Jaguares 2018
La UAR dio a conocer la lista de Jaguares que arrancará una nueva edición del Super Rugby. Son 41 jugadores, ocho de ellos invitados de Argentina XV: Franco Brarda, Rodrigo Bruni, Bautista Delguy, Santiago Montagner, Javíer Díaz, Diego Fortuny, Nicolás Leiva y Juan Pablo Zeiss. Estos últimos cuatro son primeras líneas por afuera del “sistema” de la UAR, que habían estado en la concentración de diciembre (en el caso del salteño Fortuny, había sido Pumita en 2011).
Para los entrenamientos que arrancarán el próximo jueves las novedades salientes son las inclusiones de Sebastián Cancelliere y Santiago Álvarez Fourcade. El centro del CASI ya había estado en la preparación de 2017 pero no sumó minutos. Ante la lesión en el hombro de Matías Moroni, que estará afuera de las canchas hasta mediados de mayo, el hombre de los Pumas 7´ podría tener más continuidad con la 13. Entre las bajas, Santiago Cordero tiene todo acordado para continuar en el Leicester de Inglaterra, mientras que a Rodrigo Báez y Manuel Montero no se les renovó el contrato (en el caso de la Pantera lo rompió en septiembre para poder jugar con Pucará). Estos se suman a las salidas de Lucas Noguera Paz y Ramiro Herrera al rugby europeo. La lesión de Tomás Cubelli le abre una puerta a Felipe Ezcurra, de gran fin de año con Hindú. Finalmente Juan Martín Hernández renovó su vínculo con la UAR y estará al menos un año más en el rugby argentino. En su presentación, Mario Ledesma había declarado: “Capaz que a los jugadores les va a llegar más lo que diga Juan que lo que diga yo”.
La primera excursión de Ledesma y Nicolás Fernández Miranda en el Super Rugby será en Sudáfrica, donde visitarán el 17 de febrero a Stormers y el 24 a Lions. Probablemente se juegue un amistoso previo en la tierra de los Springboks.
El plantel:
Primeras líneas
Felipe Arregui, Franco Brarda, Agustín Creevy, Javier Díaz, Diego Fortuny, Santiago García Botta, Nicolás Leiva, Julián Montoya, Enrique Pieretto, Nahuel Tetaz Chaparro y Juan Pablo Zeiss
Segundas líneas
Matías Alemanno, Marcos Kremer, Tomás Lavanini y Guido Petti
Terceras líneas
Rodrigo Bruni, Juan Manuel Leguizamón, Tomás Lezana, Benjamín Macome, Pablo Matera, Santiago Montagner, Javier Ortega Desio y Leonardo Senatore
Medioscrums
Gonzalo Bertranou, Tomás Cubelli, Felipe Ezcurra y Martín Landajo
Aperturas
Joaquín Díaz Bonilla, Juan Martín Hernández y Nicolás Sánchez
Centros
Santiago Álvarez, Jerónimo de la Fuente, Santiago González Iglesias, Matías Moroni y Matías Orlando
Wings y fullbacks
Emiliano Boffelli, Sebastián Cancelliere, Bautista Delguy, Bautista Ezcurra, Ramiro Moyano y Joaquín Tuculet.
Por qué no siguió Baéz?
No lo sé, pero también fué ninguneado al igual que Facu.
En su puesto, era para disputarle seriamente el hueso a Senatore
Si no le ganan a Hindu en el Nacional y Urba ahora armen otros torneos por favor.
No estaría mal que los jaguares jueguen en torcuato, con una camiseta celeste y amarilla ya que estamos
Jaguares teñidos de Celeste y Amarillo!!
Está mal ubicado Bruni, es tercera línea. Báez, Guillemaín, Larrague, out!
Te olvidaste de Bautista Escurra y Bruni lo sigue a todos lados a Creevy pero todavía no es primera línea ?
Perdón no vi a Batu Ezcurra. Está!
el que falta es Tuculet entre los wings y fbs
El último en la lista de w y fb está el tackleador primerizo. Número puesto, y miembro fundador del Club de Amigos
No esta Baez, y si esta Leguizamon, hablame de amiguismos…, llega al mundial? Hernandez 37 años va a tener en el mundial, Leguizamon 35, no tengo problemas con la edad siempre y cuando el nivel de juego sea bueno, ninguno de los dos es el caso. Diaz Bonilla no sabemos si puede o no jugar a ese nivel porque NO LO HAN PUESTO, el discurso es que no importa el resultado pero por otro lado tampoco amplian la base, en la lista estan por ejemplo Cancelliere y Bruni (que supongo que esta mal en la lista y va como tercera linea) que no han pasado ni cerca por el sistema, evidentemente el sistema esta mal, que van a hacer con el chico primera linea de Salta ? va a vivir en Buenos Aires hasta julio y va a jugar 8 minutos? Lo peor de todo esto es que para el mundial con que convoquen a uno por linea (Figallo/ Isa/Fernandez/Bosch/Imhoff) se forma un gran equipo , puede irnos bien y van a creer que el proceso fue exitoso.
Mister, como que Bruni y Cancelliere no han pasado “ni cerca” por el sistema??
Hace 2 años que juegan en Arg XV. Cancelliere suma ademas una temporada en Pumas 7 y la ventana de noviembre con Los Pumas.
Mas bien les llega tarde la convocatoria.
Esto es el equipo de los Jaguares no Los Pumas.
Claro, mala mía, es verdad que han estado en Argentina XV y también es verdad que es Jaguares, no Los Pumas, pueden contratar a quienes quieran.
cordero? confirmado que raja?
La verdad que no veo el día que empiece la temporada de SR, para efectos de poder tener un equipo que vitorear/seguir.
Sobre los cambios, me gustaba Báez, si bien parecía que no había sido tomado en cuenta la segunda mitad del 2017. Y si bien no quisiera que Cordero se desvincule, tal vez es bueno para él meter muchos minutos en otro sistema, para crecer, e indirectamente, dando espacio para que otros jugadores metan minutos.
(Hay una vieja frase de Benjamin Franklin de que ni Fortaleza ni Doncellez sobreviven el inicio de negociaciones. Supongo que hay múltiples jugadores que están dando por dado que la restricción de jugar en Europa va a ser suspendida o mitigada, y están actuando acorde).
Juan Manuel Leguizamón, Juan Martín Hernández, Santiago González Iglesias… Si es que no aprendemos mas… asi nos va… de Landajo mejor ni hablar.
Agregale a Senatore….
Qué hay de mal en el Rete? 9 de cada 10 veces cumplió, a pesar de que lo ponen poco y no le dan continuidad.
SGI es de esos tipos que te garantizan jugar 6/7 puntos por partido. Él, De La Fuente, Orlando, Moyano. Tipos que no te llenan los ojos (ni atraen a los sponsors) pero deberían ser fijas en Jaguares y opciones muy consideradas en Los Pumas (en un sistema de convocatorias real, no el actual).
Vergonzoso que la UAR siga “negreando” y jugando al marronismo usando la palabra “invitados” para ahorrarse el contrato de 1 año, de los 40 y pico 8 son amateurs(supongo que tendran beca) , ahora mi pregunta supongamos (toco madera) que uno de los primeras lineas argentinos invitados la rompe como paso con Bofelli , Kremmer y otros en condiciones similares, pero en un juego queda cuadriplejico, al no tener contrato tienen seguro? digo la UAR esta jugando con fuego poniendo amateurs a jugar con hiperprofesionales, como dice Perca siempre, te agarra Burlando de turno y te quiebra el rugby argentino.
Tambien una verguenza que jugadores que se rasparon con Argentina XV el ultimo y anteultimo año como Ferronato, Devoto, Balduciel, Medrano y otros se vean relegados por jugadores que saltan directo de sus clubes al profesionalismo, no digo que este mal, pero en teoria primero los debieron probar en Argentina XV.
Otra verguenza es lo de Felipe Ezcurra, yo no tengo nada contra este chico, de hecho jugo muy bien, pero no me banco el manoseo de las personas y de los hechos, si renunciaste hace 5 meses para jugar en tu club porque no jugabas, como se entiende que ahora tengas ganas de volver(cuando le va a pasar lo mismo que los años pasados y por lo que renuncio comer banco)
De los nuevos el que mas me ilusiona es Barda que esta muy bien y para mi es el mejor #1 del plantel, Fortuny lo poco que vi bien, Leiva mucho no me convence en el scrum aunque es un gran pilar, Zeiss no lo tengo visto asi que no opino de lo que no se.
Igual el scrum si se sigue con la misma metodologia va a ser lo de siempre una ruleta rusa.
Repito normalizamos tantas cosas malas , el hacer jugar de invitado a un jugador amateur una competencia hiperpro es como el vivo que paga menos impuestos. No sean ratas haganle un contrato a esos jugadores.
Marchello: Recordá que éste es un staff nuevo (salvo Gaitán). En relación al medio-scrum: Cubelli está lesionado y F. Ezcurra la rompió toda este año. Encima uno de los entrenadores es Nico F.M, ¿a quién querés que llame como tercer medio hasta que Cubelli esté para jugar?
Respecto al seguro de la UAR, tengo entendido que cubre a cualquiera que juegue al rugby, desde Mosquitos, aunque seguramente (valga la redudancia) haya un seguro adicional cuando un jugador juegue para un seleccionado aunque no sea profesional ya que con ese criterio, jugando para Argentina XV o para Pumitas no estarían cubiertos.
De los que mencionás que se “rasparon”, varios figuran en el plantel de Argentina XV que va a jugar la ARC entre enero y febrero. Y también puede ocurrir que tal vez no convencieron a éste staff para Jaguares (todavía y les quieren dar más rodaje internacional en ArgXV). Yo creo, además, que éste es un “primer” plantel y que se va a ir moviendo de acuerdo a las circunstancias.
Abrazo de blog.
Guillermo, el “Seguro” de la UAR no es tal cosa. Es un fondo solidario para solventar gastos médicos si no tenés prepaga. No te cubre una indemnización ni nada por el estilo.
una cosa es el fondo solidario como dice bcr y otra espero es que en el mundo hiper pro, los jugadores, que son empresas en si mismos, tenan seguros, pero la verdad que no tengo ni idea de como es el seguro en jaguares.
Para muestras solo basta un boton
Que la lista se publique 48 horas antes del dia que son convocados los jugadores habla por si solo .
Say no more .
Evidente falla de gestion que no tiene responsabilidad el nuevo Staff ni Mario ni Nico es un tema de contratos
Marista en diciembre ya los interesados estaban avisados inclusive los evaluados por Ledesma
Maria si el punto es que unos veinti algo podian estar avisados pero de los 40 , tanto los ocho invitados ( es reciente y sin contrato ) y los hnos Ezcurra , Cancelliere , TDB , estan sin contrato firmado por mas que ya esten en la lista .
Conclusion : son pocos con contrato firmado
Por lo que se dice tanto Cancelliere , TDB y Ezcurra están terminando de cerrar , igualmente coincido contando los tres que te menciono , son pocos los contratados debeían ser al menos 40 más los invitados
En otro piso postearon entrevista con Marcelo Rodriguez y da por hecho la continuidad de hourcade.
Esta gente es siniestra. Una vergüenza que estos tipos manejen los hilos del rugby Argentino.
La UAR hace años que es una pichona de AFA. Sus dirigentes están notoriamente alejados de la realidad.
La decisión de sostener a hourcade, que a demostrado ser un pésimo HC y ha hecho retroceder a los pumas 30 años al pasado, es sencillamente escandalosa.
Pero la realidad es que el amplio espectro de la gente de rugby es cómplice silenciosa de estos tipos. Hacen esta clase de cosas por la sencilla razón de que pueden. Lo hacen por que pueden. Por que nadie se les anima.
Habrá que esperar hasta Octubre del 2019 para volver a reconstruir lo que estos señores, carentes de cualquier clase de dignidad, se están encargando de destruir desde 2015.
Tristemente, hoy el único que puede evitar seguir lacerando al rugby Argentina es, irónicamente, Daniel Hourcade. Solo un rapto de dignidad del tucumano, dando un paso al costado, puede salvar al rugby Argentino de otros dos años de franca involución. Prácticamente imposible que eso suceda.
Querés echar a Hourcade? A quién le ganaste vos? Qué pasión por los despidos tienen algunos en este país! Vos laburás? A vos te gustaría que alguien empiece a pedir a los gritos que te echen? Hourcade, además, fue sumamente exitoso como Entrenador Principal de Los Pumas. Enumeremos. Salió cuarto en el mundial de 2015. Se le ganó por primera vez en la historia a los Springboks. Dos veces. Dos veces! Nunca se le había ganado en los últimos cien años. También se le ganó a Australia. Y absolutamente todos los partidos contra las potencias fueron dignos. No nos comimos ni un solo carro. Y con tremendas dificultades de selección. Por las normas de la UAR y por el egoísmo de algunos jugadores que no les enseñaron de chicos que el que manda es el entrenador y que hay que obedecer al capitán.
Saludos.
Creo que sos muy optimista…pero bue, tambien Japón le ganó a los Sprinbook. Creo que Hourcade es un buen entrenador que cumpliò su ciclo, el segundo año con creces, después se perdió…pero es solo una opinión sin ofender
Gracias por la respetuosa respuesta!
También ganamos dos partidos solitos envío el 2017 contra Tier 2 y 3
E Italia tmb en el mismo año que la 2da victoria puma
Yo no quiero echar a hourcade. No soy dirigente de la UAR. Tampoco quiero que la UAR lo eche. Simplemente creo que cumplió un ciclo y considero que renovarle, luego de haber perdido 14 de los últimos 16 partidos (partido que no solo se perdieron, sino que se jugaron en forma horrenda mayoritariamente) es, cuanto poco, escandaloso.
