Jugar
Joaquín Díaz Bonilla entró a los 65 minutos ante Sunwolves, y fabricó una buena jugada para que Matías Moroni termine en el ingoal y le de la victoria a Jaguares, luego de una floja actuación en Vélez. El mismo apertura siete días antes aportaba ocho puntos con el pie para que su equipo, Hindú, supere a Atlético del Rosario por 23-8 en el debut del Top 12 de Buenos Aires.
La convivencia entre el rugby rentado y el amateur es una situación de genera controversias en Argentina. Mientras se inserta el profesionalismo con una franquicia en el Super Rugby, los clubes que formaron a todos los Jaguares juegan a lo largo y ancho del país. Esta convivencia cercana, con Díaz Bonilla y otros becados alternando franquicia con club, generó la aprobación vía Twitter de Tomás Cubelli, el único jugador argentino del Super Rugby fuera de Jaguares:
Bueno ver a Tito en Súper Rugby y en su club. Debería ser así con todos..
Me parece que suma— Tomás Cubelli (@tcubelli89) May 7, 2017
Lo cierto es que el medioscrum formado en Belgrano no es el único que se manifestó a favor de que los jugadores rentados puedan actuar en sus clubes. Matias Moroni y Manuel Montero, de CUBA y Pucará respectivamente, son de la misma camada y tienen una relación de amistad que va más allá de ser compañeros de equipo. Desde juveniles transitaron juntos URBA, Pumitas, Pampas XV, Pumas 7´, Jaguares y Pumas. Hace algunas semanas se expresaron también en Twitter, después que circule la noticia de que Kieran Read jugaría, luego de una larga lesión, en su equipo universitario antes de hacer su regreso con Crusaders en el Super Rugby: “Ver jugar a jugadores de otras franquicias en sus clubes cuando tienen fecha libre o vuelven de un lesión, a uno le dan muchas ganas de poder hacer lo mismo. Ojalá algún día se llegue a eso” Le contó Moroni a Periodismo Rugby.
Que lindo sería que el jugador URBA cuando no es citado,pueda sumar minutos en su club https://t.co/zfIVqkI2U1
— Manu Montero (@manumontero91) April 10, 2017
“Se que es un tema complicado, que hay muchos que no están de acuerdo y otros que sí”
Para el centro, los clubes y el torneo se beneficiarían con esta medida: “Creo que le aumentaría el nivel. Se aprende jugando con los mejores como nos pasa cuando nosotros nos enfrentamos a Nueva Zelanda”, aunque entiende que hay gente que este en contra: “Se que es un tema complicado, que hay muchos que no están de acuerdo y otros sí”. Montero, por su parte, también cree que al amateurismo le serviría : “Creo que los partidos serían más atractivos y es un desafío también para el que tiene que enfrentar a un jugador de Jaguares. Lo he comentado con gente de nuestros clubes y obvio que nos quieren tener, les gustaría medirse con nosotros. Hoy los jugadores de primera división se entrenan muchísimo, así que por ese lado no se si sería injusto que jugadores profesionales jueguen el torneo amateur”
La situación no se produjo únicamente con Díaz Bonilla. Ignacio Larrague ingresó como visitante ante Lions y luego en la derrota ante Sharks, y el sábado siguiente fue titular en la victoria del CASI con Regatas. El mismo caso de Facundo Gigena, quien está en el plantel de Jaguares (en 2017 aún no sumó minutos) y el sábado fue desde el arranque en el triunfo de Tala ante Jockey de Córdoba. Claro, los becados por la UAR, al no ser considerados profesionales si pueden sumar minutos en su club, aunque sea difícil de explicar como jugadores que disputan un torneo tan exigente y profesional como el Super Rugby, no estén bajo un contrato acorde a la competencia.
El wing de Pucará, que por lesión aún no sumó minutos en el Super Rugby 2017 cree que cada vez que un jugador no sea citado para Jaguares tendría que poder sumar minutos en su club, sobre todo si “alguno está volviendo de lesión para agarrar ritmo”. Con diferentes matices, el centro de CUBA entiende que deberían existir ciertas excepciones: “lo ideal sería para la vuelta de una lesión, o para que no pierda el ritmo un jugador que no está siendo convocado”, y agrega: “Me parece que también sería lógico que un jugador de una franquicia no pueda jugar las instancias finales, debería tener por lo menos el 50% de los partidos jugados para poder estar. Sería lo más justo para los compañeros y los rivales”
@ZucaConti @crusadersrugby No lesionó a nadie, ni corrompió los valores de su equipo/club/torneo! Es mas creo q su participacion le suma en todos esos aspectos!
— Matias Moroni (@tutemoroni) April 10, 2017
Por: Nicolás Casanova
Por favor, cómo no se puede tener claro q es muy distinto y no se puede mezclar un trabajo, jugar al rugby profesionalmente, cobrar por ello y tener todo el tiempo del mundo para entrenarse, alimentarse, descansar, versus hacerlo por gusto, en forma amateur, no rentada, hasta estudiando y trabajando y poder hacerse un lugar, a las corridas o aputadas, para llegar 2/3 veces x semana a entrenar y debería poderse hacer un tiempo más para ir al gimnasio 2/3 veces por semana (cosa q obvio, al q le toque trabajar y estudiar, seguramente no pueda). Y ese sacrificadísimo jugador amateur tiene “la mala suerte” un sábado de la vida encontrarse de frente a un Kremer lanzado!???? Y termina “por esas cosas del juego” lesionado. No les parece q hay claramente diferencias en juego, en preparación, en nivel técnico, q si las mezclamos, estamos siendo parte responsable de futuras consecuencias indeseadas, previsibles y prevenibles??!!
No muchachos, separamos las aguas, q sino todas van a terminar grises, marrones o negras!
Pienso diferente a lo que opinan estos jugadores. Los clubes aportan la materia prima, exigirles más es un despropósito. Es injusto exponer a los jugadores amateurs a esa situación de la que para mí se benefician mucho más el profesional y la franquicia que los chicos y los clubes. Sacando la experiencia y quizás el desafío que el pro pueda aportar el que juega en el mismo club esta en inferioridad de condiciones para competir por el puesto y el contrario está en desventaja deportiva. Acá la UAR se tiene que hacer cargo y buscarle la vuelta para que el sistema funcione y no ponerle la presión a los clubes para que se lo resuelvan.
Montero dice que los partidos de la URBA serían mas atractivos si juega él???????????
Jajajajajja por el amor de Dios y todos los santos…
Moroni, vos crees que se aprende jugando contra vos??????
Creo que ambos, mas allá de sus excelentes cualidades como jugadores, deberían sentarse a leer el reglamento.
Aparte muchachitos, en cada club hay códigos internos, que no son PROFESIONALES.
En el plantel superior hay cerca de 200 jugadores, de los cuales, por merecimiento y capacidad, por entrega y dedicación o por lo que fuera, hay 15 jugadores de esos 200 que son elegidos para representar el sábado a todo un club entero.
Qué les hace pensar a Uds que serían elegidos para representar al club cuando no sean convocados en Los Jaguares? El club debería aceptar el descarte profesional????
Insisto. Para mi cualquier jugador amateur tiene todo el derecho del mundo de pasar al rugby profesional.
Pero ni un jugador profesional debería ser parte del rugby amateur.
Nano Filipuzzi por favor decirme dónde dicen lo que Vos decis que dicen … por favor …
En este mismo post Maria.
