Trecho
Arrancó el Super Rugby 2018 y Jaguares, con el debut de la dupla Ledesma- Fernández Miranda, perdió 28 a 20 ante Stormers. Sin concretar una actuación lucida, la franquicia argentina estuvo cerca del triunfo en el final y dejó algunas buenas señales de cara al futuro. Un partido que deja indicios interesantes respecto al trecho que, por ahora, existe entre los dichos de la previa y los hechos que se vieron en los ochenta minutos de Newlands.
A partir de la confirmación de Mario Ledesma y Nicolás Fernández Miranda como nuevos entrenadores de Jaguares se generó una gran expectativa por el debut de la franquicia argentina en esta temporada del Super Rugby. El momento llegó y en el intento de interpretar lo que sucedió hoy en Ciudad del Cabo es bueno repasar las señales (los dichos) que, de manera mas o menos explícita llegaban del grupo (staff y jugadores) en la etapa previa al debut. Se habló de volver a darle importancia al scrum. La presencia de Diego Cash en algún entrenamiento fue una señal muy clara en ese sentido. Se habló de la defensa, de cuidar la posesión de la pelota (“veo jugadores a los que no les importa que se les caiga la pelota”, explicitó Ledesma). También se escuchó la palabra “locura” alrededor del grupo como algo que se había perdido y era necesario recuperar, como una clara corrección de la apatía en que había caído el equipo en los últimos partidos de la temporada pasada. No tiene que ver con la “locura”, pero sí con expulsar la apatía, la corta declaración de Pablo Matera al cronista de ESPN antes del partido. “Lo primero es ganar” dijo el nuevo capitán. En ese sentido tambien parece sana la bronca y la amargura por el resultado manifestadas por Nico Sánchez después del final del partido.
Esos son los dichos. Vamos a los hechos. Dichos y hechos. En los primeros 55 minutos del partido la distancia, el trecho, entre unos y otros fue muy grande. Salvo en el tema del scrum que, mas allá de un fallo fuera de contexto de Jaco Peyper cobrando una pelota torcida, fue correcto y con una buena actitud y concentración del pack respecto a esa formación fija, el resto de los rubros estuvo lejos de la intención manifestada en los dichos. La defensa fue floja con 21 tackles errados en el primer tiempo (33 en todo el partido con un porcentaje muy bajo de 50%) y eso, obviamente se trasladó al resultado. El rapidito Seabelo Senatla se hizo un festín en esa etapa y los tries de los springboks de Allende y Kolisi llegaron luego de imponer el rigor en el contacto. Bautista Ezcurra, bien en ataque, no pareció ser una buena solución en la defensa del centro de la cancha. Otro deficit fue la gran cantidad de pelotas perdidas. Seguramente Ledesma conversará con algunos jugadores, Lavanini por ejemplo, acerca de aquello del desapego a cuidar la guinda. Hasta Matera, cosa infrecuente en él, perdió algunas pelotas en el contacto. El primer tiempo dejó muy poco en la columna del haber. Lo mejor se vio en la última jugada. El capitán eligió el line en lugar de un penal factible y los Jaguares quedaron a un pasito de apoyar en el ingoal sudafricano. Una lástima, pero positiva la búsqueda. El segundo tiempo arrancó mal. Al minuto Raymond Rhule se fue de paseo hasta el ingoal de Jaguares pero luego vino lo mejor de los argentinos. Los hechos empezaron a acercarse a los dichos. El trecho se acortó. Primero por el try de Emiliano Boffelli, que fue el mejor jugador argentino con una actuación correctísima que incluyó un penalazo de media cancha y una gran tapada a Willemse en la conversión del segundo try de Stormers. Luego la reacción llegó de la mano de otro de los temas incluidos en el inventario de los dichos. La locura. Si recordamos las últimas actuaciones de Jaguares el año pasado, parecía un equipo sin alma, sin reacción. Hoy, a partir de los 20 minutos del segundo apareció el corazón y a pura garra, la que seguramente contagian los nuevos entrenadores, metieron a Stormers en su campo. En esa segunda mitad de la etapa final se vio lo mejor del equipo porque también apareció el scrum, que generó un try penal y en otro par de ocasiones estuvo a punto de meter a los sudafricanos en su ingoal. Faltó poco, pero en esos empujes del final quedó clara la influencia en la psicología del partido que tiene el scrum. Basta ver como festejó el pack de Stormers el penal que los salvó de una situación de try en un scrum a tres minutos del cierre. Los cambios también influyeron en la levantada de Jaguares. El debutante Bautista Delguy fue uno de los que entró bien en esos minutos finales.
Fue un debut con altibajos pero con buenas señales. El calendario de esta temporada es mas exigente que el anterior. Asusta ver lo que viene. Lions, Hurricanes, Waratahs, Reds y otra vez Lions en cinco semanas consecutivas. Necesariamente el equipo se va tener que curtir y constituir en el fragor de la competencia. Hoy se inició el camino. El crédito está abierto. La sucesión de partidos mostrará si el trecho entre los dichos y los hechos se estira o se acerca.
Daniel Dionisi
HIGHLIGHTS
Ingresaron: Ramone Samuels, JC Janse van Rensburg, Carlu Sadie, Jan de Klerk, Kobus van Dyk, Justin Phillips, George Whitehead, JJ Engelbrecht.
Entrenador: Robbie Fleck
Jaguares (20): Joaquín Tuculet, Ramiro Moyano, Matías Orlando, Bautista Ezcurra, y Emiliano Boffelli; Nicolás Sánchez y Gonzalo Bertranou; Tomás Lezana, Javier Ortega Desio y Pablo Matera; Tomás Lavanini y Matías Alemanno; Nahuel Tetaz Chaparro, Agustín Creevy y Felipe Arregui.
Ingresaron: Javier Díaz, Julián Montoya, Juan Pablo Zeiss, Guido Petti, Marcos Kremer, Martín Landajo, Juan Martín Hernández y Bautista Delguy.
Entrenadores: Mario Ledesma, Nicolás Fernández Miranda y Martín Gaitan.
Tantos en el Segundo Tiempo: 1′, Gol de Willemse por Try de Rhule (S); 7′, Gol de Sánchez por Try de Boffelli (J); 16′ 39′, Penales de Willemse (S); 27′, Try Penal (J); Amarilla: 24′, George Whitehead (S)
Cancha: Newlands, Ciudad del Cabo
Árbitro: Jaco Peyper (Sudáfrica)
Árbitros asistentes: Marius van der Westhuizen y Egon Seconds (Sudáfrica)
TMO: Christie du Preez
La expectativa estará en los nuevos entrenadores y algunos nombres.
A Matera le llevará un tiempo la conducción dentro de la cancha, este puede ser un deficit para este año
El Scrum da la impresión que mejoró como concepto pero hay fallas individuales, hoy básicamente Tetaz de 3, pero en el suelto esta a la altura de este campeonato. Es muy arriesgado llevar 2/3 pilares derechos derechos y bancarios 1 año a que agarren algo de ritmo en el suelto? Sino estamos condenados aquí…
También en la 3ra línea, hay jugadores en el rugby local/sistema que son una topadora, invertir y llevarlos a foguearse 1 año… (Lezana de 8 ??, Ortega Dessio ??)
Afuera Bofelli el unico que puede desnivelar, Delguy bien en su debut. Aquí lo mismo no conviene llevar 2/3 jugadores con posibilidades futuras claras y bancarios 1 año ?? Hay muchos jugadores que demostraron todo lo que tienen…y lamentablemente no alcanza.
Este partido dejó varios puntos importantes a mi parecer:
1- Lavanini no está para ser titular, lo prefiero en el banco y que cause cierto impacto en los segundos tiempos. La cantidad de pelotas que pierde es preocupante.
2- Lezana no es 8 y Ortega Desio no tiene el nivel necesario para jugar de titular. Es preferible que pongan un 8 nato y pasen a Lezana de 7.
3- Como bien dice la nota, la defensa de Ezcurra en el centro de la cancha es una debilidad. Habrá que esperar que vuelva De La Fuente y buscarle a Batu otro lugar en la cancha. Se sabe que le gusta jugar de 10 o de 12, pero no creo que tenga nivel suficiente para jugar en esas posiciones en el Super Rugby, capaz ponerlo de Wing/Fullback es una mejor opción.
4- Se mejoró en el scrum? Si. Se mejoró la disciplina? No. Se mejoró la defensa? No. Se mejoró la pérdida de pelota en contacto? No. Se mejoró el estado físico? Si, el equipo jugó 80 minutos hoy, no 60 como pasaba el campeonato pasado. Hay mucho por mejorar…
Muchachos; es simple,
no inventen sobre lo que funciona bien.
pongan a cada uno en el puesto que más rinde y el sábado próximo se gana.
Vamos Jaguares Carajo!!!.
Vamos por partes:
1ras. Repito lo que dije: es lo q hay… aguantarse.
2das. Lavanini NO puede ser más titular. Las -pocas- veces q no perdió el control, no ganó la línea de ventaja! Entonces cuál es el fundamento de q siga cancha? Petti y/o Kremer (de 3ra) adentro.
3ras. Lo vengo diciendo hace rato: la tercera línea debe estar compensada entre sí! OD no va más. No encontré una faceta del juego en el q aparezca siquiera. Hora de llamar a de la Vega.
Matera y lezana juegan a lo mismo; personalmente me parece q Matera es ampliamente superior (lejos). Lezana no me parece un número puesto, menos aún si es ponerlo de 7 q algunos lo sugieren.
9. Ok (y bien landajo cuando entró)
10. Unos minutos a TDB! Aunq Sánchez se lo notó mejor. Lastima ese último pase.
Wines. Muy correctos; bien x Delguy cuando entró.
12. Se confirmó: su ataque no compensa a este nivel la deficiencia defensiva. Si a este nivel tenes q buscar la forma de “esconder” un CENTRO en defensa, estamos mal! (Al estilo Q.Cooper). Mucho menos contra equipos safas q son frontales.
Bien 13 y 15 (tiene q evitar esas amarillas cuando cortan la línea de ventaja! Ver la forma de mejorar eso).
Me da la impresión q se vienen cambios según lo q se vio comparándolo con lo q ha manifestado ML. No le gusta q pierdan la pelota; más de uno se va a comer un reto jaj.
Necesitamos un ocho q SEA OCHO!!!! Estos puestos no se inventan muchachos! Hasta prefiero a senatore jugando mal q lezana perdido en la cancha (me gusta Bruni). Un 7 q cumpla esa función -o al menos lo intente. OD me parece q ni ganas tuvo hoy-.
Muchos aspectos para corregir en defensa. 2das y 3ras q erran 3-4 tacles x partido es preocupante.
Las buenas: un ataque simple, frontal, carreras rectas, pases cortos y efectivos xq desacomodaban al defensor. Volvimos a lo simple y dio resultado. Se ganó metros, se corto la línea; faltó un poquitito más pero se vieron posibilidades concretas de marcar. El ataque me dio MUY buena espina.
Es cierto q se perdió la pelota, pero se la perdió en el contacto chocando, eso es solucionable. No me pareció q se pierda xq Herrera (x nombrar un ej q me acuerdo) quiera tirar un rever pass de espalda cayendo desp q lo taclearon. No me parece un tema menor este avance. Perder la pelota x control no es lo mismo q perderla xq todos la rifan!!
Conclusión: hay q poner en contexto muchachos. Primer partido desp de muchos años nefastos. A los jugadores se los notó diferente: no se cayeron de la cabeza incluso estando abajo. Siguieron intentando. Actitud hay.
Mejorar seguro, la defensa sobre todo. Pero el ataque dio buenas señales, no fuimos previsibles y salvo errores en el contacto, se jugó con criterio!!!
Queda la DUDA de qué hará ML. Habrá que esperar…
Abrazo
Yo creo que hubo una leve mejoria en el scrum, pero tantos penales por fuera de juego a este nivel es algo que no se entiende.
Demaciadas perdidas de pelotas para ganar un partido y la defensa… lo mismo que el año pasado, hay que hablar menos y laburar mas.
La mayoria de equipos de SR empezaron a trabajar casi un mes antes que nosotros, los jugadores que fueron titulares en noviembre se entiende que empiecen algo mas tarde, pero el resto… los que estaban con lesiones en la ventana, los que no fueron titulares, los que se anadieron al sistema, y alguna promesa mas… podrian haber empezado mucho antes, para que no sufran tanto fisicamente si les toca entrar en el equipo… esto seria planificacion… optimizacion de recursos, habria que haber aprovechado el tiempo para practicar destresas en las que hacemos agua.
Unos claros ejemplos, Lavanini, bien podria haber empezado a trabajar antes, a laburar como poner el cuerpo cuando intenta avanzar, a pasar la pelota, a evitar hacer penales. Otro caso, el de Ezcurra, picante en ataque pero atriqui muy mal, si va a ser centro titular u opcion desde el banco a este nivel tiene que tener mas kilos y practicar tema de tacke y posicionamiento y tema fisico, tendria que haber empezado lo minimo un mes antes que el resto de sus compañeros la pretemporada.
Algo que tambien me molesta bastante es que juegen dos equipos Sudafricanos: Lions vs Sharks y juegan con ref de NZ… y a nosotros de visita alla nos ponen un SA en lugar del NZ, no lo entiendo, porque cuando vienen a jugar aca siempre nos mandan ref de afuera, no ponen a un ARG.
Lo dicho… a hablar menos y a laburar mas y antes, que el nivel de los equipos este año no es joda, si sabemos que no nos sobra nada, no se puede regalar el tiempo.
Lavanini impresionante lo que pierde la pelota incluso yendo al contacto…:pero debe ser una bestia empujando en el scrum, te aguanto el lado de derecho.
Hoy por hoy se juega con un 5 bestia y sin eso das mucha ventaja…el único qué hay es lavanini …obviamente también se da ventaja si tú 5 pierde la pelota cada vez que va al contacto
No pude ver el partido.
Saben si en ESPN Play puede verse nuevamente?
O dónde hay algun streaming para verlo?
Saludos y gracias
Ezequiel lo podes ver en repeticiones por ESPN play
Gracias
A Ezcurra lo juzgan solo por un tackle errado? Nunca hay merito del rival? En el 2t corrigió y no lo pasaron mas…le sobran huevos y calidad..dejemos que siga afianzandose..es solo 1 partido.
Tema 8 lo vi desconectado con el 9 sobretodo en el 1t.
El fixture es muy complicado…Vamos Jaguares…Vamos Nico, Vamos Mario!!
No fue un táckle, fueron dos y los dos errores defensivos provocaron el try rival. Lo que se critica es que le falta características de centro internacional: tamaño, fuerza, potencia y tackle. No es su culpa si lo ponen, se nota que le pone ganas, el error no es suyo en este caso, la equivocacion la tienen los que seleccionan los jugadores. No se puede buscar jugadores “habilidosos” y después “inventarle” un puesto. Hay que buscar CENTROS, lo mismo con el 8, que en Argentina Xv hay de sobra.
Hubo una mejora respecto a los 2 años anteriores , es el primer partido .
A mejorar la defensa y principalmente el tackle – la base la conexion 8 y 9 y algunos errores de manejo. Basta con la indisciplina a este nivel no se puede jugar con tanto penal .
Tuculet es una cosa en ataque y un espanto en defensa .
Hubo mejora en actitud , intensidad , 70 minutos al palo y fundamentalmente una levantada sobre el final . Mucho mejor el scrum . Me gustaron Bertranou – Boffeli – Delguy dan la talla sin duda .
Coincido bastante con el análisis de Daniel. Muchos puntos a mejorar, sobre todo el tema defensivo. Algunas cosas rescatables que dejan el crédito abierto, pero va a hacer falta muchísimo trabajo. El camino es largo y sinuoso. Coincido en que el mejor de Jaguares fue Bofelli, con unas pocas intervenciones demostró su inteligencia y condiciones. Veo con entusiasmo las apariciones de Delguy y los pilares nuevos que tienen buen futuro, pero hoy les falta. No me gustaron: Lavanini (desastre), Ortega Desio, el manejo de la base del Scrum de Lezana, la mente cerrada de Sanchez en algunas oportunidades, la floja defensa en general y la falta de tackle en particular en los casos de Ezcurra y Moyano (aunque los dos le ponen mucho huevo).
irregular y la semana que viene con una segura derrota que se
dira?
Que se subio la efectividad en el tackle. Que cuidamos la pelota muchisimo mejor que hoy. Que Sanchez respeta lo que su capitan decide. Que se mejoro el ataque desde las 5 del rival. Que otra vez se jugo 80 minutos y, otra cosa, que se continuo la costumbre de terminar el partido como la novena de betoven. Eso mato! Sigan asi. Lo que mas se rescata de este partido.
Buen debut de ML considerando la zona de construccion que representa este equipo, con avisos por todos lados de tener cuidado al caminar y no olvidar el casco, un equipo con menos rodaje, sin dos camisetas clave, la 12 y la 8.
No me gusta criticar sin aportar solucion, aqui va: para eso lo pongo a Legui de 8 si quieren encontrar variante para Senatore, numca desentono en lad veces que lo vi jugar asi. Y de 12 francamente si vamos hacer experimentos raros, ponganlo a Petti de centro. Mas coherente que probar con un wing o un 9, digo.
Un 12 tiene que ser un dolor de cabesa constante para la defensa, tipo que no le queres perder de vista un instante. Un “mimado” o terror de la defensa del rival que te presenta el problema de las mantas de avion. Es una de las primeras opciones en ataque. En defensa, junto con la 13 tienen ponen candado por ese sector.
Es de preintermedia que pasen por ese canal. Una falta de respeto, y te especulan con la marca y no podes ser efectivo en otros sectores. O como decia, directamente pasan por el living de tu casa como fulano cualquiera, grave, no es sostenible a largo plazo. Ademas, con un buen 12 el apertura se potencia mucho mas y gana tiempo para decidir mejor.
