Columna
De los episodios de violencia e inconductas que se están viendo en el rugby de la URBA. De eso escribí en La Nación de hoy.
De los episodios de violencia e inconductas que se están viendo en el rugby de la URBA. De eso escribí en La Nación de hoy.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
El rugby es coeducador, siempre y cuando cada uno haga sus deberes. Antes tan pronto como ocurría algún ‘episodio’ surgía un dirigente o algún mayor del club para ‘poner educación’ a la situación. Hoy, se sigue formando a los chicos, reciben charlas de sus entrenadores sobre valores, forma de comportarse, etc? Lo permite los DDHH o alguien va interponer algún recurso de abuso de educación por parte del club para con mi hijo? Este tipo de DIRECTOR DE PARTIDO se está perdiendo, el que hacía las veces de 2do padre (o de 1ro, subrogante!). Las bases, los principios, …, recapitulemos! No es ni para escandalizarse demasiado ni para relajarse lo que está pasando, es para hacerse cargo y corregir lo que estamos haciendo mal, que como seres humanos que somos, vivimos equivocándonos. Gracias por este espacio
Muy bueno el tema JB.Hay varios puntos para debatir….que se sanciona, la piña o el daño que causa esa piña?
Lo de San Cirano fue una piña donde ambos jugadores tuvieron mala suerte, el de SC te aseguro que no pensó “le voy a partir la mandíbula en 4” y el de SP justo tenia la boca abierta y el daño fue mucho mayor (creo yo).
Piña deberia ser ROJA DIRECTA, dos meses supendido y se termina al menos ese problema. Juego desleal debería ser 2 meses suspendido, rompa mandibula o no.
Si el de San Patricio no salia tan lastimado es muy probable que en la siguiente jugada se la devuelva y hoy sean los de SC que pongan #noaljuegosucio.
BASTA de permitir que estos matones representen a sus clubes, los hacen quedar mal y dañan el rugby.
No puede ser que piña sea amarilla y si le rompio el tabique sea roja……inconducta fue exactamente la misma.
Y los de SP y SC lo puse como ejemplo porque fue el que uso JB en la nota, aplica para todos.
Cuando hablas de hechos de violencia en Newman- cuba te referis a la piña que le propina el jugador de cuba en preintermedia A a uno de newman a la salida de un line y le sacaron roja!?
Tenes que mirar mas puertas adentro de tu club jorge. Hace años viene siendo el equipo que pregona el juego sucio y desleal. Todo esto avalado por su capitan y tu idolo .
Buen post Anti Rugby, todos los que entramos a una cancha de rugby sabemos que eso es así. Suele suceder que el que cobra en un ruck va y devuelve en el otro.
Lo del jugador de San Patricio fue un caso fortuito y fuera de lo usual, pero por más fuera de lo usual que sea puede suceder.
Así que como bien decís hay que evitar todo tipo de violencia, sea dañina o no. Roja directa y sanción ejemplar.
Sinceramente es sólo de chusma este post: hablás de grescas entre el partido de la primera entre CUBA-Newman y de una piña de un jugador de la primera de San Albano a un padre de la M-19 de CUBA que estaba separando una pelea. Alguien sabe algo más de esto? Qué sanciones recayeron sobre los jugadores y el de San Albano? Cómo está el padre?
Hace poco vi imágenes de como los de San Albano prendían fuego una camiseta (fue en un clásico pero no me acuerdo contra quien). Lamentable las agresiones que se están viviendo.
El rugby es parte de la sociedad, y la sociedad está descontrolada, sin límite ni penalidad alguna.
Ver artículo sobre Los Tilos en La Nación de hace minutos.
Jorge, en la nota hablas de la pelea de CASI-Hindú (decís quién fue el autor), San Cirano-San Patricio (decís quien fue el autor) y también de CUBA-Newman (pero acá no decis quien tuvo la culpa).
El agresor es Maguire de CUBA. Lo sabes vos, lo se yo, lo sabe toda la gente que vio el partido por TV. ¿Por qué no lo aclaraste en la nota?
Dejá la camiseta de lado en las notas por favor.
Jorge, como estas.
No nos olvidemos de la piña que sufrio Pablo Gagliano, jugador de San Martín por parte de un jugador de Newman.
http://www.ole.com.ar/rugby/Trompada-salvaje_0_935906547.html
http://elgraficodiario.infonews.com/nota/80841/un-ataque-fatal
Como bien se había dicho este jugador que le pego de Newman ya tenia varios hechos parecidos por lo cual, si desde adentro y mismo los clubes no controlamos probablemente esto siga y para peor.
Saludos.
No ocultes mis comentarios por favor. Nunca te agredí, sólo di mi punto de vista.
Gracias
Buen post Jorge. Espero que realmente se este viendo todo el video. Soy de Hindu, y el video llego.
La verdad es que estoy totalmente encontra del accionar de los dos jugadores de Hindu y todos lo repudiamos.
Pero los jugadores del Casi no son ningunas monjas carmelitas, de M23 a Primera, no pararon de tirar banquitos a romper rodillas y el mismo jugador que se come la piña, pega previamente.
La verdad que Nacho Gortari me parece un pelotudo importante, primero por como titula el video y después por las formas.
Son dos clubes que se conocen hace mucho tiempo y podrían haberlo hablado antes.
La gente del Casi, obviamente, no presento todo el video, si no la edición.
Nacho Gortari, obviamente, estaba muy dolido (literalmente). Para mi gusto, un mal perdedor.
También es desagradable ver los comentarios de todos los del Casi. De hombre hubiese sido poner todo el partido y mostrar todo lo que sucedió.
Carlitos, por lo que se vio en la transmisión de Newman vs. Cuba, la única agresión fue la del ala de Cuba (creo que Mac Guire) pechando por la espalda al ala de Newman.
Hugs for all
Jorge, vi en vivo Newman-CUBA y no pasó nada. Es como dice Jorge Músico, golpe a destiempo del 6 de CUBA, reacción (nada fuera de lugar) del 8 de Newman. Amarilla para el de Newman y nada para el de CUBA (aunque se la merecían los dos). Y punto. No sé por qué hacés tanto hincapié en ese partido Búsico.
Saludos,
Los cubanos sancionaron a Mc Guire por esas piñas?????????????? O como no le reompió la mandibula al otro, como el de cirano, no es reprochable?
Me gusto que hables del tema Jorge a pesar de no estar de acuerdo con la forma de la nota.
Omitiste el caso mas importante donde un jugador de San Martin perdio un ojo (NO VE MAS EN SU VIDA!!!) por una piña de un jugador de Newman que hoy sigue jugando!!!!!!!!!!!!!!! El video esta existe pero nadie hiso nada. Hay un juicio millonario en proceso pero como no fue de los clubes grandes nadie hizo nada. El pibe que hizo esto tiene que ser sancionado.
Las consecuencias sobre la piña deberian influir sobre la sancion, todas las piñas deben ser sancionadas pero no es lo mismo romper un ojo a un moreton.
No entiendo el rol de director del partido? te puede sancionar? si se enferma lo remplaza otro? Corre para el nacional de clubes?
No coincide Anti Rugby, porque la piña es desleal.
Me he comido piñas jugando de frente, y me la banque, la devolvi en el momento o después o no la devolvi.
Pero la piña del muchacho de SC es de costado, y cuando el otro ni lo estaba mirando, eso no es un roce tipico del juego.
slds
Muy bueno JB Como te escribí en Faceboock, es un tema que dispara una discusión filosófica sobre el sentido del Rugby en nuestra sociedad. ¿Divertimento lúdico, otra competencia deportiva más, un espectáculo en ciernes, con negocio incluido, herramienta formativa para una juventud más sana ? Es indispensable saber donde queremos llevar nuestro juego-deporte y ser coherentes, no hipócritas, sobre su valor y requisitos fundacionales. Sus reglas, no sus códigos, individuales, sectarios y maleables. Atte. DP
Muchachos, nadie sabe nada de leyes? o de derecho? no digo siendo abogado digo simplemente sentido comun. En el deporte es lo mismo.
Las consecuencias de los actos determinan las penas les guste o no.
Si te peleas con alguien en la calle y le pegas una pina en la nariz y le sale un poquito de sangre, no pasa nada. Si le pegas una pina con la misma fuerza en la nariza, pero se cae se golpea la cabeza contra el suelo y muere, VAS EN CANA POR ASESINATO.
Entonces los que estan diciendo semejante bolu.dez de que la consecuencia no influye piensenlo dos veces porque es lo mismo en la vida que el deporte.
O a alguno le parece lo mismo que alguien le pegue un cachetazo a tu hijo y le deje la cara roja, o que le pegue la misma cachetada y que tu hijo se caiga y se muera, vos dirias “uh, fue fortuito todo bien con el agresor”
Les guste o no es asi. Las cosecuencias influyen directamente en las penas. Ergo las sanciones de una pina que rompe una mandibula o desmayan a un jugador no pueden ser las mismas de las que no, hayas tenido o no la “mala suerte” de colocar bien la pina.
Pensemos un poco antes de escribir.
