Construir
Jaguares de despidió del Super Rugby 2018 luego de caer ante Lions por 40-23. El conjunto argentino no hizo pie en Johannesburgo y fue claramente superado por un equipo sólido y clínico que le hizo pesar su localía en el Ellis Park. Fin de la aventura de Jaguares en la mejor temporada en su corta historia en la competencia, con puntos muy altos para empezar a construir.
Arrancó y terminó en Sudáfrica el camino de Jaguares en este 2018. Un país que ha sido base de grandes hitos para el rugby argentino: Pumas del 65´, triunfo con Sudamérica XV en 1982, Vodacom Cup 2011, victoria en Durban en 2015, debut con éxito en el Super Rugby en 2016 y clasificación, más allá de la caída ante Bulls, a los playoff de la competencia más importante del hemisferio sur algunas semanas atrás. Sin embargo, la tierra de los Springboks terminó siendo una piedra en el zapato en la gran temporada de Jaguares: Allí jugó cinco encuentros y perdió todos. En total fueron ocho derrotas. Ante Crusaders y Hurricanes, los mejores equipos de la competencia, una ante Reds, en la peor presentación de 2018, y cinco en Sudáfrica, incluyendo la primera y la última. Stormers, Lions (2), Bulls y Sharks no le permitieron ni siquiera sacar un punto bonus en su casa. Hoy el conjunto de Johannesburgo fue superior, aprovechó los momentos de incertidumbres de Jaguares y no le dejó lugar a la reacción, más allá del empuje del segundo tiempo. El cúmulo de errores puntuales en la primera etapa terminó siendo crucial. Luego de un buen arranque, con quiebres, movimiento de pelota y un 6-0 en los primeros seis minutos, fueron poco menos de 20 minutos de desconcierto: Error de Tomás Lezana en la recepción. A la jugada siguiente, kick que Emiliano Boffelli no logra llegar y Ruan Combrinck apoya la primera conquista de la tarde. Ocho minutos después, a partir de otro kick nació el segundo try: Boffelli tampoco estuvo fino en el cierre, Delguy no tuvo oficio para llegar y Harold Vorster, el mismo que había iniciado la jugada con un rastrón, terminó apoyando. La última de las tres falencias que terminaron costando caro en el tanteador, fue la intercepción de Malcom Marx a Gonzalo Bertranou. 21 puntos que marcaron el destino de Jaguares en el Ellis Park.
Pero no fueron sólo esos errores puntuales los que sentenciaron la eliminación del conjunto argentino. Lions fue más en varios aspectos. Dominó y empujó brutalmente en el scrum. Generó cuatro infracciones por esa formación que le permitió salir de momentos de apremio. No se equivocó Mario Ledesma cuando manifestó ayer que se enfrentaban al mejor scrum del Super Rugby. Tampoco se equivocó el entrenador cuando expresó, meses atrás, que Malcom Marx es el mejor hooker del mundo. “Actualmente hay una buena generación de hookers. Ahora mismo creo que Malcolm Marx está liderando el camino. Lo siguen Dane Coles y Agustín Creevy. Marx es el mejor hooker en este momento porque es un jugador completo. Es muy efectivo en las formaciones fijas y corre como un tercera línea con la pelota. También defiende bien, roba pelotas en los rucks y es muy fuerte en el contacto”. Hoy, el hombre de Lions ratificó esos elogios con una actuación enorme. Su fortaleza en el contacto y su capacidad de pescar pelotas anularon los intentos de Jaguares de descontar. Quizá, el conjunto argentino equivocó los caminos por donde lastimar. Abusó del juego corto cerca de las formaciones y fue demasiado lateral cuando abrió la pelota. Le faltó profundidad para doblegar a un equipo no tiene jugadores ordenados para defender por afuera. Los tries llegaron cuando logró alejar rápido las pelotas de las formaciones. El primero, otra excelente definición de Bautista Delguy, que cerró su temporada de rookie en el Super Rugby con 10 tries. El segundo, una jugada que empezó en campo propio con un contraatque de Matías Moroni y terminó con la palomita de Pablo Matera. El capitán, luego de una semana muy particular volvió a ser la bandera del equipo, junto a otro siempre rendidor como Tomás Lezana.
Jaguares mostró signos de cansancio en varios tramos del partido, aunque el banco de suplentes le dio algo de aire y terminó bien. Llegó a estar 27-23 abajo pero Lions no perdió la compostura. Siguió consiguiendo infracciones en el scrum y logró estirar nuevamente la ventaja con el try de Andries Coetzee. Elton Jantjies lo cerró. El 10, acostumbrado a jugar el papel de héroe o villano, esta vez rindió de gran manera. Sus 20 puntos con las pie, más sus precisos kicks lo convirtieron en uno de los mejores de la cancha. El drop bajó el telón de las esperanzas de Jaguares, más allá de que fueron a buscarlo en todo momento. Juan Pablo Zeiss fue uno de los que puso al equipo adelante en los minutos finales. Increíble la historia del primera línea, que hace un año estaba jugando en la tercera división de la URBA y nunca había representado a un seleccionado nacional, y hoy disputó los play-offs del Super Rugby en el Ellis Park.
Fue la tercera caída en cuatro encuentros post ventana de junio. Deja a las claras que la postura de la UAR de dar vuelta la decisión tomada del retorno de los “europeos” no fue la adecuada. La eliminación significó, además, el fin del ciclo de Nicolás Sánchez como apertura de Jaguares. Jugó 40 partidos con esa camiseta y este año mostró su mejor versión. Orden para conducir y madurez para tomar decisiones y jugar bien adelante de la marca. Su partida al Stade Francais se va a sentir, sobre todo porque en estos tres años los entrenadores no encontraron un reemplazante firme. ¿Fin del ciclo de Mario Ledesma? Todos los caminos apuntan a que se calzará el buzo de los Pumas para el Rugby Championship. Seguramente, ahora que habrá tiempo para frenar la bola, tendremos el anuncio oficial en el seleccionado del hombre que, junto a su staff, le cambió la cara a Jaguares. Logró conseguir lo más importante: identidad de equipo y cultura de trabajo. Además, el crecimiento y desarrollo de varios de los jugadores y las confirmaciones de otros. Pero sobre todo, sentar buenas bases para empezar a construir.
Por: Nicolás Casanova
Highlights:
Síntesis (vía A Pleno Rugby)
Lions (40): Andries Coetzee, Ruan Combrinck, Lionel Mapoe, Harold Vorster, Aphiwe Dyantyi, Elton Jantjies, Ross Cronjé, Warren Whiteley (cap), Cyle Brink, Kwagga Smith, Franco Mostert, Marvin Orie, Ruan Dreyer, Malcolm Marx, Jacques van Rooyen
Ingresaron: Corne Fourie, Dylan Smith, Johannes Jonker, Lourens Erasmus, Marnus Schoeman, Dillon Smith, Courtnall Skosan Howard Mnisi
Entrenador: Swys de Bruin
Jaguares (23): Emiliano Boffelli; Matías Moroni, Matías Orlando, Jerónimo de la Fuente, Bautista Delguy, Nicolás Sánchez y Gonzalo Bertranou; Javier Ortega Desio, Tomás Lezana Pablo Matera (cap), Marcos Kremer y Guido Petti, Nahuel Tetaz, Agustín Creevy y Santiago García Botta.
Ingresaron: Julián Montoya, Juan Pablo Zeiss, Santiago Medrano, Matías Alemanno, Tomás Lavanini, Juan Manuel Leguizamón, Martín Landajo, Sebastián Cancelliere.
Entrenador: Mario Ledesma.
Tantos en el Primer Tiempo: 3′, 5′ y 35′, Penales de Sánchez (J); 7′, 15′ y 28′, Goles de Jantjies por Tries de Combrinck, Vorster y Marx (L); 26′, Penal de Jantjies (L)
Resultado Parcial: Lions 24 – Jaguares 9.
Tantos en el Segundo Tiempo: 2′ y 8′, Goles de Sánchez por Tries de Delguy y Matera (J); 4′ y 35′, Penales de Jantjies (L); 16′, Gol de Jantjies por Try de Coetzee (L); 24′, Drop de Jantjies (L)
La realidad es la que muchos han expresado en otros post. Escocia y gales nos pasaron el trapo con sus equipos B. Todo dicho, europa es europa!!! Este es un torneito al que la gente va a ver a las porristas.
“europa es europa”…te quemaste el bocho boló.
New Zealand 3 RWC (1987-2011-2015)
South Africa 2 RWC (1995-2007)
Australia 2 RWC (1991-1999)
England 1 RWC (2003)
==> 1/8 europeos ganarona el Mundial de Rugby
Primer partido importante estilo test match para ledesma, flojito.
Seguro de darle a los pumas?
El problema no es Ledesma, es la estructura profesional que sostiene hoy a Los Pumas.
Mientras los demás equipos descansaron la mayor parte de su plantel en Junio, a los Jaguares/Pumas el ex head coach, Hourcade, les comía la cabeza con planes de juego impracticables (porque lo importante es morir con la nuestra). Ergo, además del cansancio físico debe agregarse el stress que te transmite un personaje como ese. Si a esto le sumás que perdimos todos los partidos previos que jugamos en la altura de Johannesburg y Pretoria (3 y 2 respectivamente), mi pronóstico nunca fue demasiado positivo para este partido.
Hay que mirar para adelante, traer 2 o 3 pilares de Europa para el RC (Figallo, seguro, y alguno/s otro/s entre Gómez Kodela, Herrera, Noguera Paz), Galarza y/o Carizza, (Isa está lesionado) Urdapilleta y Fernández, Imhoff, (Bosch está lesionado) y alguno más (tipo Socino, Facundo Bosch) para inyectar piernas y mentes descansadas,
Y por último, ya pensando para 2019/2020, hay que conseguir una competencia para un segundo equipo profesional argentino (como mínimo)
Sinceramente, yo no digo que estoy alegre, pero sí me siento satisfecho.
Este “torneíto” que ha dado 8 campeones mundiales es muy difícil de jugar.
Sigo, testarudamente, comparando a Jaguares en SR con Rosario Central en la superliga: NUNCA VAMOS A SER CANDIDATOS, pero podemos ganar si jugamos muy bien.
Yo no sé si se dieron cuenta que estos Lions tienen EL DOBLE de caps que nuestros muchachos.
Fuimos superados en el juego, no por mucho, pero si lo suficiente.
Para mí, lo positivo, es que llegamos a 4tos. de final para entender qué nos sigue faltando.
Es evidente que las franquicias que aspiran a algo en este torneo usan la fase de grupos para ajustar cosas. Lions, efectivamente, así lo hizo y se vieron los resultados.
Yo tengo muchísima fe para el RCH y el SR del año que viene.
Hay jugadores que han sacado chapa de crack (inclusive Boffelli que hoy tuvo solamente un mal partido, el problema que fue justo este).
Sigo creyendo en el HC y su staff, la mejora y los resultados son muy grandes para un equipo con la juventud e inexperiencia del nuestro y para un “board of blazers” que no tiene ni la más mínima noción de lo que es el rugby profesional en serio. Repito: demasiado han conseguido y estoy satisfecho.
Ah, sí, Jaco Peyper es un mal árbitro nomás, pero no fue tan determinante a mi juicio.
A pensar en lo que viene con confianza y fe.
Estamos mejorando y se nota.
Abrazo.
creo que es un poco mas profundo el analisis.
No coincido con lo de torneito . es un torneo diferente a nuestra idiosincracia de clubes donde todavia ni entendemos el concepto de franquicia . Queda claro que Jags y Pumas no pueden ni deben ser casi el mismo equipo . La pregunta es : que le aporta al rugby argentino que UNA frnaquicia participe ? Lo mismo va para el RCh.
Creo que pasa por entender que significa ser profesional . Sin desmerecer a nadie , no tenemos ni idea que es tener una estructura de rugby profeisonal en Argentina .
Sigo creyendo que el rugby argentino se debe un debate en serio acerca de que queremos hacer con el rugby en nuestro pais .
santiago lopez garcia
Creo que le aporta, y mucho, fundamentalmente en la familiarizacion con el juego de hemisferio Sur y el roce con esas potencias. Si los Pumas pudieran encontrar la forma de balancear Jaguares con Europeos, serian un equipo mucho mas completo y mas balanceado.
En definitiva, no me parece que no sirva, sino simplemente que no es suficiente.
Vi el partido de reojo con la transmision que se cortaba y el segundo tiempo no alcanse. De lo poco que vi me acuerdo mas que nada de estar ahi nomas de la linia del ingoal cerca del final y no poder entrar. Para ser fair play, hay que decir que el equipo ya rindio un monton y estan cansados, comprensible con todo el kilometraje que se comieron esta temporada entre aeropuertos, valijas, hoteles, minutos de vuelo, sumado a los minutos de juego. Que locura hacerles eso dos anios seguidos, dejense de joder, el anio que viene vamos hacer lo mismo, es la gran incognita ahora.
Pero volviendo a el final de ese primer tiempo, no me gusta. En principio digo para un partido de playoff sufrir tanto con entrar a esta altura de la temporada. Tener mas posesion y mas tiempo para jugar en la cancha del rival y no poder pasar por la boleteria y sacar el tikecito con los siete puntos antes de bajar al vestuario, estando dos trys abajo, mmmm, no me gusta para nada, a decir verdad. Desde lo actitudinal como con lo tactico, los tres puntos parecian como de otro partido en otro mundo, y era cuartos de Super Rugby.
Y voy a comentar otra cosa, porque les costo tanto entrar al ingoal es que los sudafricanos estaban todos amontonados por el medio, defendieron angosto y nosotros los dejamos y no me acuerdo una vez que pueda decir la pelota volo a las puntas, como sin nada picante, todo predecible, con las jugadas sufriendo todas y desencadenadas, corridas aisladas e individualistas, mas de guapo que tacticas y buscando con la pelota demasiado parada porque da lo mismo que vayas rapido o despacio si igual estas jugando por el mismo sector siempre, monocromaticamente, sin color o ingenio de ningun tipo.
Y, peor, los Saffas se amontonaban y el equipo que nos defendia como metiendonos adentro de una caja de zapatos, nos contenian asi. Que se yo, me hubiera gustado abrir mas y porque a veces parecia que la cancha sobraba mucho como un espacio para jugar al badmington. Se puede ver clarisimo por la compu pero los jugadores quizas no tienen la flexibilidad para cambiar el plan de juego.
Y lo otro que estaba por escribir ya me olvide, ah, bueno que a pesar de todo jugamos de igual a igual con los Lions. Con montones de errores, con cansancio, sin fluides, sin mucha imaginacion, pero estuvimos ahi hasta el final. La intercepcion de Bertranou no molesto para nada porque fue en un momento que le estaba tratando de poner dinamica.
Y, otra, ojala Ledesma haya negociado bien su contrato y que incluya a los Europeos porque lo que viene es tremendo.
Que amargo al final, no puede ser. Si sabiamos que estaban con nafta para un playoff mas, a lo sumo, porque si ganabamos no se de que nos disfrasabamos la semana que viene. Porque al margen de este partido olvidable, Los Jaguares como dice el compa charlyba mordieron bien fuerte este anio y han hecho una gran campania y se merecen que se vayan de esta temporada tremenda y unica con una sonrisa y abrazos, para la historia. Fezitaciones al equipo y todo el estaff, gracias por este tan lindo anio con tanta esperanza para el que viene!!
Defensa, puedo entender que te haya producido frustración los 3 porotos del final del 1er. Tiempo.
Particularmente, se lo adjudico a que estaban esperando el pitazo para ir al vestuario.
La actitud corporal me indicó eso.
Ingresaron al tunel caminando con la cabeza gacha mientras que Lions corrió al vestuario
Creo que es una interesante entrevista a Bouza para escuchar https://www.despuesdeltry.com/recientes/2018/07/21/Es-lo-más-lógico-que-Ledesma-entrene-Los-Pumas
buenisima, gracias
Muy buena. Gracias.
No pienso que sea un torneito. De echo estoy en las antipodas de ese pensamiento.
Para mi es la NBA del Rugby.
Vayamos mucho mas atras. Tooodos, amateurs, blazer, jugadores y aficionados queriamos a los pumas jugando un torneo anual. La verdad es que el 90 % queria jugar el 6 naciones, por el simple echo que a la mayoria le gustaba el rugby de “alla”. Despues del maravilloso resultado del WRC 2007, y el famoso aca estamos, queremos jugar. Muchos pensaron que el RCH seria un paseo por el campo, que con lo que teniamos alcanzaba y que en un par de años estabamos ganando frente a los 3 grandes del sur.
Nos pidieron integrar el SR, con lo mejor que teniamos, y otra vez nos subimos al carro triunfalista y pensamos que el primer año nomas estariamos jugando, minimamente, play off.
Tenemos un gran equipo, grandes jugadores, muy buenos descubrimiento, y algunos world class.
Pero la estructura es muy chica y la organizacion es amateur.
Coincido con Santiago, que hay que debatir acerca de que camino queremos para el rugby argentino.
Pienso que pueden convivir el amateurismo y el pro. Pero con una liga pro. Asi como estamos, no somos, ni chicha, ni limonada.
El rugby Argentino es un fiel reflejo de nuestra sociedad, en donde los cambios siempre son parciales. Y los proyectos duran lo que dura la administracion de turno.
Con la actual estructura, lo maximo que podemos aspirar es a competir en buen nivel en el SR, pero llos chicos llegaran cansados al Rch.
Ademas de los que son tentados por los Euros y una vida mas tranquila.
Seguramente ML y cia se haran cargo de los pumas, y si bien creo que haran un buen papel, este sera condicionado, si citan o no a Europeos. Caso contrario caeremos en la misma de siempre, esta vez con la impronta de ML.
Buen año de jaguares, felicidades a todos por la clasificacion, aunque se llego con el tanque vacio.
Los pibes se nerecian meterse en play off, y tal vez avanzar un poquito mas. Pero ya es un paso adelante la clasificacion (pensemos que hay equipos que nunca clasificaron)
Mucho para analizar. Espero mucha autocritica de los dirigentes. Y ojala el RCh sea un buen punto de partida para que vuelvan a jugar los mejores.
Ricardo algo de eso en la entrevista a Bouza
Total acuerdo en todo, cada H. Y, si, la esructura es muy chica. El campeon Hindu juega con un centro de 40, el campeon! Vamos a tener que aguantar y seguir como podamos hasta que venga la liga. Ahi recien vamos a poder redibujar el cuello de botella con el que lidiamos porque jugadores potenciales de altisimo nivel para desarollar no faltan. Pero esperate que esas fuentes de trabajo se habran y podamos apreciar un gran cambio nada mas por la competencia que se encadenaria para lograr entrar en un equipo profesional de liga Sud Americana. Y que un equipo pro tipo de Tucuman se ponga a invertir y a racionalisar su operacion para lograr ganar campeonatos y lograr llenar las tribunas con gente y familias que vienen a ver y participar de una novedad deportiva con un relato mas que interesante. Vas a ver que rapido va subir el nivel temporada a temporada y te diria casi semana a semana. Los clubes no estan para eso, son otra experiencia y cultura con la pelota, otra cosa. Ningun equipo pro te va invertir tiempo y plata en aperturas y centros para hacer el equipo ideal de casados, por ejemplo. Porque estan buscando optimisar e invertir recursos para lograr jugar el mejor rugby que puedan, apuntando a largo plazo. Eso a los Jaguares y los Pumas les va servir mucho mas que este modelo que se mueve a la velocidad de una carreta buscando llegar a Lujan.