Opinon: se busca un tercera linia como Matera con buenas destresas para ese puesto, no piojos habilidosos y tackliadores, por mas grande que sea su corazon o mas messi que sean.
Recien empiesa esto. Les faltan kilos de minutos y buenas costumbres para mereser jugar con la pelota todavia. Pero, en general, se empezo con el botin derecho. Que hermoso nuestro rugby, viva el rugby Argentino. Hoy, igual con todo, senti orgullo. Vamos Bocha carajo!
El único que pudo jugar de 6-7 y 8 como si fuera su puesto natural era JMFL , hoy el que mejor maneja la base es Senatore pero no sé cuánto puede aguantar , a Lezana se lo desaprovecha jugando de 8
El problema de los tackles errados en la mayoría de los casos es por lo lento que se reposiciona, tackles mal encuadrados por qué los agarran reposicionandose y no yendo a buscar al jugador , se ha mejorado pero sigue siendo lento
Lo de Lavaninni, preocupa claro.. lo dije en el piso anterior, creo que es un tema mental su cabeza está puesta en manejar su agresividad que es donde se sentía seguro y no en el juego , le daría minutos en el 2T para que vaya afianzándose
Petti es un jugador muy inteligente y rápido el equipo lo necesita desde el arranque
Bauti Delguy juega como si jugara en Burzaco pero cometió un penal finito que le costó al equipo el punto bonus , experiencias ..
Todavía no se logra corregir la indisciplina
Piensen lo que quieran pero nunca encuentro a Tuculet en defensa
Nico jugó un buen partido, prolijo y siempre comprometido con el Tackle una pena el último pase que era try
Una fea sensación en el primer tiempo y un segundo tiempo para pensar que en la actitud y en lo físico están bien ,pero hay mucho por mejorar
Cuando vos sos entrenador profesional y tenes un penal para ponerte a dos puntos luego de ir perdiendo todo el partido y con 8 minutos por delante. Se pide palos y se juega para ganar. Locura no es idiotez.
Si te referis a la decisión de Matera de jugar el Scrum y no un penal factible que termina en penal en contra de jaguares estoy de acuerdo , Matera aprenderá de ese error no lo dudes
Maria los entrenadores estan afuera gritando todo el tiempo cualquier cosa. De afuera le tendrian que haber dicho a Matera que en el segundo reinicio de esa secuencia deberia haber pedido palos. Gritan…arriba…fuerte….que griten Palos!!! Matera esta a 180 Ps cagandose a palos.
NO coincido. En Los Pumas y en un mundial, ganar 1 a 0 con penal sobre la hora lo festejo. Ahora, en torneos donde lo que se busca es mejorar el juego hay que ganar haciendo más tries que el rival. Por tal razón, en esta banco y concuerdo con la decisión de Matera. Disculpen.
Marcos respeto tu opinion. Pero este proceso ya llegó al hastio de la derrota. Estamos todos cansados de perder, adentro afuera, amigo enemigo. Todos hartos. Como dije mas abajo, si estos jaguares fueran enfocados al desarrollo del juego me banco todo. Pero no es asi. Estan enfocados al exito. No se la juegan….y sabes porque…por guita…necesitamos mas jugadores profesionales que los titulares de los pumas descansen y esten mas frescos para las ventanas….deberia haber 80 jugadores profesionales con sueldos y turnarlos en todo el superrugby y las ventanas y el championship.
15 o 20 jugadores de argentina XV + 10 del seven deberian ser PRO. PAGARLES. Y tener un abanico mas grande. QUe creevy juegue menos partidos, pero que juegue los importantes como ejemplo. Abrirle la puerta a los europeos. HAY que cambiar algo. Y ahi si me banco perder. ASi con toda la carne al asador. NO.
Calavera,
me parece depende del tiempo en el reloj y como venis. Se ‘siente’ tambien, un intangible que un capitan con experiencia tambien evalua.
Pero en este caso te pones a dos puntos que quiere decir con un drop o otro penal nada mas en la proxima posesion pasas a ganar- y tenes razon. Pero prefiero errar del lado de la agresividad que de la prudencia, porque es vision de juego, caracter, e instinto primal del equipo.
Nos encantan estas situaciones. No sabemos como resistir los ojitos que nos hace el ingoal para venir, visitar, y entrar. Como dice Maria, es experiencia. Pero me gusta ese reflejo y sana sangre de querer esos 7 puntos.
Defensa, yo soy un defensor de las decisiones intuitivas, pero esto dista de algo asi. Venian de hacerles un try penal por infraccion en un scrum en 5 mts. Cambiaron toda la primera linea. Ellos metieron refuerzos en primera linea y sumaron un forward para bancar la formacion. El primer empuje de esa secuencia muestra que estaba complicado. Ahi tiene que venir la decision. Se tiene que ver. Cobran buena guita por esto. Por ganar. Y perdimos otra vez.
Te entiendo. Se ponian a tiro ahi sin arriesgar. O elegis un line, tambien, pero solo si quedas a 4 no a 2.
Se aprende Calavera, es su primer partido. Confiemos que en unos mas Matera nos va hacer olvidar cuanto extraniamos todavia a Corcho. Y Creevy tambien.
Ademas, meresemos ganar jugando asi? Por mas bien venido que sea un triunfo asi, es de carambola un poco, no?
Con un 50% de efectividad en el tackle. Sin poder cuidar la pelota que hasta al capitan se le cae. Esos son problemas mas imediatos a encarar. Y si ganabamos no cambia la realidad que somos de madera en el Super Rugby.
Antes preocupa seguir sumando en los fines de semana estadisticas que describen a un equipo poco serio, del fondo del monton.
Si, error. Pero resalto que es el primero partido. Y a pesar del bajo nivel de juego, a diferencia de la temporada pasada, ahora hay espiritu de pelea, y antes no.
Y ese error fue justamente por una cuestion de dar pelea. Entonces no me hago tanta mala sangre porque me conforta que a pesar de todo volvio el ‘mongrel’ de los Jaguares.
Mas elemental y base que el tackle o cuidar la pelota. Eso rescato y me da mayores esperansas para el proximo partido.
Abz, DP
Comparto totalmente. Lo mismo que la jugada final del primer tiempo. Igual es claro que lo digo con el diario del lunes y pensando que ambas patadas hubieran sido 3 puntos (juntas hubieran generado estar al minuto 74 un punto arriba de stormers y recibiendo la salida).
Como se que es con el diario del lunes? mi primer instinto cuando fue el penal que terminó en el try penal fue “achicamos 3 puntos la diferencia y 10 min con uno más”. La decisión que tomó matera fue mejor que la que mi cabeza me tiró. No les caigo por esos temas.
Tranquilamente el referee podría haber dado otro try penal en la segunda jugada cuando el que explotó fue el sudafricano con el scrum yando para atras. Eligió decir que cuando explotó la pelota ya había salido de la base.
Hetitor estos pibes Jaguares, pumas, jaguapumas, pumaguares….tienen que ganar….medio a uno….pero ganar….si no ganan se cae todo….esto es el profesionalismo y es asi….soy cuidadoso con los jugadores pero todo tiene un limite….tienen que ganar….estamos todos al plato de derrotas dignas, estrategicas, duras, casi victorias, victorias animicas….tienen que ganar….y para eso tienen que tener todo perfectamente preparado y hasta el minimo tema resuelto…..si vamos a esperar que Ledesma se amolde, cambie el esquema y se acomode para ganar estamos al horno….tienen que ganar….basta de sanata…..ahora si cambiamos el plan, abren las puertas de europa, suben jugadores jovenes al superrugby, se amplia la base y se aceleran los procesos de desarrollo podemos bancar que no ganen….pero si son los pumas los que juegan…que ganen
Calavera, te re-banco con el tema de ampliar la base, de justificar y/o bancar alguna que otra derrota en función de un plan a mediano plazo (el mundial ya está acá).
Y banco mucho la elección de Matera de buscar más puntos… eso también es jugar para ganar.
Con el diario del lunes es algo mas sencillo.
No obstante, considero que fue correcta la decisión.
No esta mal a mediados del primer tiempo pretender mas, no me parece mal, demostrar ambición y que ser consecuente con ella.
Habia fe en el scrum y a eso se apunto.
Por cuanto al penal en contra, es algo relacionado con la falta de disciplina, no se puede jugar a sabiendas de que lo haces con desquiciados.
No estábamos perdiendo por 2 puntos con los 80 min. cumplidos.
“No estabamos perdiendo por 2 punyos con los 80 cumplidos”
Pienso igual, ademas que es cultivar una buena costumbre tratar de poner la mayor distancia posible entre uno y el equipo rival, ni hablar perdiendo.
Y concuerdo con Marcos tambien. Es lo que hacemos, mas tries que el rival, punto. A que nos dedicamos en este nivel donde en un minuto de juego se te puede cambiar el contexto. Y constantemente pasa asi, como si este rugby de xv se pareciera al de seven.
Nos tenemos que acostumbrar a cobrar mas de los siete puntos, es una mentalidad. Llegar a las cinco y no pasar por ventanilla, eso no nos puede pasar. El staff y toodo el equipo y hasta los hinchas nos tiene que doler. Es la cultura del equipo, componente clave del sistema de valores en que se basa todo nuestro juego. Es el trie!!
Tenemos un lío en el centro de la cancha (hablé largo y tendido al respecto el año pasado y este), las lesiones de DLF y de Moroni incrementaron aún más el problema.
Lo que veo es que nos sobran aperturas y wingers y nos faltan centros por lo que podemos hacer dos cosas:
-A) pasar algunos jugadores al centro de la cancha:
NS no se probó nunca como 12, Bofelli podría andar de 13, Tuculet tuvo pasado como 13 y nunca se lo probó en un equipo UAR.
En todos estos casos podrías pasar a Moyano (o en su caso Bofelli) de 15, se te abriría un lugar para TDB como apertura, tendríamos lugar para Delguy y Canceliere.
Problemas:
-seguramente a Hourcade no le gusta la idea de NS como 12 (sino ya lo hubiese probado).
-Bofelli se notó bastante perdido como 13 en el amistoso y jugando con un 12 sin experiencia en la posición necesitará mucho tiempo para “ubicarse” en el puesto.
-Tuculet tiene problemas con el tackle.
B) seguir como estamos, a la espera de la recuperación de DLF y Moroni, intentando “ocultar” en jugadas de primera fase a B.Ezcurra ó poner a SGI que al menos te garantiza tackle.
Es la opción que creo más probable atento a cual fue el equipo titular presentado, el tema es que Moroni creo vuelve recién en Mayo y DLF un tiempo antes, vamos a sufrir y mucho.
C) Buscar un jugador fuera del plantel:
en este caso me parece interesante Capiello (por características más que por nivel), una lástima haber dejado ir a Brex a manos de Italia (creo que muy pronto lo veremos en la azurra) y no haberle dado un lugar al Mamut Socino (para retener a JMH en una posición donde nunca rindió), ahora el tipo no vuelve ni loco de Inglaterra.
No es cierto que hoy no se siga “ocultando” jugadores:
Foley sigue jugando en los Wallabies y en situación de defensa en su campo “lo esconden”, enviándolo de wing del lado abierto y pasando el 11 como primer defensor.
Este año jugará D. McKenzie como 10 en Chief y veremos como hacen para protegerlo, ambos son casos de 10 (no de 12), pero en su momento con Q. Cooper también lo hicieron los Reds.
El tema para justificar esto, es que en el balance, sea tanta la diferencia que hace ese jugador en ataque para justificar su “flaqueza” defensiva.
Yo creo que el caso de B.Ezcurra es más parecido en cuanto a técnica al de Foley (Q.Cooper no tacklea, no pone el hombro), es guapo y pone el hombro pero lamentablemente no le da la carrocería. A lo que voy con esto, es que creo que se mejoraría mucho “escondiéndolo” en jugadas de primera fase en nuestro campo en posesión del rival.
Si ya en el partido vs Kings del año pasado tuvo problemas similares en defensa B.Ezcurra como 12, hoy luego de ver este partido, esperemos el próximo fin de semana a Jansen Van Rensburg, a Mapoe y durante todo el torneo a: S.Kerevi, a SBW, a N,Laumape y al resto de los centros (y 3ras líneas + wingers) que insistirán con buscarnos en el centro de la cancha.
Te parece Cappiello? Por la defensa no? Hoy me gustó Mallia que jugó de 15 pero también lo hace de 12
Por contextura física básicamente, la verdad que no sigo profundamente el rugby URBA como para dar una opinión sobre su juego.
Lo poco que vi en Argentina XV pareciera que quiere hacer todo, como mostrar que está para un nivel superior y en esa auto-presión no le salen bien las cosas (en las 50-50 tirar offloads, a veces lo vi fastidioso, etc).
Pero estoy opinando sin conocerlo en profundidad.
Aranducito,
Como se llamaba, un 12 Australiano, no se si te acordas, ese partido contra los Wallabies. Camacho se escapaba por una de las bandas y este jugador, que ademas era inmenso, le dio caza, achico la distancia, lo alcanso, y le metio un tacle que casi lo entierra a nuestro wing. Y les salvo el partido. Despues hizo un trie, no lo paraba nadie ese dia.
Bueno, a mi me gustaria encontrar uno asi. Me acuerdo que mas tarde pobre se lesiona la espalda y tuvo que retirarse, pero que jugador.
Ahora, a lo que voy, que tamanio tenia? Mas o menos como Petti que tambien arranca como una ferrari.
Y si lo probamos?
No lo ubico che, el tema con el 12 es que es un puesto super técnico y donde no podés improvisar:
-generalmente cuando ponen ball carriers isleños los equipos (mirá Europa o alguna “nacionalización”), lo sufren en defensa ya que son muy desordenados para marcar. El tema es que en el balance el tipo te rinde muchisimo en ataque y “se juegan” a que con el tiempo mejorará en defensa.
En rugby profesional son muy pocos los casos de forwards pasando a backs y viceversa, no recuerdo ninguno exitoso (de los peores fue el de Bergamasco pasando de ala a 9). Si los hay de jugadores que en juveniles tenían un puesto y cambian en mayores.
Más allá de lo que opinemos, me parece seguirán con B.Ezcurra o SGI hasta que se recupere DLF, el tema es que para el 2019 seguimos sin tener centros.
Por ejemplo, no creo que superemos una dupla Socino-Bosch en 2019 (por más que estoy seguro q no convocarán a ninguno de los dos).
Defensapuma ese jugador era Pat McCabe. Era un “autito chocador practicamente, q jugaba de 12 o 13. Era un indiscutido para Robbie Deans (coach NZ de Australia) ya q tenía una “filosofía parecida a la kiwi, totalmente humilde, callado, buen compañero y hacia todo el trabajo sucio. Tackleaba como un loco, pescaba bestialidades (la cuartos de final del RWC 2011 se dice que lo gano él al partido) y era un pedo líquido.
Pero en Australia era cuestionado por ser “unidimensional”, osea no era virtuoso, no le daba mucho juego a la linea, etc. Se dice q Quade Cooper tuvo incovenientes con Robbie Deans por este tema, quería jugar con un 12 “q lo entienda mejor”, ya q con McCabe era solo darsela xa q choque a ganar metros. Osea en otras palabras, Robbie Deans preferia al Ball Carrier en el carril del 12, y Quade Cooper en el 13.
En cuanto a su tamaño no era alto, debía estar en el 1,80m, pero si tenía una contextura fuertísima. Creo q a nivel argentino el q mas se le parece es Orlando, pero unos 5/10 kilos mas pesado.
Y si se tuvo q retirar x problemas en el cuello.
Que buena info! me rompí la cabeza pensando quien era y no lo saqué!
Pobre tipo, se rompió el cuello 3 veces en menos de 2 años, dijo que no le costó mucho decidir el retiro!
Creo que las lesiones (y en especial las contusiones) aún hoy son un tema tabú en el rugby mundial: puertas adentro recuerdo haber visto el caso de un tercera línea cordobés que jugó en los pumas y quedó muy mal (creo, pero no estoy seguro que era Genaro Fessia).
Estaría buena una nota al respecto en el blog, sobre los casos argentinos.
Repasando rápido, este año ya no juega un pilar sudafricano de 26 años en Hurricanes por las contusiones, Dane Coles sigue en algodones y no va a venir a la Argentina con su equipo, Ngatai centro de Chief se va a Europa a fin de año porque sabe que un par de golpes más y deberá retirarse (renunciando a los all blacks), en otro post un bloguero me recordaba que Nadolo el gigante fijiano juega con casquete por ese motivo.
Un cambio de regla en serio en cuanto al tackle solucionaría esto: que sean de la cintura para abajo, como originariamente fueron pensados (y no la tendencia actual propia del rugby league).
Dejo un video de una pavada que hacen en Australia pero que me parece muy peligrosa y muchísimo más peligrosa incentivarla con un concurso den las redes!
youtube. com/watch?v=h_74-Y8CC7Y&t=47s
Si no me equivoco, Pat McCabe. Si fue en Gold Coast, ese mismo. Saludos.
Pat Mcabe! Mierda como me gusta este blog. Y Pat Mcabe. Muchas gracias Rakaaia River por tu aporte tan interesante y la historia de fondo en la intimidad del equipo.
Y Cooper presisamente como se interesa por el 12 que tiene al lado. Que nos dice todo sobre la importancia que tiene este puesto. Especialmente para un apertura que no tacklea ni a su novia en Valentines. Y se equivoca, debe haber algo personal porque un jugadoraso Mcabe, un privilegio tenerlo jugando al lado. Ademas un 12 que tacklea asi y es mas rapido que un wing.
Un 12 que te agarraba el solo el partido por el cuello y se lo metia en el bolsillo para todo su equipo. Porque no les damos bola a esta camiseta? Es clave te diria en cualquier esquema.
