Confusión
Sudáfrica le ganó claramente a Argentina y se consagró por primera vez campeón del Rugby Championship. Los Springboks hicieron la diferencia en el segundo tiempo y se fueron de Salta con la Copa y ,además, con la certeza de que llegan con un equipo fuerte al mundial que se inicia dentro de cuarenta días. Los Pumas, en cambio, no tuvieron una buena actuación y sembraron mas dudas en el camino que lleva a Japón. En la cancha y en el proceso rumbo al mundial el seleccionado argentino hoy es un equipo abrazado por la confusión.
Hace años que el scrum es tema de debate en el rugby argentino. Sin ir muy atrás en el tiempo, se pasó del supuesto desdén de la era Hourcade a la resurrección que se esperaba con la llegada de Mario Ledesma a la conducción del seleccionado. Es cierto que, al menos en las intenciones, se le dio mayor importancia a la formación desde que está Ledesma pero también es cierto que no se nota progreso alguno.
El partido de hoy fue una muestra de la innegable importancia del scrum en el rugby y, también, de la falta de progreso de Los Pumas en esa formación. Sobre todo en el primer tiempo, cuando no hubo mucha distancia entre la actuación de uno y otro equipo. Ni Los Pumas ni los Springboks mostraron virtudes en esa primera etapa. La diferencia la marcó el scrum. Y esa diferencia, en el plano real del resultado y en la psicología del partido, se proyectó al segundo tiempo, etapa en la que sin dudas Sudáfrica fue claramente superior al equipo argentino, y no solo en el scrum, sino en todas las facetas del juego.
El buen arranque de Los Pumas, incluyendo el try de Santiago Cordero a los dos minutos, fue solo un espejismo. Bastó que Sudáfrica, de la mano (y el pié) de Handré Pollard pusiera el juego en campo argentino, para que las buenas intenciones iniciales de Los Pumas se fueran diluyendo. El apertura sudafricano, que había tenido una floja actuación en Vélez jugando para Bulls, hoy fue la figura de la cancha. Una ecuación exactamente opuesta a lo que ocurre con varios jugadores argentinos, de gran rendimiento en el Super Rugby y opacas prestaciones en estos tres partidos del Championship. Pollard conducía, bien secundado al comienzo por Faf de Klerk, y los fowards ponían mucho rigor en el contacto, otro aspecto donde se nota una involución de los argentinos respecto al Super Rugby terminado hace cuarenta días.
Y el scrum, por supuesto. Genero penales frente a los palos y fueron varios los scrums a favor perdidos o en los que retrocediendo se llegaba a sacar pelotas de baja calidad. Es casi una obviedad a esta altura, pero hay que decirlo. El scrum se ha convertido en una pesadilla para el seleccionado argentino. Y con su carga psicológica termina llenando de dudas a todo el equipo y condicionando negativamente el desarrollo del partido. Desde el staff se insiste en la convicción del trabajo y lo primero que declaró el capitán Pablo Matera después del partido fue en ese sentido. El problema es que el tiempo pasa, el mundial está muy cercano y las dudas no se despejan. La incertidumbre también alcanza a las individualidades. Jaguares venía desarrollando la juventud de Mayco Vivas y Santiago Medrano en la primera línea, con algunos resultados. Sin ser espectacular, el scrum de la franquicia argentina este año dio alguna muestra de evolución. Mario Ledesma, en cambio, apeló a la experiencia de Nahuel Tetaz Chaparro y Juan Figallo, que fueron titulares en los tres partidos del Championship. El resultado fue desalentador. Por supuesto que hay que trabajar y que no todo pasa por las individualidades ni por la primera línea. La clave está en la sincronización de todo el pack, cosa que bien conocen los expertos en el tema. Pero la decisiva influencia de los pilares en la formación es innegable. Teniendo en cuenta el escaso tiempo y las pocas oportunidades de prueba que quedan, parecería que se debe insistir con los experimentados, pero potenciar a los jóvenes que ya tienen experiencia internacional, no deja de ser una opción.Uno de los dilemas que deberá resolver Ledesma.
Al comienzo del segundo tiempo Los Pumas estuvieron varios minutos sitiando el ingoal sudafricano pero, luego de tres penales, mucho maul y pick and go, solo se llevaron una amarilla a de Klerk y ningún punto. La escasa cosecha luego de tanto esfuerzo pareció desmoronar anímicamente al equipo argentino. Lo que siguió fue un monólogo de los Springboks que, ahora sí, mostraron su poderío y marcaron claras diferencias que se fueron trasladando al marcador. Los Pumas en ningún momento del partido tuvieron volumen de juego. Sin variantes de ataque y con jugadores muy estáticos, al seleccionado se le hizo imposible generar alguna jugada clara de try. Si a esto se le suma que también aparecieron grietas en defensa, está claro que el partido se le hizo muy accesible a un equipo en plena evolución de sus potencialidades, como fue hoy el seleccionado verde y oro.
La conducción volvió a fallar. No sacó al equipo de la confusión. El arranque fue espectacular con la gran participación de Nicolás Sánchez en el try de Cordero, pero luego, ni Cubelli ni Sánchez pudieron lanzar al equipo en casi ningún otro momento del partido. Lo único positivo fue la recuperada efectividad a los palos de Nico. Ojalá gane confianza para retornar pronto al nivel que lo llevó a ganarse la titularidad en el seleccionado desde hace varios años. Los Pumas lo necesitan. Los ingresos de Gonzalo Bertranou y Benjamín Urdapilleta se produjeron con el equipo ya inmerso en el desorden que llevó al resultado final, lo que hace imposible evaluar el estado del mendocino luego de la lesión y del ex CUBA, que no se ponía la camiseta puma desde 2013.
En su declaración post partido a ESPN, pese a la insistencia del periodista por buscar aspectos positivos de la tarde salteña, Mario Ledesma fue realista”Es difícil sacar cosas positivas de un resultado como el de hoy, que nos duele a todos. Perder en el país por tanta diferencia no es algo que esté lindo para nadie pero queda un mes de laburo, un partido mas y no debemos perder de vista la forma de laburar que tenemos“. El entrenador argentino como siempre, confía en la capacidad de trabajo del staff y los jugadores. Por ahora el resultado de ese trabajo no se ve en la cancha y la preocupación que generan las dos últimas actuaciones del seleccionado es inocultable. Pero hay actitud y talento, tanto en el cuerpo técnico como en los jugadores, para llegar con el equipo bien preparado al gran desafío del año en Japón. La prueba frente al mismo rival de hoy en Pretoria, dentro de una semana, será una buena ocasión para corregir el rumbo y salir de la confusión.
Daniel Dionisi
HIGHLIGHTS
SÍNTESIS
Argentina (13): Emiliano Boffelli, Santiago Cordero, Matias Moroni, Jerónimo de la Fuente, Ramiro Moyano, Nicolás Sanchez, Tomás Cubelli, Facundo Isa, Javier Ortega Desio, Pablo Matera, Marcos Kremer, Matias Alemanno, Juan Figallo, Agustín Creevy, Nahuel Tetaz Chaparro
Suplentes: Julián Montoya, Mayco Vivas, Santiago Medrano, Guido Petti, Tomás Lezana, Gonzalo Bertanou, Benjamín Urdapilleta, Joaquín Tuculet
Entrenador: Mario Ledesma
Sudáfrica (46): Willie le Roux, Cheslin Kolbe, Lukhanyo Am, Damian de Allende, Makazole Mapimpi, Handré Pollard, Faf de Klerk, Duane Vermeulen (cap), Pieter-Steph du Toit, Kwagga Smith, Franco Mostert, Eben Etzebeth, Trevor Nyakane, Bongi Mbonambi, Tendai Mtawarira
Suplentes: Malcolm Marx, Steven Kitshoff, Frans Malherbe, RG Snyman, Francois Louw, Herschel Jantjies, Frans Steyn, Jesse Kriel
Entrenador: Rassie Erasmus
Primer Tiempo: 1′, Gol de Sánchez por Try de Cordero (A); 8′, 18′, 25′, 30′, Penales de Pollard (S); 12′, Try de Mbonambi (S); 16′, 27′, Penales de Sánchez (A); 39′, Gol de Pollard por Try de él mismo (S)
Parcial: Argentina 13 – Sudáfrica 24.
Segundo Tiempo: 2′, Penal de Pollard (S); 12′, 23′, 27′, Goles de Pollard por Try de él mismo, Mapimpi y Kolbe (S)
Amonestados: 7′, Faf de Klerk (S)
Cancha: Estadio Martearena, Salta
Árbitro: Romain Poite (Francia)
Asistentes: Matthew Carley (Inglaterra), Karl Dickson (Inglaterra)
TMO: Rowan Kitt (Inglaterra)
Todos nos preguntamos luego de concluido este RCH que si el técnico hubiese Sido Quesada y Cía. Los Pumas podrían haber ganado invicto este certamen.
Y con buen scrum.
Quién no lo pensó???
En este artículo el periodista afirma que la conducción no fue buena.
Y no podemos menos que envidiarles la gran actuación de Pollard. Es impresionante como se lo lleva puesto a Sánchez en su primer try.
Y nos preguntamos …acaso no podríamos tener algo parecido con Domingo Miotti????
Ni remotamente pensé que podíamos ganar invictos el Rugby Championship. Es una locura.
En los tres partidos los Pumas tuvieron momentos muy favorables. Y con el juego de Jaguares se ganaban.
I am using Google translate to compose this message as my Spanish is very limited.
The forward pack takes the highest toll in terms of fitness. Argentina needs to rest their players, but the pack in particular.
I know it has been very hard considering the success of the Jaguares and you only have one franchise to draw from.
At some point you have to sacrifice some things and it’s better to have done it now I think.
With greetings from South Africa.
[I spent some years in Paraguay as a kid – so I am familiar to some degree with life in South America.]
Quise decir…
Estoy usando el traductor de Google para redactar este mensaje, ya que mi español es muy limitado.
El paquete adelantado tiene el mayor costo en términos de condición física. Argentina necesita descansar a sus jugadores, pero la manada en particular.
Sé que ha sido muy difícil teniendo en cuenta el éxito de los Jaguares y solo tienes una franquicia para elegir.
En algún momento tienes que sacrificar algunas cosas y creo que es mejor haberlo hecho ahora.
Con saludos desde Sudáfrica.
[Pasé algunos años en Paraguay cuando era niño, así que estoy familiarizado hasta cierto punto con la vida en América del Sur.]
Es un honor que escribas aqui.
Bienvenido
It’s a pleasure that you’re writing here.
Welcome.
I agree with your point of view. It would have been better to use the Rugby Championship to try out new players. Use tactics with the fresh players and plan for the long term. Nothing succeeded. But, I have to say, in spite of fatigue, Argentina has shown nothing. Tired players can also play well rugby, even if they lose in the end. These players were not only tired, but above all lost in the field.
Congratulation to South Africa and welcome. I hope that South Africa reaches the final of the World Cup.
Thank you for your response, Sánchez.
In my mind it is not only physical fatigue, but also mental fatigue that impacts things.
Thanx a lot for your comments.
Greetings from Buenos Aires.
Cheers
Thanks for hanging out with us, ULRICH – good to have you around.
Fracaso, debería ser el título.
Y. si, esto es por los porotos, no es algo emocional, a partir del Lunes seremos 11* en el ranking?
ML no fue capaz de lograr resultados en el Scrum ( luego de 8, 9 meses al frente de LP, más la etapa Jaguares), destruyó el aceitado sistema de Jaguares, ofensivo y defensivo. >Empeoró el juego de todos los jugadores….
Y se nos viene el Mundial…
Si queremos ir a ganar no queda otra que dar un golpe de timón ( mal no nos fue con Wyllie) decirle muchas gracias a ML y que asuma mañana GQ.
A ML se le nota en la cara, en las declaraciones, pre y post partido, sabe que no da pie con bola y no tiene tiene ya tiempo para remediarlo…
Si queremos ir a participar nomás, sigamos como estamos….
Me parece estúpido hablar de individuos, que estuvieron o faltaron. El presente de los pumas es todo responsabilidad del Mario Ledesma y su staff. Todo bien, le faltará laburo y qué se yo, lo único que espero es que no vuelvan las excusas de siempre, que no nos da el físico, que se cansan en el segundo tiempo, que no se creen el sistema, que falló tal o cual individualidad, que el árbitro… basta de verso
cuál es el talento del cuerpo técnico??? nico no escribas pavadas…también para de alavar a Sánchez, si no está no está. Es un desastre y debe ser reemplazado. Qué vayan a Japón los que están mejor. Tan difícil es??
Esto se veía venir o no se acuerdan el partido de Australia el año pasado que nos los dan vuelta y la gira de noviembre que fue desastrosa. Esto es la muestra de que tenemos a un HC con un año de experiencia nada más. La verdad que yo no estoy caliente ni nada, lo único que pido es que no pasen vergüenza en el mundial.
-Tenemos un entrenador nacional de scrum despues de una novela, que es un tipo probo, con conocimiento, en lugar de entrenar este pack y el de Jaguares todo el año, lo mandan a dar charlas
-Ledesma 2 años en su “fuerte”y no vemos resultado alguno
-El HC que mas tiempo estuvo con este plantel y que saco lo mejor de ellos(Quesada, fuera del staff Puma inexplicablemente
-Antes la excusa cierta era que todos jugaban en Europa, ahora el 99% juega aca y en un mismo equipo cual es la excusa para no tener 1 line, 1 scrum, 1 maul, 1defensa, etc First Class?
-Hace 4 años empezamos con la veta de los Europeos, en lugar de llamarlos para el RCH de los 4 años, los llaman 50 dias antes del mundial….. y los exigimos y los hacemos responsables de todo? no macho aca fallo la planificacion de la UAR, todo un mamarracho, bancan un entrenador por 3 años sin resultados, despues lo reemplazan por otro porque tuvo 4 meses buenos sin mas experiencia, y siguen con la regla ridicula que luego misteriosamente levantan.
Lo que pasa en el campo es sinonimo de lo que pasa afuera, siempre es asi, en Jaguares pasaba con Aspirina asi, vino Ledesma mas o menos acomodo algo y se mejoro, vino alguien de mayor conocimiento, mucho mas profesionalismo y planificacion como Quesada y la mejora fue exponencial, todo con los mismos jugadores!!!!! o menos porque se fueron varios.
En Pumas pasa eso, falta de profesionalismo, falta de planificacion, todo a las apuradas, todo atado con alambre, es injusto caerle a los jugadores a todos, aca se falla afuera se falla a nivel jefe de selecciones, se falla como HC, se falla en la dirigencia.
Hasta que no tengamos profesionales de verdad en la dirigencia vamos a seguir en la misma, viendo los trenes pasar, estos años se perdieron oportunidades gigantes, desde Peters, pasando por Henry, haberlos aprovechados, para generar escuela de dirigentes, y de entrenadores profesionales.
Repito contratan a un entrenador de scrum nacional como Fernandez Gill, especialista en nuestra tecnica, y se pone Ledesma a entrenar el fijo cuando no caza una porque nunca lo sintio, entonces el mensaje es confunso, contradictorio, los egos pueden mas que el bien comun.
Lo mismo para el Line, lo primero que hizo Ledesma fue sacar a Pablo Bouza,
Tarasca, coincido totalmente con vos en lo que respecta a Fernandez Gill, tenemos a un tipo como él que sabe mucho de TEC y no se lo aprovecha en Jaguares ni Pumas. Para que lo contrataron???? Obviamente porque ni Ledesma ni Quesada lo quieren o aprueban. No es de su confianza, no se…
Creo que Ledesma cometió un error serio al dejar afuera del Staff a Gonzalo Quesada, no solo por el aporte técnido de Queso, sino porque agigantó su figura. Si el técnico de Jaguares estuviera dentro del staff y los resultados fueran los mismos, los murmullos serían menores. Por el contrario, agregó a grandisimas personas y jugadores, pero con experiencia profesional menor que la suya, siendo ya escasa. No se si será cosa mia, pero verlos a Fernandez Lobbe y a Longo en la cabina del Head Coach de Los Pumas en los partidos, me suena a club de amigos, no se cual es el aporte excepcional que pueden dar NFL y Longo que están activos hace un mes con el seleccionado, que Quesada no haya podido aportar mejor, estando con el equipo ya hace un año.
Sin duda que Ledesma es un valor del rugby argentino y ha hecho su aporte, pero me suena que por su inexperiencia como cabeza de proyecto, se puso un traje que le queda grande, no me refiero al de Head Coach de Los Pumas, ya que hubo entrenadores con experiencia igual a la suya o menor frente al seleccionado. Sino que trajo un discurso de cambio cultural para la sociedad argentina desde el deporte, que lo llevo a ponerse a la altura de Sabella, Pepe Sanchez y Velazco, tipos proceres en sus respectivos deportes, pero Ledesma aún no tiene esos pergaminos. Hasta dijo que consideraría la politica por no ser incoherente con su discurso.
Espero que Ledesma le encuentre la vuelta y deje en evidencia aun más, lo gil que soy y lo al pedo que hablo.
Saludos
Brillante
100% de Acuerdo con usted mi amigo.
Ah cuando dije en la semana que el mundial es 1 mes y hay que llevar a los que mejores estan, lo dije no solo por los que vuelven de lesiones como Delguy o Bertranou sino tambien para los demas jugadores lease Nico Sanchez, que esta a un nivel bajisimo, y si va a Japon es unicamente por su apellido e historia no por su presente, lo mismo aplicable para otros jugadores.
Volvé huevo. El humo que vos vendias era menos tóxico y seguramente más barato que el que vende el gordo serruchador de pisos este que está ahora.
Cuando esté gordo me traiciono, publique mi primer post y escribí: “en seis meses me van a pedir, las traiciones nunca te mantienen en lo más alto, todo lo contrario, y en este caso van a ver de qué madera está hecho este gordo y su camelo”
Revisen el archivo
En que te traiciono? tu oportunidad la tuviste y ya estaba terminada.
