Primero, es lastimoso ver como agarran la pelota, hacen un paso y se quedan a esperar que pase alguien para entregarsela. XD, no pueden correr derecho 5 metros aunque sea, intentando ganar la linea de ventaja??
Segundo, no hay pescadores en el rugby argentino? tienen miedo de lastimarse la espalda o acaso lumbalgia todos ? La unica pesca fue la de zapata cuando termino el partido creo..
Dejense de joder, agachense un poco..
Lamentable lo que hizo Contepomi con Espinal, los 5 primeros scrum los llevaron con rueditas y por un mal pase lo saca a los 25 minutos? porque no saco a los backs y la 3 linea que se le caian todas y no tackleaban a nadie, el equipo no tiene pizarra ni direccion fuera de la cancha si Felipe es el complemento en Pumas de Ledesma con lo que vimos hoy en Ciudad del Cabo y Punta del Este estamos al horno.
Hay jugadores en Argentina XV y Jaguares que juegan sin ganas o pareciera eso.
Confirmaciones
Montagner un animalito
Los dos pilares de BAC son los mejores formando ESTE scrum ademas Ferronato tiene suelto dicen que no pero tacklea pone el juego adelante no sera Roncero pero tampoco es manco. Ambos deberian estar en Jaguares
Zapata dejenlo jugar de 2, porque de 1 Sagario se lo comio con fritas sino que juegue de pilar en su club primero, a mi es un 2 que me encanta incluso mas que Balduciel.
No me gusto la 3 linea titular
Magnasco por mas que lo pidan a gritos sus amigos de Alumni no le da para este nivel todavia
Los wings son 100% de Superrugby y deberian estar en el plantel Jaguar.
Mensa en 20 hizo mas que Joton.
Tarasca, vi el streaming hace un rato, y tenia algunos baches, entre ellos en un momento aparecio Medrano de derecho.
Me contas q paso con Espinal?
100% en lo de Zapata, ayer lo mataron.
Segun la la chica de Espn cuando De Vedia y Altberg le preguntan si era cambio temporario o por lesion, ella dice que era por cuestiones tacticas!!! Nunca vi un scrum argentino que vaya derechito y para adelante desde el test con los lions… 5 scrum donde pareciamos el Bac y Altberg antes dice no me imagino que es por el pase que tiro donde Uruguay de contra casi nos mete un try.. Y si lo saco por eso debio entonces sacar a medio equipo entonces porque eramos un desastre con los pases y demas. A mi me hace eso Contepomi y lo recago a trompadas siendo amateur ni en un club lo hacen y en el profesionalismo lo vi muy poco es como que Ledesma saque a Ezcurra tras los dos primeros tries de Stormers. Felipe es peor persona que Ledesma y eso ya es mucho decir
Tarasca, hablás con TOTAL certeza que no fue por una cuestión física?
Digo porque sería por demás lamentable que digas esto guiándote solamente por lo que dice esta chica. Sinceramente lejos de parecerme palabra santa cuando habla; de rugby no sabe NADA.
Pregunto nomás eh, puede q sea cierto lo q decís q lo sacaron por cuestiones tácticas, pero me queda la DUDA…
En Argentina XV hay varios jugadores muy interesantes , lo que le falta al equipo es alguien capaz que lo dirija…Sí , lo digo por Contepomi.
J C González titular siempre….inentendible.
Montagner está para cosas grandes…
Deberían subir o a lo sumo probar jugadores de Argentina xv a los jaguares: zapata, ferronato, montagner, shultz, segúni criterio tienen nivel para esa competencia. El centro de la cancha es un problema, con lo que le pagan a Hernández y leguizamon podrían haber repatriado al.chelo bosch o incluso ver en que anda Muller. Y sino si osaszduk esta bien físicamente que lo prueben a ese pibe que potencia, carrocería, velocidad y tackle tiene de sobra. Parece que los popes de la uar le pagan un lindo sueldo a algunos y después se quedan sin $$ para probar otros jugadores, como que los que están muchos están para justificar el sueldo que se les paga y no por otra cosa.
Juega en Oyonnax, que va ultimo comodo en el Top 14. Eso, en si, no lo hace ni bueno ni malo. Sin embargo, creo que hay un par de cosas para tener en cuenta:
El anio pasado, lo compro Toulon donde jugo muy pocos minutos. Sin embargo, lo transfirio a Oyonnax.