Defensa respetable y coherente lo que decis. Ahora tenes idea de donde ese equipo Pro de Tucuman (como diste el ejemplo) se va a financiar? Vos sabes lo que es conseguir hoy en un deporte de nicho como el rugby (tengo experiencia en otro deporte de igual masividad) mas de $2millones? si no es de la Provincia (ver basquet, automovilismo, futbol copa Argentina). No hay inversores privados en el deporte. Perdon que vaya a los frios numeros, pero no lo veo posible en el corto plazo el tema de una liga Pro Argenta.
Clap, clap, clap.
Suscribo
Jaguares completo una temporada excepcional. Al fin del dia, son prisioneros de una estructura competitiva que requiere de super humanos ademas de grandes jugadores.
Esta claro que todos los factores extra deportivos (complejidades unicas para el equipo Argentino de acarrear la doble responsabilidad Jaguares / Pumas, el aislamiento geografico y la sola franquicia) conspiran para comprender cual es el verdadero nivel si el equipo tuviese un plano (landscape) competitivo mas igualado con los otros equipos (normal en vez de ridiculo) que en estos momentos es extremadamente desfavorable. Es una carga brutal para un grupo de jugadores muy nobles.
Ledesma aporta simplicidad. Sabe que el partido de ayer estaba si los errores no venian. Su pragmatiso y vison, el mas alto grado de sofisticacion que he visto en el Rugby Argentino en muchisimo tiempo.
La unica chance para un “outisder” como Jags de ganar el SS es ganar su conferencia y jugar de local. Vimos ayer como la localia cuenta y mucho. No es facil.
En sintesis, el equipo se quedo sin baterias alla por Junio y la recarga apenas le alcanzo para derrotar a Sharks de local.
A mi entender Tuculet y Moyano fueron extranaiados y mucho. Son el cambio de paso y la sorpresa. Ademas, Bofelli rindio mas con ellos al lado y jugando en la punta.
Una sola pregunta para el foro, funciono improvisar con la segunda linea?
Claramante no funciono la improvisacion de la segunda linea. Tenia mis dudas pero confie en que Mario vio algo que nosotros no. Fuimos livianos cuando teniamos que ser pesados y al final del partido fuimos pesados en vez de livianos. Y en el primer tiempo no sacamos ventaja de tener 5 terceras en cancha. Slds
Me dio la misma impresion
Creo que no da para analisar mucho esto de la segunda linia porque sin nafta no vas a poder compensar jugar practicamente sin scrum, que de hecho se puede. Pero estas apostando a poder mover la pelota con mucha frescura con jugadores ya machucados por acumulacion de rounds, ellos con el carton paseando el numero 12, y del otro lado del ring, en tu esquina, otra piba con carton pero que dice 15. Quizas una salida con mas termino medio tirando a lo que puso Townsend contra Inglaterra que ademas aposto por los pesados con terceras que eran segundas. Y ahi el equipo Escoces fue liviano con la diferencia que ellos lograron impersonar al mismisimo Sugar Ray contra el pobre Duran, para seguir con la metafora del box. Esta bien, barbaro por ML que ve lo que tiene en frente y despues ve que tiene disponible para armar la receta para ese partido. Es partido a partido, depende. Un DT no puede hacer lo que se le da la gana porque todo se ajusta al material que tiene disponible en determinada situacion. Si sos Stoke y de milagro llegas a la final de la Champions contra el Barcelona, seria directamente un suicidio salir a jugar y atacarlos, ese tipo de cosas. O pensar que el objetivo es ganar el partido, decifrar lo que necesitan tus jugadores, no que el publico se divierta, por ejemplo. A mi la idea me gusto y de hecho asi y todo funciono si medimos por la cantidad de posesion y juego que se pudo generar en campo Lion. El problema es que las 2/3 partes no terminabamos de cobrar y se nos complicaba. Ellos ademas se los noto muy decididos, vinieron a concretar, y para colmo su apertura en una tarde de inspiracion. Ademas de como nos hicieron sufrir con el scrum, jugaron a campo abierto mejor que nosotros y asi no funciona la cosa. Yo lo probaria otra vez porque hay que ser curioso y dar tiempo a las cosas antes de descartar un esquema que en otra situacion puede que si funcione joya, depende.
No lo llamaría improvisación. Me parece que Ledesma buscó una alternativa para ganar algo y no le funcionó. No hizo la gran Sampaoli. Como decía TuSam “puede fallar” y no funcionó
Personalmente me gustaría que los Pumas ganen todo, pero lo que mas me gusta y lo que hace grande al Rugby Argentino es lo que pasa todos los fines de semana en los Clubes, de Infantiles para arriba, vasta ir a ver un partido de Futbol de chicos de 10 años para darse cuenta de lo maravilloso que es el ambiente amateur de Rugby, sinceramente prefiero que mejore el Rugby en los clubes y te firmo los Jaguares en semis y los pumas 3 0 4 en los mundiales.
Greg
Podría estar de acuerdo, Greg, el problema es que con esta estructura canibalizás a los 40 pibes que jueagn SR y Pumas.
Personalmente creo que una liga pro no mataría necesariamente a la liga amateur y el espíritu de clubes. La codicia sí. Hay que buscarle la vuelta.
Defensa, puedo entender que te haya producido frustración los 3 porotos del final del 1er. Tiempo.
Particularmente, se lo adjudico a que estaban esperando el pitazo para ir al vestuario.
La actitud corporal me indicó eso.
Ingresaron al tunel caminando con la cabeza gacha mientras que Lions corrió al vestuario
Se acuerdan de la canción esa de Kevin Johansen, Sur o no Sur?
Algunos comentarios de acá me hicieron recordar ese tema.
Si no teníamos competencia profesional estaba mal. Podemos Jugar? Decía Ficha con una pancarta en la puerta de la IRB.
Ahora jugar el SR y el RCH también está mal.
Hago responsable a Hourcade de estas ultimas 3 derrotas en el super rugby
Toy con vos, fula con Huevo todavia. 240 minutos al pedo y con todo lo que implican despues de ganar siete partidos seguidos en tres paises diferentes! Si descansabamos esas semanas hubieramos podido no solo ganar el grupo y jugar de local, pero nos posisionabamos para ser uno de los tres candidatos a salir campeon. Ah, y guarda con Waratahs.
Y esa oportunidad no se si se repetirá, el torneo en el mediano plazo no tendrá más sistema de conferencias!
Greg, una dicotomia falsa, una cosa no quita la otra y hasta te diria que los clubes se beneficiarian de que el rugby Argentino alcanse armar un dia una ecologia o cultura de rugby mas compleja. Es un no brainer, mas volumen de pelota, mas diversidad de pelota, mas partidos, mas clubes, mas chicos en los clubes, mas canchas, mas jugadores que viven del rugby, mas publico de rugby, mejor sevens tambien, exactamente donde esta el problema? O Porque va tener que cambiar el maravilloso ambiente de rugby amateur porque tambien existe el rugby pro? Que me lo explique alguien, por favor. Como es que la gente llega a la conclusion de que el rugby de los que mantienen familias gracias a su talento con la pelota, pueda representar una amenaza toxica a los clubes. Sori, pero ridiculo.
PD
Mil disculpas por ese ‘ridiculo’ que puse y soy yo nada mas en todo caso. Por apasionado, atropellado nomas, y colado, rompiendo normas del respeto basicas y la civilidad con las opiniones ajenas que bien podria a esta altura de mi vida aprender a respetar mejor. En todo caso me pasa de venir aca para distraerme y conectar con mi Argentinidad desde el exilio que no es escusa pero para que me entiendan. Ademas porque hay que pensar en hacer realidad una final mundialista por mas que en este momento paresca, ehem, poco probable, o ‘ridiculo’, tal cual. Voy a empujar lo mas cordinado que pueda por los Waratahs ahora, carajo!
Los Jaguares tuvieron con éste coach nuevo ML y NFM un año espectacular. Cuántos foristas que aquí están opinando, putearon hasta el cansancio a ésa dupla, diciendo que era más de lo mismo y toda ésa huevada.
Se les cambió el bocho a muchos jugadores, empezaron a creerse en sí mismos.
Delguy, para mí, fue la revelación top. Los que dieron un salto hacia adelante fueron Guido Petti, O.Desio, Matera, Kremer, Lezana, DLF, Orlando, Moyano y el Boffe (ayer no anduvo fino).
Fueron 2 equipos diferentes, desde el partido de las puteadas de Creevy y Nico Sanchez en Vélez, hasta ayer.
Cosas a mejorar?. Un montón. Como las de perder pelotas nuestras en el contacto a milímetros del ingoal contrario, por posicionar el cuerpo mal. O Cancellieri por querer mandarse por el medio cuando sabiendo que es un pedo liquido, no mandarse por la punta, y que con su cuerpo liviano, al cortarse por el medio se topa con un forward que lo mantiene en pie creándoselo un maul negativo con pérdida de una bola que debería haber sido apoyada bajo los palos y otras cosas más.
Nos fuimos a casa como los Highlanders, los Chiefs y los Sharks. Jugamos mejor que los Brumbies, los Reds, los Rebels, Stormers y los Bulls.
A no bajar los brazos y darse cuenta que el profesionalismo en serio, reditúa en serio.
Hasta el año que viene.
Cheers.
En el supuesto caso que haya una Liga Pro, los clubes de Futbol podrían entrar a competir en la misma? Si es que lo ven como un negocio. Ya estan con el basquet y en su momento el voley.
La liga pro debería ser provincial.
Veamos el volley y el básquet. Los gobiernos provinciales ponen mucha plata en ellos.
Sin más, lo oueden atestiguar Boris y Arandú: Mi Corrientes Porá tiene 3 franquicias en la LNB. Regatas jugó la Sudamericana hasta semis, playoff de la LNB. San Martín es subcampeón en su primer año de LNB. Comunicaciones armó un equipo de la nada midma luego del ascenso del TNA.
Pasa en Santiago con QUIMSA y Olímpico.
Córdoba con Atenas e Instituto.
Y así con varias provincias.
El proyecto debiera ser bien evaluado económicamente porque recursos hay. Solo que hay que arremangarse y laburarlo, e interesar a los gobiernos provinciales.
Ellos acercarán a su vez a las fuerzas económicas de su hinterland.
Que a su vez haya un campeón que juegue la Sudamericana que pregona el socio uruguayo de AP9 sería un bonus track.
Pero The Board of Blazers piensa chiquito, quiere el negocito para pocos, para no perder el control de la caja
Todo lo tiene que hacer papa Estado? Asi estamos.
Y las que se fuman en el medio ni te cuento!
Pero no seamos hipócritas, los pumas juegan en el interior porque los gobiernos provinciales ponen la plata, incluso así se definen las localías del RCH.
Se ha generado un sistema nefasto* donde los políticos desde la Administración del Estado hacen “política” con los eventos deportivos, al punto tal de que terminan siendo los mayores “accionistas”.
*Nefasto porque justamente las provincias más pobres y con mayores deficiencias son las que más “aportan” a este tipo de eventos!
Tarasca, no pretendo que el rugby provincial sea costeado por los gobernadores. Te doy el ejemplo que se ven en esos dos deportes.
Si hubiese, y los hay, inversores provinciales, tanto mejor
segun como se cambien los estatutos y se arme dicha liga JON87.
cuando atletico de tucuman creo era, club de futbol, quizo presentar un equipo de rugby, la URT se lo impidió, ya que en sus estatutos se prohibe asociar a clubes que tengan profesionales … Tuvieron que armar una persona jurídica distinta y no se como terminó el caso. Ojo no fue hace mucho tiempo, ya estaba en discusión el tema becados, profesionales y la mar en coche.
algo que no guarda coherencia con permitir que jugadores profesionales de su union, jueguen en clubes, pero bueno, esto ya forma parte del debate y del hibrido de la transición,
Yo me inclino porque la liga profesional, sea manejada por la uar, y sea de selecciones regionales, blindando al profesionalismo como algo propio de la union, y no darle el poder al negocio.
Por eso consultaba, ya que segun las condiciones hoy no podrian. Pero bueno uno nunca sabe lo que puede llegar a pasar de aca a un futuro.
Estaria bueno que sea solo manejada por la uar. Pero si el “negocio” va bien, despues van a querer subirse todos.
Indudablemente este año con la llegada de ML y NFM Jaguares mejoraron muchísimo, actitudinalmente, con el cambio del 9, el line y por partidos hasta con muy lindos y producentes pasamanos entre todo el equipo (lo ideal creería para cualquier equipo, q la toquen la mayor cantidad de jugadores en el suelto y llegar al try). Pero esto último, anotar en el ingoal (a los palos se anduvo bien, hay que decirlo tbién) sigue siendo un karma por el equipo, se llega a las 25 y cuesta llegar al try. Se repiten en ir corto, sea con células de pick and go, metiendo internos x canal 1, o como gran creación mandar al 12 con un buen ángulo, y no mucho más. Resumiendo, ataque con 0 sorpresa (qué fácil estudiar el ataque y la forma de jugar de Jaguares!)
Me gustaría contar con la estadística de jugadas con los backs con x ej wines entrando por lugares “poco esperados”, o movimientos sobre la marcha de cruces, señuelos o enroques/movimientos distractivos por parte de los backs… rcn en la última jugada q se fue de la cancha a metros del ingoal se animaron a algo distinto con un Sánchez irreconocible x lo “osado” de lo q se animó a hacer (redobla con amagues y falsos corriendo él bastte con la pelota antes de hacer llegar la guinda a la punta, antes de hacer dudar bastte a la defensa). Rcn en la última jugada del SR 2018 una jugada linda, distinta!
Ni hablar de usar el pié, no deben haber 10 sombreros o rastrones en toda la temporada.
En defensa siempre hay para mejorar, pero creo q el mayor problema es la falta de capacidad para llegar al try. Y en segundo lugar el scrum.
Aversión al riesgo.
Increíble escuchar a Bouza decir que los Pladares se quedaron a mitad de camino , reducido a lo mínimo en el último tiempo , ahí está el problema de los últimos años , cuantos jugadores se perdieron a mitad de camino , Argentina no tiene una estructura como las del Sur , primero los colegios y luego las academias , si no se vuelve a vigorizar los Pladares seguiremos sufriendo la falta de jugadores en puestos claves
María donde puedo ver la nota a Bouza?
Despuésdeltry
Falta un Año para el mundial, daría descanso a la mayoría de jaguares titulares y un mix para rch. En noviembre iría con puede.itas y Argentina xv.
El problema no es lo que se juega sino la estructura que sostiene ese juego. No lo digo por la táctica que se vea en cancha sino por la estrategia y planificación del calendario. Con 4 jugadores, que están jugando por encima de lo recomendable, eso da la pauta que no se conoce demasiado la palabra planificación.
Vetar las chances de convocatoria para trabajadores que se desempeñan en el exterior, no es más que una muestra de la ignorancia imperante.
Uno dice, jaguares, pumas, cuántos partidos meten en el año. Nadie lo sabe?
Pero ojo, el año pasado -si mal no recuerdo- Ferronato habia jugado más partidos que K. Read. Quien es amateur y quien es pro?.
Al menos parece ser que estamos frente a un problema endémico: calendarios inhumanos.
Entonces el problema no es el torneo que se juegue, considero que el problema es como lo organizamos.
Exacto y a quiénes vivimos denunciando esto (y no con el diario del Lunes, sino con anticipación a los hechos!), nos han tildado de “mala onda”, “vendepatria”, “anti-sistema” y millones de etc. más!
Les cuento que así como no viven denunciando que ningún sistema que funcione en el exterior funcionará en Argentina, les digo que el “sistema” argentino implementado por la UAR es completamente INVIABLE EN EL MEDIANO PLAZO (y a los hechos me remito, no paramos de caer en los ránkings, Jaguares para la temporada que viene perderá parte de la columna vertebral, único equipo del RCH del cual no se sabe quién es el entrenador, del tema europeos no se habla en concreto de nada y decenas de incógnitas más!)
Ponéle que Ferronato hubiese jugado más partidos que Kieran Read; desde ya que es duro, pero Ferronato está viviendo en su casa, y lo más que se traslada cada 15 días son 30 km. Read tiene que hacer giras entre ciudades y hasta continentes, jugando además al altísimo nivel internacional. El agotamiento de nuestros JaguaPumas mucho debe tener que ver con eso: giras interminables, viviendo fuera de su casa durante meses, siempre viendo las mismas caras, haciendo decenas de miles de kilómetros al año. Claramente los Jaguapumas son los que peor la llevan, y más el año pasado, que les agregaron el amistoso en Japón y la localía en Twickenham!.
Primeramente, quiero dejar claro que gocé mucho la temporada de los Jaguares, y que estaré anhelando la temporada 2019 del SR, dónde pienso que los Jaguares pueden llegar al menos tan lejos cómo en el 2018 (y ojalá más lejos aún).
Segundo, no entiendo por qué algunos de los participantes no pueden desdoblar la parte de entretenimiento que nos brindan los Jaguares de lo que pase con los Pumas. Hace unas semanas dije que nadie en su sano juicio le reclamaría a Figallo o a M. Bosch que se diviertan y sean felices por los logros de los Saracens. Infiero que lo propio pasaría con un Isa en Toulon y otros casos similares.
La parte dónde si estoy de acuerdo con varios foristas es que a corto plazo, el desgaste de la temporada de los Jaguares no fue bien manejado por Hourcade (hay claro consenso de que los jugadores llegaron agotados a la ventana de junio y que Hourcade fue sumamente imprudente en usarles durante la ventana, particularmente en el juego contra Escocia, en que debió sentar a los titulares con más minutos).
Y también queda claro que se necesitan refuerzos para el RCh y la ventana de noviembre, porque de lo contrario, ciertos jugadores no va a dar buenos resultados o (Dios no lo quiera) se van a lesionar. Eso incluye a figuras cómo Creevy y T. Chaparro, pero hay más que vienen justo atrás (G. Botta, N. Sánchez, los 3 2das líneas, Orlando, tal vez Boffelli).
Tercero, si algo quedó claro al final de la temporada 2017, es que los Jaguares no eran suficiente para el bienestar futuro del Rugby Argentino. En este sentido, era evidente que se necesitaba convocar jugadores de Europa (porque son la única otra opción de alto nivel que existe), se necesita una segunda franquicia y se necesita un nivel de competencia inferior al SR para ir introduciendo jóvenes jugadores a un nivel más alto que los que hay en las ligas y competencias Amateur en Argentina (o el nivel de competencia al que se enfrenta Argentina XV).