Greg
A mi siempre me gusto el Pato Fernández!!!
Para todos los que me pusieron manitos para abajo….se les lleno el culo de dudas….SOBRAUNSTAFF
Daniel, en la horrible derrota del otro día titulaste la nota Hombres trabajando, cuando el título era a ponerse la pilas o a trabajar.
Y esta de ahora, después de un carro previsible, por las pocas ideas del staff y la necedad en advertir que se está cuesta abajo es : Confusion? En serio? Después de 3 derrotas, donde lo único que se hizo es defender un poco bien con los AB y tomar todas las malas decisiones de juego posibles vos titulás la nota Confusión???
Esto es un fracaso. Rotundo y previsible. Y cuando todo el mundo cuestionó el ego y la vanidad, sumada a su ingorancia y su arrogancia, yo no quise tomar partido para golpear a Ledesma.
Pero después de ver los partidos de test match (SI, porque era Super rugby pero jugaron como test match) contra Chiefs, Brumbies y Crusaders ver el desastre total, sin plan de juego, sin convicción, sin respuesta física ni creativa, sin ánimo, no queda más que culpar a Ledesma y su pésima toma de decisiones. En sus convocatorias, en no dejar descansar al equipo, en no tener NI idea de a qué jugar.
No me molesta perder, me pone loco ver 30 jugadores que hace un mes jugaban sabiendo qué hacían, como si fuera un test match y bajo la mano de Ledesma, ver un equipo flojo, abatido, sin ideas, sin juego, sin creatividad y sin huevo. Un desastre.
Y no se que magia va a hacer Ledesma para lograr en un mes que Los Pumas jueguen a algo, cuando partido a partido vamos cayendo en una curva de desasosiego, peor juego y perdida de confianza.
Lamentable.
Un mundial al que podíamos llegar mejor que en el 2007 ya se me configura como una pesadilla, porque no veo que con Ledesma este equipo pueda jugar a algo. Rompió todos los standares que había logrado Quesada solo en un mes. Un crack.
Me quiero matar.
Que oportunidad desaprovechada. Cuanto ego, vanidad e ingorancia. Estoy super caliente por ver la destruccion de un equipo en manos de un hombre insensato.
Tenes razón chocó la Ferrari
habra alguien en la uar que le ponga freno a ledesma ? pichot que de tonto no tiene nada y es bien vivo no hara nada? no digo echarlo ( ojala pasara) pero al menos como minimo acercar a quesada a que ordene el equipo , esto le excede al come hambuerguesas y sus adlateres de lujo dolarizados longuito y lobbito..
Con la cantidad de comentarios puede que no me leas. Lamentablemente; yo acabo de hacerlo.
¿Podrás explicarte con una clara argumentación que carajo quisiste decir al tratar a los dos ex jugadores Pumas LONGO (Longuito) y FERNANDEZ LOOBE (Lobbito) de “adlateres de lujo dolarizados”?.
Por favor; porque son dos excelentes personas y fueron brillantes jugadores.
Va para vos y los 33 que te pusieron un pulgar arriba.
El único que tenes para abajo, recién lo puse yo.
Me desespera leer y escuchar lo de que en este mes que queda hay que “laburar”. Aparte de lo feo que me suena el abuso del lunfa (existe la palabra “trabajar”, que no muerde), qué hiciste todo este tiempo? Aplica para el scrum y para todo lo demás.
Si el grueso de tu seleccionado lo tenés todo junto un mismo equipo, en tu país, todo el año y ahora descubrís -después de que lo hayan hecho tus rivales- que tenés graves problemas de estructura de juego, entonces hay algo que tendrías que haber hecho ya y que no hiciste. Es tarde para “laburar”.
Uno puede encontrar 80 justificaciones,este equipo nacional tiene una gran ventaja,desaprovechada.Tiempo de trabajo junto desde 2015 y son la nada misma.Deberian aprovechar esa ventaja
Mi preocupacion crece partido a partido… como dije en otro post, veo signos anunciadores de serios problemas en el seno del equipo y lamentablemente no hacen mas que confirmarse…
Este equipo no hace mas que caer desde el segundo tiempo contra Australia del 2018 en Argentina, las ideas son cada vez mas confusas y no se ve la luz al final del tunel.
Ayer fuimos testigos de una debacle generalizada que ya era “llamativa” contra los aussies la semana pasada…, un juego sumamente previsible que no hizo mas que ayudar a los Boks a defender (por prueba los ataques siempre iguales a la salida de los lines, por nombrar solo esto!). Un equipo fisicamente ausente ahora que durante la semana los jugadores mismos decian que para ganar debian ganar el contacto (!!!???). Una pareja de medios que parecian estar dibujados en la cancha (el try al minuto fué un espejismo, los minutos siguientes lo demostraron). No se busco nunca a contrarrestar el line de ellos (por el contrario son ellos los que creo nos ganaron un par…). Al minuto 54 ya se habian hecho 11 penales!!!. Serios problemas en la obtencion, no se puede construir su rugby sin pelotas, y cuando se obtuvieron algunas se vio nuestra incapacidad para marcar. Se pasaron casi 10 minutos en los 15m de ellos yendo al line y line y line sin poder construir un maul digno de ese nombre que nos hubiese depositado en el ingoal, y sin jugar la alternancia que nos hubiese permitido de crear al menos un poquito de incertidumbre en la defensa sudaf, si ves que no pasas deja tu orgullo de lado y juga diferentemente!!. Un scrum que no evoluciona ni de un digito, NO SE PUEDE ENCARAR UN MUNDIAL SIN SCRUM!!!. Hoy visto lo desarrollado por el equipo desde el 2018 y este RCH, es ilusorio pensar en pasar de ronda (o capaz que nos estan escondiendo el verdadero nivel Puma, no, no, es imposible “no jugar” a este nivel). El juego Puma hoy carece de ideas y es sumamente previsible.
El cansancio de la mayor parte de los jugadores, a pesar que nos quieran vender el contrario haciendo “descansar” algunos minutos a los que mas jugaron, es real y por ende no se puede desarrollar un juego de movimiento y toma de riesgos sin pagar las consecuencias. Daria muchisima pena y disgusto que manana las instancias dirigentes de la UAR y Staff hagan alusion al cansancio como excusa ante una eliminacion prematura del mundial.
Digo desde el principio que a ML se lo juzgara en el mundial, persisto en esto y solo espero que él nos demuestre, como él mismo anuncia en cada intervencion, que el trabajo que realizan todas las semanas pagara. Hoy en mi foro interior tengo dudas al respecto y veo nubes negras que ensombrecen el futuro…. Deseo fuertemente equivocarme!!.
Un parrafo aparte sobre los jugadores “europeos”, lamentablemente no se ve un aporte positivo al grupo por parte de esos jugadores, solo veo la continuacion de lo que ellos “producen” en el TOP 14. Facu Isa tenia ayer la oportunidad de expresarse, era un partido para él contra los boks, pero fué transparente…, Nico Sanchez.., uff el pobre debe estar con mucha bronca hoy!, todos pueden corroborar su decaimiento…, Benja Urdapilleta, ya dije que iba a ser dificil para él el nivel del RCH, fué un poco lo que ocurrio ayer, para colmo erro muchos tackles y encima entro en un momento en que el barco hacia agua por todos lados…, Cordero hizo lo que pudo y es el unico que sin descollar puede justificar un poquito su llamado en seleccion (de todas maneras no se puede expresar mucho si no le llegan pelotas!!). A esto se le puede agregar que Herrera (ausente ayer) vino de vacaciones al pais, lamento expresarlo asi pero es lo que mostro y muestra en Francia, es por esta razon que no es titular en el Stade Français.
A esta altura todos los equipos (como los sudafs ayer) tienen quien mas quien menos, certezas sobre su juego y objetivos, podemos decir lo mismo de nosotros?… Como vamos a encarar el partido del sabado proximo en Pretoria?…
Mario Ledesma no permitas que la debacle se acentue por favor…
En fin, tratemos de pasar un buen domingo
Viendo a esta Inglaterra con algunos alternativos, solo pienso en lo lejos que están los pumas.
Me ilusionaban los jaguares pero estos pumas no sorprenden
Seguro EJE, encima aqui en Francia estan agarrando confianza visto el libreto vacio de los Pumas, hace unas semanas decian que los sacabamos del mundial en el primer partido, hoy ya piensan que con el scrum solamente nos pueden ganar!.
Van a tener que proponer otra cosa que el scrum los franceses pero….
No voy a hacer leña del árbol caído, digo tan solo, que esto era previsible. El análisis frío y objetivo de todos los partidos (y aún de aquellos, en los que no se jugó tan mal) indicaba este destino, y el posible rendimiento bajo de un equipo sin rumbo. La suerte te puede acompañar un par de veces. Se pueden ganar partidos jugando con cierta convicción, pero sin trabajo consciente y estable, el final será siempre desolador.
A qué me refiero? Muchos se lamentan por la inexperiencia de Ledesma. Yo lamento su falta de visiones y digo, aún un inexperimentado puede lograr buenos resultados. Un HC debe tomar siempre muchos recaudos. Debe estar al tanto de todo. Debe ser un visionario, casi un lector del devenir y un “futurólogo”. Debe “estar” antes que todos los demás en sus planificaciones, adivinar lo que va a suceder, y si esa adivinación resultase falsa, debería ser el más pragmático del mundo, y tener un plan “B” a las espaldas, que resuelva los problemas de esas falsas “lecturas”. En concreto: no es problemático que Ledesma se haya equivocado en sus (no)-planificaciones, que haya imaginado una cosa y haya sucedido otra. Lo triste realmente es el hecho, que se ve sin salida, sin un segundo “plan”, sin un escape fuera del incendio, sin las visiones del entrenador dispuesto a pelear por sus objetivos. Ya el año pasado muchos aquí, (los más insultados) escribíamos, que si Ledesma seguía insistiendo en todo esto, lo previsible, lo fácil de estudiar por sus rivales, las fórmulas sin visiones ni riesgo alguno, todo iba a terminar mal. Y así fue, porque, aunque pasen a la segunda ronda del Mundial (como por arte de magia), quién nos quita la desazón de haber visto estos partidos? Uno puede hundirse con sus convicciones (sin caer en la arrogancia y ceguera, de no reconocer la realidad), uno puede perder como técnico, pero al menos con la tranquilidad de haber intentado algo, de haber construido, de haber arriesgado. Ledesma fue por el camino más simple, y perdió. Eso es lo triste, no la “paliza” de ayer. Quesada (lo tomo solo como ejemplo, en todos los deportes hay ejemplos similares), arriesgó y llegó a la final del SR. Pero si hubiese perdido en cuartos de final, al equipo (y a los aficionados del rugby) les hubiesen quedado sus convicciones y visiones. El haber hecho jugar a jugadores nuevos, sin experiencia internacional, una metodología de trabajo, coherencia y base de juego. Una organización bien definida en pos de ganar partidos. En el caso de Ledesma, él ya no puede revertir esta situación. Lo peor que le puede pasar a un técnico es no poder transmitir sus convicciones a sus dirigidos (como un padre a sus hijos). Aquí se nota “a la legua” que Ledesma mismo no cree que pueda cambiar esta situación adversa. Sin embargo expreso (yo que pedí que renunciara, porque nos encaminábamos a una debacle), que debe continuar hasta el Mundial. Después va a haber tiempo de corregir el rumbo, de planificar, de construir. Qué son cuatro años en la historia de una Institución? Lo que a mí más me llena de desasosiego, es saber (esta es la historia de nuestro país) que de las adversidades nunca aprendemos. Hacemos como que cambiamos (y cambiamos algunas simplezas superficiales), como para que nada cambie. Ese es el problema, no Ledesma o Hourcade.
Por último les digo a los defensores de Ledesma, un SELECCIONADO NACIONAL debe salir a ganar todos los partidos y todos los campeonatos, poniendo énfasis en ciertos objetivos, obviamente. Así que esto de enfocarse solo en el Mundial es un “verso”. Los Springboks también se enfocaron en el Mundial, y sin embargo ganaron el RC por primera vez en la historia. Y Hansen y toda Nueva Zelanda están muy deprimidos e insatisfechos con el tercer puesto en este campeonato, a pesar del Mundial. Lo toman como lo que es, una derrota sin justificaciones. Para terminar; sí, el “camino”, el “proyecto”, el “trabajo”, los “planes a largo plazo”, todo es cierto. Pero los partidos hay que ganarlos (o perderlos decorosamente). Si esto no sucede algo mal se está haciendo. Punto. Uno puede tomar ciertas adversidades como parte del aprendizaje, pero el “buen camino”, los “planes correctos” muestran sus frutos también a mediano plazo. Una cosa no invalida a la otra, al contrario. Esto de esperar otros cuatro años para vivir la próxima debacle, la próxima desilusión, es más que nada parte del “verso”.
Es imposible jugar siendo tan sometidos en el scrum. No se puede analizar el rendimiento individual, sobre todo de los backs.
Tremendo fiasco Ledesma hasta ahora.
Lo único positivo de ayer es seguir sin lesionados.
El gran objetivo y deseo es ganarle a Francia el primer partido sin scrum y zafar.
Lo de ayer fue muy muy malo. Hacia rato que no veía algo así en Los Pumas.
Tan malo es el staff??? Mentime y decime qué los pibes vienen muertos y ya van a descansar y volver a motivarse y ya en el Mundial todo se va a acomodar y que ya vamos a ver. Mentime y decime que todo fue a propósito y planeado, que era jugar a no lesionarse y a no mostrar nada en el juego para guardarse las sorpresas contra Francia e Inglaterra. Mentime porfa. Porque si no hay algo que tiene que ver con el juego que esta siendo horrible y es muy preocupante.
Pero un argumento así sería muy contradictorio. Si querés “ocultar” tantas cosas, poné a otro equipo en la cancha y salí a ganar. En el Rugby profesional (y en el amateur también) los actores deben intentar ganar todos los partidos. Si el staff está especulando con el Mundial (cosa que yo no creo), que ponga a otro equipo para probar jugadores y salir a ganar. Que ponga a los que vienen de lesiones (Bertranou, Delguy), a los pibes de Jaguares XV (Montagner, Domínguez, Castro, Pedemonte, Ureta, Paulos, Solveyra, Pieretto, Segura, Miotti, Mallía, etc.). En ese caso se pueden ocultar muchas más cosas que jugando de esta manera y “regalando” minutos de juego a los rivales. Yo, igual sigo pensando que con un poco de suerte a Francia se le puede ganar. Pero eso no cambiaría nada hoy en día. Los partidos que están jugando los “Pumas” son espantosos, eso es lo que importa, y no el Mundial. Para ser sincero, yo no cambiaría una segunda ronda en el Mundial por la debacle que se está viviendo desde hace un año. Cuántos partidos se llevan jugados con este mal nivel? Esa debacle está arruinando la imagen de los “Pumas”, desmoraliza a los jugadores, y no una posible descalcificación en primera Ronda, que en todo caso le podría suceder a cualquier equipo. Sudáfrica perdió en el Mundial pasado contra Japón.
Ledesma dice que tuvieron una semana de trabajo bárbara…Que hay que seguir mejorando semana a semana…
Mejorando semana a semana? de que mejorías habla? está loco?
Tuvieron una semana de trabajo buenísima….y jugaron asi?
Inaudito. Me sorprende de un tipo que me gustaba porque hablaba de frente pero que se revela como un ciego, arrogante, sin autocritica y sin muchas herramientas para transmitir.
Como alguien decia arriba, ojala pasemos de ronda y lleguemos lo mas alto en el mundial, pero la desazon de ver a estos pumas, con los mismo jugadores que venian de jugar un rugby de altisimo nivel, es mortal.
Me da mucha bronca.
Y no se le puede caer a ningun jugador cuando salen a jugar como una banda, sin una idea.
Tambien dice que fue muy desafiante integrar a los europeos…
Quien te obligo? Todos creiamos que NS iba a hacer un aporte fundamental…Bueno, no lo hizo. Segui con Miotti y TDB, o dale mas tiempo a Urdapilleta, pero lamentarse de decisiones que él mismo toma como si fueran una imposicion raya la tontería.
Ledesma, un hombre que se pierde en su propio laberinto y se lleva puesto todo un equipo de brillantes jugadores que prometian un mundial buenisimo.
Ojala tenga la hidalguia de juntarse con Quesada y ver juntos como optimizar o llegarles con mas claridad a los jugadores, ver que plan es mas eficiente, o como adaptarse mejor a cada planteo adversario.
No entiendo que pueden aportarle Longo, FL que Quesada no pueda.
Se cayeron las caretas y es tiempo de subordinar los hombres a la idea de equipo.
Despues de la final con crusaders, y aun en la derrota, me duele en el alma ver un equipo puma asi.
Pido disculpas por mi calentura.
Saludos a todos
No creo que sea arrogancia (y mirá que yo lo vengo criticando a Ledesma desde hace tiempo, eh!). Expresé que sería mejor que renunciara, y hoy me veo en la obligación de atenuar mis propias emociones, aquellas, las pasadas. Yo pienso que el tipo está perdido, y es muy difícil siendo HC de los “Pumas” dar un paso al costado faltando un mes para el Mundial. Imposible, sería como la última confesión del fracaso. Sería como la carta de despedida a toda posibilidad de volver a dirigir un equipo importante. Cayó en sus propias tentaciones. Hasta para mí sería un sueño irrepetible ser HC de los “Pumas”, imaginate para un tipo del Rugby! Y llamarlo a Quesada estaría en la misma línea de esa confesión: admitir que no tiene las aptitudes necesarias como para dirigir a los “Pumas”. Lo enaltecería como persona, sin dudas, pero en este medio la ética es lo que menos cuenta, lamentablemente. Todos lo verían como un fracasado. Yo se lo desearía, sería mucho mejor para una persona, demostrar hidalguía en el fracaso (y qué buen ejemplo para los pibes!), pero no creo que suceda. Ojalá salve un poco las tintas pasando de ronda. Es posible. Y hoy me veo en la obligación de apoyarlo, después de haberlo criticado tanto. No sé, son emociones inentendibles, un cierto sentimiento de condescendencia, tal vez.
