Jaguares (Bulls)
Jaguares tendrá cinco modificaciones para enfrentar a Bulls, el próximo sábado a partir de las 14:30,en Pretoria. El entrenador Raúl Pérez apelará a la rotación en algunos puestos puntuales. Tomás Lezana, Nicolás Sánchez y Ramiro Moyano le dejarán su lugar en el XV inicial a Rodrigo Báez, Santiago González Iglesias y Santiago Cordero respectivamente. Además, Guido Petti regresará al equipo por el lesionado Matías Alemanno, mientras que Emiliano Boffelli lo hará por Bautista Ezcurra. El rosarino tendrá su primera aparición desde el arranque en la temporada. Las novedades en el banco de suplentes son las inclusiones de Enrique Pieretto, quien vuelve luego de una suspensión, y Benjamín Macome.
Felipe Arregui, Ignacio Larrague (convocado por Aleamanno), Joaquín Díaz Bonilla y Bautista Ezcurra quedaron afuera de los 23.
1-Lucas Noguera Paz
2-Agustín Creevy (capitán)
3-Ramiro Herrera
4-Guido Petti
5-Marcos Kremer
6-Pablo Matera
7-Rodrigo Báez
8-Leonardo Senatore
9-Gonzalo Bertranou
10-Santiago González Iglesias
11-Emiliano Boffelli
12-Jerónimo De la Fuente
13-Matías Orlando
14-Santiago Cordero
15-Joaquín Tuculet
Suplentes: 16-Roberto Tejerizo, 17-Santiago García Botta, 18-Enrique Pieretto, 19-Benjamín Macome, 20-Tomás Lezana, 21-Felipe Ezcurra, 22- Nicolás Sánchez, 23-Ramiro Moyano
Bulls
El conjunto de Pretoria también tendrá cinco cambios para enfrentar a Jaguares. Luego de haber caído ante Sunwolves, volverán los Springboks Lood de Jager, Handré Pollard y Jesse Kriel por Jason Jenkins, Tian Schoeman y Warrick Gelant respectivamente. Además, Piet van Zyl y Pierre Schoeman ingresarán por Lizo Gqoboka y Rudy Paige.
Bulls:1-Pierre Schoeman, 2-Adriaan Strauss, 3-Trevor Nyakane, 4-RG Snyman, 5-Lood de Jager, 6-Nick de Jager, 7-Jannes Kirsten, 8-Hanro Liebenberg, 9-Piet van Zyl, 10-Handré Pollard, 11-Jamba Ulengo, 12-Burger Odendaal, 13-Jan Serfontein, 14-Travis Ismaiel, 15-Jesse Kriel
Suplentes: 16-Jaco Visagie, 17-Lizo Gqoboka, 18-Martin Dreyer, 19-Jason Jenkins, 20-Marnus Schoeman, 21-Rudy Paige, 22-Tian Schoeman, 23-Warrick Gelant
Crédito Foto: Prensa Jaguares
Se que con este comentario no aporto mucho pero…
Y TITO DIAZ BONILLA?????????????
Para que lo llevaron será una incógnita. Hasta vi un video festejando su cumpleaños.
Es el Lavezzi de Los Jaguares????
Que lástima que no podamos tener acá al mejor jugador de la URBA para mi gusto. A mi entender sería mas provechoso para el, para su club, para Los Jaguares y hasta para los entrenadores.
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– 10-Santiago González Iglesias
Me hubiera gustado ampliar la base por el lado del 15 y descansar un poco a Tuculet.
Me preocupa la sobrecarga de Matera, Creevy, Senatore
Insisto, me parece mas importante ampliar la base que llegar a los playoffs
Nano, de viuda de Ferronato a viuda de Diaz Bonilla ?
Que se destaque en la URBA no significa nada para el nivel internacional. Y quedo claro en Argentina XV.
Gonzalez Iglesias viene rindiendo cada vez que entra y Diaz Bonilla esta aun atras para los entenadores. Que espere su oportunidad o se la gane en los entrenamientos.
Bien dejar a Sanchez afuera, no esta rindiendo.
Juan
Cual es tu maldito problema?
No te pongas celosa con respecto a de quien soy la viuda o no.
A vos que te importa?