Parece que si se van a permitir algunos jugadores Europeos en los Pumas, la segunda franquicia parece más factible (por allí leí una entrevista hace unos días en que el Presidente de la UAR mencionaba que Córdoba podia ser sede de dicha segunda franquicia, que me sorprendió por lo contundente del enunciado) pero la opción de jugar en la Currie Cup a lo que sería la semilla de la segunda franquicia parece que se disipó (a todas luces, el Rugby internacional lo que va a tratar de lanzar es una liga Sur Americana, con participación Uruguaya, Brasileña, Chilena, etc.. Tengo mis dudas del nivel deportivo de esa competencia, al menos versus la Currie Cup, pero sin duda será bueno para el desarrollo de la región).
Lo cierto es que muchos de los planes antes mencionados van más allá del Mundial 2019, y en realidad darán frutos por allá por el 2023 o más en el futuro. Preferiría mil veces que los Pumas ganasen el Mundial del 2019 (o que llegaran lejísimo en el mismo), pero la realidad objetiva es que la coyuntura actual está obligando a mirar a un futuro más allá del 2019……
Estimado JRVJ: voy a tomar dos párrafos tuyos, para darte opinión al respecto
Vos decís: “Segundo, no entiendo por qué algunos de los participantes no pueden desdoblar la parte de entretenimiento que nos brindan los Jaguares de lo que pase con los Pumas.” Y das el ejemplo de : “ Hace unas semanas dije que nadie en su sano juicio le reclamaría a Figallo o a M. Bosch que se diviertan y sean felices por los logros de los Saracens. Infiero que lo propio pasaría con un Isa en Toulon y otros casos similares.”
Entiendo que conocerás que aquí toda la justificación, elaboración del plan de alto rendimiento, cambio de estatuto de la unión, han tenido en el relato como objetivo final, lo que “pase con los Pumas”, la razón de ser de jaguares eran los Pumas, como así del plan de alto rendimiento y el luego llamado “sistema”.
El porqué no desdoblar tal vez radique en que uno, y hablo por mi, creyó que no se iba a priorizar la franquicia x sobre el seleccionado.
Es compleja la explicación, pero si algo me queda claro, que si bien cuando uno va un sábado a ver la primera de su club, o iba los domingos a ver el partido de la fecha de dos clubes de primera va en definitiva a ver un espectáculo, se vive distinto, se siente distinto, que pagar la entrada para ver sharks vs y Lions.
se me ocurre es que algunos esto lo ven como un espectáculo y les resulta sencillo desdoblar, y otros viven el rugby no como espectadores, sino que aun estando en la tribuna lo viven como protagonistas. Y Los Pumas son la máxima expresión de ese sentimiento. Ambos respetables, ninguno mejor que otro, solamente distintas visiones, que para mí tendrá que ver con los distintos abordajes que cada uno tuvo con el rugby.
El rugby argentino es mucho más que una franquicia o estar dentro del tier 1 y no por ello se deja de reconocer que para un selecto grupo de jugadores y de contratistas de la uar, esto es muy redituable, e importante y es la punta de la pirámide que aparte da show y a todos nos interese.
Juegan gratis por los Pumas? No.
Está mal? No
Porqué no está mal?
Porque este es su laburo, y esto es un show, pero … no gusta decirlo así.
No es políticamente correcto.
nos mentimos pensando que Messi jugaría gratis, y lo puteamos a un tenista cuando priorizo su carrera antes que la copa Davis. O que nos enteramos que perdimos una final de la Davis porque 1 y 2 peleaban por los premios. Chauvinismo? Puede que si, puede que no, vaya uno a saber.
El rugby argento gozó y goza de muy buena salud no por tener un equipo dentro del show, o por si tuvimos Pumas de bronce con mayoría de jugadores en Europa, sino por tener una red de más de 500 clubes donde más que practicar rugby, se vive el rugby.
No sé cual es el beneficio específico que trajo aparejado esto del SR y RCH, al total del rugby argentino, y es un orgullo verlos jugar bien, que sean buenos profesionales, respetuosos, pero claramente creo que los 500 laburan y mucho, no para recibir sino para dar y por ahora seguirá así.
Luego decís:“Tercero, si algo quedó claro al final de la temporada 2017, es que los Jaguares no eran suficiente para el bienestar futuro del Rugby Argentino. En este sentido, era evidente que se necesitaba convocar jugadores de Europa (porque son la única otra opción de alto nivel que existe), se necesita una segunda franquicia y se necesita un nivel de competencia inferior al SR para ir introduciendo jóvenes jugadores a un nivel más alto que los que hay en las ligas y competencias Amateur en Argentina (o el nivel de competencia al que se enfrenta Argentina XV).”
Entenderás que preferiría seas mucho más específico, sobre lo que llamas “ el futuro del rugby argentino”, y entiendo que hablas de los Pumas.
Fíjate que uno podría preguntarse para qué ir introduciendo más jóvenes jugadores a un nivel más alto.
a) para dar un mejor espectáculo?
b) para agrandar el negocio?
c) para generar más puestos de trabajo y mayores ganancias a los contratistas de la uar?
d) para agrandar la base de jugadores seleccionables para los Pumas?
e) ganar el mundial o tener más franquicias?
f) para derramar y qué los 500 clubs estén mejor.
Hay veces que realmente creo que es para todas las opciones, aunque la opción f, como su letra indica… falta.
Perca:
Creo que hemos discutido directa e indirectamente muchas veces de los puntos que mencionas.
En el fondo, todo radica en que para ti, el objetivo de la introducción de los Pumas en el RCh y la creación de los Jaguares (por no mencionar otras alternativas sobre la mesa), debe ser siempre con un objetivo, que es beneficiar a la estructura amateur del Rugby Argentino, a lo que me referiré cómo “Core Rugby” (“El rugby argento gozó y goza de muy buena salud no por tener un equipo dentro del show, o por si tuvimos Pumas de bronce con mayoría de jugadores en Europa, sino por tener una red de más de 500 clubes donde más que practicar rugby, se vive el rugby.”).
Sospecho que muchos de los participantes en este foro comparten tu punto de vista, lo cuál es perfectamente aceptable.
Ahora bien, la pregunta obligada es si los Pumas y los Jaguares solo pueden ser evaluados bajo esa perspectiva, que por muy noble que sea, tiene una limitación natural en lo que respecta a posibles seguidores (sabes que trato de no opinar sobre temas Argentinos que me son ajenos, pero creo que hemos discutido que dentro y fuera de la Argentina, hay muchísimos aficionados casuales y sin vínculos a un club específico) y a posible crecimiento (tanto a nivel nacional cómo internacional/regional).
Evidentemente yo visualizo la situación de una forma más amplia que tú. En ese sentido, no veo esto cómo un tema de “Ó” sino cómo un tema de “y ADEMÁS”. Es decir, no pienso que es un tema de “Core Rugby” Ó Rugby para las masas. Pienso que es un tema de “Core Rugby” y ADEMÁS, Rugby para las masas.
Es en acorde con esa perspectiva que aduzco que uno puede gozar del éxito de los Jaguares “motu propio”, cómo espero que los jugadores de los Jaguares puedan gozar de sus éxitos cómo Jaguares independiente de lo que pase o no pase en los Pumas (o Argentina XV o los Pumitas o cualquier otro vehículo).
Tú eres un tipo inteligente, y no te debe resultar tan raro que los Jaguares eventualmente puedan crear su propia identidad (especialmente si crea una segunda o hasta tercera franquicia). Y no creo que eso en forma alguna vaya en contra del “Core Rugby” que a todas luces es la piedra angular del Rugby Argentino. De hecho, lo aplaudo.
Sobre tu otro punto, no quise poner “Pumas” (dónde puse “futuro del Rugby Argentino”), porque en parte quería dejar claro que no es prudente para el deporte elite el que TODO dependa de un solo grupo de jugadores que eran “multi mans” y que tenían que estar en todos lados y en todas las circunstancias. Eso quedó clarísimo que no es factible, si bien la UAR metió la pata y no rectificó para la ventana de junio….
Y sin lugar a dudas yo pienso que este tema hay que verlo TODO cómo un “Y ADEMÁS” (ver arriba), ya que yo pienso que la idea de introducir más jugadores jóvenes a un nivel más alto es
para dar un mejor espectáculo Y ADEMÁS
para agrandar el negocio Y ADEMÁS
para generar más puestos de trabajo y mayores ganancias a los contratistas de la UAR y ADEMÁS
para agrandar la base de jugadores seleccionables para los Pumas y ADEMÁS
para ganar el Mundial y ADEMÁS
para ganar el RCh y ADEMÁS
para tener más franquicias y ADEMÁS
para derramar y que los 500 clubs estén mejor.
Estamos de acuerdo entonces
Puse “Hay veces que realmente creo que es para todas las opciones, aunque la opción f, como su letra indica… falta.”
Puse que totalmente aceptable las dos visiones, sólo traté de orientar tu segundo punto, en el cual no entendias xq algunos no podian desdoblar la parte de entretenimiento que brindan los jaguares de lo que pase con los pumas.
Justamente lo que trato es de dar un analisis del target en este ambito y el porque de los mismos.
Hay de todo, y en buenahora, pero en ciertos temas hay que vivenciar para sentir y eso es muy dificil de transmitir, como por ejemplo lo que sienten los primeras lineas y el scrum. Todos podremos opinar, pero saber bien bien lo que pasa ahi adentro, solo ellos lo saben.
Abz y un placer.
Otro tema, lo que has llamado “core” y rugby para “las masas”.
Entiendo tu segunda calificación, que habla de fans, de show, del gran mercado, de espectáculo. decir para las masas, acá en argento, esta mas ligado a otra cosa, te diría a lo social y no a la acepción de la palabra que invocas, mayor cantidad de fans, la voy a pasar a nombrar “la elite profesional del core” (EPDC)
Y no es antojadiza mi calificación, , queda claro, porque no estoy en contra, y porque quiero que siempre haya un “y”.
Uno la piedra angular, el otro el fruto de élite de esa piedra angular. Pues bien, como en cualquier análisis foda, las situaciones tienen fortalezas, oportunidades, debilidades y amenazas.
Nadie en su sano juicio se opone, solo pongo sobre la mesa la fortaleza, oportunidad, debilidad y amenaza, de avanzar en un camino , el del show,y como impacta al core.
el punto central, es el “cómo”.
Entiendo y respeto perfectamente no quieras meterte en temas domésticos que hacen a una discusión filosófica interna, y en tu interés de ser fan y que avance.
Pues bien, me tomo la licencia para generar una ficción.
Tu eres el abogado, de un empresario, que viene a invertir a la argentina mucho dinero en el rugby.
Te encontrarás, ya lo sabes, con posturas que a los intereses de tu contratante serán vistas como una amenaza, y agregaría tmb una debilidad. Pero también estas mismas opiniones y posturas tienen de oportunidad y fortaleza.
Que nos pasó entonces y sigue pasando? Seguimos siendo un híbrido y nació torcido.
muchos dicen que negocios son negocios, pero en la ética, o falta de, se empezaron a enquistar posturas antagónicas.
Es que no se puede estar en la misa y la procesión diría alguien.
Otros lo justifican como el chiste de roban pero hacen
Si se sigue en este camino, con híbridos, con amiguísimos, con falsos slogans donde todos se rasgan las vestiduras por esa piedra angular, pero la miran despectivamente usando la palabra amateur, pasará como pasa en toda fusión, donde billetera mata galán.
En el cómo, está la supervivencia de esa piedra angular tal como todos “dicen” querer conservar. Garpa decirlo, pero no se puede seguir viendo a la uar como el estado y sean los contratistas, que ni invierten de la suya, los únicos beneficiados y encima ser ellos quienes con sus argumentos, que a la postre les traen ganancias personales, manejen todo.
Abz
Perca:
Sobre la terminología, pido disculpas. Trato de escribir en el Castellano más neutral posible (créeme que ni remotamente estoy escribiendo en Panameño, porque no me entenderían si me pusiera a hacerlo). Evidentemente hay palabras que tienen otros matices en Argentina.
Sobre lo demás, creo que hay más que suficientes elementos de juicio para afirmar que post-Mundial 2015, la dirigencia de la UAR ha tenido resultados variantes.
Digo resultados variantes, versus todos malos, porque hay muchas cosas que si han sido buenas (viendo 3 años atrás, me concentraría en que los Jaguares han logrado asentarse y ser vistos cómo un rival más que digno y con derecho a participar en el SR. Y si bien el segundo año de los Jags fue bastante decepcionante deportivamente, los Jags este año han pasado de ser una de las soluciones del SR a nivel general, versus uno de los problemas de la competencia).
Te diría en general que una de las cosas que me frustra, cómo seguidor de otras disciplinas deportivas en países Angloparlantes, es la falta de información de la parte de negocios de la operación.
Mira cómo casi por accidente ha saltado la primicia del Señor Bauza, sobre cómo se estaba dejando perder lo ganado con los Pladares y los Centros de Alto Rendimiento. Esto a todas luces fue una decisión mixta deportiva – comercial, y tiene consecuencias enormes.
En ese sentido, cualquier FODA que yo haría si fuera abogado de un cliente interesado en invertir en el Rugby en Argentina pasaría por tener mucha más información y “disclosure”. Y probablemente sugeriría al cliente que hay que volver mucho más horizontal toda la organización, tanto puertas adentro cómo puertas afuera, para que todo el mundo esté remando en la misma dirección.
Selah.
PERCA
21 JULIO, 2018 AT 13:37
RESPONDER
el balance para la uar de jaguares en los resultados tiene que ser positivo.
se entro a los play off, y jugando bien, con lo cual, en el balance, repito, sin lugar a duda es positivo y tenemos que estar contentos por ello.
jugadores que para mi se llevan mención especial, bertranou, delgui, bofelli, creevy, julian montoya, ortega, lezana, y la verdad que todos los jugadores están en nivel super rugby o top 14 frances, o premier league. Por supuesto que esto ha sido fruto del plan de alto rendimiento y eso es de reconocer.
Cualquier balance tiene debe y haber, y en el debe es que hubo muchos errores dirigenciales, la base para los pumas es muy corta, que el cepo ha sido un error, que no se debe caer en la fantasía que por una buena clasificación no hay que cambiar muchas cosas.
y no me refiero sólo a abrir el cepo, porque los chicos que están afuera, no son del sistema, y el sistema no ha provisto, tal vez por falta de competencia profesional, mas jugadores, y los últimos tres o cuatro años de Argentina XV, tal vez pudieron ser mucho mas productivos. No digo que todo haya sido malo.
Hoy se culminó la temporada de jaguares y es para aplaudir como se han recompuesto del bocho, y eso tuvo que ver sin lugar a dudas, el cambio de timonel.
Ahora vendrá que entrenador será designado en los pumas, como interactuarán los pumas con los jaguares, y la verdad que me parece que como pasó con el seleccionado de futbol, no todo es culpa de un entrenador, sino de quien lo puso, de como es el proyecto, de como se labura no para mantener a 30 jugadores, sino mucho mas integral. Ojalá abran sus orejas para no sólo escuchar al que te dice lo que queres oír, sino a todos. Inclusive a aquellos que ni les interesa el rugby del super rugby y les interesa mucho mas el rugby de clubes.
Podemos vivir sin jaguares que entren a los play off? por supuesto que sí.
Lo que no podemos a mi humilde criterio es seguir priorizando jaguares sobre los seleccionados argentinos de rugby. Algo tiene que cambiar supongo.
Debemos volver a tener la supremacía indiscutida en toda América jugando con Argentina XV? ni que hablar. Nuestro segundo equipo, por tradición y por competencia, debiera estar por lo menos 20 puntos arriba de Canadá, Usa, Brasil, Uruguay y Chile, y no con esto quiero desmerecer a ninguno de estos países.
Ayudó tambien a pegar una vuelta de timon, las salidas de los entrenadores de Jaguares y de los Pumas, y no es moco de pavo, no porque se hayan ido, hayan renunciado o pedido la renuncia, en todo el mundo se puede cambiar de entrenadores, sino porque se llegó a un desgaste innecesario, exponiendo a los mismos entrenadores y a los jugadores, y ojalá tomen nota de las experiencias, porque la dirigencia sí se puede equivocar y el que la critíca no es un enemigo, lo que no se debería es seguir equivocando en lo mismo por soberbia u obediencia debida.
Gran año de Jaguares sin lugar a dudas.
Luego de escuchar la entrevista a Bauzá, lo primero que me viene a la cabeza, que toda esta gente que muchas veces maltratados son personas, que se pueden equivocar y pueden fallar y que nadie se equivoca a proposito, la naturaleza humana tiende pretender el triunfo y el reconocimiento.. Nadie hace las cosas mal para disfrutar de recibir insultos.
Respecto a las estructuras:
En un tiempo los Pumas eran jugadores amateurs de nuestros clubes, luego comenzó el profesionalismo y el éxodo a Europa.. y los Pumas se armaban con estos jugadores, y llegamos a La franquicia y el RCh. Entonces se decidió que los que Jugarán en Jaguares tenían que ser exclusivos de UAR.
Yo creo que este es el momento de permitir que los jugadores elijan si jugar en Jaguares o jugar en Europa, pero considerarlos a todos para jugar en los Pumas. … Esto sería un mix entre el pasado y el presente.. esto realmente permitiría ampliar la base de jugadores. Claro está que Jaguares no dispondría de los mejores jugadores pero bueno creo que sería un sacrificio a realizar en función de mejorar las posibilidades de los Pumas.
Bauza, no entrena Rosario Central…
Retirado, saben a quien me hacen acordar, hablando mas de rugby. A los chicos que se quedaron sin avion a mita de vuelo sobre la cordillera Mendozina, con ayuda ahi nomas bajando y dandole derecho unos kilometros. Yo visite el lugar, un viaje con dias y noches alucinantes en las montanias Andinas como las Himalayas de peligrosas, intimidantes, ningun chiste, increible, majestuosisimo paisaje. Los Rockies de 13000 pies son colinitas para triciclos al lado de esos filos y esas alturas que son ademas extensisimas, todo lo que ves, unas montanias monstro iguales que no paran y se pierden como un mar en el horizonte, asi se ven desde lo alto del accidente donde podes ver el fusilaje en medio de un campo glaciar. Pero con una excepcion que era un pico que sobresalia como ningun otro, de los mas proximos que rodean esa area. De hecho, fue nuestro punto de partida que me acuerdo fue la unica tarde de andar a caballo en remerita y con lindo sol, el valle de Heidi por donde mires con flores silvestes y un rio, ja, a caballo, que te pelliscabas, y como en la peli de Kevin Koster yo era ese Shoeless Jackson que se preguntaba, “esto es el cielo?”. Buena esa montania que fue nuestro punto de partida ahora la veias desde el lugar donde cayo el avion, y comprendi al fin. Era grossisima entre las demas. Parecia el lugar menos indicado para tratar de intentar un escape, tipo ‘por ahi no’. Pero en realidad era el camino mas facil. Porque no necesitaban escalarla, la ayuda estaba en frente del gigante, de sus narizes. Esa comprension me hizo ‘click’ recien cuando llegue al lugar de lo que quedaba del avion con las tres siglas ‘FUE’. Parecia el titulo de toda la desolacion y tristesa humana entre la belleza cosmica, sublime, todos mudos. O sea que esa montania como obstaculo no existia, era ilusoria, ese es el punto. Y como para impactar mas la leccion, ese pico Mendocino epico de la region se llama El Sosneado.