Estoy de acuerdo que no es posible dar un paso al costado y asumir que uno fracasó en los planteos, o que no está para dirigir a un grupo a este nivel, porque sería un gesto de nobleza que el deporte a este nivel no admite.
Pero veo la arrogancia cuando declara cosas como tuvimos una buena semana, o hay que seguir mejorando…
Eso o es arrogancia o es estupidez.
Yo ya estoy muy dolido de ver como se rompió algo que para mi fue muy dificil de lograr que fue la consistencia que habían logrado como grupo. Ahora volvieron a ser el equipo inestable, dependiente del buen humor o de la suerte, algo que Quesada habia logrado borrar del mapa. En fin. Abrazo
Yo quise solo atenuar un poco las emociones. Que sé yo, darle a la situación una cierta humanidad, tratar de ver, que a mí me sucede algo similar, cuando me siento “acorralado”. El orgullo es un sentimiento que nos juega una mala pasada. Pero lo de las declaraciones, ya lo critiqué mil veces. A mí nunca me gustó la forma en que declaraba. Siempre me “faltó” la autocrítica, que es tan necesaria para transmitir ideas a un grupo de jugadores profesionales(y no solo a jugadores profesionales). Saludos.
No te disculpes MARTIN, es totalmente legitima tu bronca…
Que bueno sentirse acompañado Charlyba. Abrazo
Abrazo MARTIN
Buenas,
Particularmente lo que más me preocupa es que no veo autócritica en el staff sino más bien críticas. Así es difícil mejorar.
Con el verso del “laburo” y que ellos saben que con su fórmula a la larga va a ir bien (lo dice Ledesma en esa famosa nota de Infobae) por lo que no veo que puedan o vayan a cambiar nada sustancial.
En cuanto a lo qué pasa dentro de la cancha, veo que lntentamos un juego similar al que hace por ejemplo Saracens en Inglaterra con él apertura de eje con dos o tres fwds entrando corto y algún Back atrás de opción. Esto lo hacemos en la gran mayoría de las fases, que problema veo acá? No se xq pero en los últimos partidos de los pumas vi a los aperturas excesivamente cerca de la marca, jugando parados estáticos. Comparándolo con el multicampeon de europa y con Inglaterra q está jugando ahora, farrell o Ford agarran la pelota lanzados corren y después juegan o van ellos. En lo que hacen los pumas hay cero sorpresa, los jugadores que atacan la pelota vienen poco lanzados y rebotamos y rebotamos.
El Scrum es un tema aparte, como dije en otro comentario creo qué hay jugadores que aportan en el juego como vivas y Medrano pero que en el Scrum son flojisimos.
Va a estar dificil, lo de Ledesma lo dije del día uno y acá me putearon. Lo bueno es que Francia no está bien. Jugando así nos puede complicar hasta tonga igual.
Saludos
En el comentario sobre el contrato de Pedemonte con Jaguares, dije que le deseaba que lo dirija Quesada. El único tipo que se da el “lujo” de apartarlo al Queso de su equipo es Ledesma …así nos va. Cuando después de Japón , venga Francia con un camión con plata y le ofrezcan su selección a GQ ¿ qué le va a decir la UAR ? ¿ le pedirán disculpas por lo menos ?
Quesada es lo que se ve : seriedad , sobriedad, estudio , dedicación. Ledesma también es lo que se ve…
Nadie lo quiere entender. No podes tener a Gatland y a Hansen dirigiendo un mismo equipo. Ademas de que se crea un conflicto de interes poco etico o piola si a Quesada le interesa dirigir Los Pumas un dia, por mas que quiera ayudar hoy. Por Quesada lo digo tambien, no corresponde. No podes tener un tipo ayudando que gana cuando perdes – porque se siente mas cerca de tomar las riendas, aunque no quiera. No es serio eso.
Bueno, mirá lo que es el staff de Francia. Además de Brunel lo tienen a Galthie, que lo va a reemplazar y a Labit. Parte del típico cabaret francés
Tengo que admitir es un poco preocupante el nivel. Pero falta un mes que es un monton y no tengo dudas Mario va sacar el equipo adelante y vamos a pasar de ronda.
Es verdad que no logro decifrar a que juega pero no es la primera vez que me pasa con Ledesma, y despues nos tapa la boca.
Mi punto de vista desde el principio fue que habia que poner a los jugadores 0 km apenas termine el Super Rugby y rotar mas con el mismo empenio que Quesada. Descubrimos quinina para la malaria de tener que depender de un equipo corto con viajes y Ledesma la deja en el cajon.
Es. Un. Equipo. Corto. No podes jugar TODO como se jugo el SR. Y peor despues de llegar a una final que no se gano por un pelo y que implica una carga emocional y fisica muy grande.
Pero no, en el proximo partido se puso toda la lenia para ganarles a los AB. Yo pregunte ‘quien nos apura?’.
En mi opinion se necesita construir una brecha sana entre el fin de un proceso exitaso y otro que recien arrancaba. Yo como hincha hize igual. No vi el rugby championship porque me estoy preparando para el mundial. Y estos partidos se veian venir porque un bajon era logico despues de una temporada como tuvieron.
Ahora nada mas espero que estos partidos sirvan de experiencia porque no es limonada jugar con esta Sud Africa, por ejemplo.
Y ahora? Y a reinventarse y ponerse 0 km antes que nada. Si estan bien, interpretes no faltan. Pero hay que abrir la cabeza y las ventanas para que corra mucho aire fresco.
Borron y cuenta nueva porque un mes de trabajo juntos en rugby no es nada, ojo. Vamos a estar bien.
VAMOS BOCHA CARAJO!
Defensa, ok. Pero la base del equipo ya estaba. ML tendría que haber jugado el RCH solo con Europeos y Jaguares no titulares, y deje descansar al resto. Como vos bien decís es un plantel corto. Quien le hubiera dicho algo? Si la prioridad es claramente el Mundoal? Pero, no. Hizo todo al revés y destruyó todo lo bueno que habían hecho estos jugadores, física y mentalmente lo liquido. Eso por un lado. Por el otro, el gran tema…. que hizo en todo el tiempo que tuvo para mejorar el Scrum? Nada. Ahora bancatela. En una empresa privada y Pro le dan un boleo en el orto. Acá en Argenzuela lo más probable que el que primero se vaya sea GQ ( cualquier coincidencia con el caso Pekerman no es caasualidad), y la runfla seguirá con al zaraza zaraza, la buena semana, el sistema , los chicos, nos miramos a los ojos, etc etc ( cualquier semejanza con Humo Hourcade tampoco es casualidad) y el Ranking va a seguir reflejando el resultado de todo esto….. cada vez más lejos de los 10 primeros….
Y teniendo carne fresca que venian rindiendo, peor. Si, tal cual, quien le hubiera rezongado? Creas ademas continuidad con lo que funciono en el ciclo previo. Y tampoco te casas con Sanchez. Lo logico era descansar a TDB y Miotti contra los All Blacks y que Sanchez entre en el segundo tiempo, opino. Es nada mas respetar el proceso de dos aperturas sub campeones. Y de paso evaluas, y no enchufar dos aperturas mas que no han teniendo nada que ver con el equipo y sus hazanias hasta ahora. Que Sanchez se gane la titularidad, talento no le falta. Todo a las apuradas, sin descanso, y sin respetar los procesos previos, es la critica. Igual y todo, estamos a tiempo todavia para mejorar in monton.
El factor X de los europeos lo mandarán por correo después?
Devuelvan a Moyano hdp!
Esta muy bien las criticas,
Casi todos concuerdan en lo mismo
El Scrum, pero también hubo otros aspectos en que fuimos superados
fuimos superados
Estratégicamente
en el 1×1
en la velocidad
en el maul
y demás
El problema que tenemos es el humo que genera los buenos resultados, cuando estamos a años luz
Hace poco escribí un comentario de como se iban a re-potenciar las potencias con las cantidad de franquicias que tienen y también escribí que jugar Test no es lo mismo que jugar en la franquicia..
Me valió algunos pulgares para arriba y miles para abajo..
Ayer el Rival fue condicionante de ello, Los All Black por mas que sean unos Crack todos, vinieron con menos de la mitad de su plantel titular.. y nos ganaron
Yo creo que es lo que hay, sumado a que se jugo muy mal..
Tampoco escuche e ledesma decir, que íbamos a salir campeones, o segundo o terceros, SÍ escuche que la prioridad es llegar a los 4tos de final.
Concuerdo que es un error en que no este Gonzalo Quesada.
Bueno es poco lo que se puede sacar en limpio de ayer , asì que lo mejor para los jugadores,
Entiendo bien si al leer que “el problema que tenemos es el humo que genera los buenos resultados” significa que haber terminados 2 en la general y perder en el Aeteroea por la final que históricamente tuvo menos puntos, no es el resultado de un desarrollo sino una sumatoria de hechos aleatorios y fortuitos?
Perro viejo,
Para vos Los Pumas en que lugar ocupan en la Tabla de posiciones?
Asi se termina toda las discusiones
Del 1 a´10
Y ahì te vas a dar cuenta que no es fortuito, es aleatorio, es decir Que depende de algún suceso casual, pero ello no implica que no estemos a años luz, en recursos, calidad de jugadores, cantidad de jugadores, porte físico, profesionalismo, etc, y en el el humo que te vende la TV, no hace falta decir que canal me parece…
Elogiamos a supuestos World Class que después defenestramos, en lo personal creo que no hay ninguno,, pero bueno, siempre deseo lo mejor a Los Pumas, Y lo cierto es que las potencias no vienen ganando con sus equipos B
Personalmente el ranking, para mí es es una guía, algo relativo que tiene en cuenta muchas variables al momento de clasificar y que no siempre tienen un correlato con la realidad. Esta teoría quedó reflejada pre mundial 2007.
Es pocas palabras, para mí el ranking no es parámetro.
Lo mismo con el canal de marras, no lo consumo.
Y si no me queda otra, lo pongo en mute.
En lo personal, creo en lo que veo y en los números.
Yo vi a Matera hacer lo que hizo, ví a un TDB en modo hindú, ví a un mingo reemplazándolo y/o viceversa, ví a un carreras jugando 5 segundos adelantado en el tiempo, a bofelli en modo marciano, a petti choreando Lines hasta en los entrenamientos del contrincante, al tostau tackleando trenes y así podría seguir todo el día.
Luego ví que era raro tener más de 2 dígitos en penales por partido.
Ví que el line fué soberbio.
Que el scrum Estaba parejo contra packs Como cruseiders y lions.
Vi que se tackleaban hasta las baches.
Y así podría seguir todo el día.
Esto no lo refleja ningún ranking.
Tampoco refleja en ningún ranking, algo muy muy raro que solo se lee acá:
Cruseiders puso 11 AB, de local, zafaron de 3 tries de pedo.
Dejemos de lado las aventuras de Jaco y también el choreo de los cruseiders a los jurricans. By the way, a similar instancia, los brumbies se llevaron la canastita llena.
Lloraron los chiefs por el jet lag, como si solo eso afectase a los neocelandeces.
Pero esto no es raro, lo más raro es que un equipo sin guita en relación los otros, con una sola franquicia, sin un torneo profesional estuvo a 80 minutos de ganar en el mismísimo Aeteroea.
Pensemos un poco, todos los del sur seleccionan entre sus franquicias ¿Nosotros?
En que ranking figura recursos asignados vs resultados obtenidos?
Asimismo, creo que habría que afinar el concepto de equipo B, miunga (o como se llame el 10 cruzado) para mí, está por debajo de Barret.
Pero ese no es el punto. El punto es que jugamos contra equipos que pueden armar 2 seleccionados. La calidad bajaría?
Puede.
Nosotros?
Tenemos en nuestra única franquicia aperturas que juegan -en los papeles- de onda.
Mis disculpas, pero disiento.
Yo vi como un club se enseñoró del rugby porteño, y ví varias cosas, pero de esas cosas que ví, miento al decir que alguna vez ví una sucesión de hechos fortuitos.
Si son grandes jugadores Nacionales que juegan nivel Inrnacional. No se en que disiente.
Disiento en: “El problema que tenemos es el humo que genera los buenos resultados, cuando estamos a años luz
Hace poco escribí un comentario de como se iban a re-potenciar las potencias con las cantidad de franquicias que tienen y también escribí que jugar Test no es lo mismo que jugar en la franquicia.”
Me corrijo en dos cosas, tenemos un world Class, se llama Boffelli, creo que seria pre selección de cualquier equipo del mundo
El segundo puesto de la franquicia lo va van a soñar hasta tus nietos, va va ser algo parecido al mundial 2007
Argentina para ser potencia en esto, va a tener que mestizar..
Competir con el SUR siempre lo va a ayudar obvio
El Único wolrd class Argentino es Imhoff, el resto son normalitos
Bien por Eddie Jones y su Inglaterra de mentira…nos vana a matar en el mundial jugando los dos asi
Que momento… . El tema scrum sabemos no se arregla a corto plazo y el mundial está a la vuelta de la esquina.
Trabajo, es lo que en el profesionalismo es rutina, no entiendo por que lo destacan. Es lo mínimo que hay que hacer!!!
No sé, yo veo un barco y una misma tripulación que con este comandante deambula sin rumbo y algo mas pasa “ahí adentro”. “Algo” actitudinal por sobre cualquier tipo de destrezas individuales. Yo veo un equipo “desangelado”. Quienes escribieron antes muy bien describieron los reales problemas. Que pena sería desperdiciar a los mejores para que sumen mientras anden por acá. Saludos.
Ayer Omar Hasan puso en un Tweet “No entiendo la estrategia en el scrum de Los Pumas” y hoy lo borro, o le dijeron que lo borre. Es una clara muestra de que no se bancan una crítica.
Estoy caliente obviamente…no me gusta Ledesma, su soberbia, menos la copia de discursos que aplica calcada de Sabella y Velasco, más el olor que desprende su discurso a charlas de coaching.
Dicho esto, no lo conozco, no se como trabaja, con conozco a su Staff ni estuve presente en ningún entrenamiento suyo y juzgarlo por 8 o 9 meses de laburo…no se….cuanto los entreno en tiempo real? Hace 1 año acá mismo lo pedíamos (no todos) prácticamente con unanimidad.
Me encanta Quesada, su humildad, sus pergaminos y su discurso (que suena a capacitación e información no a sensaciones y humo).
Después de pedir a los chicos que juegan en Europa y me incluyo porque los Pumas para mi tienen que ser los mejores, en este torneo vimos que si el equipo no anda, no sólo no van a ser un salto de calidad sino todo lo contrario.
Ahora y esto aplica a nosotros como deporte y tendríamos realmente que mirarnos el ombligo…nos la pasamos hablando en los clubes de proyectos muchachos, proyectos si, son laburos a largo plazo, desarrollo de todo tipo de aptitudes y prácticas que llevan tiempo. Que hubiéramos dicho de Loffreda acá mismo después de su primer mundial? Que venga un Staff europeo que el Tano es un amateur? Y si Head fuera Quesada y le iría mal? Pediríamos todos a Noriega?
No se, creo que podemos discutir un montón de cosas del equipo y lo que no nos gusta para nada de él, de si los jugadores están quemados y pierden metros y metros en ataque y defensa en cada contacto, scrum y varios etc.
Lo que si creo es que no se puede cambiar todo cada vez que algo no funciona de arranque, creo que eso sería entrar en una quimera futbolistica y desde ya no nos conviene para nada. Yo espero que estos chicos descansen bien, se acomoden al sistema y tengamos un muy buen mundial. Buen domingo muchachada!!!!
CABEZA el problema es que estos jugadores que Ledesma conoce muy bien y que los entrena desde el 2018 no hacen mas que retroceder en el juego, y hoy se deberian tener certezas en el fondo de juego que se espera practicar.
No se trata de cambiar todo, pero si adaptarse… tanto Ledesma como los dirigentes saben perfectamente que la temporada fué larga y que los jugadores no podrian seguir “tirando” hasta el mundial. Por qué no cambiaron sobre la marcha dando minutos en este RCH corto a los pibes y/o suplentes de Jaguares mas los europeos para que los titulares descansen y poner todo para el partido del sabado que viene?… ya con tres partidos jugados y sabiendo lo que los eurpoeos y los chicos podian dar hubiese podido conformar practicamente el equipo tipo del mundial.
En fin son todas conjeturas que podemos hacer desde afuera dado los resultados del equipo. Solo espero de todo corazon que encontremos el juego perdido durante el mundial, no digo el sabado proximo porque no veo como se podra mejorar en una semana mas el viaje un fondo de juego inexistente.
