Pensar
Nueva derrota de Jaguares, la cuarta en cinco presentaciones de esta temporada del Super Rugby. Reds, con oficio y rigor físico, venció por 18 a 7 a la franquicia argentina, que repitió los errores de las tres primeras fechas y no pudo sostener lo bueno que había concretado en la fecha anterior ante Waratahs. La clasificación para play offs cada vez mas lejos.
“El milico no piensa”.
Los mas veteranos, los que padecieron el servicio militar, afortunadamente interrumpido en 1994, han escuchado esa frase cientos de veces. Uno de los clásicos cliches a los que apelaban los superiores jerárquicos. El milico no piensa. Y no piensa porque solo obedece órdenes, porque necesita una estructura que lo cobije y lo libere del duro oficio de pensar.
Ninguno de los jugadores de Jaguares hizo la colimba, pero en partidos como el de hoy parecerían aplicar aquella máxima castrense. Como si necesitaran una estructura cerrada que los aleje del peligroso ejercicio del razonamiento dentro de la cancha. Porque es claro que la fricción y los golpes en un deporte de contacto elevan la adrenalina, pero pensar también la pone por las nubes, porque generalmente implica arriesgar. Pensar para armar una estrategia, pensar para tomar decisiones. Es mas fácil ajustarse a un esquema cerrado y desarrollar el partido dentro de ese corral. Claro, también es mas fácil perder jugando de esa manera.
Cuando se va al line en penales factibles de manera sistemática, sin importar el marcador ni el tiempo de juego, no se está pensando. Vendrá de adentro o de afuera de la cancha, pero se está cumpliendo una orden. Aunque Mario Ledesma afirme que eso quedó librado a como lo sentían los jugadores y negó que haya sido parte de una estrategia, por lo menos hubo un empecinamiento irracional en esas decisiones, sobre todo teniendo en cuenta la fragilidad del line del equipo argentino. No tiene sentido hacer la cuenta de los puntos que se dejaron de sumar por no patear esos penales porque de haber hecho una elección distinta el desarrollo hubiese sido otro y tal vez varios de los penales no hubiesen existido, pero no pareció la estrategia mas adecuada. Ni siquiera pareció una estrategia.
Otro item relacionado con el pensamiento es la conducción del equipo, que en el aspecto táctico pasa por la pareja de medios. Se suceden los partidos, el nueve y el diez alternan buenas y malas pero es evidente que no conducen, no deciden, no piensan. Como “el milico”. Habría que repasar el partido, pero probablemente Nicolás Sánchez no haya practicado ni una patada táctica en toda la noche de Vélez. No significa que solo con el pie se vaya a conducir al equipo, de hecho en los últimos tiempos cada vez lo usan menos los aperturas del rugby internacional, pero parece una exageración deshechar esa opción por completo. Hace un par de semanas el brillante Beauden Barrett, sin esforzarse demasiado, dio una buena lección al respecto en el mismo escenario de esta noche.
Fue un partido duro, áspero. Reds, tal vez para sorpresa de los argentinos, tuvo muy poco de “australiano” y práctico un rugby de fowards, liderado por su poderoso octavo Caleb Timu. El comienzo fue auspicioso con el try de Bautista Delguy a los 6 minutos, en una jugada muy clara a partir de un scrum. Pero Jaguares no pudo sostener ese inicio y el resto del primer tiempo practicamente se jugó en su propio campo. La defensa fue lo mejor de la franquicia argentina, sobre todo en la mitad inicial. Fue una lástima que no pudiera concretar el try del minuto cuarenta, cuando un manotazo del excelente Kerevi le arrancó la pelota de las manos a Rete González Iglesias, pero también es cierto que esa fue apenas la segunda aproximación al ingoal rival de los primeros cuarenta.
El partido se terminó de complicar con el try de Filipo Daugunu, luego de una gran jugada con mucho oficio a partir de un line y una cortada de Timu. Pareció que Bautista Delguy fue algo flojo en la última chance para tacklear al autor de la conquista. Para peor en la jugada siguiente el hombre de Pucará cometió un knock on burdo y fue reemplazado. Y a propósito de esto, otra de las defecciones de Jaguares fue la enorme cantidad de errores en el manejo de la pelota. 26 pérdidas es mucho en el nivel internacional.
Los Jaguares se perdieron varios tries a centímetros del ingoal pero lo cierto es que la mayoría de esas situaciones (incluído el dudoso fallo del TMO en la jugada de Juani Hernández) fueron en los últimos quince minutos cuando el partido se desordenó y lograron meter a Reds cerca de su ingoal mas a fuerza de empuje que de razón. Las imprecisiones argentinas mas la sólida defensa de Reds fueron suficientes para dibujar el resultado final.
La ilusión del partido con Waratahs fue efímera. Lo de hoy fue un paso atrás de la franquicia argentina que a esta altura ya debería pensar mas en lograr buenos resultados que en el gastado argumento del aprendizaje. Otra vez los play offs parecen lejísimos, como si Jaguares, en lugar de participar de un torneo, de competir por un logro, estuviera jugando una sucesión de partidos duros, difíciles pero sin mirar la tabla de posiciones.
Las formaciones siguen siendo un déficit ( cinco lines perdidos) pero lo mas preocupante es la falta de razonamiento dentro de la cancha. Es necesario pensar. Para no volver a la colimba del milico que no piensa. Pensar para jugar, para decidir en la cancha y también para planificar en la semana la manera de salir de este mal momento de la franquicia argentina.
Daniel Dionisi
Highlights
Síntesis
Jaguares (7): Joaquín Tuculet; Bautista Delguy, Matías Orlando, Santiago González Iglesias y Emiliano Boffelli; Nicolás Sánchez y Gonzalo Bertranou; Javier Ortega Desio, Marcos Kremer y Pablo Matera (cap); Tomás Lavanini y Matías Alemanno; Nahuel Tetaz Chaparro, Agustín Creevy y Felipe Arregui.
Suplentes: Julián Montoya, Santiago García Botta, Juan Pablo Zeiss, Guido Petti, Juan Manuel Leguizamón, Martín Landajo, Juan Martín Hernández y Sebastián Cancelliere.
Entrenadores: Mario Ledesma, Nicolás Fernández Miranda y Martín Gaitan.
Reds (18): Aidan Toua; Filipo Daugunu, Chris Feauai-Sautia, Samu Kerevi y Eto Nabuli; Jono Lance y James Tuttle; Caleb Timu, Adam Korczyk y Angus Scott-Young; Kane Douglas e Izack Rodda; Taniela Tupou, Brandon Paenga-Amosa y James Slipper (cap).
Suplentes: Andrew Ready, JP Smith, Ruan Smith, Harry Hockings, Liam Wright, Ben Lucas, Hamish Stewart, Duncan Paia’aua.
Entrenador: Brad Thorn.
Tantos en el Primer Tiempo: 4′ y 36′, Penales de Tuttle (R); 6′, Gol de Sánchez por Try de Delguy (J); 28′, Try de Paenga-Amosa (R)
Resultado Parcial: Jaguares 7 – Reds 11
Tantos en el Segundo Tiempo: 7′, Gol de Tuttle por Try de Daugunu (R)
Estadio: José Amalfitani.
Árbitro: Paul Williams (Nueva Zelanda).
Árbitros Asistentes: Jamie Nutbrown (Nueva Zelanda), Pablo Deluca (Argentina).
Fotos: UAR/Gaspafotos
Repito lo que puse en otro post:
Luego de ver la actuación de Irlanda en el 6 Nations, y al compararla con la evolución Pumaguares a partir del mundial pasado, me viene a la cabeza lo siguiente:
Head coach extranjero y capaz + camada de jugadores históricos junto a nuevas camadas + ningun cepo + dirigentes competentes = resultados concretos de largo plazo
Irlanda hizo exactamente lo contrario de lo que estamos haciendo nosotros… somos unos vivos de aquellos… todo nac & pop…
Del partido de Pumaguares no vale la pena opinar… es otro síntoma, no es el problema…
Antes que nada creo que los Jaguares jugaron muy bien, con algunas jugadas sobresalientes y con una defensa muy firme, ante un equipo con muchísima diferencia de tamaño que personalmente no lo tenía muy visto. Tremenda la potencia fisica del 2,8 y 14 de Reds sumadas a la de los mas conocidos Tongan Thor, Nabuli y Kerevi. Vi a los Jaguares completamente agotados y a muchos de ellos agarrandose el hombro cada tanto. Este buen juego de Jaguares se vio opacado por muchisimos errores individuales de manejo y malas decisiones en cuanto a los penales a favor. No puede ser que en 70 minutos no se hayan marcado puntos teniendo tantas importunidades. No llegue a percibir en la cancha lo que marcan de Sanchez tomando decisiones por sobre Matera, sí me di con Creevy cuando pide ir al line despues del tackle a destiempo sobre Sanchez. Me parece una verguenza que pasen estas cosas, pero me las veia venir cuando Pablo fue designado capitan. Por ultimo, creo que volvieron los fallos arbitrales en contra de jaguares. No solamente habló del no try de Hernandez. Hablo de un equipo de Reds saliendo siempre en offside, mas que nada los forwards, y cometiendo muchos penales seguidos en 22 propias sin ser ni siquiera advertidos de una posible amarilla. El hombrazo a la cara sobre Lavanini a otros equipos, o mejor dicho, contra otros equipos, sacan la roja tranquilamente.
Dicho todo esto, aclaro como siempre que mis opiniones son en base a lo que veo en la cancha, sin transmisión ni repeticiones, asi que acepto cualquier comentario o critica sin faltar el respeto.
Arregui (4): Creo que le dieron una clase de scrum. No le pudo encontrar la vuelta. En el juego en sí lo vi algo distraido, casi sin participar. (Sino vean el primer try de Reds)
Creevy (5): Recuperó alguna que otra pelota, pero lo del scrum y la ejecución del line fue muy pobre. No participó tanto del suelto y tackleo correctamente. Se espera mas de el.
Tetaz Chaparro (5): Primer partido que lo veo realmente mal en el scrum. En el juego se lo vio muy pesado, creo que le está pegando el haber jugado tantos minutos esta temporada. No se hizo fuerte en el tackle.
Alemanno (6): Muy buen partido en defensa. Algo flojo en el line. Creo que tenia que seguir en cancha. Desconozco si salió golpeado.
Lavanini (4): Flojo. Muchos errores, tanto cometiendo penales como con la pelota en las manos. Le cobraron el penal que les perdonó el arbitro anterior en varios rucks. Arrancó muy firme en el contacto, despues se diluyó.
Matera (7): Una bestia. Se tackleó todo. Cada vez que tocó la pelota la puso muy adelante. La mala, el error en el segundo try de Reds y un pase a nadie en la salida de un line. Una lastima que no se haga valer como capitán. No siempre todas las jugadas terminan en try, hubo unas 4 o 5 chances de pedir palos y no se hizo.
Kremer (7): Muy buen partido de uno de los mejores forwards del año. Al igual que Matera, mucho tackle y llevando la pelota adelante. Lo vi un poco menos pasado de rosca, algo que le va a servir mucho para seguir creciendo.
Ortega Desio (6): Activo como siempre, pero no tan eficaz. Creo que se equivocó en el arranque del segundo tiempo metiendo un pase adentro que si se la daba a Delguy lo dejaba mano a mano con un defensor con claras chances de try. Lo positivo es que aparece en todas las jugadas.
Bertranou (4): Nunca se afirmó en el partido. Condujo mal. No entiendo como teniendo ventaja de penal en las 22 rivales se sigue jugando corto y no se arriesga.
Sanchez (4): Muy floja conducción. Metió algunos tackles pero erro algunos por salir pasado de rosca. Estuvo mal con el pie también con algunas patadas sin sentido.
Boffelli (5): Comienzo muy activo como siempre, agarrando una tremenda pelota arriba. Despues tuvo poca participación el ataque. En defensa le costó ante el 14 de Reds que era una bestia.
Gonzalez Iglesias (6): Primer tiempo perfecto salvo por la pelota que se le cae casi insólitamente adentro del ingoal. Tackleo muchisimo y casi siempre a los jugadores mas fuertes. Salió golpeado justamente por no esquivarle al tackle. Linda asistencia en el try de Delguy.
Orlando (5): Bien en defensa, muy mal con la pelota, y poco participativo del juego en ataque. No tuvo un partido sencillo con Kerevi enfrente.
Delguy (6): Perfecto angulo de carrera en el unico try del equipo. Nuevamente no le dieron mucho la pelota, aunque cada vez que la toca pasa algo (try y pase al Rete). La mala: el tackle errado en el try del 14.
Tuculet (6): El mejor de la linea a mi entender, con muy buenos contraataques en los que siempre dejó a alguien en el camino. Tampoco falló en defensa.
Montoya (5): Volvió a entrar desconectado. Nose si es la falta de minutos o simplemente el rendimiento personal. Tiene que mejorar el lanzamiento en el line.
Garcia Botta (5): No cambió mucho el scrum y tampoco se hizo fuerte en el contacto.
Zeiss (-): Pocos minutos y un knock on.
Petti (5): Entró en un momento malo del equipo y no tuvo mucha participación. Yo lo hubiera metido antes.
Leguizamon (4): Flojo. Activo como siempre pero con muchos errores de manejo.
Landajo (5): No le dio otro ritmo al equipo. No creo que sea un jugador de impacto sino mas bien de primeros tiempos. Un knock on previo lo salvo de que le interceptaran una pelota en sus 22. Lo vi involucrarse mas en defensa que de costumbre.
Hernandez (5): Buen tackle en su primera intervención en el partido. No tuvo muchos errores en la conducción, estuvo mejor que Sanchez. Pudo haber metido un try pero no se lo cobraron.
Cancelliere (4): Las pelotas que toco se le cayeron o perdió en el contacto.
Pésimo análisis. No se que partido viste.
Repito: Lo que vi lo hice desde la cancha sin repeticiones. Podrias decirme en que no coincidis.
Decime por favor en que minuto viste que a Cancelliere se le cayera una pelota. Una sola.
Por ejemplo
O que las haya perdido en el contacto.
Tengo el partido grabado.
Ahh veo que son los de hindu los que responden bajo el nombre “Josefina” o ponen pulgar abajo. Una pelota arriba se le cae y la vuelve a agarrar. Cuando la agarra ya esta presionado y no puede ni arrancar. Otra lo sacan de la cancha. Y en la ultima lo trabaj y despues le pescan la pelota. Despues, no participó del juego. Yo pense que lo de “pesimo analisis” era por lo primero, no por el jugador de Hindu, que el otro dia entró bien y lo califiqué bien, pero parecen intocables. La realidad es que los ltros wines del plantel están en mejor nivel tanto fisico como rugbistico.
1-
Pregunta : ¿Cuánto piensa que puede tardar en derrumbarse el Scrum ?
Respuesta : 5 Años
Pregunta : ¿Cuanto tiempo lleva recuperar un Scrum destruída en 5 años
Respuesta : Para muchos debería recuperarse en 3 meses ….
de un Scrum limpio sale un try de primera Fase gran ejecución de Rete González Iglesias
2- Nico Sánchez otra vez dejó su rol de lado , se puso histérico y futbolero en sus actitudes .. culpando o poniéndole caras a sus compañeros por errores propios , si no se hubiera lesionado Rete o hubiera estado TDB en el banco lo saco a los 10 del 2T
Matera decidió jugar las pelotas al line decisiones equivocadas o no es “El Capitan ” creo que se notó que varios no se bancan su Capitanía … una vergüenza la actitud de los tres jugadores
¿Adivinen quienes ? Creo que si después en el vestuario o en la semana Matera junto con los Coach no ponen en su lugar al trío sponsoreado y previendo que el partido frente a Lions casi imposible de ganar , los saco a los 3 , lo lamento por Creevy , pero el Equipo está primero y el respeto también
Adentro TDB, Montoya, y Vuelta Bertranou
El equipo jugó acelerado y desordenado como su 10 con una defensa que te juega en la cara al menos intente usar el pie
Creevy estaba irreconocible , molesto con sus compañeros y en un line no se a quien mandó a l co…. espero no haya sido a NFM
Landajo .. lo de siempre de tanto mirar que va a hacer le roban la pelota y empieza a buscar un culpable entre sus compañeros
Ledesma nunca fué tibio con lo cual creo que veremos cambios en la semana
El try de JMH fué , mala la explicación en Inglés de Deluca por que además se olvidaron de ver si Matera apoyo o no … Pero como dijo Ledesma se perdió por errores de manejo otra vez, quedarse con los fallos del TMO o el Árbitro que es algo que el jugador no puede manejar no los va a ayudar
Buen Partido nuevamente de Kremer , Matera , Alemanno (el más sólido) y Rete salvo por el error del último minuto del 1er T , Para mi correcto Ortega Dessio , Correcto Boffelli Delguy y Cancelliere
4 jugadores que deben descansar y reflexionar , N.Sanchez, Creevy, Tuculet y Landajo
Y …. En la semana lamentablemente a seguir gritando para adelante ! No frenen la carrera cuando toman el pase ! y esas cosas tan básicas pero es lo qué hay …
Ah traigan a JMFL un par de semanas para que le recuerde a Creevy como lo acompañó y ayudó luego de dejar su capitanía , parece que olvido el gesto para repetirlo con Matera
Estas cosas me enojan más que un mal partido
??????
Comparto en todo, María.
Maria, el scrum de los reds era pesimo el anio pasado y ahora es uno de los mejores del super rugby…les llevo una pretemporada y un coach nuevo, Brad Thorn, que cambio jugadores y limpio al equipo. Jaguares tambien cambio el coach (un especialista de forwards aparentemente)… sus primeros mensajes fueron que Hernadez y Legui podian quedarse hasta cuando quisiesen. En fin.
Los cambios en rugby son rapidos. Eddie jones le cambio la cara a Inglaterra en un abrir y cerrar de ojos (ahora parece que estan en declive).
El try no fue un scrum limpio, pero fue el unico error de scrum de reds que pusieron tanto enfasis en arrollar a la formacion de Jaguares que se olvidaron de que la pelota ya habia salido y no cubrieron espacios.
Matera fue una decision de Ledesma. Se ve que esta muy verde. Tal vez no esta listo todavia?. Pero esto es rugby profesional, no es festilindo, sin le dan la cinta tiene que liderar del minuto uno. Nada mas y nada menos.
Ozballer, ese scrum lo atornilla Jaguares a propósito para esconder el ala del lado de la entrada del wing, ni miraron, el 9, por como estaba parado Delguy, le tiene q advertir al ala del lado abierto (está anunciado Delguy, casi atrás del scrum). Ese giro de scrum, deliberado, pudo haber cobrado penal el referee por sentido de empuje indebido, sin embargo terminó en try. Hay tantas situaciones de “siga siga” sobre todo en partidos televisados: cdo el hooker dsps de line se lleva al hooker rival para “limpiar” la boca x dde va la jugada, mañas tan viejas como poco sancionadas, como las obstrucciones más o menos sutiles, pero determinantes, en kicks a cargar; en los postes de rucks (agarrones, pararse uno de 2mts como si nada, pero jodiendo claramente la carga de la patada de su 9 o al menos dando ese instante precioso para descomprimir la ejecución; alas q agarran o joden al 9 defensor en los scrums; pases “levemente” hacia adelante (ayer en una De Vedia dice que está cobrando fino el referee, en una corrida de Reds saliendo de sus 22 por su punta izq, el pade parte en 20 yardas aprox y recibe justo antes de pusar las 22, estamos hablando de casi 2 mts hacia adelante, eso es fino De Vedia, ud tiene monitores tbién!!!!??, aunq en esos casos que hay líneas de evidente testigo, úselas!!!); sigo enumerando alguna de situaciones mád comunes de “pequeñas licencias” que suelen gozar los jugadores en post de los intereses en juego, que cabe aclarar, son diametralmente opuestos de los del espíritu mismo del juego, plasmado en ese apartado Documento del Juego, que hace de prólogo de las mismas leyes, ahora sí sigo, en el juego gral, mirar para atrás o para el costado, más q para adelante, con el claro propósito de al menos “molestar” un poco la carrera o dirección de desplazamiento del rival; todo esto significan milésimas de segundo, el mismo tiempo en el que se definen las situaciones/formaciones de aire y suelo, en el rugby moderno
No fue un Scrum limpio el del Try, todo lo contrario, nos destrozaron y estaban tan entusiasmados yendo para adelante que la 3ra quedó pegada dejando insólitos espacios para un Try demasiado fácil…no hay mucho para festejar aquí.
En serio te parece que Bertranou jugó mucho mejor que Landajo?
Matera ha bajado su nivel de manera importante. La cantidad de pelotas que perdió en el contacto ha sido enorme.
A Tuculet en Los Tilos se olvidaron de decirle qué hay otra opción además de siempre morir con la pelota y es PASARLA.
Lástima el golpe de Rete GI; estaba jugando bien.
Orlando se cago a palos.
Delguy jugó su peor partido. En el 2 try de Reds, el australiano no se enteró que lo intentó tacklear.
Nico Sánchez (que para mí es un crack) necesita descansar y hay que meter a TDB.
Hay que darle minutos de calidad a Montoya, Petti, TDB y Cancelliere.
Felipe Ezcurra no es tanto menos que Bertranou.
El mejor, Kremer por lejos.
Párrafo aparte para los árbitros: el try de JMH fue valido. No se entiende como no lo convalidan. Pudo cambiar la historia.
Josefina me gustaría saber los argumentos para decir
1- Matera ha bajado su nivel de manera importante
2- Delguy ha jugado su peor partido
María…. durante la semana pasada hubo bajada de línea, se volvió a explicar al grupete QBe que Matera ES el capitán, cuando me enteré de eso y empecé a ver ciertas actitudes (Creevy y Sanchez, especialmente) supe que el partido se perdía Sí o Sí.
No hay recambio para hacer volar al gallinero, pero TDB va a ir de titular dentro de poco (cuando vuelva Cubelli) y Landajo bajará a la catedral a jugar los sábados que no sea convocado…
El quilombo de Mario L es “la camarilla”.
El potencial de este equipo es muy alto.
De nada serviría un HC extranjero en este puterío…
Saludos a todos y todas!
Deberían empezar por sentarse y pensar en que Jaguares es un equipo disfuncional desde lo actiudinal desde ahí se empieza y para largo
Jugador que no suma afuera por un rato …
Buen día María, y a todos los parroquianos/as del blog:
Cuando Creevy lo manda a la c….de la lora a alguien en un line, fué a NFM. Estaba pidiendo el ingreso de Montoya. Éste se sentó de nuevo en el banco y entró más tarde.
Indudáblemente, la Mesa Chica se rebeló contra en Capitán, y ahora con el Coach.
Huelo a percha para varios.
Y Pablo Matera deberá tomar las riendas del equipo, y empezar a hablar dentro de la cancha y con los jueces. Dá la sensación que a veces se deja gritonear, o primerear con los jueces, cuando el único que debe hablar es él.
Preocupante
Estás seguro de lo que decís?? Se dan cuenta la gravedad de esto?
Si es así como lo contas es muy grave pero muy grave ! Para sanción
Es gravisimo lo que decis!! tenés la prueba? durante el partido se escucho a Creevy insultar a alguien y si ese alguien es un coach, se lo debe sancionar!
En cuanto a Matera, no fué un regalo ser capitan y este chico que siempre mostro sus ganas y su impetu para ir para adelante espero no lo pierda a causa de la capitania… – Se dice que capitan se nace, no se hace… en fin, al staff de hacerse las preguntas que se imponen.
Pero un capitan debe si o si hablar con el arbitro a lo largo del partido para que éste sepa que estas presente y que lo respetas, pero que lo “juzgas” también refrescandole la memoria sobre decisiones digamos …no muy “imparciales”.