Estan como aterrados de que se les vayan los jugadores. Y no se ponen a construir que es la solucion, con tanta materia prima, los clubes! Pero los tenes que ayudar, solo no pueden. Por favor, a quien se le ocurrio la estupidisima idea de sacar presupuesto o directamente destruir el sistema de los Pladares, locura total!
Es un poco como un piloto de formula uno que saca su navaja y se pincha las cuatro gomas del auto con el que compite. Locos!
Quien es ese tipo, por favor, al que se le ocurrio hacer eso, dejenosnos de joder! Burro! Vos y todos los que te siguieron. Con la politica como ovejas sin ninguna queja; todos a la mierda, pero antes les hago sumario por traicion a la Patria, como diria Boris.
De verdad? Quien impulso esa idea? Hay que saber porque ahora hay que arreglarlo urgente, las cuatro gomas! Imbecil, quien sos? Destruir y ahora reconstrur, ademas del derochero de guita, y, como dijo Maria, las camadas que se pierden!
Disculpen, pero ese tipo y su gente tienen que dar un paso al frente. Justificar su razonamiento, porque nos debe una explicacion a todos, a todo el rugby Argentino. Y muchas gracias por todo, nos vemos en la confiteria del club. Porque los tipos que se mandaron esta cagada no la van arreglar, obvio, se tienen que ir. Esas son las reglas del juego.
Ahora, hay que arreglar el tema de los Pladares, lo mas urgente!
Despues, ver cuando terminan los contratos de Argentina XV. Empezar a dibujar como revolucionarla y jerarquisarla completamente.
Plan y fecha para una segunda franquizia.
Yo no sabia que le prendieron fuego a los Pladares, que tan grave fue, locura total, mas torpe imposible. No se reporto mucho, o que? Ahi tambien fallo el periodismo?
Pero volviendo a lo del Sosneado. Ponganse a desarollar jugadores. armen e inviertan en infraestructura. Llamen gente de afuera – aunque a Boris no le guste. Paguen sueldos que rindan con gente que se dedica a formar jugadores. No se queden mirando lo que hacen Gales, Irlanda, los All Blacks, todos los profesionales de este rubro que son un lujo verlos laburar.
El Sosneado, gente. Liberen los jugadores de Europa completamente. No luchen con las reglas del mercado, aprendan a nadar. En terminos de potencial ovalado, somos Arabia Saudita con el petrolio. Que les pas?
Ese Sosneado que uds ven no existe.
Yo no sé que agregar que no se haya escrito ya.
Solamente algunas precisiones más.
Lo de “torneito” me parece la burrada más supina que haya leído en este foro. No sé dónde vas a encontrar mejores jugadores, seriedad organizativa, innovación técnica, fortaleza física, aprovechamiento de las habilidades individuales en función del equipo, exigencia competitiva, nobleza y amor propio en los enfrentamientos más el tema de la longitud de los viajes que cada equipo tiene que afrontar si no es en este torneito que tiene la osadía de llamarse, ni más ni menos, que SuperRugby… Afirmar que este es un “torneo regional más o menos promocionado” me hace acordar a Gatti cuando hablaba de Maradona como jugador… hágame el favor de meterse los dedos en otro lado antes que escribir eso otra vez.
Yo me pregunto ¿Hay otro torneo en donde poder medir el nivel rugbísitico que alcanza un jugador invidivualmente y un equipo colectivamente mejor que éste? ABSOLUTAMENTE NO. Por eso, conservar nuestra franquicia y además agregar otra, es lo mínimo a lo que debe aspirar la UAR para tener la base necesaria que necesitan Los Pumas. No alcanza con los europeos, habidos y por haber en el presente y en el futuro, es evidente como conclusión esto.
Mejorar los seleccionados a nivel regional… ¿Tiene importancia cuando en el board estamos 10° y en baja? Por favor… El ciclo de Hourcade estaba terminado hace tiempo y lo que sufrimos por ello espero que lo arregle el próximo coach que probablemente sea Ledesma (se lo ha ganado) de ser así.
Lo que dice Bouza (caballerazo del rugby) sobre los pladares es cierto. La estupidez de pensar que por estar en SuperRugby los hacía innecesarios hoy nos cuesta REFUNDIR a nuestros jugadores físicamente porque no aparecen recambios a la altura… al contrario, la exigencia física nos hace pensar que necesitamos aún más prospectos. Es así. Además, el manejo de los contratos de formación de jugadores como en el fútbol, debe ser algo que sirva para la UAR y se maneje mejor que en la AFA, de manera que mantenga el rugby profesional y permita una mejora a los clubes que ESTA BIEN QUE SIGAN SIENDO AMATEURS. La decisión de ser profesional debe ser madurada por el jugador y si toma la decisión debe tener su apoyo en los clubes que deben mantener su objetivo que son los socios por ser ASOCIACIONES CIVILES SIN FINES DE LUCRO. Para el negocio del rugby, están las franquicias.
Por último, sigo muy entusiasmado por el futuro de este equipo. Están jugando los mejores y todavía son muy jóvenes.
Abrazo.
Gracias Maria x el link de Bouza. Muy buena nota, como medios independientes pueden hacer cosas muchisimo mas interesantes que los gigantes del periodismo (ESPN).
Lo que mas llama la atención es la diferencia de tono con respecto a DH, a este se lo ve autocritico y humilde algo que le ha faltado al head coach.
Los horrores (porque ya errores es poco) de los dirigentes de la UAR son incontables. Que mal le hizo al rugby el 4to puesto del RWC 2015. Los blazers empezaron a pensar como si fuésemos potencia. Como bien dice Bouza, el modelo que hoy funciona es el irlandes. Pero son 4 franquicias!!! No tiene nada que ver con lo nuestro.
Sobre jaguares, gran temporada despues de 2 años muy malos. La clave sera seguir creciendo seguramente con otro staff. La baja de Tuculet afecto mucho al ataque del equipo, ni hablar para este partido cuando otro de gran campeonato como Moyano se lesiono tambien, pero el gran problema post ventana de Junio es la carga de partidos que tienen es bestial, no se puede seguir asi. Muchos chicos Zeis, Medrano, Delguy, Cancelliere demostraron pueden jugar a este nivel y eso es muy bueno. Ahora en algunos otros puestos no se ven variantes tan claras (otro 2da puro o el apertura por ejemplo). Pero bueno a confiar en Quesada y su staff para seguir x este camino.
Floro,
ese menosprecio al Super Rugby es problema de ellos, pobres. Que se hagan ver. Como tratar de hacer ver a un tipo que 2+2 es cuatro pero que esta convencido es tres. Como te vas a gastar en responder ese tipo de idioteses. Sin un solo dato concreto o factico. Nada te ofrecen para que nos podamos agarrar o lograr una conversasion medianamente sensata sobre si el Super Rugby es un ‘torneito’?
Si, ta bien, el oceano Pacifico es un charquito y el sol un bichito de luz que vuela en el jardin de su orbita o tu casa y que no afecta en nada las cosas que pasan en la Tierra. No me gasto.
Si estoy de humor les digo que revisen las tablas de los campeones del mundo. Que cuenten el numero de campeones mundiales que jugaron Super Rugby, trolls del rugby Argentino.
PD
No vi el video de Bauza todavia, pero de verdad no puedo creer hicieron eliminar los Pladares. No tiene sentido. Solo se puede entender como un efecto de sania politica con todo el projecto de expander el rugby en la Argentina, con los Pumas.
No sera que las criticas al ‘torneito’ tienen que ver mas con una postura filosofica o ideologica, y que en la UAR existe una interna asi, entre dos bandos, unos para hacer el rugby creser, y otra para los que piensan que no, la faccion ludita?
Porque, francamente, ahora desde esa perspectiva si se entiende. Logica la destruccion de una piesa fundamental de la UAR estrategica para expander la base y el rugby en general, que tuvo mucho qur ver con casi todos los exitos que podemos contar hasta hoy, desde un jugador como Imhoff hasta este presente de los Jaguares, anios de produccion y efectos positivos no los queremos mas, no sirven?
O sea, los dirigentes UAR luditas existen, influyen, y nos cagaron los Pladares? Y son los que gobiernan ahora? Que en el fondo no les hace niguna gracia ver a ML liderar los Jaguares a su primer playoff porque lo prepararon para fracasar? Y, a pesar de todo, a sorpresa de muchos, ML con tosudez y capacidad supo compensar y dar vuelta la trampa?
Porque viendolo desde esa perspectiva, como el modelo de Copernico que remplasa al de Ptolomeo, no se si es asi. Pero si que se pueden explicar muchas anomalias que antes no. Una hipotesis que
ademas tiene la virtud de la sensillez.
Que mas cosas se pueden explicar con la hipotesis Ludita UAR que antes no?
Explica los Pladares Y el ranking actual de los Pumas, por ejemplo?
Explica porque no quieren trabajar con un Graham o un Peters?
Explica la inmunidad diplomatica del Huevo y porque no lo remplasaban? (Porque estaba haciendo todo joya).
Explica la politica de atarle las manos a FC y hacerle jugar todos los partidos con mil jugadores? (con la intencion de que no pueda desarollar un equipo, o los menos jugadores posibles, ta claro).
Explica porque no lo querian despedir aun perdiendo todo?
Explica el cepo europeo para con los Pumas?
(Y si, porque lo que ellos menos quieren ver es que los Puman tengan exito y calienten los ardores ovalados del populacho. Por favor, ‘nunca mas un 2007’, debe ser el lema imagino en sus reuniones de encapuchados secretas.)
Implicando que los Luditas UAR tienen un perfil anti-democratico y mas bien conservador, tomemos nota, plis.
A ver, que mas. Ah, saben que mas, y al dedo funca!
Explica porque se llamaron los jugadores exactos de un equipo Jaguar que se estaba comiendo todo a la vista en el Super Rugby. Cuaja perfectamente esa decision, ahora. Nada mas que aplicando la hipotesis Ludita UAR, remarkable.
Porque si sos de esos encapuchados siniestros que les da cosa ver chicos en una villa pasando la pelota con las manos, la pesadilla mas grande que se pueda imaginar es que los Jaguares ganen su grupo! Velez se pondria literalmente insoportable. Y ni hablar del campeonato, ojo, eso ya seria el bochorno total para el rugby tradicional de los clubes Argentinos.
Que problemon, como les paramos el carro a Ledesma que esta probando ser mas capaz de lo que imaginamos. Nos gustaba mucho mas al principuo de la temporada. Y la solucion fue llevarse ese mismo exacto equipo de gira por los aeropuerts y las canchas de la Argentina antes de jueguen otra vez con los Stormers.
Aha, una mas que apoya la hipotesis explicativa del porque los planetas de la UAR se mueven como se mueven, con incoherencia total.
Pero esta incoherencia se puede explicar con logica geometrica si asumis que que los dirigentes no quieren lo mismo que nosotros. Y, antes que nada, buscan activamente cagar este projecto o que el rugby se expanda.
Sin pruebas de nada, ojo, pero ahora las cuentas si dan.
A quien corresponda en el 7 hay dos jugadores que deberían se citados para el juego de XV Osadczuk Y Roura y seguir a Mare (Apertura )
Osadczuk hace mucha diferencia, no lo pueden voltear. Lei que en XV era centro? es asi? es 1er o 2do inside?
También me gusto Mare. No se como andará con el pie el de regatas. tenemos muchos wings pero sabato es picante tambien, mucha velocidad.
Las veces que lo vi jugar en SiTAS siempre fue de inside. Me parece que 2o
querran salir del seven?
Maria, me encanta Mare. Tiene un primer paso, vision y pase muy elevados. Habra que ver como engancha en el 15 adonde hay que trabajar mucho mas sin la pelota y en el filo de la navaja. Pero entusiasma.
Rugby 7 WC ¿Campeón? NZ… otra vez…
2° Inglaterra… que hizo lo que pudo.
3° Sudafrica.
4° Fij
5° Argentina…
6° USA
7° el siguiente europeo…
Y después el SR es un torneíto…. y en el hemisferio sur no sabemos jugar al rugby… porque Europa esto, Europa aquello y más allá….
Las cosas que hay que leer… por favor…
Coincido totalmente con que el SR está lejos de ser un torneito. Pero no sé si se desprende de los resultados del Seven, que es otra cosa. Canada, Kenia, Estados Unidos ganan torneos de Seven y ni arriman en el rugby de 15. Probablemente le hayan ganado a NZ, SA, Inglaterra u otros grandes, cosa que ni cerca están fuera del Seven.
Que tienen que ver las franquicias con la Nación, vos tenes una confusiòn FLORO. Es obvio que Nueva Zelanda es el mejor.Y tuvieron que acudir a un Fijiano, sin ningun escrupulo, los mejores del mundo. Yo insisto si al Súper Rugby le sacas las franquicias Neocelandesas, se cae a pedazos. Porque esta sobrevaluado, y porque naciò para la TV, donde Australia y Nueva Zelanda querían jugar solos, porque el rugby League le sacaba muchos jugadores a Australia. Ahora acá cuando hablamos de mestizar el plantel, te ponen deditos para abajo, y los mejores del mundo no tienen ningún escrúpulo…
Bue, pero gustos son gustos..
Los fijianos que juegan en NZ en su inmensa mayoría fueran formados en NZ (donde viven desde chicos).
Si Fiji pudiese armar un XV con todos jugadores fijianos FORMADOS en NZ sería una potencia!
https://www.facebook.com/sarugbymagazine/videos/2048742701814087/
No manejo bien el inglés, alguien puede resumir que dice Ledesma?
Lo que veo son elogios hacia él en los comentarios de los sudafricanos
Gracias y saludos
Esta buena la entrevista, gracias.
Que salimos a jugar sin esa chispa de good footie y el primer tiempo nos costo con tantos errores. Pero que los Lions recien se escapan en el segundo tiempo con trys que dimos muy facil. Que en la altura es dificil correr de atras. Que fue un verdadero proceso acostumbrarnos a laburar mas, la diferencia que mas remarca entre este anio de playoffs y los de antes.
Que para su gusto la brecha tecnica entre un scrum bueno o uno malo, para nombrar ejemplo, es muy grande en Jaguares, como con tantas otras cuestiones, tipo el maul que tan mal no anduvo hoy, pero hasta entre un buen tackle y uno malo existe esta brecha. Que se ve en practicamente todo, que hay que achicar mucho mas. Y nos da idea de cuanto le falta a Jaguares ser un buen equipo de verdad. Todo lo que falta trabajar todavia. Que el proximo anio por lo menos los jugadores ya tienen idea de como se tiene que trabajar, y va ser mas facil porque los jugadores ya estan mas convencidos del sistema.
Hablo de los Crusaders que remarco estan por arriba de todos. Que si ganamos en NZ no les ganamos a los Crusaders, ojo. Que los Crusaders son barbaros, que juegan en otro nivel, que no solo atacan, tambien defienden mejor que nadie y si lo hacen 40 minutos, a la primera pelota que agarran te enchufan un try. Y que no piensen tanto en los Crusaders porque les falta ganar a los Waratahs que tienen un equipaso con los mejores factores ‘x’ del mundo, especialmente los backs. Que la altura es una ventaja pero que esos jugadores estan acostumbrados porque cuando venia con los Wallabies no era tanto tema.
Despues un poco se diluye la entrevista con pocas preguntas buenas. Pero se lo ve bien, y los periodistas enantados de tener un DT Jaguar dado con el ingles y la prensa.
Gracias Defensa
Abrazo
De nada, MAGICO, cuando tengas un joyita asi mandala que sino yo, Aranducito le daria mucho gusto pasarla al criollo, tambien.
Me hizo gracia les diga que no se hagan tanto los cancheros con los Crusaders, que faltan los Waratahs. Y venia con la misma impresion. No solo los nombres, pero al revez de nosotros, estan jugando su mejor rugby de la temporada justo ahora. El partido de la semana pasada fue barbaro. Si alguien puede analisar como hicieron y porque parecen tan frescos, me intriga saber. Porque muchos de los jugadores vienen de jugar partidos chivos, contra nada menos que Irlanda. Y los vez y pareciera que vienen de esquiar St Moritz con Elizabeth Shue.
Muy buena la nota, sé que muchos no van a compartir pero ML es el que más conoce de SR y de Rugby del Sur, debería seguir en Jaguares.
Hasta le quedó un perfecto acento australiano a la hora de hablar!
Cuando algunos en el foro decimos que es un “hábil declarante”, nos referíamos a este tipo de situaciones como la de la designación del árbitro (los famosos “mind games” que tanto gustan en la prensa internacional y que terminan influyendo), a casi no mencionar el tema de la altura en sus declaraciones en medios nacionales y sí hacer hincapié (y mucho!) ante la prensa extranjera sobre ese punto.
El problema no es leer pelotudeces, el problema aparece cuando uno les da entidad. Y el enorme problema surge cuando estos humanoides mononeurales cambian el Nick y uno pierde 3 segundos en notar el trolleo.
Puedo decir que la heineken me parece un mejor y mas fuerte torneo de rugby unio. que el Super Rugby ?. O me convierto en un nabo que no se nada?.
Los mejores o casi la mayoria juegan en Europa muchachos si la NZRU levanta la regla no queda nada seamos buenos porfavor.
Y la NBA es linda solo en Play off donde se juega otro basquet mas defensivo menos show, en Regular Season es infumable
Son los dos grandes torneos del Rugby mundial. Creo que a todos nos gustaría ver una super final entre el campeón de la Heineken y el del Super Rugby. Sería una buena manera de saber a ciencia cierta cuál es el mejor equipo
Gana siempre el del Sur, jugaron hace poco fuera de temporada Highlanders y Racing 92 y ganaron los kiwis por mucho (creo ese año Racing había ganado el top XIV y Highlanders la Heineken).
Es como querer sostener que el 6 naciones es un torneo más duro que el RCH, no hay argumento que justifique eso: los del Sur que juegan en Europa lo hacen una vez q están en una edad avanzada (y no se corresponde con sus mejores años!).
Honestidad intelectual nomás te pido Tarasca, a vos te gusta más el estilo del Rugby del Norte y allí radica que te guste más la Heineken.
¿Preferís ver a NZ frente a Sudáfrica ó a Inglaterra frente a Francia?, yo apuesto a que disfrutás mucho más de la segunda opción y eso termina influyendo.
no me animaria a insultarte Tarasca, porque parece que en este foro sos una eminencia, creo que es cueston de gustos, a mi me gusta mas la MitreCup que la Heniken, a menos que sea algun cruce especial..
Si te gusta más la Heineken cup está perfecto.