Si soy el único que cree que lo arruinan así, problema mio
Mmmmm.. no me gusta tanto el equipo, sin Alemano muy liviana la segunda linea, encima con Macome de reemplazo. Rete la va a tener muy dificil con Pollard en frente, igual creo que no van a patear tanto por lo que leí de la defensa de Bulls.
Igual tengo fe, como siempre.
Vamos Jaguares!!
Juan, nadie se gana un lugar en los entrenamientos. Esto no es fútbol, jugaste alguna vez al rugby?
Los jaguares en competencia ya no se golpean
Casi, están la mitad de la
Semana recuperándose y la otra mitad haciendo movimientos sin contacto. Decís que esquivando conos o tackleando bolsas se gana el puesto?
Que cosas hay q leer a veces de justificadore seriales.
A DB capaz lo prendan fuego contra Lions
Slds
A mi tambien me sorprendió que entre Gonzalez Iglesias, no me sorprendió la salida de Sanchez q puede rendir mucho más.
Pero SGI la debe estar rompiendo en los entrenamiento para ganarse un lugar ya que Bonilla el tiempo que jugo lo hizo muy bien (ante un débil Kings)
Juan, ganarse un lugar en los entrenamientos??
Sábado, partido.-
Domingo, recuperación y regenerativo.-
Lunes, regenerativo y entrenamiento liviano.-
Martes, entrenamiento serio.-
Miercoles, día libre.-
Jueves, segundo entrenamiento serio.-
Viernes, captain run’s.-
Como querés que alguien se gane un puesto con dos entrenamiento serios en la semana, de los cuales solamente uno es de alta intensidad.
me sigue sorprendiendo que casi no haya rotación. no es este un partido para que juegue ezcurra de medio scrum? para que juegue tejerizo desde el arranque?
si se lesionan bertranou y creevy estos dos serían titulares en los pumas casi sin rodaje.
Con ese criterio mejor mejor q no entrenen.
Igual no digo q le gano el lugar a Sanchez en entrenamiento (sale porq no rinde lo q puede rendir) …sino que entre Tito y GIglesias, lo vio mejor al 2do en los entrenamientos
Coincido con Benja
Por ahi va a la hoguera
Complicado partido. Personalmente hubiese preferido un playmaker de 10 (TDB) frente a una defensa rigida..
En la semana se trabaja de diferentes formas, si uno esta muy metido y otro no tanto, puede ganarle el lugar tranquilamente.
Por qué no dejar a Tuculet entre la s reservas ? Su peor partido y ya no viene rindiendo , de 15 puede estar Boffelli o Ezcurra y los dos dentro..
no entiendo .. tenes 4 opciones de FB (Moyano Boffelli Cordero y Ezcurra )
Por otro lado coincido me preocupa el desgaste de Matera y Senatore)
apuestan al 2do T ? Ya que es flojo el banco de Bulls ..
Para que viajo Larrague???????
Ah, que bolu, les faltaba uno para el truco con los que quedaban arafue.
Espérense, hay CINCO cambios en los titulares ¿Y no hay rotación? Y además, DOS jugadores en el banco que no han jugado o apenas han jugado este año, ¿Y no hay rotación? (Pieretto y Macome).
Ahora bien: 1. Matera, Creevy y en menor medida Senatore, han jugado mucho este año.
Quiero pensar que la semana que viene sientan en el banco a Matera (ya lo hicieron con Lezana esta semana, lo cuál tengo que aplaudir).
Con Creevy todos sabemos que no había otra opción, porque no hay otro Hooker en el equipo (Tejerizo en todo caso es un Hooker de emergencia). Dios quiera que en Vélez usen a otro, porque si no, a esperar que se recupere Montoya.
Con Senatore, tal vez podrían descansarlo la semana que viene (dependiendo cómo le va a Macome).
2. Entiendo que Larrague no juegue (acaba de llegar a SA), pero mínimo debe estar en el banco la semana que viene.
3. Díaz Bonilla si me parece una pena que no vaya a jugar.
Muy difícil entender, si está sano, por qué no está siquiera en el banco para unos 15, 20 minutos.
Con la derrota antes Sharks se complicó la gira, veremos que sale de esto pero me atrevo a decir que si por ejemplo contra Lions se pone un equipo B con TDB de apertura y frente a Sharks en Velez vuelve JMH seremos el equipo de SR que más aperturas diferentes utilizó en lo que va del torneo (sería muy triste, quizás aunque no juegue frente a Lions TDB ostentemos igual el récord!).