Espero esta figura del “director del partido” sea aplicada y exigida en todos los Grupos de la Unión y los refs sancionen e informen como corresponde. Si les parece que en el rugby de Top14 y GI se está viviendo un nivel de violencia elevado los invito a que vengan a ver partidos de los grupos mas bajos. El tema es que muchas veces, por el motivo que fuera, no trascienden, pero casos hay miles, y cuando vas a la unión con el video del partido entero te dicen que si no es de ESPN no lo pueden tomar en cuenta. ESPN en GRUPOS III, IV o DESARROLLO??? Realmente una tomada de pelo. Creo que es un asunto delicado, porque cuando lo ves de afuera decís “fue una acción desafortunada”, pero cuando tuviste a tu hermano menor una semana internado con cuatro fracturas en la cara por una piña, no querés que ese tipo vuelva a entrar a una cancha, y puedo asegurar que esto es lo mínimo que querés. Opino que una acción de estas no puede ni debe ser evaluada y/o penada de acuerdo a las consecuencias que genera. Voy mas por el lado de las sanciones ejemplificadoras, si vas a pegar una piña sabé que podes estar un año afuera de las canchas por lo menos. Si siguen poniendo amarillas o la urba sigue dando 2 fechas míseras por algo así esto no para mas. Abrazo a todos y trabajemos para que esto no siga pasando.
Buenas, no solo hay que actuar con el veedor sino también aplicando reglamento y siendo intransigentes en juveniles e infantiles donde se enseña lo fundamental de nuestro deporte, entreno infantiles hace mas de 10 años y cuando refereo no permito ni reclamos ni que me hablen
Hay mucho “extranjero” en el rugby actual que no conoce ni mamó estos principios y nos estamos futbolizando
Piña, hombrazo, taclke peligroso tienen que ser roja, esto es un deporte de contacto y cada vez mas fuerte, sino se aprende a controlar el carácter que se vayan a otro deporte!!
Tito, el jugador de Newman no jugó ni un partido desde ese incidente.
Informate
Y lo lastimoso es que hasta gente que aparece por acá justifica o se mofa de estas agresiones.
Así estamos, ¿qué diferente se puede pretender?.
NADA. O se ríen de la situación o la justifican, “el otro pegó primero”.
Antes cuando pegabas la suspensión podía ser “de por vida” (conozco a un par de mi generación que terminaron así).
Hoy que todo es público, la URBA en vez de actuar de oficio espera que alguien denuncie.
Ocho, es completamente cierto lo que vos decís. Pero creo que el tema pasa por erradicar de lleno la violencia y juego desleal.
No me cabe ninguna duda que la consecuencia del acto es un agravante (si pego y no pasa nada, roja. Si pego y te fracturo el tabique, suspensión).
Acá voy a polemizar un poquito la discusión (en buenos términos, obviamente), para mí es bueno en estos casos extremos que la gente pueda ver las imágenes de las agresiones.. Piensan que Schab va a volver a pegar un piña en el piso después de esto? No.
En mi opinión así como para desalentar el consumo de cigarrillos se ponen imágenes fuertes, para desalentar la violencia publicar estás cosas es buenas.
El jugador, que se haga responsable y aprenda.
El club, que aprenda también y cargue la suspensión de su jugador.
Jugadores y clubes extras, que aprendan que si hacen eso van a ser sancionados y sobre todo pueden causar un grave daño en los jugadores.
Tito, el jugador de Newman no juega más desde ese día. Nunca más entró a una cancha. Le dieron 2 años de suspensión. Si no sabés, no opines.
Si pegás es roja y suspensión por algunos partidos. PUNTO.
Si pegás y además ocasionás lesiones al rival es ROJA y suspensión más grave (sin perjuicio que además te puedas comer una denuncia penal por lesiones).
Sí, las consecuencias influyen en la pena, pero no es tan así. El contexto sí tiene todo que ver. No es lo mismo una pena por un asesinato premeditado que por uno por negligencia.
Igual, no tiene sentido discutir esto, el tema es que no deberían suceder estas agresiones en primer lugar y listo.
Se observó que es un problema social, que trasciendde el rugby. Estoy de acuerdo. Lógicamente en el rugby por ser de mucho contacto, salta más, pero es social.
Las penas ayudan a resolver el problema, por supuesto, pero no es la falta de las mismas el origen del problema, creo. El origen está en dónde se ponen los valores. Vivimos en una sociedad exitista, en la cual son trístemente bien vistsas por agunas personas, frases inmorales como “sálvese quien pueda” y “el que no coje se deja”, que buscan justificar ni más ni menos que eso, comportamientos inescrúpulosos para pasar por arriba del otro en una competencia, en el escalafón social o lo que fuere.
Si de la mano de las penas no existe un trabajo de concientización, el problema de fondo no será resuelto.
Dato, te hago una consulta el jugador dejó de jugar por una sanción del club, de la URBA o decisión propia? Me surgió la duda
Coincidiendo en parte con Chabón.
Las penas son la solución para el ahora pero la educación es la forma de resolver el problema de raíz y a largo plazo. Esto arranca desde los clubes.
Al de Hindú que patea, suspensión de por vida.
Chabón, estoy de acuerdo que es un problema de base pero me parece medio utópico el cambio que proponés.
Piña – ROJA. Nada de penal por pegar y amarilla diez minutos.
Después la concientización tienen que estar todos los clubes uy alineados desde infantiles hasta plantel superior. Que internamente suspendan por piña. Creo que el SIC hace algo parecido…
Hoy en días tenés equipos/clubes que usan la piña o el golpe desleal como una herramienta de juego.
Estoy de acuerdo obviamente con todo lo que es educación preventiva sobre todo a nivel infantil/juveniles.
Algo que los padres no terminan de entender (y eso es responsabilidad de los entrenadores) que no tienen que volcar sus frustraciones en sus hijos (en general) pero menos en un deporte de contacto.
Respecto a las sanciones tienen que ser terminantes, no podés dar vueltas sobre es mucha/poca.
Tienen que ser claras, jugador que pega automáticamente se suspende, si lo informa el árbitro o si la URBA tiene pruebas y lo hace de oficio.
A esto se lo para en seco o nos hundimos.
No estamos en desacuerdo, Carloncho. Sólo puse el acento en la concientización, porque es lo único que va a solucionar el problema de raíz, como se dijo.
La pena es una herramienta para poner límites en lo inmediato y desalentar a otros a hacer lo mismo. Piña, roja directa, y probablemente sanción posterior. Está muy bien.
p&go creo que el jugador de newman fue suspendido por el propio club.
quizá alguien de newman puede/quiere confirmarlo, pero según lo que hable con gente del bordo nunca más jugo el jugador en cuestión
Yo estaba viendo el partido de M19 entre CUBA y San Albano y lo que realmente paso fue que uno de los entrenadores de San Albano -que luego dijeron que jugaba de inside en la primera- le pego de manera artera y cobarde un tremendo cabezazo a un padre que intentaba separar a los chicos que se estaban peleando.
El padre no tendría que haberse metido a separar y el entrenador de san albano demostró a todos los presentes lo macho que era pegándole a un señor de 60 años y rompiéndole los anteojos, la frente y la nariz.
Lo que normalmente llamamos el típico cagón.
coincido con los que opinan que la sanción se debe medir en base al resultado de la misma. Aunque igual creo que se debe sancionar al que pega una piña y no la emboca, obviamente no con la misma gravedad que quien la emboca, quien la emboca y rompe mandibula, etc.
Respecto al incidente de newman y san martin, creo que es un claro ejemplo de que la pena va de la mano con el resultado.
Si bien la piña se dio en medio de una gresca general, la cual habia sido iniciada (sin duda alguna) por la gente de san martin (frustrada por el carro que se estaban comiendo, pegaban en cada ruck del segundo tiempo de forma premeditada, ya que abajo de los palos se escuchaba como los jugadores se arengaban diciendo que salieran a cagarlos a piñas a los rivales), si bien se trato de una piña pegada de frente y no en forma desleal, si bien se trato de una contestación a una agresión previa y hasta se puede decir que de forma defensiva… a pesar de el contexto en que se dio la piña, el resultado fue la perdida del ojo y por ende la sanción fue de 2 años… no estoy seguro si es sanción urba o sanción club, creo que en primer lugar el club suspende hasta tanto se cuenta con la sanción urba, por lo cual quiza tiene las dos sanciones paralelas.
Por otro lado, la piña de Schaw es desleal, de atras, en medio de una jugada y al no tener un resultado tan grave, solo 8 fechas y llega a jugar semi finales.
Puede que en muchos casos sea injusto, pero es asi y hay que respetarlo.
Ojala que no bajen las penas cuando los resultados son muy graves, pero tambien ojalaa que si suban cuando los resutlados no son tan graves, asi no es una cuestion de suerte si salgo impune o no de una agresion.
Tito no hables boludeces ok? Hablas que sigue jugando y que esta en un juicio millonario. No solo la Urba y el club lo suspendieron al jugador por muchos años sino que la justicia intervino y llegaron a un acuerdo legal, pero millonario? No hables sin saber. El jugador de Newman jamas en su vida volvio a pisar una cancha de rugby. El video esta y fue visto por los que los tenian que ver, San martin, Newman, La urba y la justicia. Si lo querias ver vos avisale a alguno de los clubes para que te lo pasen.