Posiblemente puedas ser identificado como ese tuberculo en la medida que digas:
“TARASCA
21 JULIO, 2018 AT 18:51
RESPONDER
El mundial es el Super Rugby dice un fantasma ahi arriba porfavorr”
Si te referís a que a que no se ven representados todos los estilos de juego, si, es cierto, el mundial NO es el súper rugby.
Pero.
Si te referís a los números, la realidad muestra que los europeos,isleños y algún otro solo sirven para ser obstáculos en la carrera por el campeonato para alguno de los 3 grandes del sur.
Vos crees que buenos jugadores son sinónimo de buen rugby, algunos creen que Cristo volvió de la muerte, otros que los judíos estuvieron 40 pirulos dando vueltas por el desierto, otro que Mahoma se fue volando en camello, otros que la tierra es plana y mis perros que yo soy el jefe de la manada. Cada uno es feliz con lo que puede y está bien que así sea.
Pero denigrar o otro porque no piensa como yo, en principio YO CREO que no está bueno.
Como dije el viernes, el sabado trabajaba y no podia ver el partido, como en Francia lo pasaron en diferido vi solo el segundo tiempo cuando ibamos 27 a 23, y me dije : estamos ahi nomas…, pero luego vi que no hubiésemos podido ganar este partido…, de todas maneras no me entristecio la derrota porque el equipo crecio muchisimo esta temporada y si hubiésemos tenido una estructura dirigencial que comprenda lo que rugby pro significa, y que los jugadores son ante todo seres humanos y no maquinas, quizas hoy estariamos festejando el pase a semifinales. Bueno no voy a volver a repetir lo que decimos practicamente todos en este blog sobre la falta de profesionalismo de ciertos personajes que pululan en la UAR, pero voy a hablar del juego que es en definitiva lo que nos interesa.
Lo que pude ver en el segundo tiempo no fué realmente el Jaguares que tan buen rugby mostro ultimamente, pero un Jaguares exausto fisicamente y lamentablemente escaso de ideas (normal si no tenés mas nafta), que jugo un rugby un tanto previsible y sin scrum, NO SCRUM, NO WIN…
El desafio en los puntos de contacto era en una primera instancia la tactica a adoptar pero no de la manera en que se hizo visto que ellos eran mas fuertes que nosotros en el contacto, creo que si en los puntos de contacto hubiésemos utilizado celulas de tres (insisto con ésto!) y pasar la pelota en el contacto hubiésemos podido jugar en sus espaldas (ellos estaban en linea y sin verdadera cobertura detras) , para colmo liberar las pelotas rapido como se hizo pero sin profundidad lo unico que hicimos fué ayudar a la defensa. Ante una defensa como la de Lions deberiamos haber alternado usando también el pie para jugar por encima de la defensa o rastrones, vi un solo rastron en el segundo tiempo si no me equivoco pero no funciono.
En cuanto al scrum, ya dije en varios posts desde hace meses que Garcia Botta (y lo lamento por él) no es el pilar que esperamos (ya hace mucho que esta y no puede dar mas que lo que se ve hoy), no le hago juicio ni mucho menos, pero este muchacho en el 80 / 90 por ciento de los scrums no gana la entrada, ni el agarre ni el empuje… ayer se vio una vez mas y si miramos los scrums detalladamente miren su cuello y su espalda se daran cuenta del problema. Zeiss y Medrano forman mejor que él y creo no equivocarme diciendo que el futuro esta con ellos, y si los cerebros de la UAR permiten a los europeos de postular, a mi manera de ver hay solo dos primeras lineas para llamar : Figallo y F. Bosch. Ya con Tetaz, Medrano, Zeiss, Figallo, Diaz, (cuando vuelva de lesion) (nos faltaria otro pilar…algun pibe del pais?…), Montoya, Creevy, Bosch , estariamos cubiertos siempre y cuando a los pibes se le dé minutos de juego.
En fin, voy a ver si puedo ver el primer tiempo para tener una idea de lo que paso mas completa. Pero repito, si afuera de la cancha hubiesen hecho las cosas tan bien como hizo el staff dentro del terreno de juego, quizas hoy estariamos en semifinales, a ver si los interesados se cuestionan como se debe de una vez por todas….
Saludos al blog…
Adhiero a mucho de lo que decis.
Quizas en cuanto a nombres, pensando en 2019 y los gordos, suponiendo que seguimos yendo con 5 pilares y 2 hookers:
Tetaz (1/3), Figallo (1/3), Garcia Botta (1), Medrano (3), Gomez Kodela (3), mas Creevy y Montoya.
Le juego a Francia e Inglaterra con Figallo, Creevy, Kodela o Tetaz Creevy Figallo.
Diaz y Zeiss le ponen todo pero me parece que llevarlos a un mundial seria demasiado prematuro.
No nos olvidemos de Enrique Pieretto. Tiene que estar volviendo por estas semanas de su lesión en la rodilla de enero. Veamos cómo vuelve.
¿Lucas Noguera Paz está jugando de vez en cuando en Bath?
¿Cómo anduvo Ramiro Herrera en Stade?
Cartucho, estando en condiciones los tres los pongo por detras de los 5 pilares que menciono.
NP en Bath juega poco y como siempre. A Pieretto hace rato no lo veo pero ya lo poco que hizo Medrano me parece mas prometedor.
Si GORDO CHOCHO, de todas maneras como vos sabés el scrum es una ciencia y todo esta ligado a la técnica individual de los pilares, los kilos vienen en segundo lugar, de todas maneras estos chicos son aun muy jovenes y sus cuerpos van a evolucionar.
Y agregaria a estos interrogantes:
Gigena esta juganto y teniendo buenos minutos en Leicester?
Bosch para cuanto tiene de recuperacion?
Herrera esta “achanchado” en el Stade Français, en los ultimos partidos ni siquiera era titular, como vivo en Francia y sigo el Top 14 veo que Herrera no es el pilar de sus primeros tiempos en los Pumas y Jaguares, pintaba para ser el “terror” de los primeras lineas y se pincho, esta estancado. En cuanto a N Paz, y es solo mi opinion, nunca entendi por qué lo seleccionaban… y de lo que escuché por ahi juega muy poco en Bath, asi que…. Pierretto no se…, me cuesta hacerme una idea de su potencial, lo que vi cuando jugaba si debiera hacer un balance veo mas negativo que positivo, Medrano, Diaz y Zeiss estan por encima de él en mi opinion.
Saludos
Los tres (Medrano, Diaz, Zeiss) por distintas razones dan ciertas ventajas desde lo fisico, pero me parece que el que mejor las disimula es Medrano.
Diaz apenas pasa los 100kgs. No digo que todo sea peso, pero no es que los mata aun a los derechos. Medrano tambien tiene caja para echar unos kilos mas. Zeiss parece estar bien de kilaje, quizas deberia acomodarlo un poco mas.
Pero no convocaria a Noguera Paz o Herrera en lugar de ninguno de ellos.
Esto fue una racha positiva de 7 partidos. El que lo vea de otra manera no entiende nada y seguramente voto y se esperanzó igual con Macri.
No es culpa de los jugadores ni de los entrenadores y tampoco me parece de la dirigentes. El rugby en Argentina no le importa a nadie. Será así siempre porque es cultura. O ustedes ven que Canadá o Bolivia son buenos en el fútbol?
Tendremos alguna racha positiva que se podrá repetir pero de 10 partidos por los menos en el Super Rugby y más en el Rugby Championship vamos a perder 7.
¿Te parece que cualquiera arma una racha de 7 partidos ganando 4 de visitante en Oceania? No me parece que sea algo tan facil. Y ganó la misma cantidad de partidos que Lions.
Estimado Yo: A mi me importa el Rugby. Y creo que el triunfo de 7 partidos consecutivos en donde se juega uno de los mejores Rugby del mundo esta lejos de ser una racha (donde la fortuna juega un mayor papel que la planificación). Creo que es consecuencia de un sin fin de trabajo y dedicación a aspectos básicos del juego como pequeños detalles bien trabajados y a conciencia. Tanto en la parte física como mental. Supieron descifrar a sus rivales, leerlos en el juego e implementar estrategias para llevarse el triunfo. Veo mucha planificación y trabajo detrás de esta Racha…Mucho trabajo de los Jugadores y Mucho trabajo de los entrenadores, dedicación y capacidad detrás de lo que vos mal llamas Racha. Si hay algo que el Rugby enseña es el trabajo con humildad. Y con mucho sacrificio y trabajo a conciencia se mejora. Y sus frutos llegaran solos y se tendrá la satisfacción de salir de la cancha vacío, aunque el resultado en marcador sea adverso. Slds
Son rachas justamente Marcelo. En cualquier disciplina deportiva desde la mas amateur hasta la hiper profesional suele pasar.
Rachas
Fue, es y será así. Lo digo siempre, nuestro objetivo a la hora de prender la TV y ver esta clase de partidos de JAGUARES Y PUMAS es verlo para no perdernos los batacazos.
No tenemos la cultura, no tenemos la estructura ( no hay un mango para nada en el pais menos para un deporte que no está en el top 3) y tampoco tenemos la genética
El que se quiera ilusionar que se ilusione pero el pasado, el presente y el futuro será igual.
buah, politica, genetica, estas mas para comentar como troll de lanacion que aca, chau
Ojo que yo soy un iluso como para ilusionarme con los Jaguares. Pero ilusionarse con Macri ya directamente sería como pensar que Los Espartanos le pueden ganar a los All Blacks.
Ya todos saben que no anduvo eso.
Atentamente.
Boris
Mejor ilusionarse con el peronismo, no? Ese peronismo clásico; fascista y religioso. Que nunca tuvo la oportunidad de formar un gobierno y, junto con los ciudadanos, sacar el país adelante.
O mejor con el kircherismo, que te parece? Esos que idolatran a un milico pedofilo, amigo de Francisco y Benito, simpatizante de Adolf, que allá por los 90 idolatraban a un riojano que se robo un país.
Podriamos seguir por horas.
Le pido disculpas al resto por este comentario.
Saludos.
Diego2
Creo que además olvidaste citar el horóscopo chino, maya, una carta astral y la inclinación del sarcofago de Tutankamón.
OJO AL DATO
Ni tanto ni tan poco ¡¡¡ la serie que ganamos de visitante……. al menos la suerte nos acompaño
los Australianos que quisieron ganar en la ultima jugada en vez de ir a los palos unos payasos se quedaron afuera por no conseguir ese empate , los Brumbies si el partido duraba unos minutos mas nos ganaban , peor primer tiempo no pudieron jugar.
En NZ nos robamos la gallina y despues de eso nos la creimos.
Vino la ventana de Junio , todo mal Hourcade tratando de conservar su quiosco no dejo cagada por hacer , ponerlo a Matera a las apuradas y no darle descanso a algunos jugadores sanchez Creevy , le saco confianza a bertranou para revivir a su maximo idolo . … Veamos el lado positivo , se TERMINO su ciclo por suerte , nos costo 3 derrotas mas con la camiseta de los Pumas .
Despues levantamos la moral y ganamos con Jaguares un partido clave , pero ya bajando nuestro juego , fuimos a SA y perdimos 3 de 3 . Fin de CUENTO.
Ground Control to DEFENSAPUMA.
Algo me perdí: Ultimamente me pasa más seguido.
¿por qué decís que los Blazers “prendieron fuego” al Plan de alto rendimiento y los centros regionales para los jugadores?.
podes transcribir lo que leíste o escuchaste al respecto?. ¿Tiene que ver con el reportaje a Bauza que no pude escuchar?
Abzo. Piti.
parece que si piti, parece digo porque yo tampoco escuche el reportaje a Bouza,, pero parece que si.
No sabía que se había discontinuado, pero para entender de que se trata pladares, el el plan de alto rendimiento, y no creo se haya discontinuado porque hay bastante gente contratada, coaches, preparadores físicos, etc ….
lo que hacía el pladar hasta que dejé de averiguar era, convocar a jugadores, y darte una beca. Entrenaban tantos días de la semana y percibían una beca, que parte me parece se pagaba con guita del enard, otra de la uar, y no se si algo de otro organismo como secretaría de deportes
Luego vinieron los contratos profesionales, los llamados jugadores uar, que son los jaguares pumas.
si no existe mas esto de las becas, no lo sabía, ni tampoco sabía que se habría discontinuado la preparación de alto rendimiento. No entiendo el porque habrá sido, si es que así fue.
Pablo Bouza entrenador de Line en la Gestión Hourcade confirmó lo que ML había deslizado en la entrevista de Scrum , el plan de Pladares cuando comenzó el SR decidieron discontinuarlo y achicar la estructura al mínimo , lo que provocó la falta de seguimiento a jugadores para alimentar a Argentina XV y Jaguares , camadas que se pierden de vista por qué entre otras cosas no todos los jugadores explotan a los 20 o 18 años y esa fue la razón por la cual lo ML a principio de año le solicitó a “algunos amigos que saben de Scrum” le dieran nombres de jugadores (Primeras líneas)para probar , quien fue el visionario que decidió que no se necesitaba el sistema de Pladares no lo sé … Pero es fácil de imaginar, eso sí! El verso de agrandar la base y Argentina XV lo escuche de boca de todos , entrenadores , directivos el canal oficial etc
Realmente es interesante la entrevista de los chicos de Después del Try para conocer alguno errores u horrores de los últimos años
O sea que hacen un plan, se muestra que es muy federal, eligen clubes y se arman centros de alto rendimiento, se promete plan de becas, con acuerdos universitarios, con cobertura médica, y cuando se firman 30 contratos profesionales, achican a su mínima expresión la inversión en seguir dando alto rendimiento.
Esta decisión de firma de 30/35 contratados, donde hay mucha, pero mucha diferencia en los montos, hasta que jugaron chicos en el SR sin contrato uar, no solo metió cepo a los europeos, sin que achicó a la mínima expresión el programa de alto rendimiento. Bastante proteccionismo a la franquicia se ve. El porqué nunca se explicó es más en un Pipo se negó que jaguares eran Pumas. Los defensores del sistema te afirmaban que no era así, los hechos demostraron lo siguiente, eso si, mismos jugadores, pero dos staff, duplicidad del gasto.
Cual es el TEMOR a no decir estas cosas antes.?
Tan poca Plata hay para participar?
No era que el negocio jaguar había sido tan exitoso, que hasta se vanagloriaron en la sección economía del diario la nación?
En que consiste agrandar la base? Es cierto eso o mintieron?
Cuanta gente y quienes fueron despedidos en este achique? O los ubicaron en otros lugares de uniones regionales de argentina o america?
La urba quería hacer e invertir en un centro de alto rendimiento … para? Si la uar deja de inverir, la idea es que las provincias lo hagan,? y sacaron el argentino de uniones?
Esto da a ensalada rusa, con poquito de waldorf, mixta sin duda, toda con un buen aceite de oliva, con marca afín.
La soberbia Perca …
Piti,
de verdad no se la trama pero como que tampoco es necesario hilar fino para darse cuenta que sin esa estructura volamos CIEGOS con respecto al desarollo de jugadores emergentes, locura total. Herida autoinfligida. Un golpe estrategico como del enemigo mas avispado, brillante. Nos dejo sin radar con el futuro. Y lo peor? Quien lo va arreglar y para cuando?! No existimos, literamente, para seguir jugando buen rugby en cinco anios, te digo. Sin plan de juego para formar jugadores de alto rendimiento no sos relevante, ni Argentina xv, tambien le va afectar. El pladar viene a ser una zona de interface entre los chicos, los pumitas, argentina xv, y los Jaguares. Ademas, no hay plan B, como si fuera soplar y volar botellas el desarollo del jugador. Abz, dp
Para CONSTRUIR donde estaremos, debemos SABER donde estamos.
Malditos Blazers.
Coincido en que el problema hoy es la estructura profesional que sostiene a Pumas / Jaguares.
Al cierre de ciclo, Hourcade termino de mostrar su ineptitud.
Condicionada por la mesa chica de los Blazers UAR y el “vice president black monk”. Todos ellos fueron responsables de impedir el descanso del plantel Jaguar con la exigencia torpe, mezquina y egoísta de la ventana de Junio.
Un par de ejemplos; adelantaron el prematuro regreso de Matera, Rescataron del banco a su simpática figura marquetinera de Marta Landajo y, lo más importante, entorpecieron la posibilidad de Jaguares a jugar su condición de local (Vélez) para cuartos de Súper Rugby.
Mientras Ledesma y Fernández Miranda pagaban sus tickets para ver desde la tribuna los tres “tests” de la desvalorizada ventana de los Pumas.
Ahora; por eso del chancho y la comida, la culpa no es solo de Hourcade sino de los Blazers y, para lo más sustancial al negocio, del “vice president black monk”, sus socios Sponsors y su socia, la señal monopólica de TV.
Boicotearon todo con la “business strategy”, la convocatoria y organización de los equipos seleccionados UAR, la nominación de cada uno de sus staffs de coaches y el calendario global.
Para los que nos interesa la evolución técnica y táctica del juego, dañaron la natural y espontánea locura de Hourcade de plantear, mantener y profundizar su convicción para la propuesta de riesgo a sumar ataque, velocidad y sorpresa (tan comunes a las destrezas de nuestros jugadores) a la férrea obtención y defensa que destacaba el juego Puma.
Peor aún; el Huevo se sumó a la soberbia de los Blazers responsables del Rugby, ignorando estúpidamente el valor del scrum y el line, su obtención y dominio de la defensa contraria, para la continuidad de un agresivo eje profundo y/o una firme y buena plataforma de lanzamiento de juego a los espacios vacíos.
Mala suerte.
Ahora viene el momento del análisis y la propuesta para la inmediata ChShip y la RWC 2019, sumadas a un mediato proyecto de años de juego y estructura que incluya una relación natural y beneficiosa entre rugby amateur y rugby profesional.
Quiero aclarar algo: por supuesto que lo del 7vn no es para trasladar a las franquicias.
Pero qué puta casualidad que, sea como sea, cualquier juego con la ovalada los tiene a los AB primeros y a los Saffas ahí nomás…
NZ y SA son una máquina de generar jugadores de rugby…. y creo, humildemente, que ARGENTINA TAMBIÉN y es ese su futuro. Nuestros jugadores no tienen el nivel de los otros dos porque nos falta infraestructura, pero no talento.
Por lo tanto, sigo insistiendo con comparar a Central y por qué no a Newell’s en fútbol con las posibilidades que tenemos en el SR.
Debemos fabricar jugadores y con eso alimentar a nuestro rugby.
Lo que no debemos hacer es descuidar todo por la plata, que es lo que pasa en el fútbol.
La inferiores de estos dos cuadros que menciono han mantenido POR DÉCADAS las finanzas de sus estructuras por el valor de los pases. En rugby hay que hacer lo mismo pero en forma más ordenada. No podemos ser Crusaders, ni siquiera Bulls, Lions o Stormers, tampoco Warathas ni Brumbies.
Por lo tanto, 8vos es nuestro puesto “natural”… Cualquier perfomance superior a eso, es un triunfo.