Leelo entero
La teoria de la puntita de Perca en su maxima expresion, ya no solo hacen y desean hacer trampa los dirigentes sino tambien ahora los jugadores , descaradamente piden jugar cobrando de la misma UAR para sus clubes en origen
A ver muchachos NADIE les obligo a hacerse profesional, sabian que estaba dentro de las posibilidades jugar poco, tienen dos opciones, o se van a vivir del rugby afuera, o renuncian a cobrar un salario para entrenarse todos los dias y vuelven a sus clubes a jugar con sus amigos por el amor y por la birra y el patty.
Todo en la vida NO se puede, asi como ustedes optaron por ganarse la vida en esto, hay muchos que optaron por estudiar y trabajar y de paso divertirse con amigos jugando rugby, estos somos mayoria, y hay un estatuto que encima lo avala, consigan cambiarlo o tomen alguna de las dos opciones que les di, mientras tanto en lugar de generar polemica les diria que pongan sus energias en jugar y hacerlo bien, ya bastante los jugadores de los Jaguares estan haciendo el ridiculo para desviar el tema.
Cubelli lo mismo, en lugar de generar discusiones le diria que se dedique a entrenar fuerte para que su club quien le paga el sueldo tenga un mejor jugador y los Pumas una alternativa, jugadores profesionales dediquense a su trabajo, ya bastante tenemos dirigentes mediocres sino postulense en una lista y cambien los estatutos.
Porque Pucara, en el caso de Montero, se tiene que beneficiar de un jugador que esta las 24 hs del dia pensando en rugby en desmedro de otros que no tienen ese favor, encima pagado con plata de todo el rugby argentino? Ademas de antireglamentario es inmoral y poco etico.
Me duele que estos pibes sean marionetas de lo peor que tenemos en el rugby argentino, y que los usen para intentar blanquear lo que ellos en el fin desean que es profesionalizar parte de la estructura del rugby de clubes. PATETICOS TODOS
Todos a la misma bolsa? Bueno, pero que firmen q se hacen cargo de las consecuencias, basta de salir en las entrevistas cuando se está surfeando en la cresta de la ola y después, con el paso del tiempo, cuando sólo queda lo que votó la ola, no queda ningún entrevistado. Cada acción del hombre suele traer consecuencias, y con esto viene ligado el concepto de responsabilidad, …, de ir mejorando (o no) como sociedad. Para esto uno desarrolla distintos ámbitos y áreas, desde el conocimiento, pasando por sociales, culturales, emocionales, espirituales, referentes a la salud/deporte/recreación…, y también económicas, cdo se da vuelta este orden, y queda lo económico, y lo de vivir/aprovechar el momento/”la oportunidad” casi como la única razón de ser, de actuar, después suelen aparecer consecuencias indeseadas, y pocos entrevistadores y entrevistados (ya no es vendible el “contenido”). No se puede poner marcha atrás en la vida! Entonces tampoco es cuestión de poner primera así nomás!
Mariano,
la preparacion no es tan distinta hoy para un Top12 .
Tampoco deberian volver a jugar los que dejaron el SR como LGA ? Es superhumano ?
Un “Kremer lanzado” es muchisimo mas que algunos jugadores URBA ?
Moriaty preguntales a los que juegan en los Planteles Superiores de URBA a ver que te dicen sobre que “esta en inferioridad de condiciones para competir por el puesto y el contrario está en desventaja deportiva”.
El 90% te va a decir que quiere jugar contra los mejores.
Nano, a vos que decirte…. por supuesto que es muchisimo mas atractivo ver a Montero que a tu sobrino.
Preguntales a los entrenadores de Belgrano si no pondrian a Cubelli en esa situacion. Es del club donde se crio. No tiene derecho a jugar ?
Mientras no cobren en sus clubes no deberia haber trabas para que jueguen.
Creceria el nivel del torneo y los jugadores que no tienen lugar podrian jugar el deporte que aman.
Tarasca,
por suerte los jugadores se estan empezando a organizar y se hacen escuchar.
La mayoria de los socios activos de los clubes son jugadores, es cuestion de tiempo hasta que se organicen bien y vuelen a una generacion de Blazzer prehistoricos que bloquean el desarrollo del rugby de elite, con la excusa de que esto es amateur.
Mientras reclutan en el interior a jugadores para sus clubes, que entrenan casi a la par de un profesional y le pagan en “marron”.
La preparacion fisica es distinta como podes decir que es igual? Jugaste al rugby?
Mientras un tipo como Ferronato tiene que levantarse a las 7 de la mañana para ir al hospital o no dormir para una guardia, Montero esta calentito en la cama descansando despues de ir al Gym y tomarse el batido proteico y suplementarse a piacere o se levanta para ir a entrenar y es masajeado por el staff de Jaguares!!!.
Uno cobra por jugar , el otro no, y si en teoria hay una similitud fisica es porque uno hizo un sacrificio descomunal para poder teoricamente igualar, cosa que nunca sera igual por eso fue el PLAR
Algunos con el afan de justificar lo injustificable son pateticos.
Y lo que los jugadores amateur digan me tiene sin cuidado, obvio todos quieren medirse, pero tampoco comen vidrio no son boludos, y en caso de una lesion aquellos que se querian medir son los primeros en hacerle juicio a la UAR.
Aca hay un reglamento, guste o no, no entiendo porque los argentinos tenemos tan naturalizado tratar de quebrar leyes y reglamentos, si algo no gusta hay formas de cambiarlo como corresponde, para ello necesitan una mayoria y dudo mucho que TODOS los jugadores quieran jugar contra tipos que viven de esto, no hay forma de competir ni en tu mismo club, ni en un partido, quieren jugar? listo renuncien al contrato y jueguen
Me tienen podrido queriendo meternos la puntita cada vez mas adentro.No es culpa del 99% del rugby argentino que en la UAR existan inoperantes y chorros que quieren vivir a costa de ese 99% y en 10 años no pudieron generar una alternativa profesional para aquellos que quieren vivir del rugby a nivel local.
El derrame no es que Montero juegue en su club, el derrame es que se invierta en los clubes y que se separen las estructuras.
Tarasca,
seamos realistas, la mayoria de los jugadores de las primeras del Top12 se dedican pura y exclusivamente al rugby. Los bancan los padres o tienen laburos light con gente amiga.
No se trata de romper las reglas. Se trata de cambiarlas para evolucionar.
No se busca que los clubes paguen a los jugadores. Simplemente que puedan jugar.
Con tu criterio habria que excluir a los que entrenan en el Plar de las divisiones juveniles tambien, porque tienen otra preparacion.
Los clubes se beneficiarian con mas publico y mas sponsors si pudieran contar con alguno de Jaguares en algunos partidos.
Vos estas seguro que el 99% del rugby argentino piensa como vos ?
La mayoria de los jugadores piensa distinto.
Juan
Anda a ver a Pucará. Todo mas que bien.
Además no es mi sobrino.
Y además creo que no te da el marote. Tus argumentos son propios de un chimpance
Juan, alguien que vive para entrenar con las mejores estructuras y además cobra (y no poco) está en mejores condiciones que el que además tiene que trabajar y/o estudiar y es entrenado y preparado físicamente por gente que tampoco sé dedica al 100%, no tiene los controles médicos ni dietas, tecnología aplicada al deporte etc que los pro tienen. Quieran asumirlo los jugadores URBA o no… Seguro que por orgullo algunos jugadores querrán medirse con profesionales alguna vez, pero no es algo que se pueda sostener en el tiempo.
Seguramente a Belgrano le encantaría tener disponible a Cubelli como a Pucará a Montero y demás, a los que no les va a gustar es a los que se rompen el culo entrenando para el sábado mirarlo desde afuera. Además que lo que pueda beneficiarse un club por tener a un pro jugando algunos partidos es relativo, porque a la vez va a tener profesionales jugando en contra en otros.