Hourcade consiguió victoria peculiarmente sobrevaloradas:
1)Le gano a un australia horrendo, con un try con pase forward (el de imhoff), con dos amarillas sacadas de la galera y con el vergonzoso suceso de los laser a Bernard Foley.
2) Le gano dos veces al peor sudafrica de la historia. Mancillado por la regla racial. Tal es así que Japon e italia también consiguieron ganarles por primera vez. Además perdieron luego de muchisimo con escocia y con francia.
3) Le ganó en el mundial a un irlanda devastado sin 3 de sus 5 mejores jugadores.
Por otro lado, salvo la victoria de 2016 frente a sudafrica en salta, el resto se consiguieron con los jugadores que no eran del sistema en cancha. Luego de la regla que tanto defiende hourcade, los pumas solo ganaron 1 partido contra un tier1 en dos años (el año pasado se le gano a francia, pero era francia C, luego jugaron contra francia B y no lograron ni hacer un solo punto).
Pero mas allá de los resultados, lo trascendental para que yo crea que no deben renovarle es la pauperización que estan experimentando los pumas y su completa perdida de identidad.
De tener el mejor o segundo mejor scrum del mundo pasamos a tener el peor de cualquier equipo tier1 (se comprobó facticamente, ya que desde 2015 que no se gana claramente esa formación fija en ningún partido de los pumas) y peor que algunos equipos tier2 como Italia o Georgia.
De ser uno de los equipos con mejores tackles, se pasó a ser la peor defensa de los equipos tier1 por escándalo.
Además hace dos años que cada día se juega un poquito peor y solo hay algún partido excepcional en el que circunstancialmente levantan el nivel (el partido que se gano a sudafrica en 2016, el primer partido que se perdió con inglaterra b este año).
A la parte de tu comentario sobre a quien le gané yo y la que preguntas si me gustaría que alguien en mi laburo pida que me echen le voy a restar entidad por que no resiste el más mínimo análisis. No hace falta haber jugado en los pumas para poder criticar una situación que a plena luz se nota desastrosa.
Por último, lo que me parece mas peligroso de tu comentario es esa sobre actuación del rugby por sobre los códigos de los demás deportes. Es verdad, el rugby tiene otros códigos y otros canones, pero en el rugby pro mandan los resultados y los despidos se dan habitualmente ante desastres deportivos como el que viene llevando adelante los pumas desde 2015. Sino preguntale a Guy Noves.
Un saludo.
Buena respuesta.
Coincido con gran parte de tu análisis.
Solo que me parece que Hourcade va a seguir y no me gusta tirarle mala onda si va a ser el que nos va a conducir. Y me indigna cuando se pide que echen del trabajo (o no le renueven el contrato) a alguien. Además no veo ninguno mejor que él para reemplazarlo. Ledesma me parece demasiado pedante por el momento, pero lo banco a muerte en tanto se definió que sea él.
Si el rugby no es diferente a los otros deportes en valores, entonces es solo una riña de perros. Y no lo es.
Gracias.
Quiero agregar que es una falacia lo de ganarle a Sudáfrica por primera vez. Ya lo habían hecho en los 80 bajo el nombre de Sudamérica xv
Muy poético y patriótico tu comentario.
Pero el Punto principal es que estos Pumas/Jaguares cada día representan a menos gente.
Yo creo que de seguir cayendo envío picada como estamos, en unos años ya sin el apoyo de Pichot, nos darán un bolso envío el toor de la Sanzar y el SR.
Después a llorar a la iglesia.
sudáfrica no nos metió 70 en un partido allá del rugby championship¡??
El tati phelan era el HC en ese partido Carpa.
Igualmente, ni con phelan, el cual se fue de los pumas sin haber aportado mucho, se tuvo un Rugby Championship tan malo como el de este año 2017, en el que terminamos con 0 puntos de los 30 en juego.
Por otro lado, el concepto de “carro” es bastante subjetivo. Mira lo que fue este RC de 2017:
Fecha 1: Perdes por 12 puntos
Fecha 2: Perdes por 19 puntos
Fecha 3: Perdes por 17 puntos por que el rival puso el freno de mano y no hizo puntos en el 2do tiempo.
Fecha 4: Perdes por 25 puntos (en mi criterio, mas de 20 puntos es carro, son 3 tries de diferencia)
Fecha 5: Perdes por 26 puntos (carro)
Fecha 6: Perdés por 17 puntos.
Seguimos pensando que Hourcade ofreció resistencia a todos los rivales? ojo que los partidos son de 80 minutos!!!
el gran problema del rugby y de la argentina diria to , es una profunda incapacidad para aprender de nuestros errores , sumado a la cero autocritica que hacemos de esos errores . Despues le echamos culpa al fmi , a los yankees , al capitalismo a la madre teresa de calcuta y a lady di . Somos impresentables . Por eso nos va como nos va .
santiago
el nacionalismo mal entendido es otro de los grandes problemas que tiene este país.
Comparemos el fútbol con el rugby: Nosotros en el fútbol somos un país que esta entre los 6 mejores. No somos el mejor por nuestro grave problema de actuar en equipo. A nivel individualidades somos los mejores. El caso de los técnicos es igual. Exportamos técnicos y otros países menos dotados no se sonrojan por contratar técnicos Argentinos.
Pero en el rugby somos top 10 e incluso por momentos somos top 12. A nivel individualidades, los jugadores argentinos son valorados, pero mas que por su capacidad técnica, son buscados por su personalidad, disciplina (en clara ventaja sobre los isleños) y por no ser propensos a los escándalos. Pero a nivel entrenadores somos un desastre, y recién con quesada y mario ledesma entramos en el mundo pro. No tenemos conocimientos técnicos y el HC mas representativo que tenemos (loffreda) duró 6 meses en el mundo pro. Pero nosotros sí nos sonrojamos por querer traer un HC extranjero que sepa algo de rugby y tiramos a la basura generaciones como la actual por dejar que la entrene un tipo como hourcade que es francamente desastroso. El gran salto de calidad de los pumas se dio cuando los jugadores empezaron a emigrar a europa y fueron entrenados por gente serie. Hoy en los pumas no quedan ya muchos jugadores que hayan pasado algunos años en europa y el bajón se nota claramente.
En fín….
Lo que faltaba! Son macristas confesos!
¿eh? ¿macristas confesos?
Cuando ya te pasaron por arriba con argumentos y datos de la realidad y solo te queda la carta de “sos macrista” o “sos Kika”. Lamentable lo de boris
La frase “nacionalismo mal entendido” te delata! Es imposible que no hayas votado a Macri.
Saludos!
Boris, vos practicás o te sale así, solito?
“el nacionalismo mal entendido es otro de los grandes problemas que tiene este país”
Si entiendo bien la Argentina de hoy seria muy “nacionalista”. Tan antiimperialistas son los subletrados que hoy nos gobiernan ?
Lo que hay que leer
Me resulta desopilante la torpe mezcla de una charla de Rugby con la política partidaria. Ya cuando arrancan a volar palabras como “antiimperialista” quiero llamar a los bomberos para que los rescanten del tunel del tiempo. Solo faltó que vuele un “cipayo”.
Solo comparto el fragmento “lo que hay que leer”….realmente…lo que hay que leer.
HETITOR,
El intercambio venia 100% rugby hasta que alguien intercalo un “el problema de este pais es el nacionalismo …”.
Por lo visto ahi no te resulto una “desopilante y torpe mezcla de una charla de Rugby con la política partidaria”.
Parece muy selectiva tu apetencia por la despolitizacion.
1)Nacionalismo mal entendido no tiene nada que ver con politización partidaria.
“seguro que son macristas” sí.
2)”Si entiendo bien la Argentina de hoy seria muy “nacionalista”. Tan antiimperialistas son los subletrados que HOY NOS GOBIERNAN ?” eso es politización.
Hay que afilar un poco la lectura Felipe, y no confundir peras con manzanas.
El nacionalismo mal entendido no tiene nada que ver con un partido político, sino con una sociedad que cree que el nacionalismo pasa por tener un HC argentino, sin importar que sea desastrozo, por que es Argentino y pensar que contratar un extranjero es bajar alguna bandera. Eso.
Saludos.
Estimado Hetitor
Creo que DH aporto algo fresco a los pumas, y necesario; pero alcanzo su previsible techo en el Mundial contra Australia, cuyo entrenador (dicho sea de paso) ya le habia sacado la ficha. Un poco por previsibilidad y otro poco por sus propios aportes.
Adhiero 100% al resto de tu comentario.
Saludos
En honesto acto de constricción, me parece más de los mismo. Ojalá me equivoque, no es solo una cuestiòn de entrenadores, y veo bien la incorporaciòn de Ledesma y Fernandez Miranda, creo que hay 10 tipos que ya transitaron el periodo de su madurez, para pasar a ser valetudinarios, en fin, ojala me equivoque, con el mayor de los respetos, obvio..
Gente d l Blog preparemos un plan de trabajo a los nuevos directivos en Marzo”Nos encantan los desafíos y estoy seguro que vamos a poner toda nuestra pasión y entrega como lo venimos haciendo hasta ahora ” según el futuro presidente alcanza para dirigir a los Pumas
Para vos no basta para dirigir a Los Pumas haber sido el entrenador de un cuarto puesto brillante en un Mundial? No basta haberle ganado dos veces a los Springboks por primera vez en la historia? No te basta que haya generado una base espectacular para encarar este tramo de dos años hasta el Mundial 2019? No te basta que sea el entrenador del primer equipo de Los Pumas con jugadores que enteramente juegan en Argentina? No te basta que haya presentado siempre batalla con equipos competitivos contra los mejores equipos del planeta, con enormes restricciones de selección, compitiendo contra sueldos enormemente superiores en Europa, nunca comiéndose un carro?
La verdad que es indignante leer como piden el despido alegremente de una persona de bien.
Lamento por ustedes pero ya van a tener que festejar los triunfos del equipo de su odiado Huevo Hourcade.
Un abrazo.
Boris66, si hay algo que han hecho toda la vida los pumas, sin importar el entrenador, es haber presentado siempre batalla a todos los equipos. De hecho casi todos, incluso los de negro, decían que era un equipo al que siempre era “incomodo” enfrentar.
Desde el 2015 los pumas son uno de los rivales favoritos de cualquier equipo tier1. No hay sorpresas. Los pumas pierden ellos solos los partidos.
Por lo demás, me resulta infantil que digas que los que criticamos “odiamos” a hourcade.
Por último, te reitero que nadie pide que lo despidan. Solo que no le renueven el contrato. Para evaluar el desempeño de hourcade y del rumbo elegido es que el contrato vencía en 2017. Y el desempeño de 2015 a 2017 fue desastroso.
Aclaremos que no estarían echando a nadie, se cumple el contrato hasta el último día y se busca otra persona que tenga algo más que sumar. Hourcade ya dio todo.
boris, me parece perfecto que creas que hourcade debe seguir, lo que no entiendo es porque no has defendido al cheto en su momento, siendo parte del staff que el mismo hourcade armó.
basás todo enlos resultados, pero a mi de hourcade no me gusta que, haya menospreciado la faz de preparación del bocho, rajando primero a pancho rubio, quien luego se tuvo que ir fernando sacone, recomiendo la lectura de su libro, mas luego desbancar a urdaneta.
El desgaste que se vio en los jugadores, mas el caso isa, mas las declaraciones sobre la culpa de los clubes en la inconducta de los jugadores, el affaire albacete, y la falta de lectura de los rivales y seguir jugando siempre a lo mismo, cuando los demas seleccionados crecen y varian, hace que sean criticas constructivas.
“Lamento por ustedes pero ya van a tener que festejar los triunfos del equipo de su odiado Huevo Hourcade”
la verdad que a mí por lo menos, no me da para “odiar” y ojalá le vaya genial en los pumas, no por él , sino por los pumas, porque a mí, y desde afuera, no me gusta lo que veo de Hourcade como referente del seleccionado, verlo putear en los partidos, las declaraciones que hace, … a mi no me gusta, y solo a mi, me parece que está defendiendo su sueldo, que sólo se alinea para quedar, pero bueno, es sólo mi pensar,
Salvo lesion/viaje, es inentendible que siga Legui/Senatore y no Baez..
Lo digo habiendo sido.Legui muchisimo mas jugadoer que Baez en su momento…
Aca nadie quiere echar a Hourcade, en mi caso solo pido la no renovacion… slds.
Y para Boris… hasta Italia le gano a los springboks el año pasado…
Italia le ganó a Los PUmas también. Y el entrenador no era Hourcade.
jajajajajja Italia le gano a los pumas incluso el mundial del 87 y en el del 95.
Vos te acordas lo que era el equipo del 87 de los pumas? con la base de Banco? tu resultadismo me resultan jocoso.
En el 87 en el Mundial ganaron Los Pumas.
Es cierto, se me mezclaron los recuerdos del partido con fiyi.
Si. Pero Italia le ganó a Los Pumas dirigidos por Loffreda.
Todos los equipos de Los Pumas tuvieron actuaciones horribles.
Con todos los entrenadores.
Para mí el más regular es Hourcade. El que le juega siempre de igual a igual a las potencias. Nunca se comió un carro.
Soy partidario de la no renovación de Hourcade pero debo coincidir con esto :
“Para mí el más regular es Hourcade. El que le juega siempre de igual a igual a las potencias. Nunca se comió un carro”
La contraparte seria : a diferencia de los pumas del pasado, los de Hourcade tuvieron la enorme ventaja de entrenar juntos tooodo el año.
