Cascotazos
Aclaración: Escribiré en primera persona, algo que no suelo hacer, porque creo que el periodista debe evitar el “yo”. Pero estimo que este post lo amerita. Porque se tratará netamente de una opinión personal.
Todos los días, y desde hace ya un buen tiempo, la Argentina vive un estado de confrontación absoluta, que es bienvenida cuando se trata de intercambios de ideas, pero no cuando -como lo es– atraviesa la escala de la difamación continua, la desconfianza permanente, la intolerancia de apuntarle al otro porque piensa distinto; más la ausencia de un proyecto para todos, acompañado todo esto, también, por alevosas campañas de prensa. Son unos pocos, los del poder, quienes dibujan esta escena cotidiana.
Un reducido grupo del rugby, también el del poder, lamentablemente ha copiado ese modelo, al menos en las últimas horas, aunque la crispación -término que suele irritar a algunos, pero que creo que es adecuado para esta instancia- viene desde bastante antes. Y quiero detenerme aquí en una primera conclusión al respecto. Los que se están peleando hoy son los menos y, por eso, argumentar que el rugby argentino está en terapia intensiva, en medio del caos o en peligro, suena a una soberana exageración. La savia del rugby doméstico en todo el país, la de todos los fines de semana, aún goza, afortunadamente, de buena salud.
¿Qué se observó en esta semana que pasó? Otro díalogo de sordos, fomentado con todo tipo de acusaciones y difamaciones vía los medios grandes, twitter y también en este blog y en otros foros. Fuego cruzado al por mayor. Con términos para todos los gustos. Segunda rápida conclusión al respecto: no contaminan los que pretenden llevar adelante una transición hacia el profesionalismo ni son retrógrados los que intentan preservar el amateurismo bien entendido.
En ese escenario de la crispación, nadie ha quedado en pie. Ni los periodistas, que no jugamos, no dirigimos, no entrenamos, no refereamos, pero que también somos vistos con desconfianza. Porque eso, la desconfianza, es lo que predomina en este debate transformado en guerra, que necesita de un díalogo serio y profundo entre sus protagonistas puertas adentro y no a través de palabras lanzadas al aire o al papel.
Como ya escribí en varias oportunidades -aquí en el espacio que me dan los jueves en La Nación– este capítulo del rugby argentino -que es uno más, aunque no puede negársele su trascendencia hacia el futuro- nació sin que se debatiera todo lo que había que debatir, precisamente, por su importancia. De ahí en más, todo se hizo con forceps.
¿Qué hacer ahora, entonces? Creo que hay que buscar más en las coincidencias que en las diferencias, porque lo que se percibe es que hay más acuerdos que desacuerdos. ¿Acaso alguien puede estar en contra de lo que la famosa carta dice en lo que se quiere del rugby? ¿Acaso alguien puede estar en contra de que se necesita una preparación profesional para jugar al rugby de alto nivel? Entonces, las cuestiones en pugna están sólo en los tiempos y en las formas.
Está claro que no es sencillo, pero para allanar el camino es necesario el sinceramiento absoluto de las dos partes y pensar en un todo. Nadie es dueño de los principios del rugby ni nadie es el dueño del rugby argentino. Hablar a cara descubierta, decirse de frente todo lo que haya que decirse, despejar las fantasmas que existan y los que no, y tratar de que lo que se pierda -porque siempre hay algo que se pierde en estas situaciones; así es la vida- sea lo menos perjudicial para todos.
También he expresado varias veces mi opinión al respecto. Creo que el rugby amateur debe acompañar la transición hacia el profesionalismo hasta que queden separados, pero no de un día para el otro. Al menos, hasta el 2012. Defiendo a ultranza el sistema de clubes que tiene la Argentina y el espíritu que desde allí se transmite, que luego lo llevan adelante los pocos que alcanzan la alta competencia. Eso no debe perderse por nada del mundo. Agustín Pichot -hombre emblemático en este debate- coincidió con esto en una amplia entrevista que publicaré en todos los próximos días.
En ese sentido, Los Pumas del último Mundial han sido un ejemplo. ¿Alguien no se sintió orgullosos de ellos, y no sólo por el tercer puesto? Considero que ahí debe apuntarse. Que el rugby amateur nutra al profesional y viceversa. Que se crezca de la mano sin que uno se trague al otro. Y ser férreos en eso. Inflexibles.
No voy a sumarme al coro de ver quién es el bueno o el malo de esta película, porque uno de los errores es haber colocado esto en buenos y malos. Tampoco voy a escribir cuáles son los aciertos y errores de uno y otro. Considero que eso no aporta nada en estos momentos. Sí el análisis y la reflexión, que forman parte de las tareas de un periodista junto a la misión primordial, que es la de informar sobre los acontecimientos.
Hay tiempo todavía para salir de este brete. Hoy, la situación está fracturada, pero hay que agotar los medios para soldarla.
Bien Jorge, un post más jugado, te esperaba de hace tiempo con un manotazo, un poner los huevos en la canasta. Basta de ser tibios todos nosotros. Al pan pan y al vino, vino.
…
Usted propone la pausa de reflexión que no se aprecia en los grandes debates mediáticos, sobre éste tema. Desde la aclaración del uso de la primera persona, hasta el punto final.
Ayer en ESPN+ también escuché algo destacado, sobre poner acento en las inconductas “casi futbolísticas” que se aprecian en algunas canchas/tribunas de la URBA.
Un placer leerlo.
Lucido comentario, Jorge.
Obviamente, en un Foro de Opinión, al que le has dado absoluta libertad, y en donde conviven jugadores, dirigentes, ex de ambos, gente muy informada, algunos comprometidos en alguna de las posturas enfrentadas y finalmente simples hinchas de alambrado que de alguna manera azorados, porque hay un cierto tremendismo, los malditos twiters y sus mensajes anunciando tormentas, necesitábamos de una opinión así.
Gracias.
Jorge: Mi opinión, tanto como periodista como hombre profundamente vinculado a un Club es que lamentablemente, la mayoría de los dirigentes que firmaron la carta se arrogaron una representación que seguramente tienen de sus comisiones directivas, pero que, estoy seguro, la gran mayoría de los jugadores de sus clubes no apoyan. El mismo pensamiento que Felipe Contepomi manifestó sobre Newman es el que priva entre los jugadores de casi todos (y no digo todos porque no tengo contacto con todos) los Clubes firmantes y no firmantes. En Pucará se realizó a principio de año una consulta sobre la participación de los jugadores del Pladar, y ampliamente se voto a favor. Otra cosa que hay que hacer para acercar posiciones es poner nombre y apellido a las cosas. CUBA fue muy concreto prohibiendo la participación de los jugadores pro o semi pro, como Corletto o Urdampilleta, pero que directivo de Newman se va a atrever a no dejar jugar a Gossio, o de Pucará a Comuzzi, jugadores de toda la vida en sus clubes y, fundamentalmente, buenas personas. Coincido con la opinión de Albanese ayer en Rugby 2010: “Dirigentes, preocupensé por las actitudes de muchos socios que desde el costado de la cancha y desde el anonimato son totalmente intolerantes con los fallos de los referís, queriendo de esa manera justificar los errores de su equipo. Dejen que los jugadores jueguen con los mejores, que así se van a divertir más.
De acuerdo jorge.
Primero veamos cual es el tema de discusion que me parece que es un dialogo de sordos.
Veamos los puntos en común
Debatamos los disensos
Mi visión:
unos dicen que el tema es el Pladar, cuando al menos HOY no lo es.. una Asamblea con 100% de los clubes de URBA que ya se expidieron unanimemente hace que ESE no sea el punto:
Quien insiste con plantear el tema???
Los otros están diciendo que hay muchas cosas a resolver através de una reafirmación de principios, pero nadie los escucha.
Nadie está en contra delos Clubes: CONSENSO
Nadie está en contra del Profesionalismo: CONSENSO
Todos queremos lo mejor para el Rugby formativo y el Rugby Profesional: CONSENSO
Rugby PROF separado del Rugby Formativo: CONSENSO
Rugby Prof con calendario propio: CONSENSO
Rugby de Clubes fuerte estructuralemnet para seguir formando ersonas en el deporte y de la cual salen talentosos Jugadores: CONSENSO
Competencia Internacional que sólo se puede llevar a cabo con Jugadores Profesionales: CONSENSO
Acciones consecuentes con los dichos: DISENSO
Entonces pues vayamos a ver que acciones son las que se están tomando que dejan incómodos a unos y a otros.
De esa manera quedará más claro lo que se pretende, lo que se quiere y a partir de ahi podremos conversar mejor.
Quizas ahi, en vez de atacar, alguien pregunte porque UNO cree que algo perjudica..y haga algo al respecto..
Ayer en Rugby 2010 hubo un bedate entre el Presidente de Regatas y Porfirio Carreras. La verdad es que le presté mucha atención porque no terminaba de entender cual era exactamente el punto de conflicto. Lo de Carreras fue clarísimo y sumamente preciso. Abundó en argumentos muy sólidos y ejemplos que venían al caso. El Presidente de Regatas no pudo rebatir una solo de los argumentos ni de los ejemplos. Me pareció que defendía una postura poco estudiada y tomada en medio de una calentura cuyos motivos ignoro. Me gustaría escuchar otros argumentos de los defensores de la declaración que firmaron 33 clubes para terminar de formarme opinión, pero la verdad, lo de ayer fur demoledor. Uno parecía un dirigente que sabia perfectamente de que estaba hablando y el otro un adolecente diciendo no y no, sin fundamento alguno.
Guilermo Alonso :en tu opinión, cual es la posicion de los jugadores ?,hay 1 ,2, mas de dos ? es solo el tema Pladares Si,Pladares No .
Me parece que es un tema que no esta muy claro y seria bueno que lo expresen libremente.
Jorge
Comparto enteramente tu nota. Mi percepción (luego de 8 años fuera del pais) es exactamante tal cual lo planteas, con palabras que no hubiera podido expresar mejor.
‘atraviesa la escala de la difamación continua, la desconfianza permanente, la intolerancia de apuntarle al otro porque piensa distinto; más la ausencia de un proyecto para todos, acompañado todo esto, también, por alevosas campañas de prensa. Son unos pocos, los del poder, quienes dibujan esta escena cotidiana’
Creo que este parrafo cabe tanto para nuestro pais por un lado, y el rugby por el otro con un ODIO que supera cualquier idea.
Como agota! (y eso que ya no lo vivo en directo… solo a traves de la prensa y foros como este)
Tristisimo y lamentablemente frustrante… nuestra eterna incapacidad de construir algo sobre los puntos en que estamos de acuerdo y a partir de alli crear algo que sirva para todos.
Saludos
segun escuche de los microfonos que instalo Ciro James en Pacheco de Melo y en Reconquista (es doble agente y trabaja para los 2), el apuro de firmar el contraro con ESPN vendría por uns supuesta demanda de fechas y espacio de pantalla por parte de la gente de Reconquista en detrimento de lo que pretendería y tiene ahora la gente de PdeMelo.
Si el contrato estuviera firmado ahora (14 meses antes), cuando los de la calle Reconquista pidan mas pantalla, ya va a estar acordado con anterioridad.
El análisis de Vaca es válido como para interpretar que el destino del Rugby es compartido por la gran mayoría, pero se diferencia fundamentalmente en las formas y los caminos elegidos para llegar.
Un camino es peligroso, no mide consecuencias, corre grandes riesgos y no garantiza ningun resultado.
El otro es mas tajante, protege lo que tenemos sin arriesgarlo y tampoco garantiza ningún resultado.
Perdon!! *** OFF TOPIC***
Vieron esto??
http://www.rugbytime.com/noticia.php?id=24279
Valiente y clara posición , coincido en que importa más quien impone un concepto , que tratar de buscar una idea , un proyecto en comun a largo plazo: parecemos nenes caprichosos de 5 años , impresentable.
Para no caer en lo mismo , escribo una idea , previa introducción:
1º: tiene que ser profesional el rugby argentino? si queremos competir con las potencias , mundiales, etc, SI , no queda otra.
2º: Todo el rugby argentino puede ser profesional? NO creo posible que haya estructura , sponsors , etc para llevar a cabo una profesionalizacion masiva.
3º Todo el rugby argentino tiene que ser profesional ? NO , de ninguna manera, con que se formen 20 – 30 equipos creo que nos alcanza.
Ahora bien como lo hacemos:
1º: Enviar dirigentes , contadores , managers , el que está capacitado ( soy médico , disculpen mi desconocimiento ) a los principales paises : Inglaterra- Francia / Sudafrica / NZ / para que estudien como funciona el sistema.
Otro grupo acà en Argentina que lleve a cabo un estudio de mercado para evaluar las posibilidades reales de tener equipos profesionales.
En 3-6 meses ambos grupos se juntan , se estudian las diferentes propuestas y se ve como se puede organizar un torneo profesional .
2º Como parto de la base que es imposible que todos los equipos sean profesionales, se deberían crear 2 ligas , cada una de 15 – 20 equipos, que podrán ser ó bien ya clubes existentes, o bien nuevos , o bien fusiones ,habra que ver que como se puede hacer , obviamente que abarque a todo el pais , algo asì como un Torneo Nacional de clubes organizado por la UAR , pero no subvencionado , a lo sumo repartir fondos de la IRB pero no más que eso.
3º Cada equipo / club / deberá presentar avales que lo mantengan como mínimo 5 años ,( para que no ocurra lo que sucede en la LNB ) estructuras , capacidad de pago a sus jugadores: si la idea es que los jugadores no se vayan afuera , habrá que tratar de equiparar lo que reciben allá con acá , aunque lo veo dificil., logistica , transporte etc.
4º Obviamente modificar los estatutos para aceptar jugadores profesionales .
5º Que hacemos con la gran mayoria de los clubes / jugadores que van a seguir siendo amateurs: como hasta ahora , cada unión organiza sus torneos , porque van a ser independientes .
6º Que sucede si un equipo ( pongo de ejemplo al SIC por la gran cantidad de jugadores que tiene su plantel supeior , y encima todos juegan finales: ) tiene un equipo profesional y tiene otro amateur: primero ver que la unión a la cual pertenece lo autoriza acompetir , siempre y cuando quede claramente establecido que ó se es profesional o se es amateur ,de manera que el profesional no puede de ninguna manera competir en un torneo amateur. Pido disculpas por nombrar al SIC , simplemente lo pongo como ejemplo , no soy del SIC ( aunque los admiro profundamente ) ni se que piensan , simplemente como ejemplo para clarificar la idea.
7º Seguramente habrá traspaso de jugadores , jugadores que quieran jugar profesionalmente y otros seguir siendo amateurs , no tiene nada de malo , simplemente aceptar nuevas realidades.
7º Como el post ya es relargo ( pido disculpas ) sigo sosteniendo que lo que el rugby necesita es un ASAMBLEA NACIONAL para definir el futuro ,no seguir pateando para adelante .
Si en la mayoría de los post se habla de dar ejemplos, pues bien el ejemplo es sentarse todos cara a cara , no via cartas , twitters , mails , solicitadas , esto no es lo que nos enseñó el rugby.
Para terminar , les pido a todos los interesados , que tomen la bandera de la humildad , honestidad , sentido común , ideas superadoras , soló así seremos capaces de ver un rugby argentino unido , más allá de las diferencias que las habrá siempre.
santiago lopez garcia
Anibal Efe. Los jugadores quieren jugar con los mejores y contra los mejores
Anibal Efe, de acuerdo con vos. Seguro que no hay mas de 2 posturas de los jugadores respecto al Pladar. De hecho la mía no es 100% SI ni 100% NO tal como está planteado el tema.
Puesto a elegir blanco o negro, me quedo con SI, pero reconozco que hay muchos cabos sueltos en el proyecto.
Como ya dije en otro piso, creo que se genera desconfianza porque el PLADAR patea la pelota para adelante y no hay seguridad de cuando se produce la división. Si de pedo se puedieron arreglar 3 partidos con los BArbarians francese en 2011 (con el seleccionado principal), puedo entender el ecepticismo de los 33 en lograr un calendario de 25 partidos de nivel para los Jaguares.
Seguimos diciendo que es lo que queremos y que es lo que no queremos.., si eso esta claro!!! porque no somos claros y proyectamos para adelante??? desde el 95 que hay viaticos en el rugby y cada ves va a haber mas y aunque no quieran los presidentes va a seguir pasando.
Dejemos de poner palos en la rueda o es que la disputa va mas por intereses economicos???
Pichot es un emblema del rugby y ha sabido llevar la bandera argentina bien alto, seguramente haya tenido mucho que ver en la incorporación de los pumas en el 4 naciones, pero esta con intereses economicos de por medio y asi pierde todo tipo de credibilidad sus opiniones, sean buenas o no.
Me parece que el rugby argentino debe sacarse las caretas, dejar intereses de lado y mirar para adelanto, poniendo proyectos serios y a largo plazo.
Coincido Monagal.
Hay mucho de cierto en la nota de JB, pero tambien es cierto que los clubes firmantes de la carta no se sienten representados por las autoridades de la URBA actuales y ven con recelo cualquier resolucion que tomen. Esto arranca en enero de 2009 con el contrato que la UAR le mando a los jugadores, y que sorprendió a casi todos los clubes, por no decir todos. La URBA, dió por sentado algo que no estaba conversado y ahi arrancar este “rencor” con el tema.
Sobre los temas que se esta de acuerdo, no hay que debatir, sino mas bien, sobre los que no se esta de acuerdo para lograr puntos de coincidencia.
Y si no se logra unificar la postura, habra que votar y que la mayoria de votos defina el tema. Asi deberia funcionar. Y si el voto es que los profesionales puedan jugar en la URBA, habria que cambiar el estatuto, y si a algun club no lo acepta, siempre tendra la posibilidad de retirarse de la URBA. Y si el resultado de la votacion es al reves, y los profesionales no puedan jugar en la URBA, que asi sea.
Pero hay que definir, en que no se esta de acuerdo, para intentar la solucion.
Guillermo Alonso,Felipe Contepomi no tiene la mas puta idea que piensan en su club. Antes de criticar de tal manera podria haberle pegado un llamadito a su hermano que esta en la comision de rugby del club, al cual el ni siquiera paga la cuota de socio, y que fue uno de los trabajó en la propuesta que el tanto aborrece. Paren de decir que todos los jugadores apoyan 100% el proyecto profesional porque no es asi. Hagan encuestas y se van a enocntrar con otra realidad.
CAMBIO DE HORARIO EN LA FINAL!!!!!!!!!!!!!!!
SE JUEGA 17.40hs!!!!!!!!!!!!!! BUENA MEDIDA!!!!!!!!!
nikos
seguramenteserán algunas “bequitas” para jugadores amateurs.
Guillermo : gracias por tu respuesta , pero pense por tu comentario y tu laburo de periodista , que tenias un poco mas claro el tema.
Lamentablemente JB todos los que hemos podido, emitimos nuestra opinión acerca de lo que está pasando pero como bien dices ninguno hemos querido escuchar la opinión del otro.
Entonces, ya todos sabemos que hay una realidad planteada y que no es necesario hablar de principios para saber lo que queremos. Lo único cierto es que el Rugby Argentino sigue en pie y que a lo sumo está teniendo un “grano en el…” que está molestando pero nada más que eso.
Creo que el camino apunta a lo que plantea SANTIAGOLG, y creo que si se hace una compulsa nacional todos estarán de acuerdo con que se pueda ver un torneo competitivo a nivel nacional donde participen los mejores. De hecho mucho de lo que él plantea ya se está haciendo.
Sigo pensando que el interés económico todo lo puede, se acusa a AP9 por los negocios que tiene montado en torno al rugby de la misma manera que acusamos (yo especialmente lo hago) a los defensores a ultranza del amateurismo que no quieren resignar los beneficios de la televisación con que cuentan hoy en día.
Lo más importante que veo es que hay alternativas para todos los gustos (incluso un equipo “convive” en dos uniones afiliadas a la UAR), creo que si se liberara la transmición de partidos para que todos podamos elegir que mirar en la TV se acabarían todas estas discusiones inconducentes acerca de principios y valores que quedan en el aire. Seamos sinceros, todo este embrollo es por la billetera.
Sigo convencido en decir que NADIE puede decir algo acerca de jugadores como Wilkinson, Carter, etc. por más que sean mega estrellas del rugby profesional.
Yo me saqué la careta…
Saludos a todos
Escuche la “entrevista” que Coscia le hizo a G. Ugartemendia. El periodista, que no para de decir que todos tenemos los mismos principios,arranco diciendo alegremente que una persona del Club San Carlos le habia comentado que le entrgarian los puntos al Club Los Matreros, para que estos aseguren su ascenso. No se equivoquen, este personaje, no representa los mismos valores que nos eseñaron cuando nos acercamos a este Juego.
Como pueden Coscia, Taquini,Conrad, Etc. justificar tanto “desinteres” cuando son empleados de una empresa que se esta jugando un negocio a largo plazo.
Alonso esto lo postee hace unos diás y lo reposteo porque viene como añillo al dedo para tu comentario.
Una falacia muy usada en entornos políticos es el
Argumentum ad populum, también llamado sofisma populista y consiste en atribuir la opinión propia o de un grupo a la opinión de la mayoría y deducir de ahí que si la mayoría piensa eso es que debe ser cierto. En cualquier caso muchas veces la propia premisa de que la mayoría piense eso puede ser falsa o cuando menos dudosa ya que, en muchos casos, dicha afirmación no puede ser probada más que con algún tipo de encuesta que no se ha realizado. En caso de ser cierto tampoco se justifica el razonamiento porque la mayoría piense eso. Se suele oír con frases del tipo “todo el mundo está a favor…, o …que es lo que la sociedad desea…….. o tanta gente no puede estar equivocada”.
No les suena a ……….todos los jugadores piensan……Alonso deja de agitar fantasmas y en vez de repetir las declaraciones de un exjugador devenido en periodista de ESPN e interlocutor de CACARULLO I y CACARULLO II no repetis las de Lobrauco que todavía esta en el field.
Hoy tome sol y amargos con Pitti, a la sombra del roble mayor del jardín del BORDA. Está mejor (ayer lo visitó la madre) y juntos repasamos la “personal” del Tío BUSICO. Rápidamente festejada por parte de la obsecuencia del Blog.
Pitti, como cuando lee el diario, empieza por el final. Y cree como JB que la situación está fracturada. Van a la batalla de los dos demonios con dos listas para Diciembre y sin posibilidades de unificar intenciones. No valen las ideas o planificar en la coincidencia. Solo se trata de la caja. Y recuperar el control de UAR.
Pero Pitti, como Lilita, también dice que el Rugby este tranquilo. Que no se crispe. Que habrá arreglo y será en Febrero, en la primera reunión de los miércoles. Cuando se repartan los sillones de la ovoidal del Consejo, le pasen el pedido al mozo, y vean el estado de la caja. Independiente del grupo que disponga la mayoría, arreglan en minutos lo que no pudieron en un año. Los obliga la necesidad de trabajar. Y acordar las Comisiones.
Finalmente me dijo: …“Geromo, avisale al revoltoso y enredador de PERCA que todavía no renovaron el contrato de ESPN. Que los 33 Presidentes están al tanto de todo. Se los maneja desde URBA un CUBANITO. El Protesorero ODRIOZOLA. MARTIN sabe bien que si no se apuran, ESPN nacionaliza el producto con el Teniente CASTILLO y se quedan sin la mitad de la “torta”. Lo monitorea RUNNING WHITE SHOES desde la radio.
El que más clara la tiene es GONZALEZ FISHER de Manuel, cuya candidatura trabaja sigilosamente PERCA. PETO le contó a Pitti, vía BlackBerry, que en SAN PEDRO varios le bajaron el pulgar.
Nikos
En el post “Latitudes” intercambiamos opiniones acerca de lo que pasa en colombia con el rugby. Me pareció que estabas informado que todo lo que se hacía es con el apoyo del gobierno y que es usado como herramienta de contención social y que ayuda a regenerar a los jóvenes.
Este post que envías no entiendo cuál es la intención, si estoy seguro que habilita a los comentarios sugestivos de Miguel H por ej.
En qué momento alguien estuvo en desacuerdo con que el Estado entienda que el Rugby es una excelente herramienta para formar personas? Miguel H, todo hay que pensarlo como que es un contraataque a lo que hace el otro? Por qué no puede generar becas para jóvenes con posibilidades en el rugby, sólo en atletismo es válido?
Este fin de semana se hace una edición más de CAMINO A SER PUMA, tiene apoyo de la UAR (si defiendes los principios del rugby seguramente conoces bien el evento del que hablo) y va a estar Nani Corleto para además de contagiar a los chicos transmitir lo que está haciendo hoy en día y me gustaría que veas a quién agradece el apoyo que le están dando a la asociación de la que forma parte.
La verdad que cansa ver cómo se busca la destrucción del “distinto” como único medio de supervivencia.
Saludos a todos
Club Facil… Lobrauco despotrica pero le abre la pelota a Todeschini que se acaba de bajar del avion y viene del rugby profesional…
Lobrauco deberia ser consecuente con lsus opiniones muchachos..
y si perdiste en la cancha a bancarla.
Saludos,
Hace tres años la UAR estaba fundida y enjuiciada, un grupo de jugadores entre los que había amateurs y profesionales logró un brillante tercer puesto.
Un grupo de dirigentes que no eran todos hermanos entre sí pusieron las cosas en su lugar y la Argentina logró que la IRB le dé el soporte económico que necesita su rugby para desarrollarse en el siglo XXI.
En ese interín la URBA dejó de ser ama y señora de los destinos del rugby y ahoraTengo dos parece que un grupo de integrantes de la misma ha decidido que tiene la Verdad y en nombre de la misma se apropia de lo único que la UAR no tiene: los jugadores
No será hora de que TODOS de una vez por todas se sienten a encontrar una solución para este conflicto que
a la luz del día tiene más coincidencias que diferencias?
O en realidad esa carta de intenciones es sólo una fachada para que un grupo que perdió el tren vuelva a ponerse el blazer y viajar una vez al año a tomar whisky de arriba por Europa o dónde toque?
Por último me gustaría saber si los clubes que adhieren a la CARTA han consultado a los jugadores y sí la firma es producto de una decisión de CD o eso no es relevante y de nuevo la MESA CHICA impone lo que se les ocurrre en el momento
Gracias
Por supuesto. Mi ejemplo hace referencia a lo tendencioso de incluir justo el comentario de Albanese.
Y no justo otro que hace referencia a lo contrario. Creo que Lobrauco piensa lo mismo que Pichot, pero en vez de estar bendecido padece la transicion por su edad.
ELGOR, es cierto lo que decis??? Que manera de ensuciar al pedo…. Coscia sólo tiene acceso a una persona de San Carlos y te aseguro que no representa en lo más minimo al plantel superior! Vamos a salir a jugar el partido como corresponde y a dejar todo (el que piense que es facil entrar a jugar un partido de rugby a perder nunca piso una cancha). Que idota este jugador de voley por diossssss.
Sabes que pasa Carro?
Me molesta que dibujen las cosas para que parezcan lo que no son.
ALGUNOS jugadores del Rugby Nacional y que integran el PladAR son “becados” (aunque todos sabemos que son Profesionales, incluida la AFIP)
Estos subsidios, serán “becas” para ALGUNOS.
Si está bien “becar”, yo también podría hacerlo con los jugadores de mi club, no?
Y todos los clubes podrían hacer lo mismo y gritarlo a los 4 vientos??
puede ser a través de la FARDO, que es la “Fundación de Ayuda al Rugbier Desvalido y Olvidado”???
El hallazgo de NIKOS de lo que informa rugtbytime, es grave, serio y amerita alguna discusión.
¿Tenés un subsidio simplemente por jugar en algún equipo de La Plata?
Por favor, que alguién me diga si el Sr. Scioli, el ex motonauta, es Intendente de La Plata ó Gobernador de la Provincia de Buenos Aires.
Y sí es un flor de cascotazo.
Saludos
Recien termino de leer la VERGONZOSA nota que el Sr. Rebrej, escribio en Perfil. Que seriedad puede tener, cuando dice, hablando de G. Ugartemendia, ” dicen que dijo”….. que despues del mundial de 2007…..
Despues habla de Pichot, como si este estuviera preocupado seriamente por hacer al Rugby, cada vez mas popular. Yo le diria a ese periodista que le pregunte a Pichot, que necesidades tiene el Club Los Pinos ?
Esta, aunque no les guste plantearla asi, es una lucha absolutamente desigual, donde los que tienen a su alcance el poder de los medios, demuestran a cada momento,que no tienen ningun reparo en decir cualquier cosa con tal de justificar su accionar, o de hacer quedar mal al que no piensa como ellos.
Que es lo que hay que dividir en el 2012??
Nada se va a dividir. Siempre vamos a tener Rugby PRO y Rugby Amateur en la Argentina. Los clubes no van a dejar de ser amateurs y los seleccionados no van a dejar de ser PRO. ESA DIVISION YA EXISTE!!!
Creo que hasta acá estamos todos de acuerdo.
Bueno ahora hay 33 clubes (al menos sus CD) creen que por recibir dinero los jugadores (de seleccionados) no deberian poder volver a jugar en sus clubes (porque de alguna forma contaminan el rugby amateur).
Ahora hay otra posición (la de la gran mayoría a mi entender) que piensa que en nada afecta al Rugby Amateur que en sus equipos existan jugadores que reciban dinero por su actuación en una selección.
Mi opinión es que es imposible que los dos mundo permanezcan aislados ni ahora ni en la transición ni nunca.
O me van a decir que si un jugador de Olivos (por nombrar un firmante) que no está en un plan de alto rendimiento es convocado a un seleccionado no va ir a jugar!!! Y si va que va decir no a mi los viáticos y los premios no me los paguen porque si no no puedo volver a Munrro????
El Rugby PRO se nutre del Amateur asi que es imposible que no haya contacto entre los dos mundos.
No tengamos miedo esto no va cambiar en nada la esencia de nuestro Rugby. Mi club va seguir siendo mi club de puertas abiertas donde disfrutamos todos del rugby y los amigos.
LA DIVISION EXISTE HAY PRO (SELECCIONADOS) Y AMATEUR (CLUBES).
Que va haber jugadores que en momentos estén en los dos lados? Seguro y cuál es el problema.
Guillermo Alonso, es natural que los jugadores quieran jugar con y contra los mejores, qué novedad ?!! Me acuerdo que en mi juventud pensaba que podía hacerle pelea a Cassius Clay, simultáneamente mi padre (no por retrógrado sino por sensato) me aplicaba un cariñoso correctivo proporcionándome un baño de realidad, no se enroscó con el tema, simplemente me hizo entender y reflexionar acerca de que me faltaban 15 cms. de altura y 30 kgs. de músculo, además de 5 años de 6 hs. diarias de entrenamiento…
Con todo respeto, es muy elemental el comentario como para darle sustento a una postura.
Saludos
LTA, trata de escuchar la nota en la pagina de ESPN Radio, arranco con esa turrada. Seguramente despues van a tratar de hacerla pasar por algo “simpatico”. No tiene verguenza.
Carro,
En ningun momento dige que me parecia mal, todo lo contrario, yo creo que cualquier ayuda siempre suma.
Me llamo un poco la atencion que lus subsidios sean solamente para clubes platenses.
Saludos
Coincido con vos Jorge sobre todo en la guerra de los oidos sordos. No es cuestion de encontrar un culpable sean los ultraconservadores o “la corporacion Pichot”. Si bien claramente existen intereses particulares involucrados desde ambas partes ajenos a la discusión pladar o no pladar, me parecen lamentable como se ha planteado la misma. Es hora de sentarse a una mesa y diagramar definitivamente la inexorable transición tan temida por los “clubes”. Nos vanagloriamos de los valores del rugby y estamos teniendo las mismas miserías de las que nos jactamos carecer. Desde ambos lados. Impresentables los twiteos de jugadores a los que aprecio mucho como legui o gonza tiesi. Impresentable el timming y forma en la que se “filtro” esta declaración de valores por parte de los clubes. Señores: se puede tener una transición ordenada, clara, donde los clubes y/o jugadores tengan un horizonte donde deberán definir que hacer respecto a los pladares. Se puede evolucionar sin perder la esencia. Si tan seguros estamos de los valores del rugby, aprovechemos y volquemóslos a la sociedad y que no sea “EL EFECTO CONTAMINANTE” el que ensucie nuestros valores. Tomen un baño de humildad de ambas partes, sientense a hablar y a trabajar profesionalmente en el futuro del rugby argentino. Los clubes son y serán el sustento de nuestro rugby. Porque no nos rasgamos las vestiduras cuando desde las tribuna se putea a mansalva a jugadores y a arbitros? Porque desde el periodismo no se condenan estos hechos? Hay intereses ajenos? Claro que si. Con dialogo se pueden alinear. Sin dialogo no se puede hacer nada.