Slds
Que manera de estar al pedo y hablar pelotudeces eh.
Avanza el desarrollo del juicio por la agresión a un joven que tuvo lugar en el verano de 2012. La causa tiene como imputado a Tomás Mac Gaw, un rugbier de 22 años.
El hecho ocurrió el 14 de enero de 2012 en la localidad de Pinamar. Un adolescente fue atacado en una playa céntrica y, por los golpes, perdió la visión de un ojo.
“Está imputado en esta causa un jugador de rugby del club San Albano, llamado Tomás Mac Gaw, de 22 años. Él y un menor, que ya fue encontrado culpable del hecho, son los responsables de la agresión a un joven a quien le hicieron perder la vista de un ojo a causa de los golpes”, explicó Ricardo Carugatti en Radio Noticias Web.
“Los abogados dicen que lo que le produjo la pérdida del ojo es un golpe tremendo aplicado sobre una persona indefensa, tirada en estado de inconciencia. Le causó una explosión que le rompió la nariz en varias partes, el pómulo y le cortó el parpado. El desplazamiento de algunos huesos hacia la parte ocular lo dejó ciego”, agregó el periodista.
De acuerdo a lo expresado por testigos en el juicio que comenzó el pasado lunes 3, los agresores “festejaban” cada golpe que le propinaban a la víctima.
Soy el padre de la víctima de la cobardía de los héroes de San Albano, sin olvido, sin perdón.
La memoria es infinita.
Álvaro Martín,Tomás MC Gaw, los héroes uno condenado penalmente, el otro no, pero lo que hizo está probado en el juicio.
No tienen historia, tienen prontuario.
El derecho habla sobre las lesiones causadas “en el normal desarrollo del deporte”, entendiendo que deportes como el rugby o el boxeo tienen fricción y contacto, que diga ésto es lógico.
Ahora: explotarle un ojo a un tipo, partirle la mandibula, pegarle a un cabezaso a un padre y demás, es normal desarrollo?? No, así que a esos hay que denunciarlos penalmente y van a ver como se corta la bocha.
Los Gentlemen de San Albeno nos tienen acostumbrados a ese tipo de inconductas…
Lozada del Casi le rompió la mandibula a un jugador de Hindu. Las cosas se arreglaron entre los clubes y como corresponde, Lozada llamo al jugador para pedirle disculpas.
Eso creo que eran valores. Se equivoco, pidió perdón y se arreglo entre caballeros.
No entiendo como un tipo de Rugby como Nacho Gortari, hace lo que hizo.
Reitero, mal perdedor, resentido y de ahora en mas, perdió todo respeto como jugador que fue.
Martin, no estoy de acuerdo con tu manera de ver ese tema.
Esos no son valores, ni siquiera eso es entre caballeros. Se arreglaron, se pidieron disculpas y punto. Que sea algo común entre clubes no indica que sea lo correcto. Tal vez es una mala costumbre que hay que desterrar.
Lo de Gortari no lo juzgo porque no estoy al tanto. Ahora si hubiera sido del CASI lo hubiera llevado al lugar natural donde tienen que dirimirse estas cosas, que es el tribunal de disciplina de la URBA.
En mi forma de ver lo que describís, si lesionaste a un jugador en la cancha de manera artera y por medios desleales (trompada o pisotón) bancate que cualquiera lo haga público y hasta a iniciarle una denuncia penal. ¿porqué vas a esconder la suciedad?
Eso es un estado de derecho, y esos son valores que no tiene nada que ver con la caballerosidad o lo que fuera; porque nadie (quiero creer) va a una cancha de rugby pensando en trompear al adversario.
El resto es matonaje y arreglarlo para que nadie se entere.
Por lo menos así lo veo yo, tsk tsk.
Martin… se nota que la sanción te va a pegar MUY de cerca… sino no se entiende tu agresión a Gortari…
¿te jode que publique el video??? ¿porqué?? ¿se te cayó un sponsor?? ¿te quedas vos o alguien muy cercano sin jugar mucho tiempo??
Hay muchos nombres para la gente que le tiene miedo a la verdad… los mentirosos… los cagones, los ladrones… los cobardes…
Todavía no está claro… pero en alguna de estas estas vos.
Lo que hizo Gortari requiere de pelotas. Publicó algo con nombre y apellido. y si decis que lo editó y sacó algo “comprometedor”… mostralo, sino SILENCIO y a chuparla.
IRB-Regulacion 17-Juego sucio y/o ilegal e inconducta?
Estimados les explicito las regulaciones de la IRB y las principales “SANCIONES RECOMENDADAS POR LA IRB PARA INFRACCIONES DENTRO DEL PERIMETRO DE JUEGO (REGULACION 17 ) “.Esta regulación fue dada para combatir el juego sucio e ilegal.
Si bien hay niveles ,basados en la escala de Gravedad de la conducta del jugador que cometió la infracción ,que son los siguientes : Parte Inferior (PI) ,Nivel Medio (NM) ,Parte Superior (PS) ,solo transcribo la SANCION MAXIMA,lo que dará una idea del estado de situación demostrativo que publica la IRB.
Descripción Sanción MAXIMA
Agravio verbal a los referis del partido 52 semanas
Agravio fisico a los referis del partido DE POR VIDA
Acciones o palabras amenazadoras con los referis del partido 260 semanas
Golpear a otro jugador con la mano ,brazo o puño. 52 sem.
Golpear a otro jugador con el codo 52 sem.
Golpear con la rodilla 52 sem.
Golpear con la cabeza 104 semanas
Pisar a un oponente 52 sem.
Patear a un oponente 52 sem.
Hacer una zancadilla a un oponente 52 sem.
Tacklear peligrosamente a un oponente incluyendo tackle
anticipado o tardío e incluyendo la acción conocida como
” tackle con el brazo rígido “,52 semanas .
Tackle peligroso a un oponente incluido el tackle ( o intento de tackle ) por encima de la linea de los hombros 52 sem.
Agarrar ,empujar ,u obstruir a un oponente que no porta
la pelota,por un jugador que no está en posesión de la pelota 52 sem.
Cargar u obstruir o agarrar peligrosamente a un oponente que
porta la pelota,incluyando hombrear 52 sem.
Un jugador no debe embestir un ruck o maul .Embestir incluyecualquier contacto realizado sin usar los brazos,o sin agarrar a un jugador,52 semanas.
Taclkear ,lanzar hacia abajo ,empujar o tirar de un oponente que salta en el aire por la pelota en un lineout o en el juego general,52 semanas.
Provocar el derrumbe de un scrum,ruck o maul 52 sem.
Agarrar ,retorcer o apretar los testículos 208 sem.
MORDER 208 sem.
CONTACTO con los OJOS o con la ZONA de los OJOS. 156 sem.
Escupir a los jugadores 52 sem.
Agravio verbal a los oponentes basado en credo,raza,color,
u origen nacional o étnico 52 sem.
De esta manera les he enumerado las principales sanciones, por supuesto se trata de un aporte que trata de construir para que los jugadores no cometan errores irreparables y para que todos los apasionados del rugby ayuden a no caer en infracciones totalmente fuera del espíritu del juego y de la lealtad con que se debe practicar el mismo .
Esto fué publicado el 13 de marzo del 2012, en la web donde usualmente, vuelco mis opiniones sobre rugby .
Eduardo”Nicheto”García Sáenz
Julián, repudió el accionar de los jugadores de Hindu. Lo que quiero dejar en claro es que si mostras un video editado, no estes respetando los “los valores del rugby” como se jacta en su titulo. Si tiene valores debería poner todo el partido, cosa que el CASI, no hizo.
Y obviamente estas expuesto públicamente por las cagadas que te mandaste, pero mostrá toda la historia.
Reitero, malos perdedores!
8 claramente que debe sancionarse de acuerdo al daño que causa, a lo que iba es que una piña, por ej. 2 meses y de ahi para arriba, teniendo en cuenta el daño que causa. Hoy en dia si no hay sangre y no se rompe nada o si no llega a destino porque el atacado tiene la fortuna de esquivarla quizas ni se sanciona, se cobra penal y quizas amarilla y eso es lo que esta mal. La misma piña si no la esquivaba por ahi le rompia la cara.
Benja, no hay piñas leales o no leales. La piña es desleal, punto. Asi que te aviso que si estas orgulloso de pegar de frente estas siendo desleal tambien, ponele un tackle si queres ser leal.
De San Albano prefiero no opinar….
Todos los fines de semana veo por lo menos cuatro partidos enteros de rugby (en general cinco o seis): Infantiles, Primera, Juveniles A y B. La violencia es una consecuencia del juego desleal. Se deben endurecer las penas (tacles a destiempo por ej) y cambiar algunas reglas por ejemplo en relación a los rucks y mauls, sobre todo en juveniles. Me parece buena medida la del director de partido pero me pregunto sobre el perfil del mismo y cuántos se necesitaría en una jornada de juveniles por ejemplo donde juegan seis equipos desde las 10 de la mañana hasta las 4 de la tarde un domingo.