De todas maneras ese comportamiento de Creevy (poca importa a quien insulto’) se debe sancionar, porque es una actitud callejera, gratuita, que no tiene cabida en el rugby. No nos confundamos de pelota, esta es ovalada…
Estoy tratando de explicarme el por qué de ciertas decisiones de Ledesma, por ejemplo incluir nuevamente a Landajo y Hernández al banco de suplentes.
También me cuestiono acerca de cómo se estará manejando internamente el plantel, puertas adentro. Hoy realmente en la cancha se vieron personas que tenían la misma camiseta puesta, pero que no se respetaban, no se apoyaban, no jugaban por el mismo objetivo y además se maltrataban. Hace rato no veía algo así.
Creo que la famosa “mesa chica” de la que tanto se ha hablado realmente es contaminante para el equipo. De hecho, hoy los problemáticos fueron Creevy, Sanchez y Landajo. Tuculet si bien jugó muy mal no lo note desenfrenado.
Temo profundamente que a Matera le haga mal a su cabeza semejante responsabilidad y teniendo semejantes enemigos dentro de su propio equipo. Porque el mejor jugador que dio Argentina en los últimos años está cargando un peso demasiado grande y sin ayuda.
Confío en Mario y sobre todo en Nico FM. En un Hindu plagado de estrellas siempre “el club” estuvo por encima de los nombres propios. Ojalá eso pase en Jaguares. Un poco de humildad y huevos para sacar a los que no tienen que estar más y poner a los que realmente se lo merecen.
Escéptico, como vos mencionas, yo también tengo mucha fe en el cuerpo técnico, muchísimo mas en Nico FM que en Ledesma. En Mario noto que desde que entro quiso mostrar que “la tiene larga”, pero todavía no hubo decisiones fuertes, es mi impresión.
Creo que en esta camada de chicos nunca vamos a ver lo que pedimos del sentido de pertenencia, lo que pueda transmitir Nico. Es muy drástico lo que voy a decir, hasta suena una “pelotudez”, pero vamos a tener que replantear como queremos que lleguen a jaguares nuestros jugadores. La gran mayoría de los que están hoy, no tienen mas de una temporada entera en la primera de sus clubes. Están aprendiendo todo en un equipo profesional. así agreguemos 2 franquicias mas, vamos a seguir en lo mismo. los jugadores necesitan una fuerte horneada en sus clubes, que sepan ganar, sufrir, luchar, ser compañeros, esforzarse y miles de etcétera que te los da un club, una primera (y no me vengan con juveniles, y su formación, un jugador de rugby se hace el sábado a las 15:30 hs!).
Yo noto en muchos jugadores que no tienen esa capacidad (o esa educación) del esfuerzo, del romperse el orto, del entrenar un día de lluvia en barro con pelotas viejas, de tener que bancar muchas situaciones de grupo aunque no te parezca. Parece una boludez lo que digo, pero piensen un ratito en eso y escriban!
Maria mire de nuevo el partido, y en el try de Delguy es como te dije en el otro piso, se saco la pelota con la primera linea en el aire y con posibilidad de perderla en el scrum.
Por otra parte el pilar derecho de REDS mide 1.75 contra 1.90 de Arregui, por lo cual es mas a mi favor cuando Coccia decia que eran mañanas y vos dijiste que entraba cruzado por la cabeza, que el tipo es 15 cm mas bajo por lo cual el centro de gravedad lo tiene mas bajo, por lo cual le ganaba la entrada y el pecho a Arregui todos los tiros.
Es verdad que De la Fuente (jugador profesional) jugo en Duendes este fin de semana? Es cualquier cosa ya, y no salgan con la URBA, el Nacional de Clubes es un torneo de la UAR, y la UAR tiene en su estatuto que no puede jugar jugador profesional alguno sus torneos(y el de las uniones), Como decia Perca te metian la puntita y hoy entro toda, es lamentable lo que paso, y un hecho historico nefasto, la verdad me enoja mas eso que cualquier otra cosa, es un hecho grave donde todos miran para otro lado…
Al final se les cae la careta, no invierten un sope propio en un torneo pro, y la idea es profesionalizar el NDC y algunos clubes del pais.
torlica, es cierto, donde queres que empiece es una buena pregunta para poder trasgredir el reglamento.
yo te pregunto, si por mala suerte, DLF con un tackle alto le caga la cervical a un compañero, vos te pensas que es lo mismo que la lesion se produzca entre dos amateurs.
tenemos suerte torlica, no es estar en contra de los chicos profesionales, pero vos pensas que viene de una lesión, dale juega 3 partidos mas, y de ahi va al SR.
Lo haces empezar por la pre b? y si lesiona a uno?
soy padre del lesionado, y voy a tribunales y digo, señores, yo les di a mi hijo para que jugara entre amateurs y acá lo lesionó un chico profesional, les voy a romper bien roto el orto. Y despues van a venir los que van a criticar a los dirigentes de como dejaron jugar a DLF.
Hagan algo, pero así, no
Ayer en los ultimos minutos del partido (aqui en Francia eran las 12 y media de la noche) me fui a dormir antes que termine con uno de esos dolores de cabeza ajeno!!!!….
Qué pasa con estos jugadores?, como es posible retroceder tanto en el juego una semana después?, como es posible perderse en el libreto de su propio rugby?, como es posible que nadie adentro de la cancha o afuera tenga la lucidez de pensar que habia que cambiar el fusil de hombro en el juego practicado?, las preguntas son varias….
En los instantes dentro de la cancha antes del pitazo del arbitro para el comienzo del partido, se ven las caras de algunos de los jugadores abrazandose y en ese momento con las expresiones que tenian me dije que estaban muy tranquilos (pequenas sonrisas dibujadas) (?!), estaban muy seguros de ellos, es asi? es este el problema? pensar que como el sabado pasado todo salio bien (solo en el primer tiempo eh?) todo iba a salir de perillas y les iban a pasar 40 puntos a los Reds?, tengo la debilidad de creer, como en mi época de jugador, que si no entras a la cancha con ese miedo de perder que te lleva a levantar montanas el partido ya lo perdiste antes de jugarlo. Los chicos que entreno (under 18) cada vez que entraron a la cancha confiados porque al adversario de turno ya le habiamos ganado el partido de ida, perdimos! Es esto que pasa con Jaguares?… no se, me pregunto…, ellos se lo preguntan?… existe un trabajo psicologico dentro del grupo?…
Coincido con algunos comentarios del foro que critican a Matera en su rol de capitan, y creo que este muchacho esta muy verde para tremenda responsabilidad, es mas quizas no sea la mejor cosa que le haya pasado (que lo nombren capitan). Porque se vio en el transcurso del partido que no tomo distancia con lo que estaba pasando en la cancha y tomo decisiones erroneas, y justamente un capitan no solamente debe tener caracter, pero debe reflexionar en escasos minutos lo que esta ocurriendo con sus jugadores dentro de la cancha y cambiar el libreto o si hay un solo libreto cambiar el camino para ejecutarlo. Fué flagrante en el segundo tiempo con los penales abajo de los palos y su empecinamiento a jugar el line como si éste fuera tan “limpio”(!!), parecio que el fantasma de DH-morir con la nuestra- se acaparo de su cerebro y asi fué, se murio con la nuestra!!. Mas aun con lo que se vio en esas pelotas que se jugaron a los 20 cm del ingoal, donde se tendria que haber jugado la alternancia y no seguir con los forwards para marcar si o si, sobre todo que los Reds involucraban mucha gente alrededor de esos rucks y se hubiese podido pasar por afuera. Lo lamento pero esto es una falta de inteligencia de la parte de los medios (a menos que ellos hayan pedido la pelota pero nadie los escucho?…). Acercarse en el marcador ayuda a la cabeza, esos penales se tendiran que haber pateado ya que habia tiempo para construir, con el hecho de empecinarse se quedaron con las manos vacias, terrible!!…
Durante la semana en otro post habia dicho que los Jaguares no debian confundir velocidad de ejecucion con precipitacion, y fue lo que paso, 26 pelotas se perdieron!! imposible ganar un partido en esas condiciones.
Creo que ML debe llamar a Conti para que le construya un scrum digno de ese nombre o al toro Ayerza, a mis ojos los dos unicos capaces de hacer evolucionar esta formacion. Como dicen los anglosajones : “NO SCRUM, NO WIN”, y es lo que esta pasando…- el partido contra Warathas no cuenta porque ellos no tienen un buen scrum e inclusive en algunos pasajes del partido nos complicaron. Seria bueno hacer entrar el pack de Belgrano cada vez que hay un scrum, ah!!, si se pudiera…. no en serio, hay que ir a buscar a los que han mostrado que pueden y no insistir con los que ya estan y no han podido hacer evolucionar esta formacion desde hace ya un monton de tiempo!! es extra-deportivo el hecho que no lo hagan?…
En fin, vamos a tener que tener paciencia, muuuuuuuuuuuchaaaaa paciencia antes que éste equipo recite el rugby que ML quiere inculcarles. Pero es impensable creer que se puedan clasificar para los playoffs, es mas no nos equivoquemos las prioridades, no pongamos la carreta adelante de los bueyes.
Tratemos de pasar un buen domingo….
Desilucionado con C&S, como son que no dan una mano a su capitan y hasta se aprovechan y le faltan el respeto al mejor jugador del equipo y que mas consistencia y calidad viene dando. Una cosa es perder partidos y otra sensibilidad y hasta bondad de todos los dias, que no te das cuenta o te haces el que no se da cuenta, o se lava las manos, o hasta directamente falta respeto sin asumir ninguna responsabilidad de nada. Che, que feo, me extrania, cosas fundamentales, que maman estos chicos en la escuela, en la familia, y en la cultura en general? Estan a anios luz en madures mental y emocional de otros jugadores de demas paises. Tan mal vamos, esto es nuestra escuela nacional de ser humano normal en nuestro pais? Donde se ha visto semejante ignorancia cruda en un seleccionado de rugby? Ni en los lions, que en realidad a pesar de la rivalidad todos se respetan y hasta se quieren por lo que ya lei.
Picatelas Tarasca.
DLF esta viniendo de una lesión y está por debajo del nivel de cualquier URBA.
Dónde querés que empieze?
No se campeón, es profesional no amateur. Nada que hacer allí. Es una vergüenza.
torlica, es cierto, donde queres que empiece es una buena pregunta para poder trasgredir el reglamento.
yo te pregunto, si por mala suerte, DLF con un tackle alto le caga la cervical a un compañero, vos te pensas que es lo mismo que la lesion se produzca entre dos amateurs.
tenemos suerte torlica, no es estar en contra de los chicos profesionales, pero vos pensas que viene de una lesión, dale juega 3 partidos mas, y de ahi va al SR.
Lo haces empezar por la pre b? y si lesiona a uno?
soy padre del lesionado, y voy a tribunales y digo, señores, yo les di a mi hijo para que jugara entre amateurs y acá lo lesionó un chico profesional, les voy a romper bien roto el orto. Y despues van a venir los que van a criticar a los dirigentes de como dejaron jugar a DLF.
Hagan algo, pero así, no
O sea porque el señor viene de una lesion nos metemos los estatutos en el orti?
Al argento le encanta en su vida diaria transgredir, somos unos piolas tremendos…asi nos va en todo…
Es como el vivo que ve un lugar para estacionar de discapacitado y lo usa con la excusa que esta apurado
…y seguramente si se lo recriminases te respondería…. y dónde querés que estacione?
Tal cual OZ baller, Thorn lo limpio a Quade Cooper sin temblarle el pulso.
Marito en cambio, lo sigue poniendo a Juani.
Son esas diferencias entre gente seria y gente bananera.
y lo sigue poniendo a sanchez , “la niña mimada” de los pumaguares.
Como digo siempre. En todas las disciplinas deportivas , hay equipos y deportistas buenos y malos .
Nosotros estamos del lado de los malos bien alejados . No dudo que estén los mejores pero no les da . Falta de historia , cultura , sistema y para mí la principal de genética .
Pobrecitos Delguy y Cancelliere. Algunos me dirán hizo un try y casi asíste uno sí y muy bien pero no le da en el contacto . Es muy evidente. Cancelliere es otra cosa . Menos técnico y más valiente. Sin embargo ya es el segundo partido que entra mal , impreciso y quiere chocar a todos . Vieron las tres jugadas en las que participó? En las tres sale resentido del uno contra uno.
Bien por estos chicos que son parte de esta masacres.
Podemos tener un batacazo y hacer una buena campaña pero en la mayoría de las veces vamos a perder . Será así siempre
Que partido viste?
Lo seguí especialmente a Cabcelliere por ser de mi club. Tuvo un partido correctisimo. No perdió una sola pelota en el contacto, aún cuando lo fueron a trabar de a dos.
Qué decir? Es una desilusión total. Cuando uno piensa que el equipo va tomando forma, se vuelven a cometer los mismos errores infantiles…
Se pueden cometer tantos errores en el lineout? Sabiendo que tenés como posibles saltadores a Alemanno, Lavanini, Kremer, Ortega Desio y Matera; y a dos levantadores bastante altos como Arregui y Tetaz… me cuesta entenderlo.
El principal problema me parece que es claramente el “bocho”, no hay con qué darle. Podemos buscar razones en cualquier aspecto del juego, pero si los errores son tan infantiles, si los jugadores se olvidan cómo hacer bien lo básico (lo más básico de todo), es difícil encontrarle otra razón.
Vi lo mismo que María, realmente me preocupó lo irritados que estaban los cabecillas del plantel, y eso habla de problemas aún más profundos de lo que se suponía. El respeto por la decisión del capitán tiene que estar siempre, más allá de si coincidís con sus decisiones o no. La opinión se la tienen que guardar para después del partido, y hablarlo en privado.
Es momento de rotar el equipo, en mi opinión sería sano para el plantel. Se viene Lions, un equipo que te demuele física y psicológicamente, que además descansó a algunos jugadores. Poner el mismo equipo que viene jugando todos los partidos no sería bueno para los próximos enfrentamientos.
Me gustaría ver esta formación: 1. G.Botta 2. Montoya 3. Tetaz 4. Alemanno 5. Petti 6. Matera 7. Kremer 8. Macome 9. Bertranou 10. Díaz Bonilla 11. Cancelliere 12. Rete 13. Bofelli 14. Moyano 15. Delguy
Quiero ver algo distinto y confío que Ledesma también. Entiendo a los que piden a Montagner, Bruni, etc… yo también los quiero, pero no los podés poner de una. Capaz estaría bueno poner a alguno en el banco y darle unos minutos.
Muchas cosas por mejorar, muchas cosas por ARREGLAR…
Pusiste: “El respeto por la decisión del capitán tiene que estar siempre, más allá de si coincidís con sus decisiones o no. La opinión se la tienen que guardar para después del partido, y hablarlo en privado.”
Te daría 100 likes si se pudiera
Y me gustó tu equipo, sacás a Arregui, Creevy, Lavanini, Ortega Desio, Orlando y Tuculet… yo a Ortega Desio no lo vi mal, además considerá que no venía jugando, el año pasado muy poco, y que lo pusieron de 8 hace poco y rindió. Caso totalmente diferente es el de los otros jugadores de la lista que tuvieron todos decenas o CIENTOS de oportunidades y se los ve muy desgastados en lo mental.
No lo sacaría a Ortega Desio por bajo rendimiento, sino que para darle minutos a Macome que hasta el momento no jugó ni 1 minuto, vaya uno a saber bien por qué.
Entiendo, pero justo ahora que lo pusiste a Ortega Desio lo sacás? Mmm, no me parece… esperá un par de partidos, uno, por lo menos, así no se mezclan las cosas…
Offtopic: HAblábamos en el otro piso del partido de Durban y recordábamos que la pareja de medios había sido Cubelli-Hernández y lo INENTENDIBLE que fue el manejo del equipo que al siguiente partido de ese triunfo histórico, que fue también contra los saffas pero en Vélez, el coach argentino cambió la pareja de medios, movió a Hernández de 12, puso a Sánchez de 10 y sacó a Cubelli y puso a Landajo de 9… los Pumas fueron un concierto de imprecisión y perdieron 26 a 12. (Nota: El día del partido se anunció que Socino remplazaba a Hernández, que era baja de último momento por una indigestión – aunque lo llamaban creo cuadro gastrointestinal, pero vamos, que eso es una indigestión – me pregunto con qué se habrá indigestado Juani, ah ya sé! con su Coach y el cachetazo en la cara que fue que luego del triunfo histórico en el que jugó de diez, lo manda de 12… INTENTENDIBLE)
Pero bueno, así fueron todos estos años, con decisiones intentendibles y fundamentalmente tercas, ciegas, que no oyeron razones, aparentemente muy poco capaces de reflexionar, de replantear, de corregir, y por el contrario tercamente ciegos como caballos con anteojeras con un libretito y la mirada fija en la capa roja del torero, o en la cabeza del toro que tuviesen enfrente, da lo mismo).
En fin, a Hernández de 10 ya se le pasó la hora lamentablemente y Landajo… es el mismo de siempre. Si equipo que gana no se toca, como bien anunció Ledesma y yo me puse contento al escucharlo porque en líneas generales estoy de acuerdo con la premisa y más porque veníamos de una etapa en la cual era semana tras semana ver la alineación y tratar de decifrar los enigmas de por qué se hacían los cambios que se hacían, o no se hacían los que no hacían… bueno, si ese era el caso, entonces tenía que haber dejado TODO el equipo, los 23 (sí, porque un partido lo ganan 23, no 15)… y eso incluía a TDB y Ezcurra, que sin mandarse ninguna cagada proberbial, como para decir, bueno, los bajo del equipo porque pesa más lo mal que le hacen al funcionamiento del mismo que la premisa esta de equipo que gana no se toca, sin tener esa situación entonces, merecían la continuidad también como todo el resto, o más si se piensa en términos estratégicos para el rugby argentino, porque los pumas necesitan ampliar la base y eso sólo va a pasar si jugadores como esos dos pueden sumar minutos al más alto nivel.
Y bueno, falta de inteligencia… no de la inteligencia en términos de coeficiente intelectual, bueno, eso puede que ayude, pero ni siquiera es el tema, pasa por una actitud inteligente, pasa por ver sostener la batuta a gente con tacto y visión estratégica, con sabiduría, cosa que en este país cuesta mucho ver, porque en Argentina, tristemente, el sabio, el que sabe… sabe… y el que no sabe manda, basta mirar los últimos 200 años de la historia política del país… oh wait… o sea toda la historia del país…
Yo desde que arrancó el partido vi que el planteo de ambos equipos anunciaba un muy probable desenlace como el que ocurrió… Reds en las primeras posesiones que tuvo buscó con el kick poner el juego en campo jaguar, pasarnos la presión, no desgastarse tan tempranamente, y buscar o bien la cercanía al ingload contrario, o los espacios, en fin, ir leyendo el partido y regulando, un juego inteligente, tipos inteligentes, pero no porque tengan el coeficiente de Einstein, sino porque les enseñaron a pensar y decidir, eso se aprende, y están bien dirigidos, no descollan, no hacen maravillas, simplemente se ve de qué dispone el técnico y juegan a lo que pueden, y si va habiendo márgen en el partido para crecer o cambiar, lo hacen… porque están preparados.
El planteo Jaguar desde un primer momento a mi me pareció obvio, la pateamos cuando estamos bajo mucha presión o no sabemos qué hacer (bueno no sé qué hacer ahora, dice el jugador, ya sé, la pateo, concluye, si sale voy a ser un genio, y si no van a decir bueno bienbien, valió la intención… pero la realidad es que el jugador no vio a futuro un desenlace para su kick, simplemente lo tiró y espero que su wing o algun otro compañero llegue y bueno, que las cosas vayan así, pasando, favorablemente, y listo…). Y el planteo siguió así, terco, atacando y desgastándose desde mitad de cancha o más atrás, poniendo a los jugadores desde el minuto 0 la presión de hacer un juego de manos los 80 minutos y que si se les cae la pelota, orejas de burro, además sin kick táctico… y el juego jaguar (iba a decir puma) sigue así todo el partido, y lo peor es que la sensación es que seguiría así pase lo que pase, porque hay un solo plan y punto…
Y bueno, así esto no levanta más… la calidad de jugadores está, esta generación es más que capaz de hacer un buen super rugby y de ganar partidos del RC, como ya demostró… lo que pasa es que están mal dirigidos, mal entrenadosm mal organizados… y si bien el problema es el del staff, obvio, ya se ve que pasa lo mismo con cuántos staff y entonces uno sé pregunta y dice no puede ser, acá el problema es mayor y es quién les baja la línea de trabajo al staff y organiza todo esto.
Ah, perdón por el mensaje gigante, si no me leyeron porque les pareció muy largo no me ofendo, que tengan un lindo día domingo, aunque deberá ser indoors parece.
La frase de la nota “la clasificacion a playoffs esta cada vez mas lejos” me hizo acordar al inefable Jim Mora, ver video abajo. En serio Daniel, con gran repeto y cosideración…estas jodiendo?
https://m.youtube.com/watch?v=U7fjDS0jKiE
Objetivamente igual, es cierto, es una cuestión matemática, cada vez que perdemos, los playoffs quedan más lejos… no sé a qué viene tu comparación con el demente ese…
Chabon: lo que quise decir es que, por lo que han mostrado hasta ahora, en esta temporada y las pasadas, los Jaguares estan lejos de playoffs. Aunque nos duela, es asi. Hay que gatear antes que caminar, caminar antes que correr, etc, etc. Ante esa realidad, creo que hacer especulaciones de puntajes, playoffs y demas al menos prematuro y casi seguro contraproducente. Y eso Mora lo tenia claro: su “claim to fame” como entrenador fue justamente el haber encauzado equipos que, de sempiternos perdedores, llegaron a los playoffs…
Ah, ok, entiendo, sí, es cierto, es prematuro.
Daniel Dionisi: por el medio de tu nota, está esta frase: “Otro item relacionado con el pensamiento es la conducción del equipo, que en el aspecto táctico pasa por la pareja de medios. Se suceden los partidos, el nueve y el diez alternan buenas y malas pero es evidente que no conducen, no deciden, no piensan. Como “el milico”. ”
si no estoy mal entendiendo, creo que tu generalización tiene una carga innecesaria.
a lo largo de la historia de la humanidad, los militares, cuyo sinonimo vulgar en argentina en milicos, sean buenos y malos, se destacan por la aptitud para conducir y decidir, y pensar cuando corresponde, y no pensar cuando no corresponde.
Acá tenemos un bloguero, creo que “NG” que escribe como los dioses, me gustaría su opinión al respecto, porque creo ha declarado su condicion de militar.
No quiero entrar en el debate militar, desaparecidos, decadas pasadas, sino en el perfil que pone dionisi como milico, el cual, discrepo totalmente, porque en cierta forma, las estructuras rugbísticas tienen mucho de estructuras castrenses, un “capitan”, termino salido del mundo de la navegacion con orientación militar, y la estructura es bastante piramidal en los equipos, pero con pequeños comandos , backs, fordwards, estrategas, defensas, ataques, …. ojo que no todo de las estructuras militares, o milicas como quieran llamarlas es para desaprovechar.