Saludos
Carro : me parece que a Nikos le llamo la atención la nota ,nada más.
A mi tambien me llamo la atención y a vos me imagino que te habrá pasado lo mismo.
Gente, anoche en Rugby2010 estuvieron Porfirio Carreras y el presidente de Lomas (o de Regatas, no me acuerdo cuál de los 2). Anyway, Porfirio a favor del PLADAR y el presi en contra.
En una, al pasar, Porfirio habló de que el modelo de Argentina será tener 2 equipos pro jugando en el exterior. Imagino que referenciaba a 2 franquicias para el SuperRugby. Lo más loco fue que lo dió por sentado, lo afirmó.
De ser cierta…. Que cotzo estamos discutiendo!?!!?! Por qué caratzo no lo blanquean desde la UAR, dicen que de acá al 2012 la uiniones deberán bancar una transición de Pro y Amateur, y que cuando le aprueben las 2 franquicias se acaba la discución, acá 100% rugby amateur (qué haremos con los marrones, no???) y afuera + seleccionados todos Pro.
ELGOR, Sebastián Rebrej está vinculado a ESPN Radio. Seguramente la lamentable nota la escribió Pichot y Rebrej la firmó… Mis hijos me comentan que hay relación entre los Twitter de Pichot de la semana pasada y algunos pasajes de la nota. Y cierra porque alguien del blog mencionó que a Ugartemendia lo tiene alquilado con el Twitter por pensar distinto. Muy bueno lo de “…dicen que dijo…”. Cuanto rigor en la fuentes y en la información !!
Una falta de respeto… Para algunos, cuando hay $$ de por medio, los escrúpulos no juegan…
Saludos
Tortuga, totalmente de acuerdo con vos.
Puchu, impecable lo tuyo.
Juan Pablo Angelillo!!!! clap…clap…clap…!!!
excelentes tus palabras!!!!
LISTO, ENTONCES LA DISCUSION ES DEFINITIVAMENTE RUGBY DE CLUBS O RUGBY NEGOCIO.
HABRIA QUE ACLARARSELO A COSCIA, QUE SE HACE EL DESENTENDIDO.
OFF TOPIC,asi les gusta plantearlo, no ? Yo como representante en la Argentina de una empresa muy importante de alimentos, estoy encargado de la busqueda de un “agente de prensa”. Una de las condiciones, para acceder al puesto, es que dentro de unos meses, para que no sea sospechoso, tiene que empezar a mover sus influencias, para hablar de la virtudes del volley amateur.
Si alguien tiene algun conocido para recomendar, sera bien recibido.
Jorge¿No se puede bloquear al imbécil que escribe con el Nick “Virrey de Virreyes”?
Ademas del mal gusto que tiene al decir que los jugadores de Virreyes no comen todos los días, hay sospechas de que sea un reptil haciendo campaña para ensuciar al grupo de los 33, lo cual habla de lo bajo que han caído algunos.
Si no se lo puede bloquear, debe de haber alguna manera de identificarlo.
JORGE
TENES RAZÓN, DESPUÉS DE LOS PRIMEROS POSTS, EMPEZAMOS DE NUEVOS CON LO PERSONAL.
LOS ARGENTINOS NO ESTÁMOS ACOSTUMBRADOS A DISCUTIR IDEAS, SE DISCUTE SÓLO A VER SI SE LE PUEDE GANAR A LA OTRA PERSONA.
EL RUGBY ESTÁ BASADO EN LA FILOSOFÍA SAJONA, DE HACER LAS COSAS.
AQUÍ NOSOTROS SOMOS LATINOS, DISCUTIDORES Y DE IMPEDIR QUE LAS COSAS FLUYAN. QUE EL OTRO NO PUEDA.
NADA DE AVANZAR EN IDEAS.
SI AL PLADAR EN LOS CLUBES
LULA DA SILVA
Con mis apenas 18 años, 12 de jugador de rugby y 4 de entrenador de infantiles, voy a intentar dar un poco mi opinión, aunque tenga poco camino en el rugby todavia. Mi conocimiento del tema es simplemente, lo que leo en el blog (lo sigo desde principio de año, pero no intervengo), lo que leo y veo en los medios (espn, la nación, perfil, etc) y alguna que otra conversación con compañeros jugadores juveniles y de plantel superior y entrenadores.
Me parece que se a generado una polarización y se dejo atrás el debate de ideas/posturas para pasar a una agresión que en nada enriquece nuestro rugby. Defendiendo ambas posturas aparecen extremistas que en lugar de proponer que hacer y que no hacer, en favor de nuestro rugby, lo que hacen es bombardear y agredir a las personas de enfrente, recurriendo muchas veces a golpes bajos.
Me parece realmente muy bueno que se defienda el progreso del nivel de juego, que se busque competir a la par de las grandes potencias, para que podamos repetir y hasta mejorar las ultimas perfomances en los mundiales, que vienen en alza. Me parece que se logro mucho en los últimos años en cuanto a nivel de juego y esta bueno que podamos hacer cosas para intentar mantener y mejorar ese nivel.
Cuando leí la declaración de los presidentes de la U.R.B.A me pareció buena, en mi interpretación, pero después, al ver las reacciones de los que defienden el nivel de juego, y las respuestas de algunos sectores de los que priorizan el rugby sobre el nivel de juego me pareció que, o mal interprete la carta, o la malinterpretaron otros. Finalmente el comentario de Peto me hace intervenir, y contar cual fue la interpretación que yo le di al documento, por supuesto que no tengo mucho conocimiento del tema, por mi corta edad, pero tampoco tengo los prejuicios que tienen otros, contra Pichot, y contra los clubes por sus distintas acciones del pasado.
Para empezar de entrada tome a la carta simplemente como una movida política, en el buen sentido. No me parece que se insulte diciendo, “solo quieren tomar el poder” como algo negativo, creo que justamente lo que hicieron este grupo de clubes fue decir, no me gusta lo que esta haciendo la dirigencia de la URBA (lalo galan y cia.) y por eso queremos cambiar las cosas. La forma de cambiar las cosas justa y democrática es, presentarse a elecciones, buscando obtener el poder y desde ahí cambiar las cosas, para eso decidieron poner en un papel, las ideas que creen hay que defender desde la URBA y ver si los clubes pensaban igual, es decir ver si, su posible futura gestión, era legitima. No tiene nada que ver con una carta de provocación o de desafío a la UAR ni a otras personas, simplemente decir, queremos que se defienda esto en la URBA, para adentro, haber que creen las demás comisiones directivas de los clubes.
Otro punto que me parece importante, es que no se porque se le da tanto valor al tema Pladar. Creo que el documento esta lleno de otras cosas mucho mas importantes que si Pladares SI o Pladares NO, y justamente eso es algo que ya estuvo decidido a principio de año, y ya tendría que ser un tema cerrado. Nos guste o no, los clubes decidieron que los Pladares no van a poder jugar desde el 2011, y es una lastima, pero bueno, se van a ir, ahora toca mirar para adelante, creo que los puntos mas importantes de la carta son los que hablan de cosas nuevas, no de un tema que ya esta discutido y decidido. Lo importante es cuando hablan de intentar desalentar, e interrumpir la migración de jugadores de un club a otro con mas vidriera, cosa que existe hace tiempo, y cada vez con mayor intensidad. Lo importante es cuando hablan de no entrar, o de salir del modelo EXITISTA, que termina acentuando cada vez mas la diferencia entre los clubes de top 14 y los de grupo IV. Cuando hablan de intentar igualar un poco, sin caer en el error de igualar para abajo, e intentar hacer que el rugby llegue a todos lados, como gran forma de llegar e intentar hacer algo por la sociedad. Veo mucho de eso en la carta, mucho de priorizar el rugby como herramienta transformadora de la sociedad, atenta a las necesidades de esta e inclusiva, poniendo en foco en el jugador en si, independientemente de su nivel de juego. Por eso creo que lo que dice Peto tiene mucho que ver con lo que yo interprete de la declaración, ya que se los veía preocupados por salvaguardar los intereses de los clubes, sus necesidades mas allá del juego de la alta competencia. Intentado acompañar a esta, pero cuidando, dentro de la URBA, lo que ellos creen mas importante que es este rugby formativo del que hablan.
Por eso tampoco entiendo la reacción desmedida de este otro lado (Agustín, Porfirio, entre otros ademas de muchos bloggeros) de muchos de los que yo tengo como ejemplos, muchos de los que les debemos el gran avance del nivel de juego argentino. Ellos, los clubes de la URBA, solo quieren que esta mejoría en el juego se vea acompañada de una gran precaución para cuidar este rugby transformador y formativo, quieren que nuestro nivel de juego mejore, sin perder el nivel de rugby. Creo que al fin y al cabo no estamos tan lejos, y la UAR tendría que poder respetan y quedarse tranquila con esta dirigencia de la URBA que plantean los 33 clubes de la URBA.
Se me hizo largo, parezco Perca.
Probablemente sea demasiado inocente mi opinión, y llena de falta de experiencia, pero bueno, espero sirva de algo, y no para despertar nuevas agresiones.
PERDON, coincido con Marcos. Cuando lei a ese maleducado, me parecio de una bajeza absoluta. Pero me gano el enojo por todo lo que esta pasando.
Coincido plenamente con lo escrito por JP Angelillo y agrego que me da mucha bronca oir como desde un lado y el otro se cruzan acusaciones e injurias.
La tan temida futbolización que algunos ponen como “mal que se viene con la plata” ya nos invade.
Y pregunto algo, inocentemente:
Si bien las realaciones entre UAR-URBA no vienen siendo las mejores desde hace años, que haya un gobierno de tierra adentro en la casa madre del rugby nacional no profundiza las quejas y los malestares de cierta gente acostumbrada a decidir siempre?
Julianes, vos cuando te ponés a descalificar a Coccia y a Taquini porque son empleados de ESPN sos tan irrespetuoso como cuando Tiesi los trató de “retrogrados e ignorantes”. Como dice Angelillo, sientensé a discutir respetuosamente y solucionen las cosas.
Y la verdad que pensé que estabas a otra altura del debate pero veo que no.
Cuantos se están ahorrando la terapia escribiendo acá. Algunos post verdaderos tratados del librerpensamiento.
Muchachos apelen a la síntesis porque hablan todos de lo mismo.
Elgor sos el Jacobo Winograd del blog.
SD
Se podrá cortar este tema de agresiones?
Como hacerlo si seguimos poniendo micrófono a quienes van a decir ingenuamente lo que quieren que diga?
Tiessi recien: Es una pena que no se valore a tanta gente que esta trabajando tanto para llevar a la argentina al primer plano internacional.
Sin duda es auténtico y nada tiene de malo, pero pregunto:
Quien No valora? Donde salió que No se valora?
Acaso alguien se preocupa por los miles de tipos que laburan SIN COBTRAR por el rugby de Clubes de la Argentina.?
Por mas que se corten las agresiones directas… se pueden fomentar desde un micrófono.. bajo una etsrtaegia de inventar disputas.. como ayer Albanese con los Valores.. (que nadie le cuestionó).
Es lamentable la arenga que hace el sr pichot en su twitter. Hace que la gente reaccione y hasta hable de fascismo…
Sería bueno que ese maraviloso medio Scrum, empiece a practicar la política de No agredir ni incitar a agredir..
Este conflicto, ya lo vi.
El fanático está cegado por sus pasiones, no le interesa descubrir la realidad, ni descifrar la razón de las cosas; desde su posición enajenada, sólo procura imponer su visión, sin importarle los medios, por que en su extremismo cognitivo, el fin lo justifica. Por eso los autoritarios desdeñan lo intelectual, la apertura a las ideas y a los puntos de vista diversos. Por eso los totalitarios queman los libros y persiguen a las instituciones académicas, no quieren oír argumentos “desestabilizadores”.
Cuando los lideres actúan con cerrazón y fanatismo, la ruptura es casi un destino. El egoísmo y la vanidad los impulsa a destruir todo, antes de desprenderse de su protagonismo e influencias; siempre son ellos o el abismo.
El ser humano repite incesantemente sus actitudes sectarias y soberbias. Nada nuevo bajo el sol.
Atte. Diego Puente
Si en vez de agredir gratuitamente , a cara cubierta , nos dedicamos a escribir ideas y dar un ejemplo de supuestos civilizados , respetuosos de ideas diferentes como pretendemos ser ? Como vamos a pretender llegar a un acuerdo si todo se basa en la agresión , la descalifacación , lo único válido es lo mio?
Estoy empezando a pensar que a nadie le interesa el espíritu, los valores del rugby , es más , los están usando que es peor , y que en definitiva todo se remite a una lucha de poderes , de reparto de plata , de ambiciones personales. Si así fuere , lamentable y futuro negro le espera al rugby.
santiago lopez garcia
Dogo dijo… el 18-10-2010 a las 15:39:49
Perca, me parece bárbaro que se pueda especificar que monto va a recibir el desarrollo de lo que genere lo profesional. Lo que pasa es que todo es muy nuevo y avanza muy rápido.
Te doy un ejemplo. La Vodacom tenía presupuestado un cierto número de dólares (pongamos 700 mil). La idea era recaudar 350 mil con sponsors, derechos de TV, etc. Los sponsors actuales de la UAR (Visa) se opuso a que un equipo de la AR tuviera otro main sponsor, por lo cual no se pudo vender la eindumentaria. ESPN estaba atado a que los partidos se transmitieran en Sudáfrica, por lo tanto tampoco aportó demasiado. Y encima, el presupuesto fue superado por los gastos. En suma, se pensaba gastar 350 mil y se gastaron cerca de 800 mil.
Otra. al 4 Naciones se ingresaba como invitado, sin derecho a reclamar un peso de las ganancias. En la última reunión se consiguió ser parte del negocio. Mínimamente socios, con un porcentaje ínfimo. Pero con posibilidades de crecer con los años.
Las cosas no están nada claras en cuanto a los ingresos. Los contratos con los sponsors de la UAR vencen en 2011 y recién allí se empezarán a renegociar con el 4 Naciones de fondo.
No es sencillo decir hoy cuánto se va a destinar al rugby de base si todavía no existen certezas de los números y cuando faltan 2 años para entrar en el 4 naciones.
perca dijo… el 18-10-2010 a las 17:17:41
Dogo, que bueno poder hablar asi con alguien, sin nivel de agresiones y con datos, mas alla de que los tomo como los decis, pero entiendo perfectamente el ejemplo.
La verdad que si los numeros no están claros, te diría que frenemos todo, y ya ni discutamos mas, porque no puede ser lo que me contas, pensabamos que gastabamos 350 mil dolares y gastamos 800.000?
En cualquier empresa le pegan una patada al proyect leadear.
Sinceramente Dogo, lo que decís me parece temerario, Mas alla de que podamos estar de acuerdo o no, con si un pladar si o un pladar no, esto que me contás es realmente preocupante.
Soy empresario, manejo tambien una fundación, a y a la vez soy gerente de una empresa ( y encima escribo como loco aca jajaj), y pifiarle a un budget, en mas de un 120 %, no es joda. En cualquier organizacion si no te rajan es porque sos el hijo del dueño. Y ojo ni me importa si la guita la ponía la irb, o empresarios de su bolsillo (cosa que dudo ciertamente esto ultimo).
No podemos avanzar en un plan integral sin saber numeros, es por lo menos irresponsable profesionalmente.
abz
Así como mencione que atacaron a CUBA y a Miguens; mas tarde a HINDU y Amaya, ahora estan haciendo lo mismo con Matreros y Ugartemendía, que es su presidente.
Sabiendo que ellos, en representación de sus Clubes, encarnan una idea para el rugby de la URBA, estan siendo atacados personalmente para que resignen sus ideas.
La nota publicada en Perfil el domingo, y que esta inscripta en la alevosa campaña de prensa que JB denuncia, es una verguenza. Leanla.
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0513/seccion.php?ed=0513&se=dep
Como no puede de otra manera, el autor de la nota, como denuncia ILF mas arriba, esta vinculado a CACARULLO I y a ESPN radio.
Adelante muchachos, que muchos que piensan como Uds. y aun otros que no, los siguen respetando.
Esto es lo que tenemos que esperar de Pichot y sus planes?????
Felipe, mira que cada vez escribo mas corto, jajajajaj
pero haste fama y echate a dormir no, jajajaja.
Te felicito realmente a tus 18 años y ya 4 de entrenador, nos estas dando una leccion de como sin agravios deberíamos manejarnos.
Gracias por tu leccion. Hoy aprendi de vos.
Perca
Es facil decir, “los jugadores quieren” o “los jugadores no quieren”.. Pero creo q todos estamos de acuerdo en que nuestra opinión importa.. o no?
CLUBFACIL te pregunto algo.. si se realizara una encuesta a jugadores de todos los equipos de la URBA y datos reales te dicen que el 90% de los jugadores quieren que los Pladares jueguen en nuestro torneo, contra nosotros..
Vos y todos los que firmaron la carta.. lo aceptarían?????
Yo lei la carta.. y creo que todos estamos de acuerdo con lo que plantea.. salvo el punto 7 de los que “no” quieren del rugby de la URBA.
TENGO UNA PROPUESTA:
Propongo que URBA, o ESPN o alguien que tenga los medios (lo haria yo pero no tengo las herramientas) realice una encuesta ONLINE. Que seaTrasparente.
Donde cada jugador pueda votar. Que deba ingresar su Nombre Apellido, club, DNI y voten. Y que todos puedan ver quien voto y que voto. Nada oculto. Que todos vean todo. Asi no hay dudas. (si solo se muestra el resultado nadie le creeria)
Mi club firmo la carta. Pero a nosotros nunca se nos consulto. Juego en primera y mi club no tiene Pladares. Y te aseguro que mas del 90% quiere jugar contra los mejores.
Matute,
Los dirigentes están para dirigir, y cada club podrá o no tomar los medios de consulta necesarios.
Sinceramente, esto no es solo si nuestros amigos pladares pueden jugar. Yo entreno y ojo, soy honesto, me enorgullezco cuando me lo llevan al Largo al seleccionado, pero en mi egoísmo puteo porque no me lo quedo en la división. Como es formativo esto, nadie es indispensable y listo, play rugby !!!!
Uno como dirigente tiene que ver mas alla del problema puntual en sí, en como impacta, en cuales pueden ser las consecuencias, objetivas y subjetivas. Y los hemos elegido para que justamente tomen determinaciones, si no nos gustan habra elecciones en los clubes.
Con 3 años mas de decicacion exclusiva un pladar sera imparable contra uno que no tiene dedicación exclusiva.
Obvio que si mañana me decís queres jugar contral los Springbocks con la pre de tu club, yo te digo que si, pero sería peligroso no? No pasa porque los jugadores quieren jugar contra los mejores, quien no?, aca se esta jugando otra cosa.
abz.
PERCA,
Sin agresión.
Hay un dato que te falló y te lo puse hace un par de horas. URBA todavía no firmó la renovación con ESPN. Y tiraste unas cuantas líneas, apoyándote en ese error. Empresa, Fundación, Gerente. Y encima el Blog. Da la impresión que sos el hijo del dueño. Y ojo con los BUGDET. Son tan malos como los ROTTWEILLER y no reconocen a los Proyect Leadear. Muerden feo.
Te quiero. Geromo.
Todo bien Geromo, pero yo no dije eso, si te fijas bien le estaba contestando a no recuerdo el nick, y dije que me lo aclare.
No soy el hijo del dueño, mi viejo fallecio hace años y no era empresario.
Yo tambien te quiero.
Perca
ILF si entraste alguna vez alguna cancha de cualquier deporte no podes decir esto ultimo que dijiste…el deportista por naturaleza, tiene ese instinto de superacion, de desafio, de querer jugar con y contra los mejores…los mediocres como vos, se quejan y buscan excusas…
y con respeto que comparacion pelotuda la de casius clay
Matute,
No hay que hacer encuestas!!! Vos no estás de acuerdo con lo que firmo tu presidente y decís que tu compañeros tampoco?
Perfecto entonces vayan el Jueves a la reunión de CD y propongan una asamblea extraordinaria abierta a todos los socios para que les expliquen porque tomaron una posición sobre un tema tan importante que los afecta directamente a ustedes sin consultar a los socios.
Los jugadores son socios activos de sus clubs y deben participar en las decisiones que toman.
En mi club el presidente voto, en su momento, por excluir a los pladares del torneo de la URBA para 2010. Lo hizo sin consultar inclusive a varios miembro de la CD. Bueno fueron los jugadores los que pidieron una reunión con CD y el tema se revirtió y luego se voto a favor de la prorroga.
PARTICIPEN!!!
Matute, que ESPN haga una encuesta ? Nunca escuchaste a tu abuelita hablar de no dejar un zorro cuidando el gallinero ? De qué hablás ?!! Los clubes hay que recorrerlos, son el único ámbito neutral para discutir este tema, porque casi todos los medios que se involucran son parte interesada…
Cuales son los datos reales que mencionás tan seguro ? Te voy a decir una cosa, salvo en algunos clubes de primera, en el resto, este asunto pasa muy lejos y a muchos jugadores, me atrevo a decir, que no les interesa…
Por último, si sos jugador, con la mejor buena leche, sería muy bueno que te dedicaras a eso, de lo contrario colgá los botines y empezá a dirigir el Club, hasta tanto disfrutálo que el tren pasa rápido…
Hice una encuesta. De valor relativo por la población de encuestados, todos de un mismo Club. Mandé mails.
Justo después de haber visto de cerca a CREEVY, un tipo que ha desarrollado hasta los músculos de la nariz.
Y simplemente pregunté si estaban de acuerdo en jugar contra tipos “Superentrenados”
Ninguna respuesta se apartó, en el concepto unánime, de “Me gusta jugar con los mejores”
Dejo el dato. No soy encuestador, sino un simple curioso que quiso escuchar opiniones. Yo pensaba que me dirían lo contrario. Al menos uno, sobre unos 20 consultados.
Saludos.
ILF,
Que democratico que sos!!!!!!!!
Los jugadores si tienen la cuota al dia tienen los mismos derechos a participar en la conduccion de su club que cualquier otro socio.
Los clubes son en su mayoria; por Estatuto, AMATEURS.Cuando uno em pezo a jugar a esto ,lo eran asi, si quieren otra cosa armen una liga profesional.Lo que pasa es que los que quieren ganar plata con el rugby, quieren invertir lo menos posible, y usar las estructuras de los clubes amateurs.Por que no hacen una liga nueva con clubs nuevos ,seguramente les salga mucha plata y habra que esperar muchopara ver un beneficio.Cuando hay plata en el medio es para generar un beneficio, es mentira que se pone plata para que Los Pumas tengan el mejor nivel de juegio, esto es cierto, pero el benificio final es siempre ECONOMICO
Tortuga, leiste algo en otro sentido ? Puse exactamente eso. Cosme y vos fueron al mismo colegio ?
Ayer lei el diario perfil, al igual que la nacion, clarin y tiempo argentino. Les recomiendo que vean como una misma realidad la pueden contar diametralmente diferente y no hablo de rugby especificamente.
Se acabo la idea de hace unos años que lo que decia la nacion era verdad sin cuestionamientos.
El que escribio el articulo de Unitarios vs Federales seguro que debe escribir en este blog, habla de los templarios, blazers azul y demas yerbas.
La parte que dice que le dijeron que Ugartemendia dijo es lamentablemente, casi tan lamentable como el pajarito que ayer fue deglutido por un alcon, un periodista jugador de voley que tiene como antecedente lo que vive con su hijo en M19 y un timorato profesional del periodismo de un club amateur que no es capaz en camara de defender lo que piensa y a los profesionales que le pagan el sueldo.
Independientemente de todo lo anterior, la nota de perfil es lo mas cercano a la realidad. Vamos a un rugby chavista donde iluminados del siglo XIX quieren volver a los carruajes, los caballos y la servidumbre. Quieren volver al fair play de los amateurs (la oligarquia) y la contaminacion con el profesionalismo (rugby para todos). Son iguales que chavez y los K pero al reves. Muchachos ultra-amateurs, sigan asi que los extremos siempre se juntan.
Ahhhh, averiguen de la reunion de 9, Castillo y Alperovich
JP Angelillo,
El Pelado Irarrazabal a quien debes conocer tuvo la iniciativa de juntar a AP, Amaya, Picaluga, Ugartemendia y cia en Newman hace un tiempo atras. Pichot en el auto yendo a Newman y recibe un llamado de Irarrazabal diciendo “Agustin no vengas, no se quieren juntar, claramente es politico”
Alguno de Newman preguntele al Pelado si esto es verdad o no.
Con esto lo que quiero decir es que una de las partes se quiere juntar, la otra no tengo dudas, definitivamente no…
ILF que pasa que estas puteando y descalificando?? di en la tecla?? jajaj…
si queres te lo repito…si alguna vez entraste a una cancha de rugby no podes comparar tu pelea con cassius clay con jugar contra tipos PLADAR…eso es de cagon y mediocre.
a los deportistas enserio dejalos jugar contra los que ellos quierne…contra los mejores….
ILF
No no pusiste eso lo mandaste a colgar los botines para dirigir el club.
ILF dijo:
“Por último, si sos jugador, con la mejor buena leche, sería muy bueno que te dedicaras a eso, de lo contrario colgá los botines y empezá a dirigir el Club”
Insisto, busquen el video de ayer de R2010. Porfirio tiró al pasar que el plan es tener 2 franquicias que jueguen afuera de Arg para garantizar aqui 100% rugby amarronado, perdón amateur (Ningún club URBA saca provecho de las publicidades en sus pechos????????? eso cómo se cataloga?????????)
@danielscioli A las 18.30 vamos a entregar subsidios a 4 instituciones de Rugby de La Plata para construir vestuarios y mejorar su infraestructura.
Chicas me asombra la ingenuidad de algunos ultimamente.
A saber: en la nota de Rebrej de Perfil fijense como se denomina a los actores con palabras instauradas pro el blog, BLAZER, TEMPLARIOS, UNITARIOS, ETC.
El periodista poco informado hace un lindo scouting o research de acá y firma una nota que si bien no tiene fuentes propias es mas de lo mismo que venimos debatiendo hace mucho.
No se tomen todo tan a la tremenda por cada cosa que se escribe o dice, en definitiva cuando veo como se descontractura la realidad por llos medios de comunicación instaraurando tal o cual agenda pienso que solo es factible si se manejan como muchos de aca.
Acto y reflejo. Pelean contra un sombra llamada información que sin querer muchos la transforman en una mercancía, porque donde hay un comprador siempre va a haber un vendedor.
Elemental Watson, pescado podrido para gente qeu pesca con mediomundo.
Un saludo
SD
Sigan asi profetas, acabo de ver a Mariano Dalla libera( ex jugador de futbol) opinando sobre el arbitraje de La Plata-Hindu , imaginense como termina esto, si empieza asi….
Jorge,
Cuando afirmás que “Todos los días, y desde hace ya un buen tiempo, la Argentina vive un estado de confrontación absoluta, que es bienvenida cuando se trata de intercambios de ideas, pero no cuando -como lo es– atraviesa la escala de la difamación continua, la desconfianza permanente, la intolerancia de apuntarle al otro porque piensa distinto” no hacés más que decir la verdad sobre una realidad que nos están haciendo vivir los politicos de turno que te pasás defendiendo.
Generan todo el tiempo ellos o nosotros. Basta.
Es ellos y nosotros, todos juntos dialogando, sin rencores, odios y resentimientos porque así no se suma y lamentablemente vos muchas veces generás esa división con comentarios ideológicos caretas porque no se condicen con tu realidad.
Aceptemos el pensar diferente tanto de los que están a favor del profesionalismo,,,en contra,,,lo que no podemos aceptar más es la agresión y la división.
Palomita
Eso si que sono sectario!!
Srs la ovalada va a seguir circulando así que mas vale que solucionemos y arreglemos las cosas fuera de la cancha, una lástima que no exista el sin bin para los que ya no podemos entrar a una cancha, para que nos regresen a los carriles del buen juego.
Esto huele a “camarilla” …….. una mierda, si no aflojan…. la cantidad de nuevos Deltas que apareceran.
por favor 6,7 8, HALCON va con HACHE!!! Halcon, no podes escribir “alcon”!!!! perdon por que no tiene nada que ver, pero me dolieron los ojos!!
Tortuga, nobleza obliga, tenés razón que no es exacto, pero el sentido que intenté dar es el mismo que me reclamás vos, con la diferencia que dudo mucho sea posible hacer ambas cosas a la vez, por eso hablé de colgar los botines. No veo que esto sea poco democrático y la sugerencia es sana.
Cosme Boludito, parece que tenés un chip que te permite leer a los demás pero no permite que te releas. Quién agredió a quién ? Me llamás mediocre, insinuás que soy un pelotudo, y la rematás con cagón… Al margen, entré a 2 o 3 canchas de paddle, no cuenta ? Bobo !!
No estoy muy de acuerdo con las cosas que dice ILF, pero en algo tiene razon, los jugadores no se involucran mucho en sus clubes, mas alla de jugar cuando lo hacen. Y despues tienen los dirigentes que merecen.
Creo que es uno de los grandes problemas de este asunto, presidentes del club o de la comisión preocupados mas por hablar de sus epocas de gloria que de buscar alguna solución. Como el presidente de Regatas, que de sus 5 minutos de aire, 1 se lo dedico a hablar de cuando jugo contra los all blacks en el 85.
Cuantas veces hablamos con “viejos” del club y estos te hablan de “cuando yo jugaba”, o “en mi epoca”, y despues son los que los representan ante cualquier problema.
No digo que los jugadores tenga que mezclarse en la politica del club, pero al menos elegir quienes los representan, cuantos jugadores fueron alguna vez a una asamblea a votar su comisión, presidente, etc?
Nadie viene el finde para Resistencia?
Se viene el CAMINO A SER PUMA, un evento que el amigo JB conoce muy bien.
Tanto que hablamos de sacarnos las caretas, cuántos estarían de acuerdo en realizar el 2do asado bloggero en dicho evento?
CLARO!! me olvidaba, está la final del TOP 14 y seguramente va a tener mucho más convocatoria que lo que menciono.
De todas maneras dejo picando la propuesta, podría ser el domingo.
Estaría bueno “simular” una asamblea del tipo que tanto se está pidiendo.
Saludos a todos
ese rebrej no sabe nada…periodista poco informado, nada serio… y menos que sabe de rugby… delincuente, mercenario…
Después de leer la lamentable nota de PERFIL escrita por un infra-NO-dotado de conocimiento e información de nuestro juego, me gustaría comentar dos puntos.
a) UGARTEMENDIA:
Nadie del Rugby, sea Puma, sea suplente de la Pre B, sea Presidente de Club o sea Colaborador de su Menores de 15, se merece que un estúpido-NO-periodista falte el respeto con un “dicen que dijo” en un medio de nivel como pretende ser Perfil y su editorial. Más cuando se trata de un colega del Blog con el que, aún sin compartir ideas, se puede dialogar con claridad y seriedad. Estoy con vos Guillermo.
b) EL BLOG
La misma nota y su bruto mensaje, me lleva a pensar que si mantenemos la lógica, el humor, la tolerancia a la diversidad, la generosidad, el afecto, y le damos más valor al leer (escuchar) que al escribir (hablar), este Blog es un maravilloso medio de expresión en el que maduramos juntos en los temas que hacen a mejorar el Rugby de todos.
Estimado CArro Argentino , me prendo a su propuesta del asado y la “asamblea” , pero el fin de semana a la noche trabajo así que ni a Resistencia ni final , a laburar!!! pero de todas maneras apoyo su moción.
Pero como se habrá dado cuenta , poca gente tiene ganas de sentarse cara a cara y discutir , disentir , buscar propuestas e ideas superadores , parece que todo va camino a imponer y como sea , por la via que fuere , lo que a mi me gusta ( y me interesa). En fin , todo este lio , honestamente , es muy triste , me dan ganas de decirle a mis hijos que jueguen a otro deporte.
Bueno Santiagolg, ya somos dos pero seguramente hay muchos que se van a prender como en el 1er asado (al que yo no fui tb por compromisos pero en este caso rugbisticos).
Independientemente de cómo y cuándo se organize, este es un excelente medio para lograrlo… y sin dudas “algo va a salir”.
Hablando de las posturas, tengo la sensación que uno tiene cuando piensa que el que juega en el equipo rival es un mal tipo…sólo por el hecho que viste otra camiseta. Pero resulta que un día los juntan en un preseleccionado o un viaje. Terminan siendo amigos para toda la vida.
Tendríamos que darnos la posibilidad de poder estar más en contacto y por ahí resulta que el cristal con que miramos es exactamente el mismo.
Para mí no hay contradicciones sólo Paradojas.