PD
Y Deans tenia razon. Nosotros podemos comprobar porque probamos jugar con doble apertura con Hernandez – y no funciona, se sobreponen.
Es la 13 la que tiene que ser multidimensional con pasta de apertura, como Bosch. Porque la 13 no solo es la que ordena y le da tempo a la defensa, pero ademas es un eslabon critico para sumar juego por afuera.
Pero como me molesta esta falta de respeto en nuestras seleciones por el rol fundamental que tiene la 12 en un equipo, dejense de joder.
OFF TOPIC: si queremos jugar a este nivel vamos a tener que desarrollar backs de 100 kgs, nos guste o no:
debutó con un try en el ARC para USA Paul Lasike (1.78 mts y 117 kgs) de centro, ex NFL y de ascendencia tongana pero nacido en NZ.
youtube . com/watch?v=lPdQEau2Yuo
El día que entre plata en serio en el rugby de USA, se ponen a “repatriar” irlandeses, ingleses, australianos, kiwis, isleños, franceses, sudafricanos y demás y hacen un seleccionado tipo Toulon en menos de una década.
Completamente de acuerdo con la observación. Cuántas veces vemos terceras líneas Argentinos en seleccionados UAR que son “diminutos” para nivel internacional, pero tienen buenos pies e inteligencia para atacar? Esos pibes tienen que ser centros.
Un caso que me viene a la cabeza es Stavile. Tiene el juego de ataque de un centro, y sin embargo persisten en tenerlo de tercera u octavo, donde lo van a dominar físicamente.
Horas atrás comente que no es momento de probar y que de una buena vez pongan a cada jugador en el puesto que más rinde.
En la página oficial de la UAR leí títulos de Diciembre 2017 que pertenecen a los grupos de Selecciones y de Alto Rendimiento de la UAR como “Evaluación y estrategia para 2018” o “Estamos en pleno proceso de trabajo con el scrum”.
Lo acompaña una larga lista de profesionales que vienen del rugby amateur como, solo nombro algunos, Hourcade, Aspirina Pérez, Felipe Conteponi, Gaitán, Ternavasio, Pellicera, Gravano, Villén, Guatieri, Conde, Manson o Borges.
Afuera quedaron verdaderos profesionales como Pancho Rubio o Mario Barandiarán.
¡Ocho años! de trabajo de un enorme, inmenso grupo de coaches que se alimentan de una buena parte del presupuesto para que, hoy, los nuevos entrenadores de Jaguares necesitan volver a las bases del scrum, a tirar el line solo al primer saltador, a trabajar destrezas básicas o a cambiar jugadores de lugar porque no tenemos pilares, un octavo, una pareja de medios de gran nivel ofensivo, un 13 o un fullback con tackle.
¡Ocho años para entrenar como si fuera una Menores de 15 ypedirles locura!.
Muchachos; hace ocho años que vivimos en una gran locura y no precisamente de las buenas.
Piti cuando vos sos un hacedor de proyectos e ideas , te puede pasar dos cosas
1-Rodearte de gente con tus mismas inquietudes y aptitudes renunciando a escuchar demasiado a tu ego , o…..
2- Rodearte de aplaudidores y compañeros sin brillo , sin pergaminos , aquellos que te deban tanto que sean incapaces de mover un dedo sin tu aprobación
Dejando de lado a gente muy valiosa para el Rugby Argentino en la “formación integral” de jugadores como los que nombraste o como Urdanetta quien dice “no parar de aprender ” , eso sí tenemos un técnico en nuestro seleccionado que piensa saberlo todo …, Es así como hace rato desde Jaguares y Arg XV hay que trabajar sobre destrezas que deberían tener incorporadas el jugador desde juveniles
Descartamos los “Maestros” ….
Maestros que hoy jugadores como Matera dice tener el mejor recuerdo, por lo que se le exigió, por lo que le transmitió y por lo que aprendió
Pladares fue gran mentira entonces ? (según Ledesma se había abandonado y está empezando nuevamente … Dicho en su primer reportaje en ESPN)
Simples reclutadores de diamantes en bruto que terminan perdiéndose en el camino por falta de algún maestro que los guíe ..
Entonces desde Argentina XV para arriba empezamos …
-Tenemos un gran 7 que podemos formarlo en el puesto de 8
-Tenemos un gran 15 que podemos formarlo de Wing o de 12
-Tenemos un XV muy efectivo en ataque y que se sale de foco en defensa
-Tenemos un 13 que lo ponemos de 14 para que nos salve las papas en defensa
-Tenemos un 3 que le ponemos la 1 por qué no hay
Tenemos jugadores pero todos llegan con el 50% de las destrezas por incorporar
Hoy ML y NFM tienen que cumplir el rol de los Maestros que fueron dejados de lado cuando a éste nivel deberían ser entrenadores
Eso es la UAR un grupo de improvisados , aplaudidores , mediocres de los que alguna vez AP9 se va a arrepentir de haberse rodeado
Maria, creo que no es así lo de AP. AP se destaca porque es muy vivo y supo ver en la UAR una runfla de inútiles e incompetentes a nivel internacional. Precisamente donde el se vende bien. Uso a la UAR para su provecho, hoy ya dirigente de la WR y les vendió espejitos de colores, con el Plan el sistema y Gregorio Pedro incluidos. Fíjate que después de años de Sistema, incontables partidos internacionales, la base no se amplió y hoy nuestros equipos juegan todos horribles.. mientras el, AP fuma debajo del agua desde la WR…
María, no quisiera creer que los Pladares fuero una gran vidriera para mostrar proyectos de jugadores para emigrar al HN. Y con el beneplácito de algunos Representantes con aceitados contactos.
Para no abundar en nombres, la productora de Diego Domínguez era una que hacía/hace scouting para clubes y o Selección de Italia.
No quisiera creer que es todo un gran negocio…
Mientras tanto, en Ciudad Gótica, no tenemos pilares de oficio, probamos #8 en plena competencia, #12 sin carrocería que enfrentan camiones bitrenes, y aperturas con la visión del juego similares a Stevie Wonder.
No creo en las casualidades, pero pareciera que esta es una tierra promisoria para las casualidades.
Quizás los Pladares dejaron de ser redituables cuando se puso la cláusula anti HN…
Demasiadas casualidades…
Piti, si voy ahi donde decis me deprimo. Prefiero remar para sanar esta perdida de memoria para empezar a construir sobre esas mismas bases algo nuevo otra ves. Nos va venir bien esta diferenciasion entre los Jaguares de Ledesma y los Pumas progresistas del Huevo que lograron un historico 4 lugar en el mundial pasado. El grupo de la muerte que nos toca acordate que posiblemente va ser el peor grupo de la muerte en la historia de los grupos de la muerte.
Che ese Ezcurra no taclea a nadie. No ouede jugar a este nivel. Lo veo más como un jugador de seven.
DEFENSA.
Inglaterra – Francia – USA – Tonga.
¿el peor grupo de la muerte en la historia de los grupos de la muerte?. Estás Crazy.
Francia sí en su peor momento de su historia. Días atrás, 6 Jugadores separados del plantel por un incidente con mujeres y violencia en la madrugada Escocesa.
!No jodas!.
Grupo B con Nueva Zelanda y Sudafrica. Imposible.
Grupo D con Australia, Gales y Fiji. Dificilísimo.
Amigo; Con este Francia y un Inglaterra que te juega de 10 pero con jugadores físicamente aptos para frenar y dominar, los Pumas son dueños de sus posibilidades.
Les queda poco más de un año para corregir y mejorar.
Cuando más arriba me refiero a Selecciones UAR y su plan de alto rendimiento, hablo de “política de Blazers” UAR y el aval de las Uniones Provinciales.
De la idea de que en nuestro país, una política sana y honesta controla a los grupos corporativos de la economía y sus socios los medios en el rugby están para vigilar y dirigir a los grupos de sponsors y la señal unipersonal de TV. Manipuladores hoy del mensaje y la imagen de los Pumas, Jaguares y el rugby nacional.
No para ser sus socios -sumisión y obediencia- y entregar el “goyete” del juego y los jugadores.
Abzo. Piti.
Tenes razon, pense, estaba convencido que estsba irlanda y inglaterra, sori.
¿Leí que “en nuestro país una política sana y honesta controla a los grupos corporativos “? Hoy los grupos corporativos están gozando del poder formal como nunca antes desde el retorno de la democracia.
Como pasa por toda la hermosa Tierra que destruyen hasta el punto que lo que matan para su ganancia, a costo de futuras generaciones, no se puede recuperar nunca mas. Son mafias de la finanza, langostas. Y en cualquier momento te privatisan la salud y la educacion, mucho ojo.
Boris,
quizás escribo mal.
Nunca dije que hoy, una política sana controla a los grupos corporativos.
En este Blog hablamos de Rugby. Solo que la política de los Blazers UAR esta directamente relacionada con el mal momento del juego a nivel de selecciones nacionales.
Pero lo digo clarito como el cristal; coincido con que los grupos corporativos y el ESPN de la nación que es Clarín de hoy, están gozando del poder como nunca antes, así como también, nunca antes el peronismo soportó un período de corrupción como el pasado con Néstor y Cristina.
María,
le contesté a Defensa sin ver tu entrada.
Sin dudas. Un solo ejemplo; si el “Maestro” Villegas viviera, a pesar de la lucha hasta “internacional” que soportaron, con cambios de reglas “internacionales” para perjudicar el sistema y terminar con el empuje coordinado, el y sus apóstoles mantendrían vivo la situación de dominio y sometimiento del scrum argentino.
Bsos. Piti.
Totalmente de acuerdo
ACLARACION PARA LOS QUE PIDEN LA CABEZA DE LOS ENTRENADORES:
Comparto un párrafo de lo que es el fixture de este año de Jaguares:
-tenemos alguna chance de ganarle a Bulls, Stormers, Warathas, Reds y Rebels de locales; el resto de los partidos (al menos a priori) vamos totalmente de punto.
Disfrutemos de participar en este torneo tan difícil y bajemos la ansiedad y el exitismo!
“Ya no están Kings, Cheetahs ni Western Force, tres equipos de poderío similar al de Jaguares, y vuelven a aparecer los neocelandeses en el camino, como en 2016.
Pero el incremento de la exigencia no sólo responde a este recorte. Además, habrá más horas de vuelo que este año, ya que vuelve a aparecer Nueva Zelanda en el itinerario. Los Jaguares comenzarán y terminarán la temporada con sendas giras a Sudáfrica de dos partidos cada una y en el medio tendrán el segmento más demandante: una gira de cuatro semanas por Australia y Nueva Zelanda, con dos partidos en cada país.
No habrá rivales fáciles: además de la ausencia de los equipos que fueron cortados, los Sunwolves de Japón no aparecen en el horizonte de los Jaguares. Tampoco los Highlanders, los únicos dos equipos con los que no se enfrentarán”.
Una aclaración, Aranducito: Rebels, en Melbourne. Partido chivo. Para mí, candidatazo. Genia, McMahon, Dane Haylett-Petty, Koroibete, Coleman, Mafi, Timani, Naivalu, Uelese, etc. Pd: no se dejen llevar por los amistosos. El caso de Crusaders en las preparaciones es un buen ejemplo. Lo mismo cabe para mi amado Blues, pero al revés, aunque espero que este año sea diferente a los últimos.
Totalmente de acuerdo Santiago, por eso puse “de locales”, pero me equivoqué con Rebels (que jugaremos sólo de visitantes como bien acotás).
Hoy Rebels a priori tiene un equipazo, a todos los que mencionás hay que sumarle el inglés George Parling con pasado en la rosa que le aportará madurez, se quedó con lo mejor de Western Force (creo que el HC viene de ahí también).
Una perlita de Melbourne Rebels para que veamos que nosotros no somos los únicos que hacemos malos reclutamientos y terminamos desarrollando jugadores que continúan sus carreras afuera:
En 2011, Waisea Nayacalevu jugaba en el Victorian 1st Grade XV de la liga amateur de Melbourney tuvo un record de 52 tries en una temporada de …¡22 partidos!
Cuando al final de la temporada se eligió el equipo representativo del Estado para jugar el torneo nacional local no lo eligieron.
Entonces el fijiano decidió firmar con el Stade Francais donde jugó con distinción, fue el jugador con mas tries en 2016/2017 y jugó varios caps con Fiji, incluso estuvo en el mundial 2015.
(que al menos nos sirva de consuelo ante los casos de Nacho Brex, decenas de ítalo-argentinos e incluso jugadores desempeñandose en Europa actualmente y que por la restricción no pueden ser elegibles)
Este plantel de Jaguares tiene pocos jugadores verdaderamente “distintos” que son, a mi juicio, Boffelli, TDB, Delguy, Cancellieri y Matera (con reservas). De estos, solo dos fueron titulares, uno al banco y los otros dos lo vieron desde la tribuna.
Ojalá podamos ver algunos partidos con TDB de 10 y Delguy y Cancellieri de wines en el Xv inicial.
Josefina si no hubiera jugadores como Matera o Creevy , ni Boffelli, ni Cancelliere ni Delguy ni TDB tendrían la posibilidad de tocar la pelota
Maria, mi planteo no es backs vs forwards. Hablo de los jugadores que veo con condiciones distintas y que no son incluidos en el Xv inicial vaya uno a saber porque.
Viste lo que eran los backs de Stormers? Volaban!
Vi una síntesis de Lions vs Sharks y lo mismo o peor.
Creevy , que me parece una crack, no es un jugador “distinto”.
Josefina si hay un jugador que es clase mundial hoy en Pumas y Jaguares es Matera sin reservas , como también lo es Creevy reconocido entre los 3 mejores 2 del mundo (será que me gusta seguir en los partidos a los jugadores que hacen el trabajo sucio para que después se luzcan los Backs ) a unos pasos está Boffelli y después con mucho camino y experiencias por recorrer pueden llegar serlo algunos de los que nombraste, hay que darles tiempo y ver si crecen Y confirmar lo que hoy es jugadores con gran potencial
Quade Cooper es un jugador distinto, virtuoso y divertido para ver pero no avanzó , por conducta, por no corregir errores y por no jugar para el equipo
Si no los ponen va a ser difícil que demuestren algo.
Y Matera no es NFLobbe.
JMFL es único
Pablo Matera es ésto https://youtu.be/4wfh8XdulAQ
Todos los comentarios muy lindos,estoy esperando al proximo fin de semana para ver rugby del bueno,hablo de los europeos,sacando a los tanos.En ese juego de europeos no se ven trys despues de una salida y que te llegan al ingoal solo corriendo,el famoso rugby manaos y el running rugby.En el Super Rugby ,los convencen que solo se trata de correr y fortaleza,creen que el rugby es solo correr con la guinda en la mano y nada de pensar,pensar,ser inteligente y estratega.No comparto Tarasca tu visión del scrum,hay un avance importante de la formación,de chico tuve la suerte de mamar a unos cuantos monstruos de esa formación y si ML convocó a Diego Maria,por algo será,saludos
Festejo que convocara a Diego Cash Pelado, pero fue 1 sola vez o esta fijo en el staff? por otra parte la cuestion es mas de fondo, esto no se arregla de un dia para el otro, vos viste como lo doblan a Tetaz que es segun dicen nuestro mejor pilar? ahi hay fallas estructurales, de minimo 10 años donde se destruyo el scrum en muchos clubes y aun se hace, pocos son los que se mantuvieron en la filosofia del scrum argentino, y esto de destruir el scrum lo hicieron desde la UAR misma.
Cash como hace para ademas de enseñar la tecnica , enseñarle a formar a un tipo de 28 años?
Festejo que reconozcamos el problema, se llame a quienes saben del tema, pero esto va para largo recien vamos a ver los resultados si se hace todo bien en 5-6 años y para tener un scrum como el de los 70s vamos a tener que trabajar 10 años minimo.
Lo fundamental mas alla de lo que pase arriba en la piramide es que se haga una academia de nuestro scrum, se de en cada club el libro del topo traducido para que se enseñe , ahi en los clubes va a estar el secreto del exito o fracaso, un pibe de 19 años tiene que llegar a 1 sabiendo formar y sabiendo lo que hay que hacer en el momento que ven los pies del medio scrum, toman aire y aprietan los brazos. eso minimo. Cuantos clubes que eran escuela del scrum dejaron de serlo? Olivos , Pucara y tantos otros.
No puedo aportar más que lo que se ha dicho hasta ahora en los sucesivos post.
Quizás haya algunas observaciones.
No se puede, ni debe, pedir la cabeza del HC al 1er. partido.
Veremos que hacen al respecto, con lo que hemos visto nosotros, en mayor o menor medida, con o sin ojo clínico y que se evidencia en el próximo partido. Ahí se vé el pulso del Staff, cuando se corrige las falencias e inconsistencias anteriores.
No podemos pedir que de un partido a otro, tackléen como los AB, defiendan como los Irish, te lleven por delante como los saffas, y tengan la mente absolutamente fría como los ingleses para buscar el momentum y administrarlo.
Creo que si está la decisión de preparar a Lezana como #8, no es el momento, lo haría en los amistosos, en el ARC. Acá en el SR mandan los resultados. Los experimentos son para el laboratorio.
Lo ví excesivamente inflado a Lezana, falto de movilidad y soltura para un #8 de SR.
OD faltó al partido, no gravita, no cubrió correctamente. No por eso hay que matarlo.
Batu no tiene la carrocería necesaria para #12 en el SR, habrá que esperarlo, armarlo, dotarlo de kg y técnica para tacklear a los centros isleños y saffas. Condiciones de ataque, las tiene.
Mientras, habrá que esconderlo en defensa, como hacían con Foley, Quade Cooper, Jantjies, por citar algunos ejemplos conocidos.
Bertranou administró bien la pelota. Solo eso. Es eficaz en el passing a NS, habrá que darle variantes para no tornarlo previsible.