Y SI JUGÁSEMOS EN ALGÚN TORNEO DE EUROPA SERÍA AÚN PEOR…
En fútbol se negocian los “derechos de formación” y el rugby a nivel mundial está apuntando a agrandarse tanto como el fútbol. Sería bueno ir pensando en eso desde ahora y no AFAnar luego por desprolijos o imprevisores. Los “pases” son de las franquicias porque son negocios, los “derechos de formación” de los clubes porque son escuelas y deben seguir siendo entidades sin fines de lucro POR SU PROPIO BIEN.
Así que sin desmerecer las opiniones de algunos que no sé qué ven o entienden por jugar al rugby, aquí les estos mostrando que no estoy en absoluto confundido, que soy inclusive más realista que algunos sobre las posibilidades que tiene Jaguares en SR y que no por eso dejo de pensar que Los Pumas mejorarán solamente teniendo jugadores que se midan contra los verdaderamente mejores. Por lo tanto, no debemos irnos jamás de SR, es más, tendríamos que tener otra franquicia.
Abrazo.
floro, existe la ley de derechos de formación, pero se incumple.
hemos debatido aquí esto, y la ley habla que es el 5% de la sumatoria de los 3 primeros años de contrato, que se debe abonar.
la ley pone como primer destinatario al club que formó al jugador desde los 10 a los 18% (un 10% por cada año en el club que fuere)
No se puede negar percibirlo, no puede ser transmitido a terceros (representantes u otros) y si no lo percibe el club, lo percibe la union. Pues bien, prefiero que sea la union, por una visión tal vez no muchas veces compartida, pero prefiero que vaya a la union, y no a un club determinado, para que los clubes en su conjunto se beneficien y no vean en sus jugadores la oportunidad de generar dinero.
en definitiva el jugador pagó su cuota, y no creo que los clubes formemos a los chicos, para que si se hacen “nos paguen derechos de formación”, pero sí creo que el deporte profesional debe derramar al deporte amateur, para que no se mate a la gallina de los huevos de oro.
hoy no se cumple. la uar incumple esto, por la simple razon que si publicaron que se gastaba en sueldos de jugadores digamos 12 millones de dolares al año, en 3 sumas 36 palos verdes, el 5 % de eso te da la friolera suma de 1,8 palos verdes y estoy casi seguro que no llegaron ni a clubes ni a uniones, esa suma.
lo que pasa, es que la ley no estaba pensada para que el contratante sea una union, como lo es en el rugby, pero bueno, es lo que se decidió.
Cuando vemos un pase al extranjero, como por ejemplo el de nico sanchez, tampoco tengo idea como se está haciendo con el pago de los derechos de formación.
En el Club que formó a Nico Sanchez no está contemplado en los estatutos recibir dinero por derecho de formacion. La URT soló reglamentö los montos de los pases de acuerdo al nivel alcanzado por el jugador.
Ok, está mal.
Que se sienten los “blazers” a hablar de estos temas.
Esta es nuestra realidad presente y futura.
Mi única preocupación es no volvernos la AFA.
Floró los balseros mandaron a los clubes, sin sentarse una carta proforma que era que el club le solicitaba a la uar 10.000 dólares, de los cuales 1.000 eran para la unión.
Esto está expresamente prohibido en la ley, ya que esa carta elaborada por la uar, pero que quedaba como que la hizo el club, no puede poner “ sin tener más nada que reclamar”
Ergo de poder recibir el deporte amateur 1.800.000 dólares, la uar ofreció 300.000 a eso que ellos en el púlpito hablan de trabajar por el rugby argentino y cuando hablan de los clubes hasta falta que se le llenen los ojos de lagrimas (con cebollas):
Pero acá hablan de “los Blazers” y nadie le pone el cascabel al gato.
N8, no discuto lo del club de Nico, la ley es clara, el 5% lo toma el club o la unión, así sea a prorrata.
Es ley nacional y esta hecha hace 3 años, y el objetivo es que el deporte profesional, financie en parte al deporte amateur, no solo en el rugby, es para toooooodos los deportes.
El contratante es el que paga.
Cuando hablo de que la Heineken es mejor liga de rugby Union hablo del ambiente de la cantidad de gente en cancha , de las tradiciones y sobre todo de la competitividad que existe desde el 1 partido.
Que a un partido gane alguno del surno dice nada o acaso Boca o cualquier equipo campeon de la libertadores no le ha ganado al campeon de la Champions? Significa que la libertadores es mejor torneo? Porfavor… Cuantos equipos NBA han perdido con equipos de Euroliga o de Euroliga con equipos de liga de las Americas?
Yo respeto gustos pero ningun equipo del sur que gano un mundial lo hizo jugando rugby de Super Rugby mas cercano al League y los campeones recientes del SR lo mismo.
Lions, Warathas, Hurricanes y ni hablar Crusaders juegan Rugby League??? Acá buscan la dicótomia y el rugby es uno solo y se ha demostrado que el hemisferio sur a lo largo de la historia ha sido superior. El resto son opiniones personales/gustos y estan perfectas todos. Ojo acepto que el estilo del SR puede ser un poco mas abierto, se dejan pasar pases dudosos, la pelota torcida del scrum pero no por eso es rugby league. Creo que ese estilo ayuda a que los jugadores desarrollen sus destrezas en niveles que en otro torneo no se llega. Pero de nuevo eso es complementario al ABC que los equipazos que llegaron a semis lo hacen de maravillas. El mejor ejemplo es jaguares, que por mas que se mejoro mucho, les sigue costando el ABC y lo paga en este torneo.
Ojo todo lo que digo no disminuye el nivel de la Champions cup, top 14, aviva o el Pro14 que son grandisimos torneos. Pero vos te cerras tanto en tu gusto que bardeas lo que no es del mismo.
Despues es indiscutible lo de cantidad de gente, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con el nivel rugbystico.
Excelente comentario, si fuera “puro offload” como sostienen muchos, con Aspirina y Hourcade tendríamos que haber ganado 3 RCH y 2 torneos de SR, cuando en general salimos casi últimos en ambos.
Hoy Jaguares hizo un torneo muchísimo mejor porque mejoró OSTENSIBLEMENTE el line y proporcionalmente se puede decir que mejoró el scrum (en comparación con el año pasado donde habían 3 franquicias flojas en esa formación que hoy no están!).
Obviamente que falta y mucho (en el scrum más que nada!), pero los equipos con buenas formaciones son los más parejos en sus rendimientos en este torneo.
AA(89-92) totalmente de acuerdo, absolutamente claro y pertinente tu comentario…
Saludos
Hay algo que no puede pasarse por alto. La Heineken está llena de jugadores del Hemisferio Sur mientras que contas con los dedos de las manos los jugadores del Hemisferio Norte en el SR. Hay claramente un tema económico, pero muestra la enorme capacidad de generar talento de NZ, SA, en menor medida Australia y los isleños ( Fiji, Tonga, etc.) Y que los equipos del SR pese a esta emigración, sin contar los que se van a Japon, siguen siendo super competitivos.
De hecho los All Blacks mas Super Rugby, aquellos que tiraban off loads de todos lados y como dijo German Llanes en 1997 tras las palizas de esa gira fue que jugaban otro deporte que no era rugby union.
Esos All Blacks no ganaron ningun mundial hasta que Henry ademas de las escobas y todo eso marketinero del legado le dio el abc perfecto a los kiwis con fordwards que se imponian en las formaciones, tackle y contundencia lejos del rugby espectaculo. O se creen que de la mano de mike Cown tuvieron el scrum que tuvieron entre 2007 y 2015 de casualidad?
Es un todo, es el liderazgo, la conducta, el tema mental, el mejoramiento en scrum/formaciones fijas porque tanto pude ser mike crown como gilbert enoka que lo pusieron de coach mental desde 2004. Te parece que los AB de Lomu pierden la final x el scrum??? Es un todo y los AB perdian por una suma de factores, asi como hoy ganan x la suma de factores en donde se destacan entre muchas bancar el proyecto a pesar de perder en 2007.
Aca hay una nota muy interesante sobre el rol de enoka: www .nzherald. co. nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11883482
Vos insistís con la falsa dicotomía Tarasca, los del Sur son pragmáticos y si le falta poderío en el scrum (ejemplo Australia), primero “importan” a un par (casos Noriega-Topo Rodríguez) y después se llevan a un buen entrenador en esa faceta (Mario Ledesma).
Ergo, ellos no creen en la falsa dicotomía que vos planteás, un planteo falso, pero tan falso que con tu criterio en NZ debería ser el rugby league más popular que el Union, justamente pasa lo contrario!
No TARASCA, los AB no datan del 1995, ya eran superiores a todos los paises antes, siempre lo fueron….fijate que juegan un rugby simple pero lo ejecutan a la perfeccion, el ABC TARASCA, el ABC, el amigo AA y Aranducito lo explican muy bien, pienso que estas confundido… te lo digo de buena onda…
Perdón que insista, pero, repito: las destrezas individuales que ostentan los jugadores del sur (todos, inclusive NOSOTROS ahora) son las que DESEQUILIBRAN!!!
Si todos hacemos bien “lo básico” no le hacemos un try a nadie si el otro equipo no se equivoca… lindo rugby!!! 0 a 0… Fijarse que el partido Lions vs Crusaders en Johannesburg este año fue más o menos así…
Y ganó Crusaders por una individualidad (Mataele se llevó puestos 4 marcas y tiró un off load a 5 m. del ingoal). De otro modo terminaba empatado… y en SR!!!! No obstante ganaron 14 a 8 nomás…
¿Dónde van a mirar nuestros chicos cómo se hace para romper una “defensa férrea”?
¿Dónde van pensar ellos que pueden hacer los mismos movimientos y “pintarles la cara” al contrario?
¿Jugando contra Brasil?
¿Practicando nada más que lo “básico”?
¿Y al in-goal contrario, cómo llegamos?
Sinceramente, no sé qué más tengo que explicar.
Estoy convencido que la mejor decisión que pudo haber tomado la UAR fue ingresar a ZANZAAR.
Ese es nuestro lugar por geografía y por historia.
Todavía no llegaron todos los resultados que esperábamos, pero de otra forma, jamás iban a llegar.
Ya dije lo orgulloso que estaba de haber llegado a play off porque creo ser muy consciente de las limitaciones que arrastra nuestro rugby. Y digo más, con el doble de cups por jugador, ese 4to. de final contra LIons se ganaba.
Esto es una afirmación personal, pero la puedo sostener: “el rugby europeo, hoy por hoy, no es medida para el rugby del sur”. La última gira de “LIONS” lo prueba, empataron la serie con los AB y les pareció un triunfo. Con esa muestra basta. No sé si con el aporte de los jugadores que compran mejorará, pero yo lo dudo por algún tiempo, además, porque el rugby es un deporte “en expansión”, quiere decir que hay mucho lugar para la creatividad todavía.
No soy el dueño de la verdad ni mucho menos, pero creo tener fundamentos como para decir que a pesar de los errores groseros que se han cometido, el camino es el correcto para nuestro rugby.
Veremos si el tiempo nos da la razón.
Yo creo que hasta ahora, ha sido así.
Abrazo.
Hola, Floro, a pleno con lo de las destresas y que bien haces de incluirnos porque es asi.
Esto es nuevo en la Argentina, la precision, calidad, velozidad para decidir, y como vas a comparar, la mentalidad, nada mas midan el volumen de juego y ahi se van a dar cuenta.
O, sino, fijense que pasa en el rubro de la variedad de juegos ambiciosos con la pelota que ningun equipo Super Rugby se parece mucho a otro, jugar contra los Bulls o contra los Waratahs da lo mismo? Pero equipasos los dos como lo fueron los Lions que la verdad su estilo Saffa donde esta?
Todo el tiempo rompiendo las bolas en ataque, no te dan un segundo de respiro. Y si jugaran asi y me dijieras que recuperas muchas pelotas, pero no, la saben cuidar.
Lo que nos favorece semana a semana medirnos con estos equipos, que se parecen en intensidad y despues nada, todos problemas diferentes pa decifrar. Otra razon porque esos siete partidos no fueron merito de una racha, la verdad que hay que ser hijo de puta para decir una burrada asi.
Ah, y no nos olvidemos que este anio es el mas parejo y competitivo de todos los que jugamos en el Super Rugby, porque para colmo el nivel subio apreciablemente despues de eliminar franquizias. Mas merito para el Bocha porque nadie va decir que le toco facil, al revez.
O sino, que tal poder tener la oportunidad de medirte contra los miticos Crusaders, donde hay uno asi en Europa? La verdad que si que hay gente pelotuda y nosotros mas porque nos gastamos para contestar educadamente. Desagradecidos, que orgullo la unidad de este staff y sus jugadores, contra el mundo!
Y saben que, tranquilamente es muy probable que no lo vean nunca mas repetirse esta racha de siete partidos seguidos en este nivel con un equipo de nada mas que jugadores Argentinos. Muchisima mas hazania que la gira por Sud Africa en la epoca cuando Kennedy queria mandar una mision de Apollo a la Luna.
Que mas o menos es lo que paso con los Jaguares de Mario Ledesma del siglo 21.
7 partidos por tres paises, 4 triunfos seguidos por Australia y Nueva Zelandia, tipo viajar a eslovaquia a jugar a las bolitas. Y despues ‘la racha’ se quedo ahi? Estem, no. Tocaba el turno a otro pais Eslovaco, ah no, sori quize decir el otro nadie del Sur, claro, igualito que jugar con Namibia, mas o menos. Equipos Sud Africanos profetas con medio seleccionado nacional cada uno.
7 en fila. No lo van a ver mas. Sigan quejandose, menospreciando la genetica y la tecnica de nuestros jugadores.
Que es lejos el pais mas dificil de representar porque son tantos los Portenios cagadores que ll??an a ser dirigentes que lo unico positivo que se puede decir al respecto es que suerte que no vuelan como los mosquitos porque nos taparian la luz del sol.
Que necesitamos para improvisar de la nada y hacer de Magiver e ingeniar disparates con alambre, para seguir luchando como San Martin que se mando solo al final porque no podia confiar odo junto porque le llegaba a salir mal el ‘viaje’ a Chile lo fusilaban por traidor. Como se las ingeniaron para fusilar nada menos que al heroe de las invasiones inglesas, sin nada de necesidad, por politica, desde el 1810 que me tienen harto.
La misma historia de siempre, los Argentinos que laburan y les gusta construir, tipo Favaloro, y los que roban la esperanza una y otra ves, de los ninios mas que nadie.
A mi no me doran la pildora asi nomas. Por el momento no tengo ganas de amargarme viendo a un blazer explicar porque no hay mas Pladares. Hacer mierda ese programa es lo mismo que ser explorador y hacer mierda la brujula, a proposito, enfermos.
Sera Bauza un senior del rugby y hasta es posible que crea la mentira que dice. Pero las cosas no funcionan asi. A quien se le ocurre que sabe algo de rugby cerrar unas de las inovaciones mas exitosas de toda nuestra historia del rugby. Lo que ese Pladar posibilito, jugadores que hoy no podemos remplasar, que ironia. Nada mas el boleto para jugar rugby con los gigantes del Sur todos los anitos y facilitar una silla de igual a igual con voz y voto.
Esencialmente, nos borraron una herramienta de trabajo que nos nullifica la posibilidad de encontrar jugadores como entre 500 clubes del pais. Ahora no hay mas colador ni planes a largo plazo ni nada de nada, en bolas nos dejaron. Y ahora da igual que tengas 150 jugadores inscriptos que 40 mil, eso han logrado. Y ahora hay que pensar que fue todo una desgracia de buena fe. Despues de ver el maltrato serial y la falta de respeto a los jugadores y staff Jaguares.
Ah, no, fue la inocencia, un error de la ingenuidad de dirgentes sin experiencia. Que SABIAN EXACTAMENTE LO QUE ESTABAN HACIENDO porque no estamos hablando del dulce de membrillo de la abuela que desaparecio del quincho, la recontra p que lo p. Sino una herramienta de trabajo fundamental para los buscadores, seleccionadores, y formadores de jugadores que representan la viabilidad economica y deportiva del mas grande proyecto que tiene nuestro rugby en este momento. Y que nos esta costando un monton normalisar gracias a esta gente que no te pierde una sola oportunidad para meterte el palo en la rueda cuando vas a mil.
Justamente por este tipo de cosas. Cagadores profesionales que saben elegir y apuntar como el mejor y mas competente de los villanos mas desalmados y traidores. Y ahora te cargan que no sabian y que barbaridad y lambar en coche.
Pero, en efecto te ‘pierden’ el unico salva vidas con el que contabas para buscar y formar futuros jugadores. Coincidencia? Despues de llenarse la boca de que hay que agrandar la base te agarran el estirador de jugadores y de un rodillaso lo parten por la mitad,
“Uy”, (mano a la boca), “no me di cuenta! Sabes lo que paso, te explico como fue la cosa?”.
“Es que pense era basurita, que barbaridad! Y resulta que tire el unico tubo de oxigeno que te quedaba para respirar. Justo, justo, mira la casualidad, que mala suerte, en el momento que te estas asfixiando, nos pasa esto”.
“Como pasan cosas insolitas en los momentos que menos pensamos”, ahora a chuparnos el dedo.
Joda barbara. Comportamiento malicioso apenas disimulado, y no paran, una cosa y otra cosa, y otra cosa.
“Nunca mas un 2007!”
Mas merito este logro, como les agradesco. Y de hecho creo que el mundial de Francia fue igual. Son los jugadores los que llevan la gloriosa epopeya Puma, como el ejercito de los Andes, pudiendo contar mas con apoyo del otro lado de la Cordillera que con el Cabildo de Buenos Aires, de donde vienen todas las malas noticias como las balas del agent Smith a Matrix que esquiva como puede – antes de ingeniarselas para ganar igual, a pesar del dolor.
ABRAZO, dp
DEFENSAPUMA………..que quilombo hermano, afloja que es temprano.
No se en que rincón del país vivis pero acomodá el equipaje que el empedrado te lo ladeó, y fundamentalmente revisa que tu brújula marque el polo norte magnético terrestre.
SUERTE en el intento……………..
Tenes razon Corto, un poco de catarsis supongo pero es serio el tema. Sin un plan y una estructura de desarollo a largo plaso no llegamos ni a la esquina, acordate de lo que te digo.
El Pladar venia a ser una sistema de interface que unia todo lo que venia pasando abajo con todo lo que venia pasando en los seleccionados. Bueno, no existe mas!
Ademas de que me parece todo rarisimo. A quien se le ocurre con los problemas que ya estamos teniendo con Pladar, ahora imaginete sin.
Como supongo que me habrás leído durante estos años, me interesa poco el devenir del rugby profesional, haciendo la salvedad de mi interés por los chicos que entran a la cancha y verdaderamente lo sostienen.
Esta, que comentas, es una muestra más de los disparates que se cometen en nombre de ellos y con recursos que deberían pagar “propiedad intelectual” y no lo hacen.