Saludos a todos
BORRATINTA
El chancho no tiene la culpa sino el que le da de comer.
¿Quienes son los responsables de formar jugadores, crear líderes, generar compromisos?. Nosotros, los adultos. Los que cuando conducimos o entrenamos no nos ponemos como objetivo que el alumno supere al maestro.
O que el jugador, cuando deje de jugar, se dedique a conducir y supere al dirigente.
Y es como vos decís. Están solo pendientes de hablar de su momento de gloria -los que jugaron- o de su ambición de imponer su voluntad cuando ni en la casa son capaces de hacerlo. Eso que hace tiempo viene hablando el Blog. Actitud gatopardista. Que todo siga igual; que nadie me objete, discuta o pelee la conducción. Y finalmente, cuado dejan, trabajaron duramente para que se mantenga el mismo grado de mediocridad que supieron imponer.
Esos son los que dicen los Dirigentes para dirigir y los jugadores para jugar; cuando debe ser, todos juntos para hacer buen Rugby y mejores Clubes.
Algo que fedeexpress, trae y comparto 100%
El ataque al Vasco Ugartemendía es una canallada. Ese muchacho de Perfil, tiene data de este blog, los términos que uso sugestivos, comparto con salteo doble.
Pero sabés que Fedeexpress,? tambien se metieron con su laburo el capo del twitter el día viernes. Una canallada la twiteada (dsp pide disculpas, pero la mierda esta tirada),
El Sabado lo vi al Vasco el sabado en San Pedro acompañando a un amigo que jugaba en los Pumas Classic como festejo de los 30 años del club del Peto.
Mientras me bañaba el pibe contaba las camisetas de los pumas classic y las acomodaba, y le dije che lo del twiter es una canallada. Y la verdad que si … me pasas esa camiseta que está tirada en el piso? Una lección de clase.
Despues nos quejamos de presidentes vetustos que hablan de viejas glorias? Fernando Ibarrola, Amaya, Ugartemendia, y otros deben ser los que Pity llamaba presidentes jovenes y la verdad que me encanta que participen. Si ganan o pierden en las eleccines de la urba?, y bue será parte del juego democratico de cualquier institucion.
Saludos.
Perca
Que bueno que Fedeexpress y Perca coincidan. Es un buen comienzo.
Que bueno que haya presidentes jovenes que participen en la URBA activamente.
La participacion de estos jovenes presidentes representativos de rugby amateur dan un bocanada de aire puro al viejo rugby de Argentina que quiere profesionalismo futbolero.
Que buen rumbo va a tomar la URBA con tan buena muestra de juventud dirigencial con mentalidad abierta, participativa con una evolucion postmoderna
Vamos todavia !!!!!!!!
che y estos pasan a ser profesionales tb http://www.rugbytime.com/noticia.php?id=24279 o se trata de otra cosa?? sin mala leche la pregunta.
saludos
Para mi si pasan a ser professional si reciben una remuneracion por jugar , claro lobby de clubes de la plata ahora ves por que se hicieron las finales ahi para eso que le den subsidios a todo los clubes de la provincia de buenos aires
Cocia me da asco un jugador de volley queriendole imponer a un puma lo que es el rugby , el jugador de volley Cocia se mueve por guita , al vasco lo quisieron dejar en ridiculo y se defendio muy bien de los ataques de este mercenario
me mataron los supuestos “”llamados y mensajes “” de la gente , cocia dejate de joder
6-7-8
Lo tuyo que es; un homenaje al programa Kirchnerista o a una tercera línea de la cual, seguro, vos no formaste parte. Que te jode la coincidencia. O hay que soportar el posmodernismo de tu programa de cabecera que se enfrenta con todo y contra todos.
Lo tuyo es tan “sutil” que no se sabe en que vereda estás parado. Ojo!!! que puede que, sin darte cuenta, estés en el medio de la calle y un camión de tu amigo el “Negro” Moyano busque el tronco en vez de las ramas y te parta al medio. Que sos: Alcón sin Hache. o Vuitre con Ve corta.
ELGOR, como estas? A vos te parece que ESPN o alguien puede ganar dinero con la URBA ? Estas seguro? Yo creo que es un tema de presencia y que pierden dinero como loco los de ESPN, los del Citi, los de VW y casi todos los demás.
PERCA, no creo que hayan firmado ningún contrato, no tengo idea pero si estoy seguro que el apuro vino por parte de la URBA que se ve venir que se queda afuera de “la pantalla” y entonces muchos perderán sponsors.
MARCOS. JULIANNES,
Ahora si, a marcos juliannes …. Un gran señor en este debate y que merece todos mis respetos, a quien debo decirle que disiento una vez mas con su punto de vista.
Una beca no es profesionalismo. Una beca es una ayuda a los jugadores, como también lo puede ser la ayuda que reciben sus jugadores (los de Virreyes) para acceder a los estudios, o el descuento que puede recibir el socio del club X si va a determinado gimnasio. Yo lo felicito por su trabajo en Virreyes, pero según la vista del Sr Ibarrola (un becado es profesional) éste club también esta fuera de su rugby ideal.
Saludos.
Jaja !! Impresionante Errea !! No sabía que el dueño de ESPN era Juan Carr y que a sus ejecutivos los toman de Médicos sin Fronteras… El perfíl de los CV de quienes entren a esta empresa debe destacar su espíritu caritativo !! Buenísimo Errea !!
El Rugby que intentamos contagiar, es participativo, integrador, respetuoso, sacrificado, comprometido, humilde, valiente, solidario, apasionado, amistoso, honesto.
Flaco favor le haríamos, si en el intento de respaldarlo, somos irrespetuosos, sectarios, excluyentes, difamadores, elitistas, egoístas, soberbios, o fundamentalistas.
Es irracional oponerse a lo evidente, modificar el camino del sol. Los paradigmas de nuestro momento de gloria, del hito más significativo en la historia de nuestro deporte; son Los Pumas en Francia, llorando de emoción antes de la epopeya del triunfo en cada batalla emprendida. Ellos se han convertido en símbolos que quiere emular nuestra juventud. Jugadores extraordinarios, profesionales muy bien remunerados con vidas acomodadas, que se han preparado con estudios paralelos, y que están dispuestos a dejar su pellejo, en una batalla durísima, agresiva y peligrosa, esa que afrontan honrados por representar a su patria.
Miles de chicos han llegado al Rugby por su ejemplo; abonando significativamente a los más de cincuenta mil, que hoy practican nuestro juego. ¿Cuántos muchachos tendrán la chance de elegir el camino profesional? Doscientos, cuatrocientos, el 1% de ellos? Y si duplicamos la cantidad de participantes a cien mil, se formaran dos seleccionados mayores, dos Jaguares, Europa demandara el doble?; o la cantidad será la misma y la formación amateur de niños en nuestro juego estará siendo la gran ganadora?
Personalmente, creo que una inquina personal, de poderosos personajes, con fuertes acompañantes, han llevado sus diferencias, con la “excusa” de la “contaminación” del deporte rentado, a un cisma de proporciones inauditas.
El Rugby NO PUEDE escaparle a su evolución profesional (en la preparación y en la retribución por esa prestación), la liga del “rugby League” no le permitió el “marronismo” tan difundido en Francia y Sudáfrica, durante décadas y lo obligo al paso del 95. Pero dos cosas pueden encarrilarlo por la senda que los viejos “principistas” desearíamos, la primera es que la administración de TODA la actividad en Argentina, sea controlada por gente de Rugby, que los maestros supervisen difusión, competencia, disciplina, referato, selecciones, difusión, marketing etc. y que una parte importante de los ingresos por el “espectáculo” rentado, se inviertan con inteligencia y equidad, en toda la Nación y en todos los niveles sociales (por ejemplo ayudar a crear y financiar cien Virreyes).
Controlar el show bussines, para difundir al Rugby como herramienta formativa; temo que la separación perjudicara a todos. Atte. Diego Puente
PD Obviamente que los rentados de alto rendimiento, podrán jugar en su club de origen, hasta que por su nivel, ocupen el 100% de la actividad en su franquicia o selección, o bien que emigren a una liga profesional; está claro que para mi los chicos formados en nuestro Rugby NO contaminan, y me refiero a los becados
Fedeexpress,
No entiendo porque decis que lo mio es sutil ¿ que no entendes ? creo que es clara mi posicion
Los presidentes jovenes amateurs rodilla en tierra, como saben los de la obra, llevara primero a la URBA y luego a la UAR a los grandes destinos de los cuales estos profesionales futboleros han desviado momentaneamente.
Volveran los jugadores con el pelo corto, que jueguen los hijos de los amigos de sus padres, en clubes chicos pero puro, que no se contaminen ¨en el buen sentido¨ con profesionales, que no cuestionen a sus mayores, donde Buenos Aires volvera a tener un claro dominio hegemonico sobre las uniones del interior.
Creo que finalmente arranca el orden en la URBA que empezo en una formacion fija en San Isidro y que ahora encuentra un terreno muy propicio en la zona de Bella Vista.
Que bueno!!!
O hay 2 que firman como “6-7-8” o es bipolar…
Gente, la verdad es que podemos seguir discutiendo todo la vida de esto por que hay muchas visiones diferentes. Lo unico que tomo de Agustin Pichot , que dijo en una charla, despues no es de mi santa devocion, es que hay que acercar propuestas.
Mi propuesta es que los pladares sigan, que se trabaje con un cronograma definido, que no se les saque los jugadores a los clubes en mas de x fechas, para que sea justo y que sea definido antes del sorteo, para no generar suspicacias (como que a La Plata , le llevaron el pilar de intermedia para los 4tos). Y que los jugadores sigan jugando para hacer crecer el nivel del torneo.
Yo creo que si ofrecen esto, níngún club se va opener.
Lo que paso aca, es que la UAR no cumplio con lo que se habia pactado que era no sacar los jugadores en las instancias finales y me parece perfecto que los clubes reaccionen.
Y otra de las cosas que esta pasando es que Agustin Pichot, se esta pasando con sus intereses “desinterezados”. Ya que quiere darle menos partidos al torneo de la URBA y mas competencias ( vease competencias, jugar con Rusia en Rusia, ya parecemos la seleccion de futbol que jugo con Honduras antes del mundial).
Si seguimos el rumbo que nos quieren llevar , terminamos con un torneo de la URBA top 14 nivel D, ya que estamos jugando un nivel B, salvo algunos clubes.
Espero que se solucione, ya que no creo que Leonardi o Tetaz Chaparro , esten contentos en el avion a Rusia, se deben querer matar y todo por que algunos quieren demostrar su poder sobre otros, por que no me vengan con los cambios climaticos, dos semanas mas tarde, vean el wheather channel o wind guru y van a ver que no se congela Rusia, esto fue queres demostrar que los jugadores son de ellos y hacen lo que quieren.
Espero que dejen de pensar en ellos y se acuerden de donde salieron, todos , tango Pichot y Hernandez ( con sus twits desubicados) que jugaron muy poco en sus clubes, instancias defintorias y los que nunca jugaron definitorias (Fernandez Lobbe y Felipe que me parecia el mas coherente de todos hasta escucharlo, haber si le pasaba al canario esto hace dos años, que viniste de Irlanda para ver la final y llenaste de orgullo a todos los argentinos por tu fidelidad con Newman) ponganse en lugar de los jugadores locales y no de los pocos que juegan afuera ( menos del 1% de los jugadores afiliados).
En ESPN o por otros medios hablan jugadores de equipos que tienen PLADARES,con una postura clara a favor, me gustaria escuchar a jugadores de equipos que no tienen PLADARES que piensan al respecto?.
Saludos
En mi club no tenemos PLADARES y la verdad jugar por los puntos en inferioridad de condiciones no me agrada mucho.
Miralo al Gonzalito ….tan humilde que arrancaste ayer como vas tomando protagonismo.En breve ya vas a ser “famoso” como decís que soy yo.
¿”Cada vez mas disentís”?¿Cuando arrancaste?
Pero antes, no caigas en la chicana de “respetarme” para poder cagarme a palos porque supuestamente debo estar en un nivel superior.No soy ejemplo de nadie y hago lo que me gusta y bien que lo disfruto.
Ahora bancate el precio de la fama:¿Sos algo de Virrey de Virreyes?
Hay una biblioteca entera en el mundo y en Argentina respecto de las becas de estudio. Así fue que cuando en Virreyes tuvimos la oportunidad de descubrir la necesidad de nuestros chicos instalamos un sistema de becas EDUCATIVAS inspirado en lo que hace Cimientos¿Te suena Cimientos? Se trata de Becas de estudio, es decir, facilidades para que los chicos de menores recursos puedan dedicar mas tiempo a algo tan obiviamente digno y tan justo.
Tenemos en Virreyes distintas Becas segun nivel de estudio, es decir, los universitarios reciben un monto diferente a los alumnos de Secundaria (Becas del BID) y diferente a su vez a los alumnos de Primaria.Por supuesto que si no cumplen lo comprometido la beca se cae.De hecho este año ya son 5 los juveniles que no dieron el nivel convenido y se les cayó la Beca.
Ah, me olvidaba, no todos los chicos que viven en Virreyes y reciben beca juegan al Rugby.Que detalle ¿No?
Entiendo que este tema aparece justo cuando los platenses accederían a Becas “deportivas” tan pero tan diferentes a las nuestras.
Asumo que irás entiendiendo la importancia que tiene que a traves del deporte se puedan atraer a los jovenes al estudio mas elemental.Porque para trabajar de repositor en un Super hace falta el título secundario.
Te paso un dato que te va a encantar: los chicos mas grandes nuestros son lo de camada 88 y 89, que juegan en el primer equipo.Este año, cuando terminen el secundario el octavo y el medio scrum, oíme bien:TODOS LOS JUGADORES SERÁN BACHILLERES ¿SE ENTIENDE?
TODOS LOS CHICOS CAMADA 88 Y 89 HABRAN TERMINADO LA SECUNDARIA.
EN UN PAÍS DONDE LA MITAD DE LOS JÓVENES NO TERMINA EL BACHILLERATO NO ME DIGAS QUE NO ES PARA PONERSE CONTENTO CON LO QUE HA LOGRADO EL RUGBY.
Festejemos juntos este logro del Rugby que otros deportes no pueden ostentar.
Te guste o te pese Virreyes está haciendo su camino de la mano del Rugby mas amateur.No se concibe de otra manera.Venite un dia y vas a comprobar esto .
Saludos.
En primer termino ESPN hizo el programa de ayer en base a lo que está pasando en el rugby porteño, a partir de una declamacion d eprincipios que unen solo a 22 o 33 clubes, que pareciera que los quiere desunir del resto. Quines recurrieron a los medios, fueron precisamente estos Clubes.
Quiero aclarar algunos puntos que pareciera estar probados:
1. C Miguens fue actor principal en este conflicto inventado de querer hacer creer que algunos querian profesionalizar el rugby de clubes y al mismo tiempo, principal exponente de la Comison Negociadora que hizo desaparecer la participacion d ela URBA en la UAR.
2. Con estos dos fracasos a cuesta y con el retiro del aval del RUGBY de su Club, que pidió su exclusion d ela CD de CUBA, ahora además, segun palabras del propio Ibarrola, es un participante de esta reunion y aparentemente firmo por CUBA, uno de los 33 Clubes…mi pregunta es ¿ con el aval de quien..que sea de rugby?
3. Esto no hace más que demostrar que esta declamacion tendría que tener un primer punto que los Une: que no cuentan con el aval de la gente de rugby de sus clubes.
4. Hurling , otro Club firmante, lo hizo a traves de su Presidente y su secretario, Jimmy Richards, quienes tampoco consultaron a su Comison de Rugby y a al gente d eRugby, con el agravante de que en 10 dias, el 28 de Octubre hay renovacion d eautoridades…¿ es válido ese voto…desde el punto d evista moral y ético?
5. Pucará tambien votó…para que sus 12 pladares de Juveniles y superior, dejen d ejugar en Bs As a partir de enero del 2011…¿ lo podrá soportar cuando la gente de rugby se entere?
6. Virreyes votó tambien o firmó, ¿ que raro que un club formado mayoritariamente por gente del SIC, ahora tenga principios declamatorios que nO LO UNEN al SIC y si lo unen a CUBA por ejemplo?. Además, creo que para formar parte de la URBA, Virreyes todavia no califica y además …no son menores de edad hablando rugbisticamente, como para opinar en contra de Clubes con más d e100 años de actuación en al UAR/ URBA?
Que buscan estos personajes, sin aval de sus bases ( jugadores y Entrenadores y referntes del rugby en sus Clubes)…puede alguien dar una explicacion logica.
Los que estan cerca del juego : Albabese, por ejemplo , pidió que por ejemplo piensen en estar UNIDOS por no protestar a los referis…cosa que en Virreyes practican en forma excelente…que es más formativo , los reclamos a viva voz de los jugadores de Hindu, de los entrenadores de Virreyes…a los referis , los ingresos de encapuchados para hacer justicia por mano propia a los campos d ejuego…o tener jugadores pladares becados o viaticados para representar al Pais?
Escucho ofertas….
COmo? segun dice Gonzalo Errea la gente de Virreyes recibe Becas? Que alguien por favor amplie o desmienta esta informacion?
Roten, yo no soy de un club que no tiene ningun jugador en el pladar en la actualidad. Lo que no quiere decir que no lo podamos tener en un futuro.
En mi caso en particular, los dirigentes de nuestro club tenian dudas sobre que postura tomar y por medio del capitan se nos consulto a los aproximados 100 jugadores del plantel que pensabamos sobre el tema. En coincidencia con lo que yo pensaba mas de un 90% del plantel, dejo en claro que nosotros queriamos jugar y competir contra los mejores. Creo que esa linea de pensamiento es la de la gran mayoria de los jugadores, me baso en pensar que seria de mediocre querer que a los otros equipos les saquen sus mejores jugadores. Yo particularmente entreno con el club 2 veces x semana y lo hago en el gimnasio 4 veces, cdo juego contra el casi, hindu, sic, quiero q esten los mejores y testearmes y me imagino que si yo estuviera en el pladar me seria muy dificil encontrarme en posicion de dejar de jugar para mi club y solo hacerlo para el seleccionado que corresponda.
De todos modos creo que hay mucho extremismo, no coincidi en nada con lo que manifesto en presidente de regatas en espn, me parecio obstinado y no me gustaron sus argumentos. Pero por otro lado, tmpoco me parecio bueno los mensajes de twitter de varios pumas, creo que ese tipo de cosas si que no corresponden a los valores del rugby. Finalmente no coincido en esos de los “valores del rugby amateur” creo todos los rugbier arrancamos como amateurs y en muchos de los casos se nos inculcan los mismos valores, despues algunos que son mejores jugadores que otros pueden vivir del rugby y me alegro x ellos.
slds
Cada vez me obligan a entrar mas seguido.
Justiciero, de justiciero tenes poco, tu post fue muy corto como para no poder haber leído el de Marcos. Para que pedís que se desmienta, si creo que ahí quedo muy claro que la gente de Virreyes NO RECIBE BECAS DEPORTIVAS, por favor no sigamos con las mentiras para desacreditar.
Gente, en el inicio de este post, VACA SAGRADA, delineo todos los puntos donde coincidemos todos (pro y am). La diferencia es como llegar a los mismos.
Tema concreto que plantean muchos es porque estos 22/30 o lo que sea tienen urgencia de que los pladar no jueguen mas y no pueden esperar la transicion hasta el 2012
Mi pregunta es: año 2009 se establecio que los pladares jugaran hasta fin de año en los clubes y este año no. Este año grito en el cielo porque no podian jugar y el comienzo de los ataques pro hacia los clubes “retrogrados”; posteriormente gracias a la predisposicion de estos “retrogrados” , y la firma unanime se aceptan que los Pldar jueguen hasta fin de año sin cobrar y en virtud que la UAR durante todo el año pasado no pudo armar un cronograma de por lo menos 20/25 partidos para estos.
Entonces tras dos años de indefinición o falta de efectividad de la UAR, porque los clubes deben seguir confiando que en dos años esto estara resuelto y totalmente separado el rugby amateur del pro, (el cual creo que debe existir a nivel seleccionados)?
YA SE METIERON LOS DE 6-7 CHOTO, Y LA RE CAGARON SIEMPRE SE METEN DONDE NO SE TIENEN QUE METER,
Siguen los golpes bajos igual, algunos no tienen limite, y también siguen los que escuchan lo que quieren, Ibarrola fue muy claro en ESPN al contar que a la reunión en el CASI concurrió, por parte de CUBA, ADRIÁN PÉRÈS, su presidente.
Virreyes es un club, con todas las letras, y según tengo entendido con 7 años de historia y ya 500 chicos, no califica? ¿Que es esto de seguir usando la estrategia de desacreditar y bombardear, poniendo en duda, por ejemplo ahora, a la gente que hace Virreyes y desmereciendolo como club de rugby? Me parece cada vez mas lamentable esto, y el ejemplo que me dan, como juvenil de 18 años, es cada vez peor. ¿Porque no seguimos discutiendo con argumentos y no con golpes bajos?
G.. te cambio la pregunta porque entiendo que es logica la respuesta de cualquier jugador de querer enfrentar a los mejores (yo lo deseaba en mi momento, mas alla que nos comieramos unos carros interesantes)
En vez de preguntarles si quieren jugar con los mejores, porque la pregunta podria ser:
Les parece bien que un jugador cobre por jugar en el Rugby de Clubes AMATEUR?
Si el 90% lo acepta entonces tendriamos que cambiar los estatutos de todos lo clubes y empezar a pagarle a nuestros jugadores (cosa que no creo viable desde el punto economico, y sino solo a los mejores) Y ahi si muchachos se termino el rugby formativo y nos futbolerizamos o como se diga
Abrazo
OPERATIVO CARUPA
POR SUERTE SE VAN SACANDO LA CARETA SEGUN LO MANIFESTADO POR EL PRESIDENTE DE REGATAS EN EL PROGRAMA RUGBY 2010, LA INTENCION ES GENERAR OPOSICION PARA DIVIDIR LA URBA Y TOMAR SU CONTROL POLITICO, PARA NO DEJAR QUE LOS PLADARES JUEGUEN EN SUS CLUBES.
LO QUE LOS UNE A REGATAS Y MANUEL BELGRANO ES EL RIO RECONQUISTA.
GONZALEZ FISHER AL GOBIERNO Y ADIVINEN QUIEN AL PODER.??????????….. RS ALIAS EL …….
PD; IBARROLA KIRWAN TODAVIA TE RECUERDA – TENIAS COSAS MAS IMPORTANTES QUE MENCIONAR, PAVO REAL.
SC
ILF
tiene razon Cosme…naturalmente sos un cagon.
Jorge te dejo un par de titulos…
El rugby se ha transformado en un “Circo Romano…..”
“La esencia del rugby se ha enviciado…”
“Billetera mata rugby”
“Rugby = Futbol”
Basta de tanta hipocresia todos los clubes en menor o mayor medida estan aceptando el rugby profesional y/o semi profesional. Es cuestion de tener un poco de sentido comun. EJ. Cualquier club que contrata un sponsor, en el cual recibe una prestacion dineraria ya le esta generando un vicio ( vitium, que significa «falla o defecto») al espiritu y esencia de este magnifico deporte.
Entonces? Que postura amateur pueden tener para debatir si ya la rompieron…… (No digo corrompieron por que se enojan pichot y cia..) jaja.
Por ultimo a los dirigentes hipocritas de la URBA. Basta de estas payasescas finales, son lamentables.
Como puede ser que un jugador de RUGBY no pueda salir campeon en su cuna, su cancha, su club, su vestuario. Se acuerdan aquellos tiempos gloriosos del rugby? sin carteles publicitarios, con la camiseta limpia (sin publicidad) con la gente que no insultaba y respetaba al rival y al referee….. Tomen memoria de las brillantes decadas del 70 y del 80…..
JUGADORES Y DIRIGENTES PAREMOS LA PELOTA Y MIREMOS HACIA ATRAS……. BASTA DE HIPOCRESIA
NSG
Saludos
No te enojes G…. o como te llames. No sabia nada de este tema hasta que alguien en este foro lo menciono. Una Beca es una Beca. Y si mañana Almafuerte se niega a jugar con Virreyes pq ellos reciben Becas ? Vos defendes los derechos de los piensan como vos. Asi es la Argentina.
Mira, yo no estoy muy a favor de que puedan jugar los jugadores del PLADAR en la URBA, pero si no pueden jugar ellos pq reciben una beca de la secretaria de deportes, que tampoco lo hagan otros que reciben una beca de la secretaria ….. de lo que sea.
El problema es la Beca o el problema es que secretaria u organizmo lo da????. En conclusion,y en honor a mi nombre…….. si existiera una ley, que esta sea igual para todos.
Justiciero, no me enoje en lo mas minimo, solo le respondi con la mejor onda y predisposicion a roten.
Caver, respondo a tu pregunta. Yo no lo veo como que le pagan a un jugador por jugar en el rugby amateur, lo veo mas de esta forma:
Le pagan a un jugador (un sueldo, beca, remuneracion, como le quieran llamar a mi me es indiferente el termino) para que se puede entrenar a la mañana y estar a la altura de una convocatoria a un seleccionado para jugar un partido internacional, como le ha pasado en su momento a rodriguez gurruchaga, gonzalo camacho y lucas gonzalez por ejemplo. Jugadores que estando en Bs.As han jugado tests para los pumas de buena forma.
Si prepararan un calendario donde un equipo formado por estos chicos que estan en el pais pudieran jugar x decir un numero 20 partidos x año, estaria de acuerdo que esos jugadores jueguen solo para los jaguares o el nombre que tenga el equipo. Ahora mientras las cosas sigan como ahora, que juegan pocos partidos y de poca relevancia (ej: cuyo, nordeste.. ganaron caminando por 70pts) me parece que los tienen que seguir dejando jugar en sus clubes.
Quizas muchos tienen otro punto de vista, los respeto. Este es el mio.
slds
Ok G….. La verdad que no quiero polemizar pq no tengo ganas de discutir esto mas. ya muchos problemas hay en mi club pq el presidente firmo la carta sin consultar y segundo pq la verdad es que no tengo nada contra Virreyes, ni contra los Pladars, ni contra nadie y fundamentalmente …..no tengo ni idea de este tema. Solo alguien lo tiro en el blog y quise saber mas. Tampoco da para polemizar. abrazo y nada. ojala se pongan de acuerdo los dirigentes que se encargan de esto y hacen politica, porque no hay dudas de que esto es un problema politico. Aclaro, No se si estoy a favor de los Pladars en la URBA pero tambien quiero que Los Pumas ganen. Es decir. no se lo que quiero… ja.
Si los jugadores de Europa pueden no venir a las ventanas internacionales de Los Pumas y nadie piensa en sancionarlos…..
Si VARIOS jugadores PLADAR fueron a la VODACOM y despues firmaron contratos en europa, y se fueron a jugar y nadie los jodio con nada….
NO ENTIENDO CUAL ES EL PROBLEMA QUE UN JUGADOR PLADAR PREFIERA JUGAR LA FINAL CON SU CLUB QUE IRSE CON LOS JAGUARS A RUSIA… ADEMAS CUANDO LOS DE LA UAR DIJERON QUE NO IBAN A CONVOCAR JUGADORES DE LOS EQUIPOS CLASIFICADOS……
NADIE ES QUIEN EN NUESTRO RUGBY Y PARA DECIRLE A UN JUGADOR QUE SE FORMO EN UN CLUB AMATEUR QUE NO DISFRUTE DE COMPARTIR UNA FINAL CON SU GENTE…SALVO QUE SEA PARA LOS PUMAS
Un par de consideraciones:
1) Muy buena la nota de Jorge, sin confrotar. Era necesario.
2) No entiendo la problematica con ESPN. Que mejor para ellos que acumular mas torneos. Hoy por hoy, son los unicos que cuentan con espacio y capacidad. O sea, si sigue el de la URBA (amateur) y se le suman torneos-partidos de Pladar (profesional) tendran mas para transmitir y nosotros, los espectadores, mas para ver.
3) Me parece poco probable, que la transicion termine con la desaparicion del rugby amateur. Es imposible que la Argentina tenga solamente rugby profesional, creo que es algo claro. Lo ideal seria que el amateurisimo aproveche los beneficios que puede lograr al tener una plataforma (minima) de rugby profesional.
Falta debate con buena leche, tenemos que aflojar con los extremos y con las agresiones.
Tenemos que dar ejemplo de que el rugby es un deporte de gente de bien y respetuosa.
Claramente estamos en un momento de transicion y esto genera rispideses pero tengamos la grandeza de encararlo como adultos y como gente de bien, con aportes constructivos y sinceros y no con descalificaciones constantes de uno y otro lado.
La politica existe y no es mala, la politiqueria si… debatamos con ideas pero siempre para construir y pensando, respetando y cuidando a los jugadores y a las instituciones.
A ver a ver……CAVER!!!
Tu pregunta en mala leche, los pladares no cobran x jugar en el CLUB.
A los pladares se le paga una beca o un viatico o una compensacion o como quieran llamarlo para que tengan facilidades para entrenarse para que el dia que son llamados a los seleccionados puedan competir fisicamente de igual a igual con las potencias.
Ninguno de nosotros creo, que estaria de acuerdo con que por decir un ejemplo La Plata les pague a los jugadores x jugar en su club. OBVIO QUE NO!!!
Con lo cual realmente no veo cual es el problema, que pasa si por ejemplo en lugar de ser Pladares, los contrata la provincia o un municipio para que los sabados a la mañana enseñe rugby en un predio municipal y todos los otros dia de la semana para que se entrenen? Serian pros que cobran x jugar??? me parece que no.
esta claro que esto es todo un tema politico.
Lo dije 1 y mil veces y lo repito una vez mas. El desafio de los clubs es poder continuar con la transmicion de valores a los chicos para formar buenas PERSONAS para que, con estos valores “mamados” desde chicos y como complemento de lo aprendido en sus familias, puedan afrontar al mundo de hoy.
Porque antes de discutir pladar vs no pladar, no empezamos a mirarnos un poco para adentro….como bien dijo Albanese en la tele y algunos mas en estr blog, es lamentable, vergonzoso la mala educacion de las tribunas del rugby en estos dias, con la gente insultando al referi, al equipo contrario. UN PAPELON.
Arranquemos por este lado, cada uno en su club…
LA VERDAD ES QUE NADIE SOLTAR LA TETA!!!
CUANTO RECIBE DE SPONSORIZACION HINDU, CASI, BELGRANO???? CUANTO COBRA CONTI POR ENTRENAR?
HINDU TIENE SU PLADAR INTERNO……
CUANTO RECIBE LA URBA POR LA TELEVISACION???
ESPN NI A LOS JAGUARES TRANSMITE, QUE PARTIDO DEL INTERIOR TRANSMITE? LA FINAL DEL AÑO PASADO DEL TORNEO DEL INTERIOR LA PASO?
SON UNOS HIPOCRITAS A LA URBA NO LE INTERESA EL RESTO DEL RUGBY DEL INTERIOR SOLO ELLOS.
Justiciero, comparto una beca es una beca
Un poco de historia:
El Pladar al principio no nació con Becas, esa fue la vuelta que se le busco, en las negociaciones previas.
Y la verdad ya qeu puteamos tanto a estos presidentestalibanes, salvaron a la uar de innumerables demandas, porque el pladar nacio con pagarles lisa y llanamente, muy de entre casa. Estaban apurados por implementar el plan.
Luego de discusiones se hablo de la relacion laboral encubierta, del cambio de los estatutos, etc etc, y hasta del riesgo de demandas por lesiones.
Intelegentemente, ya que ya el compromiso estaba tomado con la irb, y era buen dinero, se le encontro el lado de la beca. Ahora no jodamos , si bien una beca es una beca, no comparemos esto con Virreyes, por tomar el caso que planteas.
Virreyes, no tuvo que hacer la consulta a la afip para ver si eso consttituía relacion laboral. La Uar la tuvo que hacer y sólo obtuvo un dictamen, no una Resolución, ya que hay mucha jurisprudencia laboral de raclamos de relacion de dependencia encubierta por percepción de becas. Luego de haber obtenido ese dictamen, se salió rapidamente a tratar de conseguir aunque sea que algun porcentual de la beca la banque el gobierno, con lo cual se pondría bajo paraguas del estado, lo cual no significa que mañana algun jugador presente demanda (sería muy mal visto de mi parte, pero hay cada uno que por un mango matan a su madre).
Una beca es una beca, pero aca como dijo un dirigente muy enojado con el caso Agulla, dijo aca le pagamos para que despues no vengan a jugar?. El periodista oculto quien lo dijo, y esta bien porque flaco favor le hace a la uar desde el punto de vista legal-laboral
Abz.