Unica selección en el mundo (en la historia?) que tuvo esa ventaja.
“Para mí el más regular es Hourcade. El que le juega siempre de igual a igual a las potencias. Nunca se comió un carro”.
Coincido con Boris666.
Es el más regular de todos, con excepción de dos victorias contra Tier2, perdió siempre. Eso es regularidad.
No se comieron un carro.
Primero definamos cuantitativamente un carro.
Si es mayor a 25 ptos, nunca se comieron un carro.
Y siempre ha jugado de igual a igual con las grandes potencias.
Salvo que estuviese Lavannini en cancha, se les jugó XV vs. XV.
Este año al menos se comieron un carro con los de negro y otro con los australianos. Perdieron por 25 y 26 puntos con esos rivales.
Igual el resultado es lo de menos.
Recomiendo que miren de vuelta el partido con los sudafricanos en el que lo rajan a lavannini.
Cuando le sacan la roja se ven las risotadas de los sudafricanos.
Los pumas se volvieron un chiste para los rivales.
Eso es peor que perder por 80 puntos. Máxime que ellos son los que nos patrocinan y sin su aval volvemos a jugar 4 partidos por año con equipos tier1 y con los del sur una vez cada 5 años.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Inglaterra nos ganó con 14. Ahí tenés un carro
Tal vez alguno pueda informarme. ¿Cuando se decide si Hourcade sigue o no? ¿Recién en marzo? Y si no siguiera él, ¿a quiénes se baraja como posibles reemplazantes? ¿Algún extranjero en vista? ¿Alguien vendría?
Gracias y feliz año nuevo.
Mi primer sueño es que venga Cheika. Creo que el hecho de que Australia no haya tenido últimamente una buena performance y que Mario Ledesma haya trabajado con él, nos da las condiciones óptimas para que uno de los mejores coach del mundo pueda hacerse cargo hasta el mundial. Un angloparlante que tenga como compañero de trabajo a un argentino a quien él convocó me parece que da las mejores condiciones para que eso suceda.
Si no se diera lo de Cheika, me gustaría que venga Quesada aprovechando su feeling con Nico FM. Quesada hace mucho que está en el mundo super pro y tiene la edad justa. Además, sería lógico que nos conduzcan jugadores de Hindú que ha sido dominante en el rugby doméstico durante toda la década.
Hola Guillermo, el tema es que no creo que Cheika venga. Está en los Wallabies!! Con un Mundial por delante además. Salvo que lo rajen.
Con respecto a Quesada, la verdad que lo hemos puteado en todos los colores como jugador porque no ponía el hombro ni para ir a dormir. Además acaba de firmar con un club de Europa, no está disponible ahora.
Quién entonces?
vos lo habras puteado a quesada, por no poner el hombro, y eso que tiene que ver con ser entrenador…
estas en una postura, onda me peleo con todos, pero si me preguntas a mi, nico, ledesma, lofreda, urdaneta, conti, sería un quinteto bastante completito y formado para dirigir a los pumas en el mundial.
Existen muchísimos entrenadores. Pero van a tener que romper el chanchito para traerlos.
Sin dudas que se justifica el gasto. El tucumano ya no tiene nada para aportar, y para que Gonzalo Quesada u otra Argento hagan postgrado necesitan ser asistentes por un par de años y aprender de algún kiwi o australiano como hizo súper Mario.
Si a Ledesma le va bien este año va a dirigir a los pumas en el mundial.
era en diciembre, pero magicamente lo pasaron para marzo …
En marzo renovarían con Hourcade , sigo creyendo que Ledesma va a ser el HC de los Pumas y Jaguares tal como lo hizo Cheika junto con Larkham y el propio Ledesma que estaban en sus franquicias y con los walllabies en el mundial pasado
No te entiendo bien María..
O parafraseando a Fantino te diría “Pará, pará, pará… Me estás diciendo que renovaría Mr. Egg, pero que SuperMario sería el HC de LP?”
“Me estás jodiendo? Mr. Egg sería una especie de Planero/Ñoqui de la UAR?”
Cuando me refiero a “planero” o “ñoqui” no hago ninguna referencia político/partidocrática
Por la indiferencia información que tengo, el sanjuanino ya es el presidente de la UAR, Travaglini va para hacer número, no hay quien toque a Hourcade hasta el mundial porque es obediente, y los europeos vuelven este año porque el producto Pumas está muy desmerecido en el mundo. Además de ello, la interna política de la UAR /URBA está totalmente manejada a control remoto por Machiavelo
Say no more.
Hetitor: Los Pumas ganaron su partido contra Italia en el Mundial ’87. Ganaron pidiendo la hora. Pero ganaron.
Boris: Es muy entendible y respetable tu opinión. Pero en los últimos 2 años ver a LP hace doler la vista. No juegan a nada y nos tienen hiper-podridos con las pelotas que se les caen de las manos o que entregan servidas en bandeja a los contrarios para ver como nos hacen un try que nosotros les regalamos.
Las cosas como son. Saludos.
Gracias Gustavo!
Coincido, me dan ganas de matarlos cuando pasa eso. Y a mí me molesta mucho que Hourcade no crea en la motivación especial, en cuestiones místicas y esas cosas que siempre hicieron a la historia de Los Pumas. Pero es el entrenador, qué le vamos a hacer. Y si sigue, lo mejor que podemos hacer es apoyar al equipo. Con Coach incluido.
Saludos.
Es cierto Gustavo T!!, se me mezclaron los recuerdos del partido con los isleños.
Quien será El Capitan de Jaguares ? Matera?
Quizás el mejor desempeño del 2016/7, hace que lo elijan capitán.
Pero si la elección la hace el HC, la cinta la vá a llevar un integrante del Club de Amigos.
Vaticino un quiebre en la relación entre el Plantel off/in Club de Amigos, y si se elige por los jugadores, es muy probable que Pablo sea Capitán.
Pero también creo que el vestuario vá a ser infumable.
1er. Test del año para SuperMario, manejar el vestuario
pero como? landajo el super jugador predilecto de hourcade no le llovieron ofertas del exterior? sigue aqui??’ ah … vamos bien junto con los juveniles leguizamon hernandez vamos a tener” flor de año “para recordar…..
Cuando dicen que “si se levanta la regla no queda nadie en jaguares” yo pienso…Alguien cree que un club europeo va a venir a buscar a tipos como landajo, senatore u orlando? a eso sumale los que tienen nivel para jugar en europa pero ya no tienen intención de volver, sea el dinero que sea que les ofrezcan, como es el caso de Creevy, de sanchez etc…
Ese argumento es una excusa para dejar siempre en cancha a la misma camarilla y garantizarles jugar en los pumas si o si.
No, a los que les van a llover las ofertas son a los Matera, Alemano, Ezcurra, Bertranou, Cancelliere, Moroni, etc.
No te creas que a tantos… hoy el único world class es Matera, igual ofertas pueden tener todos! Pero no todos no se manejan con “Llúvia de ofertas” sino con una agencia que los representa manda vídeos t los ofrece! O te pensas que bath vino a buscar a noguera paz?
Las ofertas les van a llover igual. Y las van a aceptar igual.
Nadie se va a quedar por la amenaza de no poder jugar en los pumas si se va.
Ya está. Se demostró que se equivocaron con la exclusión de los que juegan en europa. Solo consiguieron debilitar a los pumas y el efecto contrario al buscado. Reducieron las bases.
Ya quedó demostrado que se equivocaron con el tucumano hourcade. Retacearon recursos manteniendo un entrenador medio pelo que no se le cae una idea más que el apache, cuando si hubieran puesto algo de toda la que le pagaron a las figuras cuasi retiradas como el mago Hernández o Leguizamón, hubieran contratado un entrenador de lujo q les hubiera dado resultados en los pumas y en jaguares.
Se equivocaron subestimado al súper rugby poniendo a aspirina Pérez que más que disfrutar sufrió el nombramiento por qué el mismo sabía que era un monigote de hourcade.
Hora de dar marcha atrás señores de la uar. A todo chancho le llega su san Martín y el público se está cansando.
Llueven ofertas por doquier por FLandajo.
Las están analizando
que lo mantengan a hourcade seria lo peor que nos podria pasar ..el hombre es alguien los cascotes que recibe no le hacen mella ni afuera ni dentro de la cancha volveremos a ver lo mismo del año pasado con sus jugadores “estrellas jugando casi 70 minutos” de que me hablan de recambio o de tacticas nuevas por favor…………
Bien informado Claudio Leveronni
http://www.revistatocata.com/leveroni/cierre-de-temporada-con-polemicas-y-esperanzas_n42653
Quizá la idea sea tener menos contratados y contar con jugadores Del HN para contarlos en los Pumas #presupuesto
Dice “artículo inexistente”. También lo bajaron de la página de Tocata. Raro
Acabo de leerlo. Intentá de nuevo: http://www.revistatocata.com/leveroni/cierre-de-temporada-con-polemicas-y-esperanzas_n42653
Luego de una larga ausencia vuelvo al blog ahora que arranca el año de Jaguares!
Estaría muy bueno debatir como sería la incorporación de europeos:
A) convocar a pocos ya consagrados (digamos unos 5), sólo en el RCH para poder hacer frente a los monstruos del Sur
ó
B) convocar a pocos por ventana (digamos 5) e ir probando en todos los puestos para mantener la competencia de los que son contratados directamente por la UAR.
La opción A parece la más sencilla y ya todos sabemos los nombres: ISA, IMOHFF, BOSCH, SOCINO; etc.
En cambio la opción B me parece la que mejor le vendría a los pumas, ya que permitiría que europeos que no pasaron por el sistema como Facundo Bosch y Urdapilleta (por citar ejemplos) impulsen la sana competencia con los jugadores locales y no habrían puestos asegurado por jugar en Jaguares.
Aprovecho para desearles una feliz navidad y un exclente 2018 a todo el blog, abrazo de try!
Porã ára, Arandú:
Creo que la definición vá a ser estrictamente económica.
La A serían los números puestos. Los Incuestionables
La B la variante galesa, citar paquetes reducidos, según sean los compromisos.
Cómo la bolsa tiene fondo, es probable que se inclinen por la B
Si bien no creo que haya cambios abruptos, celebro que haya pequeños cambios con Ledesma y nico, tipos por afuera del sistema. años atrás quizá te faltaba un hooker y te llamaban si o si al de argentina xv. Ahora te llaman a un salteño de 26 años, o al pilar derecho de hindú, que la verdad la rompió toda y fue uno de los mejores del mejor equipo del país.
Celebro la citación de montagner, 8 natural y ball carrier con características distintas al resto. creo que se va a terminar ganando el puesto. una lástima que no esté de la vega. un distinto, líder y el mejor pescador de argentina (palo a palo con creevy). también me hubiese gustado ver a ferronato. nosé que más tiene que hacer.
En fin, pequeñas buenas señales.
saludos y buen año para todos
Qué bajón leer el nombre de Flandajo envío la lista!!
Los mayores problemas del Rugby profesional Argentino (o en vias de serlo) / Los Pumas comenzaron con la insercion en el Super Rugby en el 2016(los famosos ultimos dos anios). Es un proyecto super ambicioso (viajes, alta competencia, equipo profesiona basado en AR ), mal estructurado (Pumas = Jaguares / Insuficiente cantidad de jugadores contratados / prescripcion a jugadores extranjeros) y con pobre infraestructura (no hay estadio para el rugby, no hay centro de entrenamiento, no staff tecnico suficiente).
Es decir, conseguimos una plaza en la formula uno y preparamos los autos en el taller de la esquina con gomas recauchutadas. Es culpa del piloto? (Jugadores / Cuerpo Tecnico)
Este meollo estrategico es el problema del Rugby profesional Argentino hoy.
No seria tan pesimista.
Jugamos el SR con una muy buen plantilla de jugadores, con un estadio dignisimo, jugadores de sobra para poder rotarlos y repartirse los viajes/giras.
Solo nos falta un staff de nivel que no es poca cosa.
Haber puesto a Aspirina es poco menos que imperdonable.
Si no te alcanzaba el presupuesto para contratar un Head Coach de nivel pone al menos a Juan Martin Hernandez de jugador / coach pero jamas a un Aspirina
Muy poético y patriótico tu comentario.
Pero el Punto principal es que estos Pumas/Jaguares cada día representan a menos gente.
Yo creo que de seguir cayendo envío picada como estamos, en unos años ya sin el apoyo de Pichot, nos darán un boleo en el toor de la Sanzar y el SR.
Después a llorar a la iglesia.
Hace mucho no escribo.
Pero había anticipado unas cosas, entre ellas lo de Cordero y Baez. Lo mejor para los dos es irse afuera. A Pelusa lo arruinaron mentalmente (ad litteram..).
Los que se fueron no tenían acceso al $ de la mesa chica.
Pichot está por empezar a tener balances negativos si los pumas y jaguares no levantan la cabeza… él no quiere que siga Hourcade de ninguna manera. Su objetivo son lo europeos en los Pumas. Sin Hourcade este año volveremos a ver a Isa, Bosch, Socino, Imhoff, Figallo, y algún otro… Si el huevo sigue no los convoca, esto ya se habló…
No tengo más data que esa… si consigo algo lo digo…
Matera tiene dos ofertones… uno en el sur y otro arriba, me parece que Isa le puede hacer un lugarcito….
Que bien le vendría a Matera el rugby del Sur, mejoró muchísimo cuando jugó en Leicester y es un jugador que en ataque puede crecer más (desde mi punto de vista), un equipo saffa dinámico o mejor aún uno de NZ nos permitiría luego contar en los pumas con un Matera aún mejor (creo que con menos responsabilidades y mejor acompañado crecería muchísimo, está lejos de su techo!).