¿Será fácil para los clubes encontrar alguien con la objetividad, conocimiento y “chapa” suficiente como para ser director de partido? Espero que sí. Abrazo de blog.
Muy buen tema JB. Importantisimo me parece.
Julian, yo coincido con vos en que es la sociedad en la que vivimos hoy y el rugby es parte de eso. Hay clubes que no hacen incapie en el juego limpio, todo lo contrario y creo que esta mal. Es lo principal en este deporte “de caballeros” supuestamente.
Lo dije hace unas semanas en otro post JUGADOR QUE PEGA UNA PIÑA ES ROJA y no amarilla. Ni hablar del juego desleal.
Jorge Busico antes que nada gracias por todos estos años de darme tu espacio, de aguantarme de ver como muchas veces te jodia el blog aun cuando tal vez a nivel economico (mas comentarios mas guita) te beneficiaba.
Solo quiero decir que la violencia esta en todos lados en la sociedad Argentina, el rugby no esta ajeno, y los tan mentados valores en muchos casos eran una farsa, en otros no, yo soy de los segundos me crie en una ilusion tanto familiar como lo que me dio este deporte, me doy cuenta hoy que estaba viviendo en una burbuja, el mundo esta lleno de malas personas y tambien de buenas, las primeras no tienen valores, las segundas si, el rugby o jugar bien o mal rugby o saber de rugby no te hace un tipo de valores, no te hace un RUGBIER hay casos de tipos que nunca jugaron este deporte y tienen todos los condimentos de un RUGBIER, y hay otros que lo jugaron incluso en el mas alto nivel y no lo son, podemos ver muchos casos, hace tiempo lei en el facebook del Chapa Branca como un ex compañero amigo hermano de LP lo habia estafado…..
Bueno Jorge el blog tambien esta lleno de violencia e intolerancia, mas hacia ciertas personas que si piensan diferente son el enemigo y empiezan los agravios y los insultos, prejuzgan a personas como Perca o mi persona, matan al mensajero para desprestigiar el mensaje que puede estar equivocado pero se puede rebatir con argumentos y en forma civilizada. En este blog un par de tipos que dicen ser rugbiers se metieron con mi madre ya no contento conmigo mi vieja murio hace 4 años tras vivir sus ultimos 10 años cosas horribles como la perdida de un hijo y de su marido, una verdadera leona, una Rugbier de la vida, no voy a tolerar que un par de pelotudos anonimamente como ese tal ovalado se metan con ella, ni con nadie, mas bajo no pueden caer, sabes como me siento? con ganas de romperlo todo a el y a los que les festejan lo que dijo, a los que me faltan el respeto para luego victimizarse esperando que me salte la cadena, es obvio que se me va a saltar la cadena, soy humano, tengo sangre y ademas estoy enfermo cosa que tambien conte en este blog, donde creia habia gente de rugby con valores y que incluian, una especie de 3 tiempo donde discusiones acaloradas terminaban donde empezaban como rugbiers.
Aca ante una nota creo aca mismo de Enrique Topo Rodriguez, uno de mis idolos, conte hace tiempo que yo tenia un problema de salud mental que no significa que este loco por favor, su historia con la bipolaridad me llevo a salir del closet a dejar de guardarlo a darme cuenta, un primer paso aun anonimamente fue contarlo aqui con personas que creia que tenian valores con algunas me equivoque y sobre todo pude aceptarlo y contarlo a mis amigos, mi familia, etc, yo sufro otra cosa, no menor pero es una discapacidad mental, sufro Toc (perca ya sabes) todo lo que me gusta lo llevo al extremo (el rugby, la comida, los valores, la honestidad, el cuidado del cuerpo, el estudio, etc etc) por ello escribo y escribo porque me gusta, me gusta escribir de rugby, yo no estoy ni en la rosca ni en nada, no me banco que me mientan eso me lleva a ser insoportable lo reconozco, para quienes no entienden la enfermedad, no puedo parar y no lo hago de malo ni de soberbio yo defiendo lo mio con mis argumentos, encima soy calenton, aun asi dentro de una cancha a pesar de mi enfermedad nunca le pegue a nadie ni fui desleal, si reconozco que cuando me han atacado o me he sentido que me faltaban el respeto sacan de mi lo peor, y les digo por experiencia, soy re tranquilo en mi vida diaria, pero cuando se me sale la cadena no paro, soy capaz de pegarte con cualquier cosa, de pegarte hasta matar, no soy maton ni estoy orgulloso de eso, solo digo que algunos me boludean desde el anonimato, Marchelo es un personaje que cree para que no me bardearan porque soy un don nadie, de hecho mas de uno aca a veces te lo dice, ademas para no dejar marcados a mis clubes por mis comentarios, y tercero porque se me dio las bolas, las veces que opine con mi nombre real me mandaron a freir churros, e insultaron igual , el problema es que las cosas que pienso y escribo mas alla de mi enfermedad que hace que me ponga denso y cargoso por ansioso muchas veces molestan a los esbirros del poder, Perca sabe quien soy o se va a dar cuenta, y el puede decir sin conocerme aun como persona la clase de persona que soy y las cosas feas que vivi que me llevaron a esta enfermedad de mierda que no se la deseo a nadie, eso no me hace ser loco, soy racional soy conciente, puedo debatir.tampoco busco lastima, solo se que el rugby es mi pasion, y es uno de los motivos por los cuales aun estoy vivo, es una de las cosas que me ayudaron a mantenerme fuerte, y no hablo del juego sino de lo que me enseño.
Chau suerte, no volveran a oir mas de mi por aca, de aca me llevo algunos amigos, seguire a LP en otros blogs, o mejor dicho descargare todo en otro lado,
Saludos y suerte a LP en el mundial y en estos 4 años, espero de corazon que todo lo que escribi este equivocado, en 4 años si el blog sigue vendre aqui y pedire perdon como corresponde.
Abrazo de scrum a todo el Blog, inclusive a aquellos que me han faltado el respeto o en menor medida se los falte yo, siempre pedi disculpas cuando lo hice, solo espero que sus chistes y demas el bullying que hacen sobre ciertas personas en lugar de cambiar opiniones como adultos y con argumentos, algun dia no lo vivan sus hijos o nietos, mas si tienen algun problema de salud mental, todo lo que uno da en la vida vuelve……..
Estimado Sr. CARLITOS (EL DE HINDÚ)
Decir alegremente amparado en un nick y en la libertad que te da el blog para poner lo que quieras me autoriza a que si para vos son sucios y mala leche TODOS los jugadores del CLUB ATLETICO de SAN ISIDRO, (De M-23 a primera) sumes a los seguidores, simpatizante y además las familias y las chicas del Hockey. Y particularmente también a mí que soy del Club agresor en todas sus divisiones.
De la patada y posterior piña, o lo que fuera, no hablo. Solo ví desde donde yo estaba, debajo de la tribuna, a un jugador que salió en camilla y se lo llevaron en ambulancia.(Un jugador de la intermedia del CASI)
Curiosamente, probablemente alguna inquina tuya, en los partidos CON (Y no contra Hindú) la violencia solapada y artera no es común, mas. últimamente entre el N d C nos hemos enfrentado varias veces, con ejemplar conducta de ambos lados, y no responderé a tus agravios gratuitos a toda la familia de un club como el nuestro con un zapallazo igual.
Buen sábado de rugby sin piñas ni tacazos
LAKES
Gordo Marchelo, te mando un abrazo. Dale para delante y que te mejores muy pronto. Te extrañare.
Yo soy de la epoca que una piña era una roja, no un tiron de orejas o una amarilla para que se quede 10 minutos pensando en lo que hizo.
Este deporte desde chicos nos enseño que cuando nos equivocamos hay alguien que nos lo hace saber marcandonos un penal en contra y mandandonos 10 metros atras.
Lo mismo que si alguien de afuera insulta al referee o cualquier inconducta que habia afuera de la cancha los mismos socios del club lo señalaban y estaban totalmente a disposicion del referee.
La sociedad esta grave, pero siempre repetimos que no se contamine como se contamino el futbol y creo que como se hizo una campaña sobre el alcohol, se podria hacer sobre esto y no poniendo una persona que se haga cargo de esto, todos en menor o mayor parte somos culpables que esto suceda.
perca dijo… el 02-07-2015 a las 16:25:59
non comparto gordo que te prives de escribir acá, porque tengas algunos que te agreden, en definitiva ni los conocés, y te lo digo por una mínima experiencia acá, donde por supuesto con muchos me llevo pésimo, pero es la vida, no se muere nadie, ni tampoco se tiene que conformar a nadie, se opina y listo.
Pero fijate, y como ejemplo y toda humildad te cuento lo que si me lo permiten les digo a esos jugadores que cuando los colgas y de caliente se van del club, y les digo, en serio te vas a privar de estar con amigos martes, jueves, sabados, terceros tiempos, y un monton de otras cosas mas, por tu ego?