Sr Marcos Juliannes,
Quizá no me haya expresado correctamente, de forma que pudiera entenderme. tengo hijos de las camadas 90 y 91 que juegan en clubes diferentes (uno de ellos en CUBA) y afortunadamente tuve la chance de visitar varias veces el Club Virreyes y también tuve la chance de recibirlos en los clubes de mis hijos. Incluso también coordiné y llevé a cabo con el Sr Javier Coqui Capalbo amistosos con lo que seria el plantel superior de Virreyes durante el año 2009. Conversé varias veces con usted, con Michingo, con el hijo de Michingo y con mucha gente mas en las veces que fui a Virreyes. Incluso conocí a un hooker que me parece fue el “protagonista” de la película que tanta repercusión tuvo en Francia. En sintesis, vuelvo a felicitarlo. IMPRESIONANTE TRABAJO para el rugby y también para la comunidad a través del rugby.
Pero Marcos, al pan, pan y al vino, vino. Una beca es una beca sin importar la finalidad. es un beneficio que se consigue a partir de la condición de ser jugador de rugby de tal o tal club. Y ESTOY A FAVOR Q ASI SEA, sin que eso sea PROFESIONALISMO !!!!
Mi comentario no es contra VIrreyes, creo que claramente aquí quedó expresado eso. Pero no tengo duda que la gente de Regatas, o al menos su presidente, tienen una idea muy errónea de lo que significa la palabra profesionalismo. Y Virreyes lo demuestra mejor que nadie.
saludos
G e intercolegial comparto completamente con uds las digamos ultimas partes de sus comentarios.
Intercolegial, te aseguro que la pregunta no tiene nada de mala leche, es simplemente tratar de ver las cosas tambien desde otro angulo o perspectiva.
Solo me refiero a como se interpreta lo que la Union madre redacto en su art 3°
“El juego del rugby constituirá en el país una actividad amateur practicada exclusivamente por aficionados, quedando expresamente establecidos que solo la Unión Argentina de Rugby podrá contar con equipos seleccionados rentados, excluyéndose de tal posibilidad a los equipos de las uniones afiliadas o invitadas, como a los de los clubes que las integran.”
Por otro lado repito no estoy en contra del pladar y tener seleccionados rentados, solo que me parece que la competencia casera, debe ser amateur, donde el mejor lo sea por la calidad del jugador, y el sacrificio de este en pos de superarse.
abrazo
y se realaciona mas con mi comentario en este mismo piso de las el 19-10-2010 a las 00:23:32 , y que se relaciona directamente con lo que expresa la Perca antes que yo aca nomas.
Bobo Templeton, poco serio lo tuyo, disparás a mansalva y si le errás no te hacés cargo.Por ejemplo:
1-En la reunion en el CASI ,CUBA estuvo representado por Adrián Perés su actual presidente que participó activamente.Tambien estuvieron Emo Sanguineti y Cristián Miguens.
2-Una de las consignas claras fue justamente que los presidentes presentes tuvieran aval de sus respectivas Comisiones Directivas.
3-Virryes es un club formado por gente de todos lados,:CASI, SIC, cuba, Lomas, San MARTIN,Curupaytí,Pueyrredon,San Andrés,Manuel Belgrano,Hindú,Buenos Aires, Champagnat,Newman y seguro que me olvido de alguno.El apoyo a la declaracion de Principios sale de su Comision Directiva.Si es un club mayor de edad o nó es opinable.
4-Es obvia la maniobra de estos días de resaltar el conflicto entre “Rugby Formativo vs Protestarle al referee”….es una chicana válida, pero chicana al fin, porque todos tenemos derecho a equivocarnos.Lo importante es reconocer el error y pedir disculpas y aceptar la sancion.Justamente tiene que ver con hacer Rugby Formativo el reconocer los errores.
PLa chicana de protesar fallos es entendible y punto para Diego Albanese, se entendió su mensaje.
Distinto es el caso de esta legion de defensores de La empresaEspn : Justiciero, Bobo Templeton, Gonzalo Errea , Virey de Virreyes.Defienden con tanta vocacion-voracidad …..Hacen acordar a aquellos nicks reptiles como Contra AP, Tom, Martin el mago del bajo etc de pios de año que seguramente han ido mutando de piel como los ofidios.
Virreyes no está en contra de ninguno de los clubes de URBA sinó que por el contrario está bien a favor de todos ellos porque queda claro que la intencion es sumar a todos los clubes detrás de la declaracion de Principios tan afin a los estatutos de los clubes de Rugby.
Estimado Perca:
Bastante fiel el relato que haces sobre la historia del Pladar.
Solamente equivocás en la naturaleza de la consulta que la UAR hiciera a la AFIP.
Y también en la jurisprudencia sobre las becas y las relaciones laborales.
Hay mucho escrito al respecto.
Hasta la Corte Suprema de Justicia ha fallado considerando que la beca deportiva no implica relación laboral.
Tambien las Cámaras de Apelaciones Civil y Laboral de Capital.
Y es muy bueno leer los fundamentos de tales fallos.
Si te detuvieras un instante a hacerlo, podrías ver el modo en que fue considerada la cuestión.
Un abrazo
Errea, fijate que coincidencia…usas la misma frase que Justiciero: “Una Beca es una Beca”
¿Hace falta contestar semejante burrada?
Ayer me tomé el trabajo de contarte el sistema de Becas EDUCATIVAS que tenemos desde el 2006.Se manejan totalmente aparte del club y no sólo la reciben chicos que juegan Rugby sinó tambien otros de la zona.SON DE ESTUDIO.
Una cosa es obtener facilidades para afrontar estudios y otra muy distinta cobrar por jugar al Rugby.Es como explicar 2 mas 2…si no lo entendes ya no puedo ayudarte.Pero creo que lo tuyo tiene mucho de mala intencion y poco de incapacidad intelectual, porque el remate de tu mansaje lo evidencia cuando pretendés “explicar” lo que es profesionalismo que tan bien explicado está en el estauto de la URBA.
Quedate tranquilo o nervioso que Ibarrola conoce muy bien esto y nos alienta igual que lo hacen el resto de los clubes que defienden el Rugby formativo aunque los caguen a palos en los medios como hace ESPN por radio o por TV.
¿Son distintas sociedades la radio y la TV?
Coincido 100% con G… Nuestra postura es la misma.. Mi club tampoco tiene PLADARES pero queremos que jueguen. Por lo menos hasta que puedan armar un calendario paralelo (que no interfiera ni frene el nuestro).
Tomemos como ejemplo el caso MIERES. Jugador de deportiva, que solo se desempeño como PLADAR ya que en su club no jugó. Cuanta competencia tuvo este 2010? Entrenarse todo un año para disputar un par de partidos no tiene sentido y te baja el nivel.
Hoy no me toca directamente, pero mañana puede pasarle a algun chico de mi club y no seria justo para el.
ILF espero que cuando sea un viejo mas del club, tal vez de la comisión y un jugador venga a darme su opinión o a hablar en nombre de los jugadores, mi soberbia no me saque esas palabras que tanto les gusta decir a ustedes “los jugadores dediquense a jugar y nosotros a dirigir”…
Jorge, excelente la nota !!!!
Lakes, Dex, se los extrañaba…..
Lagos, como dicen por aca “tu démarre au quart de tour”… mi comentario en chiste fue solo para saber SI la comision directiva refleja el pensamiento de todos los jugadores.. creo que es importante, al fin y al cabo son ellos los que estan en la cancha.
Los Sans-culottes fueron personajes emblematicos de la revolucion francesa… ellos tambien fueron tratados de indisciplinados, groseros… asi somos los zanjeros..!
A Marcos Julianes: un saludo enorme!! como vos decis defendes los principios del rugby de tu papa y del mio!… yo modestamente desde mi tabla de planchar (son duros en el blog a veces! ja ja) pienso un poco diferente de lo que pensaban nuestros viejos Catriel y Raul, …
POR FAVOR como hago para ver los partidos por internet???
Vamos zanja!
saludos a todos y sobretodo mas respeto en los comentarios..
Cecilia Rodriguez Loredo
Creo que como escribió al principio de los comentarios Vaca Sagrada, hay un consenso general en que NO se quiere profesionalizar el rugby de Clubes.
Creo que permitir que un jugador que es profesional (porque tiene un contrato con su Unión, su región o su “franquicia” – como ocurre en las Uniones del SANZAR actualmente) juegue EVENTUALMENTE por su Club, si tiene el tiempo disponible, no sería ni peligroso, ni “contaminante”. Pasa regularmente en Australia y un poco menos en NZ y SA y nadie protesta. Al contrario, hasta sus rivales lo prefieren. Hay incluso casos documentados de All Blacks jugando en intermedias de Clubes recontra amateurs en Inglaterra, porque les pintó después de una charla de pub:
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/rugby_union/article2890687.ece
No creo que la UAR espere, en el mediano o largo plazo, depender del Campeonato de URBA para mantener el nivel de sus jugadores de Elite. Si bien el Top 14 URBA tiene un muy buen ritmo de competencia, en mi humilde opinión está un par de órdenes de magnitud por debajo de un Torneo profesional…
El manejo de transiciones es siempre complejo. Si durante ella se busca exaltar las divisiones en lugar de los acuerdos, el fracaso es mucho más probable.
Me jode cuando se usan argumentos ïnatacables (como los valores del rugby) como arma en un conflicto cuya naturaleza es, en mi opinión, esencialmente divisiva / obstructiva y no constructiva.
Beto C, el 100% de mi acuerdo. Atte DP
Que barbaro!!! realmente me parece inentendible que no se entienda (valga la redundancia) y que en nombre de un “mejor rugby” se ataque a quienes laburan para eso llevandosé solo el placer de devolver algo al rugby de lo que recibieron de el por intermedio de tantos maestros, que por suerte han quedado en muchos sus enseñanzas bien arraigadas.
Las diferencias son claras y muchos no las quieren ver o hacer ver , porque para algunos fines es mejor confundir que aclarar .
Coincido con BetoC
Desde mi humilde lugar quiero acotar algo que noto que se les esta pasando por alto a todos los dirigentes hasta que no se pongan de acuerdo con lo que significa SER PROFESIONAL esto no tiene solución, cuando para todos la palabra PROFESIONAL signifique lo mismo van a poder empezar a hablar, ponerse de acuerdo y empezar a delinear quien es profesinal y quien no
El negocio de ESPN no lo entiendo, simplemente la URBA se está apurando para firmar, por el motivo antes la URBA manejaba paquete entero partidos de los Pumas, campeonato de la URBA, interior, etc, ahora el que impone condiciones para los Pumas es la UAR así que se trata por separado las condiciones de los distintos campeonatos, al no tener los Pumas como arma de negociación la URBA su campeonato de 4.000.000 puede valer 400.000, entonces ante esta alternativa le convendría no renovar y a ver ,cuantos postores habría en la nueva licitación del Campeonato de la URBA? yo creo que compra por la mitad o la otra salida es formar parte del paquete de la UAR.
Agrego bueno lo de Angelillo, Julianes en muchas cosas tenes razón, pero también entendé que hay mucha gente que no piensa como los 22/33, así, lo mas fácil es pelearse y no llegar a un consenso de que tener 15 jugadores que jueguen en al URBA, le haga tanto daño al rugby.
Es muy dificil que se pueda ser mas claro que Perca o Julianes , si no entienden es porque no quieren.
No entiendo porque tanto lío. En el debate entre Carreras e Ibarrola queda bastante claro cual es el objetivo. 2 equipos en el Super Rugby y los clubes no se tocan.
Lo de Carreras impecable.
Por otro lado. Coscia hizo referencia a la “estructura” y entrenamiento que tiene su hijo en M19 y me pregunto si este rugby amateur que tanto se defiende es realmente amateur y formador. Si no, cómo se entiende que un chico, que juega un torneo amateur tenga que tener 6 estímulos semanales, personal trainer, nutricionista. Me parece que algo no encaja.
Ignacio,
De nuevo tenemos que ver que es Profesional.
Que tenga 6 estímulos semanales, para mi no lo hace profesional.
Profesional es, a mi entender y el de la Real Academia Española, el que hace habitualmente algo y que le pagan por hacerlo.
El tema de las becas, lo explico bien Perca, fue una salida legal por temas de índole laboral, aportes, AFIP y de responsabilidad.
Todos piden que se saquen las caretas, pero nadie acepta que lo que se le paga a los Pladares es un sueldo para que se dediquen fulltime al rugby.
Ojo, yo lo veo bien, pero le piden sinceridad a Ibarrola, al Vasco, a Marcos, pero nadie del otro lado dice las cosas como son.
Ignacio, el que no encaja es Coscia.
me imagino a un wing diciéndole a l pilar de su equipo: “correte que empujo yo, vos no sabes”
o a ese pilar diciéndole al pateador: “la próxima le pego yo, vos no metés una”.
entonces, como paralelo, podemos decir que los jugadores (supongo que solo los de primera, no?), deberán ser quienes decidan como tiene que seguir el rugby de los clubes.
esto da piedra libre para la anarquia total.
De ahora en más, los dirigentes (elegidos por los socios) podrían decidir quien forma el equipo el sábado, total el entrenador no da pie con bola.
o su opinion sobre quien debe ser el apertura del equipo deberia ser vinculante, por qué no?
alguno tiene idea remota de lo que significa manejar un club, grande o chico?
saben lo que esto implica, sobre las responsabilidades legales que existen y los riesgos institucionales que se corren por algunas decisiones?
por qué no se ocupa cada uno de lo que le corresponde y deja de meterse en lo que le corresponde al otro?
se me ocurre hacer una encuestita en los colegios…
voy a preguntarle a los adolescentes si quieren salir todos las noches que se les antoje y volver en pedo a las 6 de la mañana, con la billetera de los papis.
probablemente el 100 % diga que si
obviuamente, la opinión de los padres, no me importa nada de nada.
Tackle ,interesante lo tuyo.
¿Que dijo Juanjo Angelillo?¿Como se busca?
Marcos,
No fue Juanjo fue Juan Pablo (Puchu). Lo pego abajo:
Coincido con vos Jorge sobre todo en la guerra de los oidos sordos. No es cuestion de encontrar un culpable sean los ultraconservadores o “la corporacion Pichot”. Si bien claramente existen intereses particulares involucrados desde ambas partes ajenos a la discusión pladar o no pladar, me parecen lamentable como se ha planteado la misma. Es hora de sentarse a una mesa y diagramar definitivamente la inexorable transición tan temida por los “clubes”. Nos vanagloriamos de los valores del rugby y estamos teniendo las mismas miserías de las que nos jactamos carecer. Desde ambos lados. Impresentables los twiteos de jugadores a los que aprecio mucho como legui o gonza tiesi. Impresentable el timming y forma en la que se “filtro” esta declaración de valores por parte de los clubes. Señores: se puede tener una transición ordenada, clara, donde los clubes y/o jugadores tengan un horizonte donde deberán definir que hacer respecto a los pladares. Se puede evolucionar sin perder la esencia. Si tan seguros estamos de los valores del rugby, aprovechemos y volquemóslos a la sociedad y que no sea “EL EFECTO CONTAMINANTE” el que ensucie nuestros valores. Tomen un baño de humildad de ambas partes, sientense a hablar y a trabajar profesionalmente en el futuro del rugby argentino. Los clubes son y serán el sustento de nuestro rugby. Porque no nos rasgamos las vestiduras cuando desde las tribuna se putea a mansalva a jugadores y a arbitros? Porque desde el periodismo no se condenan estos hechos? Hay intereses ajenos? Claro que si. Con dialogo se pueden alinear. Sin dialogo no se puede hacer nada.
Saludos
TACKLE
La intención de ESPN es que ni vos ni el resto del rugby entiendan el negocio.
a) UNION DE LOS VIVOS:
Parten desde un Monopolio, que surge al dividirse y respetar esa división, los productos entre las 2 o 3 señales. ESPN tiene el Rugby, el Polo, el Hockey, la Hípica, etc. Otros tienen el Basket local, el fútbol local (o lo tenían), Fórmula 1 etc. Hay deportes que se los reparten (tenis y fútbol internacional por ejemplo). Por otra parte se aseguran de sumar deporte de 1er. nivel en el mundo (Pumas, Leonas) para cumplir con sus patrones: ESPN Internacional.
b) DIVISION DE LOS BOBOS:
Tienen que ver en esta división de URBA y UAR / RUGBY DEL INTERIOR. Enfrentando ambas Uniones bajan el costo del producto. Con la ayuda ingenua o servicial de DOMINGUEZ generaron un tiempo y lugar (táctica) con límites de decisión que apuran, favorable a su negocio. Responde a un enfoque global (estrategia) de enfrentar competencia de unos (URBA: Super XIV, Sevens, etc.) con la de los otros (UAR: Pumas, Jaguars, Pampas, Argentino, Nacional de Clubes, Torneos del interior, etc.).
Utilizo las palabras “táctica” y “estrategia” para mostrar que lo que a nosotros nos enseña el rugby lo utilizan ellos.
Como actuaron y actuan diferentes actores (muchos dirigentes y algunos jugadores) es otra historia, en la que trabaja Pitti desde el BORDA.
Finalmente: JULIANES, gracias por la polenta y continuidad que le ponés a éste y otros temas del rugby. Ayer Pitti me dijo que para encontrar puntos de acuerdo, MARCOS y FICHA deben levantar el pié del acelerador. Son iguales porque son hijos de la locura (CASI) y que MARCOS debe entender que él es como FLAVIO MENDOZA de SHOW MATCH. Un gran bailarín del Blog al que PACHANO y FORT le exigen siempre un poco más. Por ese tema de los talentos que Pitti dice que ya habló con vos.
Un abrazo. Geromo.
Marcos, fijate el 18-10-2010 a las 15:47:47 , no se porque algunos comentarios se meten antes cuando fueron escritos despues.
saludos
Gracias Negro.No se puede dejar de coincidir con algunas de las cosas que dice Angelillo.
CECILIA RODRIGUEZ LOREDO!! Qué alegría leerte !!
Yo tambien supongo que pienso un poco dieferente a como pesnsaban nuestros viejos que tambien eran fanas del Rugby y del SIC.
Te mando un beso enorme hasta Francia.
Julianes usas/acomodas/interpretas la palabra beca para lo que te conviene…beca es beca…y ahi diferentes formas dentro de ese termino….pero nunca va a dejar de ser una Beca, te guste o no.
Negro no creo que por 2000 pesos te puedas dedciar full time al rugby.
lo dijo gonzalez bonorino en el programa rugby 2010, que en el 2001 o 2002, cobraba 1800 pesos de viaticado y nadie decia nada. y creo que 1800 pesos de antes son mas que 2000 de ahora.
asique saquense la cartea los falsos amteurs
coincido con diego puente y beto c
por favor tratemos de juntarnos a hablar con buena leche y respeto
Cosme.
No importa el monto. Te pagan por hacerlo.
Y según entiendo, todos estos chicos si viven de eso. Son $ 2000 más facultad, más obra social, más viáticos cuando juegan.
A mi a los 23 años me dabas eso y me dedicaba fulltime.
Ni lu dudaba. Y si me ofrecian algunos euros más por ir a a fuera, menos que menos.
No hay mucho más por decir.
Comparto la nota Jorge. También creo que en varias oportunidades a través de tus notas provocaste una fuerte división. Pero insisto en que me gusto mucho esto que escribiste.
tema aparte: Senillosa que literlamente lo boludeo a Cuesta una vez finalizado el partido. No es para hacer un puterio de esto, pero espero que tenga una buena sanción. Siempre jugó con mala leche, y se queja del referí cuando toda la vida los favorecen (por su 9 lloron).
saludos.
Germo, gracias por el aliento y por estar cerca de Pitty….Pitty tiene esa forma de amar con la que a veces te caga a palos, pero te está amando el tipo.
Fijate que coincidencia: vos me alentas pero soy Flavio Menoza…..!!qué lindooooo!!!!!
Lo que hace falta son propuestas no tantas críticas, yo propongo:
1) Que a los jugadores seleccionados para el PLADAR no se les pague más con dinero, sea este una beca, un salario o un sueldo.-
2) Pero como en el rugby queremos ayudar a formar seres humanos mejores. Que a cada uno se les entregue becas de estudio. Una vivienda de tres ambientes durante el tiempo que dure su permanencia en el programa. Toda la comida y suplementos dietéticos recomendables para esta actividad. Un autito modelo 2008 (puede ser un 205 usado), con seguro todoriesgo y vales de nafta. Un laburito de 2 horas, 5 días a la semana (no obligatorio) para que vaya haciendo una pasantía y aprendiendo. Un curso de urbanidad y buenas costumbres. Una prepaga …..y algo muy importante un buen sommier para asegurar su período de descanso.-
3) Por último y solo como premio anual; si demuestran contracción al trabajo, respeto al espíritu del Rugby, admiración a sus mayores y amor a la camiseta. Le podrían dar un plasma, una play y una BlackBerry (pero esto lo dejo a criterio de las autoridades competentes)
Creo que mucho o casi todo esto, la mayoría de los clubes de la URBA ( super 14) ya lo venían dando, así que con un poco de sentido común, no deberíamos esperar oposición para que los chicos puedan jugar simultáneamente en sus clubes y en los seleccionados.-
Cosme Fulanito….¿Yo acomodo?Ahora resulta que una beca para estudio tienen algo que ver con una beca para jugar.Podría explayarme, demostrar cuán ligadas están al estudio como las becas de tantas instituciones educativas , de Universidades etc.
Pero No tiene sentido discutirlo más porque algunos tiran bombas que valen por el ruido sin importar la verdad o la honestidad y cuando se equivocan son incapaces de asumir el error y sencillamente cambian de nick.
CECILIA:
Se valoran y agradecen tus apariciones en el Blog. Yo me aparto de ésta discusión interminable y sin que entiendo será más que improbable llegar a una postura medianamente consensuada y aplaudida.
El Tío DEX está confinado con unos Monjes en la Isla de Corfu.
Y ya pasó y nadie habla de los Culottes ni de Cullen.
El SIC, a punto de obtener algo histórico, clasificó a finales a todo su Plantel Superior. Mis felicitaciones y el plato fuerte, será la final M-22, entre los colosos de San Isidro.
Y el 30, Cecilia, dejá de planchar y estáte atenta:
SAN ISIDRO XV (SIC, CASI, PUEY y SAN ANDRES) con el CHAPA BRANCA como Head Coach, en el Predio Cardenalicio, la Catedral cdel Rugby, jugará contra LOS TEROS uruguayos.
Ese día, Zanjeros y Bostermans, estaremos mas unidos que nunca.
Un placer escribirte CECILIA.
Saludos a Carla Bruni, la que el von Papen no dejó entrar al Vaticano. Y si la vez, a la hija de Le Pen.
LAKES
Muchachos, resulta que cuando a los Pichot Boys la URBA les sonreía y acompañaba en sus planes, ninguno ponía en duda la legitimidad de las autoridades de los Clubes y menos se les ocurría consultar a los jugadores locales.
Ahora que la convivencia no es tan feliz NOS HEMOS ENTERADO, como denuncia CACARULLO I y su chinchorro CACARULLO II, que ciertos Clubes mandan a sus bufeteros a la URBA que en el colmo de la imprudencia, SE LES DA POR FIRMAR NOTAS. La p….m…… que lo p…….
Pero además, en el peor de los escenarios, se agrega que TODOS los jugadores de los planteles superiores de la URBA, que antes estaban TODOS DE ACUERDO con el Pladar, ahora, enterados que el bufetero firmo una nota vil, estan TODOS recalientes y van a hacer un acto de desagravio expresando su solidaridad con el PLADAR.
Cartago delenda est
Estimado Marcos, en cierta medida todo el crecimiento que tiene Virreyes no sería tal si no existiesen las becas educativas que mencionas. El éxito formativo que persiguen estaría mucho más lejos si se diera en las condiciones que habitualmente lo hacen los distintos clubes de argentina.
Noto de su parte cierta crispación por los comentarios que recibe que, desde mi posición cómoda de espectador, puedo decir que no todos tienen mala intención…sólo tratan de dar ejemplos y para eso Virreyes se ha transformado en el mejor de todos o por lo menos el más conocido. (Podríamos hablar de Aborígenes de Formosa, de Yerbateros de Apóstoles, de Pay Ubre de Mercedes Ctes, Daom, SIC, etc. etc.).
En definitiva, tal como lo dijo BetoC. esto no es cuestión de valores… o en realidad sí porque los únicos valores que no quieren resignarse son los económicos (no lo digo por Virreyes estimado Marcos)
Por qué no aprovechamos las declaraciones de CFK que anunció que el 75% del país accederá a la TV Digital y armamos un canal que pase 100% Rugby, las 24 hs, los 365 dias del año?? Rugby para todos los gustos y se termina el problema de los valore$ del rugby.
Fíjense lo que dice el reglamento del torneo del interior:
Artículo 3º: Televisión y aspectos comerciales
c) Los demás partidos podrán ser explotados por las uniones y clubes locales. (los demás son TODOS los partidos menos semifinal y final)
d) En todos los partidos del torneo: (i) solo se permitirá el acceso de las cámaras de la firma a quien la UAR indique y haya concedido los derechos audiovisuales correspondientes; … (habrá que pedir permiso y ver que pasa pero se ven cámaras en todos los partidos que se juegan)
Bueno Santiagolg, quedamos solos con la propuesta del asado-asamblea parece que en este caso no es “quiero y no puedo” sino “no quiero juntarme con el que piensa distinto”…
va contrapropuesta que JB largue un post en que el 100% de los comentarios sean moderados para que sólo se elven propuestas serias de mejoras que apunten a afirmar los consensos y a buscar soluciones a los discensos.
Saludos a todos
Yo tengo una sola duda, para los que van para adelante a toda máquina con la instalación del rugby-pro: ya saben quién va a pagar esa fiesta?
Porque no creo que sea viable a medio plazo con lo que pone la IRB. Creo que los dirigentes locales están, en alguna forma, “empaquetando” con algunas medias verdades a los ejecutivos que manda la IRB. Y así no va a salir bien. Un estudio de mercado -imprescindible para lanzar una nueva empresa comercial- realizado por profesionales que conozcan el ser argentino y el rugby argentino en profundidad es más que necesario.
Marcos Juliannes,
Veo que insistís en descalificarme cuando una y mil veces te demostré que tenemos 99% de coincidencias. La única pero importante diferencia radica en que para vos una BECA (o un beneficio, cualquiera sea) convierte a un jugador en profesional si la misma es otorgada en base a su performance deportiva, y para mi el factor determinante es que sea por su condición de jugador de rugby, sin importar la performance. De allí que te diga que un chico de Virreyes que acceda a un beneficio por el simple hecho de ser jugador (distinto caso es con aquellos que no lo son) para Ibarrola estaría en la misma situación que un pladar.
Yo también me informé juridicamente sobre el tema y aquí todavía no surgió un tema TREMENDO para el caso del PLADAR JUVENIL (donde no reciben un peso) que es la DISCRIMACION. Ahí sí hay fallos contundentes que voltearían cualquier impedimento que quieran reglamentar siempre que alguien vaya a la justicia.
Sobre ESPN, Coscia, Pichot, Pachano, Fort o quienes quieran mencionar a mi no me mueve un pelo. Cualquiera que haya leído en La Nacion cuánto le paga ESPN a la URBA puede darse cuenta que directamente es una barbaridad, un monto imposible de recuperar.
Saludos
Gonzalo Errea,
Leiste el post de Jorge Busico nuevo? Leelo y después contanos….
Pablo, Gracias por el aporte.
con respeto a la jurisprudencia de las becas deportivas, estas en lo cierto, pero como todo en la justicia es mitad de la biblioteca, te cuento que estas becas deportivas, son otorgadas en un porcentaje por el gobierno como bien dijo Silvia me parece y otra con fondos de la uar. No dicen en que porcentaje nunca.
Ojo con los temass de los viáticos tambien.
Ahora bien, me pongo en abogado del diablo, existe lo que se llama en la justicia “correr el velo”, y si vos te fijas, hay mucha PRUEBAS CONTUNDENTES, que estas hoy becas deportivas terminarán en el objetivo de profesionalizar a los jugadores., bajo el sistema del SUR, con lo cual o Porfirio, que es abogado, cometió un error terrible, o están jugando con fuego.
Que te quero decir con esto: que si luego de tres años de recibir becas deportivas, la entidad que te las daba, te hace empleado ….mmmm te digo que podríamos estar en problemas.
Te repito al principio que fuera un pago y le encontraron una inteligente idea de hacerlo beca. Ahora bien, ojo con que el empleador futuro sea el mismo que le daba la beca. Siempre juego buena leche, y amo a mi rugby, profesional y amateur como todos, lo que no me banco es que haya tanto conflicto de intereses y nadie se de cuenta.
Sigo esperando el quantum de la torta y como la van a repartir , sigo esperando que no sigan corriendo el alambrado, espero respeto en un proceso electoral interno de una union, y acepto el disenso.
Abz. y nuevamente gracias por tu aporte.
Cosme Fulanito / Negro : de enero a enero cuanto es mas o menos lo que cobraria un Pladar contando las dos lucas mensuales ,Vodacon ,giras,amistosos ,viaticos ,premios etc ,tienen una idea aproximada ?
GONZALO ERREA, o quien seas,
Lamento profundamente que nos hayas mentido en cuanto a que vos eras de aquellos que ponía su nombre y apellido, y agradezco a Jorge Busico que juegue limpio.
Es una lástima que no tengas las agallas de llevar el nombre que tu padre y tu madre te dieron, con hidalguía y hacerte cargo de lo que pensas, para insultar escondiendote luego en otro pseudonimo.
Asi sea profesional, asi sea amateur, soy de aquellos que dicen que los valores del fair play perdurarán, pero evidentemente hay gente que eso no lo entiende, como vos.
Perca.
Anibal,
No tengo idea. Imagino que mas de $ 2000. Pero te mentiría si te doy un número. Se que nos es todo $, que hay obra social y facultad.
Pedile a tus amigos de la SIDE el datito, ja.
Negro
no “embarres la cancha”
porque no decis “te becan por hacerlo”….usas “paguen” para que suene peor.
beca es beca muchachos, mas plata, menos, mas beneficios, mas o mentos timepo pero es una BECA, le duela aquien le duela…
ademas …porque no slastse hace 8 años con los viaticados??
Cosme,
Tranquilo papá!!
No embarro ninguna cancha. No tengo un fin político, ni soy ultraamateurista ni estoy en contra del pladar.
Pero no soy ingenuo. Es un pago, que se llamó beca por motivos que se explicaron en el blog. Eso me consta. Y está bien que se haya hecho así. Pero no nos engañemos si queremos ser sinceros.
Ibarrola fue sincero, dijo que hay un fin político.
Seria bueno que tuvieramos acceso al dictamen vinculante de la DGI, para saber bajo que considerandos fue expedido el mismo.
Por experiencia profesional e interna, los dictamenes de DGI son para hoy y hambre para mañana. Mañana hay otra conduccion y otros intereses y te dan vuelta un dictamen con uno nuevo.
Calro ejemplo fue el tema de fideicomisos inmobiliarios que terminaron gravando con Bs Personales en mayo del año pasado, cuando antes solo tributaban ganancia minima presunta.
OJOOOOOO!!!
caver
en una reunion de presidentes en urba, se repartio una fotocopia de una nota de la afip.
el tema es que era una nota interna de un funcionario de 6ta linea dentro del organismo, dirigida a un superior suyo, pero de ninguna manera vinculante, ni con valor oficial.
deconozco si despues de eso hubo algo oficial firmado por el Administrador federal o por el Director General Impositivo
110% de acuerdo con lo que dice beto C. pero como tiene altura, respeto y claridad, nadie se dedica a contestarle. Es como el gobierno: es más facil contestarle al cavernicola de Biolcatti que a Biner.
Perdon, Porfirio Carreras dijo que la UAR tenía un Dictamen de caracter Vinculante.
Esto es así o no?.
Hay que tener mucho cuidado con los dictámenes de la Afij, nosotros en una Fundación (organizacion sin fines de lucro), obtuvimos un dictamen duarnte 3 años, con el cual estuvimos excentos del pago de un tributo, pero luego, vinieron y durante un año tuvimos que pagar retroactivo. Ojoooo.
Quien avisa no traiciona dice el refran, no es pa poner piedras a la rueda que quede claro.
Miguel las consultas vinculantes son firmadas por las sig autoridades, te pido si nos podes confirmar que esa nota estaba firmada por alguna de ellas
gracias abrazo
ARTICULO 10.- Las consultas vinculantes de alcance individual a que se refiere la presente resolución general, serán resueltas por los Subdirectores Generales de las Subdirecciones Generales de Asuntos Jurídicos, Técnico Legal Impositiva y Técnico Legal de los Recursos de la Seguridad Social, en el marco de las competencias asignadas a cada uno, sin perjuicio de la facultad de avocación del Administrador Federal de la Administración Federal de Ingresos Públicos y de los Directores Generales de la Dirección General Impositiva y de la Dirección General de los Recursos de la Seguridad Social.