Yo no voy a entrar en el debate tampoco Perca, pero tu frase “los militares […] se destacan por la aptitud para conducir y decidir, y pensar cuando corresponde”, pero fundamentalmente tu frase “y no pensar cuando no corresponde” me parece EN EXTREMO peligrosa, teniendo en cuenta la história sangrienta de intolerancia con respecto a quién pensaba diferente…
Igual no entro en el debate, pero no digas vos que vos no entrás en el debate y después tirás esa frase que es un cóctel molotov…
chabon, en mi frase “Y no pensar cuando no corresponde”, no me refiero a lo que te referís, sino a un soldado que esta en el frente de batalla, y tiene que disparar.
lo asimilo a cuando en rugby nos dicen, cuando tenes que limpiar un ruck, no pienses, bajá el morro y llevate todo puesto.
no tengo intencionalidad alguna con tirar molotovs
me imaginé sabés… me imaginé al enviar el mensaje que no ibas a reconocer que tu frase fue desafortunada e ibas a enroscarte todo para evitar decir de una, che, tenés razón chabón, mi frase estuvo desubicadísima, perdón, a otra cosa mariposa… pero no… vos te dedicabas a la política no Perca?
no chabón, no me dedicaba a la politica, y como por escrito muchas veces se mal interpreta, traté de explicar una frase que no tuvo esa intención que vos le das,
No voy, ni tengo que reconocer intencionalidades que no tengo, y si vos, con tus prejuicios, te imaginas algo, no me puedo hacer cargo. De hecho me respondió Daniel Dionisi y puedo hablar sin agravios o chicanas, como la ultima tuya, la cual me tiene bastante si cuidado.
Si me frase te pareció desubicadísima, lo lamento, te expliqué lo que quise poner, y la seguís, con lo cual, hago como con los chicos: chabon, tenés razón.
perdoná no leí tu último mensaje Perca, ya leí las primeras líneas y vi que seguís enroscando y blah blah, las cosas son simples, si quierés seguir discutiendo solo hacelo…
Sos infumable flaco.
Conociendo como escribe PERCA (de los que mas escriben) sabemos a donde quiso ir, el rebuscado sos vos queriendo dar una interpretacion tuya sobre lo que èl dijo.
Perca, estas malentendiendo, como vos mismo te planteas. La frase que aludís no refiere a los militares sino a la frase que encabeza el comentario, que, cualquiera que haya hecho la colimba la escuchó cientos de veces. Justamente por eso está encomillada. Solo alude a esa frase que, como también está explicado en la nota , refiere a la estructura piramidal militar en la que las órdenes se acatan y no se discuten, “no se piensan” Saludos.
Daniel, sos dueño de buscar las analogías pertinentes que te plazcan por tu derecho de autor, y la carga que vos quieras darle al término milico o militar.
Llevado al rugby, es lo que hoy los jugadores llaman “libreto”, y esto viene del ámbito del teatro, lugar bastante liberal por cierto, pero piramidal si lo hay, salvo que sea una obra de improvisación. Te salis del libreto de la obra y arafue de la compañia.
el rugby tiene libretos, tiene estrategias, tiene planificacion, pero tiene algo que es importante … es un juego donde cada situación es única, y la libertad de decisión en cada jugada es irrepetible …. para que vas a tirar la pelota a la punta, si adelante no tenes a nadie?. … para cumplir el libreto?.
Esto hoy lo llaman “toma de decisión”, y el equilibrio entre respetar un sistema o libreto, y la libertad de la toma de decisión está la diferencia.
No vi el partido, con lo cual, no puedo seguirte en cuanto a las funciones del 9 y 10 que no piensan … y esto mas allá de este partido puntual, lo vengo sosteniendo hace rato, mucho se juega a lo mismo, agotar lado, espaldas, sin “entender el porque” y así muchos lo están enseñando “vos hacelo”.
Ojalá entendamos que lo que hay que enseñar, es a “entender el juego”, a mirar que hay adelante, a mirar conque cuento yo en esa jugada, en ese segundo y decidir.
Perca, justamente a eso me refiero. Claro que el rugby tiene libretos, pero dentro de la cancha, como vos decís, cada situación es única, entonces hay que saber adaptarse a esas situaciones. Hay que pensar. De ahí la metáfora. Y no hablo solo de la pareja de medios. Ir al line en todos los penales, sin evaluar las circunstancias de tiempo de juego y resultado, también se parece mucho a eso de cumplir órdenes a ciegas sin pensar.
Interesantísimo con respecto a los “libretos” en el rugby actual este video (lamentablemente solo en inglés!)
Dejo el link en el momento en que comienza, básicamente dicen que estamos en una era de menos estructuras rígidas (pizarrón por así decirlo), en donde los entrenadores plantean secuencias (fases) con muchas opciones para el portador de la pelota pero a partir de ahí quien decide “en tiempo real” es el jugador conforme la lectura que hace en el momento.
En cuanto a Jaguares en términos de juego, me parece que Ledesma apunta a hacerlo lo más simple posible ya que el plantel está falto de confianza y viene muy golpeado: el problema es que pareciera insuficiente en un SR donde perdemos en el contacto físico en el 1 vs 1 y sin obtención.
Coincido que nuestro libreto es muy escueto y lo peor de todo es que repetimos intérpretes que están en bajo nivel: de alguna manera también es criticable la sanción de Ledesma a los conductores cuando no llevan adelante el plan de juego mientras que jugadores como Delguy o Canceliere tienen “vía libre” para salirse de la estructura.
(No hago una crítica a estos jugadores en particular, sino a lo contradictorio de exigirle a los conductores un apego permanente “al sistema! y de permitirle a dos jugadores el no hacerlo.
youtu . be/SL4ko1KCtZE?t=541
todo bien Daniel, de mi parte aclarado el punto. abrazo
Percaahora opinas de teatro también? Sos un berenjenal! El teatro no es piramidal, salvo la basura comercial de calle Corrientes el teatro independiente es generalmente cooperativo! No te enteres en ejemplos q te pueden jugar en contra y no aclaran
Bueno …. la UAR es un desastre los Blazers se hacen sus propios negocios y ML Y NFM son los déspotas que no dejan tomar decisiones inteligentes a los jugadores , no entiendo tu planteo
La metáfora que utiliza Daniel Dionisi es pertinente solamente si se la toma metafóricamente y pensando en los militares argentinos que todos hemos conocido.. Pero no estoy totalmente de acuerdo en generalizarla como una premisa válida que pueda ampliarse a cómo debe jugarse al rugby.
Me refiero a que la estructura militar no es tan mala para el rugby, que es un poco como un juego de guerra. Es imposible ganar una guerra sin alguien que piense. Pero también es imposible si todos piensan por su lado y toman decisiones por su lado. En síntesis, lo que debe haber es una conducción política, una conducción militar y una conducción anímica. Nuestros militares (me refiero a los de la última dictadura por ejemplo) han sido bestiales en todos los rubros. En la guerra que debieron conducir fueron peores que Jaguares. Y además levantaron las armas contra su propio pueblo, imperdonable. Las consecuencias fueron fatales para el pueblo pero también para las Fuerzas Armadas que creo que no se recuperaron más. Algunos hasta siguen reivindicando esas actuaciones (que incluyeron torturas, violaciones, robos, venganzas entre ellos, la joda pura, como la llamaban en jerga ellos mismos) Aclaro que me refiero al periodo de la dictadura militar cuando la “guerra” antisubversiva ya estaba ganada y ellos decidieron eliminar a un sector de la sociedad. Pero no lo decidieron ellos. Fueron mandados, como lo reconoció el propio General Videla en su último reportaje a Ceferino Reato. O sea que hubo conducción política y militar, pero pésimas.
Volviendo al rugby, creo que el esquema militar no es tan malo. Pero no el de cualquier milicia. Porque hay diferencias. Yo creo que una de las mejores para trasladar al Rugby es la del esquema militar inglés. Hay un texto extraordinario de un psicólogo, Bion, que se llama “La psiquiatría inglesa y la guerra” en el cual analiza las diferentes maneras de encarar una guerra de los distintos ejércitos. Inglaterra intenta ubicar en la guerra la diferenciación de roles de acuerdo a fortalezas y debilidades. No por algo son los inventores del rugby, eso es genial, porque por ejemplo ponen a un rengo pero que tiene una vista de lince, de vigía, no lo ponen a correr cruzando líneas enemigas. Esto último es lo q hicieron en el modelo alemán. Ahí todos debían ser soldados perfectos y tener el mismo entrenamiento. Así les fue.
En rugby los entrenadores deben tomar las decisiones estratégicas que tomarían los generales y en la cancha tiene que haber comandantes que tomen las mejores decisiones tácticas. Y después debe haber soldados que las ejecuten, con mucho menos margen de decisiones. Por ejemplo.el Capitán (nombre sacado de la milicia) tiene la función de hacer ejecutar dentro del campo las decisiones estratégicas que decidieron en conjunto con los entrenadores (los generales del rugby). Y después dentro de la cancha hay varios tenientes. El Hooker tiene que tener su rol de conducción, por ejemplo. A mí no me gusta que el capitán del equipo sea un forwards. Porque eso me da la posibilidad como entrenador de elegir un “”líder de forwards”, como lo llamábamos. Yo creo que los soldados del rugby deben ser los pilares, Los segundas lineas, los centros, los wines y el ful back. Alguno de ellos podría ser Captian también. Yo creo que el mejor puesto para el Capitán es el de apertura. Así se unifican dos roles. En el Súper Rugby aceptó que el 12 tiene ahora un rol también de conducción, la organización defensiva por ejemplo, organizar el ataque cuando se obtiene una pelota recuperada, cosas así.
Bueno, tal vez me extendí demasiado.
En el otro piso alguien me señalaba que cuando yo me caliento pierdo toda credibilidad. Es verdad. Juego mal, escribo cualquier cosa. Ayer estaba re caliente porque el espectáculo había sido chotísimo, había ido con un amigo (evidentemente medio mufa igual que el que llevó Aranducito, jajajaja), las entradas salen un huevo y encima me dio la sensación de que ea los jugadores les importaba menos que a mí.
Bueno, trataré de no perder la línea.
Espero tomen lo que escribí como escrito con a mejor de las intenciones.
Saludos
Boris.
Boris66 , leí la mitad de tu comentario y me dió asco.Para cuando empezaste a hablar de rugby ya tenía arcadas…
Qué raro. Qué cosa te dio nauseas? Sinceramente creo haber sido muy cuidadoso. Es una descalificación de la que no me puedo defender.
Abrazo.
Boris
Perca creo que Daniel hace referencia a otra cosa, no es difícil de entender, la alegoría “el milico no piensa” hace referencia a que los soldados no tienen albedrío en relación a las órdenes planteadas sino que las deben cumplir a rajatabla.
ok fede
una sola cosa mas Fede, personalmente creo en las instituciones, y creo que la palabra milico, es utilizada en forma despectiva, por lo menos a los militares de bien, no les gusta que los llamen así, porque hay militares de vocación, y otros que dieron la vida por nuestra patria, hombres con familia, que no les gusta llamen a sus familiares así, y viniendo de un comunicador social aspiro a un mejoramiento, sin dejar de respetar si tiene o no su carga ideológica,
Si todos como sociedad empezaramos a separar la paja del trigo, sería algo que nos ayudaría a crecer.
No comparto que tildemos a todos los curas de pedófilos, ni a todos los políticos de corruptos, ni a todos los dirigentes de chorros, porque toda generalización es injusta.
El militar piensa, como describió Boris, pero en ciertas situaciones a las que se refiere Daniel, no,
Se podría intentar mejorar sin poner motes que en sí, pueden generar herir susceptibilidades que a la postre, nada tienen que ver, con el tema en cuestión que era, no salirse de un libreto, no pensar, no asumir la responsabilidad de tomar una decisión de pedir palos o cambiar algo en lo planificado, dado que lo grandioso de este deporte, es justamente que te da, decenas de variables.
Muchas veces cuando una jugada sale mal, por ejemplo, tirar el famoso off load cuando estás cayendo, si sale bien, aplauden, pero si no sale, están los que dicen, pero noooooo, cuida la pelota!!!! … todo eso en cuestión de segundos.
Cuando uno ha sido jugador, sabe de que se trata, y si luego fuiste entrenador, no te tenes que olvidar que en la cancha, los que deciden son los jugadores
Me estás mezclando un poco las cosas Perca, no comenté nada sobre la decisión de no ir a los palos, para mí está bien buscar el try, yo te trate de aclarar lo que, quiso decir Daniel, que para mí estaba muy claro, tampoco creo que al tildar de milicos a los militares lo haya escrito con fines de hablar despectivamente, sino que ese latiguillo surge de los militares mismos cuando le dan órdenes a los soldados.
Yo tampoco creo que sea bueno generalizar, tengo una opinión formada de los curas y de los militares en general, pero me la guardo.
Ya se ha debatido muchísimo en el blog que Landajo no va,que Tucu tampoco,que Ortega Desio es tibio,que a Lavanini no le da y tantas otras quejas que hemos tenido.Creo en este momento que el kilombo es mucho mayor que un cambio de nombres y lo creo porque conozco a Bruni y a Montagner y se que es muy difícil que ellos vayan a cambiar algo a este nivel…..el octavo de Reds se los desayuna a ambos sin dudas y en casi todos los puestos pienso lo mismo.La cantidad de derrotas de estos chicos hace ver las peores miserias dentro campo, lo de ayer fue demasiado con insultos y discusiones al capitán (reconozco que estaba empecinado con el Line) pero el que se vayan todos esta demostrado que no soluciona nada.Hay tanta cantidad de errores en cada partido que yo no sabría por donde empezar. Tal vez nos quede grande el SR?
Pero si este mismo plantel ganó partidos de Rugby Championship, cómo le va a quedar grande el Súper Rugby? O sea, si es por eso, a las selecciones de Australia y Sudáfrica a las cuales les hicimos muy buenos partidos e incluso les ganamos también les queda grande el Súper Rugby? No, no me parece, el tema es que están mal dirigidos los Jaguares, no que el Súper Rugby les queda grande…
Entiendo lo que que decis, pero no les hacemos partido nunca,no te engañes, si cada vez que les ganamos a Sudáfrica saltan todos los rugbiers patriotas a decir triunfo histórico y bla bla bla……si fuera normal ganarles no sería más histórico y todo ese chamuyo de nuestro deporte que me tiene re podrido Chabon. Les ganamos un par de veces a un Sudáfrica devastado (que dsp perdió con Italiaaaaaaa) y que cada vez que nos agarra en un mundial nos destruye. Cada vez que jugamos con Australia es lo mismo, pensamos este es el partido y pum paliza o derrota digna. Se puede mejorar sin dudas pero basta de creernos algo que no somos!
Si, entiendo, mirá, puede que tengas razón en los puntos que mencionás por separado, pero te invito a que veas las cosas de mi punto de vista:
Los jagua/pumas están jugando por debajo, muuuuuy por debajo de sus capacidades, del talento neto que hay en el plantel, por así decirlo… su rendimiento es muy inferior al que podrían tener. Entonces, yo digo, si bien la discusión que planteás es válida, tenemos la calidad técnica/física para enfrentar de igual a igual a saffas y aussies? Bueno, puede que sí, puede que no, pero lo que yo te quería comentar es, si el equipo está rindiendo muy por debajo de lo que podría dar, desorganizado, con conflictos de liderazgo, con un plan de juego unidimensional, no vendría antes tratar de arreglar todo eso? Y cuando estemos sí, sacando vapor a toda máquina, y veamos que así y todo no somos rival para estos equipos entonces sí, abrimos la discusión: nos quede grande el SR?
ASUMIR QUE TENEMOS UN PLANTEL LIMITADO TECNICA Y FISICAMENTE, incluyo entrenadores.
Planificar el juego en función de ello
Fortalecer las formaciones físicas (menos requerimiento de destrezas y creatividad)
Fortalecer el juego táctico (lease pie, campo contrario, tackle)
Hacer pasar un mal rato a todos los rivales
A partir de ello crecer mentalmente
Empezar a salir juegos mas ambiciosos
Los resultados irán apareciendo
Siiiii!!!! Bien, alguien que piensa. Es eso. Ver de qué se dispone y empezar desde abajo con humildad, trazar un plan y objetivos más ambiciosos para el corto medio y largo plazo, organizarse y aplicarse para alcanzarlos. Rinse and repeat.
Comparto lo que decis…básicamente volver a nuestro ADN para después ir agregando cosas con el andar. Perfecto Yara!
Lo que hacían Los Pumas de Lofreda y Phelan en una palabra. Empezar de nuevo de ahí
No quisiera estar en los zapatos de ML y NFM.
Muchos piden un Coach extranjero y de prestigio. Lo que me pregunto es quien, siendo inteligente y conocedor, queria hacerse cargo de esta franquicia. Quien querría venir a lidiar con nuestros dirigentes. Tal vez no sea que no los quieren contratar… Tal vez sea que no quieren venir…
Estimado, no se conoce una sola gestion seria por contratar un HC o staff extranjero world class. Por otra parte, hace 12 meses aprox en una entrevista en NZ Graham Henry respondio que le encantaria entrenar a los Pumas. Wayne Smith habia dejado los AB por un cancer de prostata…y hoy asesora a Italia. En un mundo profesional lo que manda son las condiciones de contratacion. Si alguien no quiere venir es por las condiciones, sean estas economicas o de otra indole. Pero a mi me parece que tiene mas que ver con que nosotros no estamos dispuestos, con humildad, a dejar que los que saben de verdad nos ensenen. Es mas barato y mas comodo hacer experimentos raros a ver si salen bien. En Football Americano le dicen ´Hale Merry´ .
Hail Mary…
Mariano, por favor, usa otro nick
Gracias!
Como dicen varios, confio en Ledesma y NFM, pero no me gusto la inclusión de Hernandez y JML, Hernandez no esta a este nivel… no se puede perder mas tiempo, urgente el equipo debe hacerse fuerte en algún aspecto del juego, para lo cual deben decidir que aspecto es la base del equipo… pero no se si lo tienen muy claro, me gustaría que sea el scrum, llamenlo a CONTI!!!
Decisiones incomprensibles… Parecía partido de veteranos o pretemporada.. penales factibles y no patearlos.. como si el line y maul de Jaguares fuera excelente.
Me pregunto : que habrá llevado al capitán a tomar esas decisiones?
Mucho enojo .. muchos insultos… Desde afuera parece que hay bardo en el equipo..
Alguien sabe a quién insulto Crevy?
Mis dos céntimos sobre la cuestión decisiones del capitán.
Primera observación, nadie nace sabiendo tomar decisiones, no es algo genético, es algo que se aprende y, por ende, así juegan en duendes… no posta, perdón, es que terminaba todo en ende, me tenté… es algo que se aprende decía y, por lo tanto, la responsabilidad primera es del staff de poner a alguien, el propio coach o alguien más, a enseñarle al capitán que se haya elegido a tomar decisiones… lo cuál no es un proceso de un día para el otro, es un camino que de conservar la capitanía y una actitud saludable, Matera deberá seguir caminando toda su carrera, el proceso de aprender. Así que, resumen, primera responsabilidad del coach que no capacitó a su capitán para que este pueda leer, estamos 10 abajo, quedan 30 minutos de partido, estamos con el pick and go a metros del ingoal contrario desgastandonos sin poder penetrar hace 5, nuestro line no viene funcionando, el maul de line, menos, el penal es justo abajo de la hache, en este momento la decisión correcta es pedir: palos señor referee por favor, muchas gracias, y a guardar, 3 puntos, respirar hondo, dar una buena mini descansadita de 2 minutitos y volver a empezar, que quedan 30 minutos y estamos a 7. En otros momentos, la decisión correcta será otra, por que las razones que fueran, porque cierra matematicamente, porque el rival bajo presión ya mostró un flanco débil y se piensa que si se lo presiona más se lo puede terminar de quebrar, en fin, variables que un tipo inteligente si, naturalmente observador y reflexivo, sí, pero fundamentalmente al que le enseñaron los coaches a pensar, va analizando mientras juega (con la ayuda de uno o más “laderos” o “padrinos” conductores o no).
Observación número 2, cómo dijo otro usuario mas arriba, que tome la decisión que tome el capitán en el fragor de la batalla, buena, mala, terca, lo que fuera, se le hace caso, porque no se puede tener en esos momentos 2, ni mucho menos 3 o 4 jugadores discutiendo qué hacer. Si el capitán confía en las decisiones de algún compañero podrá escuchar su consejo (o luego del partido, eso si, ahí se le podrá criticar al capitán sus decisiones), pero otra cosa es la falta de respeto a la capitanía que se vio… yo como técnico a esos jugadores los saco y a la ducha en el acto, el próximo partido descansan y tengo una flor de charla con ellos, y eso es el piso, si no se ajustan, afuera de mi equipo… y si soy el capitán trato de controlar a estos jugadores que hacen berrinche en medio del partido y si no puedo agarro la cinta o lo que fuera que tenga para simbolizar la capitanía la pongo arriba de la mesa en el escritorio de mi coach y le digo, usted me quiere de capitán, entonces esto que ocurrió no puede ocurrir más, necesito que usted le marque un límite a estos jugadores que yo no puedo controlar, del modo que usted mejor le parezca, pero yo necesito saber que cuento con la verdadera autoridad como capitán, o sino, prefiero que se la de a otro…
Observación número 3. Para mi Matera puede ser un buen capitán, le falta rodaje obvio, pero fundamentalmente “padrinos” que le enseñen, más que situaciones específicas, le enseñen a leer estratégicamente el partido… claro que si vamos a eso, ni Creevy, ni Sánchez, ni Landajo, ni Tuculet me parece a mi que demostraron en todos estos años ser buenos lectores de los partidos y buenos tomando la decisión justa en cada momento.
a NFM
Esta película, ya la ví. El Imperio (QBE/IMPERIAL/ESPN/AP9) contraataca.
Las dos grandes inconductas, las del Ex Cap. y actual Cap. de LP, y del Apertura de Jaguares y LP hacia el Coach y el Capitán, respectivamente, merecen la percha. Inapelable.
Y si ahí les tiembla la mano a los HC’s, será el principio del fin de ellos.
26 pelotas perdidas, pases a cualquier lado, como el de El Lengua a Creevy que le pega en la cara y la cara que puso de fastidio, lo dicen todo.
Inconsistencias básicas de juego, carencia de visión de juego (pareja de medios); kicks erráticos al centro de la cancha para que nadie cargue (NS); pases exactos para la intercepción (ML); pases buscapiés (JMH), revoleo de pizzas en el line (AC/JM); scrum inestable (#3), hicieron que frente a un equipo rudo, áspero, y frontal, no tengan alternativas para sacarlos de su juego.
Veo falta de apoyo al Cap., no traducido en respaldos concretos en las decisiones. Y se lo vé verde a Matera en su rol de Cap.
Esta semana es de decisiones, que van a repercutir en el resto del campeonato y en las relaciones dentro del equipo de aquí en más.
En mi equipo, hoy descendido a la C, por una acción como la de AC, perdimos un muy buen #8, en una 5ta formativa. No importó lo que jugaba, si no la integridad de la persona. Y todos estuvimos de acuerdo. Teníamos 13/14 años.
Nadie sobrepasaba la palabra, y la decisión del Cap. Era muy clara la consigna. Y si había dudas, el martes en el vestuario, se hablaba.
Ésas inconductas son las que diferencian, un equipo de una banda. El sábado, Jaguares fué una banda.
Deambuladores de la cancha, carentes de plan de juego, juego táctico y estrategia de control de la pelota.
Clara regresión respecto del partido pasado.
Por otro lado, se mejoró en la ratio de tackles efectivos/errados, en los metros ganados, pero que fueron mal definidos en las 22 contrarias.
Con la cantidad de penales a favor que hubo, el empecinamiento en ir a un line donde se dividía la pelota, o se perdía, qué ganancia dejó?
Perdemos a Rete, no vuelve JDLF, seguramente borren a NS, quién vá de #12, Batu again?
Muchas preguntas, demasiadas incertidumbres y poca claridad por delante.
El link de las estadísticas del partido:
http://www.espn.com.au/rugby/matchstats?gameId=292126&league=242041
Voy a decir unas palabras sobre el cuestionamiento que hace Perca más arriba sobre la eleccion de la metáfora militar por parte de genio Daniel Dionisi.