Juan:
LGA es del gran lote de jugadores polémicos q antes de 2007 era muy raro q hubiera un jugador de esas características en Los Pumas (Gonzalo Camardón y más atrás en el tiempo Hernán Vidou, los dos q se me viene rápido a la cabeza, pero excepciones), estoy hablando jugadores con tackle seguro, jugadores q su ppal virtud para jugar en Los Pumas era lo actitudinal, los huevos q ponían, dsps venían las destrezas y el resto de las condiciones. Hoy dicho “lote” lo engrosan los Landajo, Cordero, F. Ezcurra, y no sé si poner a Tuculet xq tackle seguro seguro no tiene, y para ser Fullback de Los Pumas y no ser un candado es raro, y tampoco es Corleto, q era un avión y ni te dabas cuenta q no era una garantía en defensa)
LGA no te “destruye” de un tackle, ya tiene sus años y x algo “eligió” jugar de apertura
Kremer, lo apunté a propósito, y que no te apunte en la cancha, si antes era una locomotora imaginate con ya casi un año de entrenamiento profesional
Y Juan, en serio me decís q es casi lo mismo hoy en día el entrenamiento de un profesional con el de un amateurismo? Puede ser no “tan distinto” el de los pples clubes de Bs As, 7/10 clubes máximo, y ni así, con respecto al resto es abismal la diferencia de preparación y q con el paso del tiempo tené por seguro q tiende a estirarse más q a achicarse. Mantener una familia, estudiar y/o trabajar y además hacerte tpo para ir a entrenamiento … vs jugar con los jueguitos/elegir q fotito subir a Instagram mientras se hace la hora de comer, entrenar, jugar, dormir
Nano, sin comentarios. Con gente como vos no vale la pena ni discutir.
Moriarty, siempre hubo jugadores que se entrenaban distinto y eran maquinas en sus equipos. Pochola de los primeros. No lo tendrian que haber dejado jugar por ser mejor y estar mejor entrenado ?
Hoy un Top12 de URBA tiene casi lo mismo que Jaguares, que tampoco es Inglaterra. En San Luis vs La Plata los jugadores de LPRC tenian GPS.
Por orgullo seguro que los jugadores prefieren jugar y ganar o perder, pero contra los mejores.
Cuando sabes que uno es mejor que vos y queres a tu club no podes ofenderte porque pongan a uno mejor. No esta bien.
Que mas lindo que poder ver 1 o 2 pro cada fecha en cada equipo que se enfrenta ? No subiria el nivel del Top12 ? Y con eso el publico y los sponsors.
Mariano, no podes juzgar si uno es flaco o uno es gordo o si tacklean o no para dejarlo jugar o no.
Con respecto a la preparacion fisica si el juego es leal no deberia haber problemas, mas alla de las lesiones habituales.
Juan,
Creo que estás equivocado con eso que decís que los jugadores de Top 12, en su mayoría, se dediquen pura y exclusivamente al rugby, si por eso querés decir que su día lo dedican todo al rugby. En mi club, sabrás cual es si lees este blog desde hace tiempo, es totalmente al revés.
También creo que es un error decir que la mayoría de los socios activos de un club, son jugadores. Por lo general los activos van desde los 18 años hasta los 60/65 y pensando que la mayoría dejan de jugar entre los 25/30 me quedan 12 años (18 a 30) contra 30 años (30 a 60), estos son más.
Ah, por favor, gracias a los blazers que fundaron nuestros clubes, como mi viejo que atraso su casamiento un año, para poner plata para el boleto de la compra del club, gracias a ellos tenemos estos clubes y sus principios.
María,
Para vos que sos de ese club que menciono, te vendría bien, comprender que si sos profesional, no podes jugar en un club amateur, si querés jugar, hace lo que hizo LGA, rescindió el contrato que lo hace profesional.
Hay muchachos que necesitan del contrato de la UAR para sustentar su vida, lo que no quiere decir que quisieran jugar en su club, si pudieran.
Ya se dijo acá en este mismo blog.El profesionalismo es un parasito que se alimenta del amateurismo.Los profesionales con profesionales,me chupa un huevo si es becado,profesional o lo que fuera.Esto a mi me sorprende.Los profesionales piden competir con los amateurs,es ridículo……muchachos son profesionales y está todo bien,entonces compitan con profesionales.Y si se lastiman o se lesionan que mierda importa,como jugadores profesionales deberían tener la cobertura,seguro y sueldo como corresponde a cualquier profesional.Esto es lamentable,el profesional que vuelve de una lesión,pide recuperarse en una competición amateur o sea el ninguneo en su máxima expresión.Arreglense en su ámbito profesional.Para eso está la uar que debe ocuparse de sus empleados,con todo el profesionalismo que corresponde,ahora si la uar está manejada por los impresentables de siempre,el problema es mucho mas grande…
Y para finalizar,a ningún jugador amateur le va a gustar ceder su lugar a un profesional por mas amigo que sea para que pueda recuperar ritmo,cuando el amateur se rompe el culo y se caga de frio,martes y jueves con suerte,para jugar en el plantel superior de su Club…
Que olor a naftalina que hay en este post…
Leo mucha opinión alejadísima del sentir de los jugadores, espero que ustedes no sean los mismos viejos que viniendo acá a hablar de los valores, le inventan un laburo a un pibito del interior para que el sábado se ponga la de su club….
Juan, de flaco y gordo no hablé nunca, por favor no saquemos de contexto
Y si no tackleas, te podrán llegar a camuflar en.la primera de tu club (todos los casos q conozco,son hijos de… y la mayoría 9’s o 10’s, q si son inteligentes la “van llevando”, aunque el murmullo en las tribunas sea el de éste no tacklea ni a su hermana, pero es hijo del presidente, o de tal o cual apellido, les suena no!?)
Juan, y estamos hablando de los Pumas, q en ppio tenés o tenías q tacklear para ser Puma, decir q si no tackleas no podés jugar al rugby no es juzgar, es una verdad revelada para cualquiera q se acercó a más de dos metros alguna vez a una cancha de rugby
Gracias Juan de todos modos
Siempre se sacan cosas positivas de estos intercambios
Hay Juan querido no me importa lo que quieren los jugadores, en todo caso si primero son mayoria, deberian poner su propuestas en la CD de cada club y si los socios aceptan mandar a la Urba y luego a la UAR los instrumentos necesarios para que en votacion en la union madre se vote por el cambio o no de los estatutos.
Los argentinos estamos mal acostumbrados en querer pisotear lo escrito y en pensar que lo que uno quiere esta por encima de las normas. Asi no funciona ni el pais ni las instituciones.
El mejor ejemplo de lo que se debe hacer es lo que paso hoy, habia una ley y un fallo acorde a ella , guste o no guste, la poblacion se expreso en contra del fallo y esa ley que lo sustentaba, los representantes de la gente entonces modificaron la ley y se voto. Asi se reforma lo que no gusta en las instituciones.
Por cierto al rugby argentino no lo hacen unicamente los jugadores del top12, lo hacen los de los grupos mas sbajo, los de la inter, pre, veteranos, infantiles , juveniles , los jugadores del interior e interior profundo, los coachs , los maestros, pf, dirigentes, y los socios de los clubes por mas que no jueguen por lo cual no necesariamente lo que quiera un sector x es lo que quiere la mayoria, sino ya se hubieran cambiado los estatutos hace tiempo.
Lo que no pueden hacer estos jugadores profesionales es hacer lo que hacen desdebla UAR, usar al rugby amateur de acuerdo a intereses y beneficios propios, eso esta mal!!!.
No me hice tiempo de leer todos los comentarios, pero para mi estas declaraciones demuestran el grado de semi-profesional que tiene la URBA, me parece que ese fue el criterio que se tuvo para que Kieran Read juegue al rugby universitario.