Ah ahora entiendo Negro…Ibarrola es el espadachin del Rey Arturo que lucha contra los Profetas contaminantes??? no me hagas reir….
jaja veoq que sos ingenuo para el lado que te conviene
y la beca es beca…la misma qeu acpetan varios clubes para sus jugadoras d ehockey.
que difiera la beca pladar con otra que conozcas??
dame datos facticos…no sarasa como Ibarrola
y no me contestaste porque no saliste en defensa del amteurismo cuando habia viaticados???
miguel h, me podrias contestar esta pregunta vos tambien??
Ibarrola dijo en su discurso algo de “ambicion politica” cuando le preguntaron por el momento que habia salido la carta…
mas claro….
caver
la que yo tengo esta firmada por un Jefe de División destinada a su superior, Jefe de Departamento.
Por encima hay yn Director, luego un Subdirector General, el Director General impositivo (DGI) y finalmente el Administrador Federal.
la nota es interna, sin memfrete de afip.
insisto… quizás luego haya habido algo mas, pero siempre me llamo la atencion que sólo nos hubieran repartido esa.
Yo deseo que este conflicto se solucione una vez por todas ya que no es nada bueno para nuestro Rugby
Cosme querido,
Porque yo no estoy a favor del “amateurismo” como vos pensás. No salte porque creo que está bien que haya viaticados y pladares.
Lo que digo es que debe haber al final del camino una separación. Puede ser 2012. Y que en la transición hay que estar unidos como dijo Puchu Angelillo.
Desconozco las becas de hockey, por lo que no te puedo decir que no sean sueldos encubiertos también.
Lo que si te digo es que no es lo mismo que las becas que le dan a Virreyes.
Y nunca dije que Ibarrola es el Rey Arturo. Le preguntaron si la carta tenia intenciones politicas por las elecciones de la URBA y dijo que si.
Me parece que andas con problemas de interpretación…
Los que tantos preguntan por el tema de por que LA PLATA RC tiene tantos “Vecados” y metidos es por el señor BARANDARIAN es asesor o algo de los jaguares y tiene sus pichones, como los Roan etc etc. Es una lastima ya que hay muchos jugadores en la URBA y en otras uniones con muchas mas condiciones que ellos, pero por solo ser PICHONES de un Aguila tienen ciertos privilegios. Ya es algo conocido en nuestra cultura general.
Beto C:
Por supuesto que esto pasa, nadie lo niega, pero sigo insistiendo que el problema que se discute no es este, y muy habilmente los que tienen intereses economicos, no debieran estar negociando el formato del rugby, ya que hay conflicto de intereses.
Vos pones: “El manejo de transiciones es siempre complejo. Si durante ella se busca exaltar las divisiones en lugar de los acuerdos, el fracaso es mucho más probable”
Comparto. Pero aca cuando se planteó el Pladar, había algunos con ciertos miedos y otros se opusieron con razones, compartidas o no. El camino que se buscó, para mi fue el de la imposición. Y sí te lo dije … pero no pude, asi que ahora hice otra cosa.
Diran que es algo nuevo, que todo es dinámico, pero la verdad que aparecio el término que en cada reunión “se le corría el alambrado”, y esto negociación hace que las partes en vez de predisponerse en la credibilidad, punto central de cualquier acuerdo se vayan alejando.
Si hasta Porfirio dice esto es hasta el 2012,, chicana, porque en la urba es hasta diciembre del 2010. Guste o no, compartamos o no, eso es lo que firmaron el 100 % de los clubes en Abril, desde Alumni, La Plata, hasta Hindu Regatas y Daom. Porque correr el alambrado de nuevo?
abz.
Pd: Vos estas de acuerdo que si dentro de 3 años un club con 15 pladares se enfrenta en la final del torneo del interior contra otro club que no tiene ningun pladar es justo? … para mi no.
Cosme / Negro : les pregunté porque me dieron un número que no es para hacerce millonario,ni nada parecido, pero que tampoco parece una beca.
Negro
me parece que Carreras fue claro cuando dijo que no puede/existe una separacion entre el rugby profesional y el amateur.
siemrpe se van a tocar. lo que propone la UAR (modelo hemisferio Sur) es lo mas beneficioso para nuestro rugby ya que los clubes no se hacen profesionales.
fue muy grafico cuando dijo que si habia un torneo “paralelo” profesional, separado del amateur, los jugadores de estos ultimos se ibana entrenar a full para estar en el profesional. y quedmaos en la misma que ahora…un amaterurismo marron que no enteiende nada…donde los clubes lucran con el esfuerzo de sus jugadores pero despues les prohiben jugar i alguno de ellos si tiene la suerte de representar al pais y es ayudado por una BECA.
Miguel, gracias. Conozco bastante el organigrama de la AFIP, asi que te entiendo.
Bue solo simple curiosidad, pero para que te quedes mas tranquilo te pego el segundo parrafo del art 14 de la norma que regula las consultas vinculantes
“La respuesta emitida podrá ser revisada, modificada o dejada sin efecto, de oficio y en cualquier momento, por esta Administración Federal”
Artículo de tomi de vedia, que aparte de romperla toda con la ovalada, escribe y muy bien:
El paseo en bici había sido largo y me tiré en el sillón de mi viejo a ver tele. Comimos unas empanadas y quede medio adormecido. Las voces me llegaban vía coaxil por ese aletargamiento. Un tipo repetía la palabra valores. Los valores del ragbi, los valores del ragbi. Toqué mi bolsillo y saqué mi billetera. 2 pesos. El día anterior para ir a jugar un partido ante 8 mil personas y transmitido por el líder mundial en deportes tuve que pelar 120 mangos. Si no tenía la guita probablemente no podría haber ido a jugar jugar. Los valores del ragbi son bastante altos.
Mi tío es carpintero. Para él 120 mangos es una fortuna, por lo tanto no podía creer que para ir a jugar un partido tan importante tuviéramos que pagar. Me preguntó cual era mi postura ante la discusión del momento. Yo fui profesional, Quique, es como que el Papa te diga que para él los judíos tienen la posta, además si hacen el ragbi todavía mas amateur tengo que meter una salidera o algo, porque no me va a dar la guita. Para no participar en el extraño mundo del ragbi, mi tío está bastante informado. Dijo que la postura de unos es que el amateurismo debe mantener los valores y que los jóvenes tienen que estudiar. Pero, ¿que quieren estos tipos, decidir la vida de los demás?, preguntó. De pronto, el de la tele dijo, “queremos seguir formando mejores personas”. ¡Ah, la mierda!, dijo mi tío y se mandó una de jamón y queso.
Que yo sepa, los principios del ragbi son correr para adelante y hacer trai, básicamente. A mi alguien que necesite decir permanentemente que es buena persona me da un poco de desconfianza. No entiendo la necesidad de dar la imagen de un ambiente inmaculado. ¿No basta con disfrutar el hacer algo apasionante? Cuando el hombre se toma demasiado en serio a sí mismo corre peligro.
En la adolescencia me pasé luchando contra el tormento estúpido de tener que ser alguien. Es difícil si se crece en una época en la que el culto al éxito es un arma de destrucción masiva. Ese condicionamiento es muy perverso. Yo no estudié ninguna carrera. De hecho, cursé publicidad y me di cuenta de lo que no quería ser. No significa que no haya que estudiar. Cada uno tiene que hacer el camino que mas le guste. A mí me gusta escribir, tocar la guitarra, cantar, correr con la pelota y enseñar. Llegué al nirvana dándome cuenta de esas cosas y estando presente cuando las hago. Ese es el valor mas grande para mí.
Pero el CV de Porfirio dice que su especialidad es el derecho Administrativo y Comercial. Debería haber dicho tributario ?…… o………. Uds. dicen que esconde algo ???http://www.irb.com/aboutirb/organisation/structure/council.html
Otra pregunta. Estará tributando por sus entradas extras o tendrá otra consulta vinculante que lo exima ?
Lakes
para mi sana envidia, el viernes salen para La Plata mi hermano mayor con su grupo “Electric circus” para pasarse todo el sabado viendo los partidos.. y yo desde mi tabla de planchar que tiene antenita Wi-fi trataré de conectarme con lo que pueda en internet para seguir los resultados….
sino llamaré a mi madre para que me lo comente por telefono…por una vez que hinchara por el SIC…
si me la cruzo a la Carla le mandaré saludos, en cambio a la Le Pen le haria un lindo takle o mejor un hand-off…
che que ganen y se diviertan el 30 !!!
y por la ultima nota de Jorge, estoy tan de acuerdo, que por eso puse nombre y apellido, por que veia la cantidad infernal de “apodos”..
un abrazo para todos y a ver Marcos si nos vemos cuando vaya !!!
Cecilia R. loredo
marcos
Cosme,
Te lo tomo.
Pero algunas aclaraciones:
1) Que lo diga Porfirio no quiere decir que sea la absoluta verdad. Lo conozco a traves de mi viejo y se que es una persona de bien. Pero por eso no doy por verdad absoluta todo lo que dice.
2) Vos decís que es lo más beneficioso para el rugby argentino. Yo no estoy tan seguro.
3) Los clubes lucran con el esfuerzo de los jugadores??? Perdoname, pero el 99% de los jugadores de los clubes amateurs pueden jugar por el esfuerzo de sus clubes (más el de ellos por supyesto).
4) Por supuesto que el profesionalismo se va a nutrir del amateurismo. Nadie lo discute.
5) Una beca de la UAR?? Creo que sos ingenuo. Lo que recibe Wilkinson es una beca del Toulon??? Lo que recibe McCaw es una beca de la NZRU??? Te repito, el monto no lo hace beca.
6) Por último, los clubes (que en definitiva son los que generan los futuros pros) reciben algo de la guita que manda la IRB?? Ayuda para pagar médicos, luces para entrenar mejor, no se lo que se te ocurra…
Negro
1) Tampoco conozco a P Carreras pero escuchandolo el otro dia por la tv parecio bastante mas convincente que el presidente de Regatas
2)de los modelos de profesionalizmo que hay creo que es el mas beneficioso.
3)por supuesto que los clubes lucran con el esfuerzo de los jugadoires (en especial aquellos que les toca entran 15.30 hs a la cancha), o vos te pensas que LO JACK auspicia Regatas, Toyota al SIC o Citi al BAC porque tienen buena onda y les gusta el Club?? si esos jugadores no se romperian el orto y sus equipos no figurarian es obvio que los sponsors no aparecen. y eso va muy encontra del amteursimo tb. que el club gane dinero a costa de la performance de sus socios y no de su cuota social. queres que te pase los valores de algunos contartos aver si lucran o no?? la tv, los carteles, las banderas…..como que no lucran con el esfuerzo d elos juigaroes?????????
5) Richie MC Caw tiene un contrato laboral…esto e suna beca….y es batsante distante la vida que lleva un jugador de los all blacks que la de un Pladar, te lo puedo asegurar.
El que compara las becas de Virreyes con las becas por ser pladar NO ENTIENDE NADA DE NADA!!!!
Por favor, es mezclar el agua con el aceite.
Y si bien no coincido en un todo con Marcos Julianes (tampoco con los pro) NO SE PUEDE DEJAR DE DESTACAR la labor que hacen con mas de 500 chicos en su club.
Si eso no es espiritu del rugby hecho extensivo a toda la sociedad REALMENTE NO SE QUE LO ES!!
Saludos,
Jorge te dejo un par de titulos…
El rugby se ha transformado en un “Circo Romano…..”
“La esencia del rugby se ha enviciado…”
“Billetera mata rugby”
“Rugby = Futbol”
Basta de tanta hipocresia todos los clubes en menor o mayor medida estan aceptando el rugby profesional y/o semi profesional. Es cuestion de tener un poco de sentido comun. EJ. Cualquier club que contrata un sponsor, en el cual recibe una prestacion dineraria ya le esta generando un vicio ( vitium, que significa «falla o defecto») al espiritu y esencia de este magnifico deporte.
Entonces? Que postura amateur pueden tener para debatir si ya la rompieron…… (No digo corrompieron por que se enojan pichot y cia..) jaja.
Por ultimo a los dirigentes hipocritas de la URBA. Basta de estas payasescas finales, son lamentables.
Como puede ser que un jugador de RUGBY no pueda salir campeon en su cuna, su cancha, su club, su vestuario. Se acuerdan aquellos tiempos gloriosos del rugby? sin carteles publicitarios, con la camiseta limpia (sin publicidad) con la gente que no insultaba y respetaba al rival y al referee….. Tomen memoria de las brillantes decadas del 70 y del 80…..
JUGADORES Y DIRIGENTES PAREMOS LA PELOTA Y MIREMOS HACIA ATRAS……. BASTA DE HIPOCRESIA
NSG
Saludos
Basta!
Que se instale el programa “Rugby para todos” con relatos del viejo que conduce el programa “Punto Bonus”
Declaramos al rugby deporte nacional (y popular) y a 600 palos por año para dividir entre los 14 del top 14.
Virreyes, el nuevo boca.
perca,
Estoy de acuerdo con vos en que esta transición (compleja, si las hay) de un sistema “puramente amateur” a otro en que convivan un juego amateur y otro profesional no ha sido bien llevada ni desde la UAR ni desde la URBA.
Concuerdo en que los pasos no han sido tan claros como hubiera sido deseable. La información publicada y documentada ha sido escasa, pero creo (quiero creer) que eso no es más que un reflejo de lo mal administrado que está nuestro rugby y no un producto de la mala leche.
Estoy convencido de que el profesionalismo debe empezar por los administradores y que administradores profesionales podrían manejar estas situaciones mucho mejor y en beneficio de todos para que los acuerdos entre los dos “lados” se antepongan a las diferencias.
El hecho de que el primer CEO designado para la UAR haya renunciado poco tiempo después me da una referencia de que todavía subsisten allí viejos vicios de manejos poco serios … creo que ese es uno de los puntos esenciales a mejorar, y que tener una administración profesional debería ser un objetivo de TODOS, porque manejando mejor los recursos se beneficia a todo el rugby, tanto al de base como al de alta competencia.
Sigo creyendo, desde mi humilde posición de tipo que corre en la cancha y de vez en cuando pregunta en su Club a ver que onda, que si acá los dirigentes de los dos lados negocian con buena leche es todavía posible arribar a posiciones de consenso. Lamentablemente a veces descreo de la buena leche de algunos (en los dos campos…).
Pero creo que la peor manera de negociar es cerrar el espacio para futuras negociaciones…
En cuanto a tu Pd, no creo que esa situación fuera justa. (Tampoco creo que sea posible, a menos que un Club se dedique a “chupar”PLADARES – y esto es medio joda, medio chicana, porque ningún Club le ha sacado jugadores a otro, JAMAS…).
Creo que la UAR pretende establecer un calendario para la alta competencia en el mediano plazo pero que con los tiempos en que se maneja la administración del rugby internacional no es factible obtener un resultado de un año para el otro. Hay Uniones del Tier 1 que ya tienen agendado calendario para los próximos 5 años (que he visto en Internet, publicados en Planet Rugby, por ejemplo) y creo que más. Los Lions, por ejemplo ya tienen su calendario de giras para los próximos 12 años… meterse en ese esquema global lleva tiempo, sobre todo si sos un “outsider” como la UAR.
De lo que estoy seguro es que nadie aspira a que un equipo PLADAR tenga como fuente de preparación principal los Torneos de Clubes locales. Sería como pensar que el DT de la Selección Argentina espera que su equipo se “arme” asegurándole un lugar en los torneos de papi de los sábados a la tarde en el Colegio … (y exagero mucho con el ejemplo, a propósito).
Coincido con Rana y tantos otros. Mezclar en una misma coctelera las becas de Virreyes con el PladAR es no entender NADA DE NADA, embarrar la cancha o ser muy obtuso.
Lo que hacen en Virreyes es fantástico, la formación del hombre a través del rugby y su superación mediante la educación es increíblemente elogiable.
También lo eran las damas de beneficencia en otrora época, sin embargo esto me sonaba muchísimo mejor pero con un ritmo musical bastante parecido, un cierto grado de arritmia empezó a invadirme cuando el mentor de virreyes tomo una posición con un clara connotación política de un sector mas cercano a la visión de la sociedad en el siglo XIX que a la realidad del siglo XXI.
Sea como sea, lo de Virreyes es superlativo el solo hecho de formar y educar sin esperar recibir es genial.
Desde lo mas profundo de mi corazón y alma no rompan la ilusión de quienes pensamos en una sociedad mejor.
Es real que lo posteo ILF respecto a mi bipolaridad, y parafraseando a Jaureche en contra de lo escrito mi en los párrafos precedentes ……. ¨Ahora a Gardel (lease Julianes) en vez de escucharlo lo analizan…………..
Siguiendo con mi línea de exageración, ahora desde un punto de vista que conozco un poquito más (el referato).
Aspiramos a volver a las épocas de vigencia absoluta de los valores amateurs, donde el referee podía, por ejemplo anular un try por “festejos excesivos”, sancionar a un jugador por sostenerle la mirada o cobrarle penal a la tribuna, porque “el referee siempre tiene razón, y más cuando no la tiene”?
O eso no era para tanto y, de paso, nos reservamos el derecho de gritar cuando creemos que se equivoca, porque total el respeto no era un valor tan importante…
Todo seria mucho más facil , si la URBA no se hubiese retirado de la UAR y actuara en EQUIPO, junto a las restantes UNIONES del Interior…como dicen los maestros del rugby hoy jugamos CON y no CONTRA.. y esa es la principal diferencia a resolver.
Todos queremos unas PUMAS competitivos, que ganene el Mundial y que ganen el 4 Nations…y todos sabemos que para tener ese resultado o parecido, hay que entrenarse como Profesionales, ergo ser Profesionales.
Todos queremos rugby AMATEUR en la Argentina y que niungun jugador “cobre por jugar en su club”, aunque cobre premiois y viaticos cuando representa a la UAR en sus seleciones o en el SEVEN, aunque tenga temporariamente un Pladar para entrenarse.
Los URBA y UARES y lso Presidentes d eclubes, se pusieron limites de tiempo para ordenar la convivencia, esos limites quedaron obsoletos por la dinamica del rugby PUMAS o Profesional, ya que :
1. Pumas obtuvieron el 3er puesto en el mundial
2. SE logró la incorporacion asl 4 Nations
3. Se dictó la regla 9
Y todo esto moidificó el panorama anterior, por eso y si la URBA estuviera pensando CON la UAR y con lso Clubes del Grupo 33 y no CONTRA ELLOS, lo que s elograria es hacer un nuevo acuerdo, que permita seguir avanzando hacia los OBJETIVOS Claros y precisos: RUGBY AMATEUR en Argentina y Rugby Profesional y Competitivpo en la UAR.
No podemos hacer un salto al vacio de 2 años…hay que arreglar esta “transicion” sin perder lso objetivos, pero tratando de equilibrar ambos, hasta que llegue un dia, probablemente cercano que la UAR ya va a tener un EQUIPOO PROFESIONAL Y ESTABLE, que no va a tener tiempo para que sus jugadorse jueguen en otros EQuipos Profesionales de eEuropa o em sus Clubes.
Lo que necesitamos es un ARREGLO en cuotas, bien monitoreado, manteniendo los OBJETIVOS y adaptandolo a la situacion , para legar a buen puerto y NO hacerlo todo ahora , Ya y sin darle tiempo a todas las partes.
Es muy sencillo , si hay buena voluntad y si fundamentalmente actuamos como un EQUIPO: Clubes, Urba y UAR…hay que hacer quie cada eslabon esté unido, sino rompèremos la cadena.
Nos agredimos y distraemos el foco de atención, cuando todo parece estar muy cerca del arreglo…por la sencilla razón d eque TODOS QUEREMOS LO MISMO
PERCA,
Copio tu última PD.: …”Vos estas de acuerdo que si dentro de 3 años un club con 15 pladares se enfrenta en la final del torneo del interior contra otro club que no tiene ningun pladar es justo?”.
Te voy a decir lo que, a mi juicio, no es justo:
Que los 4 mejores equipos de URBA con entrenamientos manejados por profesionales y coordinadores formados como entrenadores de seleccionados nacionales; asesores pagos en videos y estadísticas; dietólogos pagos cuidando su alimentación y manejando complementos reglamentados; actividades especiales en el Cenard; médicos y fisios trabajando en su recuperación; trabajos complementarios en gimnasios propios; jugadores con apoyo laboral, alojamiento, estudios, sobres cerrados a sus jugadores; y todo lo que vos quieras sumarle.
Que no es justo y para que lo entiendas???. Que jueguen, por ejemplo, con la 1ra. de MANUEL BELGRANO. O no es lo mismo que un equipo con 15 pladares y MANUEL sin pladares.
Pero PERCA; sabes que es más injusto: Que no lo reconozcan. Que se digan Amateurs.
Y ahora te tiro la INJUSTICIA TOTAL. Que tu Club y otros de igual o más bajo nivel competitivo, otras historias y otras identidades, sigan disciplinadamente, como patitos, el camino que les marcan.
Te quiero, Geromo.
Grande Beto C !!!
nos entendemos y compartimos, mucho mas que donde disentimos. Nos conocemos hace muchos años, y sabés de mi frontalidad.
Comparto en especial tu segundo párrafo.
Si uno presenta un plan, lo debe hacer profesionalmente como decis vos y creo que aca fueron a prueba y error, para despues pasar al hasta donde me dejen avanzo. No lo estoy diciendo irónicamente.
Ya estamos en dicimebre y el tema Pladar, no da para mas. Ya estan los jaguares que se van a a Rusia, ya están las finales top 14 y del interior, torneos nacional de clubes y a hablar de rugby.
De mi parte que gane el mejor tanto en el nacional de clubes, como en el urba top 14, torneo del interior, y elecciones urba. En todos tengo preferidos.
abz.
hola Geromo
te copio a vos…
Que los 4 mejores equipos de URBA con entrenamientos manejados por profesionales… YYYY????
y coordinadores formados como entrenadores de seleccionados nacionales… YYYY????;
asesores pagos en videos y estadísticas… YYYY????;
dietólogos pagos cuidando su alimentación y manejando complementos reglamentados… YYYY????;
actividades especiales en el Cenard… Se lo prestaron?????;
médicos y fisios trabajando en su recuperación… YYYY????;
trabajos complementarios en gimnasios propios… YYYY????;
jugadores con apoyo laboral… CUALES????,
alojamiento… CUALES????,
estudios… CUALES????,
sobres cerrados a sus jugadores… CUALES????;
y todo lo que vos quieras sumarle… QUE y QUIENES????.
Te pido que no dejemos pasar esto.
Seguro que tenes info para pasar y hagamos la denuncia ya mismo.
O estás tirando tiros al aire????
Geromo, lo de los 15 pladares era una joda con beto c … no te enganches sanchez.
Manuel juega el torneo de la urba y circusntancilamente, y por lo raro del armado de los campeonatos, que tampoco estoy de acuerdo, quedamos en top 14.
Yo voy por torneos largos e hice varias propuestas.
Para mi el tema pladar com le dije a Beto C esta finiquitado, prefiero hablar del torneo del interior, del top 14, nacioanl de clubes, que haya mas partidos, etc.
Caigo en la trampa, prefiero hablar mas del rugby de base que el rugby de elite (1% de los jugadoresdel pais) que me enorgullecen, que me hacen poner la piel de gallina cuando cantan el himno etc etc etc, pero la verdad que esto del pladar mi inflo los kinotos, por lo menos por hoy.
Por ulitmo quedate trankilo que mi club se marca su propio camino y se junta con los patitos que quiere. De hecho tenemos un Pato profesinal que nosotros adoramos y no faltará aquel que diga que somos incoherentes, pero bueno esto es un país libre.
Insisto el tema no son los pladares geromo, la repartija de fechas, prioridades, 10 bolsas de semilla, 15 lucas para un encargado cedar … no comparto prioridades, para mi se la llevan toda, y cuando digo toda digo toda.
Nadie dicen de cuánta papota se habla. (los abogados seguiran laburando despues de la gira que se hizo?)
Yo tmb tqm
Perca
MIGUEL,
Te tiro las primeras:
a) BELGRANO: CONTI (profesional).
b) PLAZA: BAETTI (*) (ex entrenador Pumitas)
c) HINDU: TITO (*) (ex entrenador Pumitas).
d) CUBA: PAVISEVICH Y EL NEGRO OSTIGLIA
(*) Ambos son amateurs.
Te completo el resto cuando me digas que calificativo te merecés por insultar con bajeza (término amateur) y desde el anonimato a una mujer como LUCHA AYMAR y hacerte el bobina!!!. Pitti tiene razón cuando dice que hay que cuidarse de vos.
Creo que, parafraseando a DE VEDIA, todavía seguís en la adolescencia, luchando contra el tormento estúpido de tener que ser alguien
Pregunta off topic:
Cómo hizo Martincho para ponerse un avatar (dibujito) en el posteo?
Libertad a los monigotes cautivos!
Avatares para todos ya!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Geromo,
En todo caso Baetti habra sido entrenador Puma y el Negro sera Aztibia
Yo no quiero q los pumas salgan campeones. A mi me llenan de orgullo desde que hacen buen partido contra Francia en Ferro(desde que tengo vision critica de esto) Lo que quiero es que mi club no se vea amenazado x los intereses de otros. Hay una importante cuestion legal de fondo en la que un tipo profesional como los hay en mi club, puede lastimar a otro jugador, esta vez amateur, en el campo. Por esa situacion yo puedo perder mi club. Eso me preocupa.
Tambien esto me enseño que si el dirigente trabajo toda su vida en el club sin ver un mango, COMO SUCEDE EN TODOS LOS CLUBES EN LOS QUE ESTO SIGUE SIENDO UNA FORMA DE VIDA Y NO UNA FORMA DE SUSTENTO, nada me va a hacer pensar que ahora va a tomar una decision por intereses distintos a los que lo movio toda su vida. Los viejos del rugby se merecen el lugar que tienen a base de laburo. Algo de esto saben, y si como jugador no soy consultado no es xq no les interese mi opinion. La humildad y el respeto del rugby se debe ver aca tambien. SI PAGO LA CUOTA NO TENGO DERECHO A MANEJAR EL CLUB, LA “CD” TIENE ESE DERECHO GANADO EN EL TIEMPO Y CONSTANCIA EN EL LABURO.
Lo mejor para el SIC este sábado.Auqnue nos tengamos que bancar las cargadas por muchos motivos me gustaría que salgan campeones los de Boulogne.
Aprovecho y le mando un abrazo a mi amigo -primo-peleador Rana y a mi amiga prima Cecilia Rodriguez Loredo que ojalá nos veamos cuando ande por acá.
Para 6-7-8 tambien va abrazo .Con él tengo sentimientos mas encontrados, es bravo el tipo sin conocerlo.Pero si el Geromo que me quiere me apoda Flavio Mendoza…me quedo con éste que me tira un Gardel en boca de mi ídolo Jauretche…como para no quererlo!!.
Ocurre que no seré bipolar pero ando a veces acelerado y luego caigo.Igual te digo que puedo explicarte pòrqué creo que es coherente mi postura y que todos los días pienso en todo lo que hay que hacer para estar bien lejos de la caridad y bien cerca de la promocion.
Ojalá que los clubes todos sean plataformas de promocion de sus socios y nó refugio de fracasados como a veces son.Auqnue no reniego de que cuando uno anda golpeado en la vida el club es buen lugar para refugiarse.
Abrazos.
Virrey de Virreyes, ¿Porque no aflojás?
Buscate otro nick.Te lo pido de la mejor manera a pesar de la mala leche que has demostrado en tus entradas.Podés ser mafioso, pegar bajo, hacer lo que quieras, pero desde otro nick¿Dale?
LUCAS,
Gracias por las correcciones. Lo que pasa que Miguelito casi como que me “saca”.
Creo que Aztibia (que equivoqué su nombre) jugaba en San Martín y lo cruce en Colegiales entrenando al primer equipo de Belgrano Day School (el colegio). Pavicevich es un fenómedo en la enseñanza y un gran y sencillo Coach. El “Banana” un genio jugando, entrenando y como persona. Tito, en mi modesta opinión, casi el padre de lo mejor de Hindú. Al único que no conozco es a Conti pero haber superado la natural soberbia de Belgrano y ordenado su Rugby, ya lo pone en lo más Top.
MARCOS,
Pitti te comparó con Juan Manuel de Rosas y esa te gustó. Ahora resulta que hace un par de días aparece este “6, 7 y 8 bipolar” y te entregás como una virgen. Por otra parte Flavio Mendoza jugó rugby en Banco Nación. Un abrazo. Geromo.
Aztibia jugaba en Banco Nación. o por lo menso allí jugó seguro.
Julianes, lo que han hecho en Virreyes es extraordinario y no tengo más que felicitarte a vos y a todos los involucrados.
Lo que no entiendo de tu persona es cuando descalificás a los que piensan diferente a vos.
abrazo
Me gusto mucho lo que escribiste ahora Marcos; definir que Virreyes no es caridad, que Virreyes es promoción. La dádiva es miserable y denigrante, la beneficencia es hipocresía del privilegiado. Seria un placer distinguir al trabajo que construyen ustedes como reparador y restaurador de dignidades robadas.
Por esto, es que vuelvo con el tema de ver mucho sectarismo, un espíritu refractario y elitista, en muchos clubes de la cruzada impoluta. Han inflado una encrucijada que no parece ser tan “fracturante”
El problema más difícil se hace imposible, cuando una parte cree que en sus manos no es criticable, lo que le reprocha a su oponente. El dinero en “mi grupo” no contamina en las de mi rival es corrupción. Este es el escollo máximo de los fundamentalistas (hablo en general), son ellos o el abismo.
Hemos visto ir y venir profesionales de Europa, de Sudáfrica, de Nueva Zelanda, unos terminaron su carrera, otros no consiguieron continuidad, o luego de un impasse, volvieron al circuito Pro. ¿Qué Club los rechazo por su evidente opción de rentados?
¿Cuál Club de los 33, les impidió jugar o no les dio una cordial bienvenida? ¿Cuál es la mezcla “corrosiva”? El amigo destacado que conocemos desde los seis años, que por jugar espléndidamente y ser un fanático del juego; es invitado a pensar su futuro como representante de Argentina en una de sus selecciones (si continua su evolución y cumple con las expectativas), se convierte en “contaminante y abusivo”? Mientras no tiene actividad con los Pampas, Jaguares o Seven Series, es injusto que jueguen en Top14 o GI ?. Sinceramente estoy convencido que el motor de la controversia, es la lucha por el poder y viejas enemistades personales de “pesos pesados” con más de una década enfrentados. Han encontrado en la “demonización” del jugador que opto por el profesionalismo, el ariete para vencer a su enemigo. Atte. Diego Puente
Volviendo a parafrasear a Jaureche, el mismo dice sobre la democracia………. ¨ Esto ocurre aquí y en cualquiera de las llamadas grandes democracias. Mientras en los países totalitarios (lease ultra-amateurs) el pueblo es un esclavo sin voz ni voto (lease jugadores), en los “democráticos” es un paralítico con la ilusión de la libertad (lease cualquier jugador) al que las pandillas financieras (lease ESPN etc, etc) usurpan la voluntad hablando de sus mandatos ¨
No es mi idea molestar a nadie, pero parece que Arturo Jaureche hubiera escrito esta frase la reflejar la situacion actual del rugby de Buenos Aires.
Tutu, a los unicos que descalifiqué es a Rulo Taquini y a Coccia porque se ponen en neutrales periodistas para cagarlo a palos a Ibarrola solo contra los 3.Si están tan interesados en la cosa deberían auto recusarse y dejar que la entrevista la lleve otro cualquiera mas neutral.
Pero no volvamos a eso.
Voy a revisar, y si descalifiqué a alguien más le voy a pedir dsculpas.Habrá sido producto de la calentura por la agachada a Ibarrola o por las pavadas que me dicen a mí.
Geromo , sólo me entrego a Pitty.Decile eso vos que lo ves.
Abrazos.