El caso de El Lengua, al igual que Larrague. Son carrocería, nada más. Son una Dodge Ram, pero con cubiertas de bicicleta, y volante sin barra de dirección.
Algo que noté, fué la lentitud, y en algunos casos desidia en el reposicionamiento defensivo.
Huelgan los comentarios de cara a los tackles errados.
No entendí el porque de hacer las salidas largas, sin presionar. Senatla sin presión fué un dolor de cabeza, dibujó, corrió a piacere abrió la defensa para la profundidad de Allende y Rhule. Vean el try de 2do tiempo. 40′ y todos abajo de los palos.
Espero que haya tomado nota el Staff.
Los cambios fueron efectivos, aunque se notó la falta de rodaje.
Tarzán de Maceta estuvo activo, sobrio, y hasta medido en sus desplantes, me sorprendió gratamente.
Hubo poco cuidado de la pelota, se cayó mucho. Creo que se insistirá en el cuidado y administración del juego.
Se llegó con aire al final, no ví posturas cansinas ni cabizbajas. Para destacar.
Mucho por seguir trabajando, en varios aspectos.
Y espero que se vaya afirmando en su rol de Capitán a Matera. No es fácil, pero no imposible
En mi opinión lo que se tendría que hacer es tratar de formar jugadores haciéndolos semiprof desde los 19 años hasta los 21 ( cosa de que si no le ven futuro se puedan dedicar a otra cosa o probar irse afuera, ya que aveces los seleccionadores se equivocan feo) y sino sale ninguno de los puestos que se necesita, se contrata uno de afuera para los jaguares ( si es bueno, lo retenemos por 3 años y puede ser puma) ojo que también tendríamos que permitir que los que estén en Europa puedan ser pumas. Entonces en este momento estaría contratando un 3, un 9, un 10, un 12 y un Wind, para los jaguares, También becaria a jóvenes promesas para que estén 2 años en alguna de las mejores academias de NZ sobretodo en los puestos donde se necesita talento (2,8,9,10,12 y Wind )) porque son los que te dan puntos y todavía gana el que hace más puntos. De donde saco la plata? Del justiprecio, si hay alguien que cobra 10 y produce 5 se le reduce a 5 y si no le gusta, alguno lo va a sustituir ( en el mercado hay de más, sobretodo isleños y kiwis) comentan que hay jugadores que cobran 500 y otros el sanguche y la coca ( mala actitud) , si landajo, Sánchez, Hernández y tuculet no te hacen ganar partidos, para que se les paga lo que se les paga? Estamos vendiendo el auto para hacer el garage. Lo mismo para lo que no juegan y están en el staff, ¿ Hace cuantos años está Gaitan como ayudante? Si es bueno, que agarre las riendas y si no lo es, que lo ayude a alguien en la empresa, pero no puede ser que esté en el mismo lugar desde tanto procesos anteriores.
Chau, me aburrí
El caso de Blackie, es casi de un planero UAR. Desde que tuvo que bajarse del Mundial 2007 por su dolencia, pasó a ser un planero. Rotó por los Staff de los seleccionados, sin mayor contribución a la defensa, de acuerdo a las estadísticas y resultados obtenidos.
Clásico integrante del Club de Amigos de AP9
Excelente adhiero 100% ademas de ser justos con las cantidades de chances
Wing
Juzgando por lo que se vio, pura y exclusivamente (a diferencia de ver el partido con los lentes ajustados por la esperanza y ), fue un mal debut.
Mal el tackle, mal los re agrupamientos defensivos, mal los apoyos de ataque, mal la disciplina, pobres actuaciones individuales (salvo un puniado de jugadores) y curiosas selecciones de jugadores en el primer 15.
En el haber, la buena voluntad y empuje en el segundo tiempo. Muy poco.
Es decir, para el comienzo de un nuevo ciclo, muy pobre.
Algo parecido se puede decir de Stormers (en defensa, ataque y disciplina)
Me llama la atencion un comentario de ML post partido. Algo asi como que los jugadores no ejecutan en la cancha lo que entrenan durante la semana. Lo he escuchado antes de Hourcade.
Porque sera? Y porque el coach usa esa carta tan temprano en su mandato? thoughts?
Concuerdo, desde la perspectiva, ‘se jugo buen rugby?’ Y no. Y lo otro es que si no le esta saliendo lo que se hace en las practicas, sencillamente le va tener que encontrar la vuelta. Es su autocritica con su desenpenio, reconose que es su responsabilidad y se hace cargo. Buena senial. Y pobres jugadores poque mas de uno se va comer unos retos terribles.
Tienen que rever el partido todos en la sala tecnica con toda la tecnologia para dibujar en el pizarron como hace Albacete en su programa. 50% de efectividad en el tackle es simple de diagramar: inaceptable.
Yo sigo con mi linia de que los trato como nenes de la pre- intermedia. No tacklean, se les cae? Ningun problema, no hay pelotas en las practicas, tackle y defensa nada mas. Y el Sabado quiero verlos jugar 60 minutos de pura defensa, que asi se puede ganar tambien.
Recien cuando mejoren en lo basico y se graduen de jugar en la IV para pasar a la III, ahi, a lo mejor, hacemos UN dia a la semana con las guindas.
Quiero ver buen rugby. Y eso no va pasar si no adquieren lo mas basico y elemental que se necesita para construir y aspirar un dia jugar ‘buen rugby’, que aparentemente se olvidaron que es eso. Que por lo menos se asome a lo que se ve en la II, ni hablar de la primera. Una verguensa.
Pero dejando de lado estos cuatro gritos de pasion y locura por un rugby prolijo, se rescata, y mucho, que jugaron con rugido y crazon hasta el ultimo segundo. Ozballer, no es facil lograr que un equipo te juegue 80 minutos. Y que terminen el partido como el coro al final de la famosa novena, ese espiritu de pelea hasta el final es la base que da sentido y vida a todo lo que se le construye arriba.
Entonces es lo que nos llevamos a casa tambien de esta experiencia. Pase lo que pase con los Lions, que se repita y se siga inculcando en cada segundo de las practicas.
Cheeers DP. Pienso en el Rugby IQ de nuestros actuales jugadores, mas alla de las destrezas. Me cuesta encontrar un solo jugador que este pensando y ejecutando en el partido todo el tiempo. Pichot fue tal vez el ultimo jugador con esas dotes. FLobbe tambien, en menor escala. Tal vez la mas grande falencia del equipo actual y dificil de influenciar desde el coaching staff. Salu2
Diaz bonilla tiene iq y no lo ponen…
Sera por eso que no juega ?-:) No tengo acceso a ver Rugby URBA asi que solo lo vi en su presentacion en Jaguares el anio pasado.
PD Saludos hermano, es que me pone mal hablar asi de jugadores supuestamente profesionales.
Montagner es el próximo 8 de Jaguares
Me gusta más Bruni. Es más picante y áspero aunque Montagner es más dúctil.
No tengo dudas de que el equipo va a mejorar mucho. Creo que el problema es principalmente mental. Falta que tomen confianza. Una vez hace mil años estuve en una charla del Veco Villegas. Yo era muy chico. Éramos poquitos. Nos mostró una filmación (en fílmico y en blanco y negro en pantalla gigante) en una época en la que no existía el videocassette todavía. Era una locura. La felicidad total. El partido que nos mostró fue la derrota por dos puntos de los Pumas contra el Gales de JP Williams, Gareth Edwards, JJ Williams. El dijo que el rugby nunca es perfecto pero que en ese partido el rugby se había acercado a la perfección. Dijo muchas cosas que me quedaron grabadas y fueron fundamentales en mi vida como entrenador.
El consideraba que el rugby perfecto debía ser una síntesis entre los principios de los grandes seleccionados del mundo. Ponía como ejemplos el plan nacional de rugby de Gales en la década del 60 que llevó a la confirmación del mejor equipo de la historia. Ese plan era muy simple y consistía en que en los colegios galeses se inculcara para el rugby fundamentalmente tres fundamentos básicos: con la pelota correr para adelante, buscar estar siempre disponible en apoyo y lograr continuidad. Los resultados estuvieron pronto a la vista. Los All Blacks tenían fundamentalmente dos principios: concentración y confianza. Con eso lograban que equipos en los papeles inferiores lograrán batir a equipos física y técnicamente más dotados pero con menos confianza y menos concentración. Los sudafricanos entendían el rugby con un eslogan: “en rugby primero presionar, luego someter “. Creo que todavía lo sienten así. Por último Veco Villegas incorporaba el rugby francés: lo sintetizaba en la frase “tratar a la pelota como a una novia”. La tenemos que tener nosotros y ofendernos si la toca otro, no patearla demasiado, tratarla con cariño y suavidad. El rugby argentino, decía el, debía ser una síntesis de todo eso.
Creo que uno de los problemas principales del rugby es que hemos perdido lo lírico, lo épico, de este bellísimo y noble deporte.
Por eso a veces me indigno leyendo a algunos de usted dándolezuna importancia exagerada a los factores técnicos, al gimnasio, al tamaño del jugador y a las individualidades. A veces parece que pensaran que el rugby es como,un juego de Play Station (el Fifa o el PES) donde los jugadores vienen con una puntuación en cada destreza y uno como técnico va eligiendo en base a lo que tiene.
Creo que necesitamos en la conducción, y en los jugadores también, gente que lea. Que estudien no sólo rugby sino la historia antigua, novelas importantes, que vean cine bueno, clásicos de Howard Hawks.
Una vez noté que un equipo de primera que dirigí tenía un problema mental grave y era que no se bancaban ser ganadores. Es bastante lógico porque sí ganas tenés que saber que los derrotados te van a odiar. Y es muy difícil buscar ser odiado. Ganar es más difícil de sostener que perder siempre. Porque nadie odia al derrotado. Y lo que uno suele buscar en la vida es ser amado. Así que por eso es tan difícil sostenerse victorioso. Más allá de las instancias del juego, quiero decir. Entonces se me ocurrió hacerles ver a los jugadores una película, Los imperdonables, de Clint Eastwood. Si no la vieron, véanla y me van a entender. El siguiente partido estaba muy chivo y faltando 5 minutos ganábamos 6 a 0 y se nos venían con todo. En ese momento cae inconsciente nuestro segunda línea, como yo era médico salto a la cancha a asistirlo muy preocupado. Cuando me pongo frente a él me guiña un ojo y me dice “tranquilo flaco, los imperdonables”. Ese partido lo ganamos, claro.
Bueno, disquisiciones de un domingo a la noche.
Saludos
Boris
Si alguien cobra para trabajar en Jaguares ejercitando defensas , entonces averigüen si se le debe plata.
Es Blackie, el planero de AP9
Marcos mas arriba con su humor lo dice muy bien… porque si no hubiesen habido los problemas de defensa que permitieron los tries sudafs, el partido estaba ganado.
El nuevo Jaguares va por el buen camino, ML esta implementando un cambio de mentalidad en el seno de los jugadores que me parece perfecto porque los hara crecer.
Después analizando con un poquito mas de tiempo y distancia lo ocurrido en el partido hay muchas cosas que se deben corregir en el mas breve tiempo posible porque son viejos defectos que se repiten desde la época de Raul Perez y que demuestra como un sistema de juego erroneo como el pasado y el trabajo cotidiano inadaptado puede pervertir el desarrollo de jugadores. De acuerdo a lo que pude escuchar de los jugadores y ML luego del partido esos errores estan bien identificados, a ellos de demostrar en los proximos partidos que saben superarlos!.
Otro de los problemas toca directamente a algunos jugadores y su puesto en la cancha que no dio satisfaccion : Lezana muchisima voluntad pero no es un octavo y se pierde dinamica y sorpresa en ataque detras del scrum, éste pibe es un buen 3ra linea que podria desempenarse de 7 (de 6 es aun mejor) pero si se lo quiere poner al mismo tiempo que Matera solamente de 7 puede jugar. Hay que poner absolutamente un 8 de oficio ya que si el scrum continua la progresion que mostro por momentos en el partido, podra convertirse en un arma letal para los adversarios. Si me preguntaran a quién pondria, yo sin dudas daria minutos de juego a Bruni de ARG XV porque es un tanquecito con mucha mobilidad y que puede enriquecer muchisimo su abanico de tercera linea jugando SR. Batu Ezcurra, se mando grandes macanas en defensa que costaron 2 tries, en el segundo tiempo tacleo mejor, no es su puesto para mi. De todas maneras éste muchacho necesita espacio en ataque porque con una defensa muy encima como puede ser en el centro de la cancha no llega a expresarse, como si lo hizo la temporada pasada de wing. Seguro el ojo “experto” de Ledesma encontrara una solucion a todos estos detalles (importantes) que no permitieron que los Jaguares se vayan con la victoria. Bertranou por momentos estuvo falto de dinamica (que siempre tuvo y demostro) y de iniciativa, supongo que fué por ser el primer partido de titular (quizas le haya pesado?…). Landajo le dio el vértigo necesario cuando entro al equipo (cuanto lo critiqué la temporada pasada por su falta de dinamica por momentos y su soberbia!!), en todo caso en los minutos que estuvo le dio lo que el equipo necesitaba. Como dije mas arriba el scrum muestra mejoras, pero tengo una duda en cuanto a los pilares actuales y también los que estan lesionados. Seguimos “fabricando” en Argentina esos pilares que nos envidiaban en el mundo entero?… Hace ya muchos anos que vivo en Francia y no veo como se los forma, yo tengo muchisimos problemas aqui (fui pilar y tercera linea) para formar a los pibes (under 18) de mi club en Toulouse (pero éste es otro problema que toca a todas las esferas del rugby francés). En todo caso si hay alguien que podria ayudar mucho a Jaguares y Pumas (y a mi también!), es Conti (vi lo que hizo con Belgrano) y/o el toro Ayerza que tiene la ciencia del scrum a flor de piel.
En fin, veremos como evoluciona el equipo en los proximos partidos…
Saludos
Uhhh! Me parece que sé quién sos CharlyBA! Sos cantante también? Qué falta nos haría alguien como vos en Los Pumas si es que sos quien pienso que sos!
Saludos!
No Boris, no soy cantante pienso que te equivocas de persona…
Saludos
Para volver a los momentos del segundo tiempo y los scrums en las 5 de ellos (después del try penal), creo que pecaron de orgullo en el scrum donde nos dieron penal en contra, no valia la pena seguir insistiendo con el scrum para someterlos ya que habian puesto a De Allende de ala, o sea eran 8 otra vez, la inteligencia del capitan y los medios hubiese sido de sacar esa pelota rapido y jugar con los 3/4 dado que ellos eran uno menos para defender. Ademas los hubiese sorprendido que no juguemos ese scrum, Creo que se perdio una gran oportunidad en ese momento de marcar un try…
Esos instantes, es en donde se vé la cabeza fría en la toma decisiones, el momentum del partido.
Materia para trabajar..
Gracias Charlyba , Abrazo !!!
“Aca en Johanesburgo, despues de una sequia nos recibio una lluvia, pero por suerte paró”
Un copado este Zuca, mientras el móvil le salga bien, la sequía que siga jaja
Lo van a linchar los bokkies.
PERRO VIEJO,
que bueno haberte visto en el piso anterior.
Dió la impresión de que entraste sin precalentar. Estuviste discreto.
Este rugby de hoy necesita de tu ironía y sentido de humor.
Welcome back again to the show that never ends, Old Dog!!! (Uncle Richard dixit).
Sinceramente, es Zeiss más que Espinal?
Entiendo que Ledesma tuvo la oportunidad de observar a ambos y optó por el hombre de Los Matreros, pero me da la sensación que eligió en base a poder dar un mensaje con esto de convocar a un tipo que estuviera fuera del sistema.
Con todo el respeto y aprecio a este pibe Zeiss que le pone unas ganas barbaras y a la gente de Matreros, estuvo visto los 2 o 3 scrum que formo que no esta preparado para este nivel aun tal vez un paso por ARGXV le hubiera venido bien mas que el no juega Top 12 , eso si actitud de sobra tiene, puede ser un gran proyecto pero HOY el mejor 3 del pais amateur es Benjamin Espinal asi como el mejor 1 es Francisco Ferronato, y hablo para el tipo de scrum que Ledesma segun dice quiere jugar, asi lo demostraron contra los teros donde hasta que Contepomi inentendiblemente lo saca a Espinal a los 25 minutos, en 5 scrum les pusieron rueditas y fue derechito como hace tiempo no veia en un equipo argentino. Fue tanta la diferencia que con los cambios de Medrano por Espinal ya no fue lo mismo incluso con Zapata por el Doctor Try fuimos para atriqui, si prestan atencion como conocen la tecnica los dos, Ferronato en cada scrum le daba indicaciones a Fortuny de como el siendo la pieza basal de la formacion tenia que tomarse de los pilares y cuando hacer la fuerza de brazo.
Para mi los mejores pilares del pais sacando los profesionales(algunos paquetones) son
Izquierdos
Ferronato de Belgrano
Barda de Tala
Solveyra de Cuba
Derechos
Espinal de Belgrano
Medrano de Regatas
Nicolas Achilli de Uru Cure
LO MAS RESCATABLE FUE QUE LA INTENSIDAD DEL EQUIPO SE ELEVO EN LOS ULTIMOS MINUTOS, EN LOS CUALES CON UNA MEJOR TOMA DE DECISIONES, GANABAMOS EL PARTIDO.
EL SCRUM ABAJO DE LOS PALOS CON 10 MIN X JUGAR ERA PALOS. ESTABAMOS JUGANDO MEJOR Y PODRIAMOS HABER GENERADO OTRO PENAL O BIEN UN BREAK Y METER UN TRY.