Supongamos que forma Creevy en un scrum para San Luis y de esa situación termina con un contrario lesionado gravemente, un abogado se haría un festival y terminaría pagando la UAR (justamente para que no suceda es que solo dejan entrar a los “becados”, pero es un mamarracho económico que TDB o cualquier otro becado gane menos que el utilero del equipo)
Por otro lado los jugadores opinan desde su propio interés, pierden mucho al estar parados y luego tener que volver como si nada al máximo nivel (muy hipócritas ya que Landajo volvió directamente sin escalas!)
Algún día tendrán que discutir los temas importantes nuestros dirigentes: una liga pro y dejarse de inventos.
Finalmente se hacen oír los jugadores. Hacía falta esa voz para llevar adelante el debate.
Por fin, la voz que hacía falta: la de los jugadores. Que opinan los jugadores de los clubes?
Que boludez, no es la primera vez que leo a Moroni y Montero opinar así. Las veces anteriores de manera bastante menos correcta. Flaco sos profesional, NO podes jugar rugby de clubes y si tan fanatico dos de tu club renuncia a tu contrato y anda a entrenar martes y jueves a la noche. Si no, adáptate a las reglas
Filipuzzi ¿donde dice que el torneo sería más atractivo si juega “El” ?
Eco Rojo no estoy de acuerdo con que jueguen” jugadores Profesionales ” , solo intento que a Filipuzzi intérprete lo que lee , su ironía se pareció al ninguneo
“La convivencia entre el rugby rentado y el amateur es una situación que genera controversias en Argentina.”
Y solamente en Argentina.
Charlie Ngatai
(http://www.stuff.co.nz/sport/rugby/super-rugby/92020058/charlie-ngatai-to-play-third-match-in-a-week-as-he-edges-closer-to-super-rugby-return)
Israel Dagg
(http://www.stuff.co.nz/sport/rugby/super-rugby/92427681/all-black-israel-dagg-to-return-from-injury-through-club-christchurch-club-rugby)
Kieran Read
(http://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&objectid=11821847)
Richie Mo’unga
(http://www.stuff.co.nz/sport/rugby/super-rugby/91543568/richie-mounga-returns-from-injury-to-stake-claim-for-crusaders-no-10-jersey)
1-2 partidos después de volver de lesiones. Pero bue, estos kiwis no saben de rugby, ni profesional ni amateur
A mi me parece espectacular que jueguen. Siempre me motivo mas tener un Pumita, Puma o Jaguares en el rival, nos enfocabamos distinto en la semana.
Desde el punto de vista deportivo, no me importa. Me joden mas los jugadores/equipos que uds dicen “marrones”, eso me parece desleal.
Yo creo que si se hace una encuesta, a nadie le importaria. Seguro a muchos si, pero es por una cuestion de competencia, de ver como tu rival directo en el torneo se refuerza con un Puma .
Otra cosa, totalmente distinta, es que el entrenador deje de lado al flaco que viene entrenando hace meses y lo mande a la tribuna para poner al Jaguares. Otro tema,
DLB, yo creo que tu postulado es muy real, pero me parece que hoy por hoy es medio permeable al escenario de lesion que describen mas arriba.
Se que lo mencione en algun momento, pero me acuerdo en el 99 vino Hindu al club con Scelzo, Ostiglia, NFM, JFM y me debo estar comiendo a alguno. Tremenda salsa nos comimos, pero los tipos recien estaban empezando a tener minimos beneficios por estar en el seleccionado camino al mundial de ese anio.
Hoy no se cuantos izquierdos de la urba se podrian bancar a Herrera, o cuantos aperturas podrian parar a Kremer/Matera lanzados sin dejar el hombro o la cabeza. La preparacion (por mas que tiendo a creer que un alto % de los jugadores de top 12 viven virtualmente para el rugby) es muy diferente.
Creo que si se produce de manera acotada, volviendo de una lesión como dice Moroni, y no porque justo ese finde no juega en jaguares, podría ser aceptable.
Pero no estoy de acuerdo con que jugadores no convocados ese finde jueguen para su club.
Creo que eso sería entrar de lleno en lo que los mismos estatutos de los clubes prohiben.
Por lo menos en CUBA.
Si bien hoy la mayoría de los jugadores de la URBA se entrenan a un nivel similar a lo que lo hacen los rentados, la diferencia no está en el entrenamiento per se, sino en que unos cobran por jugar y otros no.
Creo que si en mi época me decías que jugaba al lado de uno que cobrar por jugar me daba media vuelta y me iba sin avisar.
Volver de una lesión y de a poco ganar competencia en tu club me parece, que estés colgado o no convocado y uses el finde en tu club NO me parece, me parece un abuso.
Nicolàs G el tema a ver como lo explico, es contrario a la ley, deberìan enviarle todos esos ejemplos a la Corte Suprema: el “riesgo” ante lesiòn deja una ventana increìble para que un abogado se haga millonario.
Cambien los reglamentos actuales de la URBA y permitan que jueguen profesionales, lo que aclaro e insisto es que si la UAR cree que va a poder competir sustentablemente en el tiempo en el maximo nivel profesional sin una liga pro interna creo que están totalmente equivocados: ningún país top tier hasta ahora lo ha logrado.
María
No entiendo tu enojo, pero mi interpretación de texto es mía, y yo interpreto lo que se me canta. Para mi, y sólo para mi, ES CLARISIMA.
También me parece una nota tendenciosa , y hasta podrían haber sacado de contexto los dichos de estos dos chicos.
Ecorojo,
son mas en años, pero no en cantidad, por lo menos en la mayoria de los clubes que conozco.
Mi viejo fundo el club donde jugue y donde juegan mis hijos. Respeto muchisimo lo que hicieron. Pero las cosas cambian y no podemos seguir con algunos conceptos de 1920 como si nada. O si, pero nos quedamos solos en el mundo del rugby internacional.
Como puede ser que en NZ Kieran Read, Charlie Ngatai, Israel Dagg, Richie Mo’unga jueguen contra universitarios y nadie habla de que los va a lesionar ni nada.
Aca hablan de que son “peligrosos” para los amateurs ? De competencia desleal ?
Habria que hacer una reunion de capitanes y ver que opina cada plantel.
Despues empezar a laburar politicamente en sus clubes.
Es cuestion de tiempo, solo tenemos que organizarnos un poco mas.
Tenemos 2 opciones, o nos aggiornamos de a poco, o el futuro nos pasa por arriba y nos deja afuera.
Juan, tenes un error y estás mezclando todo.
Esos jugadores neocelandeses vuelven de lesiones, están ganando competencia.
Diferente es cuando te cuelgan y VOLVES a jugar con universitarios, eso no es aceptable.
Y sí existen grandes riesgos de lesiones.
Y otro error tuyo es pensar que cambiar valores y principios es aggiornarse.
¿porque hay plata cambiamos?.
Cartucho,
lo que piden es en caso de volver de lesion o si estan sin ritmo.
Igual personalmente creo que deberia ser un poco mas amplio.
En NZ ese riesgo de lesion del que hablas no existe ? No hay abogados alla ?
Cambiar valores y principios si es por razones leales y meditadas basadas en el cambio de contexto no tiene nada de malo. Es evolucion.
Muchachos siguen sin entender no es lo que me gustaria, hay una regla que lo prohibe, me importa poco lo que pasa en NZ o lo que opinan estos juhadores, quieren jugar hay todo un mecanismo para que lleven su propuesta y si es votada por el rugby argentino se cambia el estatuto y listo. Tan dificil es entender esto?
Y el Estatuto que se debe cambiar es el de la UAR, primero.