Si tu ego, hace que sinceramente no puedas disfrutar nada de todo lo demas y priorizar haber sido colgado (que hasta puede que tengas razon y sea una injustica) andate, pero sino, pensalo de nuevo, porque en definitiva nosotros perdemos a un jugador, un excelente tipo, pero vos te perdés como a mas de cien y muchas otras cosas mas.
abz.
pensalo.
perca dijo… el 02-07-2015 a las 16:33:51
Y ahora me doy cuenta quien sos, y verdaderamente no creo que tengas que dejar de escribir, y he podido en la medida de mis posibilidades y sin saber que era el gordo marchello, y si a quien no conozco personalmente, pero si de manera virtual, ofrecerte en la medida de mis posibilidades todo el apoyo y contensión que un ser tan sensible como vos lo requiere, y acá lo hago extensivo a silvia y pipo, que tambien deben estar descubriendo quien sos.
Si dejás de escribir, sabé que no estoy de acuerdo, y claramente estás lejos de la política del rugby, a mi me interesa mucho mas que a vos, pero les puedo asegurar que el gordo marchello, bien lejos de la politica interna del rugby, todo lo que creo dice, porque lo leo en otras publicaciones, tienen que ver con un pais y una sociedad mucho mas transparente, sin amiguimismos, con premios y castigos, honesta y bien lejos de la corrupcion.
Saludos.
LAMENTABLE ALGUNOS COMENTARIOS.
La sanción ya fue emitida el día martes y punto.
no solo se vió el video editado aportado por el CASI, si no que además se analizó un video con todas las agresiones de unos y de otros aportado por Hindú.
además por supuesto el video entero del partido.
8 semanas al jugador que pega la piña y punto.
nada mas.
LA PIÑA SEA O NO MAL INTENCIONADA ES IGUAL A MUCHOS DE LOS COMENTARIOS DE ALGUNO DE USTEDES.
primero ubicarse y segundo, si no están al tanto cerrar el pico, no opinen al pedo sin estar informados.
NO DEFIENDO NI DEFENDERÉ LA AGRESIÓN DE UN JUGADOR NUESTRO O DEL CLUB QUE SEA, pero leer a algunos de ustedes da verguenza ajena.
Saludos.
Jorge;
Tacazo ??
por favor informarse con la gente de disciplina de la URBA quienes analizaron todas las jugadas y tomaron las medidas correspondientes.
Alfredo, que fue? Sin ánimos de confrontar, ya que vi el video una vez y hace rato, no me acuerdo mucho
Carloncho.
La comisión de disciplina de la URBA lo vió 15 veces en pantalla gigante para tener mayor apreciación sobre la posible agresión y no tomaron ningún tipo de sanción.
si hubiera sido un TACAZO como escribe Jorge en la nota, yo le hubiera dado de por vida, y el jugador no tuvo sanción alguna por parte de la URBA
por tal motivo hay que tener cuidado con los comentarios apresurados en algunos casos y en otros sin información y dejar actuar a las personas que deben decidir.
Quien es el jugador suspendido de Hindú?
Esto escribí el 06/06:
—————
De esto ya se habló en mil ocasiones largo y tendido. Es siempre la misma historia, y me repito en las palabras.
No considero que haya clubes con mala leche. En serio. No los hay. Lo que sí hay son jugadores -pocos- que sí lo son. O, en casos más numerosos, jugadores que no son desleales casi nunca, pero a veces se les zafa un tornillo, ya sea por impotencia cuando son superados por el rival, por reacción desmedida frente a un golpe, una trompada o una gastada, o porque simplemente están con un problema ajeno al juego que los afecta adentro de la cancha.
El juego sucio y desleal es algo que deben combatir los entrenadores y dirigentes de los clubes, los referís y las autoridades del tribunal de disciplina de la URBA. Y cada padre y madre educando a sus hijos.
Estoy de acuerdo en que se opine en este blog sobre el tema, y estoy de acuerdo en que hay que repudiar las acciones de jugadores como se ve en el video de CASI-Hindú.
Lo que sí creo que se debería evitar es publicar videos en las redes sociales atacando a un club, como en este caso sucedió con Hindú. Lo digo y lo dije siempre: todos los clubes hubo episodios de jugadores con juego sucio en su haber. Trompadas, pisotones, piquetes de ojo, cabezazos, quilombos en los terceros tiempos, doping, etc.
No es un tema de Argentina. El rugby es un deporte de mucho contacto y a veces es inevitable: http://www.rugbydump.com/big-hits
Sin embargo, a mi entender, en todos los clubes de la Argentina se defienden los buenos valores del rugby. Cada uno con sus matices, pero sin negociar el espíritu amateurista, la caballerosidad y la comunión con la comunidad.
—————
Sigo creyendo lo mismo. No se rasguen las vestiduras ni señalen a otros clubes, porque estas cosas son inherentes del deporte. A los nostálgicos que hablan de un pasado donde había más códigos y más disciplina, ¿se olvidan que Los Pumas y los franceses se cagaron a trompadas en el túnel, antes de entrar al partido? ¿O los sudafricanos no repartían de lo lindo en los ’80? ¿Y los galeses jamás sacudieron a nadie? Paremos muchachos: no perdamos los códigos. Piñas hubo, hay y habrá. Lo que no podemos hacer es ponernos como locas a señalar que en tal club no se respetan los valores del rugby, que en tal son faloperos, en tal son sucios, etc. Para mí hay que cerrar un poco el pico y trabajar puertas adentro.
el de la piña Maudi
Perdón, reitero para que no me mal interpreten: los jugadas de juego sucio deben ser sancionadas por las autoridades correspondientes, con todo el peso de ley.
Las sanciones “morales” y escraches generan más violencia y odio entre clubes, encubando más tarados que salgan a tormpear y pisar cabezas.
gordo no seas cagon, segui en el blog, solo baja un cambio.
No te lo tomes personal, siempre es necesario una contraparte para el intercambio.
Por ahi trata de escuchar a los demas y no te cierres tanto, que todos estamos aca porque amamos este deporte.
Un abrazo.
Gordo Marchelo , con la misma voluntad y persistencia con la que defendes tus ideas podras superar cualquier obstáculo , sacá fuerzas de tu voluntad y volvé a escribir en el Blog , al menos en mi caso jamas me sentí agredida, nunca me mandaste a lavar los platos! compartir tus conocimientos está muy bueno, pero también está bueno aceptar que otros puedan pensar distinto y que podes nutrirte de otros comentarios , siempre es difícil escuchar o leer en éste caso, contar hasta 100 si es necesario y contestar
Si bien en el Rugby una buena defensa es un buen ataque, en la vida no siempre es aplicable , el Rugby tiene valores maravillosos , que se pueden proclamar pero eso no significa que las personas los practiquen , el Rugby entre otras cosas es como la vida te cruzaras con gente Buena y gente que no lo es
No me gustan las frases hechas pero hay una que particularmente recuerdo en mis arrebatos o impulsos
“Se amable , cada persona con la que te cruzas está librando su ardua batalla ” espero vuelvas al blog cuando sientas hacerlo te hace bien
Gordo cariñosamente te lo escribo, hace lo que se te cante las bolas
un abrazo
Reitero, Gortari es mal perdedor!
Por algo publico el video editado.
Gordo Marchelo mira lo que te voy a decir aunque no lo creas, no dejes de escribir, como dijo Perca si sos quien creo que sos, segui escribiendo , porque se que de alguna manera escribir aqui te hace bien, como consejo no monopolices el blog, solo eso. Sos muy buena persona, pero a veces tu pasión hace que las formas por ahí no sean las correctas, y que parezca otra cosa, que en el resultado final no se te entienda. Se positivamente que no tenes mala fe, al contrario, y mira que en estos años nos hemos peleado bastante aqui y en otros espacios, pero siempre desde el respeto. No se, pensalo, en todo caso el que no quiera leer lo que escribis que no lea, ignora lo que no te guste y dejate de hacer problemas por lo que diga alguien que ni te conoce, si agrede a tu persona, en todo caso habria que refutar tus dichos y a otra cosa. Saludos Gordo
Diego Elías me pasó los datos de la CUENTA de CHUCHU- Jose Salvador Basile, y de su Madre Erica Alejandra Porriciello. Aquel que esté interesado en colaborar va la cuenta
Nro, 4813497936, CBU-01104817/3004813479365
de chuchu de BANCO NACION.
Muy buena nota Jorge ,lamentablemente estamos en una sociedad cada vez mas violenta y el rugby no es ajeno a lo que sucede en la sociedad.
Debemos cuidar al rugby y evitar esos hechos de violencia .
Estuve leyendo algunos diarios y los que no saben nada de este deporte ,critican al rugby y no el problema en si . Hay que ir directo al problema ,violencia y malas personas hay en todos los deportes .
Gordo Marchelo ,estuve leyendo tu post ,ojala no te rindas y salgas adelante . Espero que sigas escribiendo! Abrazo .
#jeSuisGordoMarchelo
Martin,
mal perdedor? El CASI gano ese partido de intermedia.
Los de Hindu quieren cambiar el foco en vez de hacer una profunda autocrítica ya que en los últimos años fueron varias veces protagonistas de este tipo de accionar.
Recuerdo Iachetti encapuchado, Cachupi al de La Plata en un 3er tiempo, Iachetti a Maguire en la final, etc, etc, etc.