NO VEO A MATERA COMO EL LIDER PENSANTE QUE NECESITA UN EQUIPO. ES UN CABALLO QUE VA PARA ADEALNTE A MIL REVOLUCIONES. SI SERIA UN EXCELENTE CO-CAPITAN. ME HABRIA GUSTADO VERLO A ALEMANO CON LA CINTA. UN TIPO 0 PENALERO, SIEMPRE RINDE DE 7 PARA ARRIBA Y PIENSA COMO UN JUGADOR DE 100 CAPS DE EXPERIENCIA.
DELGUY CREO QUE TIENE TODO PARA REVOLUCIONAR EL ATAQUE. UN ATREVIDO Y CON CONDICIONES. EZCURRA ESTA CUBRIENDO UN PUESTO QUE ES DE DLF. KOLISSI LO SENTO EN 1ER TIEMPO Y EL LO SENTO A KOLISI EN EL 2DO. ES BUENA ALTERNATIVA.
BIEN A LOS PALOS, LE DARIA TODAS LAS PELOTAS A BOFFELI, Y ADEMAS LA 15. CREO QUE EL CICLO DE TUCULET, COMO TITULAR, LLEGO A SU FIN. JUGO BIEN, PERO BOFFELI ES MEJOR, HOY X HOY.
ORTEGA DESIO NO ESTA A NIVEL.
LEZANA RINDE MEJOR DE ALA. EL 8 TIENE QUE SER MACOME O TRAER ALGUNO DE ARG XV.
LAVANINI EXCELENTE RECAMBIO DE 2DA LINEA. PETTI Y ALEMANO FIJAS.
KREMER DE ALA O PROBARLO DE 8. SI EXPERIMETARON CON LEZANA PUEDEN EXPERMENTAR CON KREMER.
DURISIMO LIONS EL SABADO QUE VIENE, PERO TENGO FE.
A Matera hay que darle tiempo como Capitán
Me llamó la atención que el sábado debía hablarle al árbitro en varias ocasiones y no pudo o no quiso y se acercó Creevy, sabe hablar inglés Materia???. Por favor que me digan que sí.
Habla perfecto Inglés
Claro que hay que darle tiempo Maria. Por eso mismo tienen que estar encima los coachs para cuidar el tema de las decisiones que toma como capitan adentro de la cancha y ayudar a que aprenda a ser capitán. Cuando vos tenes como capitan un ala que se recontracaga a palos, tenes que estar atento. Es un tema del staff las decisiones de Matera en los proximos 10 partidos. Esto es rugby profesional. Cada detalle por mas minimo que sea construye algo.
De acuerdo
Dificil si los compañeros sobre todo la mesa chica no lo apoya no? se vio en el partido como en una jugada que Matera decide ir al Line a 5 mts Sanchez le pedia palos… desde cuando se discuten las decisiones del capitan?
Matera tiene el apoyo de todos? o solo de los entrenadores y de una parte del plantel?
La Mesa Chica sangra por la herida, no se la van a hacer fácil a Matera.
Van a estar pendientes de sus movimientos y decisiones para patearle el banquito.
Los sacó del centro del ring, donde estaban muy cómodos.
Y vos crees que no le estan encima?
Muchachos aflojemos un poco, primer partido!
Recuerden durante la pretemporada, a medio equipo se nombro como el capitan, o Ledesma, Nico y su staff son muy ineptos y eligieron mal al capitan despues de una convicvencia de 40 dias o nosotros desde el sillon viendo 80 minutos por TV la tenemos muuuuuuuuy clara!
Ler2013. Yo creo que estan encima. Pero tenemos que ganar. Y eso es estar superencima. Este staff es profesional. Tiene que estar en todos los detalles. Y ganar. Si no ganan hay cosas que no se hicieron bien, tienen los mejores jugadores del pais. Tienen con que. Tienen que ganar. Estamos al plato. No pueden perder mas. Y eso para mi es estar en todos los detalles. No se desde que sillon los ves vos, pero el mio vio muchos partidos, vio muchos coachs. En 2015 en Inglaterra tuve la suerte de escuchar a Sir Clive Woodward como fusilaba al coach ingles por como habia perdido el ultimo line del partido con australia, el tipo edito la noche anterior esa jugada para llevarla a la conferencia y explicaba que para ganar uno tenia que preparar cada momento y repasar 10 veces todo y que nada te sorprenda. Ganar en superrugby es la suma de todo. Y les aseguro que no estamos ganando por eso mismo, no es jugar bien, mejorar el scrum, analizar al rival….es todo eso y tambien ver si el wing de ellos tiene ADD y la palabra Cat lo desconcentra. MIren a Eddie jones.
Muchachos estan buscando en el anaquel equivocado, en la vida real, los Rocky Balboa no existen, no se puede hacer pelear a un amateur con un pofesional, porque la diferencia no es solo fisica, sino de capacidades, tanto intelectuales como sicologicas, porque si tenes 2 metros, corres los 100 metros en 11 segundos, pero tenes tutuca en el cerebro, hacete patovica, no Puma (pido perdon a los patovicas), y vuelvo a repetir, si no lo tenes, se lo compra de otro lado, como hacen todos los equipos competitivos del mundo, no creo que los AllBlacks tengan un problema sicologico xq no todos los jugadores de sus selecionados nacieron en Nueva Zelanda. Segun una nota de ElCronista un jugador profesional nivel uno en francia gana entre 5.000 y 40.000 euros anuales quiere decir que por el monto menor, algo se puede conseguir o no? Porque yo me pregunto, Detras de los 2 o 3 aperturas que hay en Jaguares, los que siguen son Joton y Granella? o detras de los medioscrum que estan en jaguares/pumas siguen el de la intermedia de Alumni y el chubutense? porque si es asi y por una cuestion de lesiones, les toca jugar en SuperRugby les va a ir mal, muy mal. Todavia me acuerdo el golpe del ala de los AllBalcks a Fernandez Miranda y me duele el alma.
Chau
Numero8, linda mezcla tiraste. Dificil entrar en debate. Amateur con profesional es distinta hoy a cuando jerry collins le metio ese golpe a manasa. Elevado a epico por la tele en ese aviso de cerveza. Los chicos Top 12 hoy estan muy preparados, de hecho canceliere salta casi directo en la ventana de Noviembre de Hindu a Los Pumas. Tuvo partidos de Argentina XV pero fueron los menos. Y sobresalio. Te diria que la paso bien.
Respecto a comprar jugadores para Los Pumas creo que no seria acertado. Hay que explotar la cantera y seguir mostrando al mundo que el rugby argentino tiene todavia eso de amateur como en los clubes, se lesiona el de primera y sube uno de inter y asi sucesivamente.
Calavera, repestuosamente te pregunto, preparado para que? si los americanos por la American los tiraban de culrich (no quiero escribir culo) y los comentaristas los justificaban diciendo que los yanquis eran el equipo posta por eso no podiamos quebralos. En cuanto a Cancelliere, es tan bueno como vos decis, solo estaria evidenciando otro de los defectos de lo que manejan esto y es que tienen “vision de tunel” y no miran la totalidad del panorama, solo lo evidente, x eso debutó a los 24 años es decir es de la misma clase 93 de Lavanini, isa, montoya, matera, cordero, bertranu, nogera paz, diaz, petti,lezana, echart,(estos 3 un año menos) en el seleccionado de baires no aparecia, en las concentraciones del pladar menos, en los pumitas de urdaneta tampoco, es decir que si sale bueno es un autodidacta o el participar en la estructura no te da ventaja y estamos gastando guita al pedo.En cuanto a a seguir mostrando al mundo que el rugby argentino todavia……, te quiero decir decir que al mundo no le importa eso, por eso lo hacen todos. Y en cuanto venga un entrenador de otro pais, lo primero que te va a pedir, es que si no tenes algo de tu cantera, que compres uno en el mercado.
Un abrazo
Preparado para competir. Claramente y sin sobresaltos. Vos hablas en tu post inicial que a los que compitan en superrugby les va ir mal muy mal. Yo te digo que Canelliere salto de Top 12 a alta competencia y le fue muy bien.
Respecto a los Yanquees. Competimos con todos Top 12 players, perdimos, pero dignamente con equipo Pro. Fue claro eso tambien.
No conozco la historia juvenil de cancelliere, entiendo que jugaba de medio scrum, despues paso de wing en primera. No se como se les paso a los seleccionadores, capaz no les cerraba de medio. No se. Especulo y toco de oido.
Lo que haga todo el mundo es un problema del mundo. Me encanta que tengamos el unico equipo sin extranjeros. Si por mi fuera haria que el mundo cambie en este caso, nunca me adaptaria.
Un coach no cambia una filosofia. Por mas bueno que sea. Se lo trae con reglas claras y listo.
abrazo
Fue irónica mi pregunta, capo, porque sinceramente los jugadores de clubes no están a la altura de un profesional serio, quizás también te de tristeza enterarte de eso,, como lo de rocky, pero es la verdad, y que a vos te encante que tengamos un equipo sin extranjeros es irrelevante, porque hablamos de rugby, no de vos.
El sabado sigue la historia, un abrazo
Jugadores no!! lo que hay que importar por 20 años son entrenadores extranjeros para pumas y jaguares!! Jugadores hay.
Si la UAR busca contratar gente capacitada para conducir a sus planteles en 5 años somo top 6 en forma permanente.
Reitero que no creo que ledesma sea un aficionado como es hourcade, pero no tiene los conocimientos que nos van a dar la vuelta de tuerca definitiva para dar el salto de calidad definitivo que hace 15 años estamos esperando.
A las oportunidades de competencia que nos han dado hay que agregarle por 20 años traer gente que sepa (sudadricanos, australianos, kiwis) que den lo que nos falta a nuestro ADN y que formen a los futuros HC que sí seran argentinos.
Y esto que propongo no es la formula de la coca cola, sino que es lo que varios paises del hemisferio norte (con muchos años mas que nosotros de profesionales) incluso hoy siguen haciendo.
Fijate:
Inglaterra fue a buscar a Eddie Jones post 2015. Australiano
Irlanda, que en 2015 era candidata al titulo por como jugaba, tiene a Smith, un kiwi.
Gales lo tiene a Gatland, otro kiwi
Escocia mejoró notoriamente y era, en rigor de verdad, semifinalista en 2015 jugando un gran rugby.
Italia, que es verdad que no da pie con bola, pero la realidad que lo que le falta son jugadores, tuvo a brunel, ahora a connor o’shea.
Nosotros seguimos entendiendo mal el nacionalismo y creemos que ir a buscar un HC para que traiga conocimientos nuevos y como entregar tierra del fuego a los ingleses.
Ya lo dije mil veces…estos generación (con incluya a isa, a fernandez, a bosh, a socino, a carizza etc) con gente capacitada en la conducción técnica no tienen techo.
Coincido en gran parte con Hetitor, no hay Coach de Escuela.
Sarmiento comenzó a educar al país, a la barbarie de la que hablaba en Facundo, trayendo las 50 maestras bostonianas.
Ni El Gran Maestre Blazer, ni mucho menos Ficha, lo son.
Pero si esto es biz, como ellos lo sienten, invertiría en Coachs y les estampillo auxiliares argentinos para que se formen, Barandiarán, Pancho Rubio, Conti, Urdaneta, hasta el Yankee Martin.
Y no becaría a los del Club de Amigos. Creo que ya los hemos visto en acción.
En cuanto a la posibilidad de traer jugadores, tomaría la misma filosofía que el futbol chino y árabe, pero en dosis homeopáticas, por escasez de viyuya: Me traigo al cementerio de elefantes aquellos jugadores probados internacionalmente que vengan a hacer sus últimos manguitos y que formen a los próximos players en posiciones críticas (1,8, 9, 10 y 12).
Por ejemplo, cito al azar: Mealamu, Giteau, Victor Matfield, etc.
Pregunta: si en tu equipo, en vez de ver como dá vueltas Jaguardo en Vélez, lo tenés por un año a Matfield, a Mealamu, o a Giteau; no sacás la membresía Fundador?
Es que además a nosotros también nos dio resultado en el 99. Fue el primer salto de calidad que dió nuestro rugby, y ojo que wyllie estuvo solo dos años.
Hoy tenes tipos de la jerarquía de Heyneke Meyer (2 veces campeón del SR y uno de los pocos que pudo ganarle a los AB actuales) sin laburo, al que le podes ofrecer entrenar hasta el mundial del 2023 a una generación de chicos que promete y mucho.
Con solo evitar pagar alguno de los contratos homenaje (hernandez, legui) mas lo que se ahorran de todos los contratos que dejaron de pagar por que se fueron los jugadores (herrera, noguera, isa..) el dinero está. A ver..si pudieron traer a Henry post salir campeon del mundo, solo para no darle bola, o a Peters, también tiene que estar el dinero para ir a buscar a un HC de ese nivel.
No recuerdo bien como fué el tema, pero Wyllie quedó solo como Hitler en el Once. Hubo renuncias del staff a poco del Mundial. Hizo lo que pudo, y fué demasiado en las condiciones en que fueron.
Viendo hacia atrás, la saga de Los Blazers ha sido prolífica, no es patrimonio solo de los actuales
Te corrijo Numero8, los rugbiers en Francia ganan entre 5000 y 50.000 euros por MES!! no por ano… si El Cronista dijo eso es erroneo…
Es por mes, mil disculpas a ustedes y a el cronista por citarlos mal.
Agacho el coco, y me voy al sinbin x arrebatado.
Ja ja hasta yo gano 5.000 euros al año, que gil soy ja ja
Viendo nuevamente el partido , necesitan trabajar con Montoya y su pase la realidad es que no lo tiene y no lo intenta … dos posibilidades claras de pase y va al chocar una con posibilidades de try y sobrando 4 jugadores
Para mí es el síntoma de jugador suplente que siente que se tiene que mostrar e intenta sobresalir individualmente para ganarse el puesto. Para mí es un excelente jugador y en la mayoría de los casos muy criterioso para decidir, los pases que no dio fue simplemente porque decidió guardársela, lamentablemente esta vez quizás no haya sido la mejor opción…
Creo que lo que más disfruta un Coach es observar técnicamente y conocer afectivamente a sus jugadores.
Escuchar y llegar a todos ellos. Cada uno distinto al otro. Desde ese mutuo respeto y conocimiento, colocarlos en el lugar correcto para que rindan al máximo de sus posibilidades.
Matera es un jugador que derrocha esfuerzo e inteligencia.
Pero atención; parece ser algo introvertido para el vestuario, disfruta del contacto y se mueve al mil por ciento de pulsaciones en el campo de juego.
Puede, y solo digo que puede porque lo conozco solo viéndolo jugar y a través de su medida gestualidad, bajar su rendimiento por el peso de su responsabilidad como Capitán. Pasa con muchos grandes jugadores y hoy solo me sorprende el cambio de Etzebeth.
El ejemplo perfecto de Capitán fue Corcho Fernández Loobe.
Dicho todo esto; no puedo creer lo que ahora voy a expresar.
Si Landajo fuera titular (obligado) es el mejor candidato para ser capitán.
Al desentenderse del contacto, tiene la posibilidad de observar globalmente el rugby propio y de la oposición. Es inteligente para procesarlo e intuitivamente veloz para ver la continuidad del juego y tomar la decisión correcta. Sabe “conversar” al árbitro.
Solo debe corregir su tendencia a buscar las cámaras; prohibir que se lo llame “Marta”; levantarse las medias; abandonar la lentitud en la base de las formaciones en la intención de dirigir el tráfico; finalizar los malabares con la guinda; culo y panza adentro; pedirle a Coccia que corte con la continua alcahueteada; entrar caminando (le va a gustar) en fila india como los legendarios Pumas y tacklear un poco, solo un poco para mantener el respeto de sus compañeros.
Liderazgo Piti , por lo que me cuentan Pablo Matera fue quien se paró de manos en más de un vestuario , no se lidera con palabra o frases sino con el ejemplo en cancha entrenamientos , lo que noto es que todavía tanto Matera como Creevy deben acomodarse en sus nuevos “Roles” , coincido con vos que el modelo de liderazgo ha sido JUan Martín Fernández Lobbe , pero.. Hay uno solo.. El que aún después de haber dejado la cinta su sola presencia en cancha para muchos la cinta seguía en la camiseta del 3ra línea , pero supo correrse y ayudar al nuevo Capitan la verdad es que Matera crecería mucho si estuviera en el equipo ,
Discrepo con tu apreciación respecto a Landajo , en el Rugby se juega con medias altas se tacklea y se juega para el equipo , lo de hablar con el Árbitro se dará con el tiempo , ya llegará el momento en que los árbitros lo llamen por su nombre , como lo hacían con Ap9 , JMFL y Creevy ,
No siempre podemos estar de acuerdo no?
“Solo debe corregir su tendencia a buscar las cámaras; prohibir que se lo llame “Marta”; levantarse las medias; abandonar la lentitud en la base de las formaciones en la intención de dirigir el tráfico; finalizar los malabares con la guinda; culo y panza adentro; pedirle a Coccia que corte con la continua alcahueteada; entrar caminando (le va a gustar) en fila india como los legendarios Pumas y tacklear un poco, solo un poco para mantener el respeto de sus compañeros.”
Excelente Piti, haciendo la mitad de eso ya seria un gran jugador.
Hoy es una falta de respeto a sus compañeros y a los que apoyamos de afuera.
Piti, si Tarzán de Maceta dejara de hacer lo que pedís que deje de hacer, no sería él, sería otra cosa.
Es fiel a sí mismo.
En un combo de Mac no podés decirles que querés pan integral, mayonesa con ciboulette, y con presunto de Parma.
Es el combo y así sale
Enterarme hoy que Rocky Balboa no existe me dolió más que a los 16 años cuando supe que los reyes magos y el ratón Pérez no existían.
Sublime Piti… Que decepcion!!! me voy a llorar por ahi.