Saludos
No creo Charly que recién abierta la historia en este torneo podamos poner un equipo suplente y comernos 60 o 70 puntos por partido…acá hay sponsors y tv que la ponen para ver partidos dignos. Somos el último orejon del tarro. Me parece que la juegan de mansitos apropósito. Pensa que metieron Jags Xv a la Currie con bombos y platillos y ahora nos enteramos que hasta 2023 no hay chance de aprender. Ninguno de los 4 lleno los equipos de suplentes. Saludos
Si CABEZA, ya sabemos lo que impone le tv y los sponsors, en cuanto a esto deberiamos remitirnos a los contratos firmados con ellos…
No creo que nos hubiésemos comido 70 puntos, tampoco se trata de hacer un equipo enteramente suplente pero de un mix, me entendés?.. entre los jaguares hay quienes no tuvieron muchos minutos pero ya tienen una cierta experiencia y si les sumamos los europeos, mas algun pumita (en cuenta gotas)…
en fin, es solo una opinion de lo que hubiera podido ser…
Saludos
Yo tambien me muevo con la pasion del hincha, pero lo que dice Keith Moon es lo que se acerca mas a lo que deberia ser obvio. Nos creemos que estamos a la altura porque hubo un gran Super Rugby. No es asi. En el Super Rugby, nosotros ponemos lo mejor que tenemos a nivel pais, casi nuestra seleccion, y eso nos hace competitivos con “clubes” (franquicias) de SR. Y digo competitivos, porque ganamos y perdemos. A nadie lo pasamos por arriba. Imaginense una casi seleccion de cualquier T1 or T2 jugando contra cualquiera de nuestros mejores clubes y veriamos algo parecido a Jaguares XV contra los equipitos de barrio contra los que esta jugando estos dias.
Lamentablemente, porque antes tuvimos algunos jugadores sublimes, pasion ilimitada y algunas fortalezas como el scrum llegamos a ser tier 2 por un tiempo, pero hoy por hoy nuestra seleccion, nuestros Pumas, es tier 3, y eso va a tomar un monton de tiempo y esfuerzo en cambiar. Milagros pasan, pero este mundial no se ve bien. Ganar partidos va a ser muy dificil, y podemos perder contra cualquiera. Y no es culpa de ML o de nadie en particular. De cualquier manera, vamos Pumas!
Me parece que no tenes idea de lo que estás escribiendo. Argentina Tier 3??? Tier 3 son Bélgica, Alemania, Costa de Marfil. En América Brasil, Chile son Tier 3.
Tier 3 ??? Cuando nos fue bien fuimos tier 2 ???
Jajajajajajaja.
Vos sos chileno o uruguayo. Diría uruguayo.
Irlanda es Tier 1 ? nunca llegó a semifinales de un mundial.
Gales ?? llegó a 2 semis como nosotros.
Escocia ??
No te vi escribir así cuando fuimos semifinalistas del último mundial o en la final del Super Rugby.
Hay 10 países del Tier 1. Para mi Fiji es Tier 1 e Italia es Tier 2.
Después están los Tier 2: Japón, Georgia, Italia, Tonga
Después los Tier 2/3: USA, Uruguay, España, etc.
Tier 3 es tu país Uruguay que fue sólo a 3 mundiales y ganó sólo 2 partidos.
En el 99 ( a España) y otro en el 2003.
Jajaja que tu país sea Tier 3 no significa que Argentina lo sea.
Suerte a tu Uruguay en el mundial.
Claramente es uruguayo. Aparecen cuando perdemos.
Les da bronca y envidia ver que jugamos donde jugamos y ellos juegan contra Brasil, Chile y paraguay.
Eso si, no se quejan y no boquean cuando los ayudamos los 365 días del año.
Vienen de perder contra Namibia y contra España B en Montevideo. Fueron sólo a 3 mundiales de 8, y sólo ganaron 2 partidos.
Están contentos. Lo peor de todo es que actualmente están jugando el provincial argentino en selecciones m18 y en clubes.
Ahí no boquean.
Viva la “hermandad latinoamericana”
Adhiero. Es un uruguayo resentido y envidioso que parece que está feliz porque perdimos y se hace pasar por argentino.
MANDRIEU: mejor preocupate por el deporte de tu país.
Fijate el medallero de los juegos panamericanos. Fijate bien abajo de todo, ahí vas encontrar a tu país.
Para venir a boquear, primero ganale a España B de local.
No existen en Rugby. Y si ahora están 19° en el ranking es gracias a la ayuda de Argentina y de Pichot.
Impresentable. No existen.
Hay un HC al que se le quemó la biblioteca, eso es todo.
Por otra parte, los que exigían a los gritos que en los Pumas jueguen los mejores, dando por sentado que los ‘europeos’ eran los supuestos mejores, deberían repensar dichas afirmaciones, ni Figallo, ni Isa, ni Sánchez le aportaron nada al partido de ayer, y Delguy puede ocupar el lugar de Cordero sin problemas.
Para perder como perdieron ayer, era preferible ponerlo a Bertranou a comerle los riñones a Cubelli, a Miotti a hacer lo mismo con Sánchez y a la primera línea de Jaguares, que por lo menos aporta más en el suelto que los 1 y 3 importados de ayer.
Ledesma se picó el boleto sólo…en lo personal, ya le perdí la fe a este equipo…está muy lejos de poder enfrentar un Mundial con posibilidades de pasar a cuartos de final…y en un mes no creo que cambien tanto como para mejorar todo lo que necesitan…
en fin, otra derrota humillante…
A mi me quedó una duda. Si se lo quiere probar a Urdapilleta ¿no había que darle un tiempo al menos? No se puede sacar ninguna conclusión de alguien que entra 20 minutos en un equipo que ya está totalmente desarmado
Todologo, un mes de trabajo con estos jugadores y sin distracciones, te parece poco? Somos Argentinos, es como nos gusta!
Qué grande Defensa! Te extrañaba.
Ojalá tengas razón, Defensa!.
Llendo para atrás en chancletas, como en los scrums de ayer y errando tackles como si no les importara perder por paliza, vamos a pasar papelones inolvidables.
Ledesma será un genio o un fiasco, lo sabremos en breve, pero errar tackles es un asunto personal…este estado de cosas necesita una profunda autocrítica por parte de todos los jugadores y del staff, porque vienen de mal en peor y sin señales de mejorar…
La impresión que a mí me da es que Ledesma está entrando en un problema parecído al que se metió Hourcade en su momento. Da la sensación de haber llegado a una meseta, ojalá no sea un techo, pero parece no poder seguir aportándole a los Pumas al ritmo que lo hizo con Jaguares y la organización general del rugby en la UAR. Parecen faltar ideas y se siente como que el cambio se busca desde lo actitudinal, la lucura, garra o como quieran llamarle. Las inclusiones de F. Lobbe y Longo indicarían eso, más que se esten buscando soluciones desde lo racional, intelectual y con gente preparada para transmitir ideas.
Esto hace que se entre en un círculo dónde se buscan los resultados para salvarse del momento en vez de apuntar a la preparación y el crecimiento, algo que termina repercutiendo duro en la cabeza de los jugadores y si no se revierte lleva a una espiral descendente directo al fracaso.
Confío en que Ledesma es un tipo más inteligente y con mayor autocrítica que Hourcade y va a intentar cosas para cambiar antes que escudarse en el confort de “hacer bien lo nuestro” y frases que ya tienen poco o nada de impacto cómo trabajo, locura, estar antes. Son conceptos que ya todos sabemos son esenciales, lo que necesitamos ahora es alguien que guíe a los jugadores a llevarlo a cabo.
Estoy a la expectativa de lo que pasará en Sudáfrica.
Lamentablemente creo que esta vez mas allá de las esperanzas y de las excusas, algunas entendibles, se produjo un marcado retroceso, nos dominaron en todas las facetas como hacía mucho tiempo no lo veíamos, incluso no estuvimos en partido en ningún momento después de los 20 min. del primer tiempo.
El rendimiento individual de algunos jugadores fue llamativamente bajo y no se si atribuible solo al cansancio. Lo del scrum es reiterativo pero ya quedan pocas excusas y poco tiempo para revertirlo.
Uno de los pocos puntos de apoyo que nos permite ser optimistas es recordar que estos mismos jugadores tuvieron muy buenos partidos pero no se si eso alcanza para afrontar el desafío mundial con una confianza verdadera y realista. Mucho trabajo para Ledesma un mal final para hacer pie en lo que se viene.
la soberbia es mala consejera , ledesma es eso, lastima por muchos jugadores que sera su ultimo mundial desperdiciado por un ignorante al frente. en un mes no hay milagros , a ledesma post eliminacion le diria: no llores como mujer (excusas) lo que no supiste defender como hombre.
Señores la situación es desesperante. No tenemos scrum. Llamen a Bordoy.
No tenemos defensa. Llamen a Quesada. Acaso no vieron a Pollard hacer lo que quiso con Sánchez en su primer try???
No insistan más con lo aperturas veteranos de Sánchez y Urdapilleta, eso es todo lo que dan. Llamen a Miotti y Mallia, ellos son el presente y futuro
Ni creo que sea confusión el título del post. Tampoco fracasó. (Aunque está más cerca de esto ultimo) creo que el título era ERRAR. Porque se erró en la selección de jugadores para este RCH, ya sabías lo que podía dar Jaguares, y sabías que debías reforzar ciertas líneas del equipo. Entonces para que armar una lista preliminar de 50 tipos si sólo vas a usar siempre 23?
En el partido de ayer se arrancó para la ilusion que después, a eso de los 30 minutos, se transformó en pesadilla. Cálculo que el chipi soño con tawarira, lo mismo que Sánchez con Pollard. Para que haces golpearse a Cubelli, si Bertranou (que será el 9 suplente) le falta rodaje? Con todo respeto por lo que dio Tuculet no está, en este momento, para jugar en pumas.
ERRAR, al dejar fuera a GQ, (pensaba que mezclar no era buena idea) le quitó a ML la posibilidad de escuchar en primera persona la actualidad de cada jugador desde el punto de vista interno, es decir que le pasa a cada jugador o que tecla tocar para que funcione.
Creo que haber perdido ahí nomas con los de negro les quemo la cabeza a los jugadores, sintieron el golpe muy fuerte, porque les cayó la ficha que aún con unos all blacks “debilitados ” por la ausencia de varios titulares, no les alcanzó para ganarles después de una año de lucha despiadada.
También, se erró al pensar que los grandes del sur sentirían la presión por el buen momento de Jaguares y ellos potenciaron a sus mejores jugadores en busca de un nivel mundialista.
Siento que si lo que falta es trabajo, no lograrán nada viajando con los titulares a África. Ese dinero invertilo en viajes al Caribe de cada jugador titular de Jaguares, 1 semana con su familia, y llévate a los Europeos y el resto de los 50 convocados para tratar de sacar alguno más para la lista de 30.
Soy muy optimista, pero siento que será un mundial muy corto y doloroso de ver. Deseo con toda Mi alma equivocarme, porque jamás voy a desear el fracaso de un seleccionado Argentino, ni el de bolitas.
Sigo creyendo en el Bocha, pero tampoco creo que una sola persona logré el salto de calidad que esperamos. Tampoco, hoy por hoy, Gonzalo Quezada es la solución. Porque jugar SR no es lo mismo que jugar test macht.
No se cual sería la salida de esta neblina que envuelve a Los Pumas. Pero estoy seguro que echando gente no se soluciona nada.
La tormenta está llegando, veremos si tenemos paraguas para este temporal
Luego de la derrota frente a Escocia B el año pasado en Chaco (fui a la cancha, último partido de Hourcade), planteé que GQ era la mejor opción como HC de los pumas: es el argentino que mejor conoce el rugby europeo (jugamos el mundial frente a ING y Francia justamente), también el que mejor sabe el nivel y las características de los argentinos que juegan en Europa, tiene una gran trayectoria y experiencia mundialista.
El blog vivía la euforia exitista (característica argentina) y daba por descontado la llegada de ML. Justamente este entrenador es actualmente el argentino que más conoce del rugby del hemisferio sur y que podría haber revalidado otro año exitoso junto a Jaguares.
La historia fue otra y hoy estamos sufriendo las consecuencias, paso a detallar las diferencias en cuanto a los planteos entre ML y GQ. El primero se manifiesta contrario al uso táctico del pie (es un dato objetivo, tanto estadísticamente como en declaraciones), por otra parte Quesada ha demostrado que lo considera una herramienta fundamental (el equipo que más pateó por lejos en el SR fue Jaguares).
¿Por qué hago hincapié en el uso del pie? Por dos motivos, uno externo y otro interno: el externo es que viene creciendo el uso del pie por parte DE TODOS los equipos Tier 1 y todo indicá que será clave en este mundial. El interno, porque como bien dijo Graham Henry, es un diferencial del jugador argentino (tenemos una amplia historia de 10´s con esa característica) y como tal no tiene sentido no utilizarla (cuando carecemos de otras virtudes como pueden ser el tamaño de los isleños/boer ó la velocidad de los jugadores de color).
A esto agreguemos que en este RCH, el plantel de los pumas era el más cansado por los trajines del SR y quien más necesitaba EVITAR un alto volúmen de juego y de contacto. Las consecuencias están a la vista.
Sobre el scrum, creo que incluso tanto Quesada como Ledesma fallan en reiterar la idea de “disputarlo”, de querer “jugarlo”, solo que en Jaguares se nota menos por la inferioridad de los rivales (en comparación a los seleccionados).
¿No sería más inteligente jugar canal 1, sacarla rápido y dedicarnos a otra cosa en lo inmediato? Está claro que no estamos a la altura en esa formación, el retroceso ha sido enorme en los últimos años y no se resuelve de la noche a la mañana.
Los mejores equipos son los que juegan con sus mejores armas y los mejores entrenadores son quiénes se adaptan mejor a las características de los jugadores con los que cuentan.
Una cosa es “no desprenderse de la pelota con el pie” cuando tenés a Sio, Allaalatoa, Kepu, Tupou, Latu, Salakaia-Loto, Naisarani, Kerevi, Kuridrani, Koroibete, apostando a un gran volumen de juego.
Otra cosa es “usar estratégicamente el pie”, “atacar” con la defensa, apostar al error rival, recuperar la posesión y a partir de ahí generar oportunidades.
Creo que este último fue el libreto de Jaguares en 2019 y que se podría replicar exitosamente en los pumas.
Totalmente de acuerdo Aranducito. El tema del pie, además, define territorio o posesión. Quesada hizo jugar a Jaguares entregando posesión y apretando bien arriba con la defensa, sin tanto traslado manual en los semi ataques. Ledesma, se obstina en la posesión, aun sin ganar un metro, aún cometiendo knock ons, encima sabiendo que tu scrum va para atrás. Inentendible.
Saludos
Mira las estadísticas abajo y vas a confirmar lo que se vio. Casi nulo uso del pie. LLamativo lo de Sanchez en ese rubro, menos de 5 metros por patada!!!
Son órdenes de ML, lamentablemente es una tendencia que ya se vió frente a All Blacks (donde las patadas las recuperábamos y Jordie Barret venía teniendo una pésima tarde!)
No se quiso aprovechar y se desgastó más el equipo, en lo que podría haber sido un triunfo histórico.
Hola, cómo andan?
La verdad que estoy triste por la actualidad de Los Pumas. Y me surgieron algunas reflexiones.
La primera, recordar que a Daniel Hourcade lo mataron por mucho menos que lo de Ledesma.
El equipo de Hourcade por lo menos intentaba jugar a algo. Tuvo el serrucho mortal de Ledesma desde Jaguares y no pudo sostener su cargo, que hoy por lo menos nos daría la esperanza que no tenemos.
Banqué a Daniel Hourcade, en este blog lo saben, hasta el partido contra Escocia en Resistencia. Esa tarde me empapé en la tribuna por la tremenda lluvia qué cayó y vi que era un equipo sin alma, sin corazón. Y que la única salida era la salida de Hourcade.
Fue un grave error. Hourcade, excelente persona, tenía un proyecto, lo había dicho muy claro desde el principio, que era el Mundial 2019. No le respetaron el proyecto. Tal vez los jugadores inconscientemente contribuyeron a su salida buscando las mieles de la novedad, del Cambio.
Salió mal. Muy mal.
Este equipo es peor que cualquier equipo de Hourcade. Y con muchas más opciones con las que Hourcade no contaba.
Propongo un desagravio a Hourcade y un pedido de disculpas de muchos floristas que lo insultaron de manera cruel. Y ahora empiezan a criticar a su adorado Ledesma.
Saludos
Boris
Además, avalar la serrucheada que le hizo Ledesma a Hourcade es avalar algo que está mal. La deslealtad. En el fútbol se ve muy mal que un técnico le robe el cargo a otro técnico en funciones. Los futbolistas tienen códigos. Para.mi tenemos que aprender muchísimo del fútbol. Ni por asomo somos mejores.
Boris, estoy de acuerdo con la matriz de fundir a los jugadores para salvar el pellejo no sirve.
Sin embargo , tanto dh como ML pecan de soberbia, autosuficiencia, etc.
Un reconocimiento a hourcade es el rugby expansivo como forma de marcar más try: posesión, juego y territorio como formas de llegar al try.
Ahora bien sin posesión , ya sea por pelotas propias (scrum, line, maul) o recuperadas (recepción, intercepción o pesca) es imposible desarrollar juego.
El juego debe tener una matriz o bien de superioridad numérica , de velocidad,o ganar el metro, es la única forma en los esquemas de defensa actual en los que generalmente te esperan con mas gente.
El problema es que se prioriza el juego por sobre la obtención. Se da por sentado que habrá obtención para desarrollar el juego.
Cuando todo debería ser importante.
Hola Eje. El Huevo sabía perfectamente eso. Estuve hablando largo y tendido con él sobre el tema en Nueva Zelanda en 2017. Se mostraba muy preocupado por la obtención. Para esta altura ya lo habría resuelto. De scrum Hourcade no sabía nada. Tampoco de line. Pero tenía a Bouza y seguro que al no saber nada de scrum podía mejorar mucho. El Huevo sabía que no sabía de eso. En cambio Ledesma cree que sabe. Y eso es lo peor. No hay esperanzas con Ledesma en el scrum. Con el Huevo sí. Porque sabía que había un problema ahí. Doy fe.
Fue el mismo que dijo que el scrum no existe? que habia lo sumo 8 scrum por partido? o era otro hourcade.
Yo estuve con el, en la epoca de martin mackey como pf , de el libro aprender a enseñar ,de un monton de cosas buenas que vinieron de la uar, se saco foto con mi hijo que estaba en uno de los partidos de la m20, Tambien fue a dos clubes a dar charlas , en los cuales fui socio y tuve la suerte de estar con el, etc.
