Destino
Es tan compleja la realidad del rugby argentino que permite, como viene sucediendo en estos últimos días, que se mencionen a Los Pumas como posibles candidatos a ingresar al Seis Naciones o al Tres Naciones cuando ni siquiera hay una mínima posibilidad de juntar a todos los titulares para un amistoso. Más todavía: aún no sabemos acá mismo hacia dónde queremos ir.
Es tan compleja la situación que Los Pumas están en boca de todo el mundo sin jugar con ninguna de las potencias. Habla el presidente de la Federación Francesa, Bernard Lapasset, hablan los popes del International Rugby Board (IRB), habla la prensa calificada.
Los Pumas, así, van de un lado al otro. Un día aparecen con chances de jugar el Seis Naciones y al otro la posibilidad es en el Tres Naciones.
Quizá Lapassete haya dado una de las mejores definiciones: “El destino de la Argentina depende de la Argentina”. Es, en principio, así. Si el rugby argentino no define de una vez por todas dónde quiere pararse en este escenario, seguirá navegando por las aguas de la ambiguedad.
Es urgente, como planteó más de un léctor de este blog, proponer un debate serio y profundo, sin soberbias y sin que nadie se crea que es el dueño del rugby argentino.
¿Pueden convivir el profesionalismo y el amateurismo? Claro que sí. Pero para ambos tienen que haber normas bien claras.
Quizá como nunca, y gracias a lo que están realizando Los Pumas, el rugby argentino tiene la posibilidad de dar un salto que no pasa únicamente por una competencia internacional. Es la posibilidad de trazar su destino. Y esa es una tarea que hay que realizar entre todos.
Creo q debemos ser realistas y dejar de lado condicionalidades y expresiones de deseos.
Tengo la sensación de q muchos de los q -en el exterior- sostienen q los pumas deberían integrarse a algún torneo internacional lo dicen por compromiso y como simples expresiones deseos sin fundamento real alguno; es más, creo q muchos europeos q sostienen q deberíamos competir regularmente, después terminan “girándonos” al tri. Los del tri dicen si, muy bonito, pero tenemos contrato con la tele hasta el 2010.
Me parece q nadie tiene demasiado interés en recibirnos y todos utilizan fórmulas de compromiso.
Aparte, con nuestros jugadores “estrella” en europa, la participación en el tri nations parece ilusoria x la indisponibilidad de esos jugadores y concurrir con 1 equipo de viaticados locales a jugar con las grandes potencias no nos serviría para nada.
No percibo el menor interés x parte de los europeos en modificar el 6 nations; entonces?
Más allá de la cuestionada idoneidad de nuestros dirigentes, me parece q es nuestra propia realidad la q nos condiciona mal y aunq dispusiéramos de la mejor dirigencia, tampoco podrían hacer magia.
En fin, quería tirar estas ideas para q, en todo caso, conversemos sobre realidades y no s/ilusiones.
Sigo. Volví a leer lo q ecribió Jorge y dice q ni nosotros mismos sabemos adonde queremos ir. Pero … acaso podemos elegir? Tenemos alguna invitación concreta? Cual es el menú real de opciones entre las cuales podemos seleccionar la + conveniente?
Perdón, pero estoy muy escéptico con éste tema.
Además, veía la mayoría de los partidos del 6 naciones con enormes estadios completos; acá, para llenar estadios + modestos debemos recurrir al revoleo de entradas y así llegamos al intolerable escenario de q gente q nada tiene q ver con el rugby adopta comportamientos repudiables como aquella vez en river q escupían a los adversarios (creo q fue australia). Tb noté -allá- la ausencia de la desagradable rechifla cdo los pateadores intentan a los palos; solo abucheos cdo la tele repite alguna deslealtad.
jorge
pensamos de la misma manera,
hay que sentarse debatir y definir que quiere el rugby argentino.
nos van a seguir tirando flores porque saben que aca nosotros no sabemos para donder ir.
gran full back de niuton,
decile a tu viejo que hable con el ruso que son del mismo club y que arreglen el futuro del rugby argentino
Ahhhh, bueno… parace que al señor alfredoeme le molesta que “gente que no tiene nada que ver con el rugby” vaya a la cancha…
Y si asumimos que fue gente del rugby la que hizo eso???
Yo recuerdo que en todas las ediciones del Seven de Mar del Plata -incluído el Mundial- hubo muchísima gente que, sin ser “de rugby” se comportó perfectamente bien y es más…, mucha de la gente “de rugby” como decís es la misma gente que es plateísta en el fútbol y que recontraputea a todos y que tira cosas, escupe y que se yo cuantas otras cosas más.
Me anoto otro porotito… las entradas que se regalan (la UAR)… a quién creés que se las regalan, al Club Parque, a las inferiores de Yupanqui o a gente de rugby que las manguea para no pagar??????
Síiiiiiiii… a los últimos que nombré.
Ádemás… justamente, la promoción del deporte y el permanente esfuerzo de muchos clubes en captar nuevos adeptos es, justamente, para gente que no es “de rugby”. ¿O vos creías que el rugby es sólo hereditario?
Tu escepticismo no parece tal. Se sabe ficticio. Tu condena a los actuales dirigentes es más tibia que el agua para bañar a un bebé. ¿Cuál es nuestra propia realidad? ¿Aceptar a los impresentables dirigentes que tenemos el desagrado de tener y asumirlos como “y bueno… es lo que hay”? y cerrar la boca y el orifico trasero y hacer de cuenta que “tenemos los que nos merecemos?”
Ni a palos.
Alfredo eme, qué cosa… siempre mostrando la hilacha, viendo todo de un sólo lado.
Bueh, al final la IRB, el SANZAR y los demas paises tienen razon, el futuro del rugby Argentino depende de Argentina, por el nivel de debate que se plantea aqui arriba creo que seguiremos hablando de lo mismo durante los proximos 10 anios, habra triunfos aislados, derrotas honorables, pero nada mas.
Miren a Italia……..ya les empieza a ganar seguido a los del 6 naciones, casi le gana a Australia hace poco, y si siguen asi nos vana a pasar a nostros tambien, nos quedaremos con una UAR de 200 anios hablando de lo mismo que en 1990, para donde vamos ????
AlfredoM
en Sudafrica cuando juega Australia, NZ u otros equipos les tiran naranjas botellas de plastico y otras cosas, los escupen etc etc……….en NZ a los Australianos les muestran carteles de lo mas coquetos de un All Blacks dandole a un canguro y sigue la lista, nadie hace mucha historia
Lo veo toooodo el tiempo en el tri nations, y valoran a los jugadores que van y se la bancan, sino que se dediquen al cricket o al hockey (es lo que dicen los mismos jugadores, entrenadores, periodistas etc)
Yo vi en 1985/6/7 en ferro a muchos chicos “bien” de clubes tradicionales escupiendo gente e insultando en perfecto Ingles a los All Blacks desde la platea, no digo que este bien pero pasa, paso y pasara.
Vos esperas que nos inviten al tri o 6 nations ???????? ellos estan bien, no nos necesitan mas alla de poner caras nuevas en torneos que ya aburre a muchos, no es repentino amor ni respeto, bajemonos del caballo.
por otro lado coincido que el Tri nations nos quedaria grande, si no se da el 6 nations creo que entrar con 2 equipos en el super 14 seria lo mas razonable, como dije antes los veo todas las semanas y el ritmo, los viajes esta por encima de la media para la cantidad de jugadores en Los Pumas, Argentina A etc.
Dex, me estás gustando. Lamentablemente para mi debo confesar que coincido con vos.
Un datillo meramente anecdótico, último partido entre Belgrano Athletic y Manuel Belgrano, los primero no pararon de agredir a los segundos desde que calentaban en la pequeña canchita de hockey que da sobre la callé superí hasta cada tiro a los palos, putenado a mansalva durante todo el partido con bombos, banderas y platillos y creo que no había infiltrados ni barrabravas (es más, di zeo estaba en cana) simplemente era “gente” de rugby.
Dex, te desestabilizás con enorme facilidad y ello turbia tu entendimiento; ya lo había notado en otras intervenciones. Podrías intentar con 1 homeópata.
Lo dicho respecto de gente ajena al rugby era meramente anecdótico, lo sustancial es q si no se recurre al revoleo de entradas ni siquiera podemos llenar 1 cancha de regulares dmensiones y eso lo decía en relación a la importancia económica q tiene nuestro rugby y la comparación con otros países rugbisticos q sí llenan enormes estadios con gente q sí paga su entrada.
Me anoto yo otro porotito: la UAR no regala entradas xq el paquete enormemente mayoritario se lo lleva ticketeck y, en menor medida los sponsors; así es q el novio de 1 empleada administrativa de cualq sponsor tiene su entrada gratis antes q 1 referee oficial. A la UAR y a las uniones les llegan pocas entradas de cortesía. –
Quien sos vos para juzgar sobre la autenticidad de mi escepticismo; lo q volqué son datos de la mas pura y dura realidad; todos se solidarizan con nosotros pero nos aconsejan ir a jugar en otra liga, o no lo ves?
No tengo xq condenar a nuestros dirigentes. Cualq q me conoce sabe q siento 1 profundo desprecio x el ruso Sanz (a Risler no lo conozco).
Si mirás otras intervenciones mías verás q siempre expresé mi temor al destino q los actuales digentes podrían darle a los fondos q se le reclaman a la IRB. El reciente ejemplo de Lanús te ilumina respecto de lo q estoy pensando?
El problema es q x lo q mencioné antes y otras cosas + , no somos funcionales a los intereses de las grandes potencias y eso no tenemos modo de remediarlo, salvo q aparezca algún iluminado q con 1 gran dosis de imaginación logre crear algún esquema q, x ahora, a ninguno se nos ocurrió.
Menos prejuicios y + razonamiento!
Si van a cobrar $150 una platea para ver a Los Pumas en cancha de Velez…. Lamentablemente no la vamos a poder llenar nunca. A mi por lo menos no me alcanza. A lo mejor yo soy demasiado temeroso, pero en una cancha grande en Argentina no me animo a ir con mis dos hijos que estan en edad de empezar a disfrutar del espectatculo a la popular. Para eso nos quedamos en casa y lo vemos por tv (si la UAR nos lo permite).
Pumpernic…..para no pelearse, ni mi viejo habla ya con el ruso….ademas, juntos son el hambre y las ganas de comer, jajajaja , ahhhh, hacete cargo que el Ruso aprendio todo en tu club, jajajaja
Dos comentarios, para tratar de re encaminar el post:
1- Argentina depende de Argentina: es verdad. En los 90 Argentina ni fuiguraba, las potencias no querian jugar con nosotros, y si ahora esta top 8 y nos invitan a jugar las potencias, es por que los jugadores la pusieron ahi. Nadie les dio ninguna mano, lo hiceron por si solo. Por lo que habria que buscar alternativas para conseguir mas competencia internacional y que esa competencia sirva para mejorar el nivel inetrno. NO esperemos que los de afuera nos solucionen las cosas. Seguramente si empezamos a darle forma a un proyecto, ellos nos apoyaran, pero hoy ¿que proyecto pueden apoyar? Averiguen que piensan de la preotencia dirigencial argentina en la IRB. Que piensan de los aportes de Tozzi en su cargo….hasta afuera de la cancha, los jugadores salvan al rugby argentino. Ellos no solo son respetados, si no que son admirados y muy queridos…..por eso los siguen eligiendo.
2- Profesional-amateur, amateur-profesional: ¿que buscamos descubrir? la rueda ya la inventaron. Hay muchos modelos de organizacion de las competencias y manejo del prof-amateurismo en las disitintos potencias y a cada una le sirvio para hacer CRECER el rugby y mejorar su juego (creo que la unica excepcion es Gales que no da en la tecla)….por lo que lo mejor es buscar cual es el mejor modelo para adaptar a nosotros y comenzar a desarrollarlo. Si se hiciera una relacion Jugadores Profesionales/Jugadores Amateurs, seguramente nos sorprenderiamos con Argentina teniendo uno de los % mas alto….lo que cualquier analista concluiria que Argentina es mas profesional…..buen tema de research te tire Jorge (es masla IRB ya lod ebe tener).
Saludos
Alfredo… vos me turbás. Tu dato “meramente anecdótico” resulta ser central, porque no lo hiciste pasar como tal, sino que le diste mucha importancia en tu primera entrada. Si hasta Gabo coincidió (y ese no es un dato menor). Te recomiendo que te vuelvas a leer y digas sinceramente si tu dato era anecdótico.
A tu “porotito” te lo hago germinar. He tenido la oportunidad de ver y comprobar con mis propios ojitos cómo y cuántas entradas de mangazo se iban a buscar a la unión. Así que tengo la dicha de refutar tu “porotito” por haber sido testigo privilegiado.
Respecto a dudar de tu escepticismo… y sí… me puedo permitir dudar. Por qué no?
Mirá como cerrás tu comentario… diciendo “salvo q aparezca algún iluminado q con 1 gran dosis de imaginación logre crear algún esquema q, x ahora, a ninguno se nos ocurrió.”
¿Quién querés que venga? ¿Un profeta? Dejate de joder… estas cosas no las resuelve un “iluminado”, se resuelven de manera colegiada, consultiva y con todos los actores opinando…eso que venga un caudillo a salvarnos… demasiado ’90 para mi gusto y muy poco democrático por cierto.
Vos me pediste en tu comentario “Menos prejuicios y + razonamiento!”
Yo solo te pido más razonamiento.
cocho lopez,
no estoy tan de acuerdo con vos, los pumas existian antes de los jugadores profesionales,ojo!!!! no trates de hacer creer que hoy estan ahi gracias a ellos solos; y mira que siempre defendi a los jugadores…
pero desde el año 97 la UAR esta dando las manos que puede, a lo mejor no las suficientes para jugadores profesionales..
las invitaciones a jugar con las potencias estan armadas desde hace mucho tiempo, con una antelacion de 5 años, no se fijan en el ranking para invitarte?; a lo mejor es un buen momento para que esto cambie..
hay que refrescar que el mejor puesto que consiguio la Argentina en mundiales fue en el 99 cuando la mayoria o casi todos eran amateurs, despues de ahi en lo mundiales ni figuramos, ojo!!! y a las potencias Nueva zelanda, australia y sudafrica no le ganamos nunca o muy pocas veces.
ojito!! a no creerselas……
y tus comentarios acerca del pro o el amateur son muy buenos, por eso el dia que se debata tenes que ir vos o tu club y exponer todas tus ideas, porque doy fe que sos un tipo que sabe muchisimo de rugby….
ah, nunca me pelaria con vos ni con nadie por hablar de rugby, soy amigo de agustin pichot desde niños y nunca nos peleamos por el rugby…es bueno pensar distinto y es bueno que si tus ideas son buenas para el rugby las expongas por su bien ..
A ver si estamos de acuerdo en esto: si no se “revolean” entradas, x la via q fuere, los pumas no llenan ningún estadio y eso nos diferencia de todos aquellos países con los q queremos competir. Y ese no es 1 dato menor a la hora de la evaluación económica de nuestro ingreso en las grandes ligas.
La distancia física o meterial q nos separa de las 6 naciones o del 3 naciones no se supera debatiendo entre nosotros tratando de descubrir la cuadratura del círculo.
Como tampoco se supera el hecho de q ambos torneos ya estén organizados con bastante antelación y bajo esquemas q, x ahora, no parecen querer cambiar.
La humanidad está llena de ejemplos de tipos ingeniosos e imaginativos q no han sido proféticos, mesiánicos, ni caudillescos a los q se les ocurrían mas y mejores ideas q a los demás.
PD Tb he sido testigo presencial de la escasa disponibilidad de entradas para las uniones, xq el paquete “grosso” lo tenía ticketek.
Creo q no da mas la pelea amateurismo profwesionalismo lo q se debe haces es lo siguiente el rugby seguira siendo amateur (urba y torneos del interior)eso no se toca
por ejemplo cinco combinados profesionales(o franquicias como en la nba) por ejemplo Buenos Aires ,Tucuman,Cordoba,Cuyo y Rosario que nucle a a jugaodres q queran jugar profesionalmente y funcionaran como los clubes de futbol q sacan a los pibes de las escuelitas de futbol se crearian escuela de rugby asi esos combinados sacan a los jugadores de ahi
es parecido el sistema australiano q hay combinados profesionales/act,queesland reds,western force y Nsw el resto es amateur
Al ser profesional va a atraer mas gente e al rugby
para eso se necesita difusion y plata ,la plata viene con la gente
Alfredo: en eso estamos de acuerdo. Se llenan los estadios de favor. No por venta genuina.
La distancia que nos separa del 6N o del 3N es igual a la que separa el rugby argentino de sus dirigentes.
Todos los torneos se organizan con antelación, por eso son organizados.
la humanidad…. qué sabemos nosotros… nada.
Con lo de tktk: empate.
Gordo habili, ilustrador de las mejores levantadas de un scrum y las mas bellas fantasias en el juego suelto (solo te falto el drop de Zinzan en el mundial)
¿cuando dije que Los Pumas no existieron antes? Yo hable del ´90 (esta de moda pegarle a esa decada) del 76 al 87 hicieron historia, triunfos a todos con empate a los All Blacks. Despues del Mundial 87 empezo la debacle……revisa los test Matches que jugaron, va jugabas en esa epoca. Ponele un poco de objetividad.
Y los fixtures se modifican….Inglaterra nos invito esta ultima ventana internacional, por que despues la ultimas dos ventanas internacionales, hubo mucha presion para que nos invitaran. El partido de Los Lions es claramente una situacion de lo que yo planteo en cuanto a que entras en el radar de los grandes ( preguntales a Sir Woorward lo que puteo cuando le organizaron el partido con Los Pumas), el partido de los All Blacks de junio no estaba en el calendario de hace 4 años…..y es verdad, el 99 fue la mejor posicion ¿el entrenador era amateur? fijate con que poco se logro tanto…..y voy a compartir la frase de un jugador que estuvo en el 99 y en Australia, donde Los Pumas pensaban que con los viaticados habian mejorado, su frase fue “cada vez estamos más lejos”….hablando de lo organizacional. Capaz ahi entendes por que despues no se figuro (aunque fue solo por un punto ¿no?)
Creo que la frase “no las suficientes para los profesionales” es tendenciosa, ya que sabes que el reclamo es más para darle apoyo a los jugadores locales y poner plata en la organizcion, que para los propios jugadores…….algunos jugadores profesionales cobran más por partido de liga local que por un test match, pero eso es mucho para los que viven en argentina.
En fin, yo jugue el rugby de tu epoca, pero no hay que ser ciegos y darse cuenta que si no queremos jugar solo el sudamericano, hay que cambiar,….que si no se organiza las cosas para que la plata de los sponsors vaya al rugby, va a terminar esa plata en ESPN (como sucedio en los ’90)…….¿nunca nadie se pregunto por que tardo tanto en permitirse el sponsoreo en el rugby argentino, mas precisamente en la URBA?…es decir si alguien queria poner plata para publicitar sus productos en el rugby ¿cual era la unica vidriera en esos años?¿cual es el verdadero espiritu de los que defienden tanto el amateurismo?por que en el mundo conviven ambas cosas, pero aca pareciera que el unico que puede tener vidriera es ESPN…………….se las dejo picando, para seguir poniendo perspectuva.
Saludos
De alguna manera desearía plantear el tema desde la óptica de Pablo HI, también opino que hay discusiones Bizantinas, el profesionalismo esta establecido, y no hay a nivel mundial, alternativa amateur viable. Sólo podemos existir y crecer a nivel mundial, balanceando; posibilidades-deseos-exigencias. El seleccionado Argentino, debe ser profesional, como hipótesis de mínima. O seremos un residuo testimonial de nuestro espíritu amateur.
Quisiera sugerir que reflexionemos, en forma personal, pero a la vez colectiva, sobre la invitación de Jorge Búsico, a pensar el futuro del deporte que nos apasiona, como si estuviera en nuestras manos el porvenir del rugby.
El Sr. B. Lapasset, a dicho públicamente que “están dadas las condiciones (están especificadas y la UAR las conoce), para que Argentina decida ahora su futuro”.
Independientemente de la exactitud de tal aseveración, la realidad nos dice que el mapa armado por la IRB (tanto Europa como Sanzar) es claro; Profesionalismo – Difusión-Competencias atractivas- Éxitos económicos.
Argentina debe definir entonces, sin más ambigüedades, ni hipocresías, evitando posturas elitistas, que plan propone ante esta encrucijada. Desarrollar una estrategia para el éxito de este plan. Argentina; Que? Y Como?
Me pregunte y seguro se preguntaran, que sentido tiene pensar y exponer ideas en un Blog, si no es un sinsentido, y recordé un relato, escuchado en un curso de ventas.
Un hombre miraba el mar desde una ventana y le llamo la atención un muchacho que iba recogiendo y arrojando al océano, una a una, estrellas de mar que estaban varadas por miles, sobre la playa, Ante la insistencia de esta tarea, aparentemente insignificante, ante la magnitud del desastre ecológico, de estos singulares animales, el hombre se acerco al muchacho y le demando el por que? de tan mínima e inútil acción. Este tomo otra estrella y al arrojarla al mar comento; -Para ella, seguramente no será una acción inútil-
Aunque parezca ínfimo nuestro aporte, intentemos proponer ideas que apunten a un futuro venturoso y brillante, si fuese posible de nuestro amado juego. Utilizar nuestra energía y experiencia, nuestro conocimiento y pasión, no para atacar, ofender, chicanear o humillar, al que piensa y escribe lo que no nos agrada. Sino agudizar nuestro intelecto para proponer lo más claramente posible; Que y Como, que debemos ser y como lograrlo.
Si puede prender la propuesta, me comprometo en otra entrada, a exponer algunas ideas, sobre el paso del amateurismo al profesionalismo, equipos regionales, seleccionados y competencias rentables. La difusión y la propaganda. El rugby como deporte masivo o más popular. Temas ligados a nuestro porvenir y destino. Atte. Clon
Estimado Clon:
A mi me gustaria escuchar una propuesta sobre la transición del amateurismo al profesinalismo, y el rugby como deporte masivo.
Un saludo de,
Marcelo.
Dada la propuesta de clon, expreso solo una opinión (que obviamente será aceptada o denostada, pero es una opinión al fin y al cabo). Citando al filósofo Dex, esto se está poniendo lindo.
Habría que comenzar analizando previamente cual es la motivación que impulsa a un niño/joven a concurrir a un club de rugby a practicar un deporte amateur.
Me vienen a la mente ideas como diversión, amigos, espíritu de grupo, quincho, tercer tiempo, rifas, giras, camiseta prestada, tradición familiar, juegan todos y no logro vincularlas con un equipo profesional.
Los jugadores serán pagos? Entonces podrán cambiar de club en busca de una mejoría económica. Así podrían jugar en CASI, SIC, CUBA e HINDU en temporadas diferentes. Como sería eso? Y el dinero convocará a auspiciantes. Nos encontraremos con equipos nuevos, digo en lugar de Alumni, Pucará y Regatas serán Microsoft Alumni, Toyota Pucará o Tulipán Regatas (perdón por el sponsor pero al igual que colón de santa fé creo que poniendo el billete no importará a quien publicitemos). Y cada vez que seamos derrotados en un partido la bronca no terminará en las duchas sino en la merma económica de mi salario, pues en definitiva es la profesión que elegí para vivir no?. Eso condicionará los partidos?. Los árbitros pasarán a ser sospechados de chorros, no olvidemos que ahora hay plata de por medio.
Y en ese caso el profesionalismo será para todos o solo para 12/14 equipos? O para los que sobrevivan calculo. Obviamente que los GII, III y IV serán amateurs por el resto de su existencia. Los pumas de la nueva generación serán pura y exclusivamente de los 12/14 fantásticos.
La otra variante sería un semiprofesionalismo. Jugadores viaticados que puedan compensar econonómicamente una mayor dedicación y una ausencia laboral o de estudio. Pero no se me ocurre como.
Y el interior como saldrá parado de esta situación.-
Los pumas son nuestro rugby o lo son los cientos de clubes de todo el país que día tras día desde abajo y a pulmón vienen trabajando por este querido deporte.
Obviamente son más dudas que certezas, no creo que haya respuestas a tantos interrogantes, pero hay que empezar a pensarlo y sobretodo a discutirlo.
gabo
entiendo tu preocupacion pero la realidad es otra, aqui en Australia pasaron por esa situacion que vos decis y siguen los clubes y ligas menores siendo amateurs, y sigue existiendo la fidelidad a los clubes, quizas no tan romantica como en Argentina.
Pero la posibilidad de ser profesionales saco gran cantidad de chicos de familias de pocos recursos de la droga, falta de recursos etc, sobre todo a los inmigrantes de las islas de pacifico.
Tambien lo hacen desde el punto de vista educativo, yo entrene una M18 aqui en Melbourne donde es todo a pulmon (padres entrenadores etc) y de aqui salieron ya 4 wallabies en los ultimos 5 anios.
En NZ pasa algo similar pese a ser como el futbol en Argentina, casi una religion, pero excepto las uniones mas fuertes Auckland o Canterbury, la base es amateur y se nutren de sponsors, solo la elite de jugadores gana bien, los demas laburan de 9 a 6, estudian etc etc etc
En NZ no cambian de equipo cada 2 dias, es una traicion, Sudafrica lo mismo, Australia no tanto pero por problemas politicos, entrenadores etc.
En los 3 paises las canchas se llenan no solo x venta de entradas, los colegios reciben muchas gratis, se llama difusion, los ex jugadores son comentaristas o dirigentes (la cupula dirigencial de NZ fue 100 % amateur)
la diferencia ? para mi no es filosofica, sino de sentido comun, en vez de pelear solo por espacios de poder miran para adelante para que el rugby sea cada vez mas popular, el principal sponsor de los All blacks es IVECO, una empresa de camiones extranjera y nadie se rasgo las vestiduras.
Si no nos sacamos los prejuicios seguiremos hablando de lo mismo dentro de 20 anios
Comparto plenamente lo q dice Gabo, pero hay otro aspecto q creo no ha sido debidamente considerado. Tengo la sensación de q muchos piensan q profesionalizar a los pumas sería la solución, sin tener en cuenta q los bajos salarios en u$s/euros, dados x nuestra actual situación económica, igualmente no impedirá el éxodo de los mejores jugadores, los q seguirán jugando en europa. Fútbol, basket -sobre cuyo profesionallismo nadie puede dudar- son buenos ejemplos de lo q digo: las “estrellas” juegan afuera.
cuando se creó la IRB y comenzó la era profesional, uno de sus fundadores dijo: “… o hacemos el cambio nosotros y conservamos el espíritu, o lo harán otros sin consultarnos… ”
Se refería a la TV y/o a los sponsors.
si seguimos aferrados a lo que éramos, a lo que jugamos nosotros, se nos va a ir de las manos.
Hay que hacer el cambio, pero decidir cómo hacerlo debatiendo ideas y proyectos a mediano y largo plazo, y no caprichos.
Otro tema…
“el mono” comentó que IVECO es sponsor de All Blacks (por 4 años).
También es el Main Sponsor de un equipo de URBA y le puso unos buenos morlacos. Casualmente… es mi club.
esto que se hace aca tendria que hacerlo el rugby argentino, DEBATIR.
cocho lopez, mejor full back de la familia”
sabes cuanto cobraban los jugadores de los pumas en el 2005 por estar dentro de los 22 en un test?
mucho mas de lo que cobran la mayoria de los jugadores profesionales en sus clubes, ecxepto dos o tres!!!
o te pensas que el kilombo de principios del 2006 fue solo por organizacion????????????????????juaaaaaaa….
el 25% de la deuda que tenia la UAR ($4.000.000) era con los jugadores???
pero si aceptaban la reduccion propuesta cada dia estaban mas lejos de que se cambie hacia el profesionalismo.
te la dejo picando…………………….
Me siento muy orgulloso del blog en que participo, pienso como Pablo con respecto a que si todo el rugby argentino hiciese lo mismo.
Ideas… experiencias vividas…interrogantes y dudas…propuestas…todo en positivo construyendo, desde aportar un punto de vista, sin pulpitos. Cero agravios, para enriquecernos todos, con esta especie de tormenta de ideas.
Estoy viajando al interior, pero a última hora prometo mi subjetiva contribución. Atte Clon
cuando deje de jugar en mi club, fui algunos años entrenador y luego me empujaron a la silla de los dirigentes del club y, obviamente de la URBA.
era el momento de renovar la “sangre” y las ideas, sin desmerecer a las anteriores.
muchos clubes también lo han hecho y quizás sea la hora de que todo esto sea masivo.
más allá que probablemente no le guste la idea, no sería malo que personas jóvenes como pablo y muchos de los que opinan acá, aportaran sus ideas más allá de la mesa de una reunión en su club.
me refiero a partticipar en URBA.
creo que en algun momento lo hare pero no ahora,
le dedique demasiado al rugby como jugador y en este momento estoy tratando de acomodarme en la vida, estoy esperando mi 4 hijo y mis prioridades son otras..
primero volvere a involucrarme mas fuerte en el club y despues seguramente lo hare donde me toque o a lo mejor sere hombre unicamente de cancha.
Tiro algunas ideas….
1- creo que el rugby es popular. a no ser que se considere popular todo deporte que sea mas o tan conocido com el fútbol. También hay una idea que popolar es lo barato, lo gratis o lo regalado con la que no concuerdo. Popular le llamo al deporte conocido por mucha gente y al que hay libre acceso. Digamos que el cine o un recital es popular porque aunque haya que pagar la entrada todos pueden acceder.
2- Creo que profesional es todo aquel que ejerce una actividad como profesion por la cual recibe unos $$$$ por su dedicacion o capacitación, si le alcanza la plata para vivir o no es otro problema. Por ejemplo un pintor (artista) tiene la profesion de pintor, o artista platico, como le quieran llamar. Pero no siempre son rentados o ganan mucho dinero. Llevando la definicion al rugby, a mi entender, profesional es aquel que intenta vivir jugando al rugby. Hay algunos jugadores que tienen otra profesion, abogados, medicos, profes de educacion fisica, empresarios, bancarios, comerciales etc…. a quienes les gusta hacer lo que hacen… y además jugar al rugby. Creo que la prfesión de jugador de rugby ya existe , en europa, en NZ, SA y Australia. Por esa razón no veo porqué aquel que quiere hacer de jugar al rugby no puede irse a donde quiera. Y sobre todo que aquí no hay “jugador de rugby” como profesion. Pongamos un ejemplo: si una persona desea tener la profesion de astronauta ¿que hace? espera a que construyan una base espacial en la argentina?. Así con muchas profesiones, de hecho muchos jugadores y ex jugadores trabajan para empresas multinacionales y a veces la suerte que tienen.
Definamos profesional del rugby a todo aquel que trabaja, tenindo cierta especializacion, para una empresa dedicada al deporte rugby.
3- la estructura del rugby argentino no tiene un parecido con ningún otro país, por razones de distancia, de estructura del estado, y social. Y obviamente por costos. Digamos que el rugby nació y aun vive en clubes que pertenecen a socios y no a municipios o provincias, en algunos casos en centros urbanos muy populosos y en lugares muy alejados. Y el jugador de rugby aun hoy se diferencia de los jugadores de otros deportes de conjunto y no como parte integrante del mundo del deporte. No solo pasa en el rugby, la mayoria de los clubes de rugby no forman parte de clubes polideportivos. Dicho de otra manera, en argentina el jugador de rugby no es un atleta dedicado al rugby (como pasa en francia).
Aun no existen a mi entender clubes dispuestos a pasar al profesionalismo, porque hasta hoy el fin que tienen es formativo y no competitivo. La competencia es parte de la formación. Por supuesto que hay entrenadores, dirigentes y jugadores que confunden los terminos y creen que la competencia es el fin. Pero los clubes no tienen ese fin. Por ejemplo River tiene como objeto formar deportistas para desarrollar su actividad en el campo profesional de futbol, tenis, patín,etc..etc.. No creo que ese sea el fin de los clubes de rugby y veo muy dificil que las instituciones cambien su fin o su filosofía.
4- los jugadores argentinos en su gran mayoría no tiene la ambición de jugar rugby profesional. Por lo menos lo que ello implica, entrenar 9 veces por semana, dejar otras actividades, etc… Porsupuesto que tienen la ambición de jugar contra los mejores del mundo pero sin entrenar tanto que les implique dejar de ejercer otra profesión, estudiar, o irse a esquiar o a pescar, o de vacaciones, con sus amigos. O faltar al cumpleaños de su…. madre, tia, sobrino, ahijado…. solo hace falta preguntar en los clubes y lo escucharan de ellos. Digamos que a muchos les gustaría recibir la oferta de un contrato como el de Pichot u otro pero sin dejar de hacer todo lo que les gusta hacer…. alguien con inteligencia, capacidad y vocación para ser medico debe hacer el esfuerzo de los años de estudio y capacitación para luego ejercer.
5- Entonces deberían aparecer instituciones nuevas que puedan contratar a deportistas que tengan por profesion el rugby. Esto es lo que pasa en otras partes del mundo. En algunos casos los contrata el municipio, en otros la provincia y en otros empresas que a su vez invierten a traves de un club (como River pero dedicado al rugby. Pero de donde sacaran estas nuevas instituciones a los jugadores. Igual que hoy: de los clubes amateurs…. viene el Touluse o los Sharks o los Brumbies o el Leinster y contratan a los Pichot, Contempomi, los Hernandez o Albacete. No habria diferencia si esas empresas estuvieran en la argentina.
Ideas… solo ideas…. Mañana sigo…
Una intervención anterior de Pablo, referida a su desinterés actual por asumir roles dirigenciales (decisión q respeto profundamente) me lleva a formular algunas reflexiones.
1. En gral, al hombre de club, le cuesta bastante acercarse a la URBA; existe algún prejuicio bastante difundido respecto de q se trata de 1 pérdida de tiempo. Desde la barra o desde la mesa del club y entre los amigos, se menosprecia a los q van a la URBA a boludear y tomar whisky. Este prejuicio contribuye a la falta de renovación.
2. Pero este prejuicio, como tanto otros, tiene algo de cierto, xq al lado de de tipos q en la URBA laburan en serio, hay una buena cantidad de chantas, trepadores y advenedizos; tipos a los q ni siquiera conocen en los clubes a los q representan; q jamás han pisado 1 cancha de rugby; tuve ocasión de conocer a mas de 1 q sin solución de continuidad cambió de club al q representaba sin perder su lugarcito bajo el sol. Coimeros q venden su voto x 1 par de pasajes o 1 par de plateas; si se fijan bien los van a ver en todas fotos; eternos e inutiles figurettis q pretenden chapear con 1 escudo en el bolsillo. Canallas q buscan ascender social y económicamente a través de 1 lugar en la dirigencia del rugby. Cdo muchos se preguntan cómo llegó fulano o zutano a determinado lugar? La respuesta es simple: negociando el voto con estos crápulas.
3. Muchos sostienen q las cosas cambiarían si la dirigencia fuera rentada, profesional, full time. Pués estos tipos son full time, están siempre y serán los primeros en apoyar la profesionalización dirigencial pues aspirarán -exhibiendo frondoso curriculum de subsistenxcia eterna- a llevarse algunos manguitos “en blanco” q cubran sus negocios colaterales.
4. Existe 1 profundo divorcio entre los clubes y la mayoría de los dirigentes de la URBA; parece q el hecho de integrarse a cualq comsión pedorra le confiere al personaje un barniz de superioridad q lo hace como pertenecer a 1 casta especial, olvidándose y muchas veces menospreciando al club del cual proviene.
En fin, podría seguir escribiendo 1 largo rato y, por favor gordo (Pablo), no lo tomes como algo personal, le diste y le seguís dando muchísimo al club y al rugby como para q se te pueda reprochar q hoy no quieras ser dirigente; simplemente tu intervención me dio pie como para empezar a desenmascarar a una caterva de chantas q no le aporta nada positivo al rugby.
hola jorge asi es el rugbier arentino no es como el resto de los deportistas(como en francia o nva zelanda) ,aca desde q nacio el rugby siempre estuvo alejado del resto de los deportes tambien
la culpà no es solo de la uar sino de la secretaria de deportes q no lo difunde
estoy de acuerdo con lo de crear instituciones q formen rugbiers y luego los manda a clubes profesionales (ej river Plate en futbol o london irish q tiene una academia q forma jugadores )
yo prpono crear una union(integrada por clubes provinciales y municipales) paralela a la uar pero profesional asi respetamos el espiritu amateur de la uar
tendiramos dos uniones una amateur y otra profesional
alfreodoeme,
totalmente de acuerdo con vos,
yo no generalizaria del todo porque siempre alguien bueno hay para rescatar.
son muy pocos los clubes que mandan a sus mejores hombres a la urba,
porque les recuerdo que los clubes estan hechos por fanaticos, entonces a los fanaticos se los necesita en los clubes.
fanaticos: dicese de personas que trabajan,juegan,entrenan,dirigen desinteresadamente en los clubes, pero desinteresadamente en serio, no esos que se llenan la boca, los de en serio y que tienen como unico objetivo ver a su club crecer sin sacar ventajas.
sin estos personajes los clubes chicos (como el mio) hubiesen desaparecido.
Pablo, por lo que puedo leer todos los que escribimos en este blog nos cabe tu definición de fanático. De hecho ahora estoy dejando todo y me estoy rajando para entrenar mi división de infantiles.
Alfredo M, no importa ser o no dirigente , lo que me parece importante aunque más no sea es colaborar cada uno en nuestro club, pues toda ayuda siempre es bienvenida.
Lo que me parecieron escasas fueron las opiniones. Acaso tenemos que pelearnos por el che para hacer mas de 120 posteos?
Señores, ya se que lo que voy a decir no tiene nada que ver con el tema que estan hablando pero tengo mucha bronca y no se donde explayarla. Este es un lugar para decir cosas de rugby y aunque lo que voy a opinar no esta directamente vinculado con el rugby, creo que lo roza muy de cerca.
Les cuento que vivo en Lomas de Zamora y estuve el sabado pasado en la Copa de la Revista Scrum Cinco que gano Pucara. Este evento es ya clasico en el Sur y todos disfrutamos mucho con los partidos entre Lomas, San Albano y Pucara.
Hoy entre a la pagina de la URBA y me encuentro que “Pucara gano un triangular”. Porque me enoja esto?? Porque es sabido que la prensa URBA corre por cuenta de la Revista Pre Match y aca esta gente mostro la hilacha. Hizo que en una pagina de una UNION no se nombre la Copa en juego solo porque se trata de la competencia (con el correr de las horas lo corrigieron porque deben haber recibido quejas) y al pie de la noticia ponen “Fotos: Pre Match”.
Esto ultimo me intrigo y comence a revisar mas noticias de la pagina de la URBA y grande fue mi sorpresa cuando en el credito de la mayoria de las fotos aparece el nombre “Pre Match”.
Como es esto?? Trabajan para la Unión y al mismo tiempo se hacen publicidad a ellos mismos??? Es de hombres de bien publicar una noticia de nuestros equipos del Sur y no citar el nombre de la Copa solo porque se trata de otra revista que es su competencia???
Señores, esto es como que la Prensa de la AFA la maneje Ole. Un medio no puede manejar la prensa de un organismo porque pasan estas cosas: se pierde credibilidad y, en lugar de publicar todas las noticias, solo publican las que les convienen.
Ahora y luego de ver esta actitud, no creo mas en la Prensa URBA, ni en Galan ni en nadie. Con esto me demostraron que son unos mercenarios y que lastiman a nuestro querido deporte.
Disculpen por todo esto y perdonen mi exabruto pero necesitaba descargarme.
Saludos a todos.
Participo con algunas ideas y propuestas, para cumplir lo acordado y contribuir en el debate de proyectos.
“Seguir creciendo-Recibir al profesionalismo-Cuidar los valores de nuestro deporte-Proteger a los clubes, que nutrieron este presente y son las bases de nuestra estructura” perecerían ser (se aceptan aportes) los puntos básicos a encarar, corregir y preservar.
Creo que como formula para esbozar una respuesta o proponer un plan ( si les resulta muy ostentoso, dispensen!), debemos comenzar por hacer un diagnostico; precisar; de donde partimos y que tenemos? Es decir sabiendo nuestras fortalezas y debilidades, sabremos con que contamos y de que carecemos (incluyo elementos espirituales a nuestro haber, además de los materiales obvios). Teniendo esto en cuenta, resumo en cinco puntos, el desarrollo del imaginario plan.
1º Punto; Profunda y general, estrategia de difusión. Extender su popularidad, para así agrandar las bases de la pirámide; con los clubes como receptores y responsables de la primera y más importante etapa del futuro jugador de rugby. Hincapié en los valores y en el aspecto lúdico del juego; Creatividad. Fantasía, Diversión y Sociabilización.
2º Punto; Preparar a las instituciones deportivas, para tener el mayor éxito posible en la captación de muchachitos/as. Preparar especialistas en “management” para centros deportivos. Como se ofrece “coaching” desde las Uniones. Potenciar y consolidar el crecimiento por la difusión intensiva y obtener recursos de tal expansión, que impulsen el “círculo virtuoso”, con la ayuda de estos profesionales en la materia.
3º Punto. Modificar los sistemas de competencia. Reducir y/o dividir los torneos de clubes. En Bs.As.; Un “Súper 14” (como muchos quieren), dos zonas; semifinal y final. Dos descensos (uno por zona). Seis Grupos II, de 9 a 11 equipos regionales; Ej. Gran La Plata – Gran Norte – San Isidro – Oeste – Sur y Metropolitano. Octavos. Cuartos. Semifinales y Final (ascienden ambos finalistas). Los eliminados compiten menos (como quieren.) pero se miden con equipos de buen nivel (por ejemplo, los tres primeros, que van a los Play Off), Estos clubes, tendrán competencias, en uno o varios fines de semana, de Juego de tiempo reducido (20 y 20), con varios equipos que tejerán acuerdos y lazos, compartiendo gastos equitativamente. Aquí y a ellos, se dedicara difusión y los especialistas en administrar; las potencialidades del deporte (siendo un aporte de las Uniones), mientras los clubes de mejor “perfomance”, definen sus posiciones.
Incorporar torneos regionales, donde una provincia, una zona geográfica, una ciudad o un pueblo importante, tengan un seleccionado que represente a todos los clubes de ese sitio y a toda esa comunidad. Los jugadores de estas selecciones, tendrán incentivos. Realizar torneos atractivos y convocantes (nivel, más competencia regional). Utilizar; entradas, TV/cables, estática, sponsor, merchandising, publicidad y cualquier otra forma de conseguir ingresos, para repartir, luego de haber deducido los costos operativos, entre los jugadores y los clubes originarios de esta zona (socios indispensables de estas competencias).
4º Punto. Conformar los centros de Alto Rendimiento, para jóvenes talentos. Tal cual o de manera similar, a como esta dispuesta la IRB a financiar, con un millón y medio de libras (Libras 1.500.000). Son para esos jugadores destacados, que sean invitados a participar y estén de acuerdo, en que en un futuro próximo, reciban una paga por su talento y esfuerzo. Estoy convencido, que si a más jugadores noveles, se les propusiera ingresar, a procesos de perfeccionamiento, como el mencionado, aumentaría la cantidad de jóvenes, con excelentes capacidades, que optarían por dedicarle al rugby, mayor cantidad de tiempo de su juventud, y aún optar por jugar profesionalmente si se le ofreciese.
Con los jugadores no seleccionados, por no alcanzar el nivel y con aquellos “objetores de conciencia”, que prefieren seguir jugando sin ningún tipo de paga; armar un combinado amateur, que dispute encuentro con sus pares (viajando o recibiendo). Como incentivo a su pasión. NZ y Australia lo tienen.
5º Punto. Diagramar, como los jugadores quedarían segmentados naturalmente. Jugador de club; totalmente amateur. Jugador de Combinado Regional; cuando participa recibe participación de Eventos y Torneos (semi-profesional). Jugador de selección Provincial (cuando estén incorporados a un torneo internacional, tipo Súper 14), profesional, y por supuesto”Los Pumas”, profesionales (la diferencia que a los “extranjeros” se les paga por participar, a los “criollos” se les paga toda la temporada).
Aunque muchos jugadores seguirán emigrando, el tope de participantes, con buenas remuneraciones en el exterior, y la posibilidad de seguir jugando en el país, con ingresos interesantes por jugar a lo que aman, dejaran a un caudal importante de jugadores de nivel, preparándose y participando en Argentina ( con la ventaja, de tener mucho tiempo, para pulir y perfeccionar un equipo).
De concretarse este supuesto, podríamos contar con una selección competitiva, de profesionales actuando en el país, que estaría en mejores condiciones para confrontar, en un torneo del hemisferio sur. Potenciando, obviamente, un hipotético; PUMAS MAYORES.
Cuantos buenos deportistas, poblaron los torneos de España e Italia, (varios integraron o pertenecen aún, a los seleccionados de estas naciones.., y de otras), que por una remuneración aceptable y alcanzable, por la economía casera, además de estar en la vidriera permanente de los seleccionadores, optarían por jugar aquí.
Cada uno de los ítems numerados, tienen una argumentación, el respaldo de un análisis (acertado o errado), realizado con experiencias vividas, leídas o trasmitidas por personas de confianza y capacidad. Espero que también, tengan una importante dosis de sentido común (“el menos común de los sentidos”). Estoy a la disposición de Uds. para desarrollar algo más, de cada uno de los puntos abordados, … si es que interesan.
Atte. Clon
ahhhh, la pelota… esto sí es serio.
Estuve bastante ajetreado estos últimos dos días y no aguanté más y aunque esté cansado, allá vamos.
Todos han brindado excelentes argumentos y eso es lo bueno de esta discusión… la amplia (amplísima) cantidad de propuestas, argumentaciones de las más variadas y estudiadas.
Lo bueno es que no hay nada que inventar y solo tomando los buenos ejemplos que ya han hecho otros países, uniones, federaciones y deportes a lo largo y ancho de este loco planeta, es que podemos alcanzar, (si es que verdaderamente lo proponemos) justamente, una o varias propuestas de cambio.
Someterlas a debate, juntar adeptos y brindar un shock de razones a los actuales y/ o futuros dirigentes.
A todas las que están acá les voy a hacer “ctrl-c” y ctrl-v” (las que pueden ser productivas, porque hay algunas verdaderas pelotudeces atómicas) y me las voy a leer con más detenimiento y si me da, hago un rejunte y lo vuelvo a poner en consideración de todos los distinguidos blogueros, para que sigamos discutiendo.
Perdón, pero me cago de sueño (y debo seguir laburando un rato más). Ducha y sigo. Saludos a todos.
PD: Que grosso Pablo Camerlinckx pateando de drop a los palos en el Seven de Mar del Plata!!!!!!!!!! Mostro!!!!!!!!!!!!!!
DEX,
SEVEN DE MARDEL 98 SEMIFINAL CON SUDAFRICA LA CLAVE DESDE EL TOUCH CON PIERNA CAMBIADA, QUE JUGADOR!!!! LA VERDAD ME SENTIA ZINZAN BROKE, JAJAJAJAJA
MUY DIVERTIDO, PERO ESE AÑO POR MO PARAR Y JUGAR EL SEVEN DE MARDEL Y EL DE PUNTA ME TERMINE ROMPIENDO LOS LIGAMENTOS CRUZADOS,JAJAJAJA MAS DIVERTIDO.
Clon: Muy interesante tu propuesta. Me gusto mucho el punto 4 especialmente. De hecho, a nivel amateur, hoy por hoy, creo que no estamos para nada lejos de los seleccionados tambien amateurs de, por ejemplo, Nueva Zelanda (recordar la gira reciente de ellos por Argentina y los muy buenos resultados obtenidos por Tucuman y Buenos Aires). Ahi se demuestra que material hay en la Argentina y lo que falta, a mi criterio es, justamente definir dos segmentos que coexistan en diferentes planos y con diferentes objetivos: competencia en el mundo profesional del Rugby y en el mundo Amateur.
Respecto al punto 1 y 2: agregaria que, si hay que pagar algo en concepto de “escuelita de rugby”, deberia ser algo que no asuste a los padres, sino que los atraiga y les de ganas de intentar. Conozco chicos que les encantaria incursionar en el mundo de este deporte, pero cuando los padres van a averiguar y se enteran los valores que los clubes les cobrarian, huyen. De hecho me esta pasando a mi en este momento con mis hijos.
Muy interesante el post con la propuesta
Pablo… y si al Colo no se le caía esa pelota… me hizo acordar al flaco Ure… misma situación, mismo rival…
La verdad… qué equipo de seven de la hostia…
Pablo… un abrazo
evidentemente, la idea de Jorge busico de crear este blog, además de ser productiva para él, es productiva para el rugby.
me ha tocado la suerte (buena o mala, según como se mire) de participar en algunas asambleas de URBA y/o en mesas más chicas de discusión y debate sobre el formato del campeonato y del rugby en general y las propuestas se terminaban, casi siempre en el Grupo I, con el argumento de la mejor y más alta competencia, pero estaba exclusivamente pensada para unos pocos.
Acá se han comenzado a volcar propuestas mucho más integrales, que más allá de detalles discutibles, nos permiten tomarlas como base y pensar globalmente en un proyecto (siempre falta el PROYECTO, lo único que hay son parches).
Los proyectos plantean una implementacion y “proyectan” a futuro, algunos resultados posibles, y también las acciones a tomas ante cada uno de esos resultados posibles.
Ojalá el nivel de discusión y debate de los lugares donde se toman las decisiones tuvieran el nivel y la profundidad que muchas veces alcanza este blog.
saludos
Pablito, el de Zinzan fue a la carrera y en juego abierto……te vi hacer mejores cosas que un drop del touch
No tuve tiempo y recien lei tus post de la plata.
1- SI los extranjeros cobran menos por un Test ($4500) que por un partido de Liga (libras 1000 y si ganan se triplican) hace las cuentas, por lo menos los profesionales que juegan en Los Pumas.
2- La deuda con los jugadores era por el fondo Puma, que no solo incluia la plata de los partidos, si no la plata de la publicidad y la plata aportada al fondo por uso particular de imagen de ciertos jugadores que aportabana al grupo y ademas, deuda con algunos jugadores que se habian pagado los pasajes/gastos de viaje/hoteles para venir a jugar para la seleccion y la UAR nunca se los habian reembolsado.
3- Averigua cuanta plata perdieron en los ultimos años los jugadores cuando volvian lesionados de la seleccion y averigua quienes se pagana el tratamiento de recuperacion. Yo le cobre a mi hermano lo que le pago el seguro por una grave lesion que tuvo en un test match y lo hice a los 18 meses, si 18 meses de sufrida la lesion y con eso no pago ni el 50% de lo que le costo recuperarse.
Y no hablo de oido ni de lo que me dijeron, lo escribo por que lo vi, lo firme, ya que soy el apoderado de ese jugador en el pais….y veo lo que firma.
Entonces me parece que tenes que ser más prudente en tus posteos, ya que por lo general lo haces opinando como si fuera datos muy verdadero y no se si hablas por que lo firmaste y lo viste o por que te lo contaron (y me suena que debes tener mas dialogo con la campana de Rivadavia que con la de Europa)….por tu posicion, datos y argumentacion.
Como la declaracion que posteaste ayer y que no era verdadera y esta cambiada…..hay que tener cuidado lo que se dice.
Que no te pase el sindrome del ex puma (Pumas 65, Sanz y demas), que cuando dejan las luces al abandonar la cancha buscan mantener los flashes sobre ellos de cualquier forma.
Abrazo
try de cocho…
saca pablo de mitad de cancha
cocho lopez, mejor full back de la familia”
sabes cuanto cobraban los jugadores de los pumas en el 2005 por estar dentro de los 22 en un test?
mucho mas de lo que cobran la mayoria de los jugadores profesionales en sus clubes, ecxepto dos o tres!!!
o te pensas que el kilombo de principios del 2006 fue solo por organizacion????????????????????juaaaaaaa….
el 25% de la deuda que tenia la UAR ($4.000.000) era con los jugadores???
pero si aceptaban la reduccion propuesta cada dia estaban mas lejos de que se cambie hacia el profesionalismo.
te la dejo picando…………………….
TE REPITO LO ESCRITO EN AQUELLA OPRTUNIDAD, PORQUE SE VE QUE NO LEES BIEN.
EN NINGUN MOMENTO HABLE DE NUMEROS TIRE UN PORCENTAJE DE LA DEUDA DE LA UAR.
PUNTO 1. EN EL 2005 COBRABAN UN POCO MAS? Y LOS QUE GANAN LO QUE DECIS SON TRES. TE RECUERDO QUE ANTES DE QUE TUS HERMANOS SEAN PROFESIONALES TUVE VARIAS PROPUESTAS PARA JUGAR PROFESINALMENTE EN FRANCIA,AUSTRALIA,NUEVA ZELANDA,ESCOCIA,SUDAFRICA,ITALIA DESE EL AÑO 89 HASTA EL 2002 OSEA ALGO SE DE CUANTO SE PAGA.
PUNTO 2. PORQUE NO LE EXPLICAS A LA GENTE Y A MI QUE ES EL FONDO PUMA Y DESDE CUANDO FUNCIONA? PORQUE NO SE QUE ES?
PUNTO 3. EL RUGBY ARGENTINO TODAVIA ES AMATEUR QUE YO SEPA, CUANDO EMPEZARON A HABER JUGADORES PROFESIONAELS EN LOS PUMAS ERA OBLIGACION SACAR UN SEGURO POR PARTIDO EXIGIDO POR LOS CLUBES DE AFUERA. TE RECUERDO QUE A TODOS LOS JUGADORES PROFESIONALES LOS CONTRATARON POR LLEGAR A LOS PUMAS A NINGUNO LO VIERON JUGAR EN SU CLUB Y SE LO LLEVARON, OSEA A ELLOS LES CONVENIA Y LES CONVIENE JUGAR EN EL SELECCIONADO AUNQUE SEA PONIENDO PLATA.
CON RESPECTO AL SINDROME EX-PUMA, NO JUEGO EN EL SELECCIONADO DESDE EL 2001 Y LA VERDAD ME DESVINCULE DE TODO A LO QUE EL SELECCIONADO SE REFIERE, PERO EL AÑO PASADO CUANDO ESTALLO EL DESPIOLE CON LOS PUMAS Y LA UAR QUEDE INVOLUCRADO EN EL MEDIO POR LAS DECLARACIONES QUE HICE EN ESPN QUE SON LAS MISMAS QUE HE DICHO AQUI, EN ESE MOMENTO EMPECE A RECIBIR LLAMAOS DESDE EUROPA Y DESDE RIVADAVIA (COMO VOS DECIS) Y TERMINE EN UNA CHARLA CON EL DT DE LOS PUMAS; OSEA NO SE COMO QUERES QUE TE LO EXPLIQUE NO NECESITO PROMOCIONARME O PEDIR QUE ME LLAMEN O ME PONGAN, TENGO CHAPA PROPIA Y SABES PORQUE?
PORQUE TRATE SIEMPRE DE MANTENER MIS PRINCIPIOS.
CON RESPECTO A MIS DECLARACIONES QUE NO FUERON VERDADERAS, ESTAS A LA DEFENSIVA COMO MUCHOS DE LOS JUGADORES, NO SERA QUE ESTAN HACIENDO ALGO MAL QUE EN LA ARGENTINA TODAVIA NO ESTA REGLAMENTADO?
MIGUEL H,
COMO VAMOS?
COCHO ME OLVIDE TE LA DEJO PICANDO………
try abajo de los palos de pablo…
convertido por él mismo de drop con pierna cambiada…
cocho… sacás vos de mitad de cancha.
aprovecha y pateá de drop… ya que te la dejó picando!!!!
Tranquilo no te ofusques tanto……
A ver, del 2002 al 2007 claramente los valores de TODAS las cosas cambiaron, no solo el de la leche y el pan si no los valores que se manejan en el rugby internacional. Por lo que no entiendo tu argumento : TUVE VARIAS PROPUESTAS PARA JUGAR PROFESINALMENTE EN FRANCIA, AUSTRALIA,NUEVA ZELANDA,ESCOCIA,SUDAFRICA,ITALIA DESE EL AÑO 89 HASTA EL 2002 OSEA ALGO SE DE CUANTO SE PAGA.
No diste numeros, es verdad, pero si dijiste que un test se pagaba más que un partido de liga (escribiste: sabes cuanto cobraban los jugadores de los pumas en el 2005 por estar dentro de los 22 en un test?mucho mas de lo que cobran la mayoria de los jugadores profesionales en sus clubes, ecxepto dos o tres!!!)…..y yo te mostre con numeros que no es asi, pero bueno, tampoco te voy a discutir por que tendras tu fuentes.
Lo del seguro, no me suena tanto asi….va, preguntale a Allub como le fue ¿no?, solo para poner un caso emblematico. El seguro que vos hablas es el mismo que tienen los jugadores locales….es de salud. No de cobertura de contrato. Y es con La Buenos Aires.
El Fondo Puma, a grandes razgos, era un fideicomiso donde se depositaba un % de los sponsor generada por Los Pumas, un % de publicidad que cobrara la UAR por uso de imagen de jugadores (al menos 3 juntos y ambos % eran menores al 10%) y la mitad que cobraba cualquier jugador en forma individual por prestar su imagen personal para promocionar algun producto y que apareciera con la camiseta de Los Pumas. En cada convoctaoria se reaprtian puntos, en una tablita que variaba si eras titular o suplenete y de acuerdo a la antiguedad que se media por cantidad de Tests de cada jugador. A fin de año se sumaban la cantidad de puntos distribuidos, se dividia el monto recaudado por esos punto y se tenia un valor por punto. Despues a cada jugador se le multiplicaba los puntos por ese valor, y cobraba esa plata. El mismo modelo de NZ al empezar el profesionalismo. Capaz cuando hablas del 2005 es justamente por que es lo que cobraron por el fondo puma….no por los tests.
Te recuerdo que mi hermano se hizo profesional con menos de 5 tests en Los Pumas (y solo 2 de titular) y era un desconocido…..era mas suplente que Pogany en el arco de Boca……mira lo dsconocido que era que cuando llego a Inglaterra la catalogaron como la contrtatacion mas bizarra del año.
Que más, a ver………ahhh, no creo que ellos esten haciendo algo malo, ya que hasta lo que yo se tienen contrato en todo lo que hacen y es todo legal, ahora estoy seguro (y no quiero profunizar el tema publicamente por que no nos lo erecemos) que en tu epoca habia muchas cosas marrones. Solo una te voy a resaltar y que vos mismo dijiste: que les daban gimnasio ¿por que vos que eras amateur te pagaban el gimnasio y a otro que tambien lo era no se lo pagaban?….te la dejo picando. (ahh y me quedo en el tintero….la de justificar recibir ropa de Adidas siendo amateur por que le dabas una mano a otros, me hizo acordar a los politicos que cobran 3 jubilaciones de privilegio pero dicen que 2 la donan a los pobres….una cosa no puede justificar otra)
En verdad, lo que vos y nuestro amigo no terminan de ver (por que ya lo charlamos el año pasado esto con él), es que gracias a su situacion economica o la de sus padres en su momento, pudieron jugar en Los Pumas. Y sin ser subjetivo, te lo voy a demostrar Objetivamente.
Turnes, y Gomez, aman este pais y su club, pero el pais no los ayudo y encontraron en el rugby una oportunidad de mejorar en la vida. Tuvieron que renunciar a Los Pumas. Hoy los tenemos de vuelta con nosotros.
Pato Noriega: otro ejemplo que le paso lo mismo, y se de muy buena fuente que hizo lo imposible para quedarse en el pais….de hecho volvio apenas pudo.
Yo me pregunto cuantos jugadores que nos han dado tantas alegrias en los ultimos 10 años hubiesen llegado a Los Pumas si no huiesen tenido la veta profesional. No quiero dar nombres, pero te aseguro que hay muchos…..y entonces me pregunto ¿cuantos no han podido llegar a Los Pumas por no tener algun tipo de apoyo? de esos tambien hay muchos.
Por eso, es GRANDIOSO lo que hiciste, pero no todos tienen las posibilidades que tuviste vos de joven, no es el unico camino, no es la verdad absoluta……y solo alcanzaria a unos pcos. HAY MUCHOS CAMINOS Y HAY QUE RESPETAR LO QUE CADA UNO HAGA, MIENTRAS SEA HONESTAMENTE Y CON DIGNIDAD, NO VEO LA RAZON DE DEFENESTRAR
Hay que ampliar la mente, no se puede pensar que como en mi epoca pude ver bien los partido en blanco y negro, la TV color es una porqueria…..estan bien tus ideas, pero hay que ver que pide la realidad……y la realidad te dice que cada vez se van mas jovenes, mas desconocidos y terminan jugando para Italia.
Por ultimo hay cosas que no entiendo lo que escribis “CON RESPECTO A MIS DECLARACIONES QUE NO FUERON VERDADERAS, ESTAS A LA DEFENSIVA COMO MUCHOS DE LOS JUGADORES,” ¿que declaraciones tuyas mencione? ¿a la defensiva de que? La verdad que te aprecio muchisimo y pero me parece el rugby argentino no es Regatas, donde sos todopoderoso (y merecidamente lo