Creo que la metáfora que utiliza Daniel es pertinente solamente si se la toma metafóricamente y pensando en los militares argentinos que todos hemos conocido.. Pero no estoy totalmente de acuerdo en generalizarla como una premisa válida que pueda ampliarse a cómo debe jugarse al rugby y como debe encararse la organización de un equipo de rugby.
Me refiero a que la estructura militar no es tan mala para el rugby, que es un poco como un juego de guerra. Es imposible ganar una guerra sin alguien que piense. Pero también es imposible si todos piensan por su lado y toman decisiones por su lado. En síntesis, lo que debe haber es una conducción política, una conducción militar y una conducción anímica.
Lo que dificulta el análisis es que los militares que nosotros conocemos son los nuestros, nuestros militares (me refiero a los de la última dictadura por ejemplo) han sido bestiales en todos los rubros. En la guerra que debieron conducir fueron peores que Jaguares. Y además levantaron las armas contra su propio pueblo, lo cual me parece imperdonable. Las consecuencias fueron fatales para el pueblo pero también para las Fuerzas Armadas que creo que no se recuperaron más. Algunos hasta siguen reivindicando esas actuaciones (que incluyeron torturas, violaciones, robos, venganzas entre ellos, la joda pura, como la llamaban en jerga ellos mismos) Aclaro que me refiero al periodo de la dictadura militar cuando la “guerra” antisubversiva ya estaba ganada y ellos decidieron eliminar a un sector de la sociedad. Pero no lo decidieron todo ellos. Fueron mandados, como lo reconoció el propio General Videla en su último reportaje a Ceferino Reato. O sea que hubo conducción política y militar, pero pésimas.
Volviendo al rugby, creo que el esquema militar no es tan malo. Pero no el de cualquier ejército, no el de una guerrilla por ejemplo. Porque hay diferencias. Yo creo que una de las mejores ideas para trasladar al Rugby es la del esquema militar inglés. Hay un texto extraordinario de un psicólogo, Bion, que se llama “La psiquiatría inglesa y la guerra” en el cual analiza las diferentes maneras de encarar una guerra de los distintos ejércitos. Inglaterra intenta ubicar en la guerra la diferenciación de roles de acuerdo a fortalezas y debilidades. No por algo son los inventores del rugby, eso es genial, porque por ejemplo ponen a un rengo pero que tiene una vista de lince, de vigía, no lo ponen a correr cruzando líneas enemigas. Esto último es lo que hicieron en el modelo alemán. Ahí todos debían ser soldados perfectos y tener el mismo entrenamiento. Así les fue.
En rugby los entrenadores deben tomar las decisiones estratégicas que tomarían los generales y en la cancha tiene que haber comandantes que tomen las mejores decisiones tácticas. Y después debe haber soldados que las ejecuten, con mucho menos margen de decisiones. Por ejemplo.el Capitán (nombre sacado de la milicia) tiene la función de hacer ejecutar dentro del campo las decisiones estratégicas que decidieron en conjunto con los entrenadores (los generales del rugby). Y después dentro de la cancha hay varios tenientes. El Hooker tiene que tener su rol de conducción, por ejemplo. A mí no me gusta que el capitán del equipo sea un forwards. Porque eso me da la posibilidad como entrenador de elegir un “”líder de forwards”, como lo llamábamos. Yo creo que los soldados del rugby deben ser los pilares, Los segundas lineas, los centros, los wines y el ful back. Alguno de ellos podría ser Capitán también. Yo creo que el mejor puesto para el Capitán es el de apertura porque así se unifican dos roles. En el Súper Rugby aceptó que el 12 tiene ahora un rol también de conducción, la organización defensiva por ejemplo, organizar el ataque cuando se obtiene una pelota recuperada, cosas así.
Bueno, tal vez me extendí demasiado.
En el otro piso alguien me señalaba que cuando yo me caliento pierdo toda credibilidad. Es verdad. Juego mal, escribo cualquier cosa. Ayer estaba re caliente porque el espectáculo había sido chotísimo, había ido con un amigo (evidentemente medio mufa igual que el que llevó Aranducito, jajajaja), las entradas salen un huevo y encima me dio la sensación de que ea los jugadores les importaba menos que a mí.
Bueno, trataré de no perder la línea.
Espero tomen lo que escribí como escrito con a mejor de las intenciones.
Saludos
Boris.
podriamos poder un profesor de ingles para deluca???? digo, ya que gastamos tanta guita en pelotudeces!!
Tips varios :
– el buen humor de Ledesma : poner a Landajo al principio del segundo tiempo para que ” conduzca” al equipo es , sin lugar a dudas , un chiste…de humor negro.
-el mal humor de Sánchez: Nico , sos profesional y en éste juego la palabra del capitán se respeta, te guste o no.Si a Jaguares lo dirigiera alguien más serio , el próximo partido vas al banco…de la plaza.
-La puteada de Creevy : ¿ para quién fue ? Espero que no haya sido para NFM…
-Hernández for ever : nadie duda que fue un prócer …pero ¿ hasta cuando va a tapar gente que se necesitará en poco tiempo más ?.
-Eddie Jones : el japo/australiano está afilando la cuchilla para cortar cabezas en Inglaterra, mientras que nosotros queremos que nos vaya bien, haciendo lo mismo y con la misma gente que cuando nos va mal.
Try de Imhoff a Irlanda en el mundial 2015 : desde ese día nosotros emprendimos una decadencia a toda marcha…Irlanda hizo las cosas ” un poquito” mejor que nosotros y eso que no tienen a Hourcade…así les va…
-Por último , un comentario de un querido amigo que jugó en San Patricio , después de la victoria ante Waratahs : ” le ganamos a un equipito…”
– Ah !!! Se vienen Lions y Crudaders…mamita !!!
Paremos la moto.
La voz IDENTIDAD proviene del latín “identitas” y este de la entrada “idem” que significa “lo mismo”.
Cuando se habla de IDENTIDAD , generalmente podemos estar haciendo referencia a esa serie de rasgos, atributos o características propias de una persona, sujeto o inclusive de un grupo de ellos que logran diferenciarlos.
Todos sabemos cual es la IDENTIDAD de Hindú. A que juega, por mas que sea el equipo plagado de estrellas o juegue un pibito de 18 años que todavía no le salió la barba. Juegan a lo mismo por una sencillísima razón: APRENDIERON LO MISMO, SIENTEN LO MISMO Y EJECUTAN LO MISMO.
A Belgrano llegó el Oso Conti en el 2005, tratando de crearle una nueva IDENTIDAD, y le llevó mas de 10 ( si DIEZ) años lograrlo. 10 camadas machacandolas para hacerlas fuertes en un aspecto y poder llevar a estar convencidos de eso. Pasito a pasito, en cada entrenamiento, en cada charla y en cada partido.
En definitiva, todos sabemos cual es la IDENTIDAD de Hindú, de Belgrano, del Sic, Pucará , etc etc.
Los jaguares se formaron hace 2 años. Un grupo de jugadores que formaron un equipo que ni nombre tenía. Al frente del mismo estaba un tal ASPIRINA, para mi un títere de otro tal HOURCADE (mamita querida) y así y todo el equipo está en plena formación de esa IDENTIDAD.
Nos quejamos que el scrum es un desastre, pero aca se puede empujar un metro y medio. Mi Dios y todos los santos juntos.
Paremos con la ansiedad de querer ganar ya. Nos va a llevar tiempo.
Y además tengamos en cuenta que estamos jugando con los mejores del mundo. Ayer vi completo el partido de Highlander – Cruzaeders. Por un momento pensé que era un error de ESPN y que estaban pasando el partido en cámara rápida. La diferencia física es, por ahora, abismal. Tipos que corren, chocan y se levantan como si tuvieran un resorte en el culo (alguno vió correr al pilar cuando se cortó entre los centros?) En definitiva juegan a otra cosa.
Lo de De la Fuente, Ezcurra y demás Jaguares ya creo que está todo dicho y coincido con Perca que ante cual desgracia, va a aparecer un abogadito que en el maletín tiene una manzana, y va a desplumar a la URBA, la UAR y la WORLD RUGBY juntas.
Cuando se habló del capitán yo ya di mi punto de vista sobre Matera, creía entonces , como ahora, que esa función le restaba concentración y rendimiento. Y sigo creyendo que al capitán no se lo forma, es o no es.
A los que mas o menos tienen mi edad, se les hubiera ocurrido que algún jugador de Los Pumas le iba a cuestionar una decisión al gran Hugo Porta??? O que le pusieran carita de algo al menos???
En fin, sigamos aprendiendo, el camino es por demás largo y tortuoso
Muy bueno este comentario.
Felicitaciones.
El Gordo Conti, no es el Oso.
coincido que es necesaria la identidad para el funcionamiento en equipo. Ese profundo sentimiento de pertenencia entre tus compañeros que comulgan con una idea comun. Empujan todos para el mismo lado. Que por supuesto se construye, no se impone.
Pero de ahi a pretender justificar ese juego desarticulado plagado de errores en que es necesario tiempo extra para acomodarse y sentirse parte me parece demasiado proteccionista.
Estamos hablando de profesionales que conocen el sentido de pertenencia ! Cuando un capitan que debe ser el lider no solo xq lo designan sino x es reconocido por sus pares como tal, tiene ese comportamiento tibio ante tan digna distinción, trae aparejados malos augurios.
El domingo pasado tuvieron unos quince o veinte minutos memorables en el primer tiempo, recuerdo esos minutos y me emociono, me viene una sonrisa a la cara y me gustaria repeterir lo que senti muy seguido.
No este partido para el olvido
No estoy de acuerdo, mitificar a los líderes así, ponerlo de manera tan rígida, se es o no se es, como si nadie pudiera cambiar, aprender… para nada de acuerdo con vos. Las personas tendrán más o menos condiciones para ejercer el liderazgo (y depende en qué, se puede ser un gran líder en algo y un pésimo líder en otra cosa), pero de ahí a decir que son líderes o no, hay un gran trecho. Yo creo que cualquier persona puede aprender y mejorar en cualquier cosa, incluyendo ser líder, y que los años, la experiencia, la humildad, pero fundamentalmente los buenos maestros, pueden formar carácteres fuertes. Y por el otro lado, pienso que las figuras más míticas entre las míticas, los tipos con las determinaciones más férreas que se puedan rememorar, los líderes con las más seguras e imponentes de las miradas, son ante todo seres humanos, perfectibles, y asi como ellos también aprendieron en su vida a ser líderes (y cuando llegaron allí, no se durmieron en los laureles y siguieron aprendiendo), también por esas cosas de la vida, una pérdida familiar, un período de crisis en su vida, lo que fuere, cualquiera de esas grandes personalidades, podría haber dejado de ser un buen líder y… dónde quedó eso de que se es o no es… porque te aseguro que tanto al gran Porta como a cualquier otro líder que quieras mencionar, se le hace muy difícil, sino imposible liderar un equipo a la edad de Matera, siendo una de sus primeras experiencias como capitán y con 3 o 4 jugadores veteranos del plantel cuestionando tu autoridad de mala manera…
Chabon sos mas pesado que un collar de melones
y vos sos? Artemio… ahá, mirá vos, bueno, gracias por tu opinión Artemio, volvé siempre, enriquecés el blog con tus reflexiones
Chabon, aflojale un poco al teclado papá.
Y tratá de entender que como dueño de la verdad que pareces ser, hay otras personas que pueden pensar distinto que vos
No estoy de acuerdo Nano. Yo fui muy respetuoso en mi mensaje, cuando dije que no estaba de acuerdo con vos, leelo de nuevo, te digo lo que pienso, lo que es mi opinión… vos no sos respetuoso, me agredís diciendo que afloje con el teclado, o sea que no escriba más, y me desclaificás tachándome de arrogante, injustificadamente… la verdad me parece pobrísimo lo tuyo y yo aflojo con el teclado si quiero, esto es un blog de opinión y yo vengo a opinar, si a vos/Artemio (que no sé si son la misma persona) les molesta… no me leen y listo, santo remedio… pero me leen y me vienen a decir que no escriba más? Y me decís a mi que yo no contemplo la opinión de los demás?! Pff… ponete de acuerdo
Nano, te falta bastante educación.
Evidentemente tenes mucho tiempo libre para escribir sin sentido, haciendo citas como si eso le diera algun sustento a tus comentarios.
Escondes tras principios nobles que todos compartimos, tu claro bardeo constante hacia los jaguares. El rugby no es lo tuyo. Cuantos partidos viste? Acaso pisaste una cancha. El olor del vestuario. Consejo: buscate un lugar en el mundo.
Matera es un excelente jugador, concentrado en el juego y excelente lider. Los jaguares son la muestra clara de la forma de ser de los argentinos , algo desidiosos , erraticos y de juego mas bien pesado y lento. Que muestra mas clara de como somos realmente los argentinos, triunfalistas y despues la caida. Justamente representan nuestra Identidad.
Comprate una vida y vivila .
Escribiste un mensaje sobre cosas de rugby, te respondí con un mensaje respetuoso que alude exclusivaente a cosas de rugby. A partir de ahí dejaste de hablar de rugby y empezaste a hablar de mi y a descalificarme… no voy a seguir respondiéndote.
Resultaste un sensible che al final.
No se condice con el dueño de la verdad absoluta de los comentarios anteriores.
Escribí un mensaje en respuesta al tuyo sobre la capitanía y la aptitud de las personas para el liderazgo. Vas a responder a mi mensaje sobre el tema, o pretendés seguir hablando de mi y descalificando mi opinión?
Chabon
No se quién sos y no me interesa en lo mas mínimo saberlo y mucho menos hablar de vos.
Buenas tardes mucho gusto
El respeto al Capitán es fundamental para la unión de un equipo y para recorrer el camino hacia un objetivo común. Es quien nos guía. Quienes hemos tenido la dicha de haber sido jugadores y luego referees aprendimos a tomar al Capitán de cada equipo como nuestro interlocutor válido y se lo honra en cada partido al dirigirnos sólo a él ante cada incidencia del juego. Si algunos jaguares olvidaron esto, están perdiendo el rumbo.
Dominar el partido y no saber definir es preocupante , es mas si pateaban a los palos en en vez de tantos lines(Algunos flojos) el resultado era otro .
Me temo que con el nivel de nuestros jugadores ,la van a pasar mal en el SR .
Creo que deberian hacer un planteo a largo plazo ,como hizo Irlanda en estos ultimos años
un comentario fuera, ayer españa perdio con belgica y ahora tendra si quiere ir al mundial jugar con portugal y si ganan enfrentarse con samoa, los españoles estan que trinan porque el arbitro de ayer fue rumano y ahora con esta derrota rumania se clasifico de forma directa.la verdad habia estado siguiendo lo que pasaba con los leones ylos medios periodisticos le habian dado mucha manija inclusive el rey felipe estuvo en el estadio cuando derrotaron a alemania, y ya casi estaban ilusionados que irian por segunda vez al mundial, este golpe es demoledor…
Unas cuantas observaciones:
1.- Errores de manejo de pelota GROSEROS.
2.- Delguy NO PUEDE TACKLEAR DE LA CINTURA PARA ARRIBA, con la velocidad que tiene tiene que ir a los tobillos y arrastrarlo al touch, como se lo hicieron al áspero de Leguizamón. El día que lo ejecute al pie de la letra, hablaremos de un jugadorazo.
3.- Tanto el árbitro como el TMO fueron un desastre. Al pilar de ellos no se lo ve apoyando la bola en el ingoal y en el try de Hernández Si (el juez de linea vio el apoyo), incluso los relatores australianos lo vieron y cuando no se lo dieron (?????) no fueron a la 2nda consulta del árbitro que había preguntado si Matera había apoyado en el ingoal o no. Unos payasos (el WR seguramente bajará linea).
4.- Los Jaguares los tuvieron en un arco en el 2ndo tiempo y debido a unos cuantos factores (buena defensa de los Reds, mal manejo de los Jaguares, Penales tontos en los lineouts y falta de ideas en los ataques), el ingoal de los REDS no se lo pudo vencer.
5.- Ya lo dijo Dearafue y es muy cierto. Lavannini tiene que bancarse muchísimo mas de lo que se banca y mentalizarse que tiene una carrocería como para hacer estragos. El ejemplo del que tiene que aprender es Brodie Retallik, quien ayer se hizo un par de tries espectaculares para los Chiefs, uno que fue una perla donde se llevo puesto a gente desde las 22 yardas hasta el ingoal.
6.- Mal dia de Alemano y Arregui, por lo que los Lineouts y fijos sufrieron como consecuencia.
7.- Nos falta kilaje entre los backs (genéticamente damos ventaja).
8.- Hasta que Matera no muestre quién es el Capitán, en la cancha, Creevy seguirá mostrando chapa que es lo que aflora en partidos ásperos y frustrantes . OJO, no lo veo como un defecto de Creevy sino de Matera.
9.- Una lástima, porque el partido se lo perdió por falta de concentración en la ejecución del manejo de juego y defensa (Delguy).
No comparto para nada caerle a Delguy ELMIKE, los problemas son mucho más profundos que uno, dos, tres o hasta cinco jugadores, estamos pecando de soberbios:
-ayer el 8 de Reds (1.90 mts y 110 kgs) se instaló todo el partido entra los backs por afuera del 13 (para quedar mano a manos con Delguy (1.83 y 81 kgs.) y con NS que en diversas situaciones con pelota viva lo mandan a defender por afuera (creo que para que no se involucre tanto y ante el primer turn over pueda decidir mejor-), en más de 40 minutos Jaguares no puso nunca un tercera línea para equilibrar esta cuestión.
No le podemos pedir a Delguy que se convierta en Superman y lleve para atrás a un jugador q le saca 10 cms de altura y 30 kilos. El pibe es sumamente astuto y viene haciendo bien la defensa rush aprovechando su velocidad, se “amaña” para defender y con pelota en mano gana siempre metros. Obviamente que puede mejorar su tackle, pero en la jugada en que no logra sacar por la bandera al 14 el daño ya estaba hecho y es sólo el final de una secuencia, no lo que origina el avance de varios metros que termina en try.
Bastante se amaño Delguy todo el partido teniendo enfrente al 11 Eto Nabuli (1.97 y 103 kgs), los entrenadores lo ponen y él cumple su función, lo que critico es no otorgarle herramientas para poder suplir su deficiencia defensiva producto de su falta de tamaño (y de lo que pone el rival enfrente).
Salvando las distancias, hay lugar para Mc Kenzie en All Blacks porque tienen tipos como SBW, su tercera línea, Savea, Ioane, etc. que colaboran en defensa. Cuando no tiene un buen partido nadie sale “a pegarle” por su flaqueza defensiva sino por no haber brillado en ataque.
No podés decir que “el daño ya estaba hecho”. Hasta que no apoyen la pelota en el ingoal, no hay ningún daño. Delguy lo volteaba al wing que venia PEGADO AL TOUCH, si lo tackleaba a los tobillos, por mas que lo pasara en peso y altura. Gonzalo Camacho lo hacia day in and day out, asi como un Damien McKenzie o ayer Liam Williams contra los franceses. Por qué te crees que las boleadoras o un buen lazo te voltean a un toro, pero si les vas al cuello no pasa nada?
En el último punto lo ponés como responsable de la derrota, un despropósito!
Buscando a quien caerle con la responsabilidad, le tirás con todo a un pibe que lleva 4 partidos en SR encima y es uno de los tryman del equipo!
El “daño” no es el try, el try es la consecuencia del “daño”: en esa jugada el “daño” (al que yo me refiero y habitualmente llaman MOMENTUM en inglés), se genera en la mitad de la cancha con el quiebre del 8 de Reds. Una vez que rompieron y se metieron dentro de tus 22 yardas, es bastante difícil salir de ahí sin que te metan puntos.
El partido lo pierde Jaguares en las innumerables ocasiones que tuvo dentro de las 22 de Reds sin poder concretar.
Todo lo anterior no quita que no deba mejorar su técnica de tackle Delguy, pero no llegó a Jaguares por sus dotes defensivas justamente.
ACLARACION: en varios partidos Mc Kenzie erra tackles, es hasta “normal” en un pibe de 80 kilos al que le toca a veces defender un mano a mano frente a una bestia de más de 100 en velocidad.
“En el último punto lo ponés como responsable de la derrota, un despropósito!”. Son tus palabras, no las mías.
McKenzie está en los AB por muchísimas cualidades, me imagino, entre ellas por saber voltear a monstruos como Nandolo, tipo que pesa 51 kilos mas que él.
https://www.youtube.com/watch?v=qD9G83ffcYI
No te enganés, el daño es el try.
Coincido El Mike Es algo que tiene que corregir , su peso y talla es una desventaja , pero su velocidad y cabeza es una gran ventaja en ataque y en defensa, Debió sacarlo de la cancha yendo a los tobillos , también coincido con Aranducito que bastante bien se las arregla sobre todo cuando le vienen de frente en el try de Reds viene corriendo desde el otro lateral a Boffelli ya lo habían pasado y Tuculet no sé dónde estaba
Ahora después de ver las actitudes de muchos experimentados y Profesionales jugadores ayer , caerle a Bautista Delguy y responsabilizarlo de la derrota es un despropósito realmente
No no Aranducito, te venía dando la derecha hasta la jugada del try del 14. Una cámara toma perfecto el tamaño covering q se manda Delgui, barre la jugada (como 5 ó 6 jugadores) con timming perfecto, va justo avanzando, cortando cancha, con cada pase, le llegaba al que se cortara, de hecho le llegó al último, que viene haciendo equilibrio sobre la barra fija! (la línea x si alguno no caza la analogía), una delicia defensiva para ponerse el repasador, la mesa del tackle del partido (y de varios, porque no se ta da todos) servida, y … cdo todos, propios extraños estábamos sacando las manos para aplaudir, se tira mal, para el hombro derecho, su hombro más hábil (esto es lo mismo que la destreza no entrenada de chicos, de llevar la pelota bajo el brazo incorrecto, cdo queda el diestro del lado del tackle), le queda mal la cabeza y chau tackle x su puesto, se abrió como un cierre el intento de tackle, pero llego perfecto, ni siquiera se tuvo que largar con los brazos, llegó con distancia suficiente para meter el hombro/buen tackle, y a un jugador, si bien veloz, potente, tampoco de 100 kgs. Era para lucirse, más un pichón de crack como más de uno lo define acá. Con lo del 8 toda la razón, nadie se dió cuenta de ponerle un 3ra enfrente, y Delguy hizo lo que pudo
Extraigo el punto 9 de tu comentario, te ensañaste con Delguy (lo escribiste esto vos, no yo):
“9.- Una lástima, porque el partido se lo perdió por falta de concentración en la ejecución del manejo de juego y defensa (Delguy)”.
Si Delguy se hubiese criado en NZ tendría más experiencia tackleando gigantes como Nadolo (en el rugby colegial de ese país abundan los samoanos, fijianos, tonganos e incluso los propios maoríes).
El punto es que no es el responsable de la derrota, soy el primero en reclamar hace años por backs de mayor tamaño pero eso no quiere decir que critique a los “petisos”: son los entrenadores quiénes los ponen ahí, hacen lo mejor que pueden (en la inmensa mayoría de los casos arriesgando su cuero), agarrarse con un pibe que está haciendo sus primeras armas en este nivel me parece sumamente injusto, más criticarle una faceta del juego por la que no se caracteriza ni tiene alguna ventaja física. Lo pusieron ahí para que gane metros y haga tries y hasta ahora lo viene haciendo y muy bien.
El tackle “abajo” que tanto reclamás en este nivel es un “consuelo de tontos”: los jugadores tiran el offload y el ataque sigue con su “momentum”:
-hay una cosa muy argentina de criticar a los “habilidosos” y vanagloriar a los que se destacan por el tackle, con ese criterio Sánchez sería el mejor apertura del mundo y Tati Phelan el mejor tercera línea de la historia del rugby mundial.