Antes de eso, estuvo en el sistema, donde fue parte del plantel de seven de los JJOO, pero no pudo pegar el salto.
Obviamente Toulon tiene un plantel de estrellas donde es dificil consolidarse, pero tambien es posible, que le falte un golpe de horno o que sea un jugador que le cueste llegar a desarrollar todo su potencial.
Tiene 25 anios, con lo cual -siendo wing- no le queda demasiado tiempo para explotar. Lo mas seguro es que si estuviera en los Jaguares or en AXV lo estarian puteando y pidiendo a otro.
Por algun motivo, siempre es mejor el que no esta que el que juega.
En Seven fue lejos el mejor jugador por algo lo llevo Toulon, y que no juegue en ese equipo no significa nada, en Oyonaxx hizo varios tries este año, esta jugando en el profesionalismo, y lamentablemente si juega afuera significa que es por algo.
Por lo menos dale la oportunidad (muchas) que le diste a Montero y tantos otros, lo mismo para Etchart, Schultz, o Diaz Bonilla
Que oportunidades le dieron a Montero? Le pagaron el sueldo, pero jugar no jugo un carajo. Supongo que lo que queria muller era jugar.
No hay suficientes minutos para darles a Etchart, Shultz y Mueller a la vez, salvo que saques a los que estan (Bofelli, Moyano, Orlando/Moroni segun el dia). Hasta no hace muy poco Cordero tambien…
Ese es el gran problema que tiene esto: no se les puede dar minutos de calidad a todos, sino mas bien a unos pocos.
Lamentáblemente, en mis tiempos mozos te decían, “sos grandote al p…”.
Carrocería no les falta, pero no hacen bien ni lo básico: entrar en velocidad, bajar el centro de gravedad, uso de los antebrazos para bloquear el tackle, pierden a pelota en el contacto. Y lo peor de todo, no dán un pase como la gente.
La teoria que vengo dibujando ultimamente es que lo haven a proposito porque saben como nos pone, y despues en el tercer tiempo se cagan de risa todos. La prueba contundente de que extoy en la cierta es la ultima pelota para empatar con usa, con usa! Llega el jugador al trie y justo justo en ese momento se le escapa y perdemos el partido.
Ven, es una cargada olimpica de los jugadores y quiza con complicidad del staff tecnico, nada mas que para disfrutar hacer la vida imposible a los hinchas. La ultima que describi recien, de una virtuosidad asombrosa, como tom cruise jugando pool en las vegas le dice a paul newman.
Lo bueno que tenes que ser para no embocar por una fraccion de pelo y hacer pensar a todos que no tiraste el partido a la basura, solo que falto ese poquito de punteria.
Y a veces, en mi dolor y sufrimiento extremo, sin consuelo, hasta pienso que se organisan para hacermelo a mi personalmente, a proposito.
Son chicos jovenes y no me gusta opinar mucho aca, pero no podes hacerle eso a tu camiseta, distraerte por un segundo por algo que hiciste bien, y literalmente olvidarla, abandonarla, serle infiel directamente.
Como que no la tenias de la mano cerca, pegada a ti, en el medio del trafico, entre trenes que van y vienen de todos lados? Ahi, en el momento mas masa critica, de un hilo cuelga la balansa entre pelear por el campionato, para traer nuestra copa del exilio, o no.
Como que no la acompaniaste cada instancia de cada segundo en ese ultimo pequenio pero importante final, como el reglamento dice que tiene que ser para que sea trie.
Te olvidaste cuando ternina la jugada, cabeza de melon ? Todos unos cabezas de melon que se la creen en el espejo y no saben lo importante.
Pedían a gonzalez de apertura jjajaj si esta el mejor 10 de todos y no lo usan! Tito diaz bonilla es Maradona a lado de joton! Piensan q van a poner a ese pibe!
Medios scrum lo vieron cómo está físicamente el 9 de san Luis! Jugará muy bien pero se corta y corre mas lento que Ledesma! Teniendo 4 medios en jaguares no tiene nivel ni futuro! Formaría a Bazán velez!
Larrague mamaderaaaa! Ni en urba puede jugar con este nivel!
Arias del sic! Con la cantidad de jugares q hay convocan a ese!