Deberian comprtarse tan bien como juegan. En la cancha sin dudas son los mejores, en comportamiento de los peorcitos. El CASI se pudo haber equivocado en editarlo en exponerlo, eso no quita la bestialidad de lo que sale en el video. Miren para adentro y hagan su autocrítica, les va a hacer bien.
La verdad, me parece que somos bastantes hipócritas en este tema…diría que maso la tercera parte de los comentarios de este post tiene un nivel de violencia en la discusión tremendo, inclusive para el anfitrión…si no fuera virtual, cualquier discusión de este nivel en vivo no se si no termina a los empujones y a las piñas.
Y en cuanto a la violencia en la cancha, tengo 50 y siempre la viví, jugando o de espectador, en todas las épocas. Y casi siempre con la doble moral, si es de nuestro equipo el que la aplica es una avivada, si es del rival pena de muerte. Creo que todo esto se potencia por aumento de la violencia, del desarrollo físico y volumen muscular de todos los jugadores, hoy cualquier golpe te lesiona y mal…
La verdad, no se cuál es la solución…les juro que estoy en un momento que me da pánico que jueguen mis hijos al deporte que amo…
Abrazos a todos los del rugby
Comentarista,
recuerdo las piñatas colectivas del 85 con los Alol Blacks en Ferro o dos de Sudamericanos que me tocó ver con los Uruguayos en Montevideo y en el CASI.
Pero me falla la memoria. Te pregunto solo por curiosidad; ¿en que año y donde los Pumas se agarraron a trompadas con Francia, en el túnel y antes del test?.
Gordo Marchelo,
me provocas envidia; como te miman María y Silvia!!!.
En mi opinión me parece que hay cierta confusión con el Director del Partido, medida implementada por la URBA vigente desde el 1-7-15 y lo comentado por JB de lo videos de violencia que se ven por Facebook.
Las funciones del Director del partido, están bien descriptas en la circular de la URBA:
http://urba.org.ar/useruploads/circulares/2015/CIRCULAR-37-2015.pdf
Ellas, no se refieren en lo mas mínimo a lo que sucede dentro del campo de juego, que es lo que paso en los videos en cuestión.
El Director del Partido esta para que la cancha este limpia de personas que no tengan que estar dentro del alambrado o cerco que circunda a la cancha, básicamente.
Lo que sucede dentro del campo de juego y el referee no puede advertir, que es lo que muestran los videos comentados, en primer lugar es responsabilidad de los jueces asistentes. Pero aún si estos no pueden advertir tales situaciones, no es función del Director del Partido este tema.
Imagínense un Director del Partido del club local con facultades de denunciar cualquier acción de juego sucio dentro de la cancha en un partido de juveniles, para mi sería el caos.
Las acciones de juego sucio que no son advertidas por los oficiales del partido, salvo que no haya Oficial de Citación designado por la URBA, oficialmente no pueden informadas.
Claro está, que si un club que detecta que algún jugador de su club comete una infracción no detectada y así lo
decide evidenciar en un informe, además de estar de acuerdo con los principio del juego, como aquellos que le dijeron a referees que no era try, sería más que bienvenido para la salud del rugby.
Esta sería la forma, según mi opinión, que los clubes que se ven involucrados por las agresiones no detectadas deberían reaccionar al tomar conocimiento de lo sucedido.
Aportar, actuando de parte, las pruebas para que la URBA actúe en consecuencia y no cuasi obligando a la URBA a actuar de oficio a través de la difusión de videos en las redes y las opiniones de periodistas.
La primera responsabilidad es de los clubes que hicieron nuestros padres y los de otros iguales a ellos, debemos asumirla.
en un post que habla de violencia, comentarios violentos.
es increible.
no voy a hablar de piñas, ni patadas, ni golpes, sino de lo que me gusta cuando clubes actúan de una manera y otros no.
cuando clubes sancionan a sus propios jugadores, si informe de nadie, y conocido el hecho toman cartas en el asunto, y ante la comunicación de otro club, y la cosa queda ahi. Es de buena leche tratar de arreglar las cosas entre clubes, cuando no existe informe del referee.
Pero esto de tener que hacer la denuncia por parte de un club, porque se viraliza un video editado, me parece bastante peligroso.
Por supuesto que estoy de acuerdo con erradicar la violencia dentro y afuera de las canchas, pero primero preguntémosnos, como bien dice Leloir, que hacemos desde afuera del alambrado, si el pibe que pega una piña de atras en juveniles, y lo vemos o filmamos con el celu de pedo, pero nadie lo vio, … me pregunto si todos esos que retuitearon el video muy mal custodiado por el casi, y comentan, y se rasgan las vestiduras, si ellos fueran los que vieron esa hipotetica piña de un juvenil de su club, van a la comision de disciplina de su club y lo denuncian y le llevan el video que filmaron con su telefono. Apuesto que la mayoría no.
A la persona que está detras del nick gorda marcela: evidentemente no entendes nada, pero sabés que?, podes hacer mucho mal con un comentario como el tuyo. Ahora que sé quien es Marchello, y lo que le pasó hace muy poco, espero recapacites, y que no se repita, y no es una amenaza, es un sano consejo, porque podes en estos casos, que no hay que tener lastima ni mucho menos, porque es una afección muy común, que tiene tratamiento, pero podes desatar cosas no queridas y te arrepentirías por toda tu vida.
filo lomita, la verdad que una cagada lo que ponen y dicen, porque cuánta gente del rugby de sus clubes, que no se ni cual puede ser, tendrá causas penales, algunas por violencia familiar, otros por estafa, otros por asociacion ilicita, mezclar acá lo que pudo haber pasado en un acto delictivo, con un club o la gente de un club es totalmente desubicado y violento.
Perca, está claro, pero en este caso
es la misma persona.
no se que está claro Filo,
no entiendo que pongas que tal jugador de tal club, tenga una causa penal por una agresion en un boliche, sino tambien tendría que poner que tal dirigente de tal club o de tal union, está procesado por coimas, que los hay, o que tal padre de tal jugador, le pega a su mama, …. o que tal jugador está procesado por violencia de genero, no entiendo tu posteo, y encima se suma a tu posteo lomita diciendo que se puede esperar de gente de tal club,
y si un jugador que es expulsado porque pone una piña, tiene un proceso en su vida personal, que tiene que ver? no entiendo para que lo ponés,
Perca
Igual que los de Torcuato cambias el foco. El problema principal no es la viralizacion del video, el problema principal es que dos jugadores actuaron deslealmente adentro de una cancha. Ese es el fondo del tema, si se viralizo el video, si la mayoria lo denunciaria o si Amstrong llego a la luna no es el tema principal.
Tenemos que parar la violencia adentro y afuera de la cancha, despues va a ser demasiado tarde y un papelon disciplina URBA alegando que no hay intencionalidad del jugador que lo ve knockeado y se lo lleva puesto con la pierna despectivamente como si fuera una bolsa en el piso. Asi no cambiamos mas, por ahi para disciplina empieza a ser grave cuando empiecen a contratar francotiradores. Nefastos
Jorge pensé que eras un periodista serio, pero sos otro vendehumo del monton. Te jactas de demostrar como Clarín bastardea esta profesión con títulos inoportunos y tendenciosos, y vos armas una columna utilizando como verdad absoluta la versión de UNA SOLA DE LAS PARTES dentro de un hecho controvertido que involucra a dos. Oh casualidad la historia que decidis afirmar como veraz es la que favorece al club del cual sos simpatizante.
veo esto y me rio… y los envidio un poco…
algun dia les voy a contar las historias de 2 clubes de tucuman muy famosos…
ir a jugar a cancha de ellos era una ruleta rusa… y cuando venian, tambien jaja
Gente pesada en serio eh? los que son del interior saben…
No era solo el miedo de que te peguen una piña, era peor, ir armados a la cancha, amenazarte de muerte, no se. Cosas inimaginables que si les cuento no van a creer.
Por ahi les ibas ganando 40 a 0 y el arbitro te decia, aflojen, paren porque vamos a terminar mal…
Una vez a un club de santiago los pegaron hasta en el colectivo, 3 internados, a uno lo dejaron en coma, mandibula partida, etc, etc…salio en Ole, en todos lados…
Me causan gracia los que escandalizan porque la gente opina en un blog público de algo público de manera anónima sin informarse.
Perca, ver comentario de Efeeme “ut supra”, es el nexo de la reincidencia, una fuera y otra dentro de la cancha.
Lo de “está claro” me referí a que tenés razón en no mezclar las cosas, pero acá -entiendo- no es tan fuera de contexto. Punto.
PIÑA = ROJA.
VIDEO (ENTERO) de cualquier partido = PRUEBA LEGITIMA. (hoy todos los partidos de primera, la mayoría de intermedia, muchos de juveniles están filmados)
La violencia debe atacarse con dureza. Penas altas y ejemplificadoras. de parte de la URBA y de cada uno de nuestros clubes.
obviamente, con ayuda de los referis: saquen rojas muchachos, que no les tiemble la mano. y pasen el informe después, sin hacer caso a entrenadores que dan la vida en el tercer tiempo para que le pasen dos amarillas “que ya está arrepentido”.
para fraseando al diego: que el que se equivoque, pague, pero no manchemos la pelota.