“En el equilibrio está la virtud”, un wing y un apertura con tackle son un plus, pero no la función más importante en esa posición.
Menospreciés el tackle “abajo” y lo llamás “consuelo de tontos”.
Enough said.
Aranducito te dice que es “consuelo de tontos” a este nivel (lease SR), y es verdad.
En SR con la habilidad que tienen principalmente NZ y Aussies de tirarte offloads y pases imposible desde cualquier lugar (mira el pase a la espalda que tira el jugador de Reds en el 1T), no alcanza con solo ir abajo, necesitas si o si un tipo que apoye y vaya arriba a trabar (como los hacen los Irlandeses)
El caso del Tackle abajo sobre Leguizamon vean la imágenes y verán que uno va a los tobillos y el otro arriba para sacarlo
Una nota horrible, Daniel, con todo respeto, podría haber empleado cualquier otra metáfora…me amargó leerlo…milicos? Qué carajo tienen que ver los milicos con un deporte maravilloso como el rugby, donde hay siempre lugar para la creación y para festejar la vida?.
Analizar el proceso decisorio de una superestructura sentada sobre una montaña de cadáveres no me parece que tenga nada que ver con Jaguares ni con el rugby…
Tenés muchísima razón. Meó fuera del tarro con esa analogía. Es más, el servicio militar, hoy por hoy (olvídense del pasado negro) es formador de hombres y los deja con enseñanzas de disciplina, hermandad y respeto de por vida. En la sociedad argentina de hoy hay muchísima jóvenes sin rumbo en sus vidas que se beneficiarían con el servicio militar. Si no me la creen, pregúntenle a NG.
uff, nefasto tu mensaje, en especial tu última frase
Y además tu frase “olvídense del pasado negro” me parece muy mala… un pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo.
Los milicos no piensan y los que piden el servicio militar menos. Me da asco tu pensamiento retrogrado.
Qué alegria los mensajes de Chabón y Salteo Doble. Más allá de los disensos que podamos tener.
Una sociedad se construye en base a coincidencias básicas. El Nunca más y la memoria es una de ellas. ¿Es o era?
Boris, hablar de “milicos” en cierta manera no ayuda a pacificar, no digo olvidar, ya que no respeta a quien hoy son militares. Sabés que feo debe ser hijo de un militar muerto en Malvinas y que le digan milico a tu viejo?
Son “milicos” los del ARA San Juan?
Avancemos como sociedad, pero no podemos seguir enganchados en desprestigiar a las instituciones por los asesinos que tuvieron los militares, porque si es por ello, no se salva ninguna institución, periodistas que vendieron a sus pares, o venden sus columnas al mejor postor, curas pedofilos, políticos chorros y hasta asesinos, abogados que arreglan con jueces corruptos, arquitectos que por su avaricia hicieron que se caigan chicos de un balcon, médicos que chorean inventando enfermedades para cobrar mas, sindicalistas millonarios que tranzan con empresarios desalmados.
No podemos generalizar.
Yo no estoy a favor del servicio militar obligatorio, pero si estoy a favor de un servicio cívico obligatorio universal, de por lo menos 4 meses donde uno elija en que área trabajar por el colectivo común que es la argentina y que tanto necesita de formación cívica.
Perca, yo nunca me referí a los militares como “milicos”. Tengo el mayor respeto por los militares de ley, democráticos, respetuosos del disenso y subordinados al poder civil. Pero también es cierto que la enorme mayoría de los militares argentinos sigue reivindicando lo actuado durante la dictadura militar. Que no tuvo NINGÚN acierto. El proyecto económico fue un desastre y vende patria. Aumentó enormemente la deuda externa, la inflación, fue una economía malísima para la industria y el campo, exclusivamente buena para los sectores financieros. En materia militar fueron atroces en la guerra de Malvinas (salvo por supuesto algunos héroes). Y sobre todos desataron sobre el pais un mar de sangre con el tema de los desaparecidos (la guerra antisubversiva había terminado en enero del 76) No hay nada destacable en esa actuación. Y muchos de nuestros militares actuales siguen defendiendo lo actuado en la dictadura. Eso es ofensivo para las victimas y para la memoria de este país. Creo que los militares deberían hacer borrón y cuenta nueva. Constituirse en unas Fuerzas Armadas modernas, democráticas y gritar bien fuerte ellos también Nunca Más. Yo espero que lo hagan porque no hay proyecto de país posible sin unas Fuerzas Armadas integradas al proyecto nacional. Por eso cuando dije “qué alegria esos mensajes” me refería a su espíritu democrático y no a la letra de su contenido. Insisto, yo puedo disentir con todos pero soy sumamente respetuoso de las ideas de los demás. Salvo, por supuesto, las que son agresivas y rozan la apología del crimen.
Vi el partido con Boris66 en Vélez, intentaré hacer una crítica general (más allá del juego en particular), probablemente a alguno nos les guste pero es lo que vengo pensando hace rato en frío (y que en parte el 1er tiempo frente a Warathas me hizo olvidar):
-de 2015 hasta acá nos creímos que eramos la 4ta potencia rugbistica: los dirigentes, los HCs con Hourcade a la cabeza e incluso la elección de Pichot en World Rugby + la inclusión al SR y RCH nos llevó a “creernosla”!
-nuestra estructura es más similar a un Tier 2 que a un Tier 1 (no tenemos liga profesional, tenemos solo un plantel de 40 jugadores pro, dirigentes y estructura amateur, entrenadores amateurs, etc.), todo esto en un contexto hiperprofesional y de un deporte multimillonario.
-analicemos nuestros “rivales”: Australia es una potencia económica que tuvo recientemente sus peores años en términos de rugby doméstico (de todas maneras fue subcampeón mundial, le ganó a NZ y ganó un RCH en el mismo período), cuenta con quizás el mejor rugby league del mundo de donde “nutrirse” de jugadores en caso de necesitar (Caleb Timu el 8 de Reds que la rompió anoche viene de ese deporte donde evidentemente no era de los mejores sino seguiría en esa modalidad donde se paga mucho más).
Este año todas sus franquicias han mejorado ante la salida de Western Force, sumado a que el año pasado relanzaron su torneo provincial local (con la inclusión de un combinado de Fiji) y los mejores jugadores terminan formando sus franquicias: ya no hay equipos “fáciles” como el año pasado en el SR, nótese como Warathas goléo anoche al nuevo Rebels (repleto de estrellas) para ver el tema de la paridad.
-en el caso de Sudáfrica podemos hacer las mismas apreciaciones, compensa su mayor historia, genética y apego por el rugby union con los problemas económicos y raciales que llevan a tener un seleccionado Springbok en decadencia y con equipos como Lions que terminan siendo más consistentes que el propio combinado nacional. Nótese que es en ese contexto ayer “apenas” vencieron por dos puntos a Sunwolves que también se reforzó y mucho con un fuerte espaldarazo de la unión nipona en miras al mundial 2019.
-de NZ directamente no se puede hablar ya que están en otro nivel en todo sentido: dirigencial, de negocio, de entrenadores y de jugadores.
¿Qué hicimos en ese contexto? Siguiendo con la idea de que “las sabemos todas y somos la 4ta potencia del mundo”, ingresamos a los torneos profesionales “de arriba para abajo” (1ro RCH, 2do SR y 3ro “liga pro” quizás algún día?), lo que se vislumbra inviable en el corto plazo y cada año se nos complica más.
Decidimos tozudamente “seguir con la nuestra” con entrenadores nacionales de nula experiencia profesional (ML es la única excepción y fue más tiempo asesor que HC), doblamos la apuesta con el “cepo a los europeos” e incluso nos dimos el lujo de traer a Ledesma a Jaguares sin hacer grandes incorporaciones (la necesidad de un par de primeras líneas de nivel, de nuevos conductores -Cubelli llegó con una grave lesión y TDB el único 10 “nuevo” no cuenta con chances-, sumado a un centro estilo ball carrier las conocíamos todos).
En cuanto a la estructura profesional (dirigentes, liga interna y demás), directamente no hicimos nada, una pequeña lavada de cara institucional, una tibia apuesta en el SR como negocio (ayer al menos lo disfrutaron unos 40 chicos canadienses jóvenes que están de gira por Argentina y Chile, también vi algunos grupos de veteranos que vinieron a Buenos Aires de Catamarca). Brillan por su ausencia chilenos, uruguayos y brasileros que podrían disfrutar de semejante espectacúlo (único en América) los findes de semana, está claro que falta “vender más” el SR en la región, buscarle la vuelta para “salir de Buenos Aires*”, donde la gente de capital no acompaña (la de rugby prefiere ver a su club, el resto cuenta con decenas de opciones un sábado por la tarde)
*Por “salir de Buenos Aires” me refiero al público al que se apunta, ya sé que SAANZAR no permite más vuelos y Jaguares no pueden jugar en el interior del país (donde sería muchísima mayor la participación del público!)
De la liga profesional interna directamente no se habla y seguimos discutiendo si estuvo bien que DLF juegue ayer con Duendes: vayamos a los hechos, ayer jugó frente a los centros de Tucumán Lawn Tennís, la semana que viene le puede tocar jugar fente a Johan Van Rensburg (centro de Springboks y uno de los tryman de Lions la temporada antepasada), la que viene frente a Ryan Crotty (centro de All Blacks), está claro que la diferencia entre SR y el nivel URBA/Nac. de Clubes es ABISMAL y crece año a año, sin que hagamos nada porque baje.
En ese contexto, rugby hiperprofesional frente a potencias económicas y deportivas se encuentra Jaguares, en un torneo de los más difíciles del mundo por la infernalidad de viajes y lo extenso: debemos partir de esa base para hacer cualquier análisis y terminar un poco con la idea de un Mesías que nos salve, hasta ahora hemos hecho agua en términos de resultados en este campeonato, en términos relativos nos va peor que en RCH y eso indica que nos debemos una fuerte auto-crítica y grandes cambios.
No veo un “mea culpa” genérico, de las declaraciones constantemente en todos los ámbitos se repite que “depende de nosotros” (chocolate por la noticia) y muchas veces hasta siento que se le falta el respeto a los rivales: todos los entrenadores hablan todo el tiempo de mirar para adentro y de no “preocuparse por los rivales” (Hourcade, Aspirina, Ledesma, Contepomi), la dirigencia “ídem” y hasta llega a los jugadores: en el Fan Fest un chico le preguntó cual era su forward preferido de Reds a Lezana y respondió “Michael Hooper” (jugador de Warathas), en una clara muestra de que no tenía profundamente estudiado al rival.
Me desilusiona en miras del futuro ver que estamos “desubicados”, seguimos sin entender que somos invitados en esta fiesta, que no nos sobra absolutamente nada (recordemos como nos quitaron el bonus en los últimos 2 minutos frente a Warathas, las derrotas con Kings el año pasado, con USA en el ARC, etc.!) y que sin aggiornarse seriamente en el rugby profesional estamos condenados a seguir cayendo.
Suscribo todo, Aranducito. Pero frente a esta situación que tan bien describiste, no van a faltar los que digan que lo único que les interesa es su club, el campeonato de su unión y sus amigos, y que por eso el juego, TODO el juego, debe ser amateur. Que lo demás es negocio que no les interesa.
Somos los reyes de las dicotomías falsas. Después, la realidad (en este caso, la inevitable profesionalización del rugby) nos pasa por encima y la culpa la tiene la realidad.
Mientras tanto, a río revuelto…
Saludos
Nos encantan las dicotomías, se está armando un lío porque Daniel Dionisi usó un ejemplo de la colimba y se armó un lío!
DLF jugó en Duendes luego de 4 años y otro lío, en el interín en el resto del mundo hasta Francia mejoró este año junto a Escocia (que ya es una realidad y no sorpresa), mucho de los irlandeses de mejor desempeño debutaron el año pasado en la gira por USA/Japón, USA nuevamente campeón del ARC y en el top 6 del competitivo circuito mundial de seven los últimos años.
Tenemos que tomar decisiones en serio sobre el profesionalismo, sobre las estructuras, sobre el “negocio”, los entrenadores, los escritorios y demás y ponernos a laburar en serio, si queremos ser competitivos en el máximo nivel.
También sería sano definir que si no queremos estar en la fórmula 1 del rugby mundial seamos sinceros y sigamos con nuestro cambalache, pero en ese caso con honestidad intelectual no reclamemos como si fuera fútbol donde tenemos otra historia/actualidad.
Si pudiera ponerte mil likes, lo haría Aranducito.
Yo creo, hoy por hoy, hasta una Italia como la del sábado si nos agarra nos pasa el trapo.
https://www.youtube.com/watch?v=gYtUeuKONcw
Gracias Aranducito, por expresar lo que muchos pensamos. Siempre pongo que es necesario profesionalizar el rugby y me bardean tremendamente. Quizas el rugby argentino, como en todos los ambitos nuestros, necesite tocar fondo para tener de una vez por todas una competencia profesional, quizas rajarnos del SR o no pasar de ronda en el mundial, vaya a saberse. abrazote
Más allá del juego y los errores, y si estuvo bien o mal ir al line en lugar de buscar los tres puntos, si los insultos de Crevy y Sanchez fueron para NFM y Matera respectivamente, como dijeron más arriba, tendrían que sacarlos del equipo inmediatamente, esto sería mucho más grave que llegar tarde a una activación, repito que digo esto suponiendo que las puteadas realmente hayan sido dirigidas hacia ellos, saludos
No pude ver los insultos a los que hace mención María y el resto del foro, no vi el segundo tiempo en TV y desde el lugar en la cancha en el que estuve no alcanzamos a ver esas situaciones.
Creo que hasta ahora venían muy tranquilas las aguas con este cambio de capitanes, nuevos entrenadores y demás: me pareció en su momento muy excesiva la sanción a Ortega Desio, nobleza obliga, luego ML lo puso de titular dos partidos demostrando que no fue una cuestión de tomarlo de punto.
Comparto en que los insultos de los que hablan son mucho peores y espero ML tome cartas en el asunto: no se ve a Creevy apoyando como en su momento lo hizo NFL en los pumas a él, debería ML darle un fuerte espaldarazo a Matera con un llamado de atención tanto a Creevy como a NS.
Un apoyo vía redes sociales o declaraciones en los medios no es lo que necesitamos: apoyo en las decisiones DENTRO DE LA CANCHA.
También creo que le quitaría presión a un capitán joven como es Pablo Matera que las decisiones de ir a los palos o de ir al line vengan del cuerpo técnico (como sucede en la inmensa mayoría de los equipos profesionales de rugby del mundo!)
En ésta no coincidimos , éstas decisiones son las que tienen que ayudarlo a demostrar su verdadera personalidad y liderazgo si la decisión pasara por el cuerpo técnico sería un mensaje confuso para el equipo y de desconfianza para Matera
El mensaje que debe dar el cuerpo técnico tiene que se potente ,no más palabras .. ya se les advirtió se les explicó etc
Es que me parece María que lo hacen en todo el mundo de esa manera, al menos a nivel seleccionado*, por la sencilla razón que “desde la cabina” se ve mejor el partido.
En el calor de la batalla se “nublan” las buenas decisiones, dicho sea de paso, los equipos UAR vienen hace 3 años tomando en general pésimas decisiones en la cancha (varios “deja vús” tuvimos con lo que pasó frente a Reds).
*El entrenador pone una regla de antemano, en caso de por algún motivo cambiarla, le “chifla” al aguatero que está con el auricular y constantemente dando indicaciones al costado de la cancha.
El handling fue malo, muy lento. Sánchez no abrió bien arriba, dando ventajas a los contrarios para armar la defensa. Esos pases cortos, con ejecutantes que necesitan un tiempo para apuntar al receptor, receptores que se detienen para recibir el pase, en carreras sin profundidad ni sorpresa, vuelven imposible superar la marca. Con profusión de errores, el Mago que daba pases al piso…(otrora abanderado de la precisión), forwards que desparramaban knock on a doquier. Tipos como Lavanini que en vez de cargar la pasan. Un capitán que habla solo después que el árbitro le pregunta, mientras Landajo le pide scrum……
Un poco de todo en este piso.
Antes que nada, tema Sanches y Creevy, tarjeta roja para el proximo partido, por el bien del equipo y del DT que no hay mas remedio tomar cartas en el asunto porque se le va de las manos el compnente humano del equipo, que es todo, otra que el tackle y la obtencion.
Con Matera me parece tambien hay que sentarse a puertas cerradas y evaluar juntos.
Despues reunion con todo el equipo sobre el comportamiento en la cancha y jugadores insultando y hasta poniendole una mano encima al ref que jamas lo vi en ninguna cancha de rugby, menos una profesional.
Lo del manoseo de Creevy al árbitro es bastante feo. Y es una mala costumbre, porque lo hace siempre y ayer no lo hizo sólo una vez, lo hizo durante todo el partido. Tal vez se pueda achacar al árbitro un exceso de familiaridad llamando a los jugadores por su nombre de pila: no sólo a los capitanes, sino también a Creevy. Le dijo “Agustín” al menos un par de veces en recomendaciones y advertencias que sirvieron de poco.
Tengo la impresión de que muchos de los problemas que indicamos ahora vienen desde lejos y ya los sabíamos todos antes de empezar esta temporada. Uno de los más graves -porque tiene solución relativamente factible o al menos más fácil que lo de la liga pro- es la conformación del plantel. Hay jugadores que ya no deberían estar, pero que juegan porque tienen contrato que hay que justificar. Hay otros que están para llenar el número pero que nunca tienen una oportunidad, o tienen minutos basura. No tuvo nada que decir de esto el entrenador antes de empezar? Se tuvo que comer a los contratados de larga duración? No me creo que haya tenido que esperar 5 partidos de temporada para comprobarlo. Dónde estaba el año pasado? A Australia no le llegaban los videos de Jaguares?
Esto es rugby profesional. Se tiene que poder juzgar los rendimientos y exigir de acuerdo con lo que se paga. Y hacer cambios. Si tu presente es malo, y tampoco estás en fase de aprendizaje, tu lugar lo tiene que ocupar otro. Por el bien de Jaguares y también por el desarrollo del rugby argentino. No me vengan con lo de figuras con arrastre, porque a la cancha no va nadie. Tampoco con lo de liderazgo (entre jugadores), porque parece que no lo hay ni dentro ni fuera de la cancha.
Cuánto hay que esperar para tomar decisiones? En Inglaterra se dieron contra la pared y ya están pensando en renovar lo que les faltaba renovar de aquí al mundial. Nosotros siempre estamos “aprendiendo”, en un campeonato “durísimo”, “con muchos viajes”. Y así vamos, con fe, con esperanza, con laburo y locura…
Comentarios de Eddie Jones ayer, después de la derrota con Irlanda: “Some (players) may struggle to participate in the future”. “There are some guys who are starting their international careers and they need time. I have to decide whether I have time to get them ready for the World Cup”. “We weren’t happy being the team we were because we knew whatever we had won (in terms of previous results) we weren’t good enough to get to where we wanted to get. We knew we had to change and sometimes that hurts. It’s not nice but it is part of the process of being a better team”.
Si bien estoy de acuerdo con vos, y con Eddie Jones, hay que tener en cuenta que nuestro problema es aún mayor, porque para los Pumas tenemos sólo los Jaguares de dónde pescar. A mi parecer eso es lo más terrible, porque para tener (muchos) jugadores hacen falta (muchos) minutos de juego y para formar jóvenes hace falta la experiencia de sus compañeros… y mientras tanto a Jaguares le hace falta ganar para no desmoralizarse.
Mucha maraña.
Totalmente de acuerdo y lo dije un par de veces, quizás no con tanto enfásis: pareciera q dijeron bueno, no hacemos incorporaciones y traemos un técnico con prestigio que va a sacar la cosa adelante.
No entiendo el sentido de “probar” diferentes 8vos y que Macome pasee por la Fan Fest, no hay minutos para TDB, los primeras líneas titulares juegan demasiados minutos; etc.
Agregaría que ayer no tuvieron mejor idea que usarlo a JMH de ball carrier, un despropósito!
Muy de acuerdo, especialmente con tu último párrafo:
“Cuánto hay que esperar para tomar decisiones? En Inglaterra se dieron contra la pared y ya están pensando en renovar lo que les faltaba renovar de aquí al mundial. Nosotros siempre estamos “aprendiendo”, en un campeonato “durísimo”, “con muchos viajes”. Y así vamos, con fe, con esperanza, con laburo y locura…”
Fe, esperanza, locura, son todas cosas que hacen falta, pero no alcanza. Tampoco si se le suma laburo, dedicación, entrega. Falta algo más.
Ocampo evidentemente no entendia nada dado que aplico al rugby argentino esa disciplina castrense militar que aqui tanto estan descalificando(al igual que el veco que estudio en un Liceo Militar y se formo en el CEC).
Por cierto como hubo militares nefastos en nuestro pais comenzando con el pocho siguiendo por los golpistas como Ongania o Genocidas como Videla o quien mato a Carrasco tambien es bueno recordar que a este pais lo hizo el Ejercito Argentino de la mano de Belgrano, Saavedra, San Martin etc como tambien militares como Mosconi o los VGM por citar algunos.
Una ultima cosa es tan despreciable el que minimiza la triste historia del EA como aquellos que desprecian y esconden su rica historia para seguir defenestrandolo.
Y no queda muy diferente en cuanto a democracia y libertades decirle a alguien que no piensa como uno que es un retrogrado o un nefasto o un facho descalificando y haciendo lo mismo de quienes critica eso es muy de falso progre de cafetin argentino.
Del partido no voy a decir nada porque siempre es la misma cancion y ya mas que locura hay estupidez y esto va mas alla del juego en si incluido del scrum formacion que amo, muchos en este blog todo lo que pasa en el rugby argentino hoy lo venimos escribiendo aqui hace casi 1 decada, no se nos puede tachar de oportunistas o hacer leña y creanme nada me hubiera gustado,por lo menos a mi , estar equivocado. Yo tengo miles de defectos pero gracias a Dios tengo un Don en reconocer cuando alguien me quiere mentir o manipular.
Lo que pasa en la cancha de Jaguares y pumas como en el rugby de clubes tiene que ver con lo que pasa afuera esto es haciendo paralelismo con el scrum en como esta formacion influye positiva o negativamente en el resto del juego.
La dirigencia eligió un camino donde no se podia criticar, un camino alejado de la filosofia del rugby, bueno aqui los resultados
Un Saludo.
Bienvenido de nuevo gordo. Yo estoy de acuerdo con tu mensaje, sólo aclarar que dijiste que está mal “llamar a alguien un nefasto”, mi aclaración es que yo no llamé a nadie un nefasto, califiqué de nefasto el comentario, lo cual es diferente. De todos modos, tal vez no haya sido una forma afortunada de expresar mi profundo rechazo a la idea de que los jovenes sin rumbo les vendría bien el servicio militar, es una frase que no me hace acordar ni a San Martín, ni a Belgrano, me hace acordar a Videla. Y lo mismo la frase olvidemos el pasado negro. Olvidar nunca, nunca jamás…
Y una observación más, querido gordo, no te transformes en aquello que criticás en tu mensaje, porque así como pedís que no se descalifique con facho al que piensa de una manera, no califiqués vos a otros de “falso progre de cafetín”… porque yo estuve en las marchas por la memoria y la justicia en la década del noventa, cuando la memoria de la dictadura era mucho más fresca, cuando el miedo era mayor, cuando el estado indultaba a los genocidas, y en las marchas por la memoria y la justicia éramos centenas de veces menos gente de las que llegan a ir hoy.
Sabes de todo y corregis a todos
SOS INSOPORTABLE QUERIDO
Y sí, esto es un blog para opinar, será la edad y no sé cómo se manejan en twitter y esas cosas, no tengo ni facebook, pero a un blog de opinión yo vengo a opinar…
El título de la nota es PENSAR
Yo no sé de todo, pero trato de hablar de lo que sé, de lo que pienso.