Con respecto a Creevy espero a futuro ni bien vuelva Montoya le den la titularidad y en todo caso Creevy juegue los últimos 20 de un par de partidos para descansar.
Obviamente estaré apoyando a full el Sábado, es fundamental para las aspiraciones de playoff ganar como sea.
Juega González Iglesias, por que se dio cuenta que si entra Díaz Bonilla no lo puede sacar más, un papelon
Me parece que lo mejor de estos cambios es que NS esté en el banco. Viene jugando muy…. pero muy mal, además de 2 amarillas, una semana de suspensión… bien que lo cuelguen, yo ni siquiera lo hubiera puesto en el banco, pero este partido hay que ganarlo sí o sí.
Nano, sos o te haces ?
No entendes que es un plantel de gira y que se necesitan reservas ? Siempre va a haber jugadores que no esten entre los 23.
Mon dieu, así que ahora sí entrenas bien, vas de titular, no importa si en los partidos landajeás, entrená fuerte contra los conitos y vas de titular contra los all Blacks.
Yo soy una leyenda en un juego de mesa que simula una operación humana, si alguno necesita extirparse algún tumor, ponerse tetas o le sobra algún órgano, me chifla.
En fin, quiero creer que hay planificación y que a Tito lo van a meter en el momento que los entrenadores consideren oportuno y no que entre porque Juani no quiere jugar más, Nico Sánchez está con anginas, el rete este de viaje o Landajo esté grabando un spot publicitario.
Vamos a sufrir en las formaciones, ya se que no todo es peso y altura pero los números del pack de Bulls asustan, sobre todo la diferencias de altura entre las segundas lineas, mas teniendo en cuenta los problemas de Jaguares con el line y el cañon que tiene Pollard en su pie derecho
Bulls Jaguares
Peso pack: 925 885
Altura 2s: 2,06 2,06 1,94 1,95
” 3s: 1,93 1,97 1,97 1,93 1,91 1,91
No le den la pelota a los Bulls por que van a usar el line como plataforma para atacar, imposible competir con el line de ellos, ni tiempo para tomar aire con un kick.. complicado , espero que Felipe Ezcurra le avise al Coach que sabe tirar el line por que lo de Tejerizo fué un papelon
Juancito
Soy.
No estendes el concepto.
Lo hiper mega forrearon de arriba a abajo, a mi entender, al pobre pibe.
Ma que reserva?????
Lo llamaron. Lo pusieron. Se lesiono. Lo mandaron al club a tomar ritmo. Jugo 5 minutos. (tomo ritmo) y lo vuelven a llamar. Es de suponer que lo necesitaban. Lo llevan a la gira. De dos partidos, no esta ni en el banco en ninguno de los dos.
Eso es tener un reserva????????
Y no quiero anunciar lluvia pero… Si lo llegan a poner en un equipo B el proximo partido, es para recontra re cagarse de risa.
Insisto, Los 3 Chiflados en pedo se manejarian mejor
Que cuerpo técnico y que dirigencia floja que tenemos por dios…Las ventajas que damos son enormes.
Se notó una gran mejora en los jugadores este año. Cuando esa mejora se combine con mayor madurez en el cuerpo técnico se va a dar otro salto.
De la misma forma que en los pumas no juegan los mejores, en jaguares tampoco…
Bulls viene teniendo un mal año, pero va a ser muy dificil que jaguares gane con el rete desde el arranque y de apertura.
Habia mucha ilusión de play off. Pese a que era algo muy dificil, el desempeño en velez daba una esperanza y pese a las criticas de muchos, a mi también me gustó el desempeño en durban.
Si el sábado pierden se termina la chance de clasificar…Si nico sanchez esta mal del hombro como no poner de titular a TDB??
La batalla de los delanteros a partir del minuto 50 va a ser perdida por escándalo.
Igual, arriba q vuelve Boffeli desde el arranque…un monstruo
Olvídate de eso María, en los pumas solo tira el 2 (independientemente de que Creevy haya llegado al equipo como tercera).