Mullera esta a PRÉSTAMO en otro club para q se forme! Pertenece a Toulon, piensan q va a venir a ver q obda en jaguares? Jajajajajajj
Etchart tiene pinta de pelear algo ya q se fue cordero, montero y en jaguares no hay wines naturales!
Pelea puesto con Boffelli delguy Moyano Cancelliere , hoy esta atrás de esos
Montagner es el q puede dar un salto! Antes de tener a Leguizamón pongo a este pibe a formarlo!
Deberían usar esto para dar un salto de calidad a los que no juegan en jaguares y justificar un poco el sueldo! Y no desprestigiar la camiseta de argentina!
Me impresiona lo de Larrague, no le quiero caer a el, porque debe hacer su maximo esfuerzo, pero teniendo un tipo como Molina, con muy buenas cualidades, mas veloz, ágil de manos o el mismo Ureta. Gastan tiempo con ese muchacho…
De los 26 convocados a Jujuy, hay 19 jugadores de la URBA. Se ve que estamos ante una generación excepcional de jugadores capitalinos y no nos damos cuenta…
Cheers!
¿No lo es? Lo capitalino, en este caso, no refiere a la CABA. Se puede decir metropolitanos, también. ¿O preferís el tradicional, y no menos inexacto, “porteños”?
Capitalino/Metropolitano/Porteño es CAPITAL/CABA, la amplia mayoría de los clubes de la URBA están en la Provincia de Buenos Aires, que no es Capital./CABA/Metropolitanos/Porteños.
Si, es que me gustaria mas poder hablar de como se aplica el ‘Efecto Piazzola’. El resultado de una metodologia de ataque en el rugby dinamico para abrir buenas defensas, basada en la fisica. Y que combina el jugo abierto con cerrado, buscando siempre jugar la pelota en profundidad por el sector de menos resistencia.
Si coincido lo que mencionaron varios , lamentable lo que le hicieron a Espinal , sacarlo por razones tecnicas a los 25 minutos , el scrum yendo bien para adelante. Muy desagradable forrear asi a un jugador.
Los entrenadores no tienen codigos . Si fuera Espinal los mando a cagar previo cagarlos a trompadas.
Coincido con vos .Contepomi no puede dirigir una pre novena…pero bueno es amigo de…y se manda ésta chanchada que contradice con todas las letras la ética del rugby.
No, nada de repatriar o bajar Jags, esto es desarrollo y desarrollo contra los yoruguas es peliagudo y entretenido, buen fijo y tackes que dejan a los nuestros c.lo parriba, hay que insistir con JCGonzalez, algo tiene y si no lo logramos hacer explotar, chau; llamenme ingenuo, pero Espinal a pesar de su error de manejo es cosa seria, no sera que lo estan guardando o se golpeo?
Minutos de calidad seria tener un 2do equipo, que boludez haber dicho que no a esa propuesta.
Alguien me puede decir por qué se nos cae tanto la pelota en cualquier equipo??? Me indigna
Hoy se ven muchos chicos de juveniles q no saben pasar la pelota. En nuestros clubes sobra corazon pero falta capaitacion en los entrenadores.
¿Algún link?
La falta de definición en todos los equipos argentinos es alarmante, parece que se asustaran al llegar a las 22 rivales y hacer errores infantiles.
Les daría una pelota a cada uno todo el día durante la semana, si se les cae se van del plantel…van a aprender a quererla y respetarla
Parece que los jugadores argentinos tuvieran muñones, no manos…
Resultado de la política: CLUB DE AMIGOS
Q dolor de ojos, y pq no ferronato a los jaguares?
Todo horrible.
¡Que manera de no jugar a nada!
quieren extinguir este deporte pichot y amigos? van por el buen camino….
hoy vi algo peor que este partido, fue ver a Ezcurra jugar de 12 en Jaguares
Primero, es lastimoso ver como agarran la pelota, hacen un paso y se quedan a esperar que pase alguien para entregarsela. XD, no pueden correr derecho 5 metros aunque sea, intentando ganar la linea de ventaja??
Segundo, no hay pescadores en el rugby argentino? tienen miedo de lastimarse la espalda o acaso lumbalgia todos ? La unica pesca fue la de zapata cuando termino el partido creo..
Dejense de joder, agachense un poco..