Yo quisiera que los corruptos sean juzgados por lesa humanidad, pero para ello tengo que presentar un proyecto de ley, que sea votada por mayoria., hasta tanto mi deseo no esta a derecho.
Kremer se va al mundial Juvenil. Ante las bajas de Boronat y Dominguez, quienes se lesionaron jugando en la Urba para el casi y olivos respectivamente, uno de los dos convocados es Kremer.
Así que para estos partidos que quedan hasta el receso no sera opcion para Jaguares
Que buena noticia lo de Kremer , Benja.
Una pena por Boronat y Dominguez.
NZ lleva a Barret y SA a Bosch. No podiamos dar esa ventaja.
Estando Lavannini casi de vuelta deja mas lugar para que vuelva y todos lleguen con ritmo para la ventana de Junio.
Hay que dejar de pensar un poco en que es lo divertido y que es lo correcto. El rugby de clubes no vive de lo divertido. Puede ser que resulte gracioso ver como un tipo como Lavanini se lleve puesto a un medio scrum que pesa la mitad o lo mate de un tacle siempre y cuando no termine en el hospital, pero eso no rinde, no ayuda a nadie y el rugby amateur no es un circo, no vive de vender entradas, incluso cada vez lo pasan menos por televisión.
Lo de NZ es un caso distinto, se usa exclusivamente para un tipo que viene de una larga lesión y no más de 2 partidos, por justamente el jugador no estar al nivel necesario para jugar PRO (lo que implica que no hay tal ventaja deportiva). Además de ser contados con los dedos de una mano los casos.
Acá apuntan a darle rodaje a los jugadores perchados, para que tipos como Facu Bosch no se te vayan a la mierda porque no pueden jugar. Es pedirle a los clubes que compensen la deficiencia mayor que tiene la estructura profesional en nuestro país.
Definitivamente no. No deberian jugar los profesionales en la URBA.
Hay mucha diferencia de preparacion y unos cobran y otros no. Por mas que no creo que algunos marquen tanta diferencia….
Cada dia peor Aspirina.
Landajo va de 9 titular, una falta de respeto total a los compañeros.
Impresentable.
Seria bueno que la cuestión comience a debatirse con seriedad en las uniones y los clubes. que se presenten alternativas, argumentos y estudios. Hasta ahora el tema solo se trato de manera informal.
Al margen de lo que se resuelva en definitiva, negar el debate es atentar contra la evolución. y con ello quiero señalar tanto a los que se oponen caprichosamente al cambio, como a los que se que quieren introducir cambios caprichosos.
Personalmente creo que la cuestión es muy compleja y que no debe reducirse a si los jugadores cobran, descansan o si algunos ex jugadores los consideran ético o no. Deben valorarse todas las aristas y escucharse a todos los estamentos, pero por sobre todo a los jugadores en actividad.
Estoy a favor de la convivencia del rugby Amateur con el Pro. Algo que ocurre en todos los países con rugby Pro. Pero la cuestión esta en donde se ubica la competencia en la que ambos se mezclan. en Francia es como la cuarta división. En NZ la segunda categoría de la Mitre.
En general son competencias donde la diferencia en el juego de un amateur con un pro no es grande.
Si en Arg definimos como tal a los torneo de clubes, me parece la diferencia esta siendo muy grande.
Creo que el Argentino seria una mejor opción para ello.
TUCUMANO – acertadísimo tu 12:14.
Para mi debatir esta cuestión , que si pueden jugar o no, sería lo mismo que debatir si se puede pasar la pelota para adelante o no.
Total, lo aggiornamos al deporte y lo hacemos más atractivo para la tv, y para los que lucran de esto.
Para mi el reglamento dice que no se puede jugar y es NO. Y fin de las interpretaciones.
Maria
“Creo que los partidos serían más atractivos y sería un desafío para los jugadores enfrentar a Los Jaguares”
Si esta simple oración la digo yo, es una simple opinión.
Ahora si la dice un jugador de LOS JAGUARES, no es tan complicado de deducir el significado de la misma, y para mi seria que es más atractivo si el torneo de la URBA lo pudiese jugar EL.
La solución para dar rodaje a los jugadores colgados y en recuperacion es armar un equipo que entre semana juegue contra seleccionados provinciales o selecciones de paises limitrofe y de esa manera tenerlos en competecia. Mandarlos a jugar a los clubes es ridiculo por que un club saca ventaja de poner un jugador que no entrena durante la semana con sus compañeros entrenado full time pagado con dinero que a la larga tambien lo esta poniendo el equipo contra el que va enfrentar
Chicas y chicos ir a las fuentes, sobre todo leer el Art 3 Bis que regula el tema.
http://urba.org.ar/useruploads/reglamento/estatuto.doc
Sacando la de “autorizar limitadas y fundadas excepciones” todo esta claro; y para algunos, entre los que me cuento, la legislación es demasiada laxa.
Muchos temían, cuando se incluyó el artículo, que el uso que se le iba a dar a estas autorizaciones iban a exceder el espíritu con el que se iban a crear el cual era permitir a jóvenes jugadores insertarse en seleccionados nacionales y participar en competencias semiprofesionales, más semi que profesionales, tipo sudamericano y otras, y luego poder retornar a sus Clubes sin ser considerado “profesionales”.
Y como pasó con la acordada de nuestros supremos, esos temores se hicieron realidad. La flagrancia y el descaro con el que se permite que un jugador juegue en su Club un sábado en una competencia local y al siguiente en el circuito superprofesional que se nutre de jugadores de los países que ganaron seis de los siete mundiales realizados, violando el espíritu de la excepción, es de un cinismo y atrevimiento pocas veces visto, y la U.R.B.A. hace la vista gorda
“Nosotros entendemos que el reglamento es claro, fundamentalmente por ser quienes lo hemos redactado y con el espíritu con el que se implementó cada norma. No obstante, como lo hace World Rugby, cuando hay alguien que lo interpreta de manera distinta -lo cual es factible- considero que vamos a tener que emitir una regulación o aclaración para que no queden dudas al respecto y tengamos la misma interpretación”, afirmó Pérez en relación a una interpretación dual del reglamento que definió el pase de Tala a la próxima fase.
¿Será el mismo espíritu?………………………sino, tenemos otra interpretación.
“y vamos siempre a pensar en los 88 clubes que componen la Unión”.
No parece justo que el rugby amateur de los clubs esté al servicio de una franquicia híper profesional y que tenga que adaptarse a los tiempos y las necesidades de una estructura que tiene como objetivo la rentabilidad económica. No me parece justo que un chico que se rompe el lomo para llegar a entrenarse tres veces por semana a la noche luego de sus obligaciones familiares, laborales y de estudio sea colgado y se pierda el partido del sábado con sus amigos porque un ex jugador de su club, que optó por ser profesional y tomó al deporte como medio de vida, necesite jugar para recuperarse de su lesión y volver a los pumaguares a seguir ganando plata. Tal como expresó Francisco Lynch, lo profesional y lo amateur pertenecen a campos diferentes. Con objetivos y métodos diferentes por lo cual con fines bien determinados y distintos en cada caso. El deporte aficionado y el espectáculo deportivo profesional no pueden convivir bajo una misma organización. La industria del espectáculo deportivo con fuertes intereses económicos, con el fin de lucro como finalidad, mayores recursos, personal, contratos, dedicación, etc. pasa a ser absoluta prioridad para la uar en detrimento de quienes practican el deporte verdadero, el de los clubes, y del cual se nutren con total discreción.
Buena postura la de todos, pero me pregunto.
Esta bien que diaz bonilla juegue el super rugby sin contrato. Nadie dice que puede lesionarse jugando vs profesionales!
cuando jugo segundo tuculet nadie dijo que no juegue por que podia lesionarse jugando vs profesionales!