Gracias Perca por acordarte de mi, no se porque se horrorizan de la beca deportiva de SCioli, en la provincia de Santa Fe los chicos cobran hace algunos años una beca (que puede ser de tres tipos estimulo, para alto rendimiento etc) por supuesto con algunas condiciones, a los chicos los elige la URR y te lo digo porque mi hijo la cobro en el 2007 por haber participado de un mundial y haber estado entre los 16 primeros puestos que esa es una de la exigencias entre otras, y le vino muy bien para dedicarse al rugby y al estudio porque en ese momento tenia 17 años. Asi que no veo cual es el problema de esto, es solo un estimulo para los chicos y les ayuda un monton. Como asi tambien debo decir que mi hijo mas chico que esta en el Pladar y hace muchisimos sacrificios para poder asistir estudiar, cumpli con los entrenamientos del club y convengamos que no recibe mas que un entrenamiento diferenciado y ha tenido que dejar de hacer muchas cosas que hacen normalmente los adolescentes a su edad, pero fue su eleccion y sin siquiera saber si dentro de dos años va a poder integrar los pumitas, esos son los chicos amateur que nada les importa el dinero sino el orgullo de ponerse la celeste y blanca.
Silvia, la pasión de tu hijo, es el común denominador de los chicos de nuestro Rugby, los mayores somos los responsables de contagiarles ese amor descomedido, y nuestra excusa es que alguna vez la tuvimos nosotros. Los que estamos pendientes de su evolución y realización, lo vemos claramente cada día, pero parece que hay muchos personajes de encumbrada posición, que ven otras cosas, en esas mismas pasiones. Atte. Diego Puente
Bueno Silvia felicito a tus hijos por ser muy buenos jugadores de rugby y sacrificarse por el deporte.
Suerte
Que largo se hace esto y nosotros pensando como hacer para pagar los gastos del club de Noviembre a Febrero.
Yo creo que el apoyo de los 33 clubes va a terminar dandole fuerza a una nueva comision de la URBA. Como saben que esto va a pasar, salieron con fuerza con la campaña de prensa muy grande para frenar este triunfo en las elecciones de fin de año.
Estimo que la nueva CD de la URBA va a presionar para que la UAR arme mas partido en el 2011 con los paladares y no tengan tiempo para jugar con los clubes.
A futuro imagino que el tema PLADAR en la URBA va a seguir, ya que estan los juveniles y la alimentacion de potenciales futuros PUMAS para lo cual van a tener que desarrollar Pladares amateurs , tipo los juveniles, pero que todos los clubes tengan la posibilidad de enviar la misma cantidad de jugadores a los pladares para que sea justo para todos.
O sea, se limita los Pladares profesionales a una cierta cantidad de jugadores que van a cobrar buena plata. Para el resto pueden ser 3 pladares de cada equipo de grupo 1 y 2 pladares de cada equipo de grupo 2. Estos sin cobrar, van a jugar para sus clubes y seleccionado de Buienos Aires.
Pero el tema es la presion que le van a generar a la UAR para que invierta plata y los haga jugar todo el año.
Que bueno que estamos dentro de los top five de los post mas comentados (220)
El tema de cascotazos amerita estar en el podio, ademas, cuanto Pitty salga del loquero encuentra facil lo que se trato aca
Yendo un poco al nivel de la política rugbística de estos próximos años, me imagino que quienes postulan enfrentar desde URBA las posturas asumidas por UAR asumirán que en elecciones a nivel nacional pueden volver a perder contra el conjunto de las otras 24 Uniones Provinciales … no sé si es adecuado (razonable?) confrontar de nuevo por el mismo tema y en prácticamente los mismos términos y condiciones con alguien con quien ya se perdió y esperar un resultado diferente…
PS: JB, dibujitos para todos !!!!!!!!!!!!!!!!
Perca, casi siempre estoy de acuerdo con vos, pero esta vez no. Recuerdo que Albanese hablo el domingo de una semifinal SIC Hindu que fue un partidazo, y habia varios, en esos momentos viaticados. Yo no creo que haya una ventaja deportiva, simplemente son los mejores. Conozco a muchos jugadores de varios clubes que se entrenan, con mucho sacrificio, varias veces a la semana.
Por lo tanto, yo los dejaria jugar. Y como dijo Lakes entre otros, la gran mayoria de los jugadores quieren jugar con los mejores.
Ese es el primer paso, y despues me empiezo a poner un poco nervioso. Si es como dijo Porfirio, ya esta decidido que juegen 2 equipos en alguna liga, me parece bien. Pero no me gustaria un regional profesional, aparte de que creo que no hay plata, sponsors, publico, etc., que lo puedan sostener.
Todo el interior ya se definio, parte de la URBA tambien, y 22-33 clubes no. Porque no se sientan a discutir en lugar de pelearse. La pelea para la renovacion de autoridades va a ser dura, ojala que termine en paz.
saludos, y si te debo una disculpa aca va, todavia no se porque, pero esta todo bien.
CLUB FACIL , sacrificarse por el deporte? sacrificio es otra cosa…
CANTIM , IDENTIFICADO CON VOS , JE.
FCA, decíselo a Silvia………………..
Menos mal que el futuro del rugby argentino no se define en un blog… ¿cuantos comentarios faltarían hasta que nos pongamos de acuerdo?
#reflexionDESINFLAMENTE
SILVIA de SANTA FE,
A veces esperamos una palabra clara de Dirigentes de nuestra Unión o referentes de los jugadores (hoy enfrentados) y escribe una desconocida señora de Santa Fe para comentarnos su experiencia. Ojalá Ibarrola, Carreras, Pichot y muchos de este Blog asimilen su simple mensaje y entiendan de su verdad. Abzo. Fede.
Estamos de acuerdo que la mayoria de los deportistas hacen un gran esfuerzo para lograr su mejor perfomance y hacer lo que les gusta de la mejor manera.
Me encantaria poder seguir sacrificandomé para jugar al rugby, pero por ahora me toca ” hacer el sacrificio” de favorecer las condiciones para que otros lo hagan.
gracias sacrificio.
Geromo,
Plaza no tiene ni asesor de videos rentados y ni Baetti ni ningun otro entrenador del plantel superior o inferior o de infantiles son rentados, lo sé y me consta porque hasta el 2005 “yo” entrene junto a ellos a A del Rosario, y porque todos los años me ofrecen entrenar, lo que si es profesional es “medico cirujano”
creo que vale la aclaración saludos Atte.-
Pipo
Pierre de Coubertin (..pero era otra epoca no)
El deporte es el culto voluntario y habitual del ejercicio muscular intensivo, estimulado por el deseo de progreso, no temiendo llegar hasta el riesgo
Siendo como consecuencia del Profesionalismo y en ello ha de entenderse comprendido no sólo el ánimo de lucro, sino también la detestable vanidad que hace buscar al hombre vulgares laureles y groseras satisfacciones de amor propio, donde radica el peor enemigo del deporte y al mismo tiempo de la educación física tomada en su conjunto.
Caver,
Me hace acordar a la teoria del delito de Lombroso….
Si tenias orejas puteagudas y otros rasgos eras delincuente
Gracias por los comentarios, quiero aclarar que no soy de Santa Fe (que es mi capital) soy de Rosario y del club que juega en la URBA (plantel superior) nuestros juveniles juegan el campeonato de Rosario y nuestro chicos por todas estas cuestiones politicas nunca pudieron ponerse la camiseta de su seleccionado cuestion que los angustia bastante, asi que conzco bastante de la insensatez que maneja al rugby, pero a pesar de todo es el mejor deporte que puedan practicar nuestros hijos.
Y para los que dicen que el rugby no es un sacrificio no entendieron nada, quiza el rugby y seguramente no es un sacrificio al contrario, lo que si es un sacrificio es contemporizar las demas actividades, el conjunto es un sacrificio que además siempre tiene sus recompensas.
SABIAN QUE LOS CHICOS QUE ASISTEN AL PLADAR TIENEN LA OBLIGACION DE ESTUDIAR?
Saludos a Pipo y a Geromo
Comparto la posición del Sr. IBARROLA de separar los profesionales de los amateurs.- Yo parte del tema que la gran diferencia es que los profesionales amén de tener los \”viaticos\” y demas beneficios como ser asistencia medica y demas, si entrenando o jugando llegares a sufrir un accidente se encuentran asegurados y con ello mientraas dura su recuperación le siguen abonando, y si llegara a sufrir una grave lesión cuenta de por vida con dicha asisgencia.- Entonces no es justo que se \”entrenen\” con jugadores amateurs para crecer como profesionales y despues ser llevados al exterior, porque se ve que primero son de la selección y despues ¡oh casualidad¡ van a jugar a los clubes europeos donde son \”recomendados\” por los pumas que alli trabajan.- Por eso es justo que asi como se entrean con otros profesionales juegen partidos con iguales.- Esto lo digo porque mi hijo juega, yo no he jugado, y lo veo desde afuera y tratando de ser objetivo.- Pero al ser un deporte de contacto no se puede \”mezclar\” los profesionales de los amteurs, si podría ser el voley o el tenis, o acaso en el box hay peleas de profesionales con amateurs.- Gracias.-
JMRG: CAVER viene de cavernicola, me hiciste trabajar !!!buscando esa teoria que no me averguenza decir que no conocia.
Te aseguro que no apuntaba a ella.
Soy muy basico, y ya exprese que no estoy en contra del Pladar, para nada. Lo unico que no me parece justo es que unos pocos gocen de ciertos beneficios, con lo cual su sacrificio podriamos decir que se ve aligerado (Sra Silvia por favor no lo tome esto como una respuesta a su comentario, ya que respeto su pensamiento)
Prefiero seguir escuchando a los chicos comentando que tuvieron que levantarse temprano para ir a correr, o estudiarde noche para poder ir al gimnasio a la tarde, para con esos sacrificios superarse y tratar de ser mejores (esto para el rugby domestico eh!! tan ingenuo no)
Se que el rugby de selecciones debe tener su dedicacion full time y si quieren cobrar por ello bienvenido sea.
Sino, busquemos la forma que los beneficios no sean para unos pocos ,sino para la mayor cantidad posible, asi hasta el malo tiene la posibilidad de avanzar y crecer. Acordemonos del viejo lema que decia que el nivel del equipo no lo da el mejor, sino el último.
Quizas muy ingenuo, perdonen
Saludos
pd: JMRG y Silvia: lo unico que espero es que sean de mi querido ÑULS y no de ese equipito de la B jajaa
Un abrazo
penta amigo.
lo de las disculpas prescribio, cuando nos veamos personalmente te lo cuento. Sino le daremos pasto a las fieras.
Espero verte pronto en algun almuerzo y te deseo lo mejor, ya que me entere de alguito que te anda pasando, asi que mucha merda y a tu disposición para lo que necesites. Va den en serio como dirian los chicos.
Afectuosamente. Perca
Marcos, jamas me pelearia con vos. Te respeto mucho, y creo que a lo sumo tendriamos un cambio de opinion respecto del algun tema puntual, y un 99% de coincidencias.
Gracias por el apoyo para el Sabado!!
Te mando un abrazo,
Muchachos a mi una carta titulada Principios que nos unen y que en el fondo plantea una división profunda me Me parece tan manipuladora que hasta se olfatea el autor. La firmaron 22, la escribieron unos pocos.
Lean entrelineas, enseguida aparece la enfermedad del poder. La retorica de la soberbia. Aparecen los dinosaurios que quieren volver.
Principios que nos unen….divide y reinaras.
aaa silvia , entonces sos de buenos aires, no de rosario!
Todo bien Caver, todo bien fué solo una cita de un autor,
fuerte abrazo
Estimada Silvia, no tiene mucho que ver con el tema del piso, pero me gustaría que reflexiones sobre la que vos llamas “insensatez que maneja el rugby de Rosario”.
Me parece que es mucho más insensato quitarle lugar en el seleccionado local a chicos que se van a desempeñar en nuestros torneos para darle ese lugar a jugadores que cuanto estén preparados se irán a un torneo de otra Unión y posiblemente a integrar su seleccionado.-
Jugar en el torneo de Buenos Aires es una elección de tu club, en cambio el seleccionado es de la URR.-
Dicho esto con mucho respeto, con familia y amigos en tu club.-
Caver sos abogado no?, la teoria de Pipo es muy conocida aca la vemos en Penal I, es genial.
DZabalua, sí ,tenes razon me equivoque hable de rugby y no de dirigentes, y sí, lo que vos decis es cierto, pero nosotros tenemos muchos chicos de afuera jugando en nuestro club y a la hora de integrar los seleccionados, lo hacen en su Union de origen, que no solo les permite jugar sino que ademas los reciben con mucho orgullo. Es una cuestion de distintas miradas, lo que para unos es bueno para otros es malo.
Es cierto que es una cuestion de elecciones pero en la mayoria de los casos los chicos no participan en esas elecciones, y lo sufren.
JMRG,
Vale la aclaración.
Una de las tantas “sutiles” diferencias a favor de los Grossos del Super XIV -que se desprenden de la lógica- es que en la época del “romanticismo”:
a) gran cantidad de los jugadores convocados a equipos Pumitas y Pumas eran de esas cuatro o cinco instituciones “amateurs” y trasladaban a sus Clubes la experiencia de la preparación diferencial, la competencia internacional y su organización para la enseñanza del juego y capacitación de sus cuadros.
b) Casi todos los coaches de Pumitas y Pumas eran también de esos Clubes y profundizaban su formación en el mejor nivel de juego, establecian contactos con los mejores entrenadores del mundo y trasladaban todo ese conocimiento a sus Clubes.
Una de tantas “sutiles” diferencias a favor de ellos y en plena época “romántica” del amateurismo.
No dije que Banana Baetti era profesional: Es más, aclaré que junto con Tito eran amateurs. También dije que es …”un genio jugando (uno de los 1ros. polivalentes; de 9, 15 o de lo que quisiera), un genio entrenando y buena persona”. Y lo digo porque lo conozco.
A la que no conzco es a Silvia. Es de tu Club, Plaza: La alagaron y piropearon PERCA, PUENTE, EXPRES y otros pero me mandó saludos solo a mi: Me interesa, sin hacer bardo, saber si es soltera (advierto que tiene hijos). Las mujeres Rosarinas; maravillas del rugby querido Pipo.
Un abrazo. Geromo.
Una pregunta, cuando se “desentrena” un jugador?
Si un jugador esta en el pladar supongamos 3 años, y deja de serlo y se quiere reincoporar a su club (suponiendo que no lo podria haber hecho antes), cuando se podria volver a reincorporar a su club?
Calculo que no enseguida ya que seguiria sacando la ventaja deportiva que se menciona aca con el entrenamiento que tiene encima. Supongo que habria que dejarlo un tiempo extra sin jugar no?
Hay algo estudiado?, alguna estadistica de lesionados amateurs contra profesionales o se tira todo el tun tun?
En las declaraciones que escuche o vi, de parte de los contra pladar, los hacen quedar casi como maquinas asesinas que estuviesen portando un arma cuando juegan, y nunca vi que pase eso, al menos en la URBA.
Ya se que es una ventaja deportiva, pero mucho hablaron de lo fisico y miedo a lesiones, etc.
Geromo,
Si es Silvia que yo pienso, es casada con un ex pilar muy famoso de la decada del 80 del Club, digamos que el esposo de Silvia era de las primeras lineas tipo chevrolet, formaba con el otro pilar de la época que era “Valesani”,
El marido de Silvia fué de gira invitado con Hindú y BAC, me consta que cuando entrenamos juntos, un famoso pilar de Hindu que actualmente forma parte del staff de Australia, le comento que era su idolo, y que había aprendido mucho de él es mas con él debutó en primera en un partido Plaza / Hindú y además te puedo comentar que Silvia tiene otro hijo mayor que “ya fué pumita” y que el menor alguna vez lo nombré por acá como una gran promesa que pronto va a sonar fuerte su apellido juega de apertura.-
Lo que no recuerdo es si el marido fué Puma, Valesani lo fué.
Fuerte abrazo Geromo
Pipo
Silvia: Soy de la contra: Contador, por eso mi ignorancia (solo 2+2)
Un gran saludo a todo Rosario, en especial a las tortas de ANNY (que dicho sea de paso es la tia de mi bruja)
PIPO,
Más difícil no la podías presentar. Lo único que falta es saber si es Pilar Izquierdo (dejo de escribir en el Blog) o Derecho (dejo de escribir y me voy del país). Peor todavía; los hijos, también son pilares???.
No podría ser un 10 de frágil defensa o un veloz wing de los que buscan presuroson la raya para escapar al contacto.
Para colmo se sumo CAVER, Contador de la AFIP y duro y obstinado personaje del Blog.
Geromo querido,
Los hijos juegan de 15 y de 10 respectivamente y el apellido es igual a un famoso desorante de ambiente pero sin una “t” al final, viste que hay una serie de desorantes, que se yo marca “procenex, Glade, bueno esta es p..tt” mas no puedo ayudarte Jejejejeje.
saludos
Pipo
ay geromito
es sabido que algunos (tu caso) necesitan insultar al otro para debilitar su postura y que la propia se fortalezca, aunque, tambien es sabido que ese es el consuelo de los mediocres (tambien tu caso)
con respecto a mi y a mi vida, quedate absolutamente tranquilo que soy quien quiero ser (el padre de mi hijo) y no tengo pretenciones de ocupar mas lugar que el que ocupo.
si no te ofendes, te propongo pensar un poco.
dale, animate que la primera vez no duele.
Vean lo que escribió Tomas De Vedia en su blog
http://tomidevedia.rugbytime.com/2010/08/01/sicasi/
Es bastante llamativo cómo casi no se responde cuando uno postea algo que no genere conflictos.
Sigo pensando que no hay contradicciones, sólo paradojas.
De TDV: “Desde que nacemos escuchamos la verdad según quienes nos crían. Tanto condicionamiento es causa de sufrimiento, desde el punto de vista del budismo. Por ejemplo en el SIC nos decían que el CASI era lo peor, las fuerzas del mal, algo intoxicante. Seguramente a ellos les decían algo parecido. Así se fortalecía el antagonismo.
Una vez me cuestioné eso de la rivalidad acérrima entre los dos clubes. En los primeros años, dicen las historias de boca en boca, que familias se separaron, que no se hablaron más. Hasta he llegado a escuchar de algún desterrado. No soy alguien que crea demasiado en la historia, tampoco le veo mucho sentido a saber todos los detalles de algo que jamás viví. Lo que sí me gusta de esa rivalidad es su parecido con el código Samurai. Ese código se basa en el Ying y el Yang, un concepto fundamentado en la dualidad de todo lo existente en el universo. Por ejemplo masculino/femenino, luz/oscuridad, sonido/silencio. Ninguno es contrario separado del otro sino que es absolutamente opuesto complementario. Eso es el SIC y el CASI, el Ying y el Yang en un barrio, opuestos por el deporte. De esa manera se toma la rivalidad, como lo hacían los Samurai, honrando la espada del enemigo y sabiendo que sin él no existe la batalla.
Por eso cuando a principios de los noventa, el CASI descendió, no disfrutamos demasiado su ausencia más que para inventar canciones y burlas de chiquitos. En realidad, no se puede pensar en una temporada sin jugar contra ellos. No tiene gracia. Porque el bien siempre necesita del mal, el silencio del sonido y lo masculino de lo femenino.”
Saludos a todos
Pobre Casi: Malo, sordo y homosexual…no será demasiado Tommy ?
(una licencia, sorry. DP)
Interesante la reflexion de Tomas de Vedia (gran escritor).
Argentina es, desde su origen, un pais enviciado por el Ying/Yang, algunos ejemplos:
– Criollos / Imperialistas
– Unitarios / Federales
– Militares / Montoneros
– Boca / River
– Ford / Chevy
– Peronistas / Radicales
– Buenos Aires / Interior
– Nesquik / Toddy
– Profesionales / Amateurs
– … miles mas!
Incluso en pueblos minusculos, de no mas de 500 habitantes… existe rivalidad entre los de un lado del rio y los del otro. Rivalidades inexplicables.
Nos falta unidad y concenso. Gran parte es por nuestra soberbia y falta de humildad.
Que curioso que el maximo idolo Argentino sea el rey de la arrogancia y la soberbia… incluso se hace llamar D10S
¿somos incorregibles?
ATOMO SOCIOLOGICO
(mas atomizado que nunca)
Atomo/Lakes (ojo durante fase regular)
Un abrazo y tomenselo con humor
SD
Miguelito,
Hoy hay elecciones en tu Club.
Renueven o cambien; no vaya a ser que a alguien se le ocurra que la nueva Comisión lea las cosas que escribís en un Blog de rugby, del Hockey mujeres.
Geromo: hacete el carilindo por plaza y verás qeu lindo que es el Poet, ojo ese no esta fabricado en Chimbas San Juan ni tiene fenilfenol.
Tu alter ego fue para el borda y vos vas al hospital de los muñecos. Que tiro te tiraste con la señora mamma mia!!!!!!
Decí que Pipo te prepeo con que era la jermu de un ex pilar de rugby, si el jarabe de la nuca te lo tomabas vos.
Pipo: estas para un alcoyana alcoyana!!!
Saludos
Señora Silvia,
No haga paso de las pavadas que escriben algunos “salteados” del Blog. Solo percibí que su acertado comentario, era como una suave brisa rosarina que refrescaba un poco el sórdido clima de estos 250 cascotazos del Blog.
Aprovecho la oprtunidad para que le haga llegar a su estimado marido mis más gratos saludos. Lo recuerdo como un pilár que marcó historia en el rugby de Plaza, de su hermosa Provincia, de nuestro País y de todo el Mundo.
Con mi mayor cortesía.
Gerónimo de Buenos Aires.
En un post en otro hilo, hice algunos apuntes estadísticos sobre datos que me parecen significativos respecto de la situación argentina frente a otras uniones donde el rugby profesional es una realidad. Se dijo en ese hilo, y también aquí, que el modelo “clubes profesionales” es inviable para el rugby argentino, y en eso parece que todos estamos de acuerdo (quien no, por favor levante la mano). Se me ocurre, entonces, tratar de establecer algunas comparaciones en números puros y duros con las uniones del Sur, para que tengamos una base de discusión racional. Ofrezo mis disculpas por la longitud, con la esperanza de que este exceso resulte útil. Me permito dejar aclarados dos puntos antes de entrar en materia: (1) no estoy contra el rugby profesional, sino contra la mezcla pro/am y (2) no estoy contra el PLADAR, sino contra la falta de criterio de la UAR en todo este proceso y el potencial descuido del rugby “de base”.
Se va la primera:
Nueva Zelandia (NZRU)
Jugadores activos: 145 472 (2009, +4% sobre 2008)
Relación jugadores/10000 habitantes: 33,07
PBI per capita (ppp): USD 28 722
Equipos profesionales: 14, de las uniones provinciales. Las 5 franquicias que participan del SuperXIV son fusiones de las uniones. Alrededor de 800 jugadores, ratio am/pro: 182,5:1
Datos financieros: (de la NZRU; las finanzas del rugby profesional las manejan las respectivas franquicias)
Ingresos 2009: USD 73,26M
Egresos 2009: USD 85,25M
Déficit operativo: USD 11,99M
Reservas disponibles en efectivo: USD 35,31M
Distribución del gasto por objetivos:
– Fotalecimiento del “community rugby”: USD 17,5M
– Equipos nacionales: USD 18,26M
– Competencias: (incl. gastos anticipados para RWC 2011): 33,35M
– Estructuras: 11.09M
Fuente: Memoria y balance de la NZRU 2009.
Nótese que, a diferencia de UAR o nuestras uniones locales, los números están publicados en la web para que cualquiera acceda a ellos.
Erratum en el post anterior: donde dice “Relación jugadores/10000 habitantes” debe leerse “Relación jugadores/1000 habitantes”. Perdón por el gazapo.
ENRIQUE,
Coincido con lo expresado en la 1ra. parte de tu envío y son fuertes los números de la Unión de Nueva Zelanda. Muy diferentes a los locales. Es interesante ver la proporción invertida en cada área. No obstante, Argentina a sido convocada a participar de la más importante competencia del cono sur como “invitada”, con apoyo de la IRB y por un plazo determinado.
Sí me llama la atención el final de la mencionada 1ra parte, puntualmente cuando decís …no estoy contra el PLADAR, sino contra la falta de criterio de la UAR en todo este proceso y el potencial descuido del rugby “de base”.
Dos preguntas para que, si te interesa y disponés de tiempo, amplíes tus conceptos:
a) Cual fue la falta de criterio?.
b) Cual fue el potencial descuido?.
Saludos.
Enrique, respeto tu punto de vista que esta claramente expresado en los puntos 1) y 2) y, además muy didácticas las estadísticas que mostrás, lo que no entiendo es cual es el nexo entre lo que pensás y las estadísticas que presentás.
Mi reflexión es que esta buenísimo entrar en el furgón de cola del 3 naciones aun a riesgo que nos rompan hasta el alma. Pero son puntos de vista, vos como tantos otros prefieren ser cabeza de ratón y ganarle a Brasil y Paraguay por 80 que arriesgarse a perder por carro con SA, NZ o Australia. Cada uno tiene su opinión y es respetable.
Para mi, jugar con los mejores lleva a una mayor difusión al gran publico y eso nos posibilita formar mas y mejores personas a través de rugby.
Se va la segunda:
Sudáfrica (SARU)
Jugadores activos: 488 044 (2010)
Relación jugadores/1000 habitantes: 9,76
PBI per capita (ppp): USD 10 243 (est. 2009)
Equipos profesionales: 14, de las uniones provinciales. Las 5 franquicias que participan del SuperXIV son uniones provinciales. Alrededor de 700 jugadores, ratio am/pro: 697,2:1
Datos financieros: (de la SARU; las finanzas del rugby profesional las manejan las respectivas franquicias)
Ingresos 2009: USD 72,41M
Egresos 2009: USD 68,88M
Superávit operativo: USD 4,13M (antes de impuestos)
Reservas disponibles en efectivo y ctas. a cobrar: USD 23,69M
Fuente: Memoria y balance de la SARU 2009, excepto datos demográficos.
No puedo creer que con tantos USD, aún no haya aparecido el amigo PERCA!!!.
Se va la tercera:
Australia (ARU)
Jugadores activos: 85 283 (2009, +4,6% sobre 2008) (más 43 600 a nivel escolar que practican rugby regularmente)
Relación jugadores/1000 habitantes: 3,79
PBI per capita (ppp): USD 38 663
Datos financieros: (incluyendo pagos a jugadores, `grants´ y otros costos del SXIV manejados directamente por la ARU)
Ingresos operativos 2009: USD 70,58M
Egresos 2009: USD 65,04M
Ingresos financieros netos: USD 0,48M
Superávit bruto: USD 6,04M (antes de distribución a uniones)
Resultado neto después de distribución a uniones: USD -0,25M
Reservas disponibles en efectivo y ctas. a cobrar: USD 24,04M
Fuente: Memoria y balance de la ARU 2009, excepto datos demográficos.
Para comparación:
Argentina (UAR)
Jugadores activos: 50 411
Relación jugadores/1000 habitantes: 1,25
PBI per capita (ppp): USD 15603
Datos financieros: ¿¿¿???
Geromo y 6-7-8,
les debo una respuesta. Concédanme un rato, porque si sigo dedicándole tiempo de laburo a esto voy a ligar una patada allí que ni François Steyn la pondría mejor :).
Geromo, ta bueno hablar con numeros en la mesa.
Lo de los 3 N? tan buenos, pero prefiero volar mas bajo
El unico que se es que el 12 % va para la Asociación de jugadores.
Despues cuanto entrará en el mundial, 4N y demas. Ni idea. Richar S sabe mucho de esto
Mi primer pregunta seria s¡ es superavitario.
Pero parece que queremos entrar en un campeonato 4 N, hay franquicias 2012, y de todo, pero nadie nos dice che estos son como 10 palos. No de eso no se habla.
Insisito el arbol nos tapa el bosque, y en el bosque hay unos piolas que ni te cuento.
abz
Enrique, muy buenos datos.
Hay una enorme oportunidad de expandir la cantidad de jugadores en Argentina.
Sería interesante ver este indice por provincia y municipio, que distrito tendra la mayor cantidad de jugadores cada 1000 habitantes?
Atomo,
En el sitio TercerTiempo hicieron un análisis por regiones y edades de los jugadores UAR (incluyendo infantiles, que no están contados en los 50.000)
http://www.tercertiemporugby.com.ar/
De esa info Enrique, lo mejor que rescato es el índice Jugador/1000 habitantes.
NZ TA LOOOOCO, aunque podemos ver que una superpotencia como australia tiene un índice de 3 (poco más del doble de argentina).
Lo otro muy importante a tener en cuenta es que en ninguno de los casos el porcentaje de jugadores pro supera el 1% de los amateurs.
Teniendo en cuenta lo anterior, analicemos cuanto invierte NZ en sus equipos nacionales y cuánto en desarrollo (montos similares, no?). Y creo que no hay duda que con un indice de 33 jugadores cada 1000 habitantes la pirámide está más que sólida.
Creo que el camino delineado es el correcto o por lo menos lo mejor que se pudo hacer para el país en el que vivimos.
Saludos a todos
Gracias BetoC. imposible encontrar la info en el site que me pasaste. Igual gracias.
Ahora si este post fue el mas comentado del blog!
Podemos pasar a otro.
No puedo contenerme por el 268 DP
Carro Argentino, aca tu sombra jajajaja.!!!!!
Si la relación está bien la de Nz, la repaso mas alla de los numero tomo los porcentajes:
Distribución del gasto por objetivos:
Fotalecimiento del “community rugby”: 22%
Equipos nacionales: 23%
Competencias: 42%
Estructuras: 14%
estaría bueno saber que abarca cada centro de costo, pero aca, hasta que richard s, no aparezca, no tengo un puto numero para discutir.
Lo que si aca ya está definido el gasto del 12 % para la Asoc de Jugadores, así que del item Equipos Nacionales, quedaría un 11 % para los demas equipos nacionales.
Que es community rugby no lo se
Competencias: quiero suponer que serán la de todas las uniones o como sea su estructura.
Estructura: serán los sueldos de buenos profesionales que ejerzan el managment de la union.
Lo que aca no se sabe es el quantum del 100%.
Perca querido…entre tantos cascotazos, ya me duele el mate.
Una aclaración, en los números de Enrique no está desglosado o indicado cuánto se lleva la asociación de jugadores de cada una de las uniones.
En otro post lo publiqué y el convenio colectivo de trabajo de la NZRPA (asociación de jugadores de rugby de NZ) dice
“Revenue Sharing
In each of three contract years (2010 – 2012) 36% of NZRU Player Generated Revenue will be set aside in a Player Payment Pool and applied for the benefit of players. From 2011, 36% of combined annualised Super Rugby Franchise Player Generated Revenue in excess of $24 million will be also be added to the Player Payment Pool.”
3 veces más del 12% de los argentinos (hablando de empresas, los % de utilidades son menores cuanto mayores son los volúmenes de venta)… pero lo más importante es que ese porcentaje debe ser respecto de los ingresos (ciertos ingresos seguramente) y que repercute en los egresos. Reflejados ambos en forma global por Enrique.
No creo que de lo destinado a equipos nacionales se extraiga el porcentaje para los jugadores (para que te remueva más aún el bocho…creo que el monto es mayor aún del que te imaginaste).
Bueno Geromo, a esta altura el amigo perca seguramente está pensando en ir a visitar a Pitty y ver las comodidades del Borda.
Tío Richrad, se lo extraña entre tantas piedras.
Saludos a todos
off topic . Ya leyeron ésto???
http://translate.google.com/translate?hl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.trinationsweb.com%2F
Aclaración.
El artículo a leer es éste, Argentina podría ser añadido a B & I circuito de los Leones.
La verdad son muy entretenidos los comentarios de este blog, agradezco que me dejen participar y me tengan en cuenta (obviamente por ser mujer) Pipo sos malo me mandaste al frente con Geromo, que si me conoce pero no se acuerda, soy muy amiga de Guille y de Nelly, Geromo ahora si sabras quien soy te mando un beso, pero mi marido no tiene la mas minima idea que participo de este blog (posiblemente me mataria si lo supiera _ es broma_ Y si Pipo Daniel fue Pumita y puma tambien Gira a Inglaterra Gales Escocia, fue a la gira cuando mandaron de vuelta al pilar de Mendoza que se porto mal y le pego una piña al pilar de enfrente creo que se llama Mendez no?, pero Pipo aunque me mandaste al frente yo te quiero mucho igual
Respondiendo de a poco, ahora que estoy en casa…
Carro Arg,
El convenio colectivo de trabajo NZRU/NZRPA es bastante complicado. Prevé remuneraciones mínimas a nivel provincial, SuperRugby y AB, así como “salary cap” para las uniones provinciales; remuneraciones especiales por eventos promocionales; parte del salario que ponen las franquicias y parte que pone la NZRU; etc. etc. Si alguien tiene interés especial, puede encontrar sus puntos principales en el sitio web de la NZRPA. En la división por objetivos de la NZRU, esos morlacos caen en el rubro “Competencias”.