Vos? Aparte de agredir, comentaste sobre alguno de los temas del piso, sobre jaguares, el partido, los pumas, los jugadores, el staff, la capitanía? Vas a comentar sobre algo o sólo te dedicás a bardear?
Chabon querido, yo respeto tu opinión y la de todos, aunque hay una realidad, somos intolerantes los argentinos (y me incluyo), cuando algo no gusta en lugar de tener argumentos o dar nuestro punto de vista , descalificamos, pense que el rugby era diferente, pero no somos la excepción en las miserias que vivimos como sociedad.
Yo me considero un socialista, demócrata y liberal (porque amo la libertad y creo que es la base para una sociedad igualitaria) , una mezcla rara verdad no?, fui parte del Partido Socialista cuando militaba en la FCE en los 90s en la Agrupacion Manuel Belgrano, por lo cual no me considero de derecha, pero si lo fuera no tiene nada de malo y en ciertas opiniones aquí y en otros lados pareciera que si. Cuando fui parte del CEC Liceo Militar, en ese club maravilloso conviví con amigos que eran hijos de militares, que me daban otra visión de lo sucedido en los 70s y 80s, su visión , ahí aprendí a escuchar y respetar otras opiniones diferentes a las mías, aunque no faltaban las discusiones acaloradas por la ruta 8 .
Lo de “progre de cafetin” no lo dije por vos, hable en general , si te sentiste ofendido , te pido mil disculpas, solo que a veces muchos argentinos dan ese perfil, muchos tan incongruentes ideologicamente y volatiles en cuanto a opiniones en cada década, hablo de aquellos que porque es cool ser progresista se suben a un caballo que nunca sintieron en el pasado e incluso despreciaron.
Creo que Boris o el Mike tienen todo el derecho a pensar como ellos deseen, al fin y al cabo no mataron a nadie o si? ,y eso es la democracia, aprender a respetarnos y respetar aun mas a quien piensa diferente en un marco moral.
El rugby es como la vida, si alguien pienso hace algo que creo es malo le remarco civilizadamente que esta equivocado, con respeto y argumentos, así se educa, en cambio si maltrato o descalifico por pensar diferente aun teniendo razón, lo único que hago es ademas de romper el respeto en profundizar las diferencias, las cosas se pueden decir de otras formas y no por medio de violencia como estamos acostumbrados los argentinos en cada sector de la sociedad(y me vuelvo a incluir)
Un saludo a todos por favor sigan hablando de rugby como dice el querido Dearafue que me sacan sonrisas cuando lo hacen aunque se peleen para variar!!!
Me saco el sombrero, un SEÑOR con todas las letras. Qué mensaje te mandaste wacho. Con varias perlitas.
Sí si y si, muy de acuerdo. Y tenés todos mis respetos porque sos un tipo que aunque a veces se le suelte la cadena, va con honestidad, sin enrosques, sin manipular la realidad para ajustarla a sus puntos de vista. Y además porque tenés la humildad para incluirte en las críticas que hacés de los argentinos. Yo me incluyo también. También fui miembro del partido socialista, aunque no milité, nunca me gustó, eso de andar bajando línea. Y la verdad yo era muy crítico de lo que veía a mi alrededor, como se manejaban. En fin. Y es como decís el clima de intolerancia permanente en el que vivimos, todos en vilo con miedo a opinar y que nos salten a la yugular si no son los de izquierda porque elogiamos a algún militar que ha hecho cosas buenas (yo tengo familiares militares y todo más que bien, son gente de 10), pero si no nos saltan a la yugular los de izquierda, entonces son los de derecha porque cuestionamos algo sobre los militares, y si no nos saltan a la yugular los vegetarianos, y si no los religiosos, y si no los ateos… la constante es saltarle a la yugular al otro, tenés toda la razón, y la verdad que es un esfuerzo diario respirar hondo, decir ohmmmm, y salir de ese círculo de agresión y expresar nuestros puntos de vista sin censurar, sin pisotear los del otro. Lo cual no quiere decir que no discutamos de nada, por supuesto, una comunidad que no discute e intercambia opiniones se estanca, no piensa, como pide el título de la nota, y está creo yo condenada al fracaso.
Bueno, un gran abrazo que descansees y buena semana
Interesantísimos mensajes. Creo que están en linea en genera con lo que yo pienso.
Veo que todos han hecho su auto de fe con respecto a sus lineamientos políticos.
Me agrada mucho eso. No creo que pueda separarse el rugby de la vida y de la cosmovisión que cada uno tiene. Así en la tierra como en el cielo, así en el rugby como en la vida.
Si sos un liberal libertario que estás de acuerdo con la teoría de Ayn Rand y “las virtudes del egoísmo”, sonamos, me parece que el rugby no es tu deporte. Tal vez el tenis y te convertís en Del Potro. Pero el rugby no. Para el rugby tenés que ser medio peronista (con perdón de la palabra)
Ya lo explicaré con más tiempo.
Con respecto a la pregunta, no, yo no maté a nadie. Y estoy en contra de cualquier forma de violencia.
Estoy a favor del desarme unilateral de las fuerzas de seguridad, para que se den una idea de mi posición.
En rugby estoy con la idea de que el modelo militar es muy bueno.
Saludos.
Boris
,El maldito y maravilloso fijo. La semana pasada mencione, a grandes rasgos, el porque ganamos. Fue desde los fowards que se genero la victoria. La semana pasada no eramos los mejores del mundo (aunque en los primeros 30 fueron increibles) y esta semana tampoco somos los peores.
Ya hemos dicho todos que el problema estuvo en la toma de decisiones. Pero la mayoria pone enfasis en la desorganizacion interna del equipo en la cancha. Viendo el partido desde espnplay, se ve claramente y se escucha el …”para la concha de tu madre” de AC dirigido a alguien fuera de la cancha, tambien el “la concha de tu hermana” de NS a alguien del pack (Mátera?) Pero eso es adrenalina a full, impotencia, desesperacion, ante una situacion que no iba para ningun lado. Estoy de acuerdo con que la mayor deficiencia esta en la estructura. Talento hay, sobran los ejemplos, pero si no se cambia la forma de manejarse, siempre estaremos en el mismo lugar, teniendo buenas apariciones, dando algun que otro batacazo pero no mas de ahi. Una de las condiciones para integrar el RCH fue meter una franquisia al SR. Eso indefectiblemente nos empuja al profesionalismo. Pueden coexistir los clubes amateurs y el profesionalismo? Si, pero los clubes deben renunciar la tener tanta exposicion. No veo la salida en menos de 10 años, mientras estaremos amargandonos por esta ambiguedad donde estamos viviendo, somo pero no queremos, queremos pero no somos.
lo unico que me gusta de este año, es la intensidad. Se sostienen 80 minutos a full, pero cuando no hay conducion podes aguantar 190 minutos que el resultado sera el mismo.
Ejemplo:Bertranou, saca la pelota muy rapido, pero si esa rapidez no la acompaña con una idea de lo que quiere hacer, tiene el mismo efecto que la lentitud de Landajo. Nico Sanchez es un jugadorazo, pero tiene 0 tolerancia a las frustraciones.
Es cierto que las 3 potencias del sur, son mas rapidas, mas fuertes, mas grandes. Pero aca tambien hay talento, diferente, pero existe. Y sino porque hay Argentinos en los mejores equipos de Europa?
hace unas semanas decia que no damos el Pinet, y es porque queremos ser NZ y nos falta muchisimo para ser parecidos a ellos. Pero podemos jugar y aprender.
no estoy de acuerdo conque somos malos, no, no lo somos, hay 80 paises que quisieran jugar como nosotros y tener la misma estructura, pero claro como nuestro ego nos hace mirar solo para arriba,….
Solo vemos los 10 primeros.
ajo y agua sres. En algun momento losmpopes de la UAR se daran cuenta que hay que cambiar, hadta entonces…….Vermout con papafritas y good show!!!!
Buena reflexión Ricardo F
Fue tan así estimado Ricardo? Una de las condiciones para integrar el RCH fue meter una franquicia al SR?
Fue condición o fue decisión?
Eso indefectiblemente nos empuja al profesionalismo, pero ya estaba reglado en su articulo 3 el profesionalismo en seleccionados,
Pueden coexistir los clubes amateurs y el profesionalismo?
Claro que sí, co existir, como decís vos, lo que no entiendo es porque los clubes deben renunciar a tener tanta exposicion. Cuál sería esa tanta exposición? Es mas, creo que el NDC bastante agua bajo el puente trajo, entre la uar y la urba, pero no se si te estás refiriendo a ello.
Vos no le ves salida en menos de 10 años, mientras estaremos amargandonos por esta ambiguedad donde estamos viviendo, somo pero no queremos, queremos pero no somos.
Estoy en parte de acuerdo, pero lo que vos ves que es ambiguedad, para mi es una estrategia, la cual de a poco va corriendo el alambrado como dijo un ex presidente de la urba, porque no tienen los cojones de decir ciertas cosas, y cuando la ambigüedad conviene, pasa a ser estrategia, y muchos menos tienen ganan de invertir su plata en un negocio que les es mucho mas productivo ser proveedores de bienes y servicios de la uar, en vez de invertir la propia y arriesgar.
Son como los empresarios que sólo saben vivir de la teta del estado, con subsidios, con prevendas, se dicen ser empresarios, pero no son mas que oportunistas.
De acuerdo Perca, me leiste muy bien. Eso dije.
LO del ingreso al SR, tal vez no fue tan asi, pero si exigieron que este lo mejor de lo mejor que tenemos, eso significo, entrar al SR.
A mí me parece que El Capitan de Ledesma iba a ser Tuculet, pero por alguna razón se pincho el globo y apareció Matera, que como jugador es bueno, como capitán carece de razonamiento necesario, ojo que no hablo de liderazgo, hablo de otra cosa, tuve la experiencia de tener un líder dentro del campo, a uno que jugaba a mil, que lo respetaban todos, pero que a la hora de decidir, miraba a su enano de confianza que le decía que decisión tomar .
Y hablando de otra cosa, MUCHACHOS SEAN BREVES, SON MUY PESADOS ESCRIBIENDO KILÓMETROS DE COMENTARIOS, REESCRIBIENTO COSAS DE OTROS, CITANDO ESCRITORES EXTRANJEROS, ESCRIBIENDO EN INGLÉS PARA DEMOSTRAR QUE?
Por favor, y sáquense la camiseta para opinar ( hay un desconceptuado que defiende a Cacellere, tan solo por ser de hindu) otro quiere poner al pack de Belgrado, y encima vive en Francia así que no los ve.
Por favor
Yo los mensajes donde se empiezan a ir por las ramas me los salteo… igual todo bien, tienen derecho a escribir lo que quieran, citar a quien quieran. Quién soy yo para decirle a Defensa, a Boris, al Maltes, que escriban menos? Si estoy con ganas los leo y si no no, qué me jode?
Vamos a hacer como vos digas entonces.
Cuanta soberbia tenes flaco!
Ah bueno, en todo mi mensaje hablo de lo que yo haría, en ningún momento hablo en imperativo, jajaja, fijate, leelo, hablo en primera persona y digo lo que yo haría, y además digo que cada uno tiene derecho a hacer como quiere… jajajaja
Tenes el coraje para decirme de frente qué te molestó tanto de este piso que dije y tener una discusión conmigo? Fue que hablé mal de los militares en algún momento? Decime de frente y te soy mi palabra que voy a discutir abierta y respetuosamente con vos. Pero algo me dice que sólo vas a seguir descalificándome.
chabon, entiendo que celeste y amarillo le hablaba a numbero 8, porque su respuesta queda alineada con la tuya, si te responde a vos, queda con otra sangría debajo de la tuya.
si tenés razón! Gracias!
Sólo quiero pedirles a los que se ponen a discutir de política que se abran un blog para eso, nos invitan a todos y damos la discusión ahí. Este siempre fue un blog de rugby y no puede ser que algunos sommeliers de democracia se suban a un banquito a darles lecciones a otros.
No arruinemos lo que es bueno.
Jaguares: si el coach quiere imponer una línea de trabajo y de juego, debería quedarse sólo con los que estén de acuerdo con ambas y le sirvan. Los demás, via.
Está visto que no se llega a play off, entonces estaría bien empezar a darles experiencia a los que la necesitan para que demuestren si están a la altura. Diaz Bonilla, el primero.
Además, jugar con un equipo medio en desarrollo es usual en este torneo y les bajaría el precio a las derrotas. Así no se repite el error de Hourcade el año pasado, que puso full force para terminar perdiendo contra un equipo en desarrollo de Eddie Jones. Resultado: la derrota ahondó la crisis en Los Pumas.
Hace dos años que vengo diciendo que hay jugadores que llegaron a un techo. Y repito: prefiero perder dándoles experiencia a los que pueden tener proyección que estirándoles el retiro a Hernandez o Leguizamon.
En el próximo partido vamos a ver de qué están hechos estos entrenadores.
Saludos
muchachos alguien tiene resultados o info del nacional?…ayer mire a pucara-la tablada y me parecio muy flojo el nivel de los de cordoba!!! veo muy mal salvo excepciones el rugby del interior.
Copio lo que puse más arriba:
María…. durante la semana pasada hubo bajada de línea, se volvió a explicar al grupete QBe que Matera ES el capitán, cuando me enteré de eso y empecé a ver ciertas actitudes (Creevy y Sanchez, especialmente) supe que el partido se perdía Sí o Sí.
No hay recambio para hacer volar al gallinero, pero TDB va a ir de titular dentro de poco (cuando vuelva Cubelli) y Landajo bajará a la catedral a jugar los sábados que no sea convocado…
El quilombo de Mario L es “la camarilla”.
El potencial de este equipo es muy alto.
De nada serviría un HC extranjero en este puterío…
Saludos a todos y todas!
Es muy probable que lo que digas sea cierto, hasta ahora “la camarilla” no se desarmó y en cierta medida todo sigue “igual”.
Los cambios que hacen falta son muchos, en todos y cada uno de los aspectos del rugby profesional (dirigentes, estructuras, entrenadores, jugadores), un HC extranjero ni loco agarra viaje (salvo que sea un mercenario dispuesto a dilapidar su carrera por unos billetes fáciles).
Ya vimos lo poco y nada que duró por ejemplo Greg Peters.
Te diría que la misma camarilla que existe en el equipo, se repite entre los entrenadores y los blazers.
Si no lo hace ahora va a ser tarde …
Chabon, la repuesta del de hindu fue para mí, se molestan en demasía los de la secta.
Y volviendo al hilo de los problemas de jaguares, muchos de los problemas rugbisticos se resolverían consiguiendo 3 o 4 jugadores especiales, y repito lo que puse la primera vez, si no hay en casa, se lo compra afuera.( un 3, un 9 un 12 y/o 14).
Si los problemas son de grupo, esa ya es otra historia (alguien sabe xq le sacaron la capitanía a Crevy) hay equipos que al capitán lo eligen sus compañeros.
Abrazos para todos, inclusive para los intolerantes y los amantes de escribir mucho.
Yo empezaría con “Tenemos un equipo disfuncional” ..
Desde lo actitudinal y de ahí para adelante todo se tiene que cambiar
y bue… en la nota de irlanda england, me quedé con lo que escribe Ezequiel. Arranco este y lo leo. Y es así.
No hay estructura profesional. Jugadores puede ser pero nada mas.
Y no es caerle a Ledesma. Si tiene que estar en una estructura pro que esté.´-Esto que vemos son los Pumas yendo a clase, en el colegio?.
Se adivinan los resultados de los exámenes entonces.
Será muy obvio, pero alguien me puede explicar si estuvo en la cancha -más allá de no patearlos- por qué siempre a la derecha buscamos el line desde penal? Uno del medio claro está, no puede innovar, probar cambiar?. Una variante?.
Al capitán se lo banca a muerte adentro de la cancha, un hermano. Luego se habla como corresponde con él y donde corresponda. No se le cuestiona frente al rival.
sacaron a Aspirina y trajeron a Aspirineta… clarisimo retroceso del equipo del año pasado a este..
Y de pronto apareció Mejoralito Hourcade.
Uno de los mejores Hookers del mundo vs El peor capitán de la historia Argentino : lo de ayer demostró que solo piensa en él y sus amigos de turno. Ya lo hizo con otros amigos en otro momento que cuando los tuvo que bancar(Albacete, Carriza, Bosch y Fernandez), pensó solo en su bien personal. Basta de Crevy y está manga de maleducados. Pongan gente sana que se preocupe por ayudar al de al lado y busque un bien en común del equipo.
Personalmente me cansaron. Vergonzoso lo del grupito de las publicidades ayer, vergüenza ajena.
Una sola refleccion me dejo el partido. Jaguares mostro ante Reds no poder manejar la adversidad. Cuando la batalla es fisica y no logran imponerse pierden el control y se quiebran mentalmente. Es un equipo’soft” (Porta lo llamo otra cosa). No es nuevo. Es una situacion de arrastre desde que empezo la competencia en el SR. Hay jugadores que tienen un factor “burn out’ importante y desafortunadamente los van a tener que limpiar. La cirugia mas importante es depurar le plantel. Por eso me sorprendio Ledesma dejando a todo el plantel y solo incorporando amateurs cuando purdo haber tenido un mayor impacto en el comienzo. Tal vez sus manos estan atadas?
Situaciones similares han ocurrido con franqucias nuevas del SR, Rebels es un ejemplo que aun hoy no logran hacer pie. El SR es una curva de crecimiento enorme y durisima. Perspectiva y accion rapida sin compromiso es la clave. En fin, no tiene sentido masacrar a ningun jugador en esta parada dificil. Per alguien tiene que hacer un brutal mapa de recambio generacional URGENTE.
Buenisimo comentario, 100% de acuerdo
Ayer en Scrum luego de repetir la imagen donde se leen claramente los labios de Nicolás Sánchez que dice “la concha de tu madre”, su gran amigo “Marta” Altberg dice: “bueno, el enojo de Sánchez por la decisión de Matera de ir al line”.
A Sánchez lo deberían haber re contra cagado a trompadas en el vestuario y que no juegue nunca más en la vida en este equipo. Lo mismo que Creevy puteando a sus entrenadores. Dan asco realmente… les banco que sean chotos jugando (caso de Sánchez), pero que sean unos irrespetuosos, maleducados y sobre todo malos compañeros y amigos.. no lo tolero.
Párrafo aparte para los de ESPN: salvo Albanece todos dicen “el partido de perdió por detalles”.
No hubo scrum, no hubo line, mandaban un pibe de frente y rebotaba, sus contrincantes mandaban uno de frente y ganaba diez metros, mal en el uno a uno, mal en el sistema defensivo, mal en la conservación de pelota, totalmente caídos del bocho.
En fin.. perdieron por detalles nada más.
Terrible. Definitivamente, yo a Sánchez no lo haría jugar más por un buen tiempo al menos. De cualquier modo me alegró mucho el mensaje de Gilbert. Ojalá sea así y este sea el año en el que finalmente se empiece a mover la imagen congelada en la que parecían haber quedado estos jugadores desde hace años y se termine con la camarilla esta de la que venimos hablando en el blog hace tanto. Ojalá sea así y empiece una nueva era para jaguares, como pool de jugadores, pero fundamentalmente para los pumas, que recuperen su identidad, que nos los devuelvan.
Lamento ver que hay diferencias en el equipo.
Eso es fundamental. No se pueden insultar así.
Yo creía que no había tantos egos, menos perdiendo como se pierde la mayoría de las veces.
Nadie tiene la cabeza fría en este plantel y los resultados se notan.
Es muy complicado este presente.
No es un buen ejemplo, ni es buena estrategia, siquiera para seguir aprendiendo.
No es cuestión de resultados, es cuestión de OFICIO Y APLOMO.
Es lo que no existe entre Jaguares/Pumas.
Espero y ruego encarecidamente que todo se serene.
Otra cosa… ¿Cuánto gana Urdapilleta en Francia?…
Porque si no traemos un apertura de jerarquía…
Al menos alguien que se tenga confianza.
Esta prohibición para los jugadores “extra-Jaguares” está siendo nefasta.
Yo no dudo de la buena intención de crear un grupo entrenado y unido.
Pero por lo visto, de “unión” en el equipo no hay nada y el “entrenamiento” visto como la perfomance de Jaguares en el Superugby, hasta ahora ha dado pocos resultados.
Urdapilleta pueó a la dirigencia, olvidáte de que lo traigan. Quizás Pato Fernández…
Cínicos egocéntricos, amantes del teclado, soberbios autocomplacientes, hablan de que al equipo le falta gente pensante y tratan de justificar a Matera que es un chico, que es verdad que se caga a palos todos los partidos, pero que no puede terminar un crucigrama del billiken, y uds pretenden que lo hablen después en el vestuario, y como no ganan los matan, que acaso no se dan cuenta que esos jugadores que uds critican siempre fueron ganadores, que siempre fueron de los mejores y por errores de predecima no salen de perdedor? A parte siempre hubo quilombo en los grupos de los Pumas/jaguares o no saben de las piñas con Contepomi o la bronca de Camardon porque lo tildaron de puchero o el vestuario de sudafrica cuando se armo el quilombo con Lavanini o la parada del flaco Farias a Roncero xq lo maltrataban a Sanchez.
Solo le gusta escribir, cinicos
Numero8, Respecto tu comentario, ´Matera que es un chico que no puede terminar un crucigrama del billiken’ merece la siguiente reflexión: Este comentario no suma nada, y dice mucho mas de vos que de Matera. Slds
No entienden nada, la critica es para uds, no para èl, GIL
Numero 8: Tomate al menos el trabajo de leer los comentaros que yo posteo antes de decir sandeces. Mas allá de eso, tus comentarios agresivos e insultos no aportan nada. Solo se leen como un juvenil arrebato lleno de agresividad sin sentido y bastante impropios de quien quiere que sus comentarios o ideas se tomen con alguna seriedad. Te hago un cordial llamado a la reflexión Slds
Gran aporte a pacificar las aguas en el rugby argentino lo tuyo… un fiel reflejo de lo que somos.
soberbio apache, creer que nosotros podemos pacificar o no el rugby argentino, somos nada, capo.
Ocho: como no soy del ambiente, y parece que acá todos saben de qué hablás, me gustaría que cuentes cada uno de los quilombos de vestuario que mencionaste. Para informarme, no más.
Te leo.
Saludos
Son todas palabras de una vieja chismosa. Nada comprobable, y si así fuese, son cosas que quedan en el vestuario.
Como este pobre tipo sabe algo de Matera? Que sabe el si puede o no hacer un crucigrama? Pero claro, la impunidad del anonimato le permite a cualquiera decir la pelotudez mas grande del mundoy seguir como si nada.
Antes, lo que tipos como este decían, quedaba en la mesa de un bar o en un tercer tiempo. Ahora, gracias a lugares como este y muchos mas, son leídos por miles o tal vez millones.
Tal vez si se animara a dar su nombre, no sería capaz de decir eso
La crítica del club del naranjazo.
Número 8 al descalificar a Matera estas justificando todo lo qué pasó el sábado en cuanto al respeto
Imposible discutir cuando el respeto no es una premisa
Antes de hablar informate. Matera egresado de colegio bilingue! Te da vlta en el aire. Pensa antes de escribir y escribi pensando.
Jajajaja es buenísima esa!!
El Presidente Macri también es egresado de colegio bilingüe!!
No es garantía de nada eso!!
Qué bueno tu nick!!
Saludos
26 pérdidas de balón, una locura.
Creo que el planteó tampoco fue bueno, o soy el único que vio cómo Jaguares intentaba penetrar en el juego continuado sin resultado??? Hasta con ventaja seguían jugando así, sin pases y directo al contacto.