Mal que mal ese lugar lo podría utilizar alguno de los muchos terceras líneas con proyección que tenemos.
Si se fuera al Norte no nos vendría bien por el tema de los calendarios, sumaría aún más minutos de los que lleva con pumas/jaguares los últimos años.
No pudimos disfrutar de Cubelli post Brumbies (por lesiones), pero me parece que volvió mucho más completo de lo que se fue, la experiencia del rugby del Sur para nuestros jugadores es muy enriquecedora.
Totalmente de acuerdo. Lo mejor que le puede pasar a los Pumas y a Matera es que se vaya a un equipo del Sur. Preferiblemente NZ aunque seria el menos probable. Y luego por favor que vuelva a los Pumas para el Mundial.
Lamentablemente, hoy dia para mejorar se tienen que ir afuera. Esa es nuestra realidad local. O traes alguien para que te ensenie o te vas afuera para aprender.
Saludos
Si los “europeos” vuelven a los pumas como parecería, yo seria partidario de un sistema de estímulos para que la emigración sea al sur y no al norte.
Maria lo siguiente :
– los que emigran al norte tienen un cupo y cuando juegan en los pumas no cobran.
– los que emigran al sur no tienen cupo y cuando juegan en los pumas cobran.
A ver si algo así inclina un poquito la balanza para :
– retener buena cantidad de jaguares de tal manera de resguardar competitividad en super rugby (punto importantísimo)
– que emigren solo los cracks y así permitan liberar plazas en jaguares
– que emigren lo mas posible al sur
Probablemente sea ilegal que jueguen en los pumas y no cobren, pero comparto que habría que buscarle la vuelta para que emigren en el Sur (algún estímulo).
Por otro lado, una vez que salga el calendario unificado (2020), veremos como se desenvuelve este tema.
Creo que el rugby argentino no tiene un rumbo definido! Y hay cambios que deberian darse ya, el rugbistico sobre todo.
Argentina no tiene la capacidad de dejar afuera a varios de sus mejores jugadores o no convocarlos por el solo hecho de no jugar en el Jaguares.
Argentina tiene que poner a sus mejores jugadores en LOS PUMAS. eso hace que el rugby argentino sea considerado dentro del peloton de los mejores.
De esta manera lo unico que hacemos el desprestigiar a los pumas. Por que el jugador va a poner por delante al club antes que los pumas. cosa que antes era al reves. hHoy van a preferir irse a jugar afuera y no estar en los pumas, por lo economico, por la vida personal y por proyecto.
Caso de isa, imhoff por citar algunos casos.
De esta manera no vamos a crecer, como hacemos para retener a estos jugadores si el proyecto no es viable!!!!!!
los jaguares tendrian que ser una plataforma para los pumas, cosa que hoy no da resultado!
Si queremos o pensamos que podemos mantener un nivel aceptable en el championship, super rugby y nivel internacional con 30 (o menos) jugadores estamos muy mal asesorados!
Nos quejamos de los jugadores que hay, y en muchos casos tenemos razon o pensamos parecido, pero si no esta hernandez a quien vamos a mandar a jugar? a un chico de argentina 15 sin experiencia y sin formacion! que vamos a mandar a juan cruz gonzalez a jugar a los pumas( Es un jugadorazo! pero no tiene el nivel) son pocos los que tienen 20/ 22 años y se ponen esa camiseta y juegan como si nada!
De hecho hace años que no sacamos un jugador asi, salvo 2/3 matera, isa, lezana. los demas tuvieron un tiempo de aprendizaje y algunos no llegaron a cumplirlo.
Vamos a ganar mas partidos con pibitos en el super rugby. si juega casi un plantel completo que salio 4to un mundial y no pueden superar la primera ronda. No formamos jugadores, solo estamos atado al exito de turno.
Por que no metemos a jugar a los pibes los ultimos 20/25 min de cada partidos del super rugby, SI YA SABIAMOS QUE NO VAMOS A GANAR Y NO VAMOS A CLASIFICAR! de esta manera fogoneamos a los chicos. PERO ES MEJOR GANAR Y TENER $ QUE CON PLATA NO CREAS A JUGADORES, SOLO LOS MEJORAR EN ALGUNOS SENTIDOS.
si queremos ser analiticos es mas facil que te vaya bien un mundial que un año calendario de los pumas .
SOLO CON VER EL MUNDIAL 2015 TE DAS CUENTA.
ARGENTINA JUEGA VS NZ- PIERDE ( EQUIPO TIER 1)
JUEGA VS TONGA (TIER 3)
JUEGA VS NAMIBIA(ENTRA EN REPECHAJE)
JEUGA VS GEORGIA (ERNTRA REPECHAJE)
JUEGA VS IRLANDA( GANA-TIER 1-)
JUEGA VS AUSTRALIA (PIERDE *- TIER 1)
JUEGA VS SUDAFRICA (PIERDE -TIER 1)
ARGENTINA SOLO GANA UN PARTIDO DE TIER 1- Y SALE 4TO DE UN MUNDIAL. LUEGO PERDIO 3 PARTIDOS VS TIER 1- GANA 2 PARTIDOS CONTRA LOS PEORES EQUIPOS MUNDIALISTAS)
MUNDIAL 2011
PIERDE VS INGLATERRA,
GANAS VS “RUMANIA” SIIII ” RUIMANIA” Y VS “GEORGIA”
LE GANA A ESCOCIA(MISMO NIVEL) Y PIERDE VS NZ.
Con solo ganar un partido contra equipos del mismo nivel te da la posibilidad de ser numero 4 en un mundial..
SI ESTAS BIEN EN EL RANKING Y SAFAS DE UN GRUPO DE 3 EQUIPOS BUENOS, CON SOLO GANAR EN CUARTOS DE FINAL TE DA LA CHANCE DE SER 4TO.
CREO Q SE ASPIRA A ESTO Y NO A FORMAR JUGADORES Y TRATAR DE PELEAR EN EL AÑO CALENDARIO POR EL RANKING.
SEGURAMENTE APUNTEN A ESTO Y NO GANAR VENTAS DE JUNIO/NOVIEMBRE Y JUNTAR GUITA EN EL SUPER RUGBY.
Senas, el análisis es totalmente fáctico.
Apostás a un pleno, cada cuatro años, y en dos meses de actividad.
La realidad nos indica que no hay nada planificado a largo plazo, se apuesta al batacazo. Hacer saltar la banca.
La marca Puma tiende a desdibujarse con el tiempo, y así seremos como el rugby isleño, exportadores/expulsadores de talento hacia otros mercados.
Yo le diría a todo jugador que fue convocado, que primero fije domicilio en San Isidro y luego se haga socio de algún club de por ahí. Casi preferentemente. Lo del 9 no resiste ningún análisis serio. Lo peor de todo es que si el equipo hace pie Osama bin Hourcade solo pensará desde acá en adelante a quien atornillar en el banco de dt cuando, luego de 150 años, decida algún día queda momento de dar un paso al costado por el chairear de la parca.
Landajo firmo hasta el 2019 con La UAR no pueden rescindirle o pueden pero seria por una fortuna y de Europa no lo tientan obviamente …
Podriamos hacer una vaquita y la juntamos seguro!
Yo pongo primero!
Arrancamos!!!!!! Aun no empezó la pretemporada y ya están pegando y acusando de amiguismo a Mario Ledesma y CIA. De la lista, creo que es lo mejor que tenemos, aplaudo la invitación de varios jugadores. Que están sin contrato? bueno, demuestren que pueden jugar y competir y después hablamos.
Tema HH….ya esta, ya paso su tiempo y si…deben rescindirle el contrato o mínimo no renovarle. No es personal, es simple estadística, su tiempo ya paso y no logro afianzar a un seleccionado con vistas al próximo mundial. A quien traigo? lamentablemente no hay mucho de donde escoger en Argentina. Y tampoco mucho internacionalmente (no porque no haya, sino porque dudo que quieran venir) Somos muuuuuy desorganizados y poco serios. Las idas a Europa me parece bien, refresca la cabeza, mimo al ego por sentirse valorado y renovación en puestos donde hay materia prima de donde escoger.
Tampoco sobra la guita para contratar 80 jugadores, así que debemos empezar con lo que tenemos y esperar que sobresalga alguno de los invitados para reforzar mas las diferentes lineas.
Deseo un cambio de actitud en posiciones fijas y a partir de ahi desplegar un mejor juego. Para mi están lo mejor que tenemos a nivel nacional.
La única forma de crecer exponencialmente, seria una segunda franquicia (inviable económicamente hoy) o la inserción en alguna copa como la Vodafon o algo así. Sino, la boca del embudo sigue siendo muy chica.
Tengo grandes esperanzas en este nuevo Staff, desde lo anímico, ya es un paso adelante, después veremos como resulta. Creo que Mario tiene la experiencia para estar en el SR. Se ha estado preparando desde hace varios años ya.
Que lindo ya se huele el pasto mojado, falta poco nomas.
Flandajo otra vez?
Otra vez Tarzán de maceta?
En cuanto fichin ya no este mas en la WR (no va a ser el presi), nos rajan de SANZAR y del SR.
Después, a pedir limosna de nuevo con cartelitos y pancartas: Podemos jugar????
Se nos está yendo la Golden opportunity, solo por el capricho de mantener al ex de Portugal.
Es triste pero es así…estamos tirando al tacho la oportunidad que pedimos por 30 años con personas como Carlos Araujo o Daniel Hourcade.
Si hay algo que siempre tuvimos en contra los Argentinos es la falta de timing. Somos muy inoportunos. Podríamos haber tenido a estos dirigentes espeluznantes en cualquier momento anterior a esta chance, pero tuvimos la jodida mala suerte de tenerlos al mismo tiempo.
Lo mismo corre para el entrenador. sin perjuicio de que nunca tuvimos un HC directamente aficionado como es hourcade, antes hemos tenido otros que no superaban la vara de lo pedestre. Pero justo cuando más necesitábamos gente seria, en el momento mas esperado de nuestra historia rugbistica, nos toco tener al frente a un tipo que francamente mostró ser un desastre y no tener ningún arma mas alla de un comienzo mas atinado en el que había agregado a nuestro juego un incipiente juego de manos un poco mas sofisticado.
La obstinación por sostener a tipos como hourcade a pesar de que se pierden todos los partidos, se juega cada vez peor y se destruye la relación entre el grupo de jugadores entre sí y entre los jugadores y la gente, es insólita, pero no deja de demostrar que a hourcade se lo sostiene por que les queda cómodo.
verdades a puño decis si siguen estos nos rajan de todo .
Cuánto tiempo pasará para que SuperMario y NicoFM sean catalogados como chorros, lame-culos de AP9 y otras lindezas con las que dístinguieron a Aspirina, Hourcade y el resto de los staff técnicos de los seleccionados de la UAR?…por la virulencia de algunos, no mucho…
Cuánto tiempo pasará hasta que los ciegos o los que directamente no quieren ver, reconozcan que defienden lo indefendible? Me suena que mucho.
Al menos ya no escriben tanto por qué les da algo de vergüenza y ya pifiaron todos los pronósticos.
Pircker los que defendemos el sistema no comemos vidrio. Con la llegada del superrugby y el cierre de puertas a Europa se complicó la competencia. Y estos resultados son por el mal manejo de todo ese tema. Hourcade es un tecnico perdido en ese laberinto. Lo que no deja de sorprenderme en este blog es el grado de agresividad con la que se pide la renuncia de un tecnico y la salida de dirigentes. Digno del futbol Y esto no es futbol por mas que los genios amantes del amateurismo quieran endilgarle al profesionalismo la exigencia de resultados del futbol. Un invento de los cracks de aca, Tarasca y sus amigos. Exijan que es Pro!! Destruyan que es Pro!!! Una hipocresia de los amigos contaminados, una mas. Volviendo al tema del sistema, esta en perfecto estado de salud. Una votacion reciente alinea la URBA con la UAR por unanimidad de votos lo que desnuda una inconsistencia importante en todas las opiniones que se generan en este blog y la realidad del rugby argentino. Es decir sigan puteando, sigan hablando al pedo que no generan un solo cambio en el sistema, son viejas chusmas de barrio, llenas de ira y odio y se van a quedar ahi quietitas. Sin nada que hacer, sin poder cambiar nada, pataleando.
Discrepo sobre que la salud del Sistema se mida en virtud de si hay unanimidad en las votaciones de las uniones provinciales o de la uar. Porque ello mostraría salud del Sistema? Que los médicos q te vienen tratando digan que estás bien, cuando los análisis tenes colesterol de 400 no te hace tener buena salud. Solo habla del consenso entre los que le vienen pifiando en el diagnóstico y en el tratamiento.
Exigir nunca es malo, criticar no es sinónimo de destruir. Y el rugby profesional si se mueve por esos códigos que vas llamas futbolisticos. Por eso sacaron a Lancaster y pusieron a Eddie Jones en la rosa, o sacaron al ex HC de Toulouse de la Selección de Francia.
Además confundis lo que es una crítica a un personaje público con una afrenta personal. Afrenta personal es lo.q.haces vos diciendo q.los q critican son viejas chismosas que hablan al pedo.
Las opiniones q se vuelcan acá son eso…opiniones. Y su grado de verdad no se mide por si los q cortan el bacalao les tienen en cuenta o no. Creo que lo que decís es ridículo. Es más, como las van a tener en cuenta si a los que se los critican son a esos señores q llegan a consensos para que nada cambien por.mas q se esté cayendo todo a pedazos por q a ellos les cierra desde lo monetario y se van turnando en la cúpula?