No me la conto nadie, despues salieron con scrum seguro, le bajaron a los arbitros que si estaba la pelota en el 8 pararan el empuje, que apuraran el juego, y tantas otras huevadas.
estuve esta semana en cap fed y aproveche por invitación a ver un partido de juveniles en urba, Este finde fui a ver de uno de los fundadores de la uar. Pilares entraban cruzadas, el derecho en lugar de mirar al frente, le apuntaba el hooker ,con los pies cruzados y la cadera de costado. El arbitro penalizo y luego jugo simulado después de dos derrumbes,ahora es todo tira saca.
déjate de joder, mataron al scrum. y ahora vemos los resultados.no te lo digo yo, ex 9 de algunos seleccionados, te lo dicen los entrenadores en los terceros tiempos.
A mi me dijo otra cosa Hourcade. Tal vez era ya 2017 y los,había notado. Hourcade no es un necio. Tenía convicciones que es otra cosa. A mi me gustaba eso. Y todo el mundo sabe lo..que yo defiendo el tema del scrum. En mi provincia me ven y dicen “scrum”. Y aun así lo banco a Hourcade. Porque peor que una idea errónea es no tener ninguna.
Las ideas son como el las hojas , se las lleva el viento!
El tema es los recursos, planes,ejecución, resultados, evaluación y volver a planificar.
Algo que nos cuesta mucho a los argentinos por vivir dia a día.
La crítica apunta a las decisiones que se toman.y quienes las toman.
Acá están los resultados.
Si no quieren scrum, vayan al rugby league, seguro que es entretenido pero no es lo que a mí me gusta y estimo que ala mayoría.
El league no es rugby, es una x onga
En este partido quedó demostrado que nos superaron no sólamente en el scrum, sino en la mayoría de las restantes facetas del juego, principalmente en el 1 x 1 y en los los rucks. Me sigue llamando la atención cómo, ante defensas asfixiantes, no se plantea formar aunque sea un poco más profundo, para que el apertura pudiera disponer de más opciones, alguna de las cuáles puedan venir mejor lanzados e intentar lograr inercias. Ni hablar del deficitario (prácticamente nulo) uso del pie.
Pasada la euforia del SR, quzás lo señalado sea una muestra cabal del verdadero nivel de los Pumas ante las potencias y nos sirva para calibrar nuestras expectativas en el mundial.
En la previa de Francia 2007 le ganamos jugando horrible a Bélgica XV , SI LEYERON BIEN, BELGICA !!! Y un par de semanas después, ya todos sabemos lo que pasó
Si bien no me gustó para nada , ayer perdimos con Sudáfrica, 2 veces campeón mundial y además pareciera haber vuelto a sus raíces y muy bien.
De mi parte tienen el crédito abierto , y creo que quedo clarísimo que el nivel del SR está lejos de un verdadero partido internacional.
Saludos !
Dios te oiga y se repita
Pio, creo que nadie descarta que pueda llegar a darse un batacazo y hacer un buen mundial, la esperanza siempre está y yo soy el primer optimista. Pero si me preguntas a mí, prefiero ver crecimiento, un plan sólido a largo plazo, empezar a verlos Pumas ganar partidos ante rivales Tier 1 con autoridad y ponerse arriba en el ranking que otra semi final en un mundial que no sirve de mucho más que para comprarle tiempo a staffs que estancan cómo fue el caso de Hourcade.
Yo quiero ver qué todas las oportunidades que el rugby argentino está teniendo sean aprovechadas, tomadas con seriedad y profesionalismo. Pasaron años de Pumas que dejaron sangre en la cancha juntándose para jugar 6 partidos al año contra rivales de categoría variada para que los Pumas hoy tengan las oportunidades que tienen. Desperdiciarlas con manejos dirigenciales improvisados, amiguismo o falta de profesionalismo sería una falta de respeto a toda esa historia y al esfuerzo de los clubes que no paran de sacar camadas de excelentes jugadores.
Después de ver scrum y reveer algunas partes del partido:
-Saliendo tan de punta Sudáfrica, ¿por qué no se probó con rastrones a las espaldas de los marcadores?
-Amorosino lo dijo hoy en el partido de Inglaterra: “una opción ante defensas que salen tan de punta, es jugar directamente desde el 9 y/ó que el 10 tenga opciones y juegue alguna espalda”, en este sentido los wingers (Imhoff lo hace muy bien) podría haber sido opción desde adentro “buscándose” juego.
Tanto Crusaders en la final frente a Jaguares, como Inglaterra frente a Francia en el 6 Naciones de este año, “cambiaron de libreto” a mitad de partido: ese es el punto más flojo de los pumas de los últimos años (e incluso de Jaguares), EL POCO NIVEL DE ADAPTACION A LO QUE PROPONE EL RIVAL (tenemos un único libreto y “morimos” con la nuestra).
Amén.
Cuanta verdad en tus palabras Aranducito!….nada que agregar. Pero también sucedió a otro nivel con Jaguares vs Crusaders en la final, ellos cambiaron…..y nosotros seguimos con la misma. Los conductores o los Capitanes, deben tener la posibilidad para poder manejar un Plan B o C dentro de un partido. Pasa el tiempo y no se ve.
Eso es IQ deportivo, todo un aprendizaje por parte de los líderes del equipo.
Asignatura pendiente
jaja me encanta que lo quieran matar a Ledesma por sus declaraciones, que esperaban , que se suicide en cámara ? que se autoflagele ??que se ponga de rodillas y diga Queso volve por favor ! Huevo te perdonamos ?
Quiero creer, que tiene claro que las cosas no le salieron bien y esta haciendo lo mejor que puede para corregir, no tengo dudas que lo corregirá a tiempo, todavía falta 1 mes !! y todo es posible, los jugadores los tiene !
Greg
Ledesma insiste con tres bueyes viejos en el scrum que en 3 partidos fueron desastrosos (Falta polenta ! ) y cree que hay que seguir trabajando….ya esta , con trabajo ya no alcanza tampoco queres cambiar los hombres, no hay esperanza alguna. Yo me jugaria entero por el scrum de los jaguares con sobre todo los pilares que ademas corren como animales y taclean. Ni Tetaz ni Figalo tienen nada de eso, solo lomo y con eso no alcanza, se salva todavía Crevi por poco. Ayer un comentarista sudafricano se lamentaba asi: donde quedo ese imbatible scrum argentino que tanta fama les dio ? , es difícil creer lo que vemos, decía, textualmente !
Comparto, para mí hace rato Vivas esta jugando mejor que Tetaz y Medrano es de lo más sólido que tenemos adelante, Figallo para mí es un jugadorazo y con mucha experiencia y me costaría sacarlo contra Inglaterra, pero contra Sudáfrica el próximo partido arrancaría con Medrano. Y ya que estamos probando volveria a darle una chance a Peti de ala, antes que ponerlo a Ortega desio por el line lo pongo a Peti. Mí pack para el próximo partido sería Vivas, Montoya, Medrano, Alemanno, Lavanini, Matera, Peti, Isa,. Lo más pesado posible. Para mí es la última chance de experimentar con algo así, después ya es por los porotos.
Permitime presentar unas variantes en la tercera línea. Yo la formaría con: 6-Matera, 7-Kremer y 8-Petti. Mantengo o profundizo el peso y les doy rodaje a los jugadores que han tenido un excelente rendimiento todo el año. Isa aún no me llegó a convencer. Esperaba que se acoplara mejor al equipo.
Mira las estadísticas individuales que postee abajo. Isa fue, en un equipo pobretón, el mejor ball carrier
MARCELO Isa toco la pelota 11 veces pero sin mayor influencia en el equipo, esta jugando al nivel del TOP 14 francés. No tuvo un buen partido e inclusive jugo peor que contra Australia. Ansio como todos que retome su nivel.
Saludos
Ledesma hacele un favor a los Pumas: Tomarlas
Si viejo así lo ponen a Quesada que tiene más idea
No viaja Nicolás Sánchez. Alguien sabe por qué?
Por el instagram de espn, varios usuarios están diciendo que hubo un cruce entre Sanchez y Moroni en el vestuario. Que el tucumano terminó sangrando.
El puterio es lo único que nos faltaba. Espero que sea todo mentira.
El barco se hunde lentamente
El único 13 que lleva es Lucas Mensa
Ah, no! Mensa es 12, no lleva 13 natural…no entiendo
Una conclusion que se puede sacar es la importancia de Lavanini y Petti en la segunda linea. Mas Lavanini que Petti, diria yo. Son tractores. Sin ellos, no hubo ni empuje ni coordinacion. Otra conclusion que saco es que no saben sacar la pelota de forma rapida. La meten y la dejan ahi…exasperante para mi. Si tenes un pack liviano o te estan llevando de paseo…no tardes ni un segundo en sacar la pelota! Un ejemplo fue un scrum de inlgaterra hoy que termino en try una fases mas tarde…scrum 5, mete la pelota y el medio scrum no habia llegado a los pies de Vunipola que este ya se habia levantado con pelota en mano por el ciego.
Si tener un scrum +- descente depende del peso y fuerza de UN jugador, algo se está haciendo mal.
Ayer SA te puso rueditas con un pack igual de pesado que el nuestro. No pasa por ahi, pasa porque se lo entrene como y con quién corresponde, esto es al mando de Fernández Gill estos 40 días de 2 a 3 horas por dia
Comparto el punto Tarasca, pero si somos conscientes de que el scrum de los Pumas presenta problemas de todo tipo, una manera de intentar mitigar la diferencia con los Boks, es el de presentar un pack fuerte y pesado, cuya segunda línea se integrara con 2 verdaderos segundas como Lavaninni y Alemanno (o Petti, en su defecto, dado que para mí es un gran proyecto de tercera línea, pero siempre rinde como segunda y muy bien). Me parece que por allí, se generó una buena parte de los problemas del scrum en el partido. No sólo por un tema de nombres, sino de especialidad en las funciones.
Hola!, hablan se SISTEMA…la UAR viene desde 2012 con prueba y error, me gusta este desafío. Pero está claro que dentro del SISTEMA, Jaguares y Pumas son claramente diferentes. Separemos a ambos equipos, una franquicia y un seleccionado… Quesada debe seguir con Jaguares, para seguir creciendo, Los Pumas hasta el mundial con Ledesma, después se verá…
No mezclemos más Jaguares y Los Pumas!!
Quería comentar dos cosas:
– Eddie Jones… me cayó pesadisimo este comentario: El seleccionado argentino es un equipo muy bueno pero que Jaguares haya jugado bien en el Súper Rugby no me convence de que será mejor de los esperado en el Mundial (Clarín), pero tenía razón. El tipo sabe que nuestro seleccionado no está bien dirigido, no le tiene respeto para nada a los Pumas como proyecto serio. Me cae muy mal…pero tenía razón.
– Ledesma dando conferencias a diestra y siniestra mientras Jaguares jugaban semifinales y finales. En ese momento me hacía ruido, por qué este tipo da conferencias aprovechando la fiebre del rugby por los triunfos de Jaguares?, en qué influyó este tipo para hacerse dueño del éxito de JAGUARES?, CUANTOS PARTIDOS GANÓ COMO HC DE LOS PUMAS?. Las cualidades de Cheika pasaron magicamente a Ledesma y por eso es grosso como Head Coach? Cuando empiezan a jugar este RCH se demostró que no hubo inteligencia ni preparacion adecuada de partidos. Jugadores quemados, ahora desmoralizados por tres derrotas seguidas…
Yo pensaría al reves de lo que se viene haciendo… dejaría a Quesada 1 o dos años más en Jaguares… que siga demostrando consistencia en su puesto, y depues traerlo a Los Pumas. Sería la Primera vez que un Head Coach argentino cumple lineamiento logicos de meritocracia para ocupar el puesto. Este mundial ya está jugado. Ojalá lleguen lo más lejos posible.
Coincido 110%.
Que Quesada siga en Jaguares. Y cuando le toque en Pumas, llegará mejor formado de lo que está ahora. Y con tiempos lógicos, repetando un proceso de formación de Head Coach.
El barco se hunde. Si ahora lo llaman a Quesada para Japón, lo van a quemar
Eddie Jones no puede haber tenido razón sobre el desempeño de los Pumas en el mundial porque aún no se jugó. …
Nos siguen ganando de guapos.
A ellos (AB, Wallabies y Boks) calzarse la camiseta del seleccionado los eleva un peldaño más arriba que los Pumas.
Ojalá que cambie durante el mundial.
He leído el piso completo.
El silencio que hice en el partido, debo repetirlo en el foro.
Yo ME esperaba esto luego del partidazo que le hicimos a los All Blacks.
Y seguiré haciendo silencio hasta Japón.
No voy a expresarme hasta que juguemos por el objetivo real de este staff que es el mundial.
La paciencia es una virtud y yo sigo confiando en el HC y los jugadores.
Veremos la lista definitiva y si estas actuaciones son mentirosas o no.
No me voy a desesperar, eso es muy malo y hemos visto mejores perfomances de todos ellos.
Abrazo.
La verdad que no entiendo (lo digo con el mayor de los respetos). Primero, la crítica no es sinónimo de impaciencia. Uno puede ser paciente y medido en sus apreciaciones y sin embargo hacer, al mismo tiempo, un análisis crítico de la situación. Segundo, si, el objetivo es el Mundial, y únicamente el Mundial, para qué juegan otros partidos y campeonatos? Que esperen cuatro años y se dediquen a jugar solo Mundiales. Pero me temo que el resultado general sería el mismo. No entiendo tampoco buscar siempre, como buenos Argentinos que somos, el estado particular, casi extra natural de situaciones absolutamente normales. Aquí se da a entrever que somos sólo nosotros los que prueban, los que tienen “objetivos superiores”, los que están enfocados en otra cosa. Pero los otros equipos también tienen como objetivo el Mundial, prueban jugadores, “esconden sistemas”, convocan a jugadores nuevos que no conocen el sistema, etc., etc., etc. Y ganan, jugando bien al rugby. Lo especial – y casi artificial -del mensaje es, hacer creer (y creerse uno mismo), que una cosa va en contra de la otra. Que si hay un Mundial en puerta, se puede dejar de jugar al rugby. Se puede jugar paupérrimamente, porque en definitiva, siempre se tiene la excusa del Mundial. Yo ya lo escribí más arriba; un SELECCIONADO ARGENTINO tiene la obligación de jugar bien todos los partidos que disputa. Puede perderlos, pero debe perder jugando al rugby. Si alguien está convencido de otra cosa, que pida que los partidos alrededor del Mundial los juegue “Deportivo Sacachispas”, y entonces aquí nadie criticaría nada. Pero si un equipo representa al Rugby Argentino tiene que salir a ganar jugando bien al rugby (de acuerdo a sus posibilidades). Obviamente puede darse un mal partido. Pero este verso de “esperar el Mundial” y jugar un partido peor que el otro, negando la realidad y la historia de nuestro deporte, ya cansa. Y no se lo cree más nadie. Porque con ese criterio los “Jaguares” (cuyos jugadores son casi los mismos de los “Pumas”), mejor hubiesen jugado todo el campeonato a “media máquina”, pensando en el Mundial. Hubiesen perdido más partidos de los que hubieran podido ganar. Pero aquí nadie habría aceptado semejante situación tan poco profesional, aún sabiendo que en el fondo esa decisión hubiese sido más lógica, desde un punto de vista pragmático. Con el Seleccionado Nacional de Rugby hay siempre justificaciones de lo más insólitas (y muy contradictorias). Creerse que nosotros somos siempre diferentes (en el mal sentido) a los demás, que nosotros tenemos siempre un “objetivo superior” (que nunca se plasma), que entendemos mejor, cuáles son las prioridades. Y los otros, ganan campeonatos jugando bien al Rugby. Aquí aconsejo una mirada a otros deportes. Por qué Hernández fue a ganar los juegos Panamericanos con la Selección de Basquetbol? Por qué no decidieron, mejor, esperara al Mundial para jugar bien? Por qué no hizo descansar a los jugadores que estaban fundidos? Por qué no “escondió” el sistema? Muy fácil, todo esto hubiese implicado una falta de profesionalismo absoluta!!! La gran diferencia es también, y creeme, porque sé de lo que hablo, en el Basquet no se puede hacer el “verso” tan fácilmente como en el Rugby. Y qué lindo que es ganarle siempre a una selección de USA, aunque sea una selección “C”! Si los “Pumas” hubiesen ganado el RC nadie se acordaría del Mundial, y ese resultado hubiese sido el más importante de la historia del Rugby Argentino. La posibilidad concreta estuvo. Pero nosotros seguimos pensando en situaciones especiales, como elegidos divinos, que somos. Así nos va. Sin embargo la realidad es más simple: Erasmus es muchísimo mejor HC que Ledesma, Sudáfrica salió a ganar todos los partidos jugando bien al Rugby, probó jugadores, planificó como se debía (sus jugadores también estaban fundidos), y ganó el RC. Este hecho es un logro, indudablemente, más allá, qué tan lejos lleguen en el Mundial. Y la verdad (aunque me duela en el alma decirlo), qué bien que jugaron contra casi un rejuntado “Puma”. Cómo habrán disfrutado los aficionados sudafricanos ver jugar así a su selección. Superando en todas las líneas a un rival de categoría (por lo menos en los papeles de categoría). Y Australia? El mayor triunfo de la historia contra un seleccionado Neocelandés! Y nosotros seguimos pensando en el Mundial. La pregunta es, para qué? Para evitar frustraciones? Pero la realidad es como es, por más vueltas que le des al asunto. Soñar con lo que nunca va a llegar. Saludos.