El otro día leí un comentario político que puede asimilarse perfectamente a esta situación que comentás como a otras de otras actividades, que a veces hacen impensable la consecución de determinados planes………..y ahí va….”..apostar a que este_________esta terminado es como pescar en una bañera, el desafío es acertar cuál va a ser el tiro de gracia….” (ponganle el sustantivo que quieran pero es totalmente vigente).
Y no porque esta planificaciòn no vaya a tener triunfos sino porque todo él es de una enajenación pasmosa.
Saludos
#YO NO APORTE
Las destrezas, creatividad, improvisación e identidad de juego se deben inculcar en infantiles, de nada sirven pladares, selecciones varias y Super Rugby si nuestros jugadores no traen ese ADN desde infantiles. El camino es largo y los frutos difíciles de ver, pero hay que invertir en el coaching de infantiles y juveniles, donde sobra amor por el juego pero falta capacitación.
En nuestro futbol se hacen muchas muchas cosas mal pero no podemos negar que somos una fábrica de sacar buenos jugadores, y por qué? Porque hay escuela, tradición y tenes tipos en la mayoría de los clubes que sabe muchísimo.
El camino es largo y difícil, no queramos tomar atajos.
En el sur se quedaron siete de las ocho Copas del Mundo. Discutir si la Champions es mejor que el SR no tiene ningún sentido, a mi entender. Europa se nutre constantemente de NZ, Australia, Sudáfrica y, en menor medida, también de Argentina, Fiji, Samoa y Tonga. También tienen grandes jugadores, y eso es innegable. Pero eso no ocurre a la inversa. Aún así, con grandes billeteras, no pueden alcanzar al sur. ¿Cuántos grandes equipos tiene el norte? Saracens, Leinster, Munster y, si querés, Racing 92 y Exeter. ¿Cuántos europeos pueden hacerle frente a Crusaders, Hurricanes, Jaguares, Lions, Chiefs, Waratahs, Highlanders y Stormers?
No solo eso. El Sur gana esos campeonatos prescindiendo en gran medida de esos jugadores que levantan bastante el nivel del Norte en la Heineken.
Me encanta el ambiente y el marco del rugby Europeo en general,de la Heineken en particular, mil veces por encima de lo que se ve en el SR, pero no seamos necios en cuanto al juego.
Luego de mi post mas arriba, pude ver el primer tiempo y constaté que lo que yo preconizaba en cuanto al juego de células de tres en los puntos de contacto, lo hicieron en el primer tiempo, el problema es que esas células de tres no las utilizaron para jugar en las espaldas de la defensa dandose pases en el contacto, pero las utilizaron como sometimiento, para mi ésto fué un error, como prueba basta con mirar el lapso de tiempo entre los 30 y 35 minutos donde SI, usaron las células con pases en el contacto y que permitio que los sudafs reculen constantemente par defender sin poder apropiarse de la pelota, lamentablemente no se pudo marcar porque se cometio alguna falta a cms del ingoal, (pero éste es otro problema), en todo caso esa era la estrategia para utilizar visto que ellos eran mas fuertes que nosotros en los contactos.
Aparte de ésto, creo que la SANZAAR debera reflexionar en cuanto al arbitraje en los play-offs, porque no solamente los arbitros deberian ser neutros (hasta en las copas de europa de clubes son neutros!), pero deben elegir a los mejores. En lo que toca al partido de Jaguares, cuantas incoherencias, cuantos olvidos tuvo el senor Peyper!! y no estoy diciendo que nos hizo perder el partido, pero SI considero que no tuvo un buen arbitraje, el problema es que se repiten a menudo sus incoherencias arbitrales con algunas faltas groseras que este arbitro no ve (y no solamente cuando arbitra los Jaguares o Pumas), realmente creo que SANZAAR debe hacer algo al respecto.
Saludos al bloguerio….
Los números a veces ayudan para pensar. De todas las copas del mundo jugadas hasta la fecha se ve lo siguiente:
– De los 4 primeros, 19 fueron del Hemisferio Sur 19 y 13 del Hemisferio Norte
– De los 8 campeones 7 del Hemisferio Sur, 1 del Hemisferio Norte
– De los 16 finalistas, 10 del Hemisferio Sur, 6 del Hemisferio Norte
– 2 finales entre equipos del HS, nunca entre 2 del HN
– En los partidos por el 3er puesto, 6 los ganaron equipos del HS y sólo 2 equipos del HN
– Se jugaron 11 partidos entre final y 3o y 4o puesto entre equipos del HN y HS. 9 los ganaron equipos del HS, 2 equipos del HN
PERCA,
Nos inquietó FLORO con: ………” debemos fabricar jugadores y con eso alimentar a nuestro rugby”. Para sumarle: “Los pases son de las franquicias porque son negocios, los derechos de formación, de los clubes porque son escuelas”. Finalmente cerró solicitando una ¡segunda franquicia!.
Y apareciste vos. Dijiste y es así: ………”existe la ley de derechos de formación, pero se incumple. Se debe abonar el 5% de la sumatoria de los 3 primeros años de contrato. La ley pone como primer destinatario al Club.
Para demostrar el incumplimiento de la ley por parte de la UAR, desarrollaste un claro cálculo matemático que, en su carácter transitivo, demuestra que la UAR la incumple con los Clubes y con las Uniones. Justo con los que avalaron su nominación de “Blazers” que forman parte del Consejo UAR, responsable de dirigir la administración y el juego de nuestro Rugby.
Cerraste señalando que un gran porcentaje de Clubes incumplirían con sus estatutos si recibieran alguna suma del profesionalismo como ayuda a su amateurismo (fábrica proveedora de materia prima según FLORO) porque, está claro, el objeto de “formación” y no de “fabricación“ es el objetivo de la mayoría de ellos.
Un ejemplo; mi Club expresa en el primer artículo de su Estatuto: ………El objeto es fomentar la práctica del Rugby con carácter “aficionado y competitivo” impulsando la unión moral de sus asociados y el trato de amistad, compañerismo e integración en todos los niveles institucionales.
Esto es; la gallina de los huevos de oro pretende que de su huevo salga un jugador moral y físicamente preparado para competir en el respeto a las reglas del juego. Que su comportamiento responda a un sentido ético, común al Club y al espíritu del juego de rugby.
La estrecha relación entre la ética y el hombre, hoy es ignorada, desfalcada y aborrecida por la UAR, la punta de la pirámide de nuestro sistema de juego.
Cerraste bien tu participación al expresar: ………”acá todos hablan de “los Blazers” y nadie le pone el cascabel al gato”. Habrá que ver que carajo se hace al respecto.
Abzo. Piti.
PITI ya la colgue alguna vez…pero leela….NOTA https://www.cronista.com/especiales/El-precio-de-jugar-contra-el-mundo-20170704-0009.html
corto, es notable el desconocimiento o encubrimiento, pero independientemente de los 10.000 dolares de la uar, una jugada mezquina y por debajo de la ley, los otros aranceles, son el costo de los pases que cobran las uniones,
el articulo es del 2017, y si te fijas la ley y su promulgación del 2015
DERECHO DE FORMACIÓN DEPORTIVA
Ley 27211
Promulgada: Noviembre 18 de 2015 / Fecha de publicación 19/11/2015
ARTÍCULO 7° — La compensación que corresponda abonar en concepto de Derecho de Formación Deportiva en los deportes colectivos se hace efectiva en los siguientes casos:
a) Cuando el deportista es amateur y celebre el primer contrato profesional;
b) Cuando el deportista es profesional, cada vez que se produzca una transferencia de derechos federativos a otra entidad deportiva, conservando el mismo estatus, o cada vez que suscribe un nuevo contrato.
ARTÍCULO 8° — Contrato profesional es aquel que estipule una retribución mensual al deportista, que sea igual o superior al salario mínimo vital y móvil, bien se trate de contrato de trabajo, locación de servicio, beca, pasantía o cualquier otra modalidad o forma jurídica de vinculación entre el deportista y la entidad deportiva..
ARTÍCULO 13. — Cuando la entidad titular del derecho de formación deportiva no inicie la acción en el plazo establecido en el artículo 11, este reclamo podrá ser efectuado por las confederaciones, federaciones, asociaciones, ligas o uniones, donde se encuentre afiliada la entidad formadora dentro de un plazo de seis (6) meses computados desde el vencimiento del plazo establecido para las entidades deportivas.
Los ingresos obtenidos por esta acción deben ser utilizados para el fomento del deporte amateur juvenil.
ARTÍCULO 17. — En los deportes colectivos federados, cuando el deportista amateur firme el primer contrato profesional en los términos previstos en el artículo 8°, la entidad deportiva contratante debe abonar a las entidades formadoras en concepto de derecho de formación deportiva la suma resultante de aplicar un cinco por ciento (5%) sobre el valor bruto del pago total y por todo concepto incluidos primas, premios y demás rubros remuneratorios, que perciba el deportista por su actividad profesional durante todo el período contemplado en el contrato.
Al solo efecto de la liquidación de la compensación a abonar se toma como mínimo un plazo contractual de tres (3) años, independientemente del plazo real que hayan estipulado las partes en el contrato aunque tuviera un plazo inferior.
Piti,
no encuentro algo que pones que yo sostuve, y si es una interpretación tuya, “un gran porcentaje de Clubes incumplirían con sus estatutos si recibieran alguna suma del profesionalismo como ayuda a su amateurismo” no lo encuentro, y no creo que sea así.
los clubes no incumplirían nada de sus estatutos, por recibir lo que la ley claramente habla de un aporte del deporte profesional al deporte amateur.
pero si así llegara a ser interpretado, mas a mi favor, ya que a mi, por lo menos en el rugby, prefiero que esa guita entre a a un fideicomiso de la union, para acciones concretas. porque ni loco quisiera que entre a los gastos corrientes de la union, par que luego en 4 empleados gaste 500 a 600 lucas por mes
Ningún Seleccionado Campeón del Mundo,hizo Rugby de Super Rugby,en alguna final,ninguno.Hablo de una final,no hablo contra Portugal o Namibia.La final que los AB le ganan a Francia es por que le escondieron la guinda a los franchutes,los gordos de negro,más conservador imposible y por cierto muy feo a los ojos,no comen vidrio
tal cual Pelado.
El SR es un rugby al estilo Harlem Globetrotters.
Los Test matches, especialmente en los mundiales, son casi partidos de ajedrez, ultraconservador como lo decis vos.
Entonces me dan la razon a mi y por cierto AA Aranducito y demas yo hablo de torneos de clubes no seleccionados esta clara la supremacia del Sur pero los unicos campeones del sur que ganaron jugando algo parecido a lo que se juega en el SR fue Australia de 1999 con una linea de backs delicatessen aunque los gordos eran fuertes y no comian vidrio y aun no jugando naturalizaron a Noriega.
Sudafrica gano los dos a la saffa NZ 87 Y Australia 91no habia Super Rugby los AB de 2011 y 2015 jugaban al error contrario y al abc perfecto NO JODAMOS MUCHACHOS el SR es rugby league de 15 por eso digo que el torneo mas fuerte por la plata por las figuras de todos lados incluso el sur, por la tradicion , por los estadios llenos y por la Competitividad esta en Europa.
Joder es mas competitivo y agradable de ver el 6 Naciones ( salvo los partidos de los Tanos) que el RCH donde no hay competencia alguna y gana siempre el mismo.
Muchos en este blog se tragaron como los blazzers lo de las 4 potencias del sur tras el mundial 2015 cuando Gales b casi derrota a Sudafrica a Escocia los australianos los atracan y nosotros le ganamos a irlanda sin Sexton O Connel O Brien y no se quien mas el unico partido tier1 que ganamos en todo el mundial. De no haber sido asi 3 semifinalistas hubieran sido Europeos y hoy los 4 mejores equipos del mundo 3 son selecciones europeas y ahi nomas con Sudafrica y Australia viene Escocia.
Esos jugadores que se destacaron en los campeones mundiales que hablas, donde jugaban? en que torneo de rugby por equipos se formaron? Segun vos esos campeones se hicieron de la nada? o ese “rugby league de 15” como le llamas sirvió para algo?
Yo no digo que el SR sea mucho mejor que la Champions cup, cualquiera sabe que son los torneos mas poderosos y el verlos es mas una cuestion de gustos. Uno es un juego mas fluido, con los talentos actuales del area, el otro es mas estudioso, con muchas glorias que gastaron sus mejores años en el SR y van a hacer la diferencia. Es mas seria hermoso una serie a 3 test entre ambos campeones anual, cosa que por calendario es imposible.
Te repito mira los 4 equipos semifinalistas del SR, lo de rugby league de 15 es una falta de respeto que borda el desconocimiento (cosa que no es tu caso obviamente).
Despues de nuevo la dicotomia que planteas no existe. El laburo de Irlanda y Gales en el ultimo lustro (o mas) es indiscutible y digno de destacar. Es mas creo que post mundial han hecho las cosas muy bien y que potencias como SA y Australia estan pasando periodos difíciles (por distintas circunstancias), ni hablar nosotros que vamos en picada. Esto no es blanco o negro, en los grises esta la belleza de todo incluido de este deporte.
Tarasca,
completamente de acuerdo que los tests de seleccionado no son los del Super Rugby.
Pero estimado, ese ritmo infernal con el que juegan los jugadores del Super Rugby rinde frutos igual porque te da ese ‘plus’ a la hora de marcar trys y defender tambien.
Acordate de la increible remontada de los All Blacks contra Irlanda con Carter en los ultimos dos minutos. Eso solo puede pasar con jugadores de rugby Super Rugby, creo que nadie tiene alguna duda de eso.
Entonces jugar Super Rugby implica que por mas que el ritmo sea diferente en los test matches, eso no quiere decir que los equipos del Sur no cuentan con un cambio mas en caso de necesitarlo que los de Europa no pueden acceder.
Abz, dp
Buena opinion Defensa.
Tienen una caja de velocidades con 2 o 3 cambios mas que cualquier equipo del hemisferio norte. Y si dicen que Irlanda, Gales e Inglaterra estan cerca, es nada mas ni nada menos que por tener a kiwis (Schmidt y Warren) y al aussie Jones en la Rosa, pero hasta que ellos no llegaron, los europeos estaban a la deriva.
una explicacion que lei en un reportaje, es que en comparación con el SR, en otros torneos hay descensos, con lo cual, el SR tiene mas al ataque que a la defensa.
Será parte de una explicación, pero es cierto que el descenso asusta mas que no haber descenso.
las franquicias, no descienden, a lo sumo, las sacan en los escritorios.
para tener una franquicia tiene que ser rentable, sino no se entiende que japon tenga una, y acá es mucho mas justo el sistema europeo de competencias internacionales.
TARASCA, fijate como el rugby a nivel mundial a evolucionado y veras en todos los lugares del mundo y todos los campeonatos que en el juego hay muchas fases como en el rugby league, en cierta medida si, el rugby actual tiene un poco de rugby league (también podemos decir que el RL hizo crecer las defensas del RU). Pero lo que debés observar también es que en europa y en el torneo de 6 naciones el rugby practicado es mas lento (no mas tactico como algunos piensan) debido al enfrentamiento en todos los puntos de contacto, donde el juego de forwards toma muchisimo tiempo y por ende ralentiza el juego, si a esto le sumamos un juego de 3/4 “sterotypado”…
En mi club francés, todos dicen que el torneo de las 6 naciones se ha vuelto aburrido y los campeonatos otro tanto, mira el Top 14, todos juegan para no perder a parte unos 3 equipos que proponen un rugby atrayente el resto….ufff! , antes miraba todos los partidos del TOP 14, hoy elijo los partidos que quiero ver.
Adhiero totalmente a los comentarios del amigo AA (89-92).
Saludos
Gracias por las respuestas sobre el plan de alto rendimiento y sus centros regionales.
Parece que discontinuaron el trabajo programado para cada sede pero no se sabe que pasó con el personal contratado.
Mantengo la convicción del plan desarrollado para competir de igual a igual con el mejor rugby del mundo.
Hasta creo que con ética en el comportamiento, generosidad y buena fe de las partes, se puede implementar la relación amateurismo de Club con el profesionalismo de equipos y selecciones nacionales.
Lamentablemente los Blazers (UAR) responsables lo hicieron bosta. Solo les interesa el poder y la moneda que puedan recoger de la confusión.
Como leímos arriba, acá todos hablamos de “los Blazers” y nadie le pone el cascabel al gato.
Habrá que ver que carajo se hace al respecto.
Posiblemente sea el Club el el primer lugar donde debemos actuar. No en el juego sino en el valor del aval y de las relaciones políticas del Club con su Unión regional. De ahí, a la UAR.
Piti,
no puedo creer que eliminaron el Pladar. Habia que expanderlo y merjorarlo, no eliminarlo. Creo que la mayoria del blog y del periodismo no entiende del todo las implicaciones.
Los unicos que entienden son los que lo destruyeron. Y yo como un ingenuo total escribiendo historias del Sosneado para que se pongan las pilas, mi Dios.
Saben exactamente lo que estan haciendo y son brillantes.
O sea, aqui estamos, 2018 y no me acuerdo cuantos anios en el super rugby y 4Naciones, y tenemos unos 30 jugadores para todos nuestros compromisos internacionales que, ademas, con el valor agregado que te los hacen quemar y poner en riesgo!!
Y de esos treinta en un pais con cincuenta mil jugadores inscriptos, mas o menos hay diez de primer nivel mundial. Esa es la situacion, concretamente. Y el otro equipo que podria servir de algo, lo tienen atado de pies a cabesa para que no pueda pasar nada. Y peor, ya nos faltan jugadores titulares, no tenemos apertura para remplasar a Sanchez!! Bonilla es el mejor apertura de la Urba del equipo de los casados, por favor, como vamos a jugar contra los Waratahs o los Crusaders o los Bulls con Bonilla, por favor, un parche de 30 pirulos!!
No, la verdad que son brillantes. Me saco el sombrero con esto que lograron, por mas que los deteste. Que bien que la hicieron. Muy buena decision, en los huevos directamente. Y no me di cuenta hasta esto con el Pladar porque miralo como quieras, no tiene goyete.
Los frutos que venian rindiendo los Pladares con toda gente de rugby de carrera y maestros, y aun con el poco y misero presupuesto que tenian hacian diferencia.
Al Pladar habia que reforzarlo y EXPANDERLO, seguir armandolo, anio a anio para seguir graduando camadas nuevas, como relojito.
Y ahora todo esa cultura de laburo que implica un sistema con objetivos y normas de trabajo claras, no existe mas. Gone de un plumazo de blazer. Y nosotros nos chupamos el dedo y decimos, “que barbaridad estos blazers!”.
El Mike,el pronóstico del sábado es de lluvia,nos favorece,o por lo menos me parece a mí. Me voy a trepar a la tribuna de cemento con los Buenmozos, que lindo es ganar en la Catedral!!!!!
Saludos a la pezonada. Ojala les llenen la canasta.
Hace tantos anios que no veo un clasico, que me da verguenza admitirlo. La excusa? no vivo cerca, nada mas.
No quiero extenderme más, ahora que hasta el RCH no hay rugby de alto vuelo para nosotros.