Un saludo.
El Fútbol Argentino goza de perfecta salud y no retrocedimos ni un ápice de lo que eramos hace 20 años. Los clubes no estan fundidos y nadie se robó ni un centavo de todo lo que recibieron por la transmisión televisiva de los partidos. ¿ que como lo sé? por que a Grondona lo eligieron por unanimidad en la AFA durante 20 años. Eso confirma que esta todo OK y que cualquier critica es infundada…..como que no?? ;)
Jajajajajaja buen Punto.
Lo del mal diagnostico es una boludez importante, no me des ejemplos tirados de los pelos, si tenes 400 de colesterol esta mal para cualquier medico y de eso habla el analsis del rugby argentino y la decision de 67 de sus clubes representados por dirigentes que estan al tanto de la cosa, no pibitos detras de teclados. Si el analisis de situacion diera tan mal como pregonan aca habria otro resultado, la voz del blog esta divorciada de la realidad y a bancarla.
Lindo ejemplo el de Lancaster, estamos por suerte a 20 años vista de lo que sucede en el rugby ingles que si es mas parecido al futbol. Plis opina con conocimiento sino no podemos ni empezar a hablar. Alla el tema economico rige, aca todavia no.
Como va a ser lo mio una afrenta personal si son todos anonimos aca, pifiaste otra vez y van….
El rugby de los dirigentes te aseguro que no es monetario en argentina, no hay tanto bacalao para cortar. Los blazers van por el bronce, los viajes, la propina….no hay billete para mas de dos o tres….error otra vez….
Desconoces profundamente lo que pasa adentro. No se puede discutir con este grado de analfabetismo rugbybistico,
Hetitor te comiste en serio la que Napoleon es grondona? No le llega a los talones. Y tampoco hay tanta guita en la UAR. Me preocupa que tengas tantas manitos. No saben un joraca muchachos, ni de futbol ni de rugby. El futbol argentino fue manejado por un tipo que hizo un desacalabro porque tenia algo que repartir, todos se beneficiaban con guita de la AFA por eso goberno 20 años. En el rugby esa guita no existe, no se le baja a nadie guita, El rugby es amateur. Y por suerte esta encapsulado. Si quieren ahora hablar de pichot de sus grises, ok discutan. Pero Hetitor, comparar el futbol con el rugby es no entender en serio de que va el negocio, como se manejaba la guita y como grondona compraba voluntades.
Tus comentarios, estimado calavera, son una oda a las falacias.
No atacas argumentos, solo atacas personas.
El ejemplo que te puse de futbol solo fue para demostrarte lo paupérrimo de tu razonamiento, realmente pobrísmo desde la lógica argumentativa. Simplemente fue para demostrarte que de tus premisas sobre la unanimidad de las votaciones no se desprende la conclusión de que el sistema goza de buena salud o que el rumbo elegido sea el correcto. Si la unanimidad es lo único bueno que tenes para decir del sistema y del rumbo elegido el verdadero tira bombas parecieras vos. No te surge nada positivo para decir del sistema mas que una fe ciega en que el rumbo es ese por que los que supuestamente saben y por eso son dirigentes (?????????)…acuerdan?. Es muy pobre tu defensa.
Los que viven comparando al rugby con el futbol son los que dicen que el rugby se maneja con otros códigos distintos a los del futbol (algo cierto para el rugby amateur y romantico, pero alejado de la realidad en lo que respecta al rugby profesional en el que estamos queriendo movernos).
El tratamiento del resto de tu comentario, descriptivo de las realidades del futbol y el rugby, se vuelve abstracto luego de ponerte al tanto que solo la comparación fue para demostrarte lo torpemente falaz de tu razonamiento.
Por otro lado, no comulgas con que se pidan resultados por que es “endilgarle al profesionalismo la exigencia de resultados del futbol. Un invento de los cracks de aca” pero cuando te muestran que en todo el mundo el rugby profesional exige resultados vos decis “Lindo ejemplo el de Lancaster, estamos por suerte a 20 años vista de lo que sucede en el rugby ingles que si es mas parecido al futbol. Plis opina con conocimiento sino no podemos ni empezar a hablar” y sostenes que acá aún no pesa la plata..te das cuenta que haces agua ahí tambien? vos sostenes cosas como verdades absolutas y no das explicaciones de ellas. De donde sacas que la plata no pesa?
Capitulo aparte para tus hostilizaciones a la pasada:
1)”son viejas chusmas de barrio, llenas de ira y odio”
2) “Plis opina con conocimiento sino no podemos ni empezar a hablar” te da resultado alguna vez hacerte el superado? jaja
3) “No se puede discutir con este grado de analfabetismo rugbybistico”
Esos ataques a tus interlocutores, falacias ad hominem, crees que te pueden hacer prevalecer en un conversación? te puede llegar a servir con tu grupo de amigos, quizás, pero muchas veces vas a quedar igual de ridiculo de como quedas en este foro. Y te lo digo con buena onda. Tenes que discutir con argumentos, no con ataques personales. Es básico. Mirá, en la facultad de derecho, cuando cursas teoría general del derecho, lo primero que te enseñan es el manejo de las falacias para que no hagas agua como haces vos, pero yo te voy a recomendar un libro que es una camino un poco mas corto. Se llama metodología juridica y argumentación. Es de david martinez zorrilla. Leelo.
Por último, preguntale a Albacete si sabe algo sobre si los dirigentes tienen torta para afanarse y repartir. Jaguares movió en 2016 250 millones de pesos. 25 millones de dolares en el año que acaba de pasar manejo la uar. Te podría decir
“Plis opina con conocimiento sino no podemos ni empezar a hablar” o “No se puede discutir con este grado de analfabetismo rugbybistico”, pero las falacias no son lo mio!! ;)
Un saludo
No creo q tenga mucho sentido seguir con el debate. Cuando vuelan las descalificaciones es por q se acabaron los argumentos y calavera no tiene más argumentos.
Si un comentario tiene 45 pulgares hacia arriba se hace cierto por el concenso aparente que evidencia su contenido? Los comentarios de calavera son todas sandeces por qué acá nadie parece compartir lo que dice? Yo no creo que sea así, pero desde su razonamiento parece que si.
Esperemos que la próxima defienda su postura con hechos de la realidad, méritos de lo que defiende, en lugar de descalificar a los q no piensan como el. Quizás así si ves más Pulgarcito hacia arriba. Esos q le dan miedo.
No creo que la solución sea abortar los debates Pircker. Además creo que el amigo calavera puede aportar algo mas elaborado al debate si buscara cambiar ideas en lugar de confrontar. El fastidio y el enojo son malos consejeros a la hora de debatir y muchas veces te hace terminar argumentando para el traste como le pasa al el.
Efectivamente mucha gente entra a estos foros y se toma las cosas muy a pecho cuando no estan de acuerdo con lo que dicen los demás y terminan repartiendo ataques para todos lados como si eso borrara la opinion del otro. Pero claramente son los menos.
Al contrario, yo creo que el foro es mas entretenido cuando hay debates de nivel, como el de perca, caito y pablo el otro día.
Volviendo al principio de la charla, es verdad que varios foristas que tenían una postura pro sistema frente a los malos resultados dejaron de participar o solo aparecen esporádicamente . Me parece triste que dejen de hacerlo, por que todas son opiniones válidas y probablemente la verdad este en un punto intermedio de las posturas tan enfrentadas que en su momento caracterizaron al foro. Haber chingado pronósticos es algo que le puede pasar a cualquiera. Cuanto me hubiera gustado haber chingado yo los pronósticos. Criticar no te hace querer menos a los pumas o al rugby Argentino.
Que se yo.
Ya vendrán tiempos mejores.
Te dolio hetitor? Mucha grandielocuencia en tu discurso. Te jode que te diga analfabeto por eso sacaste el diccionario? Tranca es un blog. Vos sos Hetitor y yo calavera, no es personal.
Trajiste al futbol al juego, te respondi no me des vueltas. No se comparan
La unanimidad de una votacion habla de una realidad de la que estas alejado se ve. Todo tu diccionario carece de ideas posibles para otro camino del rugby sino no estarias boqueando aca y lo hubieras propuesto. No hay ideas, hay copy paste y mucho diccionario y jurisprudencia pero no se les cae ninguna idea. Y el camino es el correcto por mas que la nave nodriza hoy este escorada.
El encapsulamiento del rugby profesional en argentina fue uno de los grandes aciertos del sistema. NO des vueltas, dame otra opcion…dame ideas al respecto no palabras hetitor….busca en el diccionario a ver si encontras algo al respecto.
El rugby profesional muy a tu pesar mantiene cantidad de valores del amateur, esta claro que en ligas como inglaterra y francia los resultados mandan y eso lo acerca al futbol. Pero aca eso no va a pasar gracias al acierto del sistema de no dejar in gresar a los clubes el dinero. Te parece mal esto? Digo para hablar de un mal rumbo hay que plantear otro rumbo
Me aburre un poco explicarte tantas cosas hetitor….Inglaterra tiene la liga mas fuerte economicamente hablando del mundo. Lancaster se queda afuera en primera fase. Tiene logica que la presion externa ( medios, comercial etc etc ) hayan hecho que el tipo sea depuesto. Tienen 23 años de profesionalismo, una liga pro, un presupuesto de 200 millones de libras. Esto no deberia suceder en nuestra casa, a pesar de que aca se llenen la boca para que hourcade se vaya. Es bueno completar periodos como sucedio con Phelan y con Lofreda. La dicotimia de este lugar de salvaguardar espiritu pero pedir cabezas. Esta mal! Espero que nunca suceda en nuestro rugby que por suerte no dirigen ni vos hetitor ni el otro de nombre raro.
Mira vos justo a albacete. Que ironia. Bueno le pregunto. Con ese presupuesto la UAR desarrolla todo su año de rugby profesional y paga su estructura. Un cuarto del presupuesto de los tier 1. Pero tranca estamos cerca de todos, hay poco viaje.
No sabes una goma. Saca el diccionario de vuelta pero esta vez dame un rumbo…..decime que tenemos que hacer….una sola idea y la debatimos
Cala, antes que nada, analfabeto le dijiste al amigo pircker (el del nombre raro), no a mi, sino me hubiera ofendido a muerte !! ;)
Por otro lado el diccionario da significados de palabras, no tiene nada que ver con justificar lógicamente las posturas o diferenciar que lo que se tiene que rebatir son a los mensajes y no a los mensajeros.
Voy a ser un poco más didactico para que lo entiendas:
Vos sostenes que el “Una votacion reciente alinea la URBA con la UAR por unanimidad de votos lo que desnuda una inconsistencia importante en todas las opiniones que se generan en este blog y la realidad del rugby argentino”
Yo con el ejemplo del futbol te mostre como tu razonamiento hace agua por que es una falacia de conclusión inatinente (En tus cánones de lenguaje se podría decir que es decir una boludes) .La conclución no se deduce logicamente de las premisas. Podría haber sido con una ejemplo de una empresa, o de otro deporte. Simplemente fue el más patente que se me vino a la cabeza.
Te reitero que no soy justamente yo el que compara al rugby con el futbol, sino todo lo contrario.
Vos te dás cuenta que seguís diciendo que este es el rumbo acertado por que sí? Contame cual es el gran acierto que viene teniendo el sistema hasta ahora? Cual es su gran logro a mostrar? como medirías vos los aciertos? te parece seguir midiendolos sobre si hay unanimidad en una votación? yo prefiero medirlo con otros cánones:
1) Resultados: En este 2017 los pumas tuvieron el peor resultado desde que estan en el RCH. 0 de 30 en puntos. Osea, se involuciona. Se perdieron 14 de los últimos 16 partidos . No hace falta que me refiera al desempeño de jaguares. Igual, de todo, para mi esto es lo de menos. Las cosas te pueden salir mal, lo que es imperdonable es que te salgan mal y quieras que al año siguiente te salgan bien haciendo exactamente lo mismo.
2) Concreción de metas: Se estipuló la intención de querer ampliar la base de elegidos para los pumas. Lejos de eso, la base se redujo. Se buscó fomentar que los jugadores elijan quedarse en los jaguares bajo apercibimiento de no jugar más en los pumas. solo surtió efecto con petti. El resto que tuvo ofertas concretas se fue. quizas se puede decir que Montoya tambíen tuvo una oferta concreta y se quedó. El resto (isa, cordero, estelles, noguera paz, herrera, gigena, bosch) se fueron.
3) Ingresos de la unión: el publico bajó drásticamente en 2017 en velez y muchas entradas frente a kings (ultimo partido de local de 2017) fueron entregadas por protocolo (dos de ellas me las regalaron a mi) para que el estadio no luzca tan vacio. El otro día preguntabas por las membresías. Ya averiguaste? te vas a sorprender.
Muy por el contrario a lo que decis vos, y te invito a que leas en el foro, muchisimas veces plantié lo que me parecía correcto que debería hacer la uar para seguir profundizando su camino hacia la profesionalización, te invito a que me leas. No voy a decir una por una todas las cosas que dije en este foro en los últimos tres años cala.
Por lo demás, seguis igual que antes, sin poder dar un solo argumento en defensa del sistema, mas que decir que estamos en un estadio anterior a otras potencia y que por eso aún no se pueden pedir resultados. Y por supuesto el famoso argumento de que este es el rumbo adecuando por que sí. Un gran argumento!! Te recuerdo que para evaluar al proceso y ver si debía o no continuar hourcade es que se le hizo contrato hasta 2017.