Antes de deteminar que ahora hay más violencia que antes, sería bueno tener una estadistica de eso y no hablar al pedo.
En mi experiencia como jugador activo (algo que tienen que empezar a tener cuenta los opinologos) se está jugando cada vez más lealmente porque lo que manda es el juego.
Los casos estos, ojalá sean cada vez menos, lo que no disminuye es el moralismo en el rugby, que aburre y baña de estupidez un hermoso juego.
“”Si un árbitro ve que un entrenador lo está volviendo loco, puede parar el partido y pedirle al director designado de ese club que hable con él. Lo mismo si es alguien del público”,” Esto lo hizo, hace y hará el referi, no sé que sentido tiene que otra persona “hable con él”. El referi tuvo autoridad en echar espectadores toda la vida, aunque no figure en algún reglamento. Y está buenísimo que lo pueda seguir haciendo, porque los espectadores también deben respetar al referi, tanto como un jugadro. Si no, es otro deporte. MARCHELO, TE BANCO COMO SIEMPRE.
Los que confunden rugby con violencia no merecen ser parte del rugby. Tolerancia cero con los violentos, dentro y fuera de la cancha. Urge imponer sanciones duras y ejemplificadoras. El ser humano no aprehende si no se aplican normas cuando hay que aplicarlas, y no ser cómplices en la inacción. De no aplicar sanciones todo el palabrerío y ruido que se armó se lo llevará el viento y los sucesos lamentables volverán a ocurrir. La mayor responsabilidd en la toma de decisiones disciplinarias le corresponde a los clubes implicados, y acto seguido a la URBA y hasta al UAR. Nadie puede quedar mirando de costado. Que quede claro que quien incumple con una norma básica del rugby, que es el respeto al otro y el juego leal, debe ser sancionado y/o apartado de este juego. De lo contrario el rugby estaría tracionando su propio espíritu y todo carecería de sentido.
Estimado Sr. Cazenave, me gustaría saber porque el Comité de Disciplina, no hace públicas las sanciones.
Espero su respuesta
Muchas Gracias
Eduardo
el rugby de hoy es mil veces mas limpio y leal que el de hace 5 años. Siempre va a haber un imbecil que va a cometer algun acto gravisimo, como una patada, piña desleal o lo que sea, eso no se puede prevenir ni educar, eso esa gente lo lleva en la sangre … Lo que si podes hacer es castigarlo y erradicarlo de este deporte.
Todos pegamos una piña, yo pegue muchas, pero asi tambien me comi cada una… pero jamas buscando lastimar, solo devolver o una reaccion por algo que estaba pasando…
Todo el mundo tiene una camara, redes sociales, se sabe todo… en el rugby no hace falta una piña para lastimar, hay formas mas efectivas de hacer daño, si eso queres hacer…
Que se castigue severamente, van a ver como se van a acabar los pugiles y los mala leche en la cancha..
tronquito 14, no cambio el foco, hablo del tema de la viralizacion, pero si queres hablar de violencia y que tanto nos preocupa, el casi elevó la denuncia, que está en su derecho, pero bien sabrás que el video que acompaño está cortado, y que en la jugada anterior, la victima del trompaso, fue el victimario, es decir pego un trompaso.
Ahora, que podría hacer Hindu? pedir el video, elevar una denuncia contra el jugador del casi, que le pego antes, y encima hubo pedido al referee que paren de hacer banquitos, porque esto iba a terminar mal. Y termino para el orto. De eso esta bien o mal hablar?
Entonces, me pregunto… corresponde mandar el video sin esa acción.?
Está buenísimo que todos tratemos de parar la violencia, pero si queremos hacerlo, miremos tambien a los nuestros, Hindú suspendio a sus jugadores, Casi lo hizo?
el hermano en la viralización nada dijo, solo miramos la acción de los jugadores de hindú, que si queres te doy mi opinion que no son santos de mi devoción en cuanto a su juego brusco, pero te parece bien, que se viralice algo en forma tan parcial?
Y otra cosa, el video que se viraliza, no es el video que filma el casi para sus partidos?… está bueno que esos videos lleguen a cualquiera y se viralicen?
A mi me parecio perfecto lo que hizo newman con san martin, que dijo, quieren ver el video, perfecto, las veces que quieran en pantalla gigante, camara lenta, las veces que quieran, pero el video no se da. Y justamente para evitar ediciones y viralizaciones que pueden ser mal interpretadas o mal usadas. No pasa por tapar, sino darle el uso que corresponde.
La urba mando una notificacion hace semanas recordarno que espn tiene los derechos, y que se evite subir imagenes, como es que semanas despues, aparezcan estas imágenes de las camaras de los clubes, y que nadie diga nada.
ecco rojo, que yo sepa, disciplina no puede actuar de oficio, con lo cual decís, al final de tu post …. ” no cuasi obligando a la URBA a actuar de oficio a través de la difusión de videos en las redes y las opiniones de periodistas.”
quien creo que en este caso, la viralizacion del video, cuasi obliga a actuar, elevando la denuncia, es al presidente del casi, ya que sólo de esta manera disciplina puede actuar.
Una clásica manera que muchas veces arreglamos las cosas en el rugby, es el llamado de un club a otro, diciendo, muchachos pasó esto. el club que recibe el llamado contempla la situacion y si cree que corresponde impone una sanción interna al jugador.
Si esto sucede, y la sanción interna impuesta, cumple con una logica y satisface al club que llamó, dificilmente éste eleve la denuncia a la urba, pero si el club que recibió el llamado, no hace nada o lo que impone, no resiste ningún análisis, porque por ejemplo le hicieron chas chas en la cola a su jugador, ahí sí creo que está habilitado el club que llamó para elevar la denuncia a disciplina, y que sea lo que dios quiera.
Pero hay ciertas formas que me parece son parte de nuestra costumbre de clubes.
Estimado Eduardo, no se porque la Comisión Disciplina no da conocer sus decisiones, yo no pertenezco a ella ni a ninguna comisión o subcomisión de la URBA. Por experiencia siempre fue así.
Querido Perca, puse el cuasi pues tanto se difunde la falta que lo obligan a actuar de oficio. La norma es no actuar de oficio. En este piso ALFREDO puso que actuó Disciplina que vieron todo el video y que sancionaron a un jugador de Hindú por 8 fechas. Yo supongo que fue de oficio, aunque puedo estar errado y haber existido algún informe con el aporte del video.
querido ecco, en este caso, fue el casi, que elevó denuncia a disciplina, acompañando solo la parte del video que se viralizó.
te mando fuerte abrazo.
El mayor problema lo representan las divisiones juveniles donde la única autoridad es el referee. Y al referee no le alcanzan los ojos para ver todo (muchos no siguen las jugadas de muy cerca que digamos). Además, si bien hay filmaciones en algunos casos, éstas son más caseras. No están tan expuestos como en plantel superior. Es un problema muy grave porque el juego mismo ofrece varias oportunidades por partido a los violentos, más y menos sutiles.
Leer estas cosas hacen que me alegre que mi hijo no quiso jugar al rugby…….buenisimo el comentario de Julian tambien.
Digo yo donde quedo el sentido ludico, es un juego, se gana y se pierde.
Se imaginan si la URBA se hace profesional ? Si se matan gratis pone guita y entran con los alfileres de Bilardo!
Estuve en el partido de Cirano vs SP.
La piña, no corresponde y debe ser sancionada.
Pero, vale la aclaración, no fue de atrás ni “desleal”(aclarando que para mi no ir de frente es desleal). La piña es cuando se levanta la 1ra linea después de un scrum (formación que fue una carnicería todo el partido). De frente al que la recibe.
Basta usar la logica para darse cuenta que una piña que parte la mandíbula en varias partes, desde atrás es muy difícil de embocar.
Aclaró, no estoy justificando la agresión, que esta como el orto y no corresponde. Estoy simplemente relatando lo q vi.
La gente de SP reclama con banderas justicia, y ellos tuvieron un episodio muy parecido con una agresión mucho peor (patada en el piso) y encubrieron al agresor (como lo hace Cirano ahora).
Eso, en mi libro, es ser muy hipocrita (y caradura)
Hay muy pocos clubes (menos de 5) que sancionan a sus jugadores por juego desleal, y ni SC, ni SP son parte de ellos.
Tambien fui a ver ese partido y creo que la piña paso desapercibida, luego lamentablemente los jugadores de san cirano no participaron del tercer tiempo porque los jugadores de sp les pidieron para que no haya puteadas el 5 no vaya y ahi los de san cirano dijeron si no se queda el 5 nos vamos todos. Si hubo buen tercer tiempo de dirigentes, me encontre con richard s, buen cluma entre ellos. Una lastima que esto suceda, pero no pasa por otro lado que tratar de entender que esto es para divertirnos que no jugamos contra sino con, y todos o por lo menos yo no era ningun santo jugando, pero hay piñas y piñas y si la idea es creer que un depirte de contacto no haya roces es por lo menos utopico, pero si creo que la dirigencia de los clubes, la union y entrenadores y referees tenemos que ponernos de acuerdo.