Si perdemos por menos de 13 pts hay que festejar en el obelisco
Está clarísimo: los Bulls se recuperan contra los jaguares el sábado a la mañana
Algunos propiamos que tire el 9 sin sabe que Felipe Ezcurra lanza en Hindú. Hay muchos errores por parte de los entrenadores, ni siquiera se termina de entender a que quieren jugar:
-si la idea es jugar de pelota recuperada y de manos; ¿por qué sacás a Moyano que es tu tryman? ¿por qué jugas con Rete de 10 y dejás afuera a TDB?
-si tu idea es jugar un rugby de 10 jugadores, con mucho kick táctico con formaciones fijas y demás; ¿por qu{e no llevaste a JMH? ¿por qué tenés a Tejerizo de 2? ¿no podría al menos lanzar otro el line?
Evidentemente hay cuestiones extra deportivas que no permiten entender muchas de las decisiones a la hora del planteo de los partidos. Una lástima porque llegar a los playoff no es “moco de pavo”, muchos equipos no llegaron nunca y ya los van a sacar del torneo. Damos ventaja en cosas que no tienen sentido.
Muchos acá cuestionamos y analizamos o discutimos o aprendemos como en mi caso , después de todo de ésto se trata el Blog… ahora … hay opiniones que nada tienen de constructivas, es más! de sus opiniones tampoco se desprende si saben algo de Rugby , sería bueno que si realmente saben nos iluminen en lugar de tirar bombas de olor e irse
Muchachos que escriben el Blog. Estaria bueno mantener el tema de la programacion de partidos para el finde asi sabemos que viene viernes y sabado. Es bueno entrar aca y verlo.
Nano, Larrague viaja porque en el entrenamiento del jueves se puede lesionar perfectamente un jugador, y por ende lo podes necesitar, al margen que queda un partido mas de la gira. No creo que, porque tengas que convocar un jugador de emergencia por lesión, lo tengas que hacer jugar si o si. Me parece que la decisión de que juegue Gonzalez Iglesias es que para el cuerpo tecnico, tiene mejor defensa que Diaz Bonilla para manejar a Andre Pollard, que es de mandarse bastante. Al apertura y a los centros los van a atacar mucho y frontal, porque ellos no son ductiles pero si muy potentes.
Este es el partido que los jaguares tienen que ganar, sería un progreso respecto a la campaña del año pasado.
Después de leer los 33 comentarios.
Interesante,
la opción de María para que Ezcurra lance el line. No se me había ocurrido.
Estúpido,
ganarse la titularidad luchando contra los conitos.
Para mi que NSanchez podria quedar fuera el ultimo dia, los Sharks le sacaron la ficha, lo expusieron y lo golpearon bastante por lo q no se un hecho que TDB no juegue.
Que tendria de malo que a Tito lo pongan contra Lions, seria el ribal mas exigente del torneo, que mejor mientras la 3ra le de aire y Ezcurra o Bertranou le reciclen rapido.
7:
Hace creo que 4 años (si no más) en Hindú y creo que también en el CUBA campeón (donde lanzaba el 15!!!!!!!!!!!) se hacía una tasa de envíos/aciertos y quien mejor ratio tenía de forma natural, era el que entrenaba.
Si mal no recuerdo en Hindú el primer lanzador era Camacho por aquel entonces.
Mientras en esos clubes el line no era un drama, Creevy, como 2 de los pumas declaraba de forma pública que llegó a odiar el lanzamiento. En ésa época estaba el Tati como entrenador de los pumas.
Luego creo que la UAR contrató a un gringo para entrenar el line, con métodos efectivos, pero, como le pasó a Gregorio Pedros, tampoco le dieron pelota. Por que creo que eran efectivos? Eran similares a los que los campeones URBA utilizaban.
Hoy, tenemos un line pizzero y primeras líneas conversos, con pasado de terceras, segundas y hasta jockeys de Palermo.
Todo este blah blah blah sirve para confirmar que en la UAR sirve más morir en la de uno que tratar de cambiar algo para no tener el mismo resultado.
Nuevo desafio para Jaguares. Partido dificil y esperando que el equipo este mas adaptado a las condiciones de sudafrica. Si esto ocurre tendran una mejor respuesta fisica que los ayudara a jugar con mayor orden y precision.
Interesante ver la rotacion de jugadores y da la impresion que Perez busca a jugadores con pasado sudafricano (Pampas XV vintage) y piernas frescas en las puntas. Cordero ha jugado particularmente bien con el pie en este SR, Bofelli es tambien seguro de arriba. Tal vez esperan bombas de Bulls todo el partido?