Lo mas desopilante de todo: primero decis que la uar no mueve dinero grande y que no hay torta para que repartan, pero cuando se te dice todo el dinero que mueven sostenes que “Con ese presupuesto la UAR desarrolla todo su año de rugby profesional y paga su estructura” jajaj te das cuenta que solo podes salir por la tangente? No quiero decir lo mismo que dice “el del nombre raro” pero pareciera que es medio al pedo el debate.
Y te invito una vez más a que no hostilices, por que enserio quedas como un pavo. “Te dolio hetitor?” pareces un adolecente discutiendo con un compañero del colegio.
Ah no te preocupes TODOLOGO que Mario y Nico tienen pergaminos de sobra y de chorros no tienen nada.
Ahora, si las cosas siguen sin salir bien y ellos siguen con la misma terquedad que el ex de Portugal, entonces seguro los cazadores virulentos de cabezas saldremos a por ellos como corresponde.
Lo importante no es No equivocarse, sino darse cuenta de que te has equivocado y enderezar el rumbo.
Según la información que maneja Sergio Stuart, colega del diario Olé, Ledesma le quitará la cinta de capitán a Creevy. A priori, el que suena con mayor chances de ponerse el brazalete es Leguizamón, aunque el Bocha nombraría a varios subcapitanes. Su idea, según la nota que salió hoy, es rotar constantamente. Y tiró una perlita que yo desconocía: la primera opción era Quesada. La idea era que ML sea el número dos en la fórmula. Nota completa: https://www.ole.com.ar/rugby/ledesma-capitan-jaguares_0_1936006488.html. ¡Saludos!
Quesada estaba en carpeta para Pumas no para jaguares pero cuando se dieron cuenta que DH ya habia cumplido su ciclo ya habia firmado con el club Frances
Debe ser que los llamaron para Los Pumas, con escala en Jaguares hasta que se vaya DH.
Lo de Quesada es una falacia. era para pumas, no para jaguares. Ledesma fue siempre la prioridad para jaguares
Si Legui vá a ser el Capitán, Senatore hará banco? O tendrán un esquema 60’/20′ como Tarzán de Maceta y Cubo?
Tachame la doble!!!
Leí que el vestuario está en calma, según el artículo…
Es la calma que precede a la tormenta?
No sé cual es la relación de Legui con la Mesa Chica, y su relación con Mr. Egg.
Pero si llegase a funcionar el tándem Legui-Senatore para el #8, se les cierra la puerta a los invitados al banquete.
A lo sumo, los mandaran a lavar los platos
Me parece bien que le saquen la capitanía a Creevy, mas allá de mi opinión personal de él como lider creo que es lo mas sano ya que ser capitán de los Pumas y del único equipo argentino profesional me parece demasiada presión. Cuando McCaw era capitán en los ABs en Crusaders era Read y cuando este pasó a ser capitán de los de negro le dieron la cinta a Whitelock. En lo que no estoy de acuerdo es en darsela a Leguizamon ya que ni siquiera es titular indiscutido.
Quesada empezó a ser opción (a pesar de Ap9 )para Pumas no para Jaguares pero cuando se dieron cuenta que DH le estaba quedando grande el puesto GQ había firmado con el club francés
Por duplicado
Es decir, tarde.
Yo estoy de Trollvacaciones y ya empezamos a putear, que castigo todo, igual muchachos seamos buenos, despues de Araujo siguen los mismos, ergo, no esperemos grandes cambios.
pd: si le da la capitania a Leguizamon que casi ni juega estamos al horno, todo el año que queremos ver a Montagner y Bruni nos vamos a tener que fumar al capitan Legui.
Saludos a todos los blogeros desde mi trollcueva
No entiendo lo de BAEZ, un tipo que la rompió en una de las pocas oportunidades que tuvo en LP contra Australia. Lamentable. Este sistema disminuye la base, es más de lo mismo, los que ingresan tampoco tendrán minutos
Vos no entendes como funciona esto. No importa si se pierden todos los partidos en jaguares o en los pumas. Tampoco importa si se achica la base o se van todos a Europa y en los pumas quedan jugando los pibes.
Todo eso es una nimiedad. Lo importante es que la cúpula de la urba y de la uar se elige por unanimidad y eso refleja que esta todo bien.
1. Santiago Garcia Botta
2. Creevy
3. Tetaz Chaparro
4. Petti
5. Kremer
6. Matera
7. Lezana
8. Senatore
9. Bertranou
10. Diaz Bonilla
11. Cancellieri
12. De la Fuente
13. Orlando
14. Boffelli
15. Tuculet
16. Arregui
17. Montoya
18. Pieretto
19. Alemanno
20. Macome /ODesio
21. Ezcurra
22. Sanchez
23. B.Ezcurra
es muy positivo que el preparador fisico de Jaguares ahora sea un tipo del Super Rugby,
Ya estaba el año pasado con Perez
me caigo en 10…
@Pacific: Linda formación (Yo lo pingo a Montoya x Creevy y Alemano x Kremer para buscar más impacto en el banco) – Eso probó hoy Mario?
Se sabe algo de la capitanía?
Como dijo mi amigo Einstein..”If you want different results, do not do the same”, y pareciera que, y sobremanera en su gestión dirigencial, la UAR imitará, en métodos, procedimientos y tácticas, lo implementado y realizado en los últimos años.
Y no sé si está mal o está bien, si se ajusta a lo científico o a lo racional, si es lo que podemos o lo que necesitamos, pero si nos atenemos a los consejos de Albert, a fines del 2018 vamos a obtener lo mismo con lo que cerramos este año que paso, que para algunos “fue maravilloso”, para otros “una reverenda pestilencia”, y para muchos “estamos en camino”.
Pero la máxima del científico alemán, que también tuvo sus idas y vueltas porque se nacionalizo suizo y austriaco hasta decidirse por los billetines yanquis, tiene visos de importante certitud….hay que creerle.
Entonces me parece que, y de acuerdo a expresiones de distintos personajes en comando de la UAR, incluído su candidato, todo esta encaminado a que este entente dirigencial siga circulando y obtenga los mismos resultados conseguidos hasta ahora sin ningún timonazo , tal como expresa este Presidente de una Unión del Interior, una de las responsables de este éxitoso presente que disfrutamos: “el Interior quiere se continúe con el proyecto que se viene desarrollando desde hace ocho años y por eso ratificó la candidatura de Marcelo Rodríguez. Y la propia Urba reconoció que ellos comparten nuestro pensamiento, por lo que más allá de que ellos quieran presentar su propio candidato, la UAR va a seguir por este camino de federalización que se viene recorriendo desde la presidencia de ‘Cacho’ Castillo”, anticipó el dirigente oriundo de Lince. “Buenos Aires todavía no formalizó la candidatura de Travaglini, aunque muy probablemente lo haga en la asamblea que hará a fines de diciembre. De todos modos, y sin poner en duda las condiciones de Travaglini, el bloque del Interior confía en la mayor experiencia de Rodríguez. Por eso invitamos a la Urba a sumar a su candidato a trabajar en conjunto, pero desde la vicepresidencia. Al menos, durante los próximos cuatro años”, reveló Juárez Chico. https://www.lagaceta.com.ar/nota/754865/deportes/juarez-chico-asegura-que-sea-quien-sea-proximo-presidente-uar-no-habra-timonazos.html
Mamadera…¡que pedante! ¿quien es? ¿quizás es el famoso ?Bill Beaumont recargado?
Más allá de que las comparaciones son odiosas, seguramente muchos pensamos que la experiencia de Gabriel excede largamente, en valores y capacidades, el desafío de ser Presidente de la UAR y es reaseguro que muchas cosas cambien.
Me parece que la URBA no debería, como lo han hecho sus últimos Consejos, limitarse a completar los asientos del nuevo Consejo de la UAR, como sugiere el de la entrevista, sino liderar un cambio positivo que beneficie al deporte que dice representar, tanto en su versión mayoritaria amateur como en su versión rentada.
Feliz Año.
Corto…..le decis pedante al del interior pero opinas que Travaglini excede largamente en valores y capacidades el desafio de la presidencia….mirando del lado del interior te diria….mamadera Corto….que porteño pedante!!!
de manual…como siempre…ejercitá la empatia…es lo que viene….
“Un pedante es una persona que presume de manera inoportuna, a través de su actitud o sus palabras, de tener grandes conocimientos, o hace creer que los tiene”.
Hubiese sido más entendible si nos hubiese dicho que su facción prefiere seguir manteniendo el gobierno de la UAR, que es lo que de todas maneras se interpretó, pero nó prefirió meritar a un candidato, que es su preferido, pero en desmedro de otro, pero no de cualquier otro, sino de otro muy calificado, sobre todo en este “negocio” del rugby.
De todas maneras no tendría empatía con este señor.
http://www.eltucumano.com/noticia/237026/union-rugby-tucuman-circo-no-para-sumar-payasadas
todos leímos en su mensaje, prefirió mentircomo el interior tiene los votos prefiere mantener el poder…que no se quieren desprender del manejo de la UAR…pero no, dijo que tienen otro que tiene más experiencia que Travaglini.
Me pareció que ese señor se refería mlamente Pedante porque se refiere a una persona
El comentario termina en el link………..
Como dijo mi amigo Einstein..”If you want different results, do not do the same”, y pareciera que, y sobremanera en su dirigencia y gestión, el rugby profesional argentino imitará, en métodos, procedimientos y tácticas, lo implementado en los últimos años.
Y no sé si está mal o está bien, si lo que esperan unos es lo que desean otros, si es lo necesario o lo imprescindible, si es científico o práctico, pero según los consejos del científico alemán, nacionalizado suizo, austríaco y finalmente seducido por los billetines yanquis es que vamos a obtener lo mismo con lo que cerramos este año que paso, porque se vislumbra que todos nuestra dirigencia esta de acuerdo con lo sucedido y no piensa hacer timonazos, que para algunos fue maravilloso, para otros una reverenda pestilencia, y para otros muchos estamos en camino.
Y si no lean lo que este señor, Presidente de una Unión del Interior opina….“el Interior quiere se continúe con el proyecto que se viene desarrollando desde hace ocho años y por eso ratificó la candidatura de Marcelo Rodríguez. Y la propia Urba reconoció que ellos comparten nuestro pensamiento, por lo que más allá de que ellos quieran presentar su propio candidato, la UAR va a seguir por este camino de federalización que se viene recorriendo desde la presidencia de ‘Cacho’ Castillo”, anticipó el dirigente oriundo de Lince. “Buenos Aires todavía no formalizó la candidatura de Travaglini, aunque muy probablemente lo haga en la asamblea que hará a fines de diciembre. De todos modos, y sin poner en duda las condiciones de Travaglini, el bloque del Interior confía en la mayor experiencia de Rodríguez. Por eso invitamos a la Urba a sumar a su candidato a trabajar en conjunto, pero desde la vicepresidencia. Al menos, durante los próximos cuatro años”, reveló Juárez Chico.
Mamadera…
Más allá de que las comparaciones son odiosas, seguramente muchos pensamos que la experiencia de Gabriel excede largamente, en valores y capacidades, el desafío de ser Presidente de la UAR. Y me parecería que la URBA no debería, como lo han hecho sus últimos Consejos, prestarse a ocupar las sillas vacantes de las listas de la UAR, abonando graciosamente políticas que a todas luces no benefician al deporte que dice representar, tanto en su versión mayoritaria amateur como en su versión rentada o profesional.
Quiero recordarles a nuestros consejeros lo que dijo nuestro Presidente al momento de asumir.
….“Gracias a todo el Consejo, nos dejan la vara muy alta, somos una continuidad del Consejo saliente y vamos siempre a pensar en los 88 clubes que componen la Unión”.
“Invitamos a todos a participar, las puertas van a estar siempre abiertas para todos, a tener un dialogo fluido, tenemos un gran desafío por delante. Las consigas son muy claras: escuchar, consensuar, trabajar y disfrutar. Quiero compartir esto con mi Consejo y que, entre todos, el año que viene trabajemos juntos. A todos muchas gracias”.
so be it……amen
Prueba piloto del Argentino 2018 y un nuevo formato 2019 ???
Por el resto como les gusta la bishusha a estos ignotos dirigentes
Sube Rodrigues, sale Hourcade, entra Loffreda… Schick schick
Ohhh, my God!!
Are U sure?
Y también, y para que tengan mas tiempo con sus familias, deberíamos darle mas tiempo libre a Galán, Luaces, Rizzi, Garat, Rolandi y Cubelli,
Electrico , sube Rodriguez a la UAR y asi queda Araujo en la Consur y WR , parece el baile de las sillas. ja
Acá en el foro dicen que lo hacen “por el bronze” ji ji. Perdón…no me pude resistir.
Varios de aca con el culo en la pared!!! Serafo tenía mucho cliente….si arroyo salgado abre el expediente….van a aparecer nombres de todos los colores
Que se jodan por garcas.
Hay mucha gente que jugó al rugby y no aprendió nada.
Hetitor….debatamos los puntos que propones. Empiezo por uno
Resultados
Antes de hablar de Resultados hay que hablar de competencia. Sin competencia no hay resultados, linea politica UAR actual concreto todos estos torneos Rugby Championship, PAcific Cup, America Rugby Championsip, Vodacom y Superrugby. Vos pedis que se vaya Hourcade, que se vaya Araujo y los dirigentes que fueron viviendo este desarrollo desde adentro. Dificil de entender. Quien puede venir hoy a reclamar un espacio de gestion que tenga el conocimiento de haber desarrollado toda esta competencia. Estamos en las manos que idearon este conglomerado de competencias. Y pedir asi como asi cambios politicos y tecnicos a mi me habla de desconocimiento profundo, por mas que despues lo redondiemos con palbras y palabras.