Ahora,si pueden lesionarse todos los amateur de la URBA jugando vs 1 jaguar?
salvo en la urba todos pueden jugar….que diferencia hay entre un urba y uno del interiorm, NINGUNA
dejemos de buscar excusas, con el mismo motivo para la preparacion del mundial no podrian entrenar(en caso de que se pueda) Imhoff, pato fernandez vs cualquier argentina xv para pelear un puesto. Un pago vs no pago.
saludos!
Comparto mucho con lo que dicen Tarasca y Nano sobre la cuestión. Es un tema en el cual no cabe la posibilidad de debate porque hay un reglamento que es claro. El reglamento dice que un jugador profesional NO puede jugar y punto. No hay nada más que decir.
Esto lo digo a nivel dirigencia. Ellos hasta tanto no haya un proyecto concreto no pueden discutir. Nosotros si:
En ese orden.. opino que no corresponde que un jugador profesional “sumé minutos” en un club amateur. Como primera medida, pienso que ese sumar minutos es un ninguneo para el propio club y todos tus compañeros que los pasas por arriba para ponerte a punto y asi volver rápido a tu trabajo. A mí me molestaría mucho ver que suceda eso.
Por otro lado, más allá de lo que digan los jugadores amateurs y profesionales, lo cierto es que tienen otra preparación y otros físicos que realmente pueden ser peligrosos. Imagínense si Lavanini suma minutos durante tres partidos contra Hindu… no es joda.
Y la opinión de los jugadores amateurs es muy difícil que sea sincera. Me imagino un Hardoy por ejemplo diciendo “me muero por jugar con Moroni al lado”, pero que hace cuando juega contra Hindu y justo están volviendo Lavanini Díaz Bonilla y los dos Ezcurra? Los amateurs no pueden ser sinceros porque opinan contra sus amigos.
Hablando de Hardoy, recuerdo un playoff que Montero le puso un viaje y salió de la cancha.. no me jodan.
Chicas y chicos ir a las fuentes, sobre todo leer el Art 3 Bis que regula el tema.
http://urba.org.ar/useruploads/reglamento/estatuto.doc
Sacando la de “autorizar limitadas y fundadas excepciones” todo esta claro; y para algunos, entre los que me cuento, la legislación es demasiada laxa.
Muchos temían, cuando se incluyó el artículo, que el uso que se le iba a dar a estas autorizaciones iban a exceder el espíritu con el que se iban a crear el cual era permitir a jóvenes jugadores insertarse en seleccionados nacionales y participar en competencias semiprofesionales, más semi que profesionales, tipo sudamericano y otras, y luego poder retornar a sus Clubes sin ser considerado “profesionales”.
Esos temores se hicieron realidad. La flagrancia y el descaro con el que se permite que un jugador juegue en su Club un sábado en una competencia local y al siguiente en el circuito superprofesional que se nutre de jugadores de los países que ganaron seis de los siete mundiales realizados, violando el espíritu de la excepción, es de un cinismo y atrevimiento pocas veces visto, y la U.R.B.A. hace la vista gorda
“Nosotros entendemos que el reglamento es claro, fundamentalmente por ser quienes lo hemos redactado y con el espíritu con el que se implementó cada norma. No obstante, como lo hace World Rugby, cuando hay alguien que lo interpreta de manera distinta -lo cual es factible- considero que vamos a tener que emitir una regulación o aclaración para que no queden dudas al respecto y tengamos la misma interpretación”, afirmó Pérez en relación a una interpretación dual del reglamento que definió el pase de Tala a la próxima fase.
¿Será el mismo espíritu?………………………sino, tenemos otra interpretación.
“y vamos siempre a pensar en los 88 clubes que componen la Unión”.
Senas, esta tan mal que Diaz Bonilla sea becado como que los que cobran jueguen en sus clubes.
Lo vengo diciendo hace años, impresentable que la UAR no haga contratos temporarios o anuales por el minimo, la figura del “becado” no existe en ningun otro lado.
Es responsabilidad de la UAR como maxima institucion del rugby argentino
1-Separar lo amateur de lo profesional y que convivan armoniosamente en una relacion simbiotica donde todos ganen
2- Organizar un campeonato profesional local para darle minutos a sus contratados y a todo aquel que quiera ganar plata jugando al rugby
3- Generar contratos para aquellos que son sus empleados.
No puede ser que la UAR use al rugby amateur que encima es el 99,9 % de su composicion para tapar sus propias falencias, encima violando el propio estatuto. Los clubes NO se deben hacer cargo de la falta de minutos de los rentados, ni de la falta de competencia, ni tampoco perder siempre contra la punta de la piramide y menos tener que hacerse cargo de la falta de inversion y de los gastos corrientes del rugby pro.
Mariano,
Usas a Kremer lanzado como ejemplo del peligro en el enfrentamiento de jugadores amateurs y profesionales.
Por edad tuve la -¿suerte?- de afrontar al Trompa Rodríguez Jurado y a Chiquito Travaglini (el Tío).
Ambos fueron ejemplo de amateurismo.
Ahora; cuando te apuntaban (no existía la marca desplazada) se lanzaban y te pasaban por arriba, lo dejaban al Kremer de hoy como nene de salita rosa.
Solo te quedaba llamarlo a Crescenti del SAME.
El choque era de lesa humanidad.
No había regla que te salvara. Ni el Chapulín Colorado.
A leer sobre todo el artículo 3 Bis
urba.org.ar/useruploads/reglamento/estatuto.doc
El agregado de este artículo trajo muchas controversias porque algunos temían que fuera usado en contra del espíritu con el que fue creado que fue permitir que jugadores jóvenes interviniesen en seleccionados argentinos en competencias semiprofesionales, mas semis que profesionales y que los facultara volver a sus Clubes a jugar los campeonatos locales sin ser considerados profesionales.
Y el temor se hizo realidad y resulta que un joven y exquisito jugador, un sábado juega en el torneo local enfrentando a jugadores totalmente amateurs y al siguiente juega en un torneo hiperprofesional contra equipos que se nutren con los jugadores de las tres potencias del rugby del sur que ganaron seis de los siete campeonatos mundiales.
¿Quien tiene que reaccionar para que el Estatuto no sea vulnerado en su Espíritu? que en su Art. 3 dice: “La Unión de Rugby de Buenos Aires (U.R.B.A.)”, tiene por objeto dirigir y fomentar el juego de Rugby exclusivamente entre aficionados…..”
Perdón por la reiteración de mis mensajes pero estuvieron en revisión más tiempo del que suponía conveniente y decidí mandarlos de nuevo…otra vez perdón
Del original le fui sacando acusaciones porque temía que por eso no era publicado…cada uno es diferente…perdon
Yo creo que no es lo mismo el caso de TDB/Larrague (becado) que el de Montero/Moroni (Son profesionales full time pagados por la UAR).
Ahi está mi frontera…. Que no nos sigan corriendo el alambrado y hagan pagar a rugby de clubes, su incapacidad para darle competencia a su plantel profesional..
Tienen Jaguares, ARG XV, con competencia estable para poder nutrir a Los Pumas…. (esa debiera ser la prioridad en realidad…).
Slds.-
Y sino, hagan de una buena vez una asamblea, saquense todos las caretas y definan de una buena vez si van o no, a modificar los estatutos del rugby en la Argentina…
Slds.-
Gente no soy abogado ni filosofo, pero debemos recordar las diferencias entre lo justo, lo etico y lo moral.