No tengo acceso a ver rugby local de Arg pero leyendo este blog da la impresion de que Diaz Bonilla es la reencarnacion de Johnny Wilkinson + Owen Farrell…con 28 anios debe ser un verdadero tapado? En fin, cualquier edad es buena para foguerase. GI ha demostrado en cada oportunidad solidez y calidad. Se merece esta oportunidad con creces. Suerte Jaguares.
Lo de excluir a TDB de los 23 en los dos partidos más importantes de la gira (para mí Lions en la altura no es importante porque es casi imposible) me suena a tirón de orejas.
Alguien sabe algo?
Buen día.
En ni opinión, es un error que TDB no esté siquiera en el banco.
No sé si será la reencarnación de alguien; pero hay algo que es contundente: junto a NS, son los únicos 10 de rol que tiene el plantel, por lo que es natural que, “colgado” Sánchez, el puesto de apertura vaya en este match al de Hindu.
No me va el argumento de la polifuncionalidad de GI, aunque siempre haya sido 10 en su proceso formativo. En el sistema Pampas/Jaguares, GI es en principio centro, aunque haya jugado de fly half algunos minutos y algún partido como titular también. Me imagino que si para el staff es principalmente centro y residualmente aprrtura es por alguna razón.
Sobre tales bases y aplicando sentido común, sin caer en razonamientos de viuda o novia o cónyuge de nadie, me resulta francamente INCOMPRENSIBLE la postergación de TDB.
Y salvo que se lo hayan explicado, creo que idéntico estado de perplejidad debe padecer el propio jugador, a quien no le queda claro cuál es su lugar en la competencia leal por el puesto. Esa incertidumbre, a no dudarlo, no solamente incide negativamente en vistas de su rendimiento cuando le toque eventualmente jugar, sino que constituye un incentivo negativo para permanecer en el sistema.
Saludos
opinologo, no creo sea tirón de orejas, TDB está allá sin contrato, e hizo todo lo que le dijeron en cuanto a la forma contractual. No creo que no lo pongan tampoco porque en el fondo del bondi hacía lío.
Para mí claramente es una decisión del entrenador, y el segundo apertura para él es gonzalez iglesias, aunque se da de culo porque TDB jugo antes de titular este año que Gonzalez, luego, si en el partido que viene lo ponen de titular Bonilla, sería raro, porque en 3 partidos, 3 aperturas titulares diferentes y ese no es un puesto de rotación tradicional de desgaste.
Mucho sentido no le encuentro, sólo el de haberlo llevado como tercer apertura, sólo por lesiones de alguno de los dos, ante la negativa de ir de JMH
Maria si queres hablar de rugby, te consulto ¿por que ya no se ven por ESPN los partidos de Cordoba, Santa Fe, Mendoza y Tucuman? ¿Por que no se ve nada de juveniles tampoco?
Dalmiro éste Blog no es de ESPN , pero sería una buena propuesta , después de todo solo conocemos a los juveniles o mayores cuando llegan a los seleccionados , tener un canal con sólo Rugby sería adictivo !
Es nuevo para mi eso de “la negativa de JMH de viajar a Sudáfrica”, estaría bueno que si tienen alguna manera de confirmarlo con una fuente lo hagan porque sino quedamos como pelotudos los que venimos pregutándonos por que no lo llevaron desde que se anunció el plantel.
GORDO MAMON, totalmente de acuerdo, es muy difícil comprender las decisiones del HC sin pensar que hay cuestiones extra deportivas.
Ficha apuntándoles a las Home Nations:
http://www.dailymail.co.uk/sport/rugbyunion/article-4410038/Six-Nations-change-says-World-Rugby-chief-Pichot.html
Disculpen el OT.
Saludos
Gracias, DEARAFUE. Bien, AP9. Hay que ver si le dan pelota – lo dudo, pero es bueno comenzar el debate.
Los cambios en el rugby internacional que no logre plasmar Ficha, dificilmente puedan concretarse cuando AP9 ya no este…y pensar que en este blog se escribieron infamias de el.
Aguante Ficha, carajo!
Ap9 También defiende a sus compañeros Pumas en tw
“Serafo es un grande, los que lo conocemos sabemos el corazon que tiene. Los que le faltan el respeto y lo joden son unos maleducados.”
