Finales
La final del Campeonato Argentino entre Córdoba y Tucumán se jugará el sábado a partir de las 17, en la cancha de Córdoba Athletic, y será televisada en directo por ESPN +. Arbitrará Leonardo Borghi, de la URBA.
El mismo día, desde las 17.30, Cuyo y San Juan disputarán en la cancha de Mendoza Rugby Club el partido de vuelta por la Permanencia Zona Campeonato. El arbitró será Hernán Filomena (URBA). En el test de ida, San Juan ganó 25-22.
También el sábado se enfrentarán desde las 16.30 Nordeste y Sur por el encuentro de vuelta por el Ascenso. Será en la cancha de Taraguy de Corrientes con el arbitraje de Martín Rodríguez, de la Unión de Santa Fe. Sur llega con una victoria en la ida de 45-18.
Como corresponde, hay que agradecer a la gente de ESPN por transmitir en directo el partido Cordoba-Tucuman para todo el pais!! Seguramente no se vera el mejor nivel de rugby que se aprecia en el super 14 o en el Tri Nations. Hay promesa de ver dos equipos muy motivados y 80 minutos de mucha concentracion. Casi diria que la motivacion de estos dos equipos nos va a brindar un partido tan o mas emocionante que los citados torneos mas arriba. Y para no abundar en chachara recordar que vamos a ver un partido entre dos selecciones que hipoteticamente podrian ser rankeadas por la IRB entre el 9 y 12 primeros puestos de ese ranking mundial que se divulga de cuando en cuando. No menos chivos seran los partidos de S.Juan- Mendoza y Sur-Noreste esperemos la tele nos permita ver algunas imagenes de estos.
Saludos, Pedro
Pedro,
Como es eso de que Cordoba y Tucuman podrían ser rankeadas por la IRB entre el 9 y 12 del mundo?
Me interesa muchísimo un partido Córdoba-Tucumán, una final, sin el IVA que a cada uno les motiva tener delante a cualquier equipo porteño.
(Ej: El Córdoba que le ganó a Salta ni parecía el equipo sólido que ganó en Buenos Aires.
Y Tucumán, que dejó afuera a Las Aguilas jugando un excelente partido, con Rosario, en su misma cancha, ganó pidiendo la hora)
Espero un excelente partido de rugby que creo están en condiciones de ofrecer.
Me sumo, además a la intriga de MANOLO por las afirmaciones de PEDRO.
Saludos.
¿como pueden nombrar a Borghi para una final asi? ¡¡¡Pobres cordobeses y tucumanos!!!!, realmente ¿en que piensan los que manejan los referis? ¿que le deben a Borghi para hacerle semejante regalo? El otro dia veia el partido de Cordoba y Salta, y a su pesima posicion en todas las jugadas (no se si es que no tiene estado fisico o no entiende el juego y corre mal la cancha), se le suma que siempre cobra la segunda infraccion (no vio knockones enormes, pases fowards de metros y en el contacto fue un papelon). Y ademas es arrogante con los jugadores, a pesar de la cara de nada que pone. Hay tantos buenos referis que entienden el juego, que siempre estan promocionando a los que ni saben de que se trata. Es fundamental mejorar este aspecto para que el juego mejore…..más alla de cualquier preparacion fisica o tecnica de los jugadores.
Preservando a L. Borghi, como lo haría con cualquier otro árbitro, de las aseveraciones de Porrón, considerando que una de las premisas en nuestro deporte es el respeto al referee y confesando que en la intimidad (en ocasiones no tanto…) me quejo de algún árbitro, ahora en frío e intentando ser lo más objetivo posible me hago la siguiente pregunta: ¿ cuántos árbitros aportamos y qué prioridad le damos al tema desde los clubes ?
Sds
Creo que Pedro se refiere a que son seleccionados que bien pueden ganarle a Uruguay y otros tantos que andan por esos puestos, o por lo menos andan en un nivel no muy lejano.
BV, creo que se trabaja muy poco desde los clubes para tener mas árbitros y eso sin dudas me hace sumarme a tu postura de no opinar negativamente de ellos.
Lo que veo dificil es que no gozan de buena reputación, lo que hace que la mayoría de los ex jugadores no se vean seducidos por iniciarse en esa actividad.
Lamentablemente la mayoría están relacionados a jugadores frustrados que quieren sobresalir de alguna manera y eso quita prestigio.
Fijate que recuerdo pocos jugadores de primera refereando, el Mono S Ruiz, en su momento Gabriel Bavio, incluso pocos tipos de intermedia han sido referees.
Creo que es un tema para charlar largamente, anteponiendo en primer lugar el respeto que me generan estos tipos que nos han permitido jugar al rugby. ( si el arbitro no llega el partido no comienza )
Slds
Porron estas en contra de todo o me parece? lo que votaron los clubs de Urba, con los pladares….con el arbitro que designan para una final….. quiza el golf o el tenis es lo tuyo… pensalo.
Saludos
Hola, lo que quise decir fue lo que interpreto Mauro C.