Lamentable lo que hizo Contepomi con Espinal, los 5 primeros scrum los llevaron con rueditas y por un mal pase lo saca a los 25 minutos? porque no saco a los backs y la 3 linea que se le caian todas y no tackleaban a nadie, el equipo no tiene pizarra ni direccion fuera de la cancha si Felipe es el complemento en Pumas de Ledesma con lo que vimos hoy en Ciudad del Cabo y Punta del Este estamos al horno.
Hay jugadores en Argentina XV y Jaguares que juegan sin ganas o pareciera eso.
Confirmaciones
Montagner un animalito
Los dos pilares de BAC son los mejores formando ESTE scrum ademas Ferronato tiene suelto dicen que no pero tacklea pone el juego adelante no sera Roncero pero tampoco es manco. Ambos deberian estar en Jaguares
Zapata dejenlo jugar de 2, porque de 1 Sagario se lo comio con fritas sino que juegue de pilar en su club primero, a mi es un 2 que me encanta incluso mas que Balduciel.
No me gusto la 3 linea titular
Magnasco por mas que lo pidan a gritos sus amigos de Alumni no le da para este nivel todavia
Los wings son 100% de Superrugby y deberian estar en el plantel Jaguar.
Mensa en 20 hizo mas que Joton.
Tarasca, vi el streaming hace un rato, y tenia algunos baches, entre ellos en un momento aparecio Medrano de derecho.
Me contas q paso con Espinal?
100% en lo de Zapata, ayer lo mataron.
Segun la la chica de Espn cuando De Vedia y Altberg le preguntan si era cambio temporario o por lesion, ella dice que era por cuestiones tacticas!!! Nunca vi un scrum argentino que vaya derechito y para adelante desde el test con los lions… 5 scrum donde pareciamos el Bac y Altberg antes dice no me imagino que es por el pase que tiro donde Uruguay de contra casi nos mete un try.. Y si lo saco por eso debio entonces sacar a medio equipo entonces porque eramos un desastre con los pases y demas. A mi me hace eso Contepomi y lo recago a trompadas siendo amateur ni en un club lo hacen y en el profesionalismo lo vi muy poco es como que Ledesma saque a Ezcurra tras los dos primeros tries de Stormers. Felipe es peor persona que Ledesma y eso ya es mucho decir
Tarasca, hablás con TOTAL certeza que no fue por una cuestión física?
Digo porque sería por demás lamentable que digas esto guiándote solamente por lo que dice esta chica. Sinceramente lejos de parecerme palabra santa cuando habla; de rugby no sabe NADA.
Pregunto nomás eh, puede q sea cierto lo q decís q lo sacaron por cuestiones tácticas, pero me queda la DUDA…
Yo solo me informo por lo que dice alquien que pregunto, ademas si fuera lesion, no crees que este fin de semana no estaria para jugar, como esta ?
Al final del primer tiempo hubo una piñata entre una docena de jugadores, mientras la pelota estaba en juego del otro lado de la cancha.
Hubo de todo, incluyendo estrangulamientos de artes marciales mixtas. El árbitro apenas sacó una amarilla de cada lado.
Basta de violencia. Hay que sancionar estrictamente estas acciones, de una vez por todas.
Del preste a jaguares
Perdón del prete
En Argentina XV hay varios jugadores muy interesantes , lo que le falta al equipo es alguien capaz que lo dirija…Sí , lo digo por Contepomi.
J C González titular siempre….inentendible.
Montagner está para cosas grandes…
Un cadidato a ser el 8 que se necesita en Jaguares.
Que malos pases q tira Gonzalez, y yo q en algún momento me esperancé con él…
Deberían subir o a lo sumo probar jugadores de Argentina xv a los jaguares: zapata, ferronato, montagner, shultz, segúni criterio tienen nivel para esa competencia. El centro de la cancha es un problema, con lo que le pagan a Hernández y leguizamon podrían haber repatriado al.chelo bosch o incluso ver en que anda Muller. Y sino si osaszduk esta bien físicamente que lo prueben a ese pibe que potencia, carrocería, velocidad y tackle tiene de sobra. Parece que los popes de la uar le pagan un lindo sueldo a algunos y después se quedan sin $$ para probar otros jugadores, como que los que están muchos están para justificar el sueldo que se les paga y no por otra cosa.
Muller anda por Europa, en un club intrascendente y casi ni juega.