Pd: el ser aficionado del Rugby Argentino implica de por sí tener una enorme paciencia. En total se pierden muchísimos más partidos, que los que se ganan (a nivel selección). En otras épocas también, pero siempre (o casi siempre) se esperó y se intentó jugar bien al rugby.
te lei hasta extra natural, estoy de acuerdo por lo general con la idea central de tus planteos , pero te vas por las ramas mal
Bueno, gracias. Voy a intentar resumir. Es difícil, pero lo voy a intentar. Saludos, querido.
dale abrazo
Sánchez querido: te ponen dislikes últimamente porque sos vos y nada más, igual que a mi. No se toman el trabajo de leerte.
Yo lamento tener que tocar mi propia música siempre.
Pero no me arrepiento de nada de lo que dije, hasta ahora, en este foro.
Lo único que no hice bien fue salirme del tema.
Sin embargo, en el tema específico, el rugby, he tenido más aciertos que yerros en mis comentarios.
Hoy la tienen contra Ledesma. En su momento la tuvieron contra Hourcade por el tema de Albacete, se olvidaron cuando vino el mundial 2015… y se volvieron a acordar en el último partido que dirigió contra Gales…
Yo no creo que Ledesma se haya quedado sin “respuestas rugbísticas” como sí le pasó a Hourcade. Es menester esperar al mundial para poder medir todo en su justo precio.
Por eso, paciencia, nuevamente, que es una virtud.
Y si todo es como vienen diciendo, al confirmarlo con lo que pase en el mundial, lo diré y les daré la razón a todos los que ahora dicen lo que están diciendo.
Antes no.
Abrazo.
Floro, querido, aprecio lo que escribís, pero me parece que te lo tomás un poco a pecho. No es posible ser medido y ecuánime en un “blog de Rugby”. Uno tiene la obligación de escribir respetuosamente, tratar de ser amplio y lógico en los puntos de vista (cosa que aquí falta) pero nada más. Para filosofar hay otros medios. Ahí uno puede explayarse con la mayor altura, cotejar todo tipo de informaciones y vueltas. Pero aquí no es posible por la simple razón, que nadie (ni el mismo Búsico) tiene toda la información necesaria. Vos podés dejarte llevar por evidencias (el juego concreto), pero, por qué se juega así y no de otra manera, si los jugadores están cansados o Mario Ledesma es un farsante, un aprendiz o un gran conocedor del Rugby; todo eso son conjeturas. Así me insultaron (sobre todo los amigos cibernéticos de Ledesma) por criticar al técnico, jugadores, etc. Me ponen dislikes. Y vos te pensás que me importa? Si somos todos anónimos. Una discusión cara a cara se lleva de otra manera, aceptando el argumento del otro como el propio. En el mano a mano uno ve si el otro miente o tiene otros intereses, o es una persona sincera. Aquí no. Yo escribo de vez en cuando, porque no tengo nada más que hacer, lamentablemente. Preferiría jugar al ajedrez, pero doy mis opiniones rugbísticas. Si me arrepiento de algo que haya escrito? Sí y no. Lo que escribí lo pensaba, y sigo pensando similar, pero no soy fanático, tampoco es importante lo que escribo. A mí Cancelliere nunca me gustó, ni TDB, ni Ledesma. Andan bien, bárbaro, mejor para el equipo. Para mí hay algunos jugadores que no son lo suficientemente buenos. Pero si en “Jaguares” rinden, que los pongan y jueguen. Perfecto. El nivel “Selección” es otro muy distinto. Y hoy nos damos cuenta que no tenemos apertura. Yo ya escribí hace un año, “qué pasaría si Sánchez jugase mal o se lesionara, a quién van a poner?” Pues es lo que está pasando, y TDB no tiene el nivel de Selección, aunque haya jugado bastante bien con “Jaguares”. Esto nadie lo niega, yo tampoco soy necio. Lo van a poner a Cancelliere de wing, para después darse cuenta que no puede para ni el viento? Es todo un manejo que esconde otros intereses, que nosotros no conocemos. El único que podría hacer “diferencia” como wing es Imhoff, pero Ledesma lo dejó afuera. Habría que preguntarse realmente, por qué. Fue una cuestión meramente rugbística o hay otros problemas que nosotros no conocemos? A eso me refiero. Lo único que veo es que, tanto el staff, como algunos jugadores no están a la altura de las circunstancias. Y si ganasen el Mundial? No veo de qué tendría que arrepentirme. Yo escribo sobre lo que veo. Si la situación es otra, pues bien, es otra. Por eso no me importa, si me equivoco o no. Yo aquí no le tengo que rendir cuentas a nadie de lo que pienso. Soy una buena persona (obviamente lo afirmo yo sobre mi mismo), y eso me basta. A los únicos que les rindo cuenta, son mis hijos y mi esposa. Así que, no te lo tomes a pecho. Saludos.
Pd: y no le pongo ni likes ni dislikes a nadie. Me parece bastante infantil.
Flor o, uno de los motivos para los “dislikes” que tanto te afectan, quizás se deba a posteos como éste, donde decis en 3 oportunidades que no vas a hablar, mientras lo hacés y después seguis posteando…
Ojala sea a proposito como hizo SGC en Peru con Canada en el primer partido para luego pasarles el trapo.
A todos los que critican despues no los quiero ver festejando un buen mundial
A esa gente se les dice “lengua de trapo”.
Yo no estoy para nada conforme con la perfomance de Los Pumas.
Pero entiendo que se entregó fìsicamente el equipo en este RCH.
No creo que sea a propósito ni por falta de entusiasmo.
Por eso, espero a ver el mundial a ver si esto es mala preparación o un debido respiro.
Allí sí, largaré el veneno.
De paso digo: cuando se me saltó la chaveta mal contra Australia en el RCH2018, el loco era yo.
Ahora que estoy mesurado, sigo siendo el loco????
Paciencia…
La verdad que el tema del scrum de los Pumas es un verdadero fracaso.
Aún habiendo designado director nacional de esa formación no alcanzó.
Pensar que Ledesma era el técnico de scrum de Australia.
Un tema recurrente.
Se ve que al Bocha le cuesta superar los déficit. Cuando jugaba en un gran nivel como hooker nunca te daba seguridad del lanzamiendo de la guinda en el line. Tenía mal porcentaje.
Que esperaban de un equipo que es el 11º del mundo. Por detras de Fiji.
Ledesma tiene que volver al equipo básico aunque no le guste a la gente.
De fullback tiene que volver Tuculet. Boffeli sera un crack en juego aéreo, pero no le da el pine para ser el fullback de una selección.
Si Moyano no se saca la paja de encima, hay que dejarlo afuera. Es indefendible que no este Imhoff, nuestro único jugador top.
No se comprende que le ven a Urdanpilleta. Se lo noto un tipo lento y sin incentiva ni rebeldía. Teniendo un apertura que jugo todo el año y llego a la final del super rugby es un despropósito queres probar ahora solo porque los medios te piden a Urdanpilleta.
No tenemos recambio en jugadores claves, Hooker, segunda lineas, centros.
Creo que nuestra meta debe ser tener el mundial más digno que se pueda y no perder con Tonga y USA. reconozcamos que nuestro ranking es 11º
Que fácil y que pavota es la discusión cuando gira entorno a nombres. Si hasta alguien que no sabe nada de rugby, como vos evidentemente, puede participar!
Cuesta opinar cuando el equipo que viste los colores de tu país es avasallado como lo fue el sábado. Lo voy a intentar:
i) Es la primera vez que apago la tele antes de que termine el partido. Me hacía mal. La estaba pasando mal. Creo que la última vez que me dolió tanto un partido de los pumas, fue el último contra Gales que dirigió Hourcade.
ii) Necesitamos aperturas JÓVENES. Miotti y Mallía ya!! Que se formen, que les den minutos. Basta de apostar siempre a lo mismo.
iii) Vengo leyendo en varios comentarios que quizás podemos “dar el batazo” contra Francia. ¿En serio muchachos vamos a seguir hablando de “batacazo”? ¿Cuándo vamos a hablar de planificación?
iv) Cuando Quesada empieza la temporada de Jaguares, arranca con mucha rotación. Los resultados (al principio) no acompañaban. Todos dudamos de Quesada (al principio), hasta que su planificación y trabajo empezaron a rendir frutos. Este mismo laburo de rotación, Ledesma no lo quiere hacer. ¿Por qué? porque al principio los resultados no van a acompañar. Ledesma es resultadista. Puso casi siempre los mismos y sin embargo los resultados no están. La tiene difícil.
v) Por último. Veo mucho tono de catástrofe en los comentarios. Relajen muchachos, no es la muerte de nadie. Es rugby. A disfrutar que falta poco más de un mes para el torneo más lindo del mundo.
Saludos y buena semana a todos!!
PD: RELAJEN.
Es cierto lo que decís sobre la rotación, pero también es cierto que LP juegan menos y hay menos oportunidad de rotar. Más en un año de Mundial
Ok, te lo tomo. Ahora, sabiendo que hay poco tiempo, ¿por qué apostar siempre a los mismos? ¿Es por una cuestión de apellido? ¿Presión de Sponsors? ¿Amiguismo?
Si alguien sabe, agradezco la respuesta.
Saludos.
Y podemos ver el ejemplo de Inglaterra que está publicado más abajo. Con mucho más profundidad y opciones, Jones lleva algunos jugadores que o no debutaron o que tienen muy pocos caps. Son criterios del coach. Lo que uno nunca puede negar es que el entrenador tiene la capacidad de ver un montón de cosas que nosotros no vemos. De actitud, integración al grupo, etc. Qué también pesan.
Inglaterra por caso bajó a un centro que se llama Ben Teo por algún tema extra juego (comentan un incidente con un compañero) Eso sólo lo conocen los que están en la diaria
Si MARCELO, se peleo con Mike Brown y Jones los saco a los dos. Ahora estan en la lista de espera de algun lesionado para ir al mundial, y si no se lesiona nadie se quedan en Inglaterra.
Lo vi esta manana en el noticiero tv en Francia donde Jones explicaba el problema…
Durante la temporada de SR vimos debutar varios jóvenes que no defraudaron, equiparando el juego con los supuestos titulares, a tal punto que dejaron de haber titulares. Un aplauso para GQ.
En los Pumas al contrario siempre juegan los mismos. Conclusión están cansados y no hay competencia por el puesto. Pulgar para abajo para ML.
Sordoni, Paulos, Gorrinsen, Ezcurra, Miotti, Mallía, Carreras, Cancillieri y algunos mas que no recuerdo.
A estas alturas, y finalizado el Championship, hay varias conjeturas que han tomado viso de certezas sino de verdad.
El Super Rugby no es un espejo que nos vaya a devolver simétricamente nuestra futura performance en la competencia de selecciones. Dicho de otra manera, podemos ser campeones, o subcampeones del Super Rugby, tal cual hoy, y quedarnos en la fase de grupos del mundial.
A mi juicio la fortaleza indudable, de la que se han quejado las franquicias, que significa que los Jaguares son casi los mismos jugadores que los Pumas, suma notoriamente para el Super Rugby, pero no implica taxativamente lo mismo cuando nos enfrentemos con otras selecciones en las mismas condiciones.
Con ver el desarrollo del Championship, cuando AUS NZ y sobre todo SUD juntaron a sus mejores, y siempre con ausencias notorias salvo SUD, nos superaron.
Una vez dilucidada para mí esta cuestión, y sin dejar de reconocer que nuestros players han mejorado, hay que cuidarse de la equivocación estratégica de equiparar nuestra estricta evolución solamente mirando al SR.
(SIGUE)
Si los Pumas hubiesen jugado como los Jaguares no habrían perdido los tres partidos de este RCH.
Con los AB jugando mal merecían haber ganado
Con Australia estaba parejo hasta que se des concentraron
Con Sudáfrica se empezó ganando hasta que se des concentraron
Corto:
He estado poco activo, hasta el punto que ni pude ver el Test contra SA, pero si vi el Test contra los ABs y el Test contra los Wallabies.
En términos generales, creo que si hay jugadores cansados, pero no creo que sea por el SR en sí, sino por el vuelo a Christchurch para estar jugando contra los ABs en 2 semanas. Dicho de otra forma, si la final del SR hubiese sido en Buenos Aires, no creo que hubiera habido problemas de “cansancio” contra los ABs.
Contra los Wallabies vi problemas raros, cómo una inhabilidad notoria de atrapar la pelota cuándo se pasaba. Si, los Wallabies “scrumearon” mejor, pero los Pumas con un poco más de calidad ese día le ganaban a los Wallabies.
Así las cosas, este RCh ha sido un fracaso, porque ni un solo Test se ganó, pero no necesariamente es señal de cómo se va a jugar en el RWC.
Eso sí, después de jugar contra SA el sábado, los Pumas tienen un poco de descanso (y no están volando a SA Orlando y Moroni, que sin duda necesitaban descanso). Así que al RWC deben llegar suficientemente reposados.
1 NUEVA ZELANDA 89.04
2 GALES 88.89
3 IRLANDA 88.69
4 INGLATERRA 87.34
5 SUDÁFRICA 86.83
6 AUSTRALIA 84.41
7 ESCOCIA 80.17
8 FRANCIA 79.42
9 JAPÓN 77.21
10 FIJI 76.98
11 ARGENTINA 76.29
ES MUY TRISTE ! OFICIALMENTE HEMOS DEJADO DE SER TIER 1 . LOS TIER 1 SIEMPRE HAN SIDO 10 EQUIPOS
Cuatro años perdidos al pedo. Desde el 2015; así en el rugby como en la política. Paralelismo entre la UAR y Macri, que no se haya hecho absolutamente nada y que ahora a un mes del mundial estemos peor que antes, es desesperante. Y que el Kirchnerismo tenga la posibilidad de volver…! Un gobierno que revoleaba bolsos en un convento y que el vicepresidente está preso, y que ahora sea mayoría..!!! Imagínate el cacahuate que debemos tener como cerebro, o la falta de honestidad que debe haber. Lo escribo como alguien que hace 20 años que vive en el exterior. Perdón si la realidad es distinta, pero desde afuera es inconcebible. En Escandinavia hubieran ya renunciado todos, CFK, Macri y Ledesma, simplemente por el bien común, por el bien de todos.
MARIO: En 20 años de vivir en el exterior no aprendiste nada sobre la ubicuidad? éste es un blog de rugby, tus consideraciones políticas me tienen muy sin cuidado, cada uno de los que le da vida a este blog tiene sus preferencias y todos nos merecemos el debido respeto a nuestros idearios, eso se llama RESPETO, que supongo debe ser importante hasta en Escandinavia…
Que se vayan todos, que no quede ni uno sologo…
Acá va el análisis de lo pobre que todos vimos del lado de los números:
Posesión pareja: 50% c/u. 1er tiempo con más posesión de SA, 2° al revés
Territorio: 56% en territorio de SA, 44% en el de LP
Metros ganados: SA 382 en 113 acarreos, LP 294 en 131 (promedio muy bajo)
Defensores superados: 24 LP y 25 SA
Quiebres de LV: 11 LP, 18 SA
Errores concedidos: 11 LP y 10 SA
Tackles: 111 LP y 156 SA
Tackles errados: 25 LP y 24 SA (nuevamente baja efectividad de tackleo)
Pelotas recuperadas: 3LP, 6 SA
Patadas en juego: 12 LP contra 22 de SA. 247 metros contra 601. Otra vez se ve que no hubo juego táctico (tampoco se a que jugaron)
Efectividad a los palos: LP 100%, SA erró 2 conversiones
Rucks: LP ganaron 101 pero perdieron 6. SA ganó 80 y perdió 1
Lineouts: LP 14 ganados y 1 perdido: SA 12 y 0
Scrums: LP 4 ganados y 2 perdidos. SA 5 y 0.
Penales: LP 13 (5 en el scrum!!!!) SA 10
Los números son en general parejos. Donde hay mayores diferencias es en el juego con el pie donde se ve que SA lo usó mucho más y en los penales del Scrum. Un montón nuevamente.
Ahora van las estadísticas individuales
Estadísticas individuales
Ataque
Acarreos: Isa y Moroni 11, DLF, Kremer, Alemanno, Matera 9, Creevy 8, Bofelli y TC 7
Metros: Isa 49, Tuculet 25, Kremer 23, Matera y Moyano 22, Bertranou 21
Defensores superados: DLF y Moroni 3, Matera, Bertranou, Lezana, Toculet y Kremer 2 (todo muy discreto)
Errores cometidos: 2 Isa, 2 Lezana
Patadas (mts): Cubelli 73, Cordero 54, Urdapilleta 47, Sanchez 39 en 8 patadas (5 metros por patada!!!!)
Defensa:
Tackles: Kremer 16, Alemanno y Matera 9, DLF 8, Vivas y Lezana 7
Tackles errados: DLF 5 (Uf) Urdapilleta 3, Kremer, Matera, Cubelli y Sanchez 2 (hizo 2 y erró 2)
Pelotas recuperadas: DLF, Isa y Kremer 1
LineOut: OD y Kremer 5, Alemanno 2
Penales cometidos: Figallo y Kremer 3, TC 2
Nada para contarle a los nietos.
Obviamente, como a todos, no me gustó el partido que hicieron LP. También, como casi todos, me la agarré con ML y no pude entender cómo no está Queso en el staff, o incluso como HC.
Ahora, más tranqui, voy a darles el beneficio de la duda. Aceptar que la gente que maneja la UAR sabe más de esto que yo, y si lo pusieron a ML por algo será y si ML, que también sabe más que yo*, planteó el partido como lo hizo, por algo será.
Veremos.
* Lo que no podemos saber es si sabe más que GQ.
Pero es quela discusión no es tan simple como quien sabe más. Eso es imposible de medir. Tenes muchas variables como HC, desde el trato con tus colegas directores tecnicos, el trato con los jugadores, el manejo de los jugadores que van de titulares y los que van al banco…. hasta la estrategia y estudio detallado de cada partido y rival en la previa.