1? Cala: Comparto que para conseguir resultados primero tenes que tener competencias, pero el debate planteado es sobre la salud del sistema, que perfectamente es medible en resultados, pero como no hay resultados para mostrar, o los que hay son pauperrimos, vamos al estadio previo de como se consiguieron las competencias. Patear la guida afuera tampoco es muy efectivo en una discusión seria.
Las competencias se consiguieron por buenos resultados anteriores, esos que ahora no se pueden mostrar. El mundial del 2007 y el lobbi de pichot fueron los que le abrieron las puertas a las competencias. Caso contrario seguiriamos con las pancartas de “queremos jugar”. Pese a ello, fue un proceso larguisimo.
Pero yendo mas lejos, crees que por que las competencias se consiguieron bajo la gestión actual de la uar eso habilita a que no se evalúe ninguna clase de desempeño en esas competencias? y si esos desempeños con malos, como los que evidencia hoy el rugby Argentino, no se podría bregar por un cambio de rumbo en las decisiones? Ese es el gran problema que existe muchas veces en la Argentina. Los cheques en blanco. No hay cheques en blanco. A Hourcade muchos le dieron un cheque en blanco por haberle ganada un partido a Irlanda.
Pero además “Quien puede venir hoy a reclamar un espacio de gestion que tenga el conocimiento de haber desarrollado toda esta competencia. Estamos en las manos que idearon este conglomerado de competencias” …osea que nadie mas va a poder reclamar un espacio de gestión o , sin entrar en la política del rugby, hacer sugerencias y criticas por que no participó de la inclusión en los torneos? recién se les va a poder reclamar cuando venga otra dirigencia y consiga meternos en otras competencias? Te das cuenta tu dificultad para conseguir un solo razonamiento medianamente serio o cuanto menos, valido desde lo lógico? para pasar la vara de una discusión decente te va a faltar mucho mas que agresiones y traslados de la discusión hacia donde vos crees que te conviene más cala.
Que bueno que te pongas mesurado despues de mi reflexion. Capaz sirve para algo. En este mismo piso pedias que esta dirigencia siniestra se vaya toda, casi para el linchamiento. Ahora hablamos de porque no tener otras visiones. Comparto la situacion media que propones se ve que estas reflexionando me alegra haber logrado eso en vos.
Es que sigo haciendo las mismas críticas y sigo pensando que este dirgencia se esta portando en forma siniestra de 2015 en adelante. Tampoco propuse ninguna situación media jaja, solo te mostre como cada uno de tus razonamientos hacían agua por todos los costados y te mostré como no pudiste (ojala si puedas en 2018) dar un solo resultado favorable del sistema que amerite seguir con este rumbo que viene en franca involución post mundial 2015, mas allá de tus calificaciones personales sobre los que pensamos así.
Por lo demás, por supuesto que considero enriquecedor el debate y seguro que algo lograste en mí, campeon.
Un saludo.
Sigo hetitor….Concrecion de Metas…lo circunscribis especificamente al hecho de agrandar la base, podria ampliarse un poco este tema pero vamos por ahi que esta en boga. El mejor programa argentino tendiente a ampliar la base se llama Pladar fue un acierto total iniciado en la gestion de castilo, la primera del interior luego de que la mesa de enlace de la URBA liderada por algunos craneos permitiera que el interior tenga la posibilidad de quebrar una hegemonia en la presidencia UAR de años. El pladar desarrollo en 4 años lo que parecia impensado: un grupo de jugadores ( Los Pampas ) que compitiendo en Argentina luego en vodacom, podian medirse con los equipos tier 1 sin pasar papelones. en RWC 2011 teniamos todos jugadores que jugaban afuera en el seleccionado. En 2015 la mitad fueron producto del pladar. En 4 años se amplio la base enormemente y sigue. Estamos en mitad de ciclo mundialista, estancados por la mala decision de cerrar las puertas a poder jugar en Europa de los jugadores y eso si fue un error. Pero antes que logres rajar a todos los dirigentes se van a abrir las puertas de nuevo, se va a utilizar el superrugby como plataforma de desarrollo,y Los pumas volveran a tener una base mas amplia para elegir jugadores.
Ojala se abra la puerta!! es lo que reclamamos!! En 2007 había incluso amateurs en el equipo y se consiguió un tercer puesto.
Nadie puede dejar de valorar a los pladares, pero sin ir mas lejos, hoy Ledesma tiene que salir a buscar a 4 primeras líneas fuera del sistema por que los pladares no consiguieron generar jugadores destacados en esos puestos. Se fue ayerza de los pumas y pasamos de ser top 2 en scrum a la realidad actual.
Celebro tu capacidad de crítica sobre la no elección para los pumas de los que se desempeñan en europa. Notarás que ese es uno de los pilares de mis críticas a estos señores. Si lo remedian seguro que conseguirán mejores resultados.
Ingresos…no aportas nada que no haya visto todo el mundo la baja de espectadores al final de temporada….un esfuerzo mas y podemos ir por otro lado….vale la pena ir a Velez? Cuanto sale Velez? Tiene sentido sostener un estadio? No seria mejor rotar por tres/cuatro clubes con infraestructura y bajar el gasto y las expectativas. CASI, La Plata, Newman, Pucará…..Digo…ideas…no comparto ni cerca este tema y como se lleva adelante….pero ni en pedo me subo a un carro a decir que se vayan todos…cambien algunas cosas…vean donde se puede mejorar…anoten….sumen…capisce? Usaste las entradas de protocolo?
sería algo para analizar, no se qué costo tiene Velez pero asumo que debe ser alto en comparación con las opciones que decis.
Los debates serios no se dan aca P&GO…este es un lugar donde se compra informacion chatarra…y la gente repite como loro…no creo que ni el tema de los viajes al interior sea tan cierto…nosotros casi nunca jugamos en ciudades cabecera cuando vamos a AUS, NZ o SA ¿ porque habriamos que ceder en esto.? Para mi es algo eminentemente comercial y politico….para que los del inteiror no rompan las pelotas con pretender partidos de superrugby en las provincias.
Respecto a los clubes. Ni cerca del costo. para mi se arregla con mejoras estructurales en las cnachas transformandolas en estadios chicos. Como hizo la URBA con La Plata. La guita a los clubes.
Calavera, sos una máquina de decir burradas y para colmo, burradas evidentes.
Tema viajes al interior: mezclas super rugby con partidos de seleccionados. Una ensalada que muestra que no sabes nada de nada y solo hablas al pedo.
Cuando vamos a australia, NZ y sudafrica por super rugby jugamos en las canchas que tienen sus franquicias desde siempre, no son ciudades ni principales ni perisfericas, son donde estan situadas las franquicias. Cuando las tres potencias del sur juegan partidos de RCH o de ventanas en sus paises, rotan las sedes. Algo que nosotros también hacemos, jugando en mendoza, salta, rosario. ¿Que es lo que cedemos? ¿Ceder no fue ir a jugar a inglaterra de local para recaudar?
Jaguares no puede jugar fuera de baires por exigencia de la sanzar. Decis tantas sandeces que eso explica por que dejaste de escribir dos años en esta página.
La sede donde la franquicia argentina será local también se comunicará en noviembre. Encontrar un lugar para montar un estadio para 10 mil personas, y en Buenos Aires -exigencia de la Sanzar-, no fue sencillo para la UAR…http://www.lanacion.com.ar/1832114-lo-que-hay-que-saber-del-super-rugby-que-jugara-la-argentina-con-21-de-los-31-pumas-del-mundial
Ya se, la nación miente o mienten los dirigentes que vos crees brillantes. Cualquier opción te deja pintado como un salame.
Deja de pasar papelones que te están bailando todos
Perez se ve que escribis aca hace rato debes haber cambiado el nick no te recuerdo. No escribo tanto ultimamente porque se generan debates como el tuyo, de basico a nulo. Creeme Perez que conozco de sedes, viajes y torneos pero conozco mas de politica de rugby y como se definen las cosas. Quien le pone limite a las ideas? Uno mismo con su interpetacion, con su manual. Porque no rotar? Quien te lo impide? Sanzar? El rugby esta lleno de pensamiento corto, conservadurismo, Leyendas, demasiadas leyendas. Tenemos una Monofranquicia a diferencia del mundo. Porque no hacerla de Argentina y no de Buenos Aires. Y que rote? Por sanzar? Dale lo dejamos ahi? Total en velez explotamos por el aire de gente y en bahia blanca metemos 15000 personas por Argentina XV. Las franquicias de afuera juegan en sus ciudades con toda logica y con toda logica se cae el tema de no viajes internos para argentina que era uno de los argumentos esgrimidos de porque buenos aires para superrugby. Lees La Nacion…ya esta dejemosolo ahi
Se que no descubro la polvora jajaj que no sea el primero que lo haya dicho no le quita verdad a la afirmación cala!!
No se si vale la pena ir a velez. A mi me gusta ir, ver los partidos y alentar a los jaguares. Haber tenido a Etzebeth a dos metros y sentir los estruendos de Berger chocando con lavannini (2016) valieron los 800 mangos que creo que pague ese día. Los chicos que tenía al lado festejando el punto bonus con el try penal con cheetahs este año valieron lo que pague ese día tambien.
Se que queremos levantar el tono del debate y no entrar en consideraciones personales pero “Tiene sentido sostener un estadio? No seria mejor rotar por tres/cuatro clubes con infraestructura y bajar el gasto y las expectativas. CASI, La Plata, Newman, Pucará” esto habla de tu profunda ignorancia sobre lo que es el super rugby y a lo que apuntan con querer que sea la NBA del rugby. Sin ir mas lejos, por mas que culparon a Gustavo Pose, a los socios del CASI por las duchas que no querían que tiren abajo y bla bla bla, los que vetaron al CASI fueron los de la Sanzaar.
La UAR no tiene que apostar a ir a estadios chicos por que no va mas nadie a ver a los jaguares. No es ese el camino. Hay que ir por el camino de mejorar, no de ajustarse a ir peor. Tienen que entender por que no va mas nadie (fue mucha gente en su momento a los partidos, eso muestra que la gente si se siente atraida concurre al estadio) y remediarlo para llenar una vez más la cancha y no va a haber problemas de ingresos, al contrario. Capisce?
No las use para mi las entradas, ya habia pagado mi entrada de ese partido, pero me las ofrecieron, por lo que lleve a amigos de mi hijo a ese partido. aún los gasto por mufas. Ese partido no se podía perder…y sin embargo se perdió.
No solo la sanzar no aprobo la catedral, sino que tampoco aprobo que se arranque en velez y luego cambiar a ferro u otra cancha. Tambien vetaron el tema de jugar en el interior.
A ellos no les calientan las tribunas vacias, ese es un problema de la franquicia, pero el estadio tienen que ser acorde al torneo. Los kings tenían 500 espectadores en una cancha 4 veces mas grande que la de velez.
Escuché todo lo contrario, después de la visita de los dirigentes de la Sanzaar, se quedaron encantado diciendo que la tribuna de cemento y todo lo que había alrededor era algo que representaba lo que para ellos era el rugby argentino. Ese espíritu “amateur”. La negativa fue de los socios.
Hetitor plis. Ignorancia es no entender que el torneo no da para estadios, ni aca ni afuera. Afuera en toda la fase de clasificacion estadios vacios en todos los paises en todas las ciudades. Porque sostener un estadio en Argentina? Capaz quien te dice somos de avanzada y afuera se dan cuenta que tienen que bajar al llano y mostrar lleno un espacio menos ambicioso. Cap Max 15 K ideal. No 40 como velez. Por momentos da lastima. Pero bueno es un debate abierto.
Pero justamente lo que no entendés, desde tu completa ignorancia de lo es el SR y sus antepasados desde 1996 (probablemente eras muy chico), es que el negocio para nuestros hermanos mayores no pasa por las tribunas, sino que pasa por el espectáculo del juego y lo que captan las transmisiones televisivas (que pocas veces pochan los claros en las tribunas, sino a la gente chupando cerveza y pasandola bien, o a las porristas..esas que nos cuesta entender en la cancha de velez). Por eso, por mas que las tribunas estén vacías (no es verdad que esten vacias en rigor de verdad, sino que los estadios son realmente enormes, por que alli no solo se juega al super rugby, sino que luego se juegan mitre, currie cup, que despierta en los sudafricanos muchisimo, vodacom, rotan partidos de las selecciones y necesitan la capacidad), la sanzaar les exige que los partidos los jueguen en estadios que contribuyan al espectáculo.
Hace el ejercicio de pensar a un televidente de durban viendo a los sharks jugar de visitante contra jaguares en la cancha de pucará. No creo que realmente pienses que eso es plausible…osea..plis (???).
Además, 15.000 personas en el CASI? Fuiste en 2017 a ver alumni con hindú en la final o alguna otra final en el casi? pague 400 pesos para ver el partido completamente hacinado. Cuando meten las tubulares y toda la bola los partidos se ven mal y es realmente incomodo. 15.000 personas en pucará? ponele que nos aprueben irnos de velez. si o si nos van a exigir ir a un estadio con tribunas para recibir a esas 15.000 personas. Y si jaguares levanta cabeza y la gente quiere ir? y las membresias?
Es verdad…es un debate abierto.
Hetitor si vos me enseñas que el superrugby no es un negocio de tickets me soprende mucho que haya sido uno de los puntos a debatir respecto a lo mal que se esta gestionando actualmente. Tu unico punto era el ticketing. Muchas palabras y poco debate en si.