Mientras discutimos siempre la misma historia, Napoleon viaja a Marruecos a festejar por 3 dias el cumple de Alejandro Ricky Fort Rommers, conocido empresario farmaceutico(generoso con sus regalos a sus “friends” ) uno de los cuales segun nuestro presidente nos cobran 3-4 veces los medicamentos a los argentinos de lo que valen en el 1 mundo… La codicia y ansias de poder de ese enano de solo 40 y pico de años es peligrosisima
Mientras discutimos siempre la misma historia, Napoleon viaja a Marruecos a festejar por 3 dias el cumple de Alejandro Ricky Fort Rommers, conocido empresario farmaceutico(generoso con sus regalos a sus “friends” ) uno de los cuales segun nuestro presidente nos cobran 3-4 veces los medicamentos a los argentinos de lo que valen en el 1 mundo… La codicia y ansias de poder de ese enano de solo 40 y pico de años es peligrosisima y todo el rugby argentino le hizo su sueño. Como era? El rugby es un fin o un medio?
Gracias Tarasca por el respeto y el aprecio expresado por Matreros.
Fuera del “play it again, Sam” del Ficha Bogart en Marruecos que te desvela, me sorprende otra de tus observaciones y es que un pilar -Espinal- fue cambiado a los 25 minutos del primer tiempo y aún nadie del Blog haya dado una explicación lógica o de sentido común por ése cambio. Algo así como una lesión que no le permitiera formar. Hasta ahora se mantiene el comentario, creo recordar, que se trató de una reacción enojada del Coach por un mal pase de Espinal que le restó continuidad al juego.
Piti, si el reemplazo de Espinal se argumenta en un mal pase, no alcanzaría el banco de suplentes!!
Zeiss no es de Matreros es de Bariloche
Eso escuche yo de alguien que pregunto al banco tactico o por lesion? Tactico responden, si estuviera lesionado no estaria convocado para el fin de semana o sea conclusion mia lo saco por el pase que tiro, gran tipo feli….
No recuerdo quien citó el comentario acerca de que fué por un mal pase.
En realidad, si así fuese, lo del pase era una excusa para sacarlo…
Dr. Try debiera empezar por la escuelita de rugby en Marabunta, a hacer sus primeros pininos como Coach.
Pero es parte integrante del Club de Amigos de AP9.
Otro más y van…
Creo que estamos siendo DRASTICOS con un analisis de un primer partido.
Hay algo que si no me gusta, que paso las 3 pretemporadas, y es el poco ritmo que ganan en cuanto a partidos reales de pretemporada, ni siquiera el partido con Blues fue tan real, hubo 14 cambios!!!
Por ende, se necesitan de un par de partidos para acomodar miles de cosas.
Batu Ezcurra fallo en dos mano a mano (Creewy le dio una palmada a De Allende siendo el interno de BE), despues mejoro y hasta metio un lindo tackle al 8 llevandolo para atras. Hay que darle unos partidos.
Tucu, es gran jugador, pero siempre me deja esa sensacion de que siempre le falta un poco mas, ni hablar en defensa que nunca fue seguro con su tackle. Quisiera ver otras opciones, Delguy seria el ideal (y unico CRACK que tenemos) para darle 3 o 4 partidos seguidos.
El Scrum fue positivo, Nahuel se mando un PENALAZO, se lo comio crudo en ese scrum el sudafricano, pero mas alla de eso, si asi empezamos creo que vamos camino de volver a tener un scrum que domine, fueron 10 minutos de scrum en cinco yardas donde tuvimos un try penal y estuvimos a punto de ganarlo por la misma via.
Lezana no tuvo una buena tarde, se movia mucho el scrum, se noto claramente que todavia no dominan bien, como pack, el tema de la presion y empuje sobre el derecho del rival.
Me gustaron los fowards en general, mas alla del juego con pases antes del contacto, necesitamos mas pases adentro del contacto, que es donde hoy no somos eficientes y perdemos muchas pelotas.
Creo que seguimos con un banco debil, no tenemos pilares que puedan entrar los ultimos 25/30 y sean dominantes, como si lo tienen los safas. Montoya lo vi flojo, necesita mas tiempo de titular.
Landajo, no se que vieron los que dicen que fue aceptable, primer pelota que le toco jugar, casi la perdemos por contraruck porque el no la saco rapido, luego el pack metio 2 o 3 mas, la tuvo y el termino jugando a otra formacion, mas de lo mismo en èl y como es su costumbre escondiendo el cuerpo en el tackle, igual creo que es una buena opcion si entrara y se dedicara a jugar en velocidad y con dinamica.
Creo que es un buen arranque, con lo mal que se jugo, tuvimos el partido para ganarlo!
Otra cosa, no podemos trasladar los problemas de PUMAS (y de años de inopherancia) a Marito, no tenemos buenos 12, no tenemos un cambio de apertura, no ponemos un 15 a competir con Tuculet, cambiamos los jugadores de sus puestos naturales, etc. Que ledesma con lo que tiene arme un lindo plantel compitiendo en SR, despues en Pumas que se arregle DH.
PD: no entiendo porque tanto bardo con Ortega Desio, cumplio un buen partido, en cada pelota que toco avanzo por las puntas, lo vi mas fuerte que de costumbre.
TIEMPO , NECESITAMOS MAS TIEMPO, venimos de perder dos años, no pretendamos en 40/50 dias tener todo solucionado.
el dominio del scrum fue cuando ellos estaban con 1 jugador menos o sea 8 jaguares contra 7 saffas , ellos sin el colorado y el otro Bok en cancha.(ni Malherbe que no jugo como tampoco la 2 linea titular)
Todo el resto del partido el dominio fue justamente de los Stormers a Tetaz Chaparro se lo comieron al medio, y yo le tenia menos fe a Arregui…
Scrum que funciono y fue para adelante derechito como scaletric fue el de Argentina XV hasta que el craneo de Contepomi lo cuelga a Espinal por un mal pase.
La verdad no entiendo que mierda tienen que hacer los 2 pilares de Belgrano para hacerlos jugar un par de partidos en Jaguares y menos entendible sea que se quiera jugar de nuevo a nuestro scrum cuando ellos son los que mejores lo forman, el caso de estos dos es como el de Diaz Bonilla(y hasta el año pasado Cancelliere) y como seguro le pase a Montagner o Bruni ,inentendible dominan a nivel local, nacional y regional pero no les tiran al siguiente nivel. En cambio a otros les dan miles de oportunidades o los hacen saltar de sus clubes al maximo nivel sin dominar en ningun lado.!!
Cuenta la leyenda que una vez le preguntaron al Chapa Branca sobre Agustin Pichot , él dijo “Es bravo el chiquitin…..si se lo propone va a llegar a ser presidente”..el otro le pregunta “de la UAR?”….Chapa dice” !!No, ..del pais!!!”
Por algo coqueteó con Das Neves, hasta que se dió cuenta que podía dejar el cuero en la estaqueada…
Uso a todo el mundo el enano ese, y va a seguir usando a la gente, es un psicopata de manual.
No, drásticos no! Leyendo en gral., estamos cansados de llevar 2 años y 1 partido sin saber hacer tries, y no es porque nos metan tackles q nos sienten de culo 5 mts para atrás!, no, es por falta de capacidad, sobre todo por mala toma de decisiones (un tema táctico, de falta de usar la cabeza), sobre todo del 10, también los 9 y el resultado de estas falencias es repetirse con pick and goes sin buscar pases largos a la punta o alternando con un buen uso del pié, sea a las puntas o espaldas centro de cancha, variando, no, quieren llegar siempre de prepo, de guapos, y no llegan casi nunca!
Cansados de haber perdido de esta manera “drástica” la bandera del tackle!: que un 2da de 2mts siente de culo a un 9 es una cosa, ahora que te pasen por encima a un centro, y que lo vuelvan a pasar a piacere del rival, esto sí es drástico!
Que se caiga tanto la pelota tbién
Y que se salteé el sistema buscando desesperado algún pilar (1 y 3) también no son buenos síntomas
Sí es una luz de esperanza la mejoría en la actitud hacia el scrum y la actitud para atacar
Puede ser poco tiempo para tirar jugadas mágicas con los backs (aunque ya sería hora de x lo menos 1 por partido!), pero para lo anterior, que es común denominador (aspecto más, aspecto menos) ya es hora de ver cambios, no van 6 meses ni una temporada para seguir “aprendiendo” cosas tan básicas como pasar y conservar la pelota y meter buenos tackles y llegar a las 5 rivales y hacer el try!
Gracias y buena semana para todos
Cuenta la leyenda el que cada vez que se presentaba en Disciplina hacía problemas por qué le pedían el documento diciendo todos acá saben quién soy
Será por eso que le decían Chapa? El También era bravo ja !
El Chapa Branca es leyenda!.
La vuelta olímpica que dió una vez finalizado su último partido en Vélez, fue emocionante ……solo para los pocos que la advertimos.
Lo hizo en forma reservada; al trote lento; con la vista enfocada hacia adelante y la cabeza; vaya a saber uno donde tenía la cabeza. Era hasta un fenómeno hasta haciendo cagadas.
El Chapa Branca; personaje y leyenda Puma para la locura que hoy busca Ledesma!.
Lo intuía al Ficha como presidente pero, estoy seguro, lo quería más al Colo Fuselli.
Se va a terminar el debate sobre si hubo o no una mejoría en el scrum el Sábado que viene frente a Lions, equipo que con sus titulares tiene uno de los mejores fijos del torneo y que le sacó cinco (5!) penales a Sharks vía esa formación (si escuché bien, ya que no vi el partido, sólo los resúmenes!)
Por otro lado en Scrum lo escuché a Cubelli hablar de cuando vencimos en Vélez a los Lions el año pasado, la verdad que vinieron con medio equipo titular (y lo pusieron en el banco encima!), por lo que veníamos ganando cómodo hasta que sobre el final comenzaron a hacer los cambios y casi lo dan vuelta.
No entendí si lo dijo de orgulloso de Jaguares o qué Cubelli, pero los que vimos el partido recordamos bien como se venían los Lions (el mejor equipo sudafricano de los últimos años por lejos!).
Me gusto esta entrevista y la visión del jugador sudafricano.
Muchos acá critican a los que trabajan (o estudian) más allá del deporte o directamente los ningunean
http://www.espn.com.ar/video/clip/_/id/3996854?ex_cid=InstagramStories
tratando de no opinar tanto, leyéndolos todos los días, este piso no tiene desperdicio. Gracias a la mayoría por el respeto con el cual se los lee.
del juego hay para opinar, a mí me gustaron ciertas cosas de este nuevo equipo, / escoba nueva barre mejor), y lo que destaco es el speach de todos los jugadores que declararon en la prensa que todos conocían el libreto y trataron de interpretarlo. Eso es bueno, mas allá si les salió bien o mal.
Pero de este piso rescato muchos comentarios, no por coincidir o dejar de coincidir, a muchos donde piden ganar porque son profesionales, que no se ha ampliado la base en nada, a otros donde hacen una critica de los aplaudidores, sin criticar el agocentrismo de quien es aplaudido, otros de los 8 años perdidos, de la ambición empresarial y uso de la uar, de planeros defensivos (me parece una falta de respeto decirlo así, mas allá del humor con quien quiso decirlo, …. pero entiendo que el comentario tiene que ver con el amiguismo y la continuidad de contratación del entrenador de defensa. Se habla en este piso tambien de la parcialidad del organ house, y muchas otras cosas-
Pues bien , no hacía falta perder tan seguido para darse cuenta que las conductas éticas de nuestra dirigencia dejaron y dejan mucho que desear, lamento que seamos tan resultadistas, y que no entendamos que el verdadero resultado está en sí todo este cambio cultural, ha beneficiado o no a la mayoría de los clubes de rugby del país, cómo ha influenciado este cambio cultural en el exitismo, como se eleva la vara en pos de mejorar el juego, o si, sólo han sido unos pocos, muy pocos los beneficiados.
Esto ya no tiene retorno, siempre lo supimos, el tema, por lo menos de mi parte, es que se conserven ciertas costumbres y objetivos de nuestro deporte, el que se practica en todos nuestros clubes … las épocas cambian, el desafío no es oponerse, sino no adaptarse sin perder la esencia.
NUMERO 8,
Tu cruda verdad, sin anestecia, de blanquear que Rocky Balboa no existe, me impidió dormir.
A los Coaches siempre les recomende comprar y ver seguido la trilogía de “El Padrino”.
A los Jugadores, la última de Rocky, solo para escuchen el diálogo que tiene con el hijo en la vereda de su restaurant.
Im-per-di-ble.
Y porque es imperdible, disculpen que la transcriba a pesar que solo vale en la voz y la medida expresión de Balboa/Stallone:
“Te dire algo que ya sabes.
En el mundo no todo es color de rosa, es un lugar mezquino y feo y por más fuerte que seas, la vida te pondrá de rodillas y no te dejará levantar si es que la dejas.
Ni tu, ni yo, ni nadie golpea tan fuerte como la vida.
Pero lo importante no son los golpes que das. Si no lo que eres capaz de soportar sin bajar los brazos. Cuanto eres capaz de resistir, sin tirar la toalla. Asi? es como se gana. Si sabes cuanto vales, exige lo que te mereces.
Aguanta los golpes y no comiences a señalar ni a él, ni a ella ni a nadie porque no estas donde quieres estar. Los cobardes hacen eso y tu no eres un cobarde, tu eres mejor que eso.”
Rocky Balboa es como el Chapa ……es como el espíritu Puma ……
https://youtu.be/Cs6oE5t8BTk
Se ve que sos un grosso,capo Capo Ptit xq no sólo opinas del partido y de rugby, sino que sos un asesor de coaches, yo no juego a ese nivel, solo tercertiempista de tiro largo, y contento de haber encontrado este espacio para opinar. De Rocky solo vi la primera que me parecio malisima, pero creo que ganó un oscar, asi que de peliculas no opino. De rugby, si, xque soy entera mente ovalado. Un abrazo y gracias por leerme.
Mil disculpas Padrone, no sabia que eras tan groso y asesorabas coaches y que tenes a cargo jugadores que te escuchan, no soy digno de omitir opinion contraria a la tuya, soy evidentemente de otro nivel, ni mis hijos me dan bola, tercertiempista de tiro largo nomas, nuevamente disculpas, no estoy a su nivel.
MARÍA,
lo mío estaba un poco cargado de ironía.
Con solo repasar lo que “Marta debe corregir” ya te das cuenta que planteo un imposible.
El nuevo Capitán debe redefinir su rol en libertad y a través de sus palabras y gestos. De tal manera que no pueda confundírselo con nada de lo que pasó hasta ahora.
Y eso es doblemente imposible para Marta, Subcapitán, apóstol y “líder para el puchinbol” del proceso anterior de Jaguares.
Pumas, lo que duele, responde a la señal política del nuevo Consejo y sigue siendo una incógnita, pese a que Hourcade ya se presta a reportajes.
Pienso que Matera es un jugador que derrocha esfuerzo e inteligencia y coincido con vos que se le debe dar tiempo y espacio para demostrarlo como Capitán.
Actitud para el ejemplo le sobra. Casi como que lo desborda.
En esta perspectiva es en la que me atrevo a señalar que la responsabilidad -como le ha pasado a muchos grandes- puede ser un peso negativo en su altísimo rendimiento como jugador.
El tiempo dirá.
Bsos. Piti.
Piti
Leer en mis descansos laborales no es bueno, y menos contestar , já !
Tus comentarios hay que analizarlos Como cuando ves el partido por segunda vez y disfrutarlos
Sos genio!
De verdad hay gente pidiendo la cabeza del staff despues del primer partido??? O quejandose porque no jugo tal o cual jugador en 1 (un) solo partido de esta nueva era? Una cosa es el exitismo, otra la idiotez…
Esta claro que hay muchas cosas para mejorar, agarraron un plantel en el 10mo subsuelo, con un retroceso fenomenal en los ultimos 10 años. Sinceramente, no espero grandes resultados este año, solo que esten a la altura. Dsp de mucho tiempo de trabajo juntos, y cuando vea la idea de ML plasmada y no funcione, recien ahi pediria la cabeza del staff
Salió el listado de árbitros para la segunda fecha. ¿Adivinen quién dirige Lions-Jaguares? Sí, el que están pensando, el mismísimo Jaco Peyper. ¡Saludos!
Otra vez??
No están William Boot, Iván Hay, el Sheriff Lobo?
Los prefiero antes que al insufrible de Jaco
La UAR debería mostrarle la jugada previa al primer try de Stormers, cuando el sudafricano entra con la pelota al ingoal y Bertranou impide que apoye y la apoya él. Era salida de 25 y cobró scrum 5. De ahí vino el try en contra. Una joyita de arbitraje sesgado ya que hubo video ref y todo.
Los Jaguares perdieron por errores propios, no por el árbitro. Y el árbitro siempre tiene razón. Pero el árbitro está para que se apliquen las reglas del juego a todos por igual.
Saludos
PERCA,
en el respeto con el que hablaste de los 8 años perdidos.
Te expresaste con más de lo mismo. Te respondo con más de lo mismo.
Apoyé una buena idea. Un razonable sistema de alto rendimiento. Profesional en la preparación y competencia de las Selecciones nacionales. Apoyado en el amateurismo de Clubes.
Idea a punto de ser arrasada, por la maldita ambición y la falta de ética de algunos Blazers y gran parte de sus grupos de apoyo. Todos ellos, asentados en malos muchachos, nacidos y avalados en el mencionado amateurismo de Clubes.
Nuevamente proyectas un resultado como “exitismo”, programado como un fin en sí mismo. El Rugby busca un resultado deportivo y moral, como parte de un juego formativo, de equipo y de contacto. Enfocado en el esfuerzo y la inteligencia del Jugador y su posibilidad de decidir en hacer las cosas bien.
Dominar y sumar más puntos que la oposición. ¡Ganar!. Respetando con férrea moral el espíritu reflejado en las reglas del juego.