Gracias.
Perdón, estaba leyendo dos posteos en paralelo y me confundí. Mi comentario anterior va para el posteo sobre Alfonsín.
Me parece que antes que Córdoba y Tucumán estarían las selecciones del Pacífico Sur. Pero es acertada la comparación de Pedro.
Muy bien por espn+ de pasar el partido en vivo. Lo merece. La verdad, gran clásico, y no sé por quién hinchar. Córdoba siempre tiene mi simpatía y, de lo poco que se pudo ver, parece que quiere desplegar un juego abierto. Pero Tucumán tiene mucha más experiencia en finales, y ha hecho esfuerzos por jugar también un rugby más integral. Que gane el que haga mejor las cosas. No creo que sea un partido atractivo, pero sí jugado con todo.
¿Alguien sabe si llegan con muchas bajas o lesionados?
El tema de los referees es remanido, pero volvamos sobre eso. Primero, es un dato de la realidad que en todas las uniones faltan árbitros. Es decir, falta gente que quiera ser árbitro. Segundo, no creo que el nivel del referato actual sea peor que antes, ni mucho menos. Ahora los referees tienen mucha más preparación física, exámenes, seguimientos, etc. Tercero, día a día crece la falta de respeto de, no tanto jugadores, pero sí de entrenadores y simpatizantes hacia los referees.
Por otro lado, no tiene que ser un estigma que un referee no se haya destacado como jugador, o no haya jugado en la Primera de un club. De hecho, muchos jugadores del Top 14 desconocen cosas obvias del reglamento.
Además, hay muchas contras objetivas para reclutar árbitros:
*En Argentina, culturalmente está mal visto cualquier posición que implique aplicar la ley, o controlar una situación (juez, policía, funcionario).
*Repitiendo lo que puse más arriba, lamentablemente crece la falta de respeto de parte del público hacia el referee.
*Los árbitros no cobran por dirigir, más que un viático, que, siempre, se cobra con demoras de por lo menos dos meses.
*El rugby, por su propio reglamento, es un deporte complicado de referear.
*Poquísima gente que disfruta del rugby prefiere, en vez de ver tranquilo a su equipo un sábado a la tarde, o quedarse tomando café en un bar un domingo, o compartir un gin tonic con sus viejos compañeros de ruta, tener que ir a, por decir un ejemplo inventado, Florencio Varela un domingo a las 9 de la mañana, solo, para dirigir Varela Juniors-Beromama, menores de 15, y que el entrenador te grite todo el partido desde afuera, calentando el partido.
Por último, es una fantasía que alguien quiera ser árbitro por “prestigio”, o para compensar una carrera rugbística poco importante. ¿Qué “prestigio” te da ponerte en una posición en la que no tenés hinchada, que siempre alguien tiene algo para objetar, que tenés que esperar para recuperar el dinero que pusiste en nafta, peajes, etc?
Quizás muchos no estén de acuerdo, pero para mí tendría que haber un grupo de árbitros oficialmente rentados. Así se podría exigir todo con más claridad. Y no digo un sueldo elevado, pero al menos que sea un reconocimiento real a las responsabilidades que el cargo conlleva. ya hay muchos preparadores físicos pagos, coachs….¿no es hora de que haya árbitros también?
Luis
Ex árbitro URBA
En Tucumán no juegan Terán (se casa) y Barrera Oro (lesionado). En Córdoba no juegan Smidt (rotura de ligamentos del tobillo y fractura de peroné) y el capítán Rodrigo María (desgarro).
Después están completos.
soy un eterno defensor de los referees, y un critico si hiciera falta, pero en este caso, debo discripar con PORRON, quien creo nada entiende de referato, menos de posicionamiento y creo, poco de rugby. Borghi es uno de los mejores arbitros del pais, por algo está en la final, y además, por lo que vi por tele ( mezclado con el 4 a 0 a Venezuela ), el partido fue mas que correcto, sin infracciones, sin quejas.
Lean esta interesante nota del buen arbitraje de Borghi en una de las semifinales del Argentino.
http://www.supertry.com/Noticias.php?Codigo=7036
yo ya la habia leído, por eso me atrevía a contestarle a porron
Tati no estoy en contra, estoy a favor de algo diferente a vos. Estaría en contra si solamente me opusiera por que si (como se lee en muchos casos), pero si doy fundamentos y propuestas, estoy opinando diferente, y en el entendimiento que todos estamos a favor del rugby. Más allá que estamos gobernados por gente que si pensas diferentes, estas en contra, por definición….hay que entender que eso no es lo normal. La divergencia enriquece.
Tutu, tu ultima frase es refutado con la historia de Bavio como réferi…..justamente el comenzó siendo réferi, por que en un partido del CASI de Inter o pre, no llego el réferi y el partido se jugo….con él de réferi.
BV pienso que hay que PRESERVAR el juego y no las personas (una cosa lleva a la otra)…..se han llenado posteos hablando que el “rugby educa y forma personas”, si preservamos a las personas por sobre el juego, terminaremos jugando como ellas lo digan y no como lo marca el juego. Este mal histórico de la dirigencia de PRESERVAR las personas por sobre el juego, ha generado un gran daño en el desarrollo del juego por temas personales de la dirigencia.
Yo me pregunto, si uno juega mal, ¿lo mantenemos en el equipo por preservar la persona por sobre el equipo? Obviamente con el respeto que amerita, se habla con el jugador y se explica….por lo que no entiendo que hay de malo opinar que algún réferi no es bueno (además es una opinión, ninguna verdad absoluta). Eso no lo condiciona moralmente como persona. Imagínense si en un plantel de 120 jugadores solo entran los 15 mejores….el resto ¿son todas malas personas? ¿los entrenadores les faltan el respeto?
Mi experiencia es que los clubs aportan mucho: jamás vi en 30 años que no se jugara un partido por la falta de un réferi, oficial o no oficial. Por lo que el aporte es el suficiente para que siempre se jueguen los partidos y por lo general los mejores son los que no están tan producidos como los oficiales y hacen de réferi en zapatillas o en jeans. He visto a alguien hacer de réferi en un partido de Pre y después jugar en su club para la primera y al día siguiente entrenar la M19 y ser réferi de ese partido, con mucha alegría y pasión. He visto a los seleccionados de mi club hacer de réferi en las juveniles. Y así muchísimos ejemplos.
También he visto a gente hacer alarde de lo “respetuoso que son con el réferi” y después pegaba una trompada, pateaba cabezas, camiseteaba o hacia penales burdos, es decir un gran respeto al réferi y CERO RESPETO AL JUEGO DEL RUGBY. Y los referís no los sancionan por que se sienten respetados por esos jugadores…..
Ahora yo preguntaría: ¿cual es la incentivación de la Unión de referís para que ex jugadores se sumen al referato de la misma forma que se suman a entrenar equipos? ¿por que tenemos entrenadores tan conocedores y actualizados del juego y no así referís? ¿por que tenemos jugadores en los mejores clubs Pro del mundo, nominados en todas las ligas, seleccionados como los mejores por la IRB y no tenemos referís en los mundiales o en el Tri Nations o en el 6N?
Creo que el protagonismo de la Unión de referís (hasta tienen dos listas) se les subió a la cabeza, y al pedir dedicación plena cual profesional y tan politizado, lo único que logran es alejar a los que más saben y entienden del juego, quedando solo aquellos que lo ven como el camino de alcanzar lo que no lograron como jugadores (definición sacada de boca de un gran hooker, ex puma, multicampeon URBA). Curso de acá, curso de allá, reunión de acá reunión de allá, MUCHO LOBBY, casi como un trabajo full time……lo que hace que aquellos que más entiendan del juego, tengan que elegir entre dedicarle dos noches a su club o a la unión de referís y opten por trabajar en su club. CLARAMENTE, quien no busca protagonismo y si devolverle algo al rugby, su club es la opción. Además, si quieren divertirse haciendo de réferi (no los martiricemos, debe ser un placer hacer de réferi no un sacrificio), agarran cualquier partido del fin de semana en su club y listo……sin ninguna reunión o nominación o pago de cuota o lobby alcahuete.
Y también hay que terminar con la premisa ridícula, “respeto al réferi”, el respeto debe ser a TODO, al juego en primer lugar y con eso a referís, jugadores, públicos, homeless, ricos….no a títulos ni posiciones, si no a personas. Estas premisas, además, no soluciona el punto a que yo hago referencia, que es la importancia de la función de los referís de hacer respetar y aplicar el reglamente para que el juego se desarrolle de la mejor forma. Ese es el mayor respeto que les podemos dar, valorarlos como aportantes al juego, como el pilar o como el wing o como cualquier otro puesto aporta al desarrollo del juego. El respeto no se compra con un titulo, se gana ejerciendo la función lo mas honesta y correctamente posible. Parecería que un réferi es inmaculado, con autoridad divina, que jamás se equivoca, siempre tiene razón y no se le puede dialogar….cuanta diferencia con el resto del mundo.
Entonces ves a tipos que por tener un pito y una remera con el logo de VW, le hablan a los jugadores mascando chicle (muy respetuoso), sin mirarle a los ojos, sin explicar ante una duda, sin aprovechar los errores de los jugadores para educarlos en el juego, los retan cual niños de primer grado y además, cuando pueden son de gatillo fácil…..y ante un error del jugador lo fusilan, mientras que ellos nunca se equivocan.
En mi opinión, lo primero que haría para mejorar el juego local es PROFESIONALIZAR los referís. Play or Pay. Que los clubs saquen referís o paguen por sus servicios. Se acaba toda parcialidad, todas las premisas moralistas falsas y solo se exige que impartan justicia y haga cumplir el reglamento lo mejor posible, y va a existir dialogo referís/jugadores para mejorar y no como ahora que parecieran ser oponentes………..además, solo los mejores van a quedar, va a existir una motivación de mejora continua en los que les gusta el referato, y cuando los que les gusta el rugby y el referato, sepan que solo dependen de sus capacidades y no de cosas que pasen en reuniones durante la semana, seguramente aparezcan muchos ex jugadores de primera haciendo de réferi…………y seguramente Bavio no hubiera dejado de ser réferi. Pero en este país hay cosas que son politicamente incorrectas mencionarlas o mejor aun, ni se hablan……..el famoso, siga siga, no te metas.
PD: cualquier partido de Pelusa Pichot es una loteria, pero jamas, nunca se le arma algun lio con los jugadores…..lo que no hace que Pichot pueda dirigir algun test match, ni que sea un crack tecnicamente.
Al Sr Porrón jamás leí tanta verdura junta por empezar generaliza todo el tiempo mejor sería decir en mi club aportamos muchos referees a la URBA pero decir que todos aportan en cantidad me parece que este señor no tiene idea de lo que dice. Hay clubes que sí aportan y otros que no aportan nada. Por lo que he leído en otros post hace un año aportan más referees clubes de los grupos II, III etc que los clubes del grupo I y hay clubes de este último grupo que no aportan nada. Después si está tan involucrado con su club debería saber que hay ya desde el año pasado hay una campaña desde la ARURBA (asociación de referees de la UNión de rugby de buenos Aires) en que los clubes lleven gente para capacitarse en los cursos para referees que están haciendo. Es más este año comienza el día 13 de abril a las 19 hs al lado de la URBA en el colegio San Pablo en Pacheco de Melo. Entonces hay una idea de incentivar a la gente a que se hagan referees al menos que lo que dice este Señor Porrón sea que lo que él llama incentivar sea de que tiene que existir plata si o sí, eso me parece es otra discusión. Pero le diría al Señor Porrón que no generalice que hable en nombre de su club si tiene alguno y tiene el valor de decirlo. No quiero hacer muy largo el post como lo hizo el Señor Porrón porque a las dos líneas me aburrí ya que no aporta nada positivo a lo que plantea. Trabaje en algo que dé soluciones y no problemas Señor Porrón . Un abrazo sergio.
PORRON… no querés decirnos cual es tu verdadero nombre ??? sospecho que estás involucrado en algo turbio..
¿Sos nuevo Monito?…..ya lo dije. Buscalo. ¿vos quien sos? Para saber quien me califica como desconocedor del juego y todos las bondades que dijiste sobre mi, que pueden ser muy ciertas o depende de quien lo diga pueden ser un halago.
Sergio, EL UNICO……….. ¿sabes hace cuanto existen los referis de clubs? Averigualo. Tu post no hace mas que confirmar lo que yo escribi. Desde el momento que no alcanzan los referis oficiales, debe haber referis NO oficiales aportados por los clubs (por lo general el local) ya que los partidos se juegan. ¿te preguntaste por que se da que el grupo I no aporta referis? No sera que en esos equipos, en los del grupo I es donde mas jugadores hay por ende mas divisiones, mas partidos juegan y mas actividad y posibilidades hay para hacer por el rugby sin irse de su club…..por ende entre ir a hacer los cursos, reuniones, demas menesteres que vos pareces tener muy claros……..se quedan en sus clubs. En fin, UNICO, capaz eso es lo que no te permite ver la realidad, el creerte UNICO te esta nublando un pco las cosas y no te deja ver a los otros…….que se yo, quedate con tu UNICA verdad si sos feliz. Hay otras cosas….tu nick tendria que ser para un blog de tenis, que son singlistas, UNICOS.
Saludos
Porron, yo el UNICO que conozco es un bar, muy famoso de Palermo Hollywood…
Voy a dar por terminado este intercambio, porque ni yo ni los otros participantes de este blog estamos para perder el tiempo con tus agresiones y con tus incoherencias..
Porron, estoy seguro que sos un ex referee, frustrado, de los que creyeron ser postergados en su carrera referil, o un enemigo del juego… o las dos…
Porrón, Olivos aporta varios referees y es de Grupo I.
Para ser considerado ” buen ” referí, en estos momentos, hay que chuparle el culo ( con perdón del exabrupto ) al inservible de Ciarrochi y al mersa de Toscano, que son ( lamentablemente )los que manejan todo, y lo que es peor, son rentados los caraduras ( Ciarrochi roba en la Urba ( 4 mil pesos ) y roba en la UAR ( tres mil pesos ), o sea, 7 mil pesos al mes por sanatear. Yo soy ex jugador de muchisimos años y ni loco sería referi bajo el mando de estos nefastos personajes, y como yo , ningún ex jugador lo va a ser. Da verguenza ajena ver en las canchas a la sartas de los actuales réferis chuparles las medias a estas personas, de ahí que no consiguen el respeto de nadie, y ni lo van a conseguir. Un abrazo.
Estimado Tutu, primero gracias por tus comentarios en un post anterior. Segundo, con respecto a este tema, coincido parcialmente, creo que el hecho de que alguien haya sido jugador de primera o intermedia, o en definitiva un jugador “destacado”, no garantiza que seas un buen referee, creo que tampoco te garantiza ser un buen entrenador o dirigente, de hecho tenemos casos de entrenadores exitosos que no han sido los mejores en su época de jugadores. Es bueno el ejemplo de G. Bavio, conservo un buen recuerdo suyo como árbitro, y si no tengo entendido mal, deja el referato harto de las faltas de respeto, de las irreverencias y demás yerbas… Una lástima ! En definitiva, sí coincido en que desde los clubes debemos trabajar mucho mejor este aspecto del Rugby y adoptar una postura autocrítica.
Insisto en que debemos preservar la figura del árbitro, por eso porrón, yo menciono a L. Borghi porque él personifica esa figura en este caso y es sobre él de quien hiciste juicios de valor. Yo no estoy anteponiendo a nadie, a ninguna persona por sobre una Institución, en este caso el referee, o el juego.
Por otro lado, me descolocás cuando escribís que “…hay que terminar con la premisa ridícula, “respeto al réferi”…”, me parece que insistís en temporalizar y relativizar cuestiones que muchos consideramos valores, incluso tradiciones, que con todas las limitaciones, transgresiones, errores, hipocresías, etc., etc. que los hombres podamos tener o cometer, son con las cuales justamente el Rugby nos formó y educó, y que, humildemente creo, en definitiva son las cuestiones fundamentales que nos deben regir.
Por último y con todo respeto, me parece que generalizás demasiado y “metés todo dentro de una misma bolsa”, es una suma de suposiciones que particularmente me confunde.
Abrazo
BV, cuando digo premisa ridicula, es por que las premisas de cualquier cosas son los principios que dan origen a algo……y no considero que el respeto al referi (a secas) sea lo primero en nuestro deporte, si no una consecuencia necesaria y muy importante para poder jugar correctamente al rugby. ¿que “premisa” es mas importante: respeto al equipo, respeto al compañero, respeto al contrario, respeto al juego, respeto al referi, respeto al espectador? Me parece que una lleva a la otra, que una no puede existir sin la otra. No puedo respetar al referi y al contrario si no respeto a mi equipo, a mis compañeros y al juego / reglamento……entonces poner el respeto al referi como primera cosa, a mi me suena ridiculo. Y estoy covencido que si se enseña bien todo el resto, el respeto al referi viene solo. Son prioridades. Distinta formas de llegar a lo mismo. Pienso que capaz que se esta perdiendo el respeto a los referis, justamente por eso, por querer imponerlo y no ser una consecuencia de la formacion y educacion del deporte. Capaz lo que te confunde son tantas reglas y premisas, que se ponen ultimamente por delante del jugador, que es el verdadero interes y actor de este deporte.
Abrazo
PD: A, Olivos tiene dos de los mejores arbitros. Pilara con apoyo hubiera estado en el mundial del 2007. Ahora le fue muy bien en los sevens. Pero es verdad. El Grupo I aporta poco.
Estimado Porrón hace cuanto que participas de este blog? Te cuento me puse único porque empecé siendo Sergio pero apreció otro Sergio que decía cosas que no compartía yo y no quería quedar pegado en sus dichos entonces le agregué a mi nombre único, ahora entendés. Parece que no sos una persona que comprenda la diversidad de ideas porque inmediatamente atacas sin decir nada. Siempre existieron referees que por más que los nombraran oficialmente al partido de juveniles, sea el día que tocara, no venían igual entonces claro que siempre existieron no como vos decís arbitros de clubes sino algún entrenador o ayudante de esa juvenil que se ofrecía antes que todo si uno era Local le ofrecía al visitante la posibilidad si quería arbitrar cosa que siempre se dio que lo rechazaban entonces no había otra que sacar las ganas y ponerse a arbitrar. Después según vos en los clubes donde hay muchos chicos entonces está bien que no existan gente que se envíe para capacitarse en el referato? Bien por tu idea bien cavernícola porque después son esos mismos clubes que protestan por el referarto que les toco pues lo mejor sería, que sí enviaran gente y esa misma gente que fue empezara a capacitar a la gente de ese club así se ahorrarían lo que vos decís la innecesaria “pérdida de tiempo” de ir al curso. Entonces ahora sí entiendo lo que decís entre líneas ” mejor me lavos las manos del tema del referato y que pongan plata para poner arbitros ” . Bien por vos lo de lavarse las manos. Me parece que vos nunca has hecho en tu vida de arbitro y serás uno de los que luego dice de todo a los referatos dando un ejemplo bárbaro (“si trabajas con jueveniles o infantiles”) en tu comportamiento Ah ahora caigo también querés que sean profesionales para lavarte la manos de tu conciencia y putear a los árbitros sin ningún problema. Si es así mejor no participes en ninguna cancha de rugby o mejor dicho de este deporte. Ah y decile a la gente de tu club (si perteneces a alguno) que vale la mano enviar gente para que aprenda como referear pedagogicamente este deporte más si trabajas con los chicos mira que no cuesta nada no tenes que poner un mango tampoco eh que te parece? Pregona con el ejemplo y ponete en el lugar del otro en vez de criticar por nada. Un abrazo sergio (lee dice Sergio), el único figura en el título para diferenciarme de otro Sergio que hay. Abrazos.
Sergio, Porrón es un gran posteador de este blog desde hace mucho.( te guste o no )
BV, coincido con vos que no hay que haber jugado bien al rugby para ser un buen referee, lo que quiero decir es que un jugador de primera o inter en gral si es arbitro no tiene esa sed de tener que sobresalir que muchas veces muestran algunos.
Pero bueno…como dije antes..es un tema para hablar un largo rato.
Lo que no tengo ninguna duda es que desde los clubes tenemos que tratar de generar interés por esta actividad para tener más referees.
Abrazo
Estimado TUTU que fue lo que no entendiste de lo que escribí. Nunca dije de gustarme o no. Estoy debatiendo ideas. Y si es por ser posteador desde hace mucho tiempo en mi caso no me quedo atrás es más anda y fijate en el primer post de este blog cuando comenzo quienes estan y te vas a dar cuenta.Un abrazo, Sergio.
Hablando de referee de juveniles existe una gran injusticia y es un tema para corregir.
Una gran cantidad de equipos llamados “chicos”, que tienen una cantidad razonable de referee representando a sus clubs en al urba, tienen que ser dirigidas sus juveniles (generalmente del gurpo I, un solo equipo) por referatos que mandan los clubs (muchos sin ninguna experiencia), en cambio, para lo equipos llamados “grandes”, que mas equipos tienen y menos referee los representan, tienen el privilegio de tener los designados x la urba.
Creo que una forma de presionar seria mandar referee de club a los partidos donde estan los equipos grandes (como bien dice Porron, tienen pocos x que no los seduce), vas a ver como al 3er o 4to partido te los empiezan a mandar para que hagan el curso.
Asi seria una forma de conseguir q todas las juveniles tenga su referee oficial y capasitado.
Por otro lado considero bien la designacion Borghi para esta final.
Sergio,
Quien sos???? nunca te leí.
Porrón,
Sos groso, sabelo.
José,
Evidentemente sos conocedor del mundillo del pito. Nunca mejor puestos los adejtivos de inservible y mersa.
Por otro lado, te voy a hacer una pregunta para confirmar un cuento que me llegó.
Paso en las finales en ferro. El sábado de la final, la URBA repartió los vestuarios. Por supuesto que los dos mejores eran para Hindú y Alumni. Cuestión que el “inservible” de ciarrochi, comenzó a discutir con una persona de logistica URBA. Por qué?
Por que le pope del pito, quería que sus secuaces ocupasen el vestuario de hindú. Un presente me contó que la frase de Ciarrochi que remató la discusión fue: “ese vestuario es para nosotros, que al fin y al cabo somos los protagonistas”
Alguien conoce algo de esta historia?
Bueno 1 + tomate tu tiempo y anda a los primeros post de este blog y te vas a dar cuenta. Un abrazo Sergio Ah soy uno más de los que participan en este blog nada más al menos que algunos se quieran tomar como propio este espacio y que otros no puedan participar. Sergio.
Tutu, entendido el punto y gracias por la respuesta !
Porrón, el que habla de “la premisa más importante” o que “…sea lo primero en nuestro deporte…” sos vos, yo hablé de “una” de las premisas, y por eso no creo que sea menos importante que otras. En definitiva el respeto es respeto hacia quien sea. Por otro lado, quedate tranquilo que a mi no me confunden las reglas…
Abrazo
Cuánto puterío, paremos la mano. Más allá de anécdotas de lo que puede haber pasado en la final en Ferro, la que falta es que pensemos que los referis son privilegiados. Referean prácticamente gratis, lejos de sus hogares, sin apoyo, etc.
hola nada que ver con este topic, Los pumas 7 le ganarona francia 14 a 7, partido impreciso donde rodriguez hizo los 2 tries, esta noche vamos con escocia y fiji.
Este es el link: justin.tv/live24rugby
Porrón se nota que sabés. Un gusto leerte, aún sin estar del todo deacuerdo con lo que decís. Un abrazo
Pancho tu mujer no te banca hablando de rugby???????
Mañana a las 13 hs refereo la M22 de Regatas Vs La Plata vengan a ver un buen referato, jaaaaaaaaaaaaa
Que se cobra si los aperturas invaden los 5 mts, penal o free kick?
gracias
Sergio, vos preguntabas a Porrón cuanto hacía que estaba en este blog.
Solo te contesté.
SLds
Y la verdad es que se matan buscando nuevos talentos que surjan de los planteles superiores pero lo verdadero es que no quieren esto, ya que los jugadores tenemos principios que estos tipos nunca tuvieron ni van a tener como lo solidaridad, ya que por ejemplo cuando peor le va a uno ( árbitro ), mas chance tiene el otro, y así es una rueda que no para mas. Y si lo tenés a Ciarrochi que nomina amigos gerontes para partidos importantes del top 14, el recambio nunca se va a dar o mejor dicho nunca se va a terminar de dar. Un paso lo dio Deluca al renunciar a ser referi de las divisiones mayores, pero también en este caso renuncia porque tiene un currito con la UAR. Y si los ves a los árbitros hablar de Pablo en público todos se regodean de él, hablan maravillas, que es un referente, etc., etc. pero cuando hablàs con ellos en privado no paran de tirarle mierda ( para los que no saben, Deluca perdió las elecciones para presidir el Comité de Arbitros de la Urba, y por un gran margen ). Asi que mis queridos Arbitros, por favor, no soliciten algo ( respeto ) de lo que estàn lejísimos de conseguir, ya que ( por ahora ) no se lo merecen.-
P.D.: Saludos a Sanchez Ruiz, a quien admiro y respeto.-
SE COBRA PENAL POR OFF-SIDE. SALUDOS IDOLO.-
NO SE SI BORGHI ES MAL ARBITRO O NO, PARA ESO ESTAN LOS EVALUADORES, PERO NO ME VOY A OLVIDAR EL PARTIDO UNI DE TUCUMAN-JOCKEY DE ROSARIO EN EL QUE NO COBRO 2 TRIES DE LOS TUCUMANOS TOTALMENTE LEGITIMOS Y LES DIO UNO A LOS ROSARINOS DESPUES DE HABER COBRADO PASE FOWARD, SE ACUERDAN?????
SU PRINCIPAL DEFECTO ES EL LOCALISMO!!!!
EL SEGUNDO TRY DE CORDOBA CONTRA SALTA, NO SE INICIO CON PASE FOWARD???
gracias carlostrymen………
Carlos, ¿qué tiene de malo que De Luca haya perdido una elección entre árbitros? Es el juego democrático. No siempre el que es bien visto por la gente de “afuera” es el más apoyado para conducir una organización. Conste que De Luca me parece un muy buen árbitro. Ojo que también hay otros, valiosos y con menos chapa.
Y suerte, Pablo, en tu partido de mañana como árbitro. Quizá no esté en tus planes, pero sería excelente que el día de mañana seas referee oficial. Con tu experiencia, si le sumás el conocimiento del reglamento y la conducción de un partido, podés aportar muchísimo.
Estimados
Les invito a reflexionar:
Nuestros comentarios no van a cambiar la designación.
Forma parte de lo que tiene nuestro juego, jugar con el referee que nos tocó.
Predisponer a los jugadores e incluso a los espectadores contra el referre o sus fallos es un error que todos hemos pagado caro algiuna vez.
He leido aqui algunos comentarios con los que coincido y otros con los que no, y algunos que prefería que no se hubieran escrito.
De cualquier modo me parece enriquecedor poder acordar y/o discrepar y es lo que me hace leer y a veces participar de periodismo-rugby.
Considero que todo esto debería haber sido escrito el Lunes.
Saludos a todos
PD le he visto muy buenos referatos a Borghi y otros no tanto pero siempre ha aceptado bien las criticas en los terceros tiempos.
Personalmente lo considero un buen referee.
A. lo he pensado varias veces, pero la verdad tengo varias cosas pendientes por devolverle al club (no quiere decir que refereando no se lo estaria devolviendo) pero me costaria mucho no ir a ver la primera los sabados, no se.
Tema importante, a la patrona no la llevo al club menos me acompaniaria a otros clubes asique kilombo en puerta.
CarlosTrymen, el único Carlos Try man que conozco y recuerdo es Carlitos Fuchs, wing del ORC.
Sos vos????
Sin haber tenido el prestigio como jugador de PC, me pasa lo mismo con respecto al referato.
No me imagino sin ir los sábados a ver a mi club ! o ponele que voy los sábados a mi club y los domingos a referear……..me separo a los seis meses!!! por ahora no tengo ganas.
Ok, Pablo, te mando un abrazo grande.
Porrón, sabés muy bien de mi respeto hacia tu persona. Y sabés muy bien que no coincido en absoluto con tus términos de referato:
1) que la actividad sea rentada no creo que mejore la calidad de los réferis. Esto se mejora cuando los clubes promulguen esta actividad como para llevar a cabo cuando se deja de jugar; que se sepa: hay tres caminos para seguir cerca de este juego y todos muy divertidos si se los lleva a cabo con responsabilidad: entrenador, dirigente o ARBITRO. Ahí sí tendremos cantidad y, en consecuencia, calidad. Pero que la cantidad venga de los clubes y no por existir el vil metal. Con dinero, se acercarían profes de educación física que, en su mayoría, no son de este juego. Y justamente esa es tu mayor crítica. Ergo, tu postura es contradictoria.
2) tampoco el haber jugado en un primer nivel asegura un buen referato; lo mismo que tampoco asegura un buen entrenador o un buen dirigente. Ejemplos abundan: André Watson, como árbitro; Veco Villegas como entrenador; xx como dirigente (si pongo nombre genero polémica, pero vos lo conocés).
3) Creo que Borghi es actualmente el mejor árbitro para ese partido, no solo por sus cualidades (me acuerdo la semi final en Newman entre Hindú y el SIC como un partido brillante desde el juego y desde el referato), sino porque no es del interior. Sin duda, es la persona indicada para esta final.
Buen post Shrek.
Quisiera comentar: yo se de gente que tuvo que dejar de referear porque no le daba el hombro financiero para mejorar. Léase, el pibe tenía los contactos para “entrenar” haciendo prácticas afuera y no se la pudo bancar, la oferta estaba y las perspectivas afuera no eran malas pero el pibe por sentido común y prudencia de buen padre de familia levantó el pie del acelerador.
Yo entiendo lo de los profes de educación física, pero me pregunto una cosa: es realmente peligroso eso? si esta gente entra será proque no hay el dinero suficiente que los gente del rugby quiera tomar -y por lo pronto hoy todos lo hacen gratis-. En ese caso, si hay partidos sin réferis y ningúno del ambiente los toma es mejor tener un profe de educación física que no tener a ninguno, por supuesto que sea bueno.
De todas maneras los partidos de primera o los que impliquen roces pueden ser perfectamente derivados a los mejores que seguro serán ex jugadores o entrenadores. Si bajo situaciones de competencia se da que un profe de educación física es mejor no veo razón para no celebrarlo estaríamos formando arbitros de probeta, sin antecedentes.
Mi punto es que creo que es un prejuicio considerar a árbitros buenos o malos por su origen. SImplemente el camino es que a los mejores partidos los dirijan los mejores réferis, y que los fondos sean canalizados hacia los mejores réferis, si son profes o no es irrelevante siempre y cuando sean buenos.
Y el réferi siempre tiene razón, las críticas con tacto y en privado entre ellos.
Pablo Camerlinckx , tu pregunta del off-side de los backs en el scrum, obviamente es penal,la pregunta es donde es la marca?…
Respuesta fácil: en la línea de off-side, pero aqui en Australia se dá mucho que hacen un kick rápido al lado del referí (atrás de la marca) y salen atacando, ojo con la ventaja allí. Otra cosa que tenes que ver bien es el off-side del medio scrum que no hecha la pelota, y donde es la marca de su off-side. Siempre que haya mas referís es buena noticia, suerte.
Shrek, con todo respeto, discrepo en dos cosas con vos: creo que una retribución económica justa sería clave (junto a otros factores) para mejorar el referato. Y, en segundo lugar, no le encuentro el problema a que haya árbitros que “no son de este juego”, sean profes o no. No me parece que haya que ser del “ambiente” del rugby para desempeñarse como árbitro. Si un profe de educación física es bueno refereando, ¿por qué se lo va a dejar de lado?
Ok estare atento, pero estuve pensando para un referi juvenil controlar los 5mts del scrum, el off side en las demas situaciones, quien la entro a las 22, etc ertc etc sin linesman que lo ayuden los van a putear de lo lindo cosa que me puede pasar a mi hoy.
Mucha regla mucho por controlar por eso todos los que aportan sobre el respeto es verdad, si los jugadores supieran bien el reglamento y lo respetaran seria mas facil para el referi, entonces es algo que habria que enseñarar con mayor dedicacion.
En buena hora, Pablo. Estas cosas se aprenden de grande, cuando se deja de jugar. Pero nunca es tarde.
Gano Cordoba 12 a 15 con un Drop en tiempo de deascuento,Felicitaciones Dogos!!
Felicitaciones a los Dogos!
Me fui 2 dias…y me perdi las “peleas” con Porron. Antes que nada aclaro que estoy posteando con el diario del lunes..pero..
Borghi lamentable, no me gusto nada su referato. Pesimamente refereado el scrum. Que dificil que es referearlo, pero sino sabes, no podes sacarles amarilla a 2 pilares porque se cae el scrum en una final de campeonato, eso es falta de criterio o falta de compromiso. Hacelos formar 15 scrums seguidos….vas a ver como el 16 no se cae. SINO SABEN no cobren. Se por buenas fuentas que a los referis les recomiendan que si cobran penal x derrumbe, al siguiente scrum derrumbado cobren para el otro lado, la ley de las compensaciones…
En cuanto a CIARROCHI, se muy bien que en la semifinal SIC vs Newman en el CASI, este salame, no dejò que el SIC salga a precalentar pasando x el vesturario del referi, entonces saliò por donde estaba toda la gente de NEWMAN (tema viejo, pero mucho chico alcoholizado) y estos escupieron a varios jugadores del SIC. Por suerte no paso mas nada, pero esto paso gracias al inservible de CIARROCHI.
Saludos, buen drop el de cordoba. Ahora..les parece logico que el empate sean 2 campeones, si hay FINAL, no puede haber 2 campeones…sino hagamos x puntos. SI hay FINAL solo deberia haber 2 campeones.
fe de erratas…”….si hay final, solo deberia haber 1 campeon”.