Coincido con delabuena. El rugby hoy, no solo en Argentina, en Inglaterra lo mismo, es mucho más limpio dentro de la cancha, por varias razones. Hace 20-30 años se transgredía mucho más. Es un rugby limpio el que se juega.
Sin embargo mucho más sucio fuera. Se detecta un incremento de los fenómenos violentos en lo que a la comunidad del rugby refiere, que van desde putear árbitros, o padres con arma blanca entrando a la cancha (un caso aislado, ojo)
Y en esto hay que ser inflexible. A la norma se la entiende por la razón, educando, o por la fuerza de la sanción.
estoy de acuerdo fernando, por eso es nuestra funcion, la de los mas grandes, los entrenadores, hacer cerrar el pico a los de afuera, no es muy dificil, cuando gritan, si hay tipos que dicen che, no se le grita al arbitro, a lo sumo te comes, un y vos que te metes, y ahi, simple, se lo explicas, acá no se le grita a nadie, y si no te gusta te vas, y si queres armar lio no te hagas problema, dame tu nombre y vemos quien entra al club la semana que viene.
Que casualidad, no?
Siempre los violentos, mala leche, sucios, cagones, etc… son los del Club que acaba de jugar contra el nuestro, del que nos toca el fin de semana que viene o del que no me banco…
Y si nos miramos en el espejo?
Acabo de escuchar las declaraciones del capitan de los Hurricanes despues de perder la final del super xv en su propia cancha
“Si la desilusion mas grande de mi vida es perder un partido de rugby, voy a ser un viejito feliz, es un partido de rugby, perdimos, nada mas”
Se imaginan si la Urba fuera profesional? Si es atacan asi por nada, con guita en el medio va a ocurrir una tragedia…
Perca
no digo que sos un salame pero actuas como tal.
El chico del CASI acaba de entrar hacia 5 minutos a la cancha, claramente estas dateado por la gente de Torcua.
Me tome el trabajo de hablar con uno de disciplina y dijo que los banquillos de los que habla Hindu no existieron teniendo en mano todo el video.
El CASI también presento todo el video del partido cuando le fue solicitado.
Cuando opines amplia tus fuentes sino pasas a ser un repetidor y hablas sin conocimiento o creyendo únicamente lo que queres creer.
El CASI sin dudas tuvo el error de vitalizarlo, son tiempos donde las redes sociales mandan pero no saquemos el foco en un club que no es la primera vez que tiene este tipo de actos ni adentro ni afuera de la cancha.
Te puedo enumerar por lo menos 5 o 6 casos como Poberti pisando cabeza, Cayupi pegando de atrás en un per tiempo, Iachetti encapuchado a jugador de Newman, estos chicos hace unas semanas, Senillosa puteando y empujando a un referee en la final.
Seguramente que el CASI estuvo mal en viralizar el video, un tema de formas pero vamos al fondo por favor.
perca, siempre te leo y me gusta. especialmente en lo que respecta a estatutos. te corrijo algo, el jugador del casi agredido no fue el que había pegado. otra cosa, el video que vimos todos los subió una persona el club pasó el video entero.
Potro, la tienes adentro mal, que memoria. Gana en la cancha no el escritorio.
Los del Casi son todos santos, te pensas que la piña fue por nada. Si tienes gente en disciplina hace algo porque le dieron 1 mes al de hindu. Estas con problemas de influencia . Vieron el video completo y fueron todas respuestas a golpes previos.
Leo estas cosas y me alegro que mi hijo no quiso jugar al rugby…….sere un viejo choto pero pina de atras, patadas, cubrir al agresor, poner videos, entrenadores patoteando referis…de cuarta.
Cosas de cagones…….me suenan las palabras del Ingles Cutler “les pegan una pina y metan un tackle mas fuerte, mas huevos tiene el que se la banca y juega al rugby”
“Al que la devuelve lo saco”
Sera falta de ejemplos y mejores maestros?
Ah, no soy del Sic
potro, hable con gente del casi y de hindu, y ambos me contaron lo mismo, es mas, el video claro que lo viraliza alguien, no voy a creer que lo viraliza el club casi, si creo que esto tiene que servir de experiencia para ver a quien se da el video.
con respecto a que video presento el casi, en un principio fue la parte corta y luego le pidieron que lo presente todo.
Al jugador de hindú, que en su declaración dijo que venía de una jugada anterior, sin querer justificar, pero sí contando los hechos, le dijeron, bueno si queres que tu club presente la denuncia. Esto obviamente me lo cuenta gente de hindú.
No tomo partido de esto, pero si digo que si de club a club se intenta llamar y tratar de arreglar la situación, me parece que tenes que dar tiempo a que eso se haga, y en este caso no se hizo asi. Esto me lo dijo alguien del casi, que dijo, las cosas se estaban yendo de las manos.
A nosotros nos pasó el año pasado con un club, es mas nosotros le avisamos lo que habia pasado, nuestro jugador cometio una grave infracción, y cuando estábamos hablando y decidiendo que sanción darle al jugador (te aclaro que era juvenil) le avisamos al otro club, que primero le íbamos a notificar la sanción al jugador y luego a ellos. Este club, esa noche, elevo la denuncia a la urba.
Nosotros le dimos una mayor sanción que la urba posteriormente.
Vos me preguntás si me gustó como actuó el otro club, te digo que no. Me pareción choto, por no decir, chotísimo.
Sebas, tal cual, el ingles decía eso, y cuanta razón tenía.
potro, y la enumeración sobre inconductas de jugadores de un club, te parece que es motivo para englobar a todo un club? … tas seguro que si alguien empieza a enumerar inconductas de jugadores, del tuyo o de cualquiera, no enumera 5 al toque? Y con esto no pasa por justificar a nadie, como tampoco por demonizarlo.
Leo aca que Bautista y Perca estuvieron en el partido y no les parecio relevante la piña, ni tampoco desleal porque segun vos bautista es una piña de frente porque es muy dificil romper una mandibula de atras ( Estoy sorprendido con este alegato, no se si queres convencer a alguien o claro operar por alguien)
¿NO SE PUEDE ROMPER UNA MANDIBULA DE ATRAS?
No entiendo que se escribe aca. O a quien se quiere engañar
Va el video que busque para debatir aca la lealtad de esta piña. Y si realmente les parece que el tipo pega de frente.
https://www.facebook.com/video.php?v=10155680043525174&pnref=story
Espero comentarios. Veanlo bien. Le rompio la mandibula en 4. Yo no quiero este tipo jugando al rugby.
Bautista Iglesias,
Estas muy equivocado en muchas cosas o estas mintiendo y confundiendo a la gente que lee este blog.
La piña si fue de atras. Mira el video y queda claro.
Yo también vi el partido Soy de San Patricio). Es mas, saque en camilla al chico que la recibió y. por desgracia, cuando me acerqué con la camilla pude ver el daño que le habían hecho a un chico que entrené en juveniles y que después jugó conmigo en plantel superior.
Que es un scrum carnicero? Fue mas carnicero que una piña de atrás que provoca una cuadruple fractura expuesta de mandíbula? (esa fue la consecuencia).
Igual ningún tipo de scrum, justifica lo que pasó
Además hablas de la gente de San Patricio que reclama justicia y que ahora encubre una patada en el piso a otro jugador.
O estas mal informado o estas mintiendo.
Hace unos años hubo una denuncia por una supuesta patada de un jugador de la pre intermedia (el arbitro no la vió y no hay evidencias mas allá de las lesiones).
Pero el punto radica en que la CD de San Patricio citó al supuesta agresor y lo suspendió de toda actividad deportiva hasta que se expidan tanto la URBA como la justicia.
El supuesto agresor dejó la actividad y nunca volvió a jugar al rugby.
Un club puede tratar de educar a sus jugadores de la mejor manero posible, creo que el objetivo final de los clubes deber ser criar buena gente. Pero a pesar de esto no puede evitar que estas cosas pasen.
Igual que tu club, que seguro está lleno de buena gente de rugby que trató sin éxito de educarte bien, no puede evitar que digas boludeces de mala leche que decis, justificando un piña de atras que fue de muy cagón y llamando a todo un club hipócrita ya que San Patricio si suspendió internamente al SUPUESTO agresor.
Se puede manejar de manera muy distinta a la que se manejó San Cirano, donde tengo muchos amigos.
Calavera, creería yo que Bautista y Perca están hablando de una piña distinta, quizás de otra cosa que no pasó a mayores… porque la del video fue bien de atrás, y 100% artera.
Aparte que esta, por estar la pelota en juego y ya a cierta distancia, es difícil que alguien que esté viendo el partido en vivo la haya visto.
No sé en qué terminó esto, pero es otra para ver el partido entero (para no sacar cosas de contexto), y debo decir que este muchacho de San Cirano en una cancha yo no lo quiero. Y si hay otro de San Patricio que haya sido disparador de esto con alguna otra acción desleal, entonces sanción para él también… pero este tipo que vemos acá gratis no la puede sacar, por el bien de nuestro juego.