Insistimos con el line y no veiamos que Reds lo derrumbaba rápido y sistemáticamente (algo que tenían claro desde comienzo dle partido).
Eso fue lo que vi mientras tenía ganas de estar frente al televisor, porque el aburrimeinto era muy grande.
Un dato de color: Ortega Desio sumó 3 (si, tres!) tackles en todo el partido. Y uno de eso lo erró. Está info esta en la página de estadísticas del Super Rugby…
Lucho en espn.au las estadisticas siempre difieren a las demas inclusive a las del GPS que tiene cada jugador.
Yo tambien note que OD tuvo mucha mas participacion en el ataque que en la defensa, pero digamos que fue un partido que no nos toco mucho defender, lo perdimos porque no sabemos concretar, porque tuvimos 6 pelotas que terminaron en el ingoal sin puntos y porque siempre nos falta 5 para el peso. Inclusive Kremer que el partido pasado fue una maquina de tacklear esta vez tuvo el 50% menos.
Si lo comparo con los otros dos tercera lineas que tacklearon 11 veces cada uno puedo decir que no tiene nada que ver que el equipo tackleo menos que otros partidos. Kremer y Matero casi que lo cuaduplicaron en tackles.
En ataque perdió 3 pelotas, el único que lo superó en esto fue Leguizamon (que encima jugó 16 minutos).
Otros numeros de ataque dicen que OD:
Corrió 8 veces.
Eludio 2 rivales.
Numero8,
El alevoso mal trato, la falta de respeto, insultar a los gritos con la mejor groseria a un companiero o alguien del staff, jugando frente al publico, y desde el campo del honor, jamas vi eso en un equipo dr rugby y mucho menos los Pumas. Con el factor agravante de amotinamiento contra tu capitan que ademas es NUEVO en ese rol, de ultima! Lo normal seria que lo ayuden y si no toma la decision que pretendes, TE LA BANCAS, y mutis, y seguis tackliando y apoyando con todo!! Despues de ese partido Creevy no puede ser mas capitan de los Pumas, te das cuenta? Ni de rugby puedo hablar despues de ver eso, es increible. Ademas de la pesima embajada que nos hacen. No solo hay gente mirando en la Argentina, ni Australia, todos ven Super Rugby. La falta de respeto es con todos tambien, el mismo juego, amigo, como no te das cuenta de la gravedad?
Saludos, DP
Comparto 100 % tu comentario.¿ Alguien imagina a Dan Coles insultar a su coach en un line ? Imperdonable !!!
por eso no aprenden a jugar mejor…porque piensan que las saben todas…hasta ahí llegaron…
Además El mensaje que le daban a Reds fué “chicos tranquilos están desesperados se putean entre ellos “
Evidentemente tendré que ver en TV el segundo tiempo, por las repercusiones en el foro se nota que fueron graves los insultos!
Espero un buen correctivo de Ledesma ya que lo que relatan es infinitamente más grave que llegar tarde a un regenrativo, hay cuestiones como la elección del capitán* en la era Ledesma y la falta de incorporaciones de renombre que no se entienden.
*Recordemos que acá se tiró la primicia de Tuculet como capitán, luego desmentida con la capitanía de Matera (y no deja de ser sospechosa la sub-capitanía posterior en manos de Tuculet). Se nota que tenía excelente info como siempre Periodismo-Rugby y que de último momento llegó el cambio (lo anterior en tono de hipótesis pero a los hechos me remito – y a lo que está pasando actualmente – )
Hola Aranducito! Me parece que nosotros vimos que se puteaban desde la tribuna en uno de los penales. Se notaba el desconcierto. Toda la cancha pidiendo palos (menos Matera y yo, creo)
Saludos.
Boris
La gente sí, pero se habla de los insultos de los jugadores entre sí y con el ayudante (NFM), lo ví por TV.
Desde donde estabamos no se podía ver ya que fueron los lines desde el touch contrario al que estábamos.
Abrazo de maul!
La semana pasada les dije que una Golondrina no hace verano.
Sigo con mi cantinela, Sanchez no puede jugar más de apertura, no es playmaker, es una topadora y buen tackleador, es centro, 12.
Petti es OCHO, Ortega Desio no tiene oficio de scrum para manejar la base, y dificil que lo logre en poco tiempo.
Petti viene de escuela SIC, se nota enseguida cuando entra al scrum que forma más parejo y empuja mejor.
Landajo ya está, denle las hurras. lo digo desde hace dos años, no está para este nivel.
Hernandez y Legui lo mismo, haganle partidos de despedida. Que sigamos con esos jugadores solo redunda en la baja general, en no dejar realmente a otros jugadores que están en mejor nivel despegar y desplegar sus habilidades.
En fin.
Ortega Desio llego al SIC en el 2008. Tambien tiene la escuela SIC, lo mismo que Leguizamon.
No estoy de acuerdo, llegar al SIC de grande no es tener escuela. La escuela de un club se mama de chico y se crece con ella. OD puede haber aprendido algunas cosas, pero no es del SIC.
Y Legui es otra cosa, es un jugador que en su esplendor estuvo 20 escalones por sobre OD.
No llega de grande Llega con 17 anios (pendejo si te pones a pensar que Porta empezo a jugar al rugby a los 15 anios de edad) La escuela de scrum en el SIC lo mamas a esa edad porque la entendes de mejor manera.
OD es del SIC en cuanto a scrum se refiere.
No se ve cuando forma..
estoy viendo el partido de nuevo y todos los scrum entro con las piernas estiradas..
Un 8 de la escuela del SIC fue Tufarolo o Longo.
Jajaja, Que parte de ganar la entrada no entendes? La 1ra y 2nda linea no lo pueden hacer porque les cobran penal, pero el impacto que crea la entrada fuerte del 8 viaja hasta el hooker y sus pilares.
OD es del SIC.
Hay síntomas que se repiten y generan alarma y agotamiento.
El Sábado, como presagio de una nueva fatalidad, a los 45 minutos de partido los Coaches (merecen tiempo y paciencia) cambiaron a Bertranou por Landajo.
No recuerdo que Cubelli, en años, haya reemplazado a Marta antes del minuto 60/65.
Solo pido que chequeen que hace Landajo solo un minuto después en el try de line de Reds. Secuencia que se inicia a los 46.35 del partido.
Delgui cruza de lado a lado a extrema velocidad. Critican su error (¿El Mike?) en la técnica y posición del tackle; pero el pendejo (novato Jaguar) se repliega defensivamente a velocidad y tira el tackle.
En la misma continuidad, Marta (21) adivina el lanzamiento a la cola y se desplaza a esa posición. Y cuando uno cree en el milagro de una cobertura defensiva a lo Van Der Westhuizen, se frena, retoma media velocidad y acompaña siempre a 10 metros.
Sobre el final, esto es personal y sujeto a verificación, se ve el inicio de brazos levantados de esos que terminan en la cabeza reprochando el error de un tercero.
Muchachos; ojo que la credibilidad se desvanece y el respeto comienza a perderse
El fallo del tackle es ahora culpa de Landajo?? Te lo interprete asi. Aclaralo si queres o si te interesa.
Todos corren desde el otro lado de la cancha, ya que la jugada se inicia desde un lineout del lado opuesto al de la corrida del wing de los Reds.
Quienes hablan de que es un consuelo de tontos tacklear abajo por los offloads que tiran al momento de ser tackleados, cubrian eso Bofelli y Landajo y Hernandez. Pero tacklear a los tobillos al lado de la linea de cal para mi debe ser un requisito esperado de cualquier jugador a este nivel y sobretodo de los 3 del fondo.
ElMike
Primero reconozco el error. Hay una lista de de los tres del fondo que se destacan por su aptitud para el ataque (hoy Tuculet, Bofelli, Cancellieri y el mismo Delguy) y no precisamente por su defensa.
Pero, a diferencia de Landajo, todos intentan el tackle.
Así como acertó en el try, en ésta, Delgui. Se equivocó. Como vos lo planteas y yo lo asevero; un error.
La interpretación del porque lo nombro a Landajo es porque Delgui, y Cancellieri, son nuevitos y Marta esta a pasos de superar los Caps de Leguizamón para ser el titular con más partidos en la historia Puma.
Ricardo S.
No se como esta planteada la defensa Jaguar para la situación de juego mencionada.
Pero lo que se aplica a cualquier nueve, Marta incluido, es a tacklear todo lo que cambie un ángulo y supere la primera línea defensiva (Van Der Westhuizen).
Landajo es inteligente y sabe leer la cancha. Fijate como anticipa a velocidad el tiro que busca el salto al fondo del line. Es bicho para saber que en el ataque posterior, que abre la cancha, no hay posibilidad de cambio de ángulo u offload.
Si sintiera la emoción del tackle, llegaría con Delgui, al cierre contra el touch.
En la cancha se espera más del jugador veterano que del novato. En el Blog, al revés; se espera más la defensa del jugador novato que la del veterano.
En ningún momento sostuve que Delguy no debe mejorar el tackle, mi crítica es a que lo responsabilices de la derrota.
Te lo expliqué en varios comentarios, así como también el tema del tackle al tobillo que tanto se festeja en la tribuna y que en SR termina con try en contra abajo de los palos.
Sosa, en estos temas hay que ver cómo se desplaza la defensa. El medio scrum va cubriendo la posibilidad de un breakdown (que no se dio) y de una recuperación de pelota, no debe salir a la carrera pensando que tiene que llegar al wing (algún atacante puede pisar hacia adentro y si lo encara es mejor no dar el hombro de afuera).
Por otro lado (y esto aplica a cualquiera), lo que se espera de un medio scrum no es que se implique en la primera línea de defensa (salvo que lo encaren, entonces debe tacklear como un forward), sino que esté disponible para relanzar el juego en caso de turnover, o como guardián del ruck en caso de que el contrario ataque al poste con éxito, y ahí, sí, tacklear lo que venga.
RS
En un todo de acuerdo contigo en lo que respecta a la actitud de Landajo (y la de los entrenadores), también en esa jugada hay algo aún mas raro, si te fijas en el momento que el jugador de los Reds lanza la pelota en el line Nico Sanchez esta formando como hooker entre la boca del line y la linea de touch. Es un line de 5 hombres por bando y Creevy junto con Kremer y Matera forman la primera linea defensiva y es Matera, obstaculizado por un jugador de los Reds, quién no puede detener al 8 de ellos que rompe la jugada. Entiendo que esto debe partir del diseño defensivo pero no veo la lógica de inutilizar asi a un jugador muy veloz y el mejor tackleador del equipo (pero un mal apertura). Bueno, pagamos las consecuencias
Parte de la premisa de que el 10 y el 9 con el nuevo sistema no se involucren tanto en defensa: a NS todo el partido lo “esconden” en el ciego de los lineouts defensivos:
-la idea es que de esa manera pueda tomar mejores decisiones ante una recuperación de pelota.
(al menos es lo que deduzco por las declaraciones de NS en Scrum explicando el nuevo sistema, en uno de los tries frente a Warathas se vió un poco de esto!)
Volviendo al tema:
Me molesta MUCHO que ni Ledesma ni Fernández Miranda hayan criticado la actitud de Creevy y Sánchez. Para putear a Ortega Desio por llegar tarde a la activación saltan todos, hasta “Marta” Altberg.. ahora para poner en raya a estos dos nadie hace nada.
Realmente hay que dimensionar lo que fueron esas actitudes. Todo amante del rugby viendo la tele y viéndolos a sus ídolos diciendo esas cosas y actuando así. Y los valores del rugby?
Y creo que ni hace falta hablar de lo de De la Fuente. Ya en otro piso se habló del tema.
Ésto tiene que ser puertas adentro y seguramente lo veremos reflejado el sábado
Seguramente lo habrán hablado/discutido puertas adentro. Lo vamos a notar (o no) en el próximo partido.
Lo de Ortega Desio se explicó porque fue un cambio de último momento cuando el jugador ya estaba entre los XV.
Lo que está claro es que esto de los insultos no lo beneficia a nadie.
yo a los comentarios de ESPN los tomo con pinzas, teniendo en cuenta que muchos periodistas tiene amistad de años con varios jugadores y eso parece dificil de separar.
La misma falta de respeto que nos molestó dentro de la cancha el sábado debería molestarnos lo escrito por algunos sobre JDLF ,
No puedo ni quiero opinar del partido del sábado.
Las inconductas son lo demasiado graves como para centrarse en un partido paupérrimo.
Pero estab repasando algunos blogs del palo y me encuentro que NZ piensa modificar su scouting por el éxodo hacia Euroipa.
Nosotros seguimos con las botas puestas, haciendo papelones dentro y fuera de la cancha
https://elanalisisdelrugby.wordpress.com/
Che CHABON podras dar tu domicilio? asi te cortan internet jajaja
estas en toooooooodas! sabes de tooooooooodo, corregis a toooooooodos.
Mamadera!
Antes te aclaro algo que no podes interpretar, te estoy diciendo lo de arriba mientras me rio! pero tambien con buena onda diciendo “que pesado sos”
Comentario innecesario.
En este piso escribiste algún mensaje sobre los temas en discusión? Vas a escribirlo? O te vas a limitar hablar de mi y burlarte?
Te animás a exponer tus pensamientos abiertamente como yo lo hice en esta página, te la bancás? Bueno, participá, poné tu opinión y después si querés vení a hacerle bullying a los que escriben. Pero si no venís a participar flaco te salteas los mensajes que no querés leer y listo.
Yo en tu mensaje, por ejemplo, paré de leer después de la primera frase, porque me di cuenta que me estás tomando el pelo.
HIce un comentario sobre lo que se esta hablando en general (los problemas de jaguares). Escribo hace varios años en el blog, creo que sos nuevo.
En mi comentario sobre lo tuyo esta ahi bien claro lo que te dije, leo toooooodos los comentarios y a eso se debe, cuestionas a los demas, sabes de todos los temas, decis interpretaciones de lo que escriben los demas. Sos infumable, no podes querer estar en TOOOOODAS y ademas, en la mayoria de los mensajes decis boludeces (claramente los like lo demuestran). y esta claro que mi mensaje no esta bien ojo! te estoy diciendo algo que no tengo porque decirlo, pero tenia ganas de decírtelo.
Después de las inconductas de este sábado, El Club de Amigos se dará cuenta que se les vá el negocio de las manos?
Con qué cara AC vá a protagonizar una publicidad? Le vá a decir al nenito “andá a la c…. de tu madre” porque lo jeringuea un poco?
NS lo vá a mandar a la “c….de la lora al tiempo porque graniza?
Será ése y no otro el motivo de las inconductas?
Plata, Viyuya, peniques, tarasca, moneda, que se les escapa de las manos.
No convocan a nadie, pierden, los sponsors no van a contribuir al equipo.
Mientras tanto, en Ciudad Gótica….
buf, yo no se si no perdera algun sponsor este muchacho por ser boca sucia en camara…te acordas de Smith encerrado en el baño del aeropuerto?
Me causó algo de sorpresa leer la analogía que se esgrimió para argüir la falta de idoneidad estratégica de Jaguares ante Reds — o debería decir — desde sus comienzos.
Personalmente, no me afecta. No pertenezco al Ejército Argentino, o a lo que queda de él. Sí me causa profunda repulsión la historia sangrienta de otras épocas, donde un grupo de seres sádicos que se llamaban a sí mismos “servidores de la Patria” no tuvieron prurito en descarnarla por puro placer. Me repugnan porque no sólo violaron cuanto derecho quisieron, sino que mancillaron de por vida a una institución cuya piedra fundacional es la de la defensa de la Nación. Quién sabe cuántos años de mucho trabajo a consciencia, con sentido del sacrificio, honor, y verdadera solidaridad con la sociedad Argentina se necesitarán para que cuando alguien vea un uniformado, no recuerde a esos seres repugnantes que alguna vez vistieron galones.
Una vez recibí en casa a un soldado argentino que estaba por cursar una capacitación en West Point. Un pibe de mi edad, aunque con una historia diametralmente opuesta. Había pasado mucho tiempo formando parte de los Cascos Azules, llevando adelante la clase de tareas que muchos jamás acariciarían con el pensamiento. Al momento de hacer nuestro pedido en una cafetería, el barista se niega a cobrarme, habiendo identificado mi profesión por un tatuaje que llevo en el cuello. Y al entregarme el pedido, me pide que choquemos manos.
Es relativamente común que pase, especialmente en ciertos estados. Y personalmente me parece un tanto incómodo. Ellos no me deben nada. Pero el pibe estaba sumamente sorprendido. Manejando de vuelta a casa, lo veía ausente. Pensativo. Triste. No lo dijo, pero no hacía falta. Estaba pensando en lo diferente que es en su país.
Es entendible que se piense mal de quienes forman parte de las Fuerzas Armadas? Con un historial así, claro que sí. Es hasta esperable. Las heridas dejadas son del tipo que nunca termina de cicatrizar.
Es justo para con quienes hoy son soldados, pero desarrollan su vocación con honor, y repudian abiertamente las prácticas sangrientas de sus antecesores? No. No lo es.
Es curioso, porque se dijo que “el milico” no piensa. Espero que como sociedad aprendamos a recordar MUY BIEN el pasado para no repetirlo jamás, pero viendo el presente por lo que es y el futuro por lo que debemos trabajar para que sea.
No vaya a ser que terminemos dejando de pensar porque necesitemos una estructura que nos cobije y nos libre del duro oficio de hacerlo. Suena familiar?
En cuanto al partido, y a muy grandes rasgos, me impactó la poca confianza propia de los jugadores. A la menor adversidad, revirtieron a lo que venimos viendo últimamente: arrojos individuales de poco efecto práctico.
Pero lo que más llamó mi atención fue el concatenamiento de actitudes anti-equipo de parte de Sánchez, Creevy y Landajo. Como dije siempre, no espero victorias consecutivas, ni que Jaguares juegue tirando 4 espaldas por fase. Sí espero un nivel de civilidad que vaya más allá de lo deportivo. Me pongo en el lugar de padres, madres y entrenadores que fueron a la cancha, y dudo que esas sean las actitudes que se quieran inculcar en los pibes.
NG, evidentemente conocés una partecita chiquita de nuestra historia.
Hablar de nuestro Ejército con esa liviandad es bastante incongruente en tu discurso, Máximo cuando la mayoría de las acciones que algunos miembros de ese Ejército perpetraron fueron impulsadas y dirigidas desde USA.
Te recomiendo con sinceridad que te informes antes de escribir.
También que te informes sobre la guerrilla aún no juzgada en la Argentina quienes fueron los que comenzaron la guerra sangrienta, ocasionando atentados y destrucción a mansalva.
Sldos.
Julián, evidentemente me conocés demasiado poco para aconsejarme.
Estudié en West Point, Academia a la cual no ingresarías ni depositando ciclotetrametilentetranitramina en una pared.
Soy Médico. Egresado a los 19 años de una Universidad igualmente prestigiosa y para la cual tuve que desarmarme estudiando mientras al mismo tiempo cursaba mi carrera militar. Y casualmente mi tesis de Psiquatría Forense tuvo como eje el análisis de las mentes de famosos Dictadores y líderes de guerrilla.
Mi Abuelo, Teniente del Ejército Argentino, estuvo en actividad en aquellas épocas, hasta que falleció asesinado en 1979 por “obra y arte” de Montoneros, dejando a mi familia materna virtualmente en la calle. Los disparos también se llevaron a quien hubiera sido mi tío Arnaldo, de 1 año y 2 meses. Y los asesinos están libres. Hasta conozco sus caras.
Imaginarás entonces que mucha simpatía por ellos no siento. Pero el argumento de “ellos también hacían esto” o “ellos empezaron” es para un niño de 5 años. Estamos hablando de una cosa mucho más compleja. Y NADA justifica muchos de los actos llevados a cabo por quienes gobernaron entonces. El Estado tiene el monopolio de la violencia siempre y cuando ésta sea empleada para defensa, pacificación, y en otras épocas antiguas, conquista.
No creo que hubiera mucha defensa en lo que “El Tigre” Acosta hacía en la ESMA. De la misma manera que Montoneros no cargaba con chupetines en sus bolsos. Pero la diferencia es que uno era el ESTADO.
Te pido disculpas si elijo no someterme ante tu dedo escrutador.
Lo que pasa NG, es que West Point para muchos no significa nada. No saben que es el USMA, United States Military Academy y considerada parte del IVY League. Como muy bien decís, no entra cualquiera. Tengo amigos egresados de allí y mi hijo tiene a su mejor amigo como fresman en West Point.
La preparation que reciben los cadetes es de West Point es de primerísima calidad. Te felicito.
freshman.
Muy buen mensaje NG, después de lo que vivió tu familia haber llegado a desarrollar y sostener una mirada tan imparcial y justa, reconociendo y dándole a cada uno de los temas la magnitud que les corresponde, o al menos intentándolo, la verdad no es algo común de ver. Te felicito y me pone contento, es lindo ver eso, hace pensar que se puede.
Epa, cuanta inseguridad que para responder a un desconocido por internet tenés que sacar el CV y los pergaminos familiares, de este lado te contesta un humilde egresado en plomería del Normal 1 de Haedo.
Por el resto, te falta mucho vascolet para discutir de los 70s.
No necesitás disculparte, tu mensaje es elocuente.
Sldos.
Ah, la típica “Yo viví la Dictadura y vos no”. Tranquilo, que a pesar de seguramente tener edad para ser tu Hijo, viví bastante violencia bien de cerca y por vocación, en lugares donde muchos de los “machotes” de los 70 no durarían 24 hs. Saludos.
Julián pasó a recurrir a los ad hominem, NG, dejó de hablar del tema y paso a calificarte a vos de inseguro y a él de humilde para desvalorizar tu opinión y valorizar la de él. Probablemente lo hace porque se sintió inseguro con tu mensaje, demostraste que sabés del tema y estás listo para exponer e intercambiar puntos de vista, él probablemente sienta que no será capaz de hacerlo, sea esto verdad o no, es irrelevante, él concluye que no va a poder mantener una argumentación respetuosa y racional con vos, por lo cual elige pasar a agredirte.
Saludos
Yo la violencia la trato de evitar siempre, soy una persona de paz.
Me imagino que la violencia que viviste por vocación te dio poderes supranormales para entender a la distancia historia que no es la propia.
Felicitaciones, médico y vidente.
Sldos.
Aclarandote primero que no soy poseedor de ningún dedo escrutador hay algo en tu relato que me confunde: escribis como si fueras argentino pero al relatar la historia del soldado argentino que recibiste en tu casa te referís a el con las palabras “estaba (el) pensando en lo diferente que es en su país”. No es el tuyo?? . También el echo de que seas egresado de West Point.
Y lo otro que me despierta curiosidad es la edad que tenés porque si tu abuelo murió en el 79 siendo teniente del ejército argentino debes ser muy joven. Saludos
Soy Argentino y Estadounidense. Nacido en Washington, de Madre Argentina y Padre Noruego. A lo que iba es a la forma en la que mi compatriota se sintió al ver que en otro país, quienes prestamos servicio militar tenemos otro trato, mientras que él, un soldado que había entregado muchos años de su joven vida a ayudar (muchas veces en países extranjeros), era visto como… “un milico”.
Efectivamente soy bastante joven. Mi Abuelo tenía 45 años al ser asesinado. Tardó en ascender porque no hizo el secundario sino hasta adulto. Mi Madre tenía 21 en 1979 y era la mayor de 6 hermanos. Mi Abuela resultó herida en su columna y al no poder trabajar por un tiempo, mi vieja laburaba de cajera de supermercado mientras estudiaba Medicina.
Cumplo 28 en unos meses, y 11 de servicio, habiendo ingresado a la Fuerza voluntariamente a mis 17.
Saludos.