Plis cabeza abierta amigo esos clubes que nombre tranquilamente pueden llevar sus canchas a una capacidad mayor con apoyo e inversion UAR. El gimnasio de Biei es un lindo ejemplo anda a visitarlo.
Me gusta mas que la guita vaya a clubes que a arrendar estadios de futbol. El negocio en argentina no da para estadios en superrugby. No le des mas vuelta. El de Los Pumas si. Y ahi hay que apuntar a diferenciar unos de otros.
Qué linda que se vá a poner la rosca por la #9…
Cancelliere
Cubo
Bertranou
Feli
Flandajo
El Tarzán de Maceta se la vá a ver un tanto complicada
Como escribí en otro piso, Cancelliere es un #9 de otro planeta. Es una lástima que no apuesten por el en esa posición
Lo debes tener mucho más visto, pero a mi me gustó muchísimo cuando jugo de wing.
Hetitor escudero. Yo debati tus puntos. Que tenian un nivel de profundidad casi nulo. Vos con la sanata y la guitarra vas jugando a sobrevivir debes ser boga. Te presento mis puntos respecto a esta dirigencia que viene desde el 2015
El punto central y el mas importante de todos
COMO SE INSERTA EL PROFESIONALISMO EN EL RUGBY DE CLUBES
Para mi un enorme acierto de los que plantearon esto de entrada contra todos los pronositicos de los amigos del miedo, de los que no tengo dudas que eras uno de sus seguidores. El rugby de argentina desaparecia en manos del diablo. Y claro no fue asi, de hecho en este desarrollo tipos como vos que seguro desarrolaron la bandera del amateurismo profundo ahora le reclaman resultados al rugby profesional, una ironia hermosa del destino. Pero claro, patalean desde la vereda de enfrente y delebro profundamente que no puedan ni meter bocado.
COMPETENCIA
Te lo inserto aca como item porque es el punto trascendental del cambio. La de Los Pumas, jaguares y Pampas pero tambien la de los torneos del interior. TNC e incluso el actual de la URBA. Desde contaminados hasta ventaja deportiva y peligro fisico, escuche todo. Hetitor tenes alguna en tu haber ni tengo dudas. Todo al tacho una a una. El desarrollo de la competencia internacional tuvo en superrugby el unico gran desacierto de todo este proceso. Lo demas brillante. No tengo que decirte que sebastian cancelliere salta de TOp 12 a ventana de Noviembre casi sin solucion de continuidad. Eso habla de un desarrollo mas fuerte de la competencia interna que la externa. Faltan cosas. Muchas pero en este caso la base se amplia y con algunos toques mas se va a empliar mucho mas.
AMERICA
El Vice Chairman esta actuando persistentemente en conseguir que america se incopore con profundidad a la competencia de primer nivel, Sabe que no puede dejar escapar esa oportunidad de un rugby global que hoy es puntal para que equipos como el de los tucanes colombianos esten desarrollando un juego de seven muy digno O el mismo chile. La creacion de sudamerica rugby con un equipo serio de cocahcing y desarrollo es laburo laburo y laburo que se ve con resultados continuos. Tipos como pancho Rubio o el mismo darda trabajando para la region mas alla de la apuesta a exportar tecncios argentinos a Brasil, uruguay chile colombia.
Vamos por partes, como decía el tupac amaru:
1)COMO SE INSERTA EL PROFESIONALISMO EN EL RUGBY DE CLUBES: Estas planteando una medida como un resultado. Vos entendes la diferencia entre una medida y el resultado de esa medida? El resultado sería que el amateurismo y el profesionalismo pueden convivir? Que con la profesionalización no se destruyeron los clubes? lo que planteas es simplemente desopilante cala. El mundo del rugby Argentino dió por sentado eso, mas alla que vos digas que existen “los amigos del miedo, de los que no tengo dudas que eras uno de sus seguidores. El rugby de argentina desaparecia en manos del diablo”. Si el resultado fue que no desaparecieron a los clubes estamos sonados.
Un consejo (no puedo con mi complejo de maestro ciruela cuando charlo con gente que le cuesta tanto hilvanar intercambios de posturas) cuando debatis con alguien tenes que debatir con esa persona y refutar lo que piensa esa persona, no lo que vos crees que piensa esa persona o lo que dijieron otros.
Mira…leete: “Tipos como vos que SEGURO desarrolaron la bandera del amateurismo profundo ahora le reclaman resultados al rugby profesional, una ironia hermosa del destino” te das cuenta que no debatis conmingo, sino con lo que crees que SEGURO yo opino?? alguna vez vas a tener que intercambiar posturas en lugares mas serios que un foro de rugby, y te garanto que vas a quedar con un tonto. Nada que no se pueda mejorar intentando pensar 3 veces lo que vas a escribir antes de salirte de la vaina para contestar lo que tu interlocutor nunca dijo.
Por las dudas, te invito a que busques un solo comentario mio en el que diga que el rugby amateur iba a desaparecer por el comienzo de profesionalizacion. Es más, te invito a que busques un solo comentario mio en el que opine sobre el rugby amateur y sus destinos. No hay.
“Desde contaminados hasta ventaja deportiva y peligro fisico, escuche todo. Hetitor tenes alguna en tu haber ni tengo dudas.” jajajajaj te das cuenta? estas cosas hablan de vos, no de mí. Son tus prejuicios sobre los foristas a los que no te gusta leer. Das por sentado, como un dogma, que yo opino todas las cosas con las que vos no coincidis o crees que están mal.
2)COMPETENCIA: Que vos pongas como un merito de esta gestión al nacional de clubes (torneo que se juega desde los 90s) o un supuesto mejoramiento de los torneos de la urba creo que no merece mayor debate y no da ni para contestarlo.
“El desarrollo de la competencia internacional tuvo en superrugby el unico gran desacierto de todo este proceso. Lo demas brillante” (?????) tenes una fijación con los dogmas y con esto es así por que sí.
Vamos a poner un manto de piedad sobre lo que decis de erre cancelliere y lo vamos a dejar así.
3) AMERICA: actuar persistentemente en conseguir que america se incorpore a la competencia de primer nivel va a ser un logro cuando lo consigan estimado cala, mientras tanto son buenas intenciones. Las valoro. El resto del comentario titulado “america” no merece el más minimo análisis. Entiendo que un desarrollo del rugby en el continente sería positivo para nuestro rugby, pero permitime el egoismo de querer que primero logren mejorar la pálida imagen que esta dando nuestro rugby desde 2015.
Tengo que reconocerte que más alla de las chicanas me he divertido mucho con el debate y espero que sigamos haciéndolo en otros posteos. Además tengo que confesarte que al leer “Vos con la sanata y la guitarra vas jugando a sobrevivir” pense “sobrevivir a que”?? espero que no tomes estos debate como una guerra y que te generen mala sangre por que esa no es la idea. Me generaría tristeza por que este foro es para intercambiar posturas y no para enojarse.
Un saludo grande!!!
Que es lo que decis que el mundo del rugby argentino dio por sentado? Que profesionalizar iba a afectar a los clubes?
No pircker, al contrario. Se dio por sentado y como algo obvio y lógico que la profesionalización no iba a perjudicar a los clubes, mas allá del supuesto club del miedo que calavera dice haber leido y que en caso de existir no me incluye ni refleja mis ideas.
La infinita mayoria de la gente del rugby (o al menos la que frecuento yo) dio por sentado que lo mínimo que se podía esperar de la profesionalización era su convivencia armónica y pacífica con el amateurismo y no veo que eso pueda considerarse como un mérito, sino, un imperativo.
Saludos para vos también.
Hetitor….esto no fue asi…se dividió el rugby…se usaron argumentos increibles de contaminacion del amateurismo…se dividio la urba….ganaron una eleccion usando argumentos dignos de nostradamus y cuando fueron gobierno no pudieron sostener lo que decian…hubo una rosca gigante y patetica contra lo que venia….y no pasó nada….me soprende con tu grado de conocimiento de todo que no tengas conocimientos ni recuerdos de esto…pero bueno…te doy la derecha…mejor olvidar algunas cosas…
Hetitor…mi troll interno primero ataca y despues dialoga…sabras entender…no es personal….buen debate
Parece que el verano recalienta la sesera y azuza la imaginación de muchos y les hace ver espejismos.
Duro trance para apañar lo inexplicable…y en el atropello algunos echan mano a consignas de campaña archiusadas del repertorio político argentino, profuso en este tipo de operaciones.
Y esta vez recurrieron a la famosísima consigna nacida en los llanos riojanos, de ..”estamos mal, pero vamos bien”….tal es la pérdida del norte que produce el no poder SIMPLEMENTE ACEPTAR ERRORES Y CONCLUIR QUE SE DEBE MODIFICAR RUMBOS.
Entonces cacarean sobre delirios místicos que están más cerca de la pluma que de la concreción – profesionalizacion de los Clubes – e inauguran obras como propias que les son totalmente foráneas – torneos de la URBA y su nivel de competencia……toman como producto propio del sistema un jugador que entró como outsider de toda la parafernalia de los sistemas de detección montados…..no menciona que el nuevo entrenador del seleccionado rentado B hizo una convocatoria de pilares en la Plaza Constitución porque el sistema pese a la catarata de dolares que invertidos, y que dice pertenecen al derrame, no consigue jugadores de ese calibre.
No deseo el fracaso del sistema rentado pero echar la culpa del desbarajuste provocado a los que lo único que hicimos fue optar por nuestros clubes amateurs es de una necedad supina …….”por el delito del herrero, mataron al carpintero”
Y si el trabajo de sudamérica rugby es lo que ví durante este fin de semana en P del Este…tribunas colmadas……..equipos, incluído el argentino, super limitados…..estadio pésimo….todavía no es un producto vendible.
En fin…….el “estamos mal pero vamos bien”…..no es una contestación científica y menos inteligente de explicar lo que simplemente se aclara con un ME EQUIVOQUE.
Deseo un mejor año a los muchachos.
“no menciona que el nuevo entrenador del seleccionado rentado B hizo una convocatoria de pilares en LA PLAZA CONSTITUCION porque el sistema pese a la catarata de dolares que invertidos, y que dice pertenecen al derrame, no consigue jugadores de ese calibre”
jajajajajajjajajajajajajajajajajaj me hiciste carcajear.
Lo de los 4 pilares por fuera del sistema y la realidad del scrum argentino pinta la situación actual de cuerpo entero.
Con respecto al tema de la cancha de Vélez, tres cositas:
-Todavía en 2017 sigue teniendo entradas de protocolo la barra y revendiendo (no me lo contaron, lo ví cada vez que fui), ídem los trapitos fuera de la cancha, todo eso es $ que pierde la UAR y la organización y que por lo tanto nos cobran de alguna manera a los que asistimos y acompañamos a los equipos UAR: una VERGUENZA!
-Carece de sentido que se vean los grandes vacíos en el Estadio, se pueden “tapar” con buena cartelería (si no quieren gastar al menos lo pueden hacer digitalmente), también en el mismo sentido bajar el precio de las entradas a medida que se acerca la fecha en base a la demanda para incentivar a los que dudan en asistir/ mejorar las ubicaciones en los casos que la cancha esté vacía a los asistentes (esto último se hizo algunas veces).
-Por último, quitar los alambrados que no permiten ver bien, cobranos $10 extra a todos, financialo con un nuevo sponsor, hacelo como quieras pero no nos obligues a ver el SR detras de un alambrado (no debe salir tanto quitarlos y volverlos a colocar cuando juegue Vélez).
Agrego: un partido de la URBA a modo de previa (siguiendo la UAR el buen cuidado del césped de Vélez para que sea posible), me parece que aportaría mucho al rugby de clubes: recuerdo una final de un Nacional de Clubes (creo) que se jugó como previa de los Wallabies vs Los Pumas en Rosario por el RCH (así que es perfectamente posible, hay antecedentes!)
Lo de tener un partido (NdC o URBA) de previa es una gran idea.
Es buena la idea del partido previo de la urba. Pero me generan dudas:
1) Los socios del equipo local deberían pagar la entrada en velez? es algo complejo. Si no cobras a los socios de ese club te va el club entero y luego se queda a ver a jaguares. Ponele que los pones en las cabeceras. Si queres ir a ver a tu club de visitante tenes que comprarte una entrada que a prima facie es salada. Salvo que haya una cabecera para locales y otra para visitantes (ahí vuelve el problema del lugar donde meter a la concurrencia).
2) La recaudación??? quizas no tanto de las entradas, pero si de los estacionamientos.
En fin…son ideas que suman. Habra que darles la vuelta de rosca.
Es buena la idea de que haya un partido de la URBA en la previa de Jaguares. Los socios, a las cabeceras. El que quiera una mejor ubicación, que pague como el resto. El tema de los vacíos en el SR tiene varios porqués, pero principalmente uno: en muchos casos, los estadios son muy grandes (Westpac, Ellis Park, Newlands, Growthpoint, Suncorp, Loftus, Eden Park, etc). Algunos ponderan lo llenos que suelen estar las canchas en Inglaterra, pero la gran diferencia con ellos es la capacidad que tienen esos recintos. ¿Es lo mismo Sandy Park que el Westpac? No. Para mí, Blues debería jugar en el QBE de Albany, por ejemplo, y solo utilizar el Eden para un derbi local. Elegiría el duelo ante Crusaders. Lions, por ejemplo, tal vez pueda recurrir a otro estadio más pequeño. Prefiero mil veces una cancha de 15 mil personas repleta antes que una de 60 mil al 65/70 %. De todos modos, esta no es la principal preocupación de SANZAAR. Creo que su objetivo está en la TV, y ahí les va mejor. ¡Saludos!