Primero que demuestre que sirve y despues vemos. Pura espuma por ahora.
Juega en el top14 y juega siempre ya metio un par de tries.
Juega en Oyonnax, que va ultimo comodo en el Top 14. Eso, en si, no lo hace ni bueno ni malo. Sin embargo, creo que hay un par de cosas para tener en cuenta:
El anio pasado, lo compro Toulon donde jugo muy pocos minutos. Sin embargo, lo transfirio a Oyonnax.
Antes de eso, estuvo en el sistema, donde fue parte del plantel de seven de los JJOO, pero no pudo pegar el salto.
Obviamente Toulon tiene un plantel de estrellas donde es dificil consolidarse, pero tambien es posible, que le falte un golpe de horno o que sea un jugador que le cueste llegar a desarrollar todo su potencial.
Tiene 25 anios, con lo cual -siendo wing- no le queda demasiado tiempo para explotar. Lo mas seguro es que si estuviera en los Jaguares or en AXV lo estarian puteando y pidiendo a otro.
Por algun motivo, siempre es mejor el que no esta que el que juega.
En Seven fue lejos el mejor jugador por algo lo llevo Toulon, y que no juegue en ese equipo no significa nada, en Oyonaxx hizo varios tries este año, esta jugando en el profesionalismo, y lamentablemente si juega afuera significa que es por algo.
Por lo menos dale la oportunidad (muchas) que le diste a Montero y tantos otros, lo mismo para Etchart, Schultz, o Diaz Bonilla
Que oportunidades le dieron a Montero? Le pagaron el sueldo, pero jugar no jugo un carajo. Supongo que lo que queria muller era jugar.
No hay suficientes minutos para darles a Etchart, Shultz y Mueller a la vez, salvo que saques a los que estan (Bofelli, Moyano, Orlando/Moroni segun el dia). Hasta no hace muy poco Cordero tambien…
Ese es el gran problema que tiene esto: no se les puede dar minutos de calidad a todos, sino mas bien a unos pocos.
Vos tenes alguna idea de lo que le pagan los Ingleses a Bosch…?
Moon,
a lo que debes prestarle atención es a “como lo respetan a Bosch los ingleses”.
Abzo. Piti.
Larrague, nose que hace en Argentina xv, al igual que lavanini en jaguares
Parece de esos gigantes bonachones, siempre dormido parece, le falta estar mas avivado y más vehemencia….
No gana dos metros ni tropezandose pobre cristiano.
Lamentáblemente, en mis tiempos mozos te decían, “sos grandote al p…”.
Carrocería no les falta, pero no hacen bien ni lo básico: entrar en velocidad, bajar el centro de gravedad, uso de los antebrazos para bloquear el tackle, pierden a pelota en el contacto. Y lo peor de todo, no dán un pase como la gente.
La teoria que vengo dibujando ultimamente es que lo haven a proposito porque saben como nos pone, y despues en el tercer tiempo se cagan de risa todos. La prueba contundente de que extoy en la cierta es la ultima pelota para empatar con usa, con usa! Llega el jugador al trie y justo justo en ese momento se le escapa y perdemos el partido.
Ven, es una cargada olimpica de los jugadores y quiza con complicidad del staff tecnico, nada mas que para disfrutar hacer la vida imposible a los hinchas. La ultima que describi recien, de una virtuosidad asombrosa, como tom cruise jugando pool en las vegas le dice a paul newman.
Lo bueno que tenes que ser para no embocar por una fraccion de pelo y hacer pensar a todos que no tiraste el partido a la basura, solo que falto ese poquito de punteria.
Y a veces, en mi dolor y sufrimiento extremo, sin consuelo, hasta pienso que se organisan para hacermelo a mi personalmente, a proposito.
PD
Del porque se les cae la pelota, para Ariello. Saludos.
PD
Son chicos jovenes y no me gusta opinar mucho aca, pero no podes hacerle eso a tu camiseta, distraerte por un segundo por algo que hiciste bien, y literalmente olvidarla, abandonarla, serle infiel directamente.
Como que no la tenias de la mano cerca, pegada a ti, en el medio del trafico, entre trenes que van y vienen de todos lados? Ahi, en el momento mas masa critica, de un hilo cuelga la balansa entre pelear por el campionato, para traer nuestra copa del exilio, o no.