Estimado NG: Te felicito por la resiliencia, tus logros y por tu punto de vista equilibrado (en mi opinión). Ahora bien, no des mas datos personales, no hacen falta. Nunca se sabe como se van a usar esos datos que das de buena fe. Slds
JUANFE no entiendo tu comentario, que queres insinuar?? Si queres pongo mis datos.
Lo mio fue simple curiosidad, me gusta saber desde donde hablan los que hablan cuando dicen algo que me interesa
Estimado Paldeperre: No estoy insinuando nada ni es para vos el comentario. Es para NG. Slds
en qué minuto exacto fueron las puetadas de NS y AC? alguien me lo puede pasar (es para mandar un mensajito…)
en los ultimos 15 minutos, primero AC y a los 2 minutos NS
la de NS fue en el 59:10 aprox.
AC 54.51
NS 59.19
Mil gracias! reenviado!
A alguno de los dos ? Ja lo estoy viendo ahora recién 5 ‘ 1T esta entre los últimos 20 del 2T
AC 54.51
NS 59.19
Tackle a los tobillos de Marcelo Bosch a un ala All Black. CLAP CLAP CLAP.
Tecnica: A LA PERFECCION.
Diferencia fisica: NO IMPORTA.
https:// http://www.youtube .com/watch?v=GjuCEOQ_sTE
De vuelta, CLAP CLAP CLAP.
Quien diga que no se puede hacer o que es un consuelo de tontos o que hay una diferencia de envergadura fisica, esta buscando excusas.
JUST DO IT!!!!
Y te olvidaste la cereza en la torta: Bosch aprendio a tackliar relativamente tarde en su carrera.
No lo puedo ver pero no importa admiro a Marcelo Bosch por que supo hacer foco en su debilidad “su Tackle” para transformarlo en su fortaleza , eso se llama evolución y superación
cuando hablamos de un jugador de 20 años dando sus primeros pasos en el profesionalismo hablamos de un jugador que tiene mucho tiempo para evolucionar
el link:
https://www.youtube.com/watch?v=GjuCEOQ_sTE
Te quedó la sangre en el ojo eh! La crítica no es a tu comentario sobre la falta de técnica en el tackle, es a echarla la culpa de la derrota a un pibe de 20 años con 3 partidos en SR!
Volviendo a ver la jugada, defiende muy bien previo al tackle errado Delguy:
-viene barriendo desde la otra punta
-“flota” hasta último momento a Kerevi, al 15 y al final falla el tackle al 14.
De todas maneras doblo la apuesta: los últimos dos años se viene hablando a nivel UAR del mal endémico del rugby argentino de “zambullirse” a la hora de tacklear, técnica que hoy en día casi no se utiliza (salvo cuando se tacklea desde atrás en una corrida mano a mano).
Lo dijo ni más ni menos que Martín Gaitán* (entrenador de defensa de Jaguares/Pumas).
*Asesor al que critico, pero que conceptualmente en esta declaración no se equivoca.
Creevy no es buena gente, estoy viendo por 3 vez el partido y no es solo la puteada sino las actitudes, en un pase de Lavanini que le pega en la cabeza al gordo en lugar de calentarse consigo mismo lo mira feo al lengua, despues en un Line Arregui se acerca a decirle la jugada y lo manda a freir churros, b despues en un scrum que le cobran penal a Tetaz lo mira feo y lo caga a pedos.
Este flaco a quien carajo se comio para tratar asi a sus compañeros?
Nicolas Sanchez lo mismo se la paso todo el partido bufando.
Esto es la camarilla en estado puro, porque saben que pierden el control si esto sigue asi, estan nerviosos
tendrás el link para ver el partido de nuevo?
52′ Sánchez le pregunta a Creevy no a Matera que quiere y Creevy le dice line …
MAria mi pulgar abajo es por la actitud de estos 2 no por tu comentario. no se porque pero me acorde cuando Diego Latorre dijo….esto es un cabaret!!!
Argumentando ?
https://twitter.com/superrugby/status/975865184676802560?s=21
En este foro se están abriendo debates como el que se abrió en la cancha.
Repito mi ruego de serenidad.
Yo no sé si “la camarilla” como se la define por allí, tiene más miedo y ofuscación por la plata que por la seguidilla de derrotas de las cuales son responsables en gran parte.
De cualquier manera, lo del sábado fue calamitoso. Ese destrato es inconcebible, sea rugby amateur o profesional. Yo intervendría como dirigente inclusive (si lo fuera) porque semejante muestra de desacato no se puede permitir. Es muy, muy grave. No puedo hablar de rugby ante tal situación y no soy el único que opina de esta forma. Hasta ahora, si hubieron problemas no han salido del vestuario. Esta evidencia frente a todo el mundo de que hay semejantes diferencias es inadmisible para un equipo al cual le toca representar todas las semanas al rugby argentino. Yo no sé qué está pasando pero no puede haber tantos egos en un equipo QUE PIERDE SIEMPRE. La humildad debe estar ante todo. Muchos de estos muchachos hace rato que han tocado su techo y alguien debe decírselos. Espero que en estas semanas que vienen se digan todo lo que se tengan que decir y se arranque de nuevo con otra actitud. Mientras esto siga así, solo seguirán apareciendo derrotas.
Lo bueno de todo éste cabaret y lo que claramente mostraron los integrantes de la “mesa chica” durante el partido es lo siguiente:
– SI ALGUNO DE ELLOS APARECE EN EL EQUIPO DEL PROXIMO PARTIDO, YA SEA DESDE EL INICIO O EN EL BANCO, DEMOSTRARA QUE EL HC DE JAGUARES ESTA PINTADO Y NO TIENE LA MANIJA REAL.
– SI POR EL CONTRARIO, LOS QBE (Landajo, Sanchez, Crevy… y algun otro) DESAPARECEN DE LOS 23, PUEDE LLEGAR A SER EL INICIO DE UN CAMBIO…
Veremos…
KUROI
19 DE MARZO DE 2018 | 10:20
RESPONDER
Buen día María, y a todos los parroquianos/as del blog:
Cuando Creevy lo manda a la c….de la lora a alguien en un line, fué a NFM. Estaba pidiendo el ingreso de Montoya. Éste se sentó de nuevo en el banco y entró más tarde.
Indudáblemente, la Mesa Chica se rebeló contra en Capitán, y ahora con el Coach.
Huelo a percha para varios.
Y Pablo Matera deberá tomar las riendas del equipo, y empezar a hablar dentro de la cancha y con los jueces. Dá la sensación que a veces se deja gritonear, o primerear con los jueces, cuando el único que debe hablar es él.
Preocupante
4 0
En este piso hace un rato se produjo una tapada de boca como muy pocas he visto. Uau.
Y eso que les avisé a los sommeliers de democracia que estaban subidos a un banquito…
Saludos
Yo no me quejo. Al contrario.
Lo único que no acepto de Porta es que diga que es la plata lo que afecta.
Y para mí es más que eso, agrego luego de este último partido, SON LOS EGOS que jamás creí que eran tan exagerados. Inadmisible en un equipo de rugby que encima, no es ganador.
Acabo de ver este resumen:
https://www.youtube.com/watch?v=OlNiNvbJpN0
Argentina vs Irlanda 2015
Que huevos y que emocion causaba este equipo lpm… ojalá retomen la senda.
La formación de Los Pumas
1- Marcos Ayerza, 2- Agustín Creevy, 3- Ramiro Herrera, 4- Guido Petti, 5- Tomás Lavanini, 6- Pablo Matera, 7- Juan Fernández Lobbe, 8- Leonardo Senatore, 9- Martín Landajo, 10- Nicolás Sánchez, 11- Juan Imhoff, 12- Juan Martín Hernández, 13- Matías Moroni, 14- Santiago Cordero, 15- Joaquín Tuculet.
Suplentes: 16- Julián Montoya, 17- Lucas Noguera Paz, 18- Juan Pablo Orlandi, 19- Matías Alemanno, 20- Facundo Isa, 21- Tomás Cubelli, 22- Jerónimo de la Fuente, 23- Lucas González Amorosino.
Que fino y que cabeza Nico Sanchez… no se si es porque lo vemos todos los findes o realmente retrocedió de ese momento a ahora..
Voy a argumentar una defensa basada en una conjetura.
¿No será que Nico Sánchez se hartó de tacklear todo lo que tiene cerca o pasa por su lado y el enojo finalmente lo desequilibró?.
¿No será que está hastiado de recibir cortos, lentos y malos pases que le quitan décimas de segundos para pensar en la continuidad del juego?.
Llega seguido al try y, no jodamos; tener un 10 que tacklea en el equipo es como desplegar el collar extraviado en el Titanic.
Muchos 10 tacklean. Solo para ponerte dos ejemplos actuales: Sexton y Barret. Y no solo tacklean, son los dos eximios defensores cosa que Sánchez no es. Sánchez es para mi el mejor tacleador del equipo pero muy a menudo se involucra donde no tiene que hacerlo, a veces parece que estuviera jugando de tercera linea. La primera y esencial función de un 10 es conducir al equipo. Y es lo que Sánchceez no hace
Un problema esto de que si contesto el eje profundo supera al eje lateral del texto.
Pero sin ánimo de disputa; en que situaciones se respalda para decir que Sánchez no es un eximio defensor como Sexton o Barret.
Ojo! que hablo de defensa y no conducción para el ataque, fase en la que Nico realmente esta en franco retroceso.
El problema es que su rol no es el de tacklear es el de pensar y distribuir el juego , se lo he visto hacer en Toulon en el mundial y el sábado contra Warathas ..
Voy a dar mi opinión que, insisto, es mía:
Sánchez NUNCA fue un buen apertura. Por lo que se entiende apertura clásico, distribuidor de juego, pie táctico, un jugador bien cerebral, con temple ganador y guía del equipo. Sánchez, más bien, siempre fue un apertura tozudo similar a Contepomi. Un tipo con un balde en la cabeza que iba para adelante (en cuanto a Contepomi, para mí, su mejor momento fue de 12 en el 2007).
Qué pasó en el mundial 2015 con Sánchez? Jugó con un 12 y 13 que sus puestos naturales son apertura. Jugó con dos tipos en un gran nivel y dos lanzadores de juego naturales y jugadores con buen uso de pie naturalmente. A eso, se le sumó un pack de fowards en un gran momento, con un scrum que tiraba para atrás a cualquiera y un line que daba pelotas, al menos.
En resumen, jugar así de diez es fácil. Sánchez salvo un exquisito pie y un tackle feroz no destacó por nada más en el mundial. Vaya uno a saber que habría pasado si en vez de él estaba Urdapilleta, por ejemplo. Un tipo que se esconde en el tackle pero es distribuidor y pensante.
No resto mérito a su patada a los palos y tackle. Pero con esto para mi no alcanza. O si, para un 12 o para un ala.
Bueno; parte de lo que le consultaba a Paladeperre esta en el buen análisis de Escéptico.
Ahora sumo una nueva pregunta:
Suponiendo que Sánchez vuelve a jugar detrás de un gran pack de forwards como el del 2015 y dispone de un nueve de pase veloz largo y preciso; un buen Coach (Fernández Miranda) ………¿puede enseñarle a leer como esta parada la oposición, entender las estrategias fijadas para su propio equipo y decidir correctamente el lanzamiento del juego?.
Yo creo que sí.
Sosa Grado,
Para mí hay cosas con las que se nace.. y esa es una. Es como la velocidad, la podes entrenar y perfeccionar, pero Bolt nació siendo Bolt.
Para mí, Sánchez nunca va a tener la cabeza de un apertura world class. Un tipo que su cabeza esté tres jugadas más adelante de lo que está pasando.
Yo dejaría de gastar pólvora en chimango y buscaría otro 10 urgente con miras al 2019.
Y después se quejan de los dichos de Porta
Parece que ya pararon un equipo tentativo…………….. Realmente Ezcurra como centro es lo mejor que tenemos en todo el país? Siguen fijos Tuculet, Lavanini, que a mi criterio están jugando mal hace rato…………..
No hay prácticamente ninguna incorporación ni cambio, el resto de los equipos que tienen muchos menos jugadores para convocar varían más las formaciones que los Jaguares que tiene más de 50 mil jugadores federados……….
Parece que lo de Ledesma fue puro humo, van a seguir atornillados a sus puestos siempre los mismos, jueguen mal, jueguen bien, hagan lo que hagan……………
El sábado no los miro, y eso que vengo siguiéndolos religiosamente por más embole que sean sus partidos.
En serio ALEGRIA? no hubo cambios?
Creo que si pasa èsto (que no se vean cambios, en cuanto a Sanchez y Creewy por sus faltas extra-juego y a algunos por su bajo rendimiento) se le va a ir el credito a Mario con mucho de nosotros, ojala no pase, ojala demuestre que vino a hacer las cosas bien, si dos tipos putean y contradicen al capitan y a uno de los entrenadores en pleno partido, no es para pasar por alto.
Que feo va a ser tener que aceptar que Marito es mas de lo mismo………….. OJALA NOS TAPE EL TOOR!
De los 50.000 jugadores federados –la mitad Juveniles– solo 40 (cuarenta) son profesionales; los otros 49.500 son amateur que no pueden pararse frente al los otros equipos del SR que, aparte de tener planteles de 40 jugadores profesionales en un medio de rugby profesional desde hace 23 años, no solo no tienen menos jugadores sino que reclutan otros jugadores profesionales de la Currie Cup o la Vodacom Cup en Sudáfrica, o de la Mitre Cup en Nueva Zelanda (que si no los encuentra los ficha de Samoa, Tonga o Fiji)…
RS
Uncle Richard: NZ ficha de Samoa, Tonga o Fiji a los que quedan después de que las Home Nations+France pasaron el peine fino…
Cheers!
Mientras tanto Stade Francais se lleva como HC y Manager a quien a mi modo de ver las cosas deberia haber estado sentado en el banco de los Pumas y Jaguares, post mundial 1015, Heyneke Meyer
Estuve leyendo atentamente todos los mensajes. Algunos varias veces.
Yo voy diciendo lo que se me va ocurriendo, tipo tormenta de ideas, total nadie me da bola, pero me ayuda a pensar y me entretiene.
Se me ocurre ahora que tal vez todo el problema esté concentrado exclusivamente en el pack de forwards. Y particularmente en el scrum. Yo jugué de medio scrum toda mi vida y se lo que es jugar con un scrum en retroceso y con un line en el que se te filtra todo el mundo. A mi me resultaba imposible no hacer cagadas. Y las veces que jugué con un pack dominante y un line seguro me sentía, no se, Soares Gache.
Tal vez sólo haya que ponerse a trabajar sin parar con los forwards. A mi me alarma que el mejor pilar que tienen los Pumas y Jaguares sea Tetaz Chaparro. La verdad que lo veo todos los partidos quebrado, desprendiéndose hacia arriba, formando horrible, sufirendo. El flaco parece que odia jugar de pilar. No o veo disfrutando. Y es el mejor que tenemos!! También a Arregui, que es un flaco alto que no sabe formar. Es impresionante pero me pareció que entra absolutamente todos los scrums cruzado, con las piernas extendidas, no entiendo cómo no lo ven los entrenadores. Sufre como una Magdalena y se le ve la cara de angustia ante cada scrum. Me acuerdo de un compañero de equipo, pilar, cada vez que había un scrum al tipo se le iluminaba la cara. Su felicidad era incontenible. Era el momento que había estado esperando.
Yo me pregunto por qué juegan entonces ellos si no les gusta el scrum. ¿Por el abierto? Pero tampoco es que son desequilibrantes como Creevy, por ejemplo. No recuerdo una pelota pescada por alguno de los pilares. Hoy por hoy el scrum es fundamental en Jaguares. Yo pondría todo el foco ahí. A los tres cuartos los mandaría a jugar tocata. O que practiquen jugadas, que se yo. Entrenar a los tres cuartos siempre me pareció más aburrido.
Bueno, no se.
Les mando un saludo.
Boris.
Decidí no volver a participar de este blog, asi que queria mandar un afectuoso saludo a Marchelo, Maria, Perca (a pesar de los encontronazos) y varios otros, me gane un grupete de enemigos aca evidentemente, pero no me voy por eso, en fin, varios usarios me agredieron a nivel personal de manera directa y no senti tener el apoyo de nadie en el blog. Yo recuerdo haber saltado a defender otros usuarios cuando fueron agredidos injustamente. Y la verdad no tengo ganas de participar mas… Asi que me llevare mis opiniones de pesado insoportable que se las sabe todas a otra parte. Saludos y éxitos para quienes mantienen el blog, seguiré leyendo sus artículos y las notas de Jorge
Sería una pena que se vaya.
Cuando un foro tiene el nivel que tiene este, participar es un privilegio.
Además, disentir, es propiedad de gente inteligente.
Los burros son los que opinan todos igual.
Ojalá reflexione y siga escribiendo.
Un gran saludo
Chabon te vas a dar por vencido? En un blog de Rugby ? Alguien que jugó al Rugby ? acá nadie se rinde , ni una mujer en un blog de Rugby ja!
Vamos
No Chabón!! Siempre para mí fue un lujo leerte!! No te calientes!
Tenés todo mi apoyo, toda mi banca y todo mi respeto.
No sé si eso puede significar algo para vos. Porque bueno, yo también he sido un poco vapuleado, hasta trono me han dicho. Así que mi opinión vale lo que vale.
Este espacio ha generado algo que me parece maravilloso, hemos discutido cosas que en ningún ambiente se discuten. Vinculadas al rugbyo no, con un nivel de respeto aceptable. Es imposible que dado el grado de crispación que hay en el pais y de la negación del otro que piensa distinto, se pueda llegar a algo mejor que eso. Así que arriba ese ánimo y a no dar bola a dos o tres que se mandan con exabruptos.
Yo debo tener el récord de unlikes. Pero cada like es una fiesta. Porque sé que mi discurso puede ser muy irritante. Hay que bancársela.
Hay todo un sentido común construido y el pensamiento crítico sólo irrita. Pero por ahí alguno s expone a pensar las cosas diferente y ahí ya algo se gana. Es responsabilidad nuestra luchar por ciertos principios de pluralidad, respeto por el prójimo, celebración de la diferencia.
Lo que yo siempre sentí que el rugby podía enseñar.
Por otra parte ni por broma sos el que se las sabe todas. Acá los que se las saben todas son Aranducito y Tarasca!!
Aguante Chabón.
Saludos
Boris
Trono no, trolo (maldito corrector hipercorrecto)
Chabón, vuelta o scrum?
Dejate de joder
chabón, no comparto tu decisión, porque la verdad, te lo tomas personal, y el que se calienta pierde.
no se si jugaste, o no, pero si jugaste dudo que ante una guachada o deslealtad, hubieras salido de la cancha.
en esos momentos, apretaba los dientes, y en la siguiente lo tackleaba bien de frente, pero de frente.
si no escribís mas, es porque te hace mal, y respeto tu decisión, la verdad que te privas de algo que te gusta, pero vos sabrás.
saludos
pablo bilbao
Quedate CHABON!!!!
Cortenlá con hacerle bowling a Chabón.
Chabón: a levantarse y devolver los tackles.
Dale Chabon vamos pa delante .
Hola. Buenos días.
Por favor, miren lo que es esto.
http://www.aplenorugby.com.ar/site/super-rugby/jaguares/47636/los-jaguares-le-dan-duro-al-scrum
La manera en que forma el pilar izquierdo del pack de la derecha.
Antes de comenzar el empuje uno ya sabe que lo van a arrasar. Tiene en el momento del contacto las piernas completamente extendidas. Se ve además la pierna derecha del pilar derecho adelante!!! Y no hay un entrenador que les indique el error!!! Es inconcebible. No es una cosa taaaaan difícil. Hay miles de entrenadores de scrum en la Argentina. Juro que si a mí me dan esos 16 pibes, en un mes los saco siendo el mejor scrum del súper rugby. Y si no lo logro me hago eremita. Porque son grandotes y fuertes. Solamente tienen que aprender un par de conceptos y entrenarlos mejor. Me vuelve loco. Eso ya es desidia. Y, lo que es peor, contumacia.
Saludos
Boris
Hola. Buenas tardes.
Eremita; quiero aprender, pero soy duro. El diccionario me habla de:
Cualidad de contumaz. “el tiempo no había dejado devolver sus despojos con la impasible contumacia con que devuelve el mar sus cadáveres” ???.
No se como se aplica al scrum de los Jaguares. ¿podes explicarlo?.
Jajaja. DIje que si entrenando yo a esos pibes, en un mes no tengo el mejor scrum del super rugby me hago eremita. Un eremita es una persona que vive sola en un lugar deshabitado, especialmente para dedicar su vida a la oración y al sacrificio.
La contumacia es la actitud de una persona que se mantiene obstinadamente en un error y lo repite una y mil veces.
Como dice siempre el jefe de mi servicio: “si te equivocás una vez, vaya y pase. Si te equivocás dos veces con lo mismo, sos un boludo. Si te equivocás tres veces, me lo estás haciendo a propósito”. Eso es contumacia.
Boris, te referís a “ermitaño”?
la Eremita o ermita se refiera al lugar en donde se refugiaba
Mr. Egg pecaría de ser contumaz?
Una forma elegante de catalogarlo
CHABON, sinceramente te pido disculpas por mis mensajes sobre tus opiniones, no fueron con intenciones de hacerte mal ni faltarte el respeto, si entiendo que vos pueda asumir como una falta de respeto mis mensajes y creo que tenes razón.
En fin, mi pedido de disculpas es sincero, espero sean aceptadas, y también espero que sigas escribiendo porque mas allá de no opinar igual en algunas cosas, no soy el dueño de la verdad y se puede disentir, de hecho el blog esta y es para eso.
Saludos y nuevamente disculpas.
Lisandro.
Acepto, gracias Lisandro
Besitos besitos ??
Que lindo es ver que la gente se quiera y no se pelee.
Chabon este troll, aun con nuestras diferencias, pide que te quedes
jaja, gracias!
CHABON
Pocas veces leí disculpas tan bien expresadas.
Y si Tarasca Head Troll, que viola de continuo la política de privacidad de Facebook para inducirnos contra el demonio del profesionalismo, se suma a tu grupo de afinidad, esta todo dicho. Te deseo un pródigo regreso, que el amor misericordioso del Blog nos acepta a todos; buenos y malos; jugadores y dirigentes.
Y querido Chabón; si mantenes la contumacia de tu decisión, nos convertiremos en eremitas…
Chabón se refugiará, cual ermitaño, en alguna eremita del rugby amateur.
Hasta que llegue el 3er. Tiempo.
Con eso no se jode
BBBBBBBOOOOOOOOOOOOOOINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
acabo de ver en ESPN que ML ratifica el equipo del partido anterior, sacando a RETE de gran partido y devolviendo a Escurra, dejando a los puteadores de Creevy y N10..
¿ Alguien imagina a Dan Coles insultar abiertamente a Steve Hansen ó a Beauden Barret mandar a Kieran Read a la cosa de su hermana ? NOOOOOO !!! Por algo son lo que son y nosotros estamos donde estamos.ML demuestra que es más de lo mismo y que la mesa chica le maneja el equipo.Además , contra Lions se necesitan tipos duros en defensa como el Rete. El que va a pasar tranquilo es Van Rensburg , el centro de Lions que es una locomotora…y bueno , espero que nos hagan precio.
la verdad esperaba otra cosa..
pero..Flandajo y Legui al banco, nada de TDB..
Una lastima, tenia una esperanza con Mario, no se como habra tomado esto Nico FM, siendo el que !supuestamente” recibio la puteada, a èl le veia mas caracter para colgar a quien sea.
Lamentablemente, mas de lo mismo, NOOOO! PEOR AUN!!! no es mas de lo mismo, porque no habiamos visto semejantes inconductas antes en los dos años previos. Por llegar tarde a la activacion saco del equipo (moviendo jugadores en los titulares y suplentes) a un jugador y ahora deja todo igual. TODO DICHO!