O sea Chapa Branca a quien Serafo “cago” comercialmente es un maleducado no?.
Entre mafiosos se entienden en la Uar y rugby internacional.
Hay hay aguante ficha, debes comer gracias a el…
Ozballer
Sos la muestra más auténtica del común de los opinologos sin sentido de este blog.
Te mofas estúpidamente del mejor jugador de la URBA habiendo hecho la aclaración que no tenes la más pálida idea del rugby de aca.
Muchachos, que opinemos todos esta buenísimo, pero tratemos que sea con un mínimo de coherencia
Mira quien habla, el que no le interesa el SuperRugby ni los Jaguares y no mira los partidos, pero se mete en cada piso de esos temas a descalificar a los q no piensan como el.
Buehhh
Sobre llovido mojado
Nano, al contrario que vos, coincido con Ozballer. Díaz Bonilla sólo jugó 30 minutos de Super Rugby con el equipo más débil del torneo, junto a los Sunwolves. Ojo lo hizo bien. Pero esa es toda la referencia que vos, yo y todos los demás tenemos sobre el jugando en primer nivel. No digo que no esté preparado, seguro lo está. Lo que digo es que estás hablando de Díaz Bonilla como si fuera el error más grande que se puede cometer si no se lo pone en la cancha. Ojalá tenga rodaje, se pueda desarrollar, y mostrar que es un jugadorazo, algo que necesitamos. Pero tampoco es para que no ponerlo sea algo tremendo. Hernández, Gonzalez Iglesias y Sánchez, todos con sus fortalezas y debilidades, están a la altura del puesto. O sea, el puesto está bien cubierto, y Díaz Bonilla parace correr desde atrás.
Saben cuál es el problema con los casos como los de TDB, Larrague y Felipe Ezcurra? Que los jugadores que están en el sistema y siguen en “línea de sucesión” y están hoy JUGANDO en sus clubes, deben estar rezando para que NO los llamen a Jaguares. Porque saben que van a ser “relleno”.
Así lo de “ampliar la base” es meramente declamativo.
Nano
Ser comun es un elogio inmerecido. Te agradezco.
No me mofo de Diaz Bonilla, al contrario, me gusto lo que vi en sus pocos minutos de SR. Creo que Julian Blas con sus acertados comentarios me ha ahorrado parrafos.
Salu2
En referencia a TDB, no tiene sentido que lo lleven como 3er apertura. Era preferible que sigan sumando minutos en su club.
Nabo Filipussy…
Que ganso por Dios.
Si mañana los coreanos del norte tiran la bomba atomica y se genera el fin del mundo, los Jaguares no llegan tampoco a Play Off jajajaaj
Jamás dije que tal o cual jugador no puede jugar, ni mucho menos que Diaz Bonilla debe ser titular indiscutido.
Solo dije que me parece un manoseo innecesario.
Fullback, es un elogio Viniendo de tu parte
Hoy en Scrum escuché a Pellicena y me pareció que dejó entrever que la decisión de poner al Rete era por la defensa. En ese sentido hubiera esperado que Tito fuera al menos al banco.
El reemplazo de Tito en Hindú para hoy sábado es un chico M19: Sebastián Maggi, apertura el año pasado del seleccionado Urba M18.
Opinologo, lo que decis da cuenta de lo que está sufriendo Hindu la ida de TDB.
Josefina, si bien no es posible decir levantas una baldosa en Torcuato y sacas un fuera de serie, el reemplazo de Tito se tenía que hacer de a poco.
Cuesta, obvio, más aún cuando tenés que reemplazar lo que anda bien y para colmo no sabés cómo va a volver -como hasta ahora- sin minutos.
Pero si hay algo que me es esperanzador en Hindú es que hay una energía y un flow geniales, donde puede que cueste acomodarse, pero todavía hoy Hindú sigue siendo Hindú. Además el club tiene ciertas cosillas que el seleccionado debería copiar.
Nano, Juan, hablando de amarillas en todos los partidos, se buscan en todos los rucks! Paren un poco muchachos x favor q nos quedamos con 14 otra vez!
Fullback, para qué el epíteto. Vamos muchachos, si es un blog q puede tener nivel universitario, qué necesidad de bajar a la secundaria (aunque no niego q de vez en cdo le viene bien, obvio, si es para divertirse, no para desacreditar o atacar)