Como que no la acompaniaste cada instancia de cada segundo en ese ultimo pequenio pero importante final, como el reglamento dice que tiene que ser para que sea trie.
Te olvidaste cuando ternina la jugada, cabeza de melon ? Todos unos cabezas de melon que se la creen en el espejo y no saben lo importante.
C A N T A R U T T I
Pocos y muy pocos sirven para algo!
Pedían a gonzalez de apertura jjajaj si esta el mejor 10 de todos y no lo usan! Tito diaz bonilla es Maradona a lado de joton! Piensan q van a poner a ese pibe!
Medios scrum lo vieron cómo está físicamente el 9 de san Luis! Jugará muy bien pero se corta y corre mas lento que Ledesma! Teniendo 4 medios en jaguares no tiene nivel ni futuro! Formaría a Bazán velez!
Larrague mamaderaaaa! Ni en urba puede jugar con este nivel!
Arias del sic! Con la cantidad de jugares q hay convocan a ese!
Mullera esta a PRÉSTAMO en otro club para q se forme! Pertenece a Toulon, piensan q va a venir a ver q obda en jaguares? Jajajajajajj
Etchart tiene pinta de pelear algo ya q se fue cordero, montero y en jaguares no hay wines naturales!
Pelea puesto con Boffelli delguy Moyano Cancelliere , hoy esta atrás de esos
Montagner es el q puede dar un salto! Antes de tener a Leguizamón pongo a este pibe a formarlo!
Deberían usar esto para dar un salto de calidad a los que no juegan en jaguares y justificar un poco el sueldo! Y no desprestigiar la camiseta de argentina!
Saludos
Estuvimos el sábado en Córdoba jugando contra Tala, no lo había visto nuca jugar al apertura. Un verdadero Crack. AGUANTE TUCUMÁn RUGBY!!! UN saludo.
Me impresiona lo de Larrague, no le quiero caer a el, porque debe hacer su maximo esfuerzo, pero teniendo un tipo como Molina, con muy buenas cualidades, mas veloz, ágil de manos o el mismo Ureta. Gastan tiempo con ese muchacho…
De los 26 convocados a Jujuy, hay 19 jugadores de la URBA. Se ve que estamos ante una generación excepcional de jugadores capitalinos y no nos damos cuenta…
Cheers!
¿la URBA es capitalina?
¿No lo es? Lo capitalino, en este caso, no refiere a la CABA. Se puede decir metropolitanos, también. ¿O preferís el tradicional, y no menos inexacto, “porteños”?
Saludos
Capitalino/Metropolitano/Porteño es CAPITAL/CABA, la amplia mayoría de los clubes de la URBA están en la Provincia de Buenos Aires, que no es Capital./CABA/Metropolitanos/Porteños.
Sldos.
Back to Fundamentals…? Jejej.
Cheers!
RS
Si, es que me gustaria mas poder hablar de como se aplica el ‘Efecto Piazzola’. El resultado de una metodologia de ataque en el rugby dinamico para abrir buenas defensas, basada en la fisica. Y que combina el jugo abierto con cerrado, buscando siempre jugar la pelota en profundidad por el sector de menos resistencia.
Pero seria un iluso.
Si coincido lo que mencionaron varios , lamentable lo que le hicieron a Espinal , sacarlo por razones tecnicas a los 25 minutos , el scrum yendo bien para adelante. Muy desagradable forrear asi a un jugador.
Los entrenadores no tienen codigos . Si fuera Espinal los mando a cagar previo cagarlos a trompadas.
Amen nogales , que le pasa al Marine Solveyra que no esta mas en el sistema?
Coincido con vos .Contepomi no puede dirigir una pre novena…pero bueno es amigo de…y se manda ésta chanchada que contradice con todas las letras la ética del rugby.
No, nada de repatriar o bajar Jags, esto es desarrollo y desarrollo contra los yoruguas es peliagudo y entretenido, buen fijo y tackes que dejan a los nuestros c.lo parriba, hay que insistir con JCGonzalez, algo tiene y si no lo logramos hacer explotar, chau; llamenme ingenuo, pero Espinal a pesar de su error de manejo es cosa seria, no sera que lo estan guardando o se golpeo?
Minutos de calidad seria tener un 2do equipo, que boludez haber dicho que no a esa propuesta.