¿Adaptarnos?, Perca; no hubo revolución cultural solo porque los amigos del “gatopardismo amateur” de Clubes se encargaron de que todo pareciera cambiar para mantener y profundizar aún más el rendimiento de sus ambiciones personales en el poder y la “biyuya”.
Solo para unos pocos Clubes mejoró la competencia y mejoraron sus beneficios. Representados por los soponsors y señal de TV.
Contra el desafío de “adaptarse sin perder esencia” a los privilegios de unos pocos, a su ambición, soberbia e hipocresía, solo queda formar parte de un verdadero acto revolucionario. Material e intelectual. Ejercido desde la razón y una posición ética que responda a los principios y valores del juego y, fundamentalmente, a la dignidad del Jugador.
Disculpen lo extenso.
PD: Otro desafío es el de mantener la libertad del Blog en la construcción de ideas y pensamientos, expresados sin que esto genere agravios, provocaciones y desprecios que solo responden al poder
“A lo largo de la Historia cada cultura, pueblo y religión ha tenido una manera propia de expiar sus pecados o echar la culpa a algo o alguien de las desgracias y penurias que padecían.
Había quien hacia responsables a unos dioses concretos (ciertas deidades encomendadas a llevar el infortunio), también quien usaba animales como forma de expiación (por ejemplo la ceremonia del rito judío que consistía en elegir un macho cabrío –chivo- que era llevado al desierto, apedrearlo y abandonarlo con el fin de que pagase por los pecados cometidos por el pueblo… de ahí nació el término ‘Chivo expiatorio’).
La manera que tenían en la Antigua Grecia de purgar sus pecados y hacer a alguien responsable de todas las penurias y calamidades que habían ocurrido a lo largo del año era conocido como ‘Pharmakos’ y consistía en escoger a ciudadanos a los que se les culpaba de todas sus desgracias (aunque no tuvieran nada que ver con ello)……………………………….”
Cosas vederes Sancho que non credere
Pero Pitti vos y tantos apoyaron ideas como suele pasar en la politica de este pais olvidandose que vivimos en Argentina y primero antes que la idea si me gusta o no hay que preguntarse la moral y etica de quien nos la esta vendiendo. Hace mas de 70 años que retrocedemos como pais comprando un ideal que todos compartimos pero de gente de baja calaña, quien se puede negar a la igualdad justicia social a que todos mejoremos? NADIE, bueno quien se podia oponer a que el rugby de elite argentino y el amateur crezcan juntos en una relacion simbiotica? NADIE, los que nos opusimos como Perca a Napoleon y toda la runfla lo haciamos no de contreras ni en mi caso por tener algún interes, sino porque notabamos ciertas conductas similares a las que reinan en la política del país. Nada va a cambiar con el mismo proceder, o se piensan que va a cambiar de verdad un cambio estructural solo con Ledesma y con Jaguares y Pumas exitosos? NO CON ESTA GENTE MANEJANDO EL NEGOCIO QUE MONTARON PARA ELLOS MISMOS.
EL RUGBY LO HAN USADO Y HAY MUCHAS PERSONAS QUE LO DIJIERON CON EL DIARIO DEL DIA ANTERIOR Y FUERON INSULTADOS Y DEFENESTRADOS POR GENTE QUE HOY MINIMO DEBERIA PEDIR DISCULPAS Y RECONOCER QUE SE EQUIVOCARON EN APOYAR UNA BUENA IDEA EN MANO DE MAFIOSOS.
Piti:
no debato sobre que la idea de ganar prevalece abajo de los palos cuando estás por entrar a la cancha. Creo que es muy simplista a la hora de “debatir el exitismo” fijarse en ello, no pasa por ahí el fondo de lo que vos llamás mas de lo mismo, porque no te equivocás, es mas de lo mismo lo que quise plantear.
Tomo parte de tu texto, sobre esas “Idea a punto de ser arrasada, por la maldita ambición y la falta de ética de algunos Blazers y gran parte de sus grupos de apoyo. Todos ellos, asentados en malos muchachos, nacidos y avalados en el mencionado amateurismo de Clubes.”
Ahora bien, con toda la guita que se ha movido y gastado, en sueldos de empleados, dónde estamos? y no me refiero a Jaguares, sino a todos los estratos del rugby argentino.
Han sido beneficiados solo algunos? pues bien, cabe preguntarnos si es justo o no ello. amerita preguntarse, si vale la pena seguir diciendo, la dirigencia no se equivoca.
Cuando te embarcás en algo profesional en serio, el amiguismo no juega, sobre todo cuando la guita no es tuya, tenés que resistir cualquier cuestionamiento de “acomodo”. Porque si la franquicia fuera de un empresario, que haga lo que se le canta el upite con su guita, y si quiere seguir contratando al beto alonso con 70 años que lo haga, es su guita y punto.
Pero acá la guita no tiene un dueño, es de la uar, y la uar es lo que es porque unos clubes se reunireron formaron uniones provinciales y esas uniones provinciales formaron la uar, y si vas mas abajo, los clubes son lo que son por sus jugadores socios,
Y aquí, como en tantos estratos de la sociedad, se cree que la guita del estado es del gobierno de turno, y ellos son solo administradores, y no con esto quiero hablar de política partidaria, lo digo como un defecto cultural argentino, que nos diferencia de los sajones, sin ser ellos mi meca a seguir.
No debiera existir esa dualidad, sí puede existir puja de intereses, pero lo que no tendría sentido es abandonar a la gallina de los huevos de oro. Y creo que he aquí el error garrafal que estamos y seguimos sosteniendo, que es no preguntarnos por lo menos, como tal o cual medida perjudica o beneficia a los clubes, entendiendo tambien que no todos los clubes son lo mismo.
Pero tenes razón, lo mío es mas de la mismo, y por ahora, no he tenido mayores aportes que me convenzan de cambiar en mi forma de sentir el rugby. Abrazo.
“Como eliminar el sentimiento de culpa?
A un nivel consciente o inconsciente todos los seres humanos padecemos en un grado mayor o menor de un sentimiento de culpa. Cual es la razón?
Que podemos hacer para eliminar este sentimiento tan negativo que algunas veces llega a atormentarnos y nos quita la paz mental? Las razones por las cuales podríamos experimentar un sentimiento de culpa son infinitas y algunas veces este sentimiento se desarrolla por algo que no se justifica.
Algunas teorías demuestran que el sentimiento de culpa es inseguridad en nosotros mismos. Este sentimiento nos hace sentirnos culpables sin una razón aparente. Algunas veces el sentirnos culpables es algo que acarreamos desde nuestra infancia. Conforme nos vamos convirtiendo en personas adultas, el sentimiento de culpa algunas veces crece pues agregamos culpas a travez de los años, conforme nos vamos enfrentando a nuevas situaciones y conociendo nuevas personas.
Superando el sentimiento de culpa
Como adultos debemos identificar los factores que podrían contribuir a eliminar el sentimiento de culpa. Le recomendamos que siga estos pasos que lo ayudarán a no sentirse culpable injustificadamente.
Elimine de su vida las situaciones conflictivas
Si el hablar sobre los problemas en las vidas de otras personas tales como sus amigos y sus familiares cercanos lo hacen sentirse mal, no comente nada sobre ellos.
Escuche lo que otros tengan que decir sobre cierta situación sin hacer comentarios. De esta manera no se sentirá culpable de las consecuencias que esa conversación traigan a la vida de su amigo o familiar.
Aléjese de las personas que lo hacen sentirse culpable
Hay personas que tienen la habilidad de hacernos sentir culpables, estas personas podrían ser nuestras parejas, nuestros maestros, consejeros espirituales, padres, abuelos o un amigo cercano.
No permita que estas personas ataquen su auto estima y le critiquen lo que usted hace, dice o como se viste pues las palabras algunas veces son las directas responsables de nuestros sentimientos de culpabilidad. Recuerde que usted decide como vive y lo que hace con su vida de acuerdo a su criterio.
No prometa lo que no va a poder cumplir
Todos en diferentes ocasiones nos hemos sentido culpables porque prometimos algo y no lo pudimos cumplir. Ejemplos, llevar a nuestros hijos al cine y luego nos acordamos que teníamos que trabajar horas extras, el llegar tarde a una cita amorosa o no llegar del todo pues algo se atravesó en el camino.
El olvidar visitar a un familiar u amigo cuando lo habíamos prometido nos hace sentirnos culpables. Es por eso que no debemos comprometernos con algo que no estamos seguros que podremos cumplir.
No se sienta culpable por las culpas de otros
No todo lo que ocurre a su alrededor es culpa suya. El hecho de que su pareja le haya sido infiel, no significa que usted fue el que falló y pore se motivo perdió lo que usted consideraba era el amor de su vida.
No se sienta culpable si a un compañero de trabajo lo despiden porque no cumplió con un trabajo que tenían que hacer en equipo. No se sienta culpable si su hijo sacó una mala calificación en la escuela. Las culpas de otros no son las nuestras. Lo que otros hagan es directamente su responsabilidad y no la nuestra.
Un poquito de culpabilidad podría beneficiarnos
Canalizando apropiadamente un poquito de culpabilidad podría resultar beneficiosa para los demás. Por ejemplo, el hecho que una persona se sienta culpable porque tiene mucho dinero y no está haciendo algún tipo de obra caritativa, puede impulsarse a hacer algo por los demás y beneficiar a otras personas que lo necesitan.
Las personas que son voluntarias en los orfanatos, hospitales u otras instituciones sociales, muchas veces se sienten muy gratificadas al poder ayudar a los demás, especialmente si se sienten culpables de nunca haber hecho nada en la vida por ayudar a su prójimo. En estos casos ese sentimiento de culpa los conduce ha hacer algo positivo para ellos y para otros.”
“¿Cómo evitar ser embaucado?
Sabemos que un alto porcentaje de las personas que se dedican a la política, lo hacen teniendo en mente dos cosas: apoderarse del dinero público y de la burocracia. Pocos ven la política como lo que es: una oportunidad invaluable de prestar un servicio a la sociedad.
Lo cierto es que las consecuencias de escoger un mal político impactan directamente en el desarrollo o progreso del país, bien sea retardándolo o, peor aún, estancándolo.
¿Cómo identificar un mal político?
1. No crea en fórmulas milagrosas o soluciones mágicas, que le aseguren que ellos conocen y tienen la respuesta para resolver todos los problemas. Tampoco crea en discursos grandilocuentes, populacheros, demagógicos, populistas, culebreros. Ambas son viejas tácticas de mercadeo político, conocidas desde la antigüedad y que buscan aprovechar una situación de crisis coyuntural, para venderle la idea al pueblo de que ellos representan la solución. Que son el mesías.
2. Verifique la trayectoria del político, la gente que lo rodea, sus finanzas personales, su estilo de vida, qué ha hecho por los demás antes de incursionar en la política, qué tipo de formación ha tenido o de qué manera se ha cultivado para responder a los desafíos que pretende asumir.
3. Juzgue la conveniencia de un político por los hechos, no por sus palabras o discursos.
4. No se convenza por una sonrisa, por los ojos del candidato, por su ‘sexappeal’. Apoye por unas ideas, por un programa y por sus ejecutorias.
5. Prevéngase contra las encuestas, usualmente buscan manipular su apoyo o direccionarlo hacia un político.
6. Apoye con autonomía, con criterio propio, por ideas y por propuestas razonables, lógicas, aterrizadas, sensatas, realizables y que ofrezcan un beneficio común y general.
7. No apoye a aquel político que promueva discursos extremistas, radicales o fundamentalistas, que promueva discursos de odio y discriminación. La política bien entendida es una vocación que esta destinada para los hombres más sabios de la sociedad.
8. Verifique que su político tenga realmente un deseo y una motivación de servicio, de trabajo intenso, de entrega, de compromiso, de rectitud y de sensibilidad social. Amor por lo que hace y por la gente.
9. Verifique que su político tenga un sueño, una meta, una visión del rugby.
10. Y fundamentalmente no sea gil……………………………..”
Alguien tiene las estadísticas de este partido?
Quisiera ver la cantidad de tackles para ver si entiendo por qué juega Ortega Desio.
Es dificil jugar con tres terceras lineas que no pasan la pelota, tal vez Matera haya sido el único que se desprendió de la pelota en un par de ocasiones (una casi termina en try cuando descargó hacia afuera en un continuado).
Buen día Lucho,
en el piso del minuto a minuto las aportó APK…
http://cdn.espn.com/rugby/matchstats?gameId=292098&league=242041
Mucho para desmenuzar
este link tiene más desagragados, creo
http://www.espn.com.au/rugby/playerstats?gameId=292098&league=242041
Mientras tanto Hourcade en Japón revisando personalmente los lugares donde entrenarán y se alojarán los pumas en 2019, es un hecho que será el coach al menos hasta ese torneo (por más que nos pese…!)
Me gustaría que Ledesma y NFM se sumen al staff al manos (lo que debe ser del RCH Ledesma luego de tantos años en Australia, sería de necios desaprovecharlo!)
(y en ese cruce de egos poner un cuerpo de psicólogos para que se pongan de acuerdo!) :P
Como psicologo lo recomiendo al Corto Maltes, se ve que sabe de eso, de rugby, no se si sabe xq no opina de eso. Corto querido, te juro que lei todo lo que escribiste. Esta bueno. Ahora comentemos de rugby.
Capo Piti, disculpe la ignorancia de un campesino del interior, me podria ud. explicar a quien se refiere cuando habla de los Blazer.
Sin ánimo de ser descortés, así como me recomendás como psicólogo, yo te invitaría visitar el blog un tiempito más para “conocer” a los foristas, y te empaparas de sus opiniones y de las cuestiones de las cuales se opina. Si bien es fácil intuir que en un blog de rugby se dice de rugby y sus menesteres, durante 12 años ese devenir nos ha llevado a juzgar no solo de lo que pasa en la cancha, de sus estrategias y jugadores, sino de un sinfín de otras cosas del ámbito.
Cada blog tiene sus “habitantes” y cada blogista su “trinchera” que mínimamente sería bueno que conocieras.
El entrar por primera vez a una casa y abrir la heladera no esta bien visto y es como preguntarle a PITI que quiso decir con “blazer”.
Ahhh………. para tu tranquilidad algo de rugby conozco.
Te deseo suerte
Corto, la pregunta de quienes son Blazer o a quienes se refiere, fue debidamente planteada desde mi ignorancia y el tiempo da derechos pero no la razón, como cuando subí a primera y los mayores me miraban por sobre el hombro, unos tipasos eran, pero a veces las primeras impresiones confunden y sobretodo a mí que nunca tuve marketing ni club de fans, incluso hasta me cambiaron el nombre, pero bueno, acá estamos para opinar de rugby. Y otra cosa entre al blog pensando en hablar con Busico que es de los tipos que no se doblan ni se quiebran. Un abrazo. Lo de la recomendación par sicólogo, sí, fue en joda
Olvídate Aranducito ..
Perca, Tarasca, Corto.
Gracias por sus buenas respuestas.
Al respecto, me permito plantear más de lo mismo. Una idea nueva siempre cosquillea viejos privilegios así como genera un riesgo al momento de su construcción y su implementación.
El Rugby nos enseña a enfrentar el problema, razonarlo, percibir la solución y tomar la decisión que creemos correcta.
Hay riesgo y ese riesgo puede llevar al error.
De él también se aprende.
Frente a la posibilidad de decidir en libertad se afrontan dos posibilidades: hacer o abstenerse.
Es cierto; actualmente confrontamos con el factor humano y la posibilidad de que una buena idea caiga en manos de pícaros malos muchachos. Los que usan el Rugby para ellos y sus socios.
Hubo error. Se lo reconoce. No hay culpa porque no se insultó ni se defenestró.
Y tengan en claro que solo se libera del error, aquel que nunca tomó una decisión.
Vamos Jaguares CARAJO!!!.
Slds. Piti.
NUMERO 8.
Hace tiempo en el Blog llamamos “Blazer” al Dirigente. Similar a la costumbre utilizada por unos pocos que es la de cerrar una nota con “Cheers”.
Años atrás, los miembros del Consejo Directivo UAR, usaban saco azul (Blazer)l y una misma corbata identificatoria.
La corbata era fondo azul y bastones dorados en ángulo con el viejo Puma alineado entre esos bastones. Se diferenciaba de la del Jugador Puma que mantenía el diseño pero en color plateado (más linda, más importante, más meritoria).
tarasca,
es que el problema pasa por la sociedad en general. (tambien para piti y corto)
Vos, yo y la gran mayoría… hasta te diría todos… somos parte de lo que decís y no sólo que algunos la vimos venir.
Por lo menos siento que si estamos como estamos, soy parte y tengo responsabilidad, por acción u omisión, aunque uno no es tan importante para creerse que si estamos así, es porque actuó o no, pero estoy convencido que siempre se puede aportar algo.
El rugby era un colectivo que a mi modo de ver, había que ciertamente proteger de ciertas prácticas chotas que se venían con el cambio, y siempre supe que que la batalla no era la que los que iban por el negocio hicieron creer, no era un no al profesionalismo, pero siempre supe que así planteada se perdía si o sí, mi idea era y sigue siendo, intentar prevenir, mas allá de los actores.
En cierta manera como vos decís, los actores eran muy previsibles, pero como en todo, muchas veces el relato mata realidad.
Y Ojo como dice siempre el amigo Piti, porque las vivió bien de adentro, hubo una dirigencia chata, camandulera y hasta diría oligarca y unitaria, que durante mucho tiempo manejaron, y dejaron tierra fértil para que fácilmente muchos oigan lo que querían oir, él los llamó siempre blazers, y fueron ellos mismos los que, por un pin o una corbata con el jaguareté se sentían mas. Mamita.
Acá es opinar, de eso se trata un blog, de opiniones y conversaciones, donde tratamos de convencer a los que piensan distinto y hasta podemos cambiar de opinión si nos convencen.