Es justo que un tipo que le pagan para jugar al rugby profesionalmente en un torneo profesional con profesionales, con preparacion profesional, se anote en un torneo amateur y juegue con tipos que laburan o estudian y no le pueden dedicar 24 al estudio, comida, gimnasio , descanso, etc. ???
NO, no es justo.
Moralmente, basado en la interpretación de los reglamentos IRB , nacionales y provinciales , del juego y competencias , es posible que jueguen amateur con profesionales ???
NO, no es moralmente aceptable. la honestidad intelectual de cualquiera no lo permitiría.
Desde un punto de vista ético de los jugadores profesionales , entiendo que pueden decir, que juegan al rugby y son un socio común como cualquier otro,: porque no podría jugar con el resto delos socios?
Que puedan jugar, no quiere decir que les sea permitido hacerlo, es un dilema propio de los jugadores profesionales.
Les podriamso preguntar, che queres jugar amateurmente al rugby, bueno reneuncuia atu contrato profecional y refichate enla UAR como amateur.
O alquilate una cancha de futbol y juga una tocata con tus amigos.
Alguien me podría decir quien le paga la beca a TDB porque en los registros del ENARD no figura:
http://infoenard.org.ar/wp-content/uploads/2017/05/listado-de-becados-mayo-2017.pdf
Senas
Es realmente increible tu comentario.
Si vos le decís a un chico que vaya a la guerra, y lo entrenas y le das las armas necesarias, y es DECISION SUYA ir a esa guerra, para mi esta todo bien. Cada cual elige su destino y el eligió ser profesional
Pero si yo traigo a un Soldado Profesional, con granadas, fusil de alto alcance, casco con visión nocturna y lo meto en un pelotero a pelear con chiquitos, a vos te parece que es lo mismo????
O cuando el chimpance de Juan dice que la norma sería para los que vuelvan de una lesión O PARA TOMAR RITMO, esto último no es autopista que habilita todo tipo de excepciones??????
Igual pareciera ser que la suerte ya esta decidida.
En menos de 3 meses, se pasó de un silencio stampa, después se pasó a la mentira, y ahora se publican declaraciones que sin ningún tipo de pudor sugieren y proponen pisotear cualquier tipo de reglamento.
No me extrañaría que dentro de muy poco, se especule abiertamente con tal o cual jugador si juega el sábado en Los Jaguares o en su club
Porque el ESTATUTO menciona “que reciban becas deportivas previstas en la Ley del Deporte Nro 20.655, que sean otorgadas exclusivamente por el Estado Nacional por intermedio de la Secretaría de Deportes y/o ENARD, quedarán autorizados a jugar en los Torneos y Competencias de URBA en tanto no sean menores de veintiún años ni mayores de veintitrés años de edad, quedando totalmente prohibido que cualquier otra persona o entidad, pública o privada, provea directa o indirectamente a los jugadores cualquier forma de retribución, sea bajo la forma de beca, subsidio, premio o cualquier otra.”
Creo que en todo esto estamos olvidando a un grupo de actores fundamental para que todo esto sea posible… el club.
No es que Tito cae con el bolsito el sabado y dice “juego yo”. Hay un entrenador que le dice que venga que tiene un lugarcito y hay una comision directiva del club que lo avala.
Ni la UAR ni la URBA, creo, fuerzan al club a hacerlo jugar. Me parece que se le estan cargando las tintas a las uniones por no ser meridianamente claras y tajantes respecto de esto, y no se esta viendo que la verdadera cagada se la estan mandado nuestros sacrosantos clubes, ultimos refugios del amateurismo romantico y reserva moral de nuestra patria, al aprovechar esa falta de claridad.
Los clubes no som solo la primera y sus coachs, pero tenes razon juancho, yo si fuera jugador de Hindu en la posicion de TDB estaria caliente, y calculo si fuera socio tambien, todos han ido corriendo la linea, desde la UAR para abajo son responsables, solo CUBA y pocos clubes mas tildados de conservadores se mantienen en su linea
Tarasca si solo un club conservador se mantiene sobre la linea, sin duda es hora de hacer cambios.
En Hindu estan todos contentos que juegue Tito. Y seria asi en la mayoria de los clubes.
Es hora de empezar a debatir en serio el futuro del rugby argentino.
Como socio, no estoy seguro de que tan caliente estaria, pero como jugadore, sin dudas me romperia las pelotas que me perchen para que un jaguar tenga minutos. Especialmente en esta situacion (TDB) en la que no es el caso excepcional de un pibe que vuelve de una lesion, una vez, sino un jugador que todavia no esta afianzado como titular y por lo tanto “tiene minutos” semana de por medio porque no lo convocan para jaguares.
CUBA creo que les hacia devolver/donar la guita los chicos que estaban becados, pero si estamos hablando de ventaja deportiva por la preparacion fisica o contingencia legal en caso de que haya un lastimado, no sirve para mucho.
Para mi, si de moral hablamos, y de meter la puntita hablamos, el principal responsable es el club. La union podria “hacer algo mas” para impedirlo, pro los que estan “ventajeado” si se quiere ver de esa manera son los mismo clubes.
Que la URBA, que es nuestra Unión y nos debe respuestas, demuestre fehacientemente las resoluciones de la Secretaría de Deportes de la Nación en que se les otorga una beca a los deportistas involucrados en Jaguares y ARG XV si fuera el caso..
“y vamos siempre a pensar en los 88 clubes que componen la Unión”.
Fan-tas-ti-co.
Imagen brillante de Filipuzzi para fijar una idea.
…”pero si yo traigo a un Soldado Profesional, con granadas, fusil de alto alcance, casco con visión nocturna y lo meto en un pelotero a pelear con chiquitos, a vos te parece que es lo mismo????.
A mi me parece que no Nano!.
Ahhhhhhhhh Filipuzzi era una interpretación personal ! Pensé que te estabas burlando de Manuel Montero ….
Maria
Jamás, ni una sola vez, hablé mal o me burle de algún jugador. Puedo estar en absoluto desacuerdo con lo que dice, como en esta oportunidad, pero de ahí a burlarme…
Es mas , ambos me parecen tremendos jugadores
Pero acá se trata de opinar
Por el 2010 también hubo una confrontación muy violenta de esta índole en que se discutieron estos mismos menesteres; por eso este nuevo embate contra los clubes de rugby no es novedoso.
Y también en esa oportunidad se utilizaron a los jugadores profesionales que competían en Europa para ser los arietes de la lucha para convertir nuestro rugby en “profesional” y para generar opinión en el ambiente del rugby.
Resulta que la cuestión explotó con una carta de muchos clubes que se oponía al avance de la profesionalización del rugby, oh coincidencia, y sugería principios que se deberían imponer ante tal avance. Las discusiones fueron largas y las negociaciones duras pero el espíritu de esos principios se plasmó en una Asamblea.
Y como ex nihilo nihil fit y el objetivo sigue siendo el mismo y el camino al valhalla del rugby no era tan fácil, Lord Ponsonby arremete nuevamente y mientras nos llena de “encapsulaciones” nos echa a sus gladiadores como antes.
Escuchenlos….
“También se hizo oír por el mismo canal Gonzalo Tiesi. “Con la carta de la URBA, se nota la cantidad de retrógrados e ignorantes que quieren tener participación en el futuro del rugby argentino”, criticó el jugador, bajo el usuario @gonzatiesi ”
A través de la red social Twitter, Juan Martín Hernández sentenció: “A los hipócritas de la carta, como hacen p tener la conciencia tranq dsps de sentirse orgullosos de « sus pumas » “.
También opinó Felipe Contepomi. “El mensaje de la carta es precario y poco actualizado. Se habla del amateurismo con mucha liviandad”, le dijo el jugador a Scrum.com.