Perca,
“Community rugby” es la guita que se destina a desarrollo y promoción del juego en los niveles amateurs. Incluye, por ejemplo, NZD 750K para compensaciones de administradores part-time en escuelas secundarias, capacitación de entrenadores, capacitación de referees, etc.
6-7-8,
Los números me sirven para mostrar dos cosas: que el rugby argentino es comparativamente débil y, tal como están las cosas, no parecería dar para más de dos teams “pro”; y que tenemos mucho más detalle sobre las finanzas de otras uniones que sobre la nuestra :(
Nunca he sostenido que quiera ser “cabeza de ratón”. Me encantará ver a LP en el 4N, aunque nos comamos un carro en cada partido. Lo que digo, y parece que debo repetirlo, es que mezclar profesionales y amateurs en la misma competencia no le hace bien a nadie.
Geromo,
Respecto a “cuál fue la falta de criterio”, vengo oyendo desde hace casi tres años “tenemos un plan” y todavía no he oído el plan, solo expresiones de deseos. Plantearse la alta competencia sin planificación seria, estimaciones realistas, trabajo profesional (digo, de profesionales de management :), objetivos concretos y cuantificados, es una falta de criterio (o una improvisación a “lo atamo’ con alambre” que nos conduce a los presentes quilombos, y peores).
Y el “potencial descuido” es ¿qué hacemos para desarrollar, promover y ampliar la base del rugby? Acá caen en la volteada no solo la UAR, sino todas las uniones locales con URBA en primer lugar. ¿Cuánto se destina a esta tarea fundamental? ¿Qué objetivos específicos hay al respecto? No se, digo… supongamos que nos planteamos “5% más de jugadores juveniles en 2010”: ¿cómo? ¿quién responde por los resultados? (claro, lo mío es medio ilusorio, porque nunca he visto que se hicieran planes concretos de desarrollo de base salvo para la cena de fin de año).
Enrique gracias por la respuesta…en realidad el párrafo que menciona el “revenue sharing” del 36% lo saqué del convenio colectivo que figura en la pág que mencionas. Me pareció bastante claro y dice que el 36% de lo que generan los jugadores como ingresos va a parar a un fondo para el beneficio de los jugadores.
Respecto de lo que le respondes a Geromo, yo tengo entendido que si existe un plan estratégico. Es más he publicado algunos fragmentos con metas concretas tanto del rugby de elite como el rugby de base (incluyendo al rugby femenino, referees, escuelas, etc.).
Desde lo que puedo apreciar, estoy seguro que compartes conmigo que los IRB boys no van a soltar guita así porque sí. De hecho hubo un lanzamiento oficial del Plan Estratégico y fue difundido en distintos lugares (yo participé en una charla que dió Eliseo Perez y estaba presente JB)
No sé si es falta de transparencia o la típica tradición argentina de “Mejor que piensen que somos b…, antes que sepan”. Lo único que puedo decir es que son contados con los dedos de una mano los que publican Planes Estratégicos Plurianuales con sus Planes Operativos y Presupuestos asociados. Lo peor de todo es que NINGUNO de nosotros se preocupa por ir a las fuentes y pedirlo.
Saludos a todos
Este debate me hace acordar a un comentario de un tio mio que vivia en Canada, que decia que en argentina las noticias atrasan, una vez buscando entre cajas viejas encontro diarios de hacia casi 10 anios..
en todos siempre encontraba las mismas noticias, inflacion, problemas sindicales, corrupcion, etc etc…todo sin solucion
Creo que desde 1995 las noticias en Argentina atrasan.
Se sigue discutiendo lo mismo, pero nada avanza, nadie afloja, todos insultan, todos acusan, y muy pocos estan dispuestos a avanzar cuando todo el mundo ya lo hizo.
Lamentablemente, leer esto desde afuera, y sin animo de tomar parte, se ve que el resultado es el mismo que siempre se critica.
Se acusa a los gobernantes de arrogantes y corruptos, pero estas bajezas existen en el supuesto deporte de valores y principios.
Ex jugadores/entrenadores/leyendas de Los Pumas que deberian mas que nunca apretar los dientes y unirse toman posturas irreconciliables.
Idem para jugadores actuales.
Se leen acusasiones de todo tipo de becas, subsidios monedas etc etc como si el rugby argentino fuera un campamento de refugiados en Iraq que si no agarran un par de $$ no comen maniana.
Porque le pedimos a los demas cosas que no estamos dispuestos a hacer ?
Triste leer el mismo debate 10 anios despues en el mismo punto……..pero no acusemos a los demas sin antes mirarnos al espejo.
Enrique, me quedó colgado lo que mencionas como “potencial descuido”
En https://www.periodismo-rugby.com.ar/2010/09/17/interior-largada/
puse parte de lo que es el borrardor del Programa de Desarrollo para el Rugby de Base con objetivos y algunas metas. Es decir, está escrito.
Saludos a todos
Enrique, son las 12,30 pm y acabo de llegar de un dia que despelotes con un enfrentamiento complicado.
Este blog es una bocanda de aire de aire puro de debate de ideas sin plomos aunque con plomos.
Este blog me recuerda una frase de Mariano Moreno que decia sobre la libertar: quiero mas una libertad peligrosa que una servidumbre tranquila. ESO ES LO QUE ESTE DE BLOG
Jorge, gracias por darnos la oportunidad de manisfestar nuestra pasion a traves de nickmanes que pueden expresar sus ideas en paz
6-7-8: Una de 2 : O empezas a defender al oficialismo o te cambiás de Nick, hermano!!!!
Buena reflexión la tuya.. ojalá todos lo tomen con la onda de charlar, discutir y debatir..
Saludos y que paren los cascotazos!!
Creo que el tema se va moderando solo de a poco.. será que “el espanto nos une”??
channnnnn
Vaca Sagrada, el problema es que soy bipolar,
Dentro de unas horas le escribo a estadistico Enrique y me paso otro lado
Enrique, comparto que no existe un plan.
he debatido con Carro mucho y muy lindo, y la verdad qeu si lo hay, es todo declarativo, y para mi modo de ver grandilocuente, fomentar, educar, promover, todo en ese tiempo de verbo.
Como una declaración de principios viste? jajaja
Un plan es algo mas factico, algo mas medible, y bien el que menciona Carro, tiene ciertos objetivos, comparto con vos que este no ha sido un plan, y si lo fue, lo fueron armando sobre el momento, sin una comunicación adecuada y llevada a cabo por quien correspondía.
abz
Un plan aceptado, compartido y coordinado por todos es imposible. Ese antagonismo de paradigmas, esa polaridad del ser humano, entre la bondad y la maldad, que menciona Tommy De Vedia, en la nota de Rugbytime, como Ying opuesto al Yang; es una realidad incontrarrestable. Por eso es que el respeto por los principios y las reglas que estos generan, es vital para la convivencia.
Hay que volver a ellos y desterrar los “códigos” entre facciones y “trapos lavados en casa” para impedir la transparencia. Definir que es el Rugby y que función y protagonismo debe tener en la sociedad en la que vivimos.
¿Es un divertimento más, o una actividad física de un Club polideportivo? ¿O es un hecho cultural arraigado en nuestro estilo de vida, cumpliendo una función de educación, con incorporación de valores morales y espirituales respetados, con una preparación atlética y actitudinal sólida? Definir el bien común y la solidaridad, hasta quienes alcanzan? ¿Es para los amigos de mi camada, es para mi Club, es para mi unión o es como mínimo para todo el Rugby Argentino?
En lo personal, para no ser contradictorio, ni enseñar caminos que yo no estuviera convencido de transitar; fue muy útil definir que era el Rugby en mi vida y que tipo de herramienta tenia entre mis manos para incentivar a mis semejantes. Es un deporte, es también un juego, es colectivo, es duro, necesariamente agresivo y peligroso, supone apoyo y solidaridad, depende del respeto en los limites y en la integridad de mi adversario; aunque daré todo por vencerlo juego con él, gracias a él (como el SIC contra el Casi) y no contra él. Así empecé y así fue más fácil saber que camino debería tomar y que planes se acoplan a tal destino.
El mirar nuestro deporte de tantas formas distintas y ser para muchos protagonistas y opinadotes, una cuestión diametralmente opuesta, hace que acordar un plan general y bendecido por todos, sea una utopía. Atte. Diego Puente
ENRIQUE,
Muchas gracias por la respuesta. Sos como PERCA; un “Shutter” (disparador). Linda la frase de MORENO …quiero mas una libertad peligrosa que una servidumbre tranquila.
Todo lo que pensaba responderte lo ha hecho CARRO ARGENTINO con claridad. Está el plan, la estructura. presupuestos, etc.
Creo que el “descuido” de UAR es algo importante en el juego y común que lo olvidemos (algunas veces adrede) en la conducción: LA FALTA DE COMUNICACION.
Perca,
Si lees esto, me pasas tu mail? Te quería mandar algo de lo de ESPN que mencionás.
Slds.
Enrique, escribis: Los números me sirven para mostrar dos cosas: que el rugby argentino es comparativamente débil y que tenemos mucho más detalle sobre las finanzas de otras uniones que sobre la nuestra.
Que lastima que usaste todo un dia de laburo para sacar estas conclusiones. Se las hubieras preguntado a cualquiera pibe de M15 y te respondia lo mismo en 10 segundos.
De todas maneras te felicito porque muchas veces la oponion de los jovenes no esta avalada con numeros concretos como los que presentas vos.
Respecto a tu opinion sobre cabeza de raton, te paso ahora la mia: el futuro del rugby de URBA propuesto por los ultra-amateurs nos va a llevar a ser cabeza de raton a traves de un proceso dirigido por los jovenes presidentes anacronicos o postmodernos que piensan que son cabeza de leon.
Negro:
pjbilbao@hotmail.com
Geromo,
Gracias, prefiero ser un trigger (disparador) que un shutter (obturador) :D
Puente,
Un plan consensuado es siempre difícil, y en nuestras tierras cercano a lo imposible. Pero para eso tenemos cierto funcionamienti democrático; entonces, el que gana decide y el que pierde tiene el derecho (y el deber) de controlar. Para eso se precisan mecanismos objetivos de control de avance. La NZRU usa un “scoreboard” para representar el grado de avance/logro de sus objetivos, una síntesis del cual es publicado en su memoria anual (si queremos ser “como los del Sur”, trabajemos como los del Sur ;))
Todos,
Muchas gracias. Sin resignar posiciones, esta discusión se ha ido encaminando progresivamente al diálogo racional y a la búsqueda de soluciones. Un logro modesto, pero en el buen camino.
Ratificando lo que dije el 19/10/10, se confirma mi teoria que el tema PLADAR esta organizado para que algunos lucren, ya que se utiliza como preparación para que los jugadores “trabajen” en club europeos, los cuales cuando los pumas tienen una fecha no los dan.- Dentro de esa preparación esta tener continuidad de competencia y por eso utilizan a los amateurs como entrenamiento.- Es por eso que no pueden jugar los “profesionales” con los amateurs.- Prueba de lo que digo es la hipocresia que hay en este tema, porque casualmente dentro de los “pladares” esta Ignacio Mieres que esta libre, y habiendo sido “preparado” para representar a la UAR en rusia, casualmente se fue a Ingloaterra porque consiguió club.- Entonces de que me hablan y dicen retrogados a la gente de Hindu porque no dio un jugador y este que consigue “trabajo” lo bancan, y todo lo que se gasto en su preparacion va a parar a la basura, quitandole la posibilidad a otro jugador de poder aprovecharlo.- Terminanla, esto es una avivada de algunos.- Sino que todos sean pladres o minimamanete haya un cupo por equipo, quizas ahi seria un poco mas justo.- Gracias.-
A ver; dos preguntas para tener más claro el tema planteado por CRESPO:
a) AGULLA renunció a viajar a Rusia y por esa razón quedó desafectado del PladAR.
b) MIERES aceptó una oferta de jugar en INGLATERRA y viajó a Europa.
c) ¿MIERES renunció a viajar a RUSIA para responder a esa oferta?.
d) ¿la UAR convocó o no a MIERES a formar parte de la Delegación que viajó a Rusia?.
Si alguien tiene data oficial, me haría un favor si la traslada y explica en este medio. Gracias.
Sr. GEROME.- Esos datos estan en las páginas de rugby, y le aclaro que además de MIERES esta GUIÑAZU que tampoco viajo porque tenia que firmar un contrato en Inglaterra, pero nada dicen si quedaron desafectados.- Que cada uno saque sus conclusiones.- Gracias.-
Ademas en un reportaje de RUGBY FUN agradece MIERES a los entrenadores de los Jaguars por haberlo hecho entrenar y entrar a la cancha, como asi tambien que los partidos que jugo con la seleccion le sirvieron para continuar su preparacion profesional.- Hay que leerla para darse cuenta.- Gracias
Luis Crespo
Considero que desafectar de un Sistema como el Pladar a Agulla no ha sido la más acertada de las decisiones.
De hecho, Cortese no ha tenido un comportamiento aceptable en una gira y lo han bajado de la gira pero no del Pladar.
Seguramente está presente la cuestión política de por medio pero seguramente el jugador Belisario Agulla, Hindú o la Uar no han esclarecido la situación como se debe.
Todos los pladares van a tener destino inmediato el rugby prof de otras latitudes… de hecho se han ido y se siguen yendo jugadores que NO pertenecen al pladar. No creo que sea una herramienta de representación de jugadores o de “engorde” como mencionaron.
Saludos a todos
Geromo esas preguntas las podría contestar tranquilamente el encargado del Pladar Marcelo Loffreda y su Ayudante Francisco Rubio. Creo que contestar estas preguntas aclaran no confunden.
Gracias al esfuerzo realizado por Los Pumas del 2007, que conocedores de la enorme diferencia entre la preparación amateur y la de excelencia en el Top Pro; demandaron para TODO el plantel esa posibilidad, contra la decidida oposición de la dirigencia impoluta de la crema del amateurismo en Argentina. A partir de entonces NADIE tiene dudas que sin esa preparación “súper intensiva”, la competencia a nivel del Tiar 10 es IM-PO-SI-BLE.
Aquí es donde el Rugby de nuestro país, se bifurca en ultras y profetas.
Unos reclaman el apoyo en consonancia con sus méritos; y consiguen de la IRB, dinero y compromiso de competencia acorde a la perfomance mundialista. En contrapartida la UNIÓN ARGENTINA, se compromete a prepara profesionalmente a jugadores nativos, para agrandar la base competitiva y contar con un par de equipos, que puedan tener disponibilidad para afrontar cualquier evento que se presentase o crease.
El Pladar capacita a figuras con posibilidades de juego de excelencia, si se van a ligas internacionales Pro, siguen creciendo y podrán integrar planteles Pumas en las principales contiendas mundiales (ventanas, súper 4, etc), si en cambio por x razones un seleccionado vuelve a la Argentina, tiene al Pladar, para no perder su nivel (Campos, Creevy, Mieres, Avramovic, etc etc). Lo que necesita la Unión de aquellos a los que se les propone este Plan, es lógicamente, que estén disponibles para cualquier competencia programada, y por supuesto deberá resignarse, si un player que opto por ser Pro, es contratado por alguna liga extranjera; por lo cuál entra en el régimen de los que están en el hemisferio Norte.
Parece todo muy claro, a menos que se quiera ver viscoso, pero ese ya es otro tema. Atte. Diego Puente
Coincido que la vara conque se mide a un jugdor domestico que no quiso ir a la gira, no es la misma que con la que se mide a uno que deja el plan para irse a jugar a europa.
Porfirio dijo que nosotros vamos por el modelo del Sur, bien el modelo del sur te dice, si te vas a europa no podes jugar en el seleccionado tengo entendido.
Que pasa? … a nosotros no nos conviene, porque los pumas de bronce , mas alla de todo su esfuerzo personal y condiciones tecnicas y de mejores personas, lo fueron porque jugaron en europa.
Por eso digo que el pladar no es un plan justo, e insisto en que se profesionalice un solo equipo Jaguares, y que se le de status puma (asociacion de jugadores), y que los 17 partidos que dice richard S que tienen al año lo jueguen todos ellos y que se les armen 3 giras anuales si es posible.
Que se les pague mucha mas guita que U$S 575 mensuales y tenes 35 jugadores de primer nivel compitiendo. Es decir hacerlos profesionales profesionales, no esté hibrido que los haces profesionales jugando con amateurs. Encima le pagan dos chirolas.
que haces con la estructura rentada del alto rendimiento. Tranquilo muchachos, siguen con el laburo, con seleccionados locales no rentados, y armando muchas clinicas para el rugby de base.
Que yo este de acuerdo con el Plan de Alto Rendimiento (PladAR) no significa que deba defenderlo a rajatabla. Las preguntas a CRESPO no tenían otro objetivo que el de conocer el criterio que UAR utiliza para desafectar a un Jugador del mencionado Plan. Como lo hizo con AGULLA y, aparentemente, no con MIERES.
TACKLE; no tengas dudas; hice las preguntas para aclarar y no confundir. Y estoy cada vez más convencido que un gran error de la UAR (y es histórico) es el pésimo manejo de la INFORMACION.
LOFFREDA no debe contestarme a mi. Debe informar periodicamente y subir a la web de UAR y sus Uniones toda esa información. Porque las dudas de CRESPO o la observación de TACKLE son genuinas.
Muchachos, Mieres y Guiñazú tienen muchos amigos en Inglaterra, cuál es el problema ? Se fueron a jugar con ellos… No le busquen el pelo al huevo, por favor…
Carro, respesto a tu último párrafo, al que hay que avisarle de esta situación es a Porfirio Carreras, porque dijo que uno de los principales objetivos del Pladar era retener a los jugadores…
La mentira siempre fue de corto plazo, pero subestimaron a los Clubes porque siempre pensaron que este tema lo tenían cerrado mucho antes. La farsa se acaba…
Perdon esto lo puse en otro post pero me parece mejor aca:
Se acuerdan de esta nota efectuado por Nicolas Balinotti, (LA NACION)
“Les pagamos para que desarrollen su juego, les damos obra social, médicos, preparadores físicos y nos dicen que no. ¿Te imaginás?”, continúa un dirigente con la voz nerviosa, casi fuera de control
Quien habrá sido ese dirigente, fuera de control, no?,
Aflojen jugadores, la idea es que sigamos con dirigentes y no matarlos meta disgustos. El blazer debe estar en la unidad coronaria de la favaloro a esta altura.
Agulla se lo perdio, se quedo sin un cobre, y cuando se vaya a europa (porque tiene el mismo derecho no?) tengo la leve sensación que lo van a reputear.
Geronimoooooooooooooooooooooooooooo
Mañana JB pone música y el programa del fin de semana y CASCOTES se queda en 298. Con este, suma 299. Alguno que ponga el 300. Podría ser el “Farsante” de ILF. Que le pegue una leíada a PUENTES (21-10-2010 a las 15:47:57) y diga que no lo entiende. Abzo. Fede.
Vamos todavía fede!!!! 300.
Algo de Facundo con mucha onda, mas alla de todos los desencuentros, ojala que pronto nos dejemos de pelear en la urba, y ocuparnos de nuestra linda pasion, que es el juego del rugby.
http://youtu.be/IYonxoKq90Q
abz.
Lo que empezó como “cascotazos” termino como un primer paso hacia el consenso… ergo: cuando hay buena voluntad y tiramos todos para el mismo lado, todo se puede.
El buen ejemplo empieza por casa.
Esto lo escribí el 18/10 , como alguien describió muy bien a que nos dedicamos los argentinos , es decir a criticar pero no proponer , copio y pego esta humilde idea:
Valiente y clara posición , coincido en que importa más quien impone un concepto , que tratar de buscar una idea , un proyecto en comun a largo plazo: parecemos nenes caprichosos de 5 años , impresentable.
Para no caer en lo mismo , escribo una idea , previa introducción:
1º: tiene que ser profesional el rugby argentino? si queremos competir con las potencias , mundiales, etc, SI , no queda otra.
2º: Todo el rugby argentino puede ser profesional? NO creo posible que haya estructura , sponsors , etc para llevar a cabo una profesionalizacion masiva.
3º Todo el rugby argentino tiene que ser profesional ? NO , de ninguna manera, con que se formen 20 – 30 equipos creo que nos alcanza.
Ahora bien como lo hacemos:
1º: Enviar dirigentes , contadores , managers , el que está capacitado ( soy médico , disculpen mi desconocimiento ) a los principales paises : Inglaterra- Francia / Sudafrica / NZ / para que estudien como funciona el sistema.
Otro grupo acà en Argentina que lleve a cabo un estudio de mercado para evaluar las posibilidades reales de tener equipos profesionales.
En 3-6 meses ambos grupos se juntan , se estudian las diferentes propuestas y se ve como se puede organizar un torneo profesional .
2º Como parto de la base que es imposible que todos los equipos sean profesionales, se deberían crear 2 ligas , cada una de 15 – 20 equipos, que podrán ser ó bien ya clubes existentes, o bien nuevos , o bien fusiones ,habra que ver que como se puede hacer , obviamente que abarque a todo el pais , algo asì como un Torneo Nacional de clubes organizado por la UAR , pero no subvencionado , a lo sumo repartir fondos de la IRB pero no más que eso.
3º Cada equipo / club / deberá presentar avales que lo mantengan como mínimo 5 años ,( para que no ocurra lo que sucede en la LNB ) estructuras , capacidad de pago a sus jugadores: si la idea es que los jugadores no se vayan afuera , habrá que tratar de equiparar lo que reciben allá con acá , aunque lo veo dificil., logistica , transporte etc.
4º Obviamente modificar los estatutos para aceptar jugadores profesionales . Hay tiempo , no debe ser necesariamente ahora , sino estudiar como se pueden conjugar ambos estamentos.
5º Que hacemos con la gran mayoria de los clubes / jugadores que van a seguir siendo amateurs: como hasta ahora , cada unión organiza sus torneos , porque van a ser independientes .
6º Que sucede si un equipo ( pongo de ejemplo al SIC por la gran cantidad de jugadores que tiene su plantel supeior , y encima todos juegan finales: ) tiene un equipo profesional y tiene otro amateur: primero ver que la unión a la cual pertenece lo autoriza acompetir , siempre y cuando quede claramente establecido que ó se es profesional o se es amateur ,de manera que el profesional no puede de ninguna manera competir en un torneo amateur. Pido disculpas por nombrar al SIC , simplemente lo pongo como ejemplo , no soy del SIC ( aunque los admiro profundamente ) ni se que piensan , simplemente como ejemplo para clarificar la idea.
7º Seguramente habrá traspaso de jugadores , jugadores que quieran jugar profesionalmente y otros seguir siendo amateurs , no tiene nada de malo , simplemente aceptar nuevas realidades.
7º Como el post ya es relargo ( pido disculpas ) sigo sosteniendo que lo que el rugby necesita es un ASAMBLEA NACIONAL para definir el futuro ,no seguir pateando para adelante .
Si en la mayoría de los post se habla de dar ejemplos, pues bien el ejemplo es sentarse todos cara a cara , no via cartas , twitters , mails , solicitadas , esto no es lo que nos enseñó el rugby.
Para terminar , les pido a todos los interesados , que tomen la bandera de la humildad , honestidad , sentido común , ideas superadoras , soló así seremos capaces de ver un rugby argentino unido , más allá de las diferencias que las habrá siempre.
santiago lopez garcia
Ahora que el debate ha vuelto al nivel de diálogo racional (gracias a Enrique y varios otros), posteo algo que he estado pensando hace unos dias. No sabía donde postearlo, pero dado que “Cascotazos” se ha convertido en un polo muy importante, lo pongo en este piso. Perdonen lo extenso del post.
Quiero hacer unos comentarios con respecto a algo que mencionó Marcos Julianes. En dos ocasiones
– el 17-10-2010 a las 23:47:33, en el post “URBA-PladAR (CASI)”
– el 18-10-2010 a las 00:02:29, en el post “5/5”
Marcos Julianes posteó: “Estamos a tiempo, pero no sigamos futbolizando nuestro juego ni nos dejemos tentar por los espejitos de colores que nos trae la IRB con su onda FMI.Veamos lo que pasa en Europa donde ya han desaparecido muchos clubes amateurs caso Gales y donde el Tercer Tiempo está en extinción.”
El caso Gales es un fenómeno muuuy particular, y se debe mucho mas a las transformaciones y dislocaciones economicas y sociales que ha sufrido parte de Gales. El rugby galés se concentra en los valles del Sur, en una franja qe va desde Newport al Este al Llanelli al Oeste: una franjita de nada más que unos 100km por 50km, pero con nombres historicos como Ebbw Vale, Pontypool, PontyPridd, Neath, Maesteg, Bridgend,Merthyr Tydfil, Abertillery (aparte de las grandes ciudades de Swansea, Cardiff y Newport). Difícil de creer, pero en esa franjita vive un 50% de la población de Gales. Esa zona ha sufrido estragos catastróficos en cuanto a las industrias que se encuentran ahí: en el apogeo del rugby Galés en los años 70, era una zona netamente industrial, con minas de carbón e importantes siderúrgicas. A principios de los 80, en plena época Thatcher, estas industrias se fueron perdiendo: el carbón se acabó, la siderúrgicas se fueron a la India. Ahora la mayoría vive de turismo y de los call-centres. Como se imaginan, esto ha producido cambios sociales MUY importantes (y penosos), tales como el éxodo de muchos jóvenes y la pérdida de muchas tradiciones. El efecto de estos cambios para con el rugby de Gales ha sido MUCHO mas importante que el efecto de la profesionalización.
Analizemos esto un poquito más:
– si la desaparición de clubes amateurs se haya debido a la profesionalización, entonces observaríamos esta desaparición en todos los paises donde hay rugby profesional. Observe, como lo he observado yo, el ambiente de rugby amateur en Edinburgo, en Sydney, en Yorkshire, en Christchurch, en Toulouse o en Londres, y el rugby amateur sigue con fuerza y garra en esos lugares.
– si la desaparición de clubes amateurs se haya debido a la profesionalización, entonces esta desaparición debería haber ocurrido mas temprano en esas regiones donde la profesionalización entró primero. No me consta que hayan desaparecido clubes en el sur de Francia o en Sudafrica en la década del 80.
En cuanto a la extinción del Tercer Tiempo en Europa, bué, lo podria postear fotos y anécdotas semanales desde varios rincones de Europa para comprobar que está equivocado, Señor Julianes.
Con respeto,
Chacho.
Como este sitio nos hace reflexionar, me gustaria decir que creo que todos tenemos una base comun, la idea de que el rugby es, ha sido y seguira siendo UN DEPORTE AMATEUR (creo que en eso estamos todos de acuerdo no?) y es lo que nos acerco a todos a este deporte. Por el otro lado hay que tratar de sostener el tema de que los clubes sigan siendo amateur (implicaria asegurar el rugby formativo como bien se ha dicho), con lo cual el problema solo seria saber que hacemos con 60 jugadores de los 50.144 (fichados segun informe de la UAR) que son los plaAr Becados.
Por otro lado les preguntaria a todos los que opinan en este blog si Uds pudieran tener una mirada pero no desde mi lugar sino desde el lugar del jugador (me gustaria sinceridad) y tener que elegir entre su club, el seleccionado el profesionalismo (segun lo plantean Uds.) o el amateurismo, que harían? (renunciarian a todo)
o les gustaria que los dirigentes encontraran la manera de que se pueda seguir jugando para su club, y a la vez poder integrar el seleccionado (sueño normal de todo jugador de rugby,creo). Pero yo siento que de la manera que plantean los ultradefensores del amateurismo es que los chicos finalmente esten obligados a elegir algo que no quieren. No les parece? No se si se entendió mi planteo, pero la idea es que se acerquen pero con propuestas pensadas para los chicos y no que respondan a otros intereses
Ah me quedo algo en el tintero Kanguroland estoy de acuero contigo y Diego Puente creo que lo que planteas tiene que ver con una cuestión de IDENTIDAD hay un articulo muy bueno que lei alguna vez que habla del rugby y la Identidad y me pareció realmente brutal y se acerca mucho a lo que vos planteas.
Para los que discutian sobre los terceros tiempos en Europa habia un articulo en la pagina de Pichot de un periodista Español admirador del rugby en Argentina que todas las semanas relataba lo que significaba el tercer tiempo para cada club en la Argentina. (eso tambien era una cuestion de identidad)
Comentarios 306,
Salú a la Barra y buen fin de semana!!
POET,
Que maravilla casarse con una mujer inteligente, bella, sencilla y clara informando (seguro hablando) y QUE LE GUSTA EL RUGBY!!!. Hermano; que afortunado. Te felicito.
Hello Chacho, apelé a tus conocimientos en 5/5, gracias por informar en profundidad. Prometo engancharme en un tercer tiempo de verdad la próxima vez.
Saludos,
RS
Gracias Geromo
Me halaga tu comentario pero te cuento que la unica manera de ayornarme con mi familia tuvo que ver con el rugby, con 4 varones en la casa y todos amantes del rugby no me quedo otra.
Cuando elegi que mis hijos jugaran rugby lo hice porque queria que jugaran un deporte amateur, y es lo que defiendo, estoy de auerdo con el pladar porque su fin ultimo es que los chicos solo tengan una beca que los ayude a estudiar ( y no toco de oido)por eso es beca y no tiene nada que ver con el rugby profesional, no los ayuda a vivir del rugby, si hubiera querido lucrar a partir de ellos los hubiere hecho jugar al tenis o al futbol, por eso es importante que la beca no deje de ser beca, no entiendo esta discusion de crear equipos profesionales para que?si la familia del rugby no quiere eso, solo queremos que los chicos que lleguen a ser Pumas no pierdan su escencia, lo unico que los ayuda a crecer pasa por tener buena Competencia, y realmente me encanto ver jugar a los jaguares en sus clubes, porque se notaba la diferencia de haber competido a otro nivel. Y para los que NO fueron a los jaguares tambien es enriquecedor porque los ayuda a competir con mejores, que es lo unico que los hace crecer.
No se a que le tienen miedo, que es lo contaminante de estos chicos, ojala contaminen a todos de buen rugby
Muy buenos tus 2 ultimos post Silvia.
Se ha generado el estigma del mostro amateurista.
Creo que esta mal planteado el tema desde el vamos y como vos decis, es por el 1% de los jugadores. Demasiada virulencia.
Esto es una oportunidad para las uniones y clubes, (mayor ingreso de fondos por rwc y 4N) y sí, me declaro mercantilista y oportunista si se quiere, pero trato de ser práctico. pongan el plan sobre la mesa, digan cuanto deja, y nos sentamos para ver como se reparte.
Los valores del rugby perdurarán no por 10 pesos mas o 10 menos, los valores perduran porque tenemos una identidad, que si Dios quiere tenemos que hacer una autocritica y tratar de ser mas estrictos con la disciplina y el respeto a la autoridad y a las normas. Y sobre todo siendo equilibrados entre la elite y la no elite. Donde poner foco.
El pladar es un problema demasiado chico para que se arme tanto bolonki, pero cuando empezas a preguntar por la guita muchos se ponen nerviosos y no les gusta ni un poquito hablar.
Aparte planteas un tema muy bueno el de las becas, y la verdad no se si con las becas y la facu que se les está dando a hora a los chicos hay una exigencia sobre sus notas, y superacion en el estudio.
respetuosamente.
Perca (pablo bilbao)
Hola Perca Seguramente detras de todo esto hay mucho dinero por repartir, pero no nos rasguemos las vestiduras ahora y traslademos un problema a los jugadores.
Seamos contralores si nos dejan de esa cuestion y si se hacen bien las cosas demosle para adelante.
Fijate que no en todos lados se mueven por la guita mi mas amiga trabaja para el pladar de Rosario en la parte de psicologia del deporte y lo hace gratuitamente por ejemplo, porque el pladar no tenia presupuesto para psicologo. Yo se que hay mucha gente que hace dinero con estas cosas pero no me preocupa en tanto de alguna manera lo invierta por el otro lado para bien de los jugadores
Silvia,
Que simple y que claro tu comentario de las 15:13:54, no le falta ni le sobra nada.
saludos
Claro Nikos!!!!
Las mujeres tienen un punto de vista mucho más pragmático en estas cosas y como madres está claro que quieren lo mejor para sus hijos.
Es bueno haber pasado por más de 300 post y encontrarse en el final de camino no fueron cascotazos, más bien pinceladas de mezcla que puede aglomerar a tantas piedras.
Saludos a todos
Hola Silvia, creo haber jugado contra tu marido cuando ascendieron a primera alla por el 87 me parece. Que equipazo tenían !!!!, Pipo, valesani y demas ….
Comparto con Nikos en lo claro de tu comentario
Particularmente siempre digo esto es una oportunidad para todos y me gustó mucho una frase de un amigo del blog al cual respeto mucho y disiento mucho tmb.