Aclaro digo esto porque nuestros torneos locales son emotivos pero amateurs, como deben ser. En un torneo “por la gloria” como es en el amateurismo, el análisis siempre es distinto y a favor del jugador y la institución. Especialmente en este deporte que se trata de ir a golpearse “por amor al arte”. Es encomiable, admirable, y los que lo amamos, hacemos que se entiendan verdaderamente los valores que el rugby inculca.
Pero para jugar el rugby que necesitamos, estamos en el camino de la profesionalización, más por necesidad que por gusto, pero en ese inexorable camino al fin y al cabo.
Sigo diciendo que para saber LO QUE NO TENEMOS QUE HACER, hay que mirar a la AFA.
La “mística” fundacional de los equipos de fútbol se ha perdido. Tal vez porque no existía el sistema de “franquicias” en los ’30 cuando se profesionalizó el fútbol en Argentina. Pero colocar a instituciones sin fines de lucro a luchar por un negocio, PUDRIÓ TODO. Los clubes NO SON EMPRESAS. Y todavía lo estamos sufriendo. En Europa el fútbol hace rato que es un “espectáculo” y solamente se sale (un poco) de esa regla en los mundiales.
No tendría por qué ser diferente en el rugby más adelante.
El sentimiento hacia un club (de fútbol antaño) de rugby ahora (porque a Dios Gracias. todavía se conserva) debe ser correspondido con conductas QUE EL PROFESIONALISMO NO ADMITE Y ESTÁ BIEN QUE ASÍ SEA, PORQUE ES UN NEGOCIO.
Por ejemplo: ¿Merece ser titular un muchacho de 40 años? La perspectiva cambia totalmente en un caso y en otro. En el caso amateur es REVERENCIAL que un tipo todavía haga los méritos a esa edad para que su club gane. En el caso profesional se analiza así: “…perdimos un premio de x dólares porque seguimos poniendo un back de 40 años. Que vuele el técnico que lo banca, porque el sponsor quiere poner menos plata….”
Por lo tanto: ES SABIO PONER LAS COSAS EN SU LUGAR. Los clubes inculcan valores (es verdad que son formadores y no “fábricas”) pero cuando me expresé de esa manera es porque, de hecho, nuestros competidores así lo están haciendo NZ y SA (veo que Australia está en pozo, por ahora).
Y quisiera aclarar algo también: QUE UNA ASOCIACIÓN SIN FINES DE LUCRO RECIBA DINERO NO ESTÁ MAL EN TANTO Y EN CUÁNTO SEA LEGÍTIMO. Sin dinero no se vive, pero en este tipo de organizaciones no debe ser INSUSTITUÍBLE. Lo que mantiene a un club, son los socios con sus cuotas por el servicio que el club presta (y que individualmente es imposible o muy difícil que lo pueda hacer un particular).
Además, en un club interesa QUIEN es socio, cosa muy importante y que se está olvidando. “Yo no puedo ser socio de un club que acepte gente como yo”, bromeaba Groucho Marx. Pero, por causa de la mezcla de “intereses económicos” algunos lícitos y otros “no tanto” ¿Qué pasa en los clubes de fútbol? ¿Irían a comer un asado de 3er tiempo con algunos dirigentes de la AFA? Yo NI LOCO!!!!
Por lo tanto insisto: LAS FRANQUICIAS DE RUGBY, ARMADAS PARA UN DETERMINADO ESPECTÁCULO, SON EL NEGOCIO FUTURO DEL RUGBY Y DEBEN ABREVAR DE LOS CLUBES.
Eso no puede ser gratis y no puede serlo porque una franquicia DEBE ganar dinero.
Los clubes, si reciben ese dinero EN FORMA LÍCITA, sabrán que hacer SI SIGUEN TENIENDO GENTE HONORABLE ENTRE SUS SOCIOS. O sea, la pondrán a disposición de los socios del club y no se la robarán.
Y si es así, nadie debe pensar que el dinero es “caca” o es “radioactivo”. Solamente es cuestión de que el origen de ese dinero sea legítimo, en los estatutos diga que se hace con él y se cumplan esos estatutos.
¿Se entiende de lo que estoy hablando?
Repito, miren la AFA CON TERROR como yo la miro, y van a ver que es así.
Abrazo.
PD: WARNING!!! Si los clubes empiezan a recibir plata “por izquierda” es el fin del rugby amateur, curémonos en salud.
“PD: WARNING!!! Si los clubes empiezan a recibir plata “por izquierda” es el fin del rugby amateur, curémonos en salud.”
Para mi lo unico malo es que sea por izquierda, sin blanquear. Por otra parte no lo veo como algo malo que los clubes reciban plata, Floro, sino mas que nada lo veo como un cambio. (como que pretendan que los chinos vuelvan a andar en bicicleta)
El espiritu amateur seguira vivito y coleando. Habra nuevos clubes de rugby que empezaran de esa manera por los siglos de los siglos.
Si lo reciben “por izquierda” quiere decir que es “en negro” porque el estatuto solamente rige para el dinero “en blanco”.
Si lo reciben “en negro” y no va “para el club” porque “… no se recibió nada…” entonces:
¿Quién se lo queda?
¿Cómo se reparte?
¿Qué se hace con la plata?
¿Por qué viene “en negro”? ¿Es legal o ilegal?
¿Si es ilegal, qué pasa si alguno “pregunta”?
ELMIKE: no te confundas, recibir dinero POR IZQUIERDA ES LO PEOR para una institución que es DE TODOS LOS SOCIOS POR IGUAL…
Distinto es en una empresa por plata… ¿Es negocio? me quedo, ¿No es negocio? Vendo mi parte y si “meten la gamba”… yo ya no estaba… que vayan presos los otros.
En un club NO ES ASÍ!!! Te tenés que borrar del club y eso implica dejar a tus amigos, a tu familia, etc… PORQUE PARA ESO ES UN CLUB…
Sino, es un franquicia… o sea, otro negocio… ¿Se entiende?
no entiendo de que plata en negro hablan
La plata en negro “aparece” en los clubes por el poco control que tiene una Asociación sin Fines de Lucro. Lo que pasa es que nunca ese dinero es gratis. La mayoría de los clubes de fútbol son una cáscara vacía por ese motivo. Perdieron sus socios porque entró “la mugre” porque le dan “plata” a la CD…. y di la CD lo agarra es porque son tan mugre como los que se las ofrecen. Mientras sea amateur, hay poco y nada, pero si es “PROFESIONAL” el caño de guita es considerable, y por ese “caño” pasa de todo… Mirá la AFA…
ojala el mike.
personalmente prefiero que la guita que entre en los clubes sea de sponsors, por el club, y no por pagar los derechos de formación de un jugador.
respeto la postura que muchos clubes acepten y pretendan percibirlo, si creo que el profesionalismo, debe poner algo, y si lo pone, prefiero que sea para la union regional, pero bueno son posturas.
lo que no me gusta de recibir derechos formativos en el club, es que no quisiera se desvirtúe, y no ver en los mejores una fuente de financiamiento, como ha pasado en el futbol, que son organizaciones sin fines de lucro, y ya cuando tienen 17/18 años, los mismos clubes tratan de “colocar” a los pibes para percibir guita.
pero bueno, he debatido esto mucho con amigos de otros clubes, y claramente dicen, que esa sería para sus clubes, porque ellos los formaron y todo super respetable, pero bueno, yo siento que es totalmente lógico que se haga, y hasta estrategico desde el punto de vista del profesionalismo, del negocio, ya que los clubes, son el inicio de la cadena, son los productores, luego viene otro up grade, el alto rendimiento y luego el profesionalismo.
Aparte, los socios pagaron sus cuotas para jugar, no entiendo porque al club, si al sistema amateur, … lo que me parece pesimo es que no se cumpla.
si pasan 2 años y no reclama el club, lo puede pedir la union y si pasan 6 meses prescribe …
Se nota desde doscientos mil kilómetros que estos muchachos, y lo digo con todo respeto, nunca han gestionado un Club de Rugby, o por lo menos a uno de los 85 que conozco en la URBA y que lo más cercano que estuvo del “mercado de capitales” es una muy muy larga vida……………………Floro, con respeto, desde que lugar hablas? que viste? …..què imaginación papa…..dinero negro en CASA de Padua…….en Curupayti funciona una mesa de dinero mientras se juega la Pre B……….en Los Tilos lavan dinero del Hipódromo de la Plata……..un dislate…………….pedí disculpas
Cito “No quiero extenderme más, ahora que hasta el RCH no hay rugby de alto vuelo para nosotros”……..¿quién sos? ¿el muñeco de Michelin?
Este muchacho debe vivir cerca, o lo que es más grave…dentro de un Centro de Formación o PLADAR y todos los días le pasan las charlas de Bubu y del benemérito tucumano que nos dejó.
“….rugby de alto vuelo……”….¿es ese que remonta del Palomar……..?
Todo el sistema apuntaba a preparar jugadores de los clubes amateurs a jugar rugby en el nivel profesional del Sur. Esa era la mision de los Pladares. Habia un sistema de becas para que chicos puedan invertir tiempo y entrenar. Habia un sistema para identificar los mejores projectos. Se les hacia seguimiento, se daban cursos, clinicas, charlas, desde nutricion hasta como limpiar un ruck.
Un programa totalmente dedicado a invertir en el jugador, de lo poco bueno que tenia la UAR que se podia comprobar la inversion con los jugadores. Todos los anios caras nuevas y desde el principio con los Pampas el PLADAR con su gente de carrera en la docencia se veian resultados tangibles, concretos, y medibles. Que alguien vea la cantidad de Pladares que jugaron el ultimo mundial con el 4 puesto, fruto tambien de este laburo y sistema que anda saber porque ya no existe mas en el peor momento que se puede imaginar con los recambios. Julián Montoya, Facundo Isa, Tomás Lavanini, Pablo Matera, Guido Petti, Lucas Noguera, y no se cuantos mas todos hicieron sus primeros pasos con el seleccionado con el PLADAR.
Era un programa que hacia interface con todo el rugby Argentino y le daba direccion y enfoque. La seleccion juvenil tenia 250 jugadores dentro de esta estructura que ademas cubria los cincos lugares de mas rugby en el interior, Cuyo, Centro, Litoral, NOA, y el centro de Buenos Aires, ademas de como 20 otros centros de seguimiento por todo el pais.
Una salvajada lo que han hecho esta gente sin ningun previo aviso o discusion o comentario de nadie. Ciau Pladar, no existe mas, no sirve. Y en el interim tenemos jugadores que son poquisimos y se les esta poniendo en riesgo su salud porque los explotan como animales de trabajo.
Recien vimos una final de playoffs con jugadores que se veia a claras no estaban mas en su rendimiento pico incluso mentalmente exhaustos, sin ideas, eligiendo patiar un drop estando dos tries abajo para terminar el primer tiempo e irse al vestuario. Eso no es normal, especialmente para jugadores de este nivel que mientras duro la nafta hicieron una campania ejemplar que practicamente fue aplaudida por todo el periodismo y el publico de las tres naciones con que compartimos torneo, incluso Japon.
No es secreto para nadie que llegamos al primer partido de los playoffs con la lengua afuera, extenuados, ya casi sin poder pensar en la cancha, por eso ese drop. Y como noto otro bloquero, los jugadores bajaban al vestuario con las cabezas todas agacha mientras que los Lions bajaron corriendo.
El cansancia se vio en el juego que hasta hace poco estuvo intratable hasta para equipos Nuevo Zelandeses, bravas individualidades pero desencajados sin poder cordinar dos jugadas seguidas. Y con un apertura que jugo su ultimo partido en un equipo que no cuenta con otro projecto o apertura mas.
Y con ese contexto de terror cierran los Pladares, lo poco que teniamos que nos ayudaba a sostener un poco de lo que necesitamos que es muchisimo mas para seguir teniendo exito jugando en este nivel.
Todos estos desenlaces generan un desconcierto total. Nos hace preguntar para quien esta trabajando que estara ocurriendo en el maximo nivel dirigencial que desde hace tiempo en terminos objetivos destruye mas de lo crea o ayuda para crecer y cumplir los supuestos objetivos de como por ejemplo ‘agrandar la base’. Demasiadas contradicciones y decisiones incomprensibles que no resiste ni el mas menor analisis de como afectan: mas negativos por todos lados avalados por resultados para el escandalo de lo poco que hay para elegir en terminos de nuevos projectos. Sumado al derrochero de guita que representa Argentina XV que no solo pierde todo lo que juega, sino que parece estar intervenida con politicas nocivas que limitan cualquier posibilidad de generar resultados positivos o si quiera para poder construir un equipo de verdad para ayudar a esta crisis de recambios que enfrentan los Pumas y los Jaguares. Que para el ver de cualquiera ha llegado a punto de crisis para el escandalo. Aun todavia quedando un gran trecho de temporada y el plato fuerte con los tres mejores seleccionados del mundo que nosotros vamos a tener que enfrentar con jugadores que van a tener como el doble del kilometraje que sus confreres Australianos, Nuevo Zelandeses, y Sud Africanos.
Entonces, en un contexto de terror como el que recien describi, con la incognita del apertura que facil deberian haber tres en linia disponibles, se toma la decision de cerrar el plan de alto rendimiento que ha sido una de las instituciones mas emblematicas de todo este proceso para ingresar en la Sanzaar, la liga profesional de rugby de mas alto rendimiento del mundo, con socios para la leyenda en terminos de ‘accomplishments’ en el rugby internacional.
Entonces, con este tipo de compromisos, con estos problemas con los recambios que para mi son inaceptables considerando la riquesa de los recursos disponibles en terminos de jugadores activos, a quien se le ocurre o le puede parecer una buena idea cerrar el Pladar?
Y que esta pasando? Porque de verdad para este tipo de nivel digerencial me quedo con una caja de dinamita y que la diriga la AFA.
Buenos días. Copio en este piso lo expuesto en otro menos transitado, porque la empresa que me ocupa desde hace un tiempo me obliga a extremar la difusión de mi mensaje anticolonial.
Veo que deberé proseguir con mi campaña de liberación mental del sometimiento al que nos tiene condenados nuestra propia condición colonial. Hay que dejar de orinarse ante los neozelandeces. Por favor. O por lo menos advertir que ellos tienen todo para aprovecharse no sólo de sus condiciones impresionantes sino de este sometimiento mental que hace que ni siquiera protestemos cuando evidentemente arreglan las normas a su provecho.
Acá un samoano piensa como yo. Ya somos dos.
“Quien se pronunció fue Eliota Fuimaono Sapolu, ex jugador de Samoa, que liquidó a Nueva Zelanda: “saquen a los fijianos de NZ 7s y son una mierda; odio cómo todos los equipos de Seven están usando fijianos para tratar de ganarle a Fiji, pero esos fijianos nunca van a poder representar a su país. La regla de elegibilidad en el rugby es colonización”.
Y agregó: “si Gran Bretaña y Australia no hubieran robado todo el oro de las minas fijianas, entonces Fiji tendría la economía para tener a sus jugadores. La regla explota la inequidad creada por la colonización”.
Creo que esta es la actitud que deberíamos tener. Un poquito de resentimiento y autoconciencia de cuál es la verdadera situación.
En el rugby Championship tenemos que ganarles a los Hunos de Nueva Zelanda. Y para hacerlo debemos odiarlos un poquito deportivamente y amarlos bastante menos. Son tramposos como cualquiera, malintencionados como cualquiera y pésimos perdedores.
A ganar Pumas! Con los dientes apretados, los ojos rojos y sed de sangre neozelandesa!!
Saludos
Boris
no queda claro, estas sugiriendo que las potencias usaran argentinos para ganarle a los Pumas? O q los Pumas van a menos con NZ porque los admiran?
No hay Hunos en NZ, eran nomades de las estepas centrales de Asia.
El mote que elegí para llamar a los neozelandeses es “hunos” porque es así como llamaban los aliados en al primera guerra mundial a los alemanes. Obviamente en Europa occidental tampoco hay “hunos”. El mote tenía por objeto acentuar el carácter cruel y despiadado de los alemanes como manera de motivar a la tropa. Por eso me pareció adecuado llamarlos así a los neozelandeses. Te dejo un link: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terms_used_for_Germans#Hun_(pejorative)
Lo que simplemente digo es que deberíamos amar mucho más a nuestro propio país, aunque sea como un juego. Hasta cuando uno juega al TEG debe tener cierto fanatismo por uno mismo y sentirse potencialmente mejor que los demás. Si no es así lo más probable es que pierdas siempre, hasta en el TEG. ¡No te digo nada al rugby!
Amor propio, orgullo, incluso cierto resentimiento contra los que te ganan siempre, son necesarios si uno emprende una posición ante el mundo de dignidad ante todo. Y mucho más si se trata de un deporte altamente competitivo como el nuestro. Es una locura encarar esta competencia con una admiración excesiva hacia nuestros rivales para quienes nosotros no somos nada. Me parece que la admiración excesiva lleva a la sumisión. Y hay que salir de eso. Parafraseando a San Martín creo que habría que gritar: ¡Seamos dignos que lo demás no importa nada!
Perdón por el exabrupto pero se escuchan opiniones tan livianas y alejadas de la realidad que asombran y lo más peligroso que a partir de ellas se tejen elucubraciones dantescas solo sostenidas en la afiebrada imaginación del opinante.
Te aplaudo CORTO MALTES!!!
Corto, como todo en este blog y cuando es por escrito, se presta a interpretación.
Floró no dice qué hay Plata negra hoy en los clubes de rugby, floro entiendo yo, que hace una comparación de lo que si pasa en el fútbol y no quiere pase en los clubes de rugby. Ambos formadas por asociaciones sin fines de lucro,
Floró contesta lo de “Plata por izquierda” término instaurado en el warning por “el Mike” e interpretó que Floró hace un alerta tmb diciendo que cuando la guita entra, se pudre, sino miren los clubes de fútbol y la afa.
entiendo se llego a la Plata por izquierda, que viene de la conversación sobre los derechos formativos.
Claramente la única guita por ahora non santa es la amarronada, y muchos dirigentes lo han hecho, porque conseguirle laburo a un pilar de 180 kg, y que enseguidita esté jugando en primera, cuando el larpi de la pre, hace la cola para conseguir laburo y no es tan bueno, me da que pensar, que ni en pedo tienen las pelotas para asumirlo, entonces empiezan a justificar que el tío del vecino tenía un amigo … los habrá, pero todos sabemos que en muchos casos no ha sido así. Lo declaro un chileno una vez.
Lo triste es que si empiezan a ganar, todos se olvidan, el buen chico usó al club como vidriera para irse a Europa o para mostrarse a los cazadores de jaguares, y a nadie se le mueve un pelo. Es que ganar es lo más! El juego, su resultado, por sobre todo.y así estamos, y si ganamos, subimos, si subimos entra más guita porque viene más gente, más estacionamiento, más bar, más sponsor, al haber más guita destinamos a crecer como club. Justificación. Lo triste es que algunos se prostituyen y avalan esto por un falso elitismo.