Mario Ledesma creo que se merece demostrarlo y tuvo el año pasado (ya conocía a los jugadores de todo el año de Jaguares asique no era empezar de cero con los Pumas) y este año más el mundial. En el mundial se demostrará su capacidad real como técnico. HAsta ahora no hemos visto tanto en cuanto a resultados, pero hay un monton de excusas que se han dado (cansancio de los del SR, adecuación de los Europeos, etc, etc).
El Mundial nos va a dar la conclusión de todo este proceso. Banquemos hasta el final del mundial. Las conclusiones válidas van a estar ahí. Ojalá la rompan. Si no es así… yo sinceramente le daria una o dos temporadas a Quesada en Jaguares para seguir demostrando y afianzando el equipo tecnico. Mejoraría el scrum en la proxima temporada, y si a Ledesma no le va tan bien… ya tenemos sucesor (con papeles al día, y con buen manejo interpersonal de los jugadores argentinos, que seguramente tienen una cabeza distinta al europeo).
El mundial esta a la vuelta de la esquina, tiene que enfrentarlo Ledesma a su forma y ojalá demuestre su valor allí (por el bien de mi úlcera principalmente). Si tiene exito, excelente para el rugby Argentino.
Quería comentar de la presencia de Corcho Fernandez Lobbe en el equipo técnico de LP (de mis jugadores preferidos de todos los tiempos), Corcho estaba empezando como asistente de coach en Francia… para mi es como sacar a tu hijo de la facultad de medicina en primer año para subirse a una ambulancia, o podemos hacer analogía con cualquier otro oficio no universitario. El periodo de formación hay que cumplirlo macho… sino le estas haciendo un mal al pibe cuando lo cortas verde. Por ahora, pareciera que el unico que tiene estudios completos en Argentina es Quesada.
Off-Topic. Inglaterra ya dió su plantel para el Mundial. Más allá de los nombres llama un poco la atención la mezcla de jugadores por puesto:
17 forwards y 14 backs
2 pilares derechos
3 pilares izquierdos
3 hookers
4 2a línea (algunos polifuncionales como Itoje y Lawes)
5 3a línea (Wilson es ala u octavo)
2 1/2 scrum
2 1/2 apertura
4 centros (Francis también juega de apertura, como Owens)
6 Wings/Fullback
LLama la atención que lleva 1 jugador que todavía no debutó, 1 1/2 scrum con 1 solo partido (y kiwi) y otros 2 forwards con 1 solo partido.
3 van por su 3a copa del Mundo y otros 14 jugaron en la anterior
Aunque las realidades distan de ser comparables por la cantidad de seleccionables de nivel, es destacable que ha privilegiado juventud (o al menos actualidad) por sobre experiencia o historial de selección. Los puestos clave están cubiertos más o menos por los de siempre, pero en los reemplazos hay, desde el 6N para acá, varias caras nuevas. Meritorio lo de no acomodarse aún a sus propias apuestas anteriores y arriesgarse con lo nuevo.
Me quiero referir a otro tema que se ha estacionado en este espectáculo profesional vernáculo y que no entiendo si es una necesidad de este nuevo “negocio franquiciado” o es una rémora resultado del mismo para atrapar “clientes”.
Y es que muchos, básicamente nos preguntamos si la “costumbre” que tenía el rugby de que los partidos se ganaban en los entrenamientos y en la cancha, ahora se estila ganarlos sustentados en las declaraciones y operaciones que tienen base en los programas de los medios sponsors del este negocio, todo guionado por “nuestros” representantes”; “nuestros” por ser amables porque parecieran provenir de otras latitudes y no de nuestros Clubes – me refiero a los que nos representan en la URBA.
Y digo que en esas oportunidades, subestimando la actualidad y categoría de los adversarios a enfrentar en las canchas se hacen análisis y apreciaciones alocadas que nada tienen que ver con la realidad, sobreestimando las posibilidades propias; y cuando inevitablemente esas “estimaciones” fallan, verbigracia se pierde el partido, se entra en una debacle profunda, jugadores incluídos, que necesita resetear todo lo que hasta hace 80 minutos estaba bien, cuando la única explicación racional es que nos ganaron porque eran mejores.
Esa es la verdadera CONFUSION en la estrategia comunicacional hacia afuera, y más importante,, hacia dentro del plantel.
Fui a ver solo un partido de los Jaguares en Argentina porque varios de los jugadores del combinado, que aprecio mucho, me obsequiaron entradas. Lo que ví en las tribunas difiere mucho de lo que se ve en nuestros Clubes en el transcurso de un partido, siempre hablando de la URBA. Y no me gustó.
Me dije…”si el que está equivocado soy yo y empecé a interrogarme……..que tal si en mi Club antes y durante el partido ponemos en cancha un muñeco tipo Jaguardo para matizar la tarde …y que cada vez que embocamos un penal/conversión tiramos cañitas voladoras……o cuando el apertura contrario manda la pelota al terreno de al lado y tarda en venir mandamos música ….un caño….quizás estaba equivocado y lo cool es poner una fan fest y en vez de mirar el partido cuando te aburrís te tirás por un tobogán…o comprás pochoclo…o cuando retiran un lesionado en camilla pasamos salsa……boludo una maza.
Y mientras volvía a casa me seguìa preguntando….nuestro – de nosotros – rugby y este otro espectáculo que se está desarrollando tienen un costado común además de jugarse con una pelota ovalada y usar a los jugadores que se desarrollan en nuestros Clubes y que una vez que actúan esta comedia profesional vuelven a nuestros – de nosotros – Clubes con lo recaudado, esperando seguir experimentando ese sentimiento de pertenencia en el cual fueron educados???????
Y esa noche mientras conciliaba el sueño decidí seguir apostando por el “nuestro” sin desmerecer cualquier otra actividad parecida.
Chau………………..
Excelente.
Estimado, comparar el rugby de clubes con el SR es como comparar una nube marciana con el topo Gigio.
Vergüenza los salteneos yéndose de la cancha antes que termine el partido. Después la gente del interior dice que los Jaguares tienen que ir a jugar a las provincias.
Salteños HDP quédense hasta el final!!! Habría que regalarle esa provincita a los Bolivianos
Vergüenza da leer algunos comentarios
Puteaste a toda la provincia con sus ciudadanos a proposito, o se te solto la cadena mal?
Vi devuelta los 20 minutos de Urdanpilleta.
– 2 salidas buenas y cortas (inentendible como Sanchez sigue coetiendo errores de infantiles y le deja la pelota siempre al 8 de ellos en el pecho)
– Patada al touch de penal que no saca.
– 1 Levantada del 9 de S.A del scrum que lo deja pintado.
– 2 tackles errados (aparte del punto anterior)
1- Un solo pase para una contra de DLF
3- Pases directo al piso.
Mientras tanto algunos periodistas de ESPN/blogeuros lo piden como solución.
Si existiera meritocracia, Tito y Miotti deberían ser los 2 aperturas del mundial.
Sanchez no está ni para ArgentinaXV.
Me parece injusto juzgarlo cuando entró con un equipo que ya estaba quebrado. Creo que lo metías a Barrett y tampoco hacía diferencia. Me parece que le debería haber dado al menos un tiempo completo como para poder evaluar mejor.
Quiero sumar a esto algo de Sanchez que solo vi en partidos de juveniles.
En el primer try de Pollard, Sanchez va a taclear con la cabeza.
No puso el hombro, ni los brazos, solo la cabeza
Dos reflexiones me quedan de esto.
1) De pedo no salio con una conmocion. A este nivel no se puede jugar con la salud.
2) El partido recién empezaba y fue notoria la falta de actitud para el tackle de Sanchez. O se estaba cuidando porque sabe que tiene el puesto asegurado. O se achancho tanto en Francia que no esta para el primer nivel
Sanchez llegó a tackleár como pudo, por que Pollard entró muy rápido y en ángulo.
MARTIN, persisto en lo que digo desde hace dos temporadas, el TOP 14 francés es nefasto para el nivel internacional. Hay solo dos equipos que juegan buen rugby o por lo menos un rugby de toma de riesgos : Toulouse y Clermont. El campeonato francés no ayuda para lo que es el nivel test match, no por nada los franceses tienen los problemas que tienen en seleccion.
Saludos
Aclaracion: yo hablé de esto en el foro hace dos temporadas. Pero el rugby francés tiene los problemas que tiene desde hace una década mas o menos… Todo empezo con la llegada masiva de extranjeros que impidieron e impiden la eclosion de nuevos talentos franceses para su seleccion, a esto se le agrega que los clubes juegan para no perder. Mezclas todo y te sale un juego basado en los forwards carente de dinamica.
Y cuánto hace que el rugby francés no produce un apertura de verdadera clase internacional ? El único que mostró destellos importantes de calidad fue Michalak, pero debe ser uno de los jugadores más ciclotímicos de la historia de la selección de los bleus.
Tenés razion JUANDRES, ya hace muchos anos que los franceses no tienen un apertura, en la época de St André habia probado, si mis recuerdos no me traicionan, mas de 20 aperturas.
Estas en lo cierto acerca de Michalak.
En el camino planteado por Corto Maltés de este nuevo negocio franquiciado, creo que es interesante copiar la traducción de lo escrito por un hombre del rugby Sudafricano sobre la participación del segundo equipo de Jaguares en la Currie Cup y que Aurelio tuvo la amabilidad de pegar en el capítulo de JAGUARES XV (SWD EAGLES).
Dice el amigo Sudafricano: “No se trata de que JAGUARES (Franquicia Argentina) sean competitivos; simplemente no creo que se les debería dar la oportunidad de grabar su nombre en la Currie Cup. La Currie Cup siempre ha estado reservada para el mejor equipo de SA y lo ha sido durante los últimos 128 años. Permitir que la gane un equipo argentino (y estoy seguro de que lo ganarán en algún momento) convertiría la Currie Cup en otro trofeo y no en NUESTRO trofeo. Les hemos dado mucho a Argentina en los últimos años. Pero dejarlos tomar la Currie Cup, también conocida como el corazón del SA Rugby, se siente como un puente demasiado lejos.
Cuando el amigo Sudafricano vive su trofeo como el corazón de su rugby y leo que en JAGUARES XV (SWD EAGLES) se habla de coaches y jugadores traidores, información clandestina o costo y beneficio, y soportamos en el campo de juego de Vélez la presencia de jaguardo, cañitas voladoras o porristas en medio de un partido organizado por la UAR y apoyado por el resto de las Uniones de nuestro país, me lleva a pensar en lo valioso del juego en la formación de nuestros chicos y en la necesidad de manejar con criterio y el mayor sentido común, la relación o el ida y vuelta del espíritu del rugby entre el amateurismo de nuestros clubes y el profesionalismo de nuestros equipos seleccionados.
Si Old Christians Club de Uruguay jugase en la URBA y la ganase
¿Te sentirías tan mal?
Creo que pasa por ahí la comparación.
Habrá algunos que sí, otros que no…
Yo sigo agradeciendo la mano que los SA nos dan…
Me pregunto estimado Floro. Si vos decís salomónicamente “habrá algunos que sí, otros que no…” y agradeces la mano que desde 1965 nos viene dando Sudáfrica;
¿por qué rara interpretación te ponen tres pulgares abajo?.
¡Si quisieran explicarla!.
Taragüy Rugby Club de Corrientes ganó el primer Seven de la URBA en 1995.
Al año siguiente no lo dejaron competir más.
Saludos
Boris
Boris, Una pequeña corrección que no quita el mérito Correntino.
Taraguy R.C. gano la final del Seven de 1996 y no la de 1995.
A fines del 2016, URBA anunció un cambio en la modalidad de disputa del certamen para 1997.
El mismo, comenzó el lunes 24 de octubre y finalizó el 19 de noviembre en una nueva modalidad de circuito que dividía la competencia en dos grupos Campeonato y Ascenso.
Un ejemplo; Los clubes que integraban el grupo Campeonato jugaron la etapa clasificatoria en res semanas y en tres sedes diferentes.
Después venían octavos de final y el resto.
URBA era la Unión organizadora del torneo.
Decidió como tal, por la extensión de la competencia y otros detalles, que solo lo jugarían los Clubes afiliados e invitados a su Unión.
Es verdad que Taraguy no pudo seguir compitiendo. No correspondía.
Pero si lo hizo en eventos propios y otros organizados en la región, el país y el exterior, continuando con su excelente nivel de juego reducido.
Por otra parte, querido Boris, para quienes jugamos en Buenos Aires y sin ánimo de sentirnos distintos, ser campeón del torneo de la División Superior -se llame Top 12 y tenga o no trofeo- es tocar el cielo con las manos; sentirse por un año dueños del corazón de URBA y cruzar un largo puente por el que equipo y Club hicieron un inconmensurable esfuerzo.
Esa pretende ser la interpretación del mensaje del amigo sudafricano.
Vale para sentir como desde el profesionalismo, manejado por dirigentes y necesario para competir en el alto rendimiento, creo que se están desvirtuando algunos valores del juego.
Pero dejarlos tomar la Currie Cup, también conocida como el corazón del SA Rugby, se siente como un puente demasiado lejos.
Excelente Cascote!! Me equivoqué con el año y los detalles que contás. Ese torneo de Seven fue inolvidable para los de mi club. Yo ya estaba viviendo en Buenos Aires fue esa una tarde soñada en la cancha del CASI. Hay que recordar que el equipo de seven del CASI que perdió en semifinales estaba integrado por Pichot, Phelan, el Colorado Fuselli otros grandes jugadores, lo que hace más meritorio todavía el triunfo de los cuervos (el nombre de fantasía del equipo de seven era “los monos negros”)
Abrazo
Boris
Torneo profesional = manda la $.
Si tanto les embroma que los jaguares XV jueguen ahí, que compren algún nombre sudafricano por ahí.
Es un punto de vista algo infantil, quiero mi rugby, pero permito que los colores de las camisetas no se vean de tanta publicidad, los estadios tienen el nombre original luego de el nombre de las compañías y hasta los nombres de los equipos están intervenidos. Eso sí gringos go home, ya los ayudamos bastante.
tal vez soy iluso, pero un mundial no es igual al RCH, menos al SR. Es decir no creo que haya entra los tops, un partido abierto y con mucho try.
Dicho esto, sl Staff que sabe más, asi lo debe estar planeando. Cuando Quesada entro con los cambios, lo mataron. Ahora que ML no hace cambios lo matan. GQ no sabia del rugby del sur y fue subcampeón. Si Los Pumas juegan como Jaguares, perdemos por mas, porque ya todos saben ese estilo. Creo que el problema es querer cambiar todo y no sumar opciones.
Hay cosas que son raras. Mallia, Miotti, Carreras y TDB no estan en los planes, solo Carreras y TDB, pero si Mensa?
Los europeos, dudar de su capacidad es mucho, si esta mal que los pongan con tan poco ritmo. Isa, Sanchez y Urdapilleta estan pesados. Cordero creo que es el mejor de alla.
Saludos a todos!
OJala se corrija el rumbo para el mundial.
Por la nómina de jugadores difundida los aperturas disponibles para el partido del sábado serán Urdapilleta y TDB. Vamos a ver que pasa. Ojalá que alguno juegue bien, pero sinceramente no lo creo.
No sería bueno que pongan algún técnico que sepa hacer funcionar al scrum de los Pumas??????????????
Buen día a la Bloguería.
Una sensación muy penosa me dejó este fin de semana.
Ver como se comieron un carro con los Boks, es desvastador.
Con un comienzo errático de su parte, cuando se lo propusieron, ganaron el contacto, la pelota a cargar al medio, pelotazos al fondo.
Apelaron, nada más y nada menos, que a la esencia Bok. Lo que mamaron desde chicos.
Qué hucieron Los Pumas? Deambularon por la cancha.
Sin pelotas de calidad en ninguna de las plataformas; sin conducción de los medios, superados en el contacto y lo peor, sin Plan B.
Nos llenaron de penales con el scrum, no defendimos correctamente los mauls y facturaron. Y lo peor, l9s tackles errados.
Los “europeos” no hacen diferencia, es más, lucen perdidos en el sistema.
¡ SE PERDIÓ EL ORDEN DEFENSIVO!
Quisiera suponer que Fernández Gill trabajará con el pack en este mes, y le harán ver.los videos de los otros packs en la formación.
Qué no entendamos los blogueros, la exclusión de Queso, vaya y pase, pero que él mismo no se lo haya esperado, no se entiende. Nondigo que es inexplicable que Robertson no forme parte del staff de AB, porque tienen devenas de muy buenos HC esperando por ser citados pero mosotros no nadamos en la abundancia.
Siempre fuí partidario del HC extranjero, porque se acaba la rosca y la camándula, no sé si la hay, pero hay un tufillo ligero a Club de Amigos.
Creo que se van a ver resultados en el 1er. partido. Si así no fuese, que reserven pasajes ya. Y si se ganase el pasaje a 4tos. en estas condiciones actuales no pasamos de ahí.
Planificación, orden, trabajo, y delimitación de roles de cada uno de los componentes del HC, Staff y plantel.
No se puede llegar con solo el “a la carga Barracas!”, se tiene que acabar la improvisación.
Dentro y fuera de la cancha.
En el pasto y en los escritorios
Un ligero tufillo de Club de Amigo??? Te quedas corto.
Los ayudante son:
1) Corcho: Grandisimo puma (top5 de la historia) pero nula experiencia como entrenador
2) Longo: Buen Puma: Experiencia nula.
3) Gaitan: Buen jugador. Tiene experiencia como coach de defensa. En todos sus años no transmitió mucho.
4) Nico FM: Mucha experiencia. Hindú + Jaguares
A todo esto hay que sumar que Ledesma mucha experiencia no tiene: 1 año como entrenador de Jaguares y un año Puma. Después fue amigo de Cheikka que le regalo un laburito.
Ranking Nº11 estamos, atrás de fiji y escocia
Y también de Japón.
Tengo la misma sensación. Una cosa es perder siendo competitivos durante el partido y otra es verse superado en todas las facetas del juego. Realmente es una señal de alarma. Me dejó más preocupado este partido que el barullo que fue el jugado con Australia.
Me parece que el HC y el staff tienen que trabajar muy fuertemente en todos los aspectos, pero principalmente, la cabeza de los jugadores.
Disculpen lo mal que escribí, pero estoy escribiendo en el celu, y abordo de una lancha de relevamiento.
Se hace lo que se puede, y como se puede!
Si Los Pumas no dan un golpe de timón ya mismo y salen a buscar un HC a la altura del desafío que se viene corren el serio riesgo de solo ganarle a USA en el mundial.
Con la vieja cantaleta de que “…esto no es futbol” quieren sostener lo insostenible.
Muchos sostuvimos allá por el 2016 que Hourcade era una tragedia para el rugby Argentino y la gente tardó dos años en darse cuenta. Hoy se ven los resultados. Un Scrum que fue temido por las potencias del deporte hoy es el peor de los Tier1 y algo más. Pero “…hay que respetar los procesos…” que esperaban que fuera a pasar sosteniendo en el cargo a un tipo que te decía que el scrum era algo pasado de moda y que entrenar el scrum te sacaba ductilidad en el juego suelto?? los resultados están ahí muchachos.
Acá se ve una clara tendencia desde el partido con Australia del año pasado. Ledesma no está a la altura ni por asomo para revertir el desastre que dejó Hourcade.
Vuelvan a ver el partido con Francia. Ledesma esperaba una batalla de gordos y Jacques Brunel hizo jugar a Francia todo el partido a canal 3 y le pasó el trapo. Ledesma no tuvo respuestas siquiera en el entretiempo. Brunel ni modificó la estrategia convencido de que Ledesma no lo iba a saber contrarestar y así fue.
Quieren ver al rugby profesional con códigos y valores del rugby Amateur. Y así nos va.
Sudafrica sobre la marcha vió que Allister coetzee se apartaba de la identidad SAFFA y lo mandaron a la casa y fueron a buscar al HC mas SAFFA que pudieron encontrar. Esos resultados también están a la vista.
Hace falta recordar que las potencias del norte no se ponen coloradas en ir a buscar gente mucho más capacitada? Smith, Gatland, O shea, Jones etc. Solo nosotros seguimos con eso de que ir a buscar un HC capacitado es bajar las banderas nacionales. Es una pavada pero lo seguimos haciendo.
¿Quesada? el mejor HC argentino y el único Profesional. Ojala quede al frente de Jaguares hasta post 2023 y agarre los Pumas con 4 años de experiencia en el SR. Recuerdan como llegó francia a la final de 2011? lo feo que jugaba y que fue el único equipo que la metia a los palos? el entrenador de patadas el GQ. Es un tipo que se dió el lujo de aprender de gente que sabía. Fue campeón en el top 14 (jugando poco vistoso su SF, pero campeón por que sabía al menos a que jugaba, tenía un plan de juego y un plan b, algo que pasa siempre en el top 14 y castres es ejemplo de eso).
En 1999 se animaron a dar el volantaso y fueron por Wyllie y fue el primer salta de escalón de Los Pumas.
Invito a los señores de la UAR a buscar resultados distintos haciendo por primera vez algo distinto.
Me parece que las cartas están jugadas, y al igual que en nuestras elecciones de Octubre después de las Paso del domingo, poco puede cambiar en demasía hasta el 21 de Setiembre fecha del debut vs Francia.
Como veo al staff medio perdido y ante la magnitud y cercanía del evento mundial me atrevo, con honda y sin cobrarles consulting, a recomendarles las reglas doradas para pasar un mundial sin sofocones.
1) Me llevaría al plantel bien pero bien lejos…a un lugar en donde nadie haya visto una pelota ovalada……por ejemplo a Hawaii, que esta a 8 hs de vuelo de Tokio y ofrece todas las comodidades y necesidades de un buen entrenamiento. 21/08/2019
2. Junto a cada jugador su familia…esposa/hijos/novia/pareja/trio/chongo bien acomodados.
3. PROHIBICION DE VISITA DE NADIE PERO NADIE AJENO AL PLANTEL…….y menos que menos miembros de la UAR/URBA/UNIONES VARIAS……ni cuerpos técnicos de Jaguares/Jaguares XV/Argentina XV/Pumas VII…nadie ajeno al plantel.
Cronograma
4. Entrenamientos/alimentación/videos/fafafa/box-artes marciales/descanso/psicologo deportivo desde 7:00 a 14:30 y de 14:30 hasta el día siguiente playa/diversión/relajamiento/relajo/truco/sexo
5. Traslado a Tokio 18/09/2019 Alojamiento/Entrenamiento liviano
6. Para los compromisos publicitarios/entrevistas/fans/etc y solamente en la estadía en Tokio, llevamos un grupete de exjugadores-empresarios-falsos periodistas para que los cracks no se distraigan (Albanese/Agulla/el Gordo de Cuba/Simonetti/etc. en Low Cost via Pernambuco.
6. Compramos barata una casa tradicional japonesa y vamos con los 23 titulares para que la demuelan a trompadas mientras un sacerdote zen junto al psicologo deportivo les gritan consignas guerreras/baño japonés tradicional/masajes/cena tofu/sexo.
7. Captains Run 20/09/2019
8 Debut 21/09/2019
No es nada…………………
jajajajajjaajjajajajajjaajaj Enorme!!!
De lo mejor que he leído en este blog…
Te agrego un matiz…
El punto 4 a partir de las 14:30 hs. lo hizo Francia después de perder con Tonga y de la goleada con NZ del 2011…
A partir de ahí solo perdieron la final por dos puntos, no?
Adivinen quien del cuerpo técnico le dio la idea a Lievremont (Head Coach) y fue el encargado de organizarlo con barbacoa incluida…
Exacto…
Es el que están pensando…
Un gran abrazo para tod@s!!!
El entrenador de patada.
Caricia significativa proveniente de Hurlingham. Satisface a El_Corto_Maltes
No te relajes El_Corto_Maltes, yo te elijo! Caricia significativa
Mira vos…….gracias por la aclaración venturosa…..gracias.
Que contraste, hicimos el master en el SR, Competencia con mas alto nivel técnico que las demás.
Y con los Pumas estamos en el jardín de infantes.
Creo que se ha desaprovechado una gran oportunidad.
Si te pasas descansando 7 meses, después en un mes no podés hacer nada.
El talón de Aquiles de los Pumas es el apertura. Y el defecto generalizado es la mala defensa.
Hace 333 días que nose gana, la última vez Australia. Creo que es el récord de los últimos 15 años.
Si se pierde con Sudáfrica, se llegará al mundial con más de un año sin ganar.
Da para pensar, una cosa es ser resultadistas y otra es ser competitivos, no somos ni uno ni otro.
Me preocupa que esto sea peor que la era phelant, que si bien no servía al menos estaba arrancando.
Ya pasaron más de 10 años de “sistema” , algunos logros con hourcade en 2015 , este año y el pasado con jaguares, pero nada más.
Es lo que hay.
Creo que se puede ser mejor y quesada era la respuesta.
Creo que para afianzar la inserción en el profesionalismo del mundo ovalado, el rugby argentino debe presentar siempre equipos competitivos en todas los torneos en los que participe. Ello no sólo implica demostrar ser verdaderos contendientes de los rivales, sino también lograr, pensando en los Pumas, aunque sea de vez en cuando, resultados positivos e intentar mantener una calificación en el ranking dentro de los 10 mejores. En ese sentido, yo creo que los Pumas deben conseguir una victoria lo antes posible ante una potencia. Ojalá sea este sábado ante los Boks y luego en el mundial. No sólo lo digo como hincha, sino principalmente por el bien de los jugadores y del rugby argentino en general.
¿De qué jugadores?…..¿de los rentados?……….¿de que rugby argentino?……¿del de nuestros Clubes amateur?
Cuando hablo de “jugadores”, hacia el final del párrafo, me refiero a los que integran el plantel de los Pumas. Cuando hablo de rugby argentino, me refiero tanto al rugby profesional como al amateur. Obviamente, si se trata de competencias profesionales, me refiero a la parte profesional del rugby argentino. Creo que una consolidación adecuada de la inserción en el profesionalismo, resulta beneficiosa también al rugby amateur.
Estoy esperando las estadisticas que tanto le gustan subir a DE LA BUENA sobre Isa y sus tackles contundentes este fin de semana
vi esto de pedo. Tuvo un partido flojo , pero si no fueras tan salame, te pasarias por las estadisticas para ver que de todas formas, que en 2 partidos (1 incompleto )tiene mas metros corridos, acarreos, defensores batidos, tackles , recuperos, offloads y quiebres que el promedio de tu novia en todo el super rugby. No me crees? chequealo.
Vos sos el sabroso empedernido criticador de un jugador y me tildas de “novia” y salame a mi? Además de las estadísticas sabes leer el partido? Si tuvo más metros fue porque las salidas fueron para el 8. Te invito a que veas los últimos 10
Partidos de este equipo y te fijes en ese detallecito.
Tuvo 2 tackles y uno perdido. Más allá de lo perdido que se encontraba en la cancha, Para mi es un excelente jugador que lamentablemente ni el ni los demás europeos pueden entender un sistema nuevo en solo pocas semanas.
A diferencia tuya, yo tengo criterio y soy bastante objetivo.
Sigo esperando la fabulosa página de ESPN donde a vos te encanta defenestrar jugadores sabiendo claramente que esos datos no son correctos.
Y si lo jugó incompleto fue porque estaba en Narnia lamentablemente. Yo no disfruto de las falencias ajenas pero me llamo la atención que ni este ni el partido anterior de Facundo hayas exhibido sus estadísticas, algo que a vos te retorcija de placer hacer
en el anterior, donde tambien tuvo un partido regular, tambien tuvo mejores numeros que tu chico, que tambien recibe salidas, etc .
A todo esto, tu chico, la rompio mal , salio sangrando de tanto jugar y comerse rivales o lo soñaste vos solo?
si te haces el ironico con el tema numeros y demas, guglealo a eddie jones y fijate como las estudia para armar sus equipos.
abrazo.
Cual sera la expectativa de los Pumas??? Ganar? Jugar bien? Encontrar buenos rendimientos en algunos jugadores??
Las de los Safas deben ser distintas…Ahora serán locales, y verán de sacarnos mas diferencia en el tanteador. Se enfrentan el 5º contra el 11º. Deben estar haciendo apuestas de a ver cuantos metros nos llevan puestos en el scrum…
Según SCRUM, el XV que probó Ledesma ayer fue, Vivas, Montoya, Medrano, Kremer, Lavanini, Lezana, Petti (de 7), OD, Ezcurra, TDB, Delgui, Mensa, DLF, Cancelliere y Tuculet. En parte me alegro, porque se parece bastante a lo que yo hubiera querido que probara cuando terminó el partido en Salta.
Yo quería esta primera línea, un pack pesado y Petti de ala. Solo no entiendo porque pone a Kremer, que ya sabemos lo que puede dar y jugó bastante con Lavanini este año y no lo pone a Alemanno. Después me hubiera gustado más Isa de 8 por peso y potencia pero bue, está bien también que lo vuelva a poner a OD para verlo un poco ahí con los Pumas. Matera merecía un descanso.
En cuanto a los backs yo quería cambiar a los medios, poner a Mensa de 12, DLF de 13, Carreras y Delgui en las puntas y Tuculet atrás para confirmarlo o descartarlo. Ledesma cambió a los medios aunque yo prefería a Bertranou y Urdapilleta de arranque, pero bue, creo que será al menos unos minutos en el 2do tiempo. Después el resto comparto salvo que yo prefería probar con Carreras en vez de Cancelliere, pero los dos cumplieron en Jaguares de forma parecida, quizás lo pruebe al cordobés un rato en el segundo tiempo.
En definitiva, creo que la diferencia entre lo que está probando Ledesma y lo que hubiera puesto yo en esas posiciones en las que no coincido radica en que me parece que él está poniendo a los jugadores por mérito en algunos casos y agradecimiento o reconocimiento en otros (TDB y Cancelliere sobre todo) cosa que no está mal, pero mi criterio hubiera sido probar y ver más a los que no jugaron tanto. Quizás cambiando tanto como yo hubiera hecho hubiera sido mucho el desajuste en el sistema por tanta gente nueva.
Yo hubiese probado a Pieretto de entrada.
Y si vas a poner e Kremer y a Petti…ponelos a cada uno en su puesto, y dejemos de inventar boludeces a un mes del mundial. Tbn lo hubiera dejado a Alemanno para que termine de agarrar ritmo.
En los backs no entiendo para que prueba a DLF de 13, donde ya tenemos cobertura. Para eso llevalo a Mallía y deja descarsar a DLF.
Hay que cosas que no se entienden.
No creo que Ledesma considere a DLF de 13 simplemente lo pone para este partido ahi ya que no llevo otro 13 a Sudáfrica y poder hacer jugar a Mensa en su puesto natural.
No se preocupen que Erasmus cambia todo el equipo………todo………..
15. Warrick Gelant,
14. Sbu Nkosi,
13. Jesse Kriel,
12. André Esterhuizen,
11. Dillyn Leyds,
10. Elton Jantjies
9. Cobus Reinach,
8. Marcell Coetzee,
7. Rynhardt Elstadt
6. Siya Kolisi,
5. Lood de Jager,
4. RG Snyman,
3. Vincent Koch,
2. Schalk Brits (c),
1. Thomas du Toit.
Gracias Van Heerden
Los suplentes deberian ser….Tetaz, Montoya, Figallo, Alemano, Isa, Bertranoud, Urdapilleta y Carreras
Crevvy por Montoya en el banco
La verdad es que uno llega a dudar de sus capacidades mentales. Digo esto porque entiendo que el único apertura de calidad, que es Miotti, no es considerado por nadie excepto por unas pocas excepciones, entre los que me incluyo. Para colmo los otros tres 5/8 no cierran un partido decente.
Como sabrán no acostumbro hablar del desempeño de los jugadores en actividad, pero en este caso, y por un “defecto” que me enseñó “nuestro” rugby, pido la palabra,
Quizás suene a panegírico pero verdaderamente mi intención es llamar a la reflexión a muchos, fans/entrenadores/dirigentes&others, para intentar que vuelvan “al centro” y abandonen su adhesión a esta “vorágine exterminadora” en que se ha convertido el ybgur profesional argentino, que cada vez más se parece al mundial – y a otros espectáculos deportivos-.
Muchos advertimos alla a lo lejos, que con su “paso a la modernidad” este nuevo deporte iba a lastrarse con los “desperfectos” característicos de la profesionalización (no es necesario hacer una lista), y nos refugiamos en nuestros clubes a ver pasar el tsunami y generar criterio propio.
Los promotores de nuestro viaje al otro lado del Rubicón nos garantizaron que nada de eso iba a suceder y además desenfadadamente nos auguraron un derrame milagroso sobre nuestras instituciones. Ni una cosa ni la otra……de a poco las miasmas del deporte profesional están alcanzando al ybgur profesional y por otro lado el saqueo asola nuestras instituciones.
Todo esta introducción me sirve para presentar el caso que me compete y es salir en defensa de Nicolás Sanchez.
Si hay un jugador que defendió con todo su cuerpo este plan, y al que los “artífices” de la profesionalización le deben mucho es a este pibe.
En nuestro rugby, los que hemos entrado a la cancha sabemos de la importancia del “combustible” espiritual” necesario para someterse a esa terrible exigencia y comprendemos con el tiempo los bajones a los que estamos sometidos. El sobreponerse lo más rápidamente posible a ellos es lo que nos convierte en parte importante de “tu Club”……y no por pasar del pasto a las paredes sino al afecto del pleno de “tu Club”.
SI ese sentimiento “necesario” es difuso en un seleccionado lo es más en uno rentado, pero si en el límite de la locura les exigimos que ganen y los bardeamos cuando erran un tackle, ese afecto se va transformando en desprecio, que es exactamente lo que se ha manifestado, no solo con él sino con varios de los players del seleccionado rentado.
Algunos dirán….buehhhhh son profesionales y a esos muchachos les pagamos nosotros cuando vamos a la cancha…..prendemos la Tele……compramos las camisetas o cualquier merchandasing, entonces tenemos derecho a exigirles…………..ESPN, dice lo mismo y te lo pone a Ortega Desio en tu living……….y hacen audiencia llevando a infantiles a sus programas…….es lo que hay……
Vuelvo al cuerpo de mi denuncia……..me duelen las críticas hirientes, tendenciosas e hijoputescas hacia Nicolás.
Mis mejore deseos para vos….. Nicolás y que tengas un Mundial excelente.
Cierro este obituario para los críticos, haciendo incapié en la gran estrechez de este ybgur que es la falta de pertenencia de todos los involucrados en este show.
Que hacer? Poner a los próceres para rendirles homenaje? O poner a los que mejor juegan?
La realidad es la única verdad y el tiempo pasa para todos.
Comparto lo que decís sobre Nico Sánchez históricamente.
Pero creo que en la actualidad hay que abrirle el paso a la juventud.
Y hablando del gremio periodístico algunos titulares del 11/08/2019:
En Salta – Los Pumas perdieron por paliza ante el campeón Sudáfrica en el Rugby Championship
(https://www.clarin.com/rugby/pumas-vs-sudafrica-rugby-championship-hora-formaciones-verlo-vivo_0_6J0UKR1uL.html)
Los Pumas sufrieron ante los Springboks, que les dio una paliza y es el campeón del Rugby Championship (https://www.lanacion.com.ar/deportes/rugby/los-pumas-vs-springboks-rugby-championship-hora-nid2276179)
La palabra “paliza” es ofensiva, irreverente, injuriosa, insultante, humillante……. agraviante.
…..también descriptiva