Juan Fernández Lobbe le apuntó a los dirigentes: “Se nota que esta gente quiere una cosa y no se anima a decirlo, y por eso sólo se dedica a criticar y destruir”.
http://www.lanacion.com.ar/1315027-ya-somos-33-los-clubes-que-pensamos-asi
La metodología es la misma, y los que en las tinieblas manejan los hilos de este embate también, así que solo espero que este conflicto escale y si nuestra Unión no se pone los pantalones va a ser muy complicado esquivar los daños……..
“y vamos siempre a pensar en los 88 clubes que componen la Unión”.
La situación, a mi entender sería asi:
La UAR, es la cabeza el rugby argentino, en donde hay dos ligas perfectamente identificadas, una amateur y otra profesional. (Jaguares, no más de 40 jugadores, y el resto de los aficionados, nomenos de 80.000)
La UAR maneja y dispone de los destinos de ambas ligas.
En ambas ligas se practica el mismo deporte con el mismo reglamento. Juegan exactamente a lo mismo.
La liga profesional se nutre pura y exclusivamente de la amateur. Cuando el entrenador requiere a tal o cual jugador, lo llama y lo convoca. No se, ni me interesa, como será el arreglo económico. Si le ofrecen una beca de $10, si el jugador pide lo que crea deba ser remunerado, si existe una negociación.
El jugador, de común acuerdo con la UAR , “ACEPTA “las condiciones establecidas, y pasa a formar parte de un equipo profesional (LOS JAGUARES) , mediante la firma de un contrato.
Con esta aceptación, que es una determinación 100% del jugador, éste mismo debe ser consiente que la consecuencia mas trascendental que tendrá (esto es una simple opinión mía y va mas allá de que pase a ser su nueva modalidad de ganarse la vida y por ello reciba un sueldo) es que, mientras dure su etapa de profesional, no podrá jugar en el club en el cual se formó , por una simple cuestión, que no entiendo como se sigue discutiendo: ESTA PROHIBIDO EN EL REGLAMENTO, ya que el mismo dice que es solo para aficionados.
Si buscamos la forma de hacer trampa, buscar una interpretación que se acomode a mi necesidad, o lo que fuere que se escape a lo que esta escrito, y encima ponemos la cabeza como un corderito entregado, no hay mucho más que decir.
Por ahí estoy mas loco de lo que pienso pero NO ME PARECE ACEPTABLE QUE UN JUGADOR DE UN EQUIPO TOME RITMO DE COMPETENCIA EN OTRO EQUIPO)
DH dice, alegremente, que los europeos deberían por lo menos tener una temporada en el hemisferio sur para poder incorporar el chip. Pero a esos mismo jugadores que les intentan meter el chip, los mandan a una liga amateur a tomar ritmo. O sea, Imhoff (campeón de Francia) está imposibilitado de jugar en Los Pumas por no tener incorporado el chip, pero Tito Diaz Bonilla si, mientras toma ritmo en un equipo amateur.
Por ahi soy el único que ve en esto una situación totalmente catastrófica.
La subordinacion del rugby argentino al proyecto Jaguares no es ninguna novedad a esta altura. Desde subordinar si jugas o no en los Pumas a la participacion en la franquicia pasando por poner partidos de Jaguares a la misma hora que juegan los clubes, deja muy en claro cual es la prioridad.
Lo unico que hacen estos dos jugadores (Pantera y Tute, excelentes ambos) es confirmar esta misma logica, que seria algo asi como “el club esta al servicio del PROYECTO, y como tengo que volver rapido a estar en forma para jugar en JAGUARES, que mi club modifique lo que tenga que modificar y que me de minutos a MI” Obviamente cualquier otra consideracion acerca de que pasa con los que eran titulares y se tiene que conformar mirandolo de afuera es absolutamente menor, en esta logica
falta que ahora armen otra sentada.no tienen limites muchachos
Antes discutían que la beca NO era ser profesional, dando a entender, que jamas un profesional podría jugar en el club …. y ahora …. se meten todos los argumentos en el upite, porque los chicos tienen que jugar … entonces cambiemos los estatutos de todos los clubes, armemos un flor de kilombo para que algunos, en pos de su interes economico, y de los empresarios que ganan mucho mas, nos adaptemos nosotros a ellos.
despues dicen que quieren encapsular el profesionalismo?
si juegan estos chicos profesionales, porque no dejemos que a los otros pobres chicos, digo pobres sarcasticamente, no dejamos que les pague un fondo de inversión?
El caracter de profesional se lo da quien es el empleador?
Nadie discute al deshonesto dirigente marrron, pero si le paga el Sistema, no es profesional, es un chico que quiere JUGAR CON LOS AMIGOS.
todo esto que está pasando, se avisó, y hoy luego de 9 años, algunos creen que es la urba la que tiene que cambiar?no sean tan simplistas, la urba cumple su estatuto, como lo hacen sus clubes. Los que hacen trampa son tramposos.
Cubelli es un excelente jugador y puede opinar lo que quiera….idem Montero. Ambos han adoptado al rugby como su trabajo y su opinión, tomada en la nota, concuerda con su actitud de ver todo de color efectivo y a nuestros clubes a su servicio “porque así se engrandece al rugby argentino”.
En eso coinciden con los Pichot´Boys que han aterrizado en estas playas y con también con muchas opiniones colonizadas que nos llegan de ultramar.
Creo que a ellos se sumarán otros como Ayerza y Albacete………each one defends his business…that simple
Si quieren jugar con los amigos.. que vayan al club y jueguen una tocata.
Por fin los jugadores bancan algo obvio yLos apoyo. En todo el mundo se recuperan jugando en categorías más bajas/amateurs.
grilo, de que lesión se está recuperando tdb?
los jugadores bancan que cosa?
pero hagamos una cosa:
mas allá de las diferencias de objetivos, quien respondería si un jugador profesional lesiona, (sin intención, está claro) a un jugador y el padre, viene y dice, yo a mi hijo lo mandé a jugar entre aficionados y lo lesionó un profesional ….
si quieren que juegen, deberían cambiar los estatutos, por la seguridad jurídica y economica de los clubes, pero sabés que? NO TIENEN LAS PELOTAS PARA HACERLO, porque se llenaron la boca diciendo que jamas profesionalizarían los clubes, y esto sería, les guste o permitir meter la puntita.
NO ESTOY EN CONTRA DEL PROFESIONALISMO, pero por favor, hagan una liga pro, semi pro, los clubes siempre apoyaremos al seleccionado argentino de rugby, los pumas, pero de ahi a tener que serles funcionales a la franquicia y unos piolas que llenaron sus bolsillos, me parece que no.
esto no creo sea ser retrogrado, ni dinosaurio, ni conservador, esto es llamar a las cosas por su nombre.
Cortenla un poco con los quilombos que arman por la plata.
Es lo único que les importa?
Terminenla con sus charlas y dediquense a jugar.
Ya tienen un campeonatito por el que les pagan demas.
pablo, “ya tienen un “campeonatito” “por el que les pagan demas”
hay que ser soberbio, despectivo y muy desubicado para llamar campeonatito a 7 campeonatos de rugby con mas de 80 y pico de clubes, que mueve miles de voluntarios, sólo para que los chicos jueguen por amor
veo que tu “por el que les pagan demas, tiene como interes la guita que pone espn a la urba ….
ya la uar se quedo con parte de la torta con el TNC y de ese campeonatito de 8 equipos clasificados 6 son de ese, y uno quedó afuera en forma injusta,
la verdad que lo tuyo no es de rugby, jamás se me ocurriría llamar “campeonatito” a ningún torneo regional, porque hay gente que se rompe el orto para que los chicos jueguen … debes tener un gran maestro vos
Pablo Bilbao