De los que hablás que hicieron negocios para ellos, en cierta parte es la ética de ellos, y evidentemente no les molesta, no sienten que se hayan equivocado, justifican el conflicto de intereses, y hasta todo lo contrario, para ellos hay que agradecerles. Sienten que hay que a gra de cer les. Para mí están completamente mamados, y con graves problemas de egocentrismo, pero, insisto, marketineramente interpretaron el canto de las sirenas en tierras fértiles. Hoy muchos de ellos dicen que si no fuera por ellos el rugby en la argentina se moría, y te insisto, para mí están mamados.
Te cuento una anecdota que viene al caso de lo que se creen que tenemos que agradecerles y no es blazer ni nada, es ejecutivo, ex jugador de un club: hace dos años en la jornada del casi por los 50 años de la camada 66, hablando con ejecutivo de la tv, me dijo: pero perca nosotros “invertimos un montón” con esa guita la union bla bla bla. Lo decía como que nosotros, los clubes, le teníamos que agradecer.
Tres veces lo dijo, … entonces le dije, estimadísimo, vos me estás diciendo que tenemos que agradecer? y me miró onda clara que sí, Pero la empresa donde vos trabajas y por la cual te paga, no viene a hacer beneficencia, busca un redito economico, porque algo ustedes quieren y me parece perfecto, pero negocios son negocios, no te pongas en una postura por arriba, que vos sin el “producto” como vos llamás, no tenes laburo” y me parece perfecto… ahí él un poco incomodo, me dijo, lo que pasa es que el “producto” y lo corté y le dije, el producto vendrían a ser como en el fútbol, los jugadores no? si claro me contestó …
Ahí está la diferencia entre vos y yo, y está perfecto y es muy entendible, porque tenemos distintos objetivos, … para vos en esta charla los jugadores son producto, porque de verdad así lo son para el negocio de ustedes, y está mas que bueno, pero ojo que no es lo mismo que el producto sea con jugadores profesionales, y otra con chicos amateurs, que juegan para divertirse, esto indefectiblemente generará un cambio en los objetivos, y tal vez no te des cuenta, no digo que sea bueno o malo, pero es “otra cosa”.
Como veras estimado tarasca, el punto no pasa solamente por mafiosos o no, porque hoy escucho a amigos míos, que dicen, pero si ganamos y ascendemos tendremos mas guita, y hoy hay clubes que emprendieron un camino que es muy dificil de volver, ya son organizaciones que necesitan mucha guita para funcionar, con mas de 100 empleados, entre profes de rugby, entrenadores de hockey, y para llevar su objetivo primordial, aquel que está en sus estatutos, empiezan a “buscar guita” y la necesidad de “ganar” ya no es sólo el fin deportivo, sino te diría una obligación para la subsistencia.
la guita … muchos dicen que es un medio pero …. , como en todo, el medio para algunos termina siendo el fin.
La linea es muy delgada, y hasta muy difícil de distinguir, y hay que tener muy en claro que se quiere de cada cosa y el porqué.
Volviendo al juego y hablando de la 12, si es por aguantar la recuperacion de los centros (bien JMH sosteniendo su palabra) a Ezcurra lo pongo contra los Aussiesvy a Lezana contra los Saffas, la 8 para Senatora o Leguizamon y que sea lo que dios quiera. Lezana es un leon, es rapido, buenas manos y unas lineas de carrera espectaculares. Mientras tanto nomas.
Gracias Piti, demasiado confuso para mí, pero gracias x aclarar. Como para referenciar mis críticas, y por ahí, de mis diferencias de criterios, soy Tucumano, jugué entre los 80’s y 90’s y sólo a nivel club, fui entrenador de infantiles, juveniles y plantel superior, veo rugby desde que se puede ver x tv y me hubiese encantado jugar rugby profesional, pero no me faltó nivel y currículum. Un abrazo.
NUMERO 8,
afecto y respeto si sos Tucumano y contemporáneo de la Naranja de los 80.
Lo mejor de la historia Tucumana (nacional e internacional), base e inspiración para los jóvenes que continuaron en los noventa.
Equipazo en juego, actitud y la locura que busca Ledesma. Vitálmente fogoneada por dos locos; Palau y Petra.
Lo importante; jugadores como Molina, Buabse, Coria (another crazy), Terán, Sauze (el Fouroux estratega), el 10, flaco de bigotes y facha antigua cuyo nombre no recuerdo. Los últimos cartuchos de tu NUMERO 8, el pelado Richi. Que lo continuaría en liderazgo y juego José María Santamarina. Si sos nuevo, ojo que, aquí, en el Blog, no lo quieren mucho.
Estuve en la cancha del Atlético en el empate con Francia (falté cuando ganaron) y en la inmensa “goma” contra el Seleccionado maori de Waine Shelford que tenía un pilar teñido de rubio, campeón de Box en ligas de la isla norte. Grandes noches de Rugby Naranja.
En los 80 y por primera vez, el interior, a través de una Província chica en superficie pero grande en huevos y corazón, preocupó y superó en el juego a Buenos Aires. Hace pocos años, con otro espíritu, lo hizo en la Conducción nacional del juego y nos puso en aprietos.
Vamos Jaguares CARAJO!!!.
Abzo. Piti.
Perdón, quise escribir que me faltó nivel y escribí lo contrario, ja ja
Petti por Alemanno
Delguy por Moyano
Todo igual
Sigue Lezana de 8
Entra Senatore entre los suplentes
Solo Landajo y Moyano entre los 3/4 para el Banco
Jugado… ningún centro de recambio
OD, TDB y Cancellieri no se merecían que los lleven a pasear. Más entendible lo de Leiva que aún no d mostró nada. Pero los otros tres!
Otra vez insiste con El Lengua de titular?
PITI te respondí con sarasa en la seguridad que entenderías, porque se que sos un tipo que ha tenido mucho roce producto de lo que hiciste y de lo que dejaste de hacer. Di por descontado que tu experiencia, como la de otros, podría haberte prevenido del resultado de lo que se dio en llamar “hacia allá va el rugby” , un plan ambicioso y acorde a estos tiempos voraces e insaciables, pero lamentablemente puesto en marcha por manos incompetentes.
Porque cuando un plan está en cabeza de personas poco serias, siendo generoso, y su desarrollo, planificación y estrategia en manos de sus ayudantes, tan serios como sus mandantes, no hay otro resultado que el presente que no es otro que de querer sustituir los aciertos que debería dejarnos una correcta planificación y puesta en valor, con una campaña de comunicación/marketing que además es muy berreta.
El comienzo fue prometedor debido a la novedad, y el avance inicial fulgurante, pero fue un vértigo relampagueante que rápidamente se apagó y dió paso a este berenjenal que hace peligrar todo.
Y propio de algo mal planificado, y ante el desconcierto se empiezan a cambiar piezas sin una lógica pragmática suponiendo que desprenderse de ciertas hojas va a hacer que el tallo florezca.
Demostrativo es que los dos líderes de los seleccionados, el rentado y el semirentado, se garcaron en todo el sistema de captación anterior.
Inevitablemente esta aspiración de adquirir un equipo rentado en la Argentina va a persistir porque más temprano que tarde el dinero seducirá muchas voluntades y rectificará criterios y valores.
A muchos, que creemos en el rugby amateur, nos interesa que el desarrollo del equipo profesional no lastime al verdadero deporte, que asombrosamente sigue con vida en nuestro país como en ningún otro.
Te agrego algo más, y es lo último……me extraña que lo vociferes constantemente……..el rugby amateur no es culpable de este desaguisado producido……ni por sus jugadores, ni por sus “políticos”, ni por sus mandantes, ni por sus intenciones, ni por los socios de sus Clubes, y ni por yo ni por vos.
Chau
Sin sarasa ni gritos. solo el intento de ser claro en “mi más de lo mismo”.
Del Diccionario. AVALAR: dar respaldo o prestigio a una persona o una cosa.
También del Diccionario y para ser más cristalino: ………persona o institución (Club-Unión para el caso) que garantiza y sirve de garantía del cumplimiento de cierta cosa o responde de la conducta de otra persona, normalmente por medio de su consentimiento y su firma.
Cada uno de los miembros del Consejo Directivo UAR fue avalado por cada una de sus Uniones Provinciales y Regionales.
Cada miembro de los Consejos Directivos de cada una de las Uniones Provinciales y Regionales, afiliadas o invitadas por la UAR, fue avalado por su propio Club.
Todos ellos, sumados a cada integrante de grupos de colaboradores respaldados desde sus Clubes, fueron formados deportiva y moralmente en principios, valores y ética, por su familia, su colegio, su trabajo, su universidad y por sus Clubes amateurs.
Desde algunos de estos Clubes, maravillosas instituciones amateurs, tradicionales, poderosas u obsecuentes, algo está fallando.
No obstante, sirve y agradezco el reconocimiento a que la idea del plan de alto rendimiento y su programación eran buenas. Lamentablemente falló el factor humano “nacido en el amateurismo de Clubes”.
Solo queda comentar que desde mi más de lo mismo, cuando entrené; continuamente inspiraba a mis jugadores a soñar.
Vamos Jaguares CARAJO!!!.
Bueee…….yo no dije BUENO dije “un plan ambicioso y acorde a estos tiempos voraces e insaciables”. Tampoco aseveré que su programación fuese buena…….en cualquier momento vienen las inversiones, frenamos la inflación y generamos más empleo de calidad……………….
A lo restante, donde pasas asistencia al Consejo de nuestro patriarcado vernáculo te respondo con tres proverbios gallegos.
1.- Todo lo prieto no es morcilla.
2.- Todo mono sabe en qué palo trepa
3.- Roma no paga traidores.
De menos a mayor aplicable a su responsabilidad.
Soñaba el ciego que veía, y soñaba lo que quería.
PITI te desmalezo todo lo que tiraste por arriba de la pared como el viceministro K o el padre y hno del presi, y sin ánimo de estropear ni abollar a nadie sino para evitar la salpicada; sólo para saber quienes son los que empaquetaste como encomienda del que ayer comando la rebelión.
El Consejo tiene 12 miembros votan 11 y el Pdte desempata. De esos 11 que votan, la URBA , porque parece que el resto se encuentra a gusto con esta realidad que describis como “instituciones amateurs, tradicionales, poderosas u obsecuentes, algo está fallando”, tiene a 4:
Nestor Galán – San Luis – Vicepresidente 1
Fernando Rizzi – C.U.Q. – Secretario
Victor Luaces – Los Tilos – Vocal Titular
Alejandro Cubelli – Belgrano – Vocal Titular
y a 4 que solo bailan el minué:
Jose Rolandi – Alumni – Vocal Suplente
Juan Pablo Bello – S.I.C. – Vocal Suplente
Edgardo Garat – S.I.C. – Revisor de Cuentas Titular
Hugo Parlatore – Pucará – Revisor de Cuentas Suplente
Estos son parte de esas “instituciones amateurs, tradicionales, poderosas u obsecuentes, – en que -algo está fallando”?
Piti, estoy con falta de comprensión de texto tal vez. Ahora es tirarle un palo al amateurismo de los clubes porque falló el factor humano nacido en ellos?. Debo estar entendiendo mal seguramente.
“No obstante, sirve y agradezco el reconocimiento a que la idea del plan de alto rendimiento y su programación eran buenas. Lamentablemente falló el factor humano “nacido en el amateurismo de Clubes”.”
todo el factor humano que opera en el rugby, nació en los clubes. Decir amateurismo de clubes, creo que lleva implícita una carga subjetiva que no entiendo lo que quisiste decir.
Siempre se usa al marronismo y amateurismo, para justificar lo injustificable, y como es lindo llegar ser parte de la elite mundial, no importó el cómo, el fin justificó los medios. Es simple, fallaron en la forma, en la implementación y se forraron de guita en claro conflicto de intereses, amiguismos y con mucho relato.
Siempre propuse es que la uar sea quien maneje el rugby profesional en la argentina, con una liga de selecciones, que, junto a los pumas y la franquicia, sean “el producto” manejada desde su gerencia pro, y la gerencia am, que pelea y discute presupuesto para el rugby de clubes, “el objeto”. Estas dos “hipotéticas gerencias” con el mismo grado de fuerza a la hora de tomar decisiones en la implementación de medidas y control de presupuesto, porque uno vive del otro, entonces los dos se controlan para que no hagan cagadas, siempre entendiendo que, el rugby de clubes es la gallina de los huevos de oro y el objeto primordial de la uar, su razón de ser, no hay que profesionalizar mucho en ellos, sino que hay que darles herramientas y apoyarlos no sólo en la cuestión del juego. Sino todo se tendrá que contratar, todo, el coach, el aguatero, el entrenador de infantiles, hay que volver a seducir al ex jugador, a aquel que fue entrenado por amor, y hoy por la vorágine y la mayor carga horaria de “estímulos” hace que dedicarse a campeonatos amateures sea ya un laburo.
Si es por cuestión de de donde salieron todos los directivos, jugadores y empresarios que implementaron y viven del sistema, obvio, nacieron, se formaron rugbísticamente en nuestros clubes, y ahí es donde no comprendo.
Lo que no hay que haber justificado en su momento, porque muchos priorizaron la buena idea por sobre las formas, y acá es donde no se quieren o queres hacer cargo de que nunca el fin justifica los medios.
PERCA,
Cierro mi “más de lo mismo”. No tiene sentido prolongarlo; entiendo que fastidia y el piso se pierde.
Un placer intercambiar ideas con vos. Hay buena onda distante al Blog y suma que, de posiciones enfrentadas, se nos presentan nuevos caminos.
Acordamos que el Club como casa y el Rugby como juego, mantienen y protegen el “rol formativo” que se fundamenta en el amateurismo. Su hermosa actividad beneficia a sus Jugadores; infantiles, juveniles y mayores.
Decís vos: “todo el factor humano del Rugby nació en los Clubes”.
Digo yo: “todos los Clubes son amateurs”.
Decís vos: “Siempre propuse que la UAR maneje el rugby profesional en la argentina”.
Digo yo: “Todos los miembros de la UAR vienen de los Clubes y los Clubes, a través de cada una de sus Uniones, avalan la capacidad y responsabilidad de sus socios”.
Decís vos: “fallaron en la forma, en la implementación y se forraron de guita en claro conflicto de intereses, amiguismos y mucho relato”.
Y yo insisto y cierro: “Si Perca; y tengamos bien en cuenta que todos ellos fueron formados en los Clubes que, convenimos, se reconocen todos como entidades amateurs”.
La intensidad que ha tomado el fenómeno profesional del Rugby, en este piso, no es lo que discuto.
Pero no da para más. Un abrazo. Piti.
Vamos Jaguares CARAJO!!!.
PITI lo que estas diciendo es una falacia….tus argumentos son falaces y te voy a poner un ejemplo palmario para ejemplificarlo.
Hay funcionarios de este gobierno y de los anteriores, para ser amplio, que cometieron o cometen delitos en su paso por la función pública pero no por ello las instituciones por las cuales pasaron, dirigieron, fundaron o en las cuales se educaron perdieron sus valores consignas legalidades o virtudes porque esta persona surgió de su seno.
Podríamos nombrar reconocidísimos colegios y universidades privadas y públicas que han educado a ladrones, asesinos y malandras de todos calibre pero no por ello se entiende que son partícipes o responsables de las transgreciones de sus alumnos.
FIN
PD. Aclaro que con esto que digo no quiero inferir que los señores que dirigen las distintas organizaciones en que esta estructurado nuestro rugby han delinquido…….solo fue una ejemplificación.
piti, creo que lo que opina corto da por cerrado el debate, y queda claro que adhiero a su postura.
PD: los clubes no se reconocen como entidades amateures, los clubes “son” amateurs. y el amateurismo no asegura que no haya miserías, hijadeputeses o amiguismos, el amateurismo lo que intenta es tener otro objetivo, que por lo general, la guita lo destruye.
No engaño ni mucho menos miento. Con el que así lo piensa, se terminó el debate.
Finalmente hablábamos de lo mismo.
los clubes son amateurs. Pero el maravilloso amateurismo de los Clubes no asegura que falle su factor humano formado en el Club, y que aparezcan las miserias y la maldita guita que arrasa con un buen plan de alto rendimiento.
Me acuerdo que meses atrás, en un buen contrapunto con el Tío Richard expresaban que no estaban en contra del profesionalismo pero que se eximían de defender a los Clubes del Top XII URBA. Que eran cómplices de una alianza política y de intereses entre la URBA y la UAR. Alianza que perjudicaba al resto de los Clubes entre los cuales se encuentran los nuestros.
Slds. Piti.
No necesariamente nos estas mintiendo. En lógica, una falacia (del latín: fallacia, ‘engaño’) es un argumento que parece válido, pero no lo es.?? Algunas falacias se cometen intencionalmente para persuadir o manipular a los demás, mientras que otras se cometen sin intención debido a descuidos o ignorancia.
Solo te descuidaste……………..me extraña que siendo araña te caigas de la pared.
Piti, me parece que cuando vos decís que fallaron los actores nacidos en los clubes, cada uno puede interpretarlo como quiere, no creo que hayas mentido, porque NO MENTISTE, eso es así, pero verdad al fin-
Ser formado en un club, no implica que luego se tome la postura que se quiera, de hecho muchas veces critico a muchos dirigentes que se ponen en una postura equis, onda olvidarse de las medidas que se toman para priorizar a un selecciionado o una franquicia, y se olvidan de que están ahí porque una union provincial lo propuso, pero ser propuesto necesito el apoyo de su club, el club, donde nace todo.
sí creo, y esto nace de la interpretación y del contexto que le da cada uno a una charla, hay una intencionalidad en decirlo, pero no logro entender el porqué lo decís, y ahí viene, entiendo, lo de la falacia de corto.
abz.