El puso:
“Coincido contigo en que hasta ahora ninguno de los actores que propugnan la profesionalización de nuestras selecciones nacionales ha hablado, en serio, y con un programa sostenible, sobre el rugby amateur, ya no sobre su preservación (que puede ser una forma de conservadurismo) sino sobre su desarrollo” (Richard S).
Saludos.
Perca.
Que bueno estar finalizando el camino de cascotazos con estas posteos.
Con tantos cascotes terminamos empezando a construir un muro de sensatez y coincidencias.
“quien se sienta libre de profesionalismo que tire el primer cascote”
Estimados: Por fin la voz oficial de la URBA ratifica lo que muchos venimos diciendo, aunque otros (por desconocimiento o capricho) no terminan de comprender.
Si eliminamos esta discusiòn.. estaremos todos MUY CERCA! (Tambien en este Blog)
Transcribo Entrevista a Lalo Galàn en Scrum.com el 22/10 http://espndeportes-assets.espn.go.com/news/story?id=1157620&s=rug&type=story
“…un problema que ya está resuelto por los clubes por unanimidad desde marzo, cuando se firmó una carta que divide perfectamente a los jugadores que están dentro de un plan de alto rendimiento del resto, que es una forma de dividir el rugby profesional del amateur. Está aceptada y la URBA apoya al rugby profesional a nivel seleccionado. Los clubes también lo han hecho. Por eso cuando me dice “uh, qué lío hay en la URBA” no es así, porque institucionalmente no tenemos un lío.”
Finalmente, para cerrar la entrevista, el presidente aclaró el panorama sobre cómo será 2011 para los jugadores que son parte del PladAR: “está solucionado de la siguiente manera: hasta el 2012, que es el año en el que Los Pumas van a empezar a intervenir en el Cuatro Naciones, los jugadores necesitan competencia permanente. En marzo se van a ir a jugar la Vodacom, vuelven a fines de mayo o principio de junio y deberán descansar por los dos meses de rugby de fuerte contacto, por lo que tampoco podrán jugar en nuestros torneos, y el 30 de junio, al estar en año de Mundial, Tati Phelan va a dar el listado para ir a Nueva Zelanda 2011. El resto de los jugadores de PladAR, como están equiparados a los reglamentos del extranjero según los nuestros, podrán optar por única vez en jugar estos torneos. O sea, se los tomará como si fueran jugadores que vienen del exterior. En 2012, de darse esta situación nuevamente, los jugadores deberán esperar un año para volver a jugar en nuestros torneos como lo dice el reglamento. De esta forma se solucionaría todo hasta 2012, que es lo que pidió la Unión Argentina de Rugby.”
Clap Clap Clap… podremos ahora deicarnos a buscar coincidencias sin hacerle el caldo gordo a quienes quieren divididir la URBA con un planteo inexistente?
Chacho, todo bien e interesante salvo el final”señor Julines está equivocado”…tuteame nomás….
¿Querés realmente hablar del Tercer Tiempo en el Rugby Profesional?Porque si lo querés es argumentar en contra de mi opinionj, hagamos al vesre: ya ganaste.
Pero si hablamos del famoso Tecer Tiempo tan venerado acá por todos,hablemos del Tecer Tiempo DE LOS JUAGADORES en los Mundiales.
Después seguimos con el Tercer Tiempo en el resto del Mundo y veamos qué lugar tiene en cada Rugby.
Pero tutreame, dale, somos de Rugby.
Abrazo.
Vaca!! le pedí a JB tu email…quedó pendiente y no sé si en su momento te pasó el mío.
Está bueno lo que dice Galán. Cómo quedan los que estando en el Pladar no forman parte del equipo para la Vodacom? Pregunto en el aire para analizar todas las posibilidades.
Se me ocurre que va a pasar con ellos lo que pasó con Mieres y tal vez terminen jugando en alguna otra unión… cuál podría ser la solución en esos casos?
Perca propone que no haya tantos pladares…yo opino que deberían seguir jugando en sus clubes. Los clubes opinan que no.
Muy sábado….dejémoslo así y disfrutemos de todo el rugby que hay este finde!!
Saludos a todos
Como queda totalmente demostrado que la participacion de los jugadores del pladAR no ponen en riesgo fisico a jugadores amateurs (los que opinen lo contrario que traigan un estudio medico serio con firma, nombre y apellido).
La estadistica de cuantos PladAR lesionaron a amateurs es 0%. La estadistica mundial es cercana a 0,01%.
Entonces hablemos profesionalmente y cientificamente y no con rosca politica.
Mas alla de las consideraciones anacronicas de los ultra-amateurs en mi opinion podria haber una pequeña ventaja deportiva en los pladar, entonces, mi propuesta es empezar a analizar la posibilidad de darle un muy pequeño handicap a los pladares. Ej. cada pladAR en cancha de un equipo es un -1 o -2. (no se, algo asi). Seria apasionante hoy a la tarde saber como seria el desarrollo del partido en los ultimos 20 minutos para la LP y el SIC.
Gracias, Marcos. Sabes, en cuanto al 3er Tiempo de los JUGADORES profesionales, puede que tengas razon. Fijate aca http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/rugby_union/4340699.stm (del 2005).
Chacho (sin enie)
Amigos, Galan ha ratificado lo que muchos venimos diciendo. El tema pladar estuvo solucionado hace tiempo buscando dentro del reglamento la mejor manera para llevar la transición.
… “Hasta ahora ninguno de los actores que propugnan la profesionalización de nuestras selecciones nacionales ha hablado, en serio, y con un programa sostenible, sobre el rugby amateur, ya no sobre su preservación (que puede ser una forma de conservadurismo) sino sobre su desarrollo” , fueron unas sabias palabras de Richard S.
Por eso rompo las tarlipes con e tema de cuanta guita entrará y como se desarrollarán los clubes.
Carro: cuando digo menos pladares, lo digo porque el plan hablaba de formar un equipo, y esa es la meta en la franquicia. Este equipo sería para mi el tercer equipo (la pre) ya que en europa seguramente tenemos 2 equipos completos (obviamente que alguno de aca colará pero a grandes rasgos creo que es asi).
abz
Carro:
Galán explicó bien como siguen los Jugadores, los que no estén afectados a Vodacom tendrán 2 opciones: seguir en los Clubes o seguir en el Plan, tal como dice la URBA así decidieron Mieres y otros que migraron en busca de un Rugby Profesional de alta competencia y que lindo haber tenido esa oportunidad, toda una experiencia!
Que te pareció el reoprte de ESPN?
Saludos
PD: Te paso el mail : Vacasagrada@live.com.ar
Leí el sábado en la revista TOCATA que GUÑAZU Y MIERES estaban en la lista a Rusia y se bajaron la semana antes de viajar por que sus clubes no los dejaron participar…… pero seguramente debe ser un error por que ni los medios ni en la UAR NI AYER EL CRANEO DEL RUGBY ARGENTINO GALINDO reportaron este tema ni lo expusieron como lo de Agulla.
Creo que el programa de ESPN fue mas que gráfico en su posición anoche…. ademas del editado por ellos del pladar…..mostraron en su programa en el palco de LA PLATA a DIEGO DOMINGUEZ que es el que COMERCIALIZA ALGUNOS SPONSORS EN LA PLATA Y O CASUALIDAD EN EL SIC TAMBIEN…….. PERO ESO NO ES LO CASUAL……
Lo casual del tema fue verlo JUNTO A AMBROSIO que labura para la UAR Y QUE FUE EL QUE LLAMO A AGULLA EL SABADO CUANDO ESTABA EN EL BONDI LLENDO A LA PLATA PARA JUGAR LA SEMI FINAL PARA QUE FUERA A DEVOLVER LA ROPA DE LOS JAGUARS POR QUE HABIA SIDO DESAFECTADO DEL PLADAR….SEGURAMENTE FUE UN LLAMADO POSITIVO Y ESTIMULANTE PARA UN JOVEN JUGADOR QUE VA A JUGAR UNA FINAL….. Y QUE GALINDO YA LO HABIA LLAMADO EL VIERNES A LA NOCHE PARA INFORMARLE QUE ESTABA AFUERA DEL PLADAR…..
RESULTADO DE LA ENSALADA DE NEGOCIOS ….
AMBROSIO LABURA PARA LA UAR Y HACE NEGOCIOS CON DOMINGUEZ ….QUE ESTE HACE NEGOCIOS CON LA PLATA QUE JUGABA LA SEMI FINAL CON HINDU….. ROAN ESO NO SE PERMITE HACER NI QUE AUNQUE PAREZCA GRACIOSO……
SINCERAMENTE QUE TRISTE TODO ESTO….EL RUGBY SE TRANSFORMO EN POLITICA… NEGOCIOS Y TRANZAS….. PARECIERA QUE ES EL IDIOMA QUE QUIEREN APLICAR LOS QUE CONDUCEN LA UAR Y LA URBA.
ANONIMO:
Por favor no creas que son maniobras orquestadas… todo es PURA CASUALIDAD!
Al igual que fue casualidad que TODAS las uniones se juntaron en contra de Bs AS.
y es CASUALIDAD lo de Agulla y lo de Mieres y el compilado del programa de ayer…
Es CASUALIDAD que el foco a partir y dividir son los clubes de la URBA y es CASUALIDAD que la UAR quiera un Nacioal de Clubes de 9 fechas, quitándole competencia a URBA y es CASUALIDAD que los torneos empiecen en MAYO…
Es CASUALIDAD que se la agarren con 2 tipos que laburan gratis para sus clubes y que defiendan 10 rentados…
No veas fantasmas Anónimo….(ya no son fantasmas!)
Vaca, creo que la nota de Espn fue tendenciosa pero la maniobra sigue siendo de los que manejan la televisación…hasta lo reconocen coscia y taquini diciendo que es “su manera” de ver la situación.
Hoy en día está claro que el que tiene pantalla es el que tiene un rugby “sustentable”, así que creo que espn se está ofreciendo al mejor postor.
Las uniones del interior no se unieron en contra de la URBA…ahí querido amigo podría decir que es un dejo de soberbia pensar que se trata de “todos contra juan” siendo que es bueno pensar que todas las uniones están unidas detrás de un proyecto.
Vuelvo a reiterar, la URBA es la unión con mayor poder…pero sigue siendo 1 de 20ypico. En una organización en que más del 95% de los que la integran estén de acuerdo en hacer algo me parece que marca una tendencia importante.
Podríamos revisar el pasado próximo de la UAR y ver cómo era suficiente que la URBA se junte con una o dos uniones “chicas” para trabar toda posibilidad de apuntar hacia adelante…
Los errores van a aparecer, seguramente habrán quienes quieran sacar provecho…lo importante es ver qué resultados se están obteniendo y considero que está a la vista de todos que el rugby sigue creciendo.
Saludos a todos
Carro:
No peco de soberbia, pero tampoco de ingenuidad…
Está claro que pensar que “todos contra mi” suena soberbio… pero que ni siquiera UROBA haya intentado hablar con la URBA… eso es ingenuidad..
Sin lugar a dudas habremos merecido perder la UAR..(por soberbios, cerrados o lo que sea..) pero de ahí a que Todos los que apoyaban un Plan CASUALMENTE estén en contra de quien No lo apoyaba…y que nadie pregunte ¿Porqué?…da para pensar, no?
Saludos
Traigo una contestacion de Nadie a Perca (o sea yo) a este piso, porque estabamos en el piso reubicacion medios descolocados y jorobando al tema.
Despues no digan que escribo largo ehhhh? (jodita nadie con onda)
nadie dijo… el 26-10-2010 a las 04:08:19
La verdad que tienen razòn los demas, nos fuimos al joraca con un tema que nada tiene que ver con el del titulo, pero lamento decirles que no puedo dejar de contestarle a Perca, por lo que les ruego que a los que no les interesa ni lo lean asi no los fastidio.
Estimado Perca, voy a ir por partes:
1) Es simple y sencillo, vos y yo tenemos prioridades absolutamente diferentes, para mi el seleccionado nacional està muy por encima de cualquier partido de club, sea por el descenso o por el campeonato, y en mi club se quedaban (y algunos aùn se quedan) orgullosos por las convocatorias, tuve la suerte de jugar en seleccionados y no camnbio un partido de mi seleccionado, aunque se juegue la copa de leche, por un partido que pueda significar el descenso o el campeonato de mi club, como dije, es claro y simple, tenemos prioridades diferentes, aùn asì respeto tu posiciòn, ahora te digo algo, mucha gente, como vos, piensan igual en Bs As y es por eso que nuestro seleccionado provincial no tiene identidad, en Tucumàn pueden llegar a cortarte la cabeza si llegaras a renunciar a jugar para la “Naranja” tienen un orgullo inmenso aùnque les cueste perder partidos o campeonatos con sus clubes, ellos priorizan el seleccionado…y asì les và, no solo dentrro de la cancha, tambièn lo sienten los de afuera…y asì les và, podrìamos aprender un poco no?. Mi club es lo màs grande que hay, pasè y paso gran parte de mi vida en el, lo amo y lo llevo dentro de mi corazòn y no lo cambio por NADA, hoy mis hijos lo disfrutan como lo disfrutè yo y son unos ovalados, pero cuando juegan los pumas….deciles que no los van a ir a ver…te matan, en fin…son posiciones diferentes yo creo en la mia, seguramente haras lo mismo con la tuya….
2) Tema Belisario…creo que la uAR y sus seleccionadores hicieron las cosas con responsabilidad y con el debido tiempo, Belisario fue convocado a una concentraciòn nacional en Mar del Plata y fue y jugò, esa concentraciòn tenìa copmo objetivo preparar el equipo para la Americas y Rusia, acaso me podes decir que no sabia que iba a ser convocado? se enviò a las uniones (y estas a sus clubes) una lista de 37 jugadores que iban a ser usados para estos eventos, esto con màs de 2 meses de antelaciòn, me podes decir que no sabian que iba a ser convocado o que lo convocaron de ùltima? y la convocatoria final para Rusia saliò 2 semanas antes, solo esperaron hasta el ùltimo dìa para presentar una nota que “comunicaba” que ponian a disposicion de Jaguares una vez finalizada la participaciòn del club en el torneo URBA, dice anonimo que la presentaron una semana antes a URBA y ellos solo la presentaron a UAR un dìa antes, doblemente mal actuado, lo de URBA de terror en un caso tan especial y lo de Hindù tardiò igual, tuvieron mucho, mucho màs tiempo para prevenir esto. El argumento que esgrimen no es vàlido, la UAR jamas se “comprometiò” a no usar a los jugadores en las finales de URBA, en aquella reuniòn en URBA en la que Galindo y Pichot hicieron una exposiciòn y contestaron preguntas, surgiò que no se superponìan las fechas, porque en ese momento asi era, pero JAMAS la UAR se COMPROMETIO, quien dice eso no dice la verdad, lo bueno es que esa reuniòn està filmada por URBA asi que es solo pedir la filmaciòn y corroborar lo que se dijo y como se lo dijo y luego que vengan a decir que hubo un compromiso…no lo hubo, es simple, es un argumento rebuscado, quizas, como vos decis, para intentar salvar a Belisario, si fue èl el qiue querìa quedarse, pero erraron el camino y terminaron mal y, para mi gusto, faltàndole el respeto a los otros jugadores y clubes en las mismas situaciones, AGULLA ES EL UNICO JUGADOR DEL PAIS QUE PERTENECE AL PLADAR QUE RENUNCIO A JUGAR, HINDU ES EL UNICO CLUB DEL PAIS QUE NO PUSO A DISPOSICION SU JUGADOR, Tucuman tuvo 3 jugadores de Tucuman rugby y 3 de Lawn Tennis jugando la Americas, Duendes tuvo 2 en Americas y tiene 3 en Rusia y ellos tambièn se estàn jugando las finales de un torneo que es tan importante copmo lo son para nosotros el de URBA, Lawn Tennis està a punto de perder su plaza en el pròximo torneo del interior…pero enviò a sus jugadores, que es lo que tiene Hindu de diferente? no vaya a ser que alguien escriba que eso los hace diferente porque serìa de imbèciles pensar esto, no se sientan màs fanàticos que otros o con mayor amor a su club que otros, para mi fueron egoistas si fue el club y muy inmaduro y mal aconsejado si fue Belisario, en definitiva, no actuò mal UAR ni sus seleccionadores, en absoluto, fueron consecuentes y coherente como ya lo dije màs de una vez.
3) Te equivocas con lo de Mieres, èl nunca recibiò un peso del Pladar, era invitado al mismo, no tenìa club porque no le llegaba el pase y se entrenaba en el Pladar, pero no le siguieron pagando una beca, me extraña de una persona bien informada como vos que diga esto, y menos decir que se los tratò de manera diferente y por cuestiones politicas, te saliò el indio de adentro creo, de todas formas, Mieres quedò desafectado como invitado del Pladar, este caso y el de Guiñazu nada tienen que ver con el de Agulla que si pertenecìa al Pladar, con sus beneficios y obvias responsabilidades y obligaciones.
4) Lo de Lofreda: lo conozco mucho y sè la calidad de persona que es y la capacidad que tiene, èl mejor que nadie, sabe como lidiar con estos temas por su tremnenda experiencia como entrenador, anonimo dice que hablaron con èl, ahora, que hablaron? y màs aùn, que les respondiò Lofreda? porque anonimo dà a entender, tàcitamente, que Lofreda hablò con ellos y les hizo un guiño con Belisario, conociendo al Tano me corto las venas que no hizo eso, mucho me gustarìa saber, si hablaron, que hablaron y que les respondiò, igual voy a preguntarle para sacarme la duda y prometo escribir lo que me diga.
5) Tema Galindo: como se entiende a la URBA?, en esa altura la URBA tenìa prohibido a los pladares jugar en sus clubes y seleccionados y me decis que esperaron hasta Mayo a los pladares para largar el campeonato? esto es demasiado ambiguo, no te parece?, quien los entiende, despues ya quieren a sus jugadores y no los ponen a disposiciòn? para un poco, esto es un mamarracho directamente, si tienen la convicciòn porque no largaron antes su torneo y asunto terminado?, no los dejan jugar pero los esperan para arrancar el torneo…..es de locos, no los entiendo y asì funciona URBA hoy y asì nos và………que mucho tenemos que aprender del interior por Dios.
6) El plantel es uno solo, no sè de donde sacaste que son dos, hay 50 jugadores afectados al pladar (mayores) y algunos invitados y se armò una lista de 37 jugadores que son los que fueron a la Americas y Rusia y son los mismos 37 que jugaron en las 3 concentraciones previas a estos partidos, es un plantel o acaso un plantel es solo de 15 jugadores…….
7) Lo que està definido es lo de fondo, lo que està indefinido es “la transiciòn hasta el 2012?, puntos diferentes pero con directa relaciòn….
Saludos.
Che Muchachos cada vez se me aclara mas lo del Rugby de base. Hay conceptos muy buenos…………
Lean la nota de la secretaría de prensa de la URBA y luego vuelvan a mi post.
http://www.urba.org.ar/noticias/noticias/nota/122/Reunion-informativa-sobre-el-Plan-de-Alto-Rendimiento-en-la-URBA
Meto unos highligts
“La idea era recibir los fondos para ampliar el rugby de base, que son los clubes, a través de la UAR”. “El plan empezó al revés”. “origen y actualidad de la Asociación de Jugadores”. “no les podemos garantizar la cantidad de competencias que necesitamos que tengan durante el año”.”Nunca los entrenamientos son obligatorios. Los jugadores están invitados a venir”.
“en su momento la palabra contrato causó malestar, pero no íbamos para ese lado”
“No hay ningún tipo de relación contractual entre la UAR y los jugadores que reciben las becas”
“Queremos hacer una especie de cerco alrededor del jugador que está en el plan de alto rendimiento”
“nuestro principal objetivo son los clubes, no queríamos una liga profesional copiando a Australia o Nueva Zelanda que destruyó a los clubes”
“El objetivo es que el rugby de alto rendimiento derrame dinero para el rugby de base. Ese dinero es fundamental, porque nos permite desarrollar el rugby de base, y tener el alto rendimiento totalmente acotado a los jugadores”.
Cartago delenda est
Nadie:
que loco que tener que agradecer porque nos manejemos con repeto, pero te lo agradezco.
vos por partes:
1) Como le conteste a Cosme, tambien fui seleccionado provicnial, medio de pedo pero lo fui, en m19, y por suerte cuando tuve que decir el Ingles Cutler, se hizo cargo (entrenador) y no nos expuso a que tengamos que decir. Que tengamos prioridades o preferencias diifrentes, lo unico que nos hace es solo eso diferentes, ni mejores ni peores.
2) Lo de Belisario, estaba convencido que pasaría con alguno, no de hindu, ni de bac ni de urba, con alguno y por eso prpuse que sean mas previsores, hay un post mio con 3 semanas de anticipacion diciendo que esto de la superoposicoón de los torneos, interior y urba no es lo mas cnveniente. no creo que hubiera espiritu componedor, todo lo contrario. Pero en definitiva creo que si Agulla incumplio un compromiso firmado, debe ser desafectado, lo que creo que era mas facil no llegar al conflicto de ambas partes, o agulla yendo a jugar o los directivos aceptando que no vaya y sustituyendolo.
3) Mira creevy dijo que lo segui cobrando , y la verdad que mieres estaba en el pladar y se bajo, y quien dijo que nosotros loe pagamos y ellos se bajan fue un dirigente de la uar publicada en la nacion creo, así que si me equivoque lo reconozco, pero mi opinion iba a que no se hizo tanto barullo cuando se bajo mieres que como con agulla.
4) El tano es un fenomeno, y en un almuerzo yo escuche que el tano dijo que estaba mal lo que se estaba haciendo, pero sabes que , no estoy autorizado a decir con quienlo hablo, asi que podrás creerme o no, pero juro que lo escuche, y si vos selo preguntas al tano y el te dice que nunca exisitio esa conversación te voy a creer, no tengo ningun tipo de animosidad con el, esto venia al tema del coproiso de no convocar a jugadores en semifinales y finales.
5) Mira´yo lo de mayo lo sigo criticando aca y en la china, en abril se firmo por con caracter estatutario, mi critica es haber empezado en mayo para esperar a 20 jugadores urba si queres y el argumento era no me dejan jugar con mis amigos, y luego juegan, y si quieren jugar con sus amigos los desafectan … hay incongruencias de ambas partes.
6) para mi hay pampas y jaguares, no es lo mismo un calendario de 17 fechas para un equipo que para dos. A eso me refiero. En un principio era tener un equipo de libre disponibilidad ya que no existia la R). Ojo no soy un estudios del tema y Ricard S muchas veces me ha corregido y aprendo.
7) te lo pongo en el siguiente post porque es lo que dijo Galan, de la transición al 2012.
7) Asi definio Glana, la transición hastael 2012. Esto es lo Oficial.
Transcribo Entrevista a Lalo Galàn en Scrum.com el 22/10 http://espndeportes-assets.espn.go.com/news/story?id=1157620&s=rug&type=story
“…un problema que ya está resuelto por los clubes por unanimidad desde marzo, cuando se firmó una carta que divide perfectamente a los jugadores que están dentro de un plan de alto rendimiento del resto, que es una forma de dividir el rugby profesional del amateur. Está aceptada y la URBA apoya al rugby profesional a nivel seleccionado. Los clubes también lo han hecho. Por eso cuando me dice “uh, qué lío hay en la URBA” no es así, porque institucionalmente no tenemos un lío.”
Finalmente, para cerrar la entrevista, el presidente aclaró el panorama sobre cómo será 2011 para los jugadores que son parte del PladAR: “está solucionado de la siguiente manera: hasta el 2012, que es el año en el que Los Pumas van a empezar a intervenir en el Cuatro Naciones, los jugadores necesitan competencia permanente. En marzo se van a ir a jugar la Vodacom, vuelven a fines de mayo o principio de junio y deberán descansar por los dos meses de rugby de fuerte contacto, por lo que tampoco podrán jugar en nuestros torneos, y el 30 de junio, al estar en año de Mundial, Tati Phelan va a dar el listado para ir a Nueva Zelanda 2011. El resto de los jugadores de PladAR, como están equiparados a los reglamentos del extranjero según los nuestros, podrán optar por única vez en jugar estos torneos. O sea, se los tomará como si fueran jugadores que vienen del exterior. En 2012, de darse esta situación nuevamente, los jugadores deberán esperar un año para volver a jugar en nuestros torneos como lo dice el reglamento. De esta forma se solucionaría todo hasta 2012, que es lo que pidió la Unión Argentina de Rugby.”
Bueno nadie, como dijo alguien, sos alguien y respeto mucho tus opiniones, y me alegro de poder debatir asi.
Si algo te sono soberbio de mi parte, te pido disculpas, no es ni será mi intencion.
Abz.
Perca
En absoluto me pareces sobervio, solo que por ahi no te sacas la camiseta en tus posiciones, mas nada, me gusta “discutir” con vos porque, mas allà que disentimos en muchas cosas, sos buena leche y eso es para mi fundamental, puedo seguir contestàndote cada punto y con fundamentos y conociemientos, pero no agregarìa mucho, lo que me tiene muy molesto es lo de Agulla realmente, y te reitero que no podes comparar con Mieres, el Cangu¨ro nunca fue Pladar, Belisario hizo uso y abuso de sus beneficios y no repsondiò de manera digna cuando le correspondìa, lo del famoso tema de principios que defiende este club…..se lo tragaron, si quieren defender a Belisario porque èl se querìa bajar, debieron buscar otra via esta fue desagradable para el rugby argentino, hablo con sus ex compañeros y la verdad que les dà bronca lo que hizo, parecerìa ser, tal como vos dijiste, que fue èl quien decidiò bajarse, se lo confesò a un pladar y causò mucha molestia, porque le falto el respeto a sus compañeros, ahora se va a hacer el probre victima y en ese entorno va a pedir perdon y querer volver, serìa un tremendo error, al menos debe quedar desafectado y no ir a Vodacom, luego se reveeria su caso…este muchacho tiene que pagar lo que hizo, ya se tomò una decisiòn disciplinaria ejemplar e inteligente con Cortese, pero no lo mataron, pienso que a este chico hay que darle un escarmiento, que no vaya a la Vodacom y luego se suba de nuevo al caballo si lo quiere hacer y si acepta las reglas de este juego y a Hindu….asi no se defiende a nadie,,,de frente muchachos, sin rebusques, esto es rugby, tenemos codigos, estamos hartos de los que quieren ser picaros y desparraman cuaklquiera para confundir…..de frente se juega y se habla en este deporte, faltaron el respeto al rubgy argentino, yo siento que me faltaron el respeto y encima me quieren tomar de boludo….
en los demas temas, hay cuestiones de prioridades, para mi ya te la explique, vos me das tu ejemplo, eran otros tiempos nada que ver, pero igual te salvo el entrenador y si o lo hacia? …. en el medio se puso solo el jugador con la anuencia de su club, no lo dejaron solo y hoy es una victima, fue un irresponsable e irrespetuoso de sus obligaciones, esto si es como dicen que fue,o sea que fue èl quien se bajò, pero si fue HIndu…..temeraria decisiòn…..sin palabras……
saludos
Gracias Nadie por lo de la buena leche, te aseguro que lo valoro, y un placer debatir en estos términos.
te recopio lo que puse de agulla:
“Pero en definitiva creo que si Agulla incumplio un compromiso firmado, debe ser desafectado, lo que creo que era mas facil no llegar al conflicto de ambas partes, o agulla yendo a jugar o los directivos aceptando que no vaya y sustituyendolo”,
todas las demas suposiciones en cuanta a sacar ventaja, tomar de boludos, posiciones políticas, y jugar a quien la tiene mas larga, no me gusta. Hay temas muchísimos mas importantes que el Pladar, y no veo el momento que llegue el 2012, para que ya este todo definido.
Toda tansición y cambio es traumático.
Te mando un abrazo y mis respetos.
Perca
A partir de hoy 27 de octubre a las 9,30 am, empieza una Argentina diferente, no se si mejor o peor, pero sin duda diferente,
mejor
Si no se profundiza la trangresión; PEOR!!!.
julianes, te hago una pregunta ,en tu otro club( el casi) como van a hacer ahora ,porque que yo sepa firmaron la famosa carta y por otro nombran capitan general del rugby a Pichot y a Phelan como encargado del departamento tecnico, si no me equivoco ,dos profetas de este deporte?
Palomita mensajera: ¿es en serio lo que decis? No te puedo creer. No pueden firmar una carta de ultra-amateur por un lado y por otro nomrbrarlo a Pichot campitan general del rugby.
En el CASI hay mas quilombo que en mi club y eso ya es mucho decir.
Los Pichot, como los Beccar Varela, ya son multitud en el Atlético. Puede que sea el hermano mayor de Ficha. El Sr. Lagos, en otro piso del Blog, lo incorpora al grupo de responsables del juego. No obstante son más llamativas las declaraciones de Campero, Capitán de la Div. Superior del CASI, que esta “anécdota” de los Pichot. Igual y sin deseos de molestar, sería interesante una aclaración del amigo Marcos.
Palomita mensajera el dato que tirás de donde lo sacaste?
Lo raro sería el caso de Phelan, ya que al ser head coach de los Pumas, bastante laburo debe de tener, coma para hacerce cargo del departamento técnico. Realmente me parece de poca veracidad esta noticia. Esperamos tu respuesta.
Lo que si anoche el consejo de la urba decidio no anticpar la renovación del convenio de espn, – urba.
saludos
TOTALMENTE DE ACUERDO CON 6 7 8 NO LOGRO ENTENDER LA POSTURA DE LA CD DEL CASI ???
LAMENTABLE !!!!!!!!
es el hermano de pichot, no agustin tengo entendido.
Tanta diferencia entre hermanos? Uno esta a favor del tinte amateur de la CD del CASI y Agustin en una posicion opuesta
Que raro ? o sera que la CD de CASI nuevamente muestra el gatopardismo?
ni idea 6 7 8, y esa sera la interna del casi, no me corresponde a mi que soy de otro club meterme.
Como votan en la urba y como se manejan dentro, no es un tema que por lo menos a mi, me incumba.
abz
el capitan gral del rugby es Agustin, el hermano mayor que creo que se llama enrique va a ser el entrenador
julianes debe saber bien como es el tema, ya que el es del casi,creo !!!!!!!!!!!!!
Palomita.
Me explicas un poco porque no entiendo nada.
El CASI firmo la carta de los ultra-amateurs y pone a Agustin Pichot de Capitan General. ¿me estas jodiendo? ¿se les corrio el coagulo?
ES asi como vos lo decis, yo tampoco entiendo, pero la informacion es recontracierta, el unico que nos puede explicar es Juliane
tendremos que esperar que se conecte julianes para que nos explique los quilombos de su 1er 0 2do??? club
Como iba a saber que andaban acá en Cascotazos…..
Como hemos hablado largamente, en el CASI es la Comision Directiva la que toma las decisiones.Me consta que la Comision del CASI aprobó los principios por unanimidad.
No me consta que haya nombrado Capitan gral de Rugby a nadie porque además esa figura no existe .Tal vez sean rumores o trascendidos que en la medida en que no han pasado por Comision no son oficiales.
Yo soy del CASI y de Virreyes
¿Vos PALOMITA de qué club sos?
julianes , ni del casi ni de virreyes, pero seguro que tengo mejor informacion que vos, en un par de dias contame, si lo que digo no es cierto
6-7-8, como te dije en privado, cada tanto aparecen los que no respetan ni los codigos mas elementales .Estate atento ahora.
Palomita mensajera, preguntale a tu analista si tu nick no es sinónimo de “alcahuete”…porque viste que la palomita va y lleva su mensaje, luego vuelve con otro y así transcurre su vida: llevando y trayendo de otros, nunca un mensaje propio.
En tu lugar no estaría tan seguro de que manejas tan buena informacion,Tal vez nos diferencie otra cosa mas esencial: “los trapitos sucios se lavan en casa”´.
Pero reitero mi afirmacion: algunas cosas que se dicen no han pasado por Comision.Recién cuando pasen por Comision y de ahí al libro de Actas son oficiales.Hay que tener un poco de paciencia.
Ah , cierto, tengo que creerte que no sos del CASI….perdoname, me pasa que me agarra un cierto deja vú…..son tan parecido a otros.
Mandale saludos a Contra AP y recordale que algun día nos vamos a encontrar cara a cara.Cada cosa a su tiempo.
Para el psicólogo tambien eso de que los Pichot son en el CASI como los Beccar Varela.Amplialo, “amigo “Maximo F.
Nadie , te faltaron el respeto a vos y al rugby argentino?Me parece que estas sobredimensionando el tema.
entre a este piso, para ver los nicks, cuantos quedaron, cuantos migraron, y por lo visto hay muchos que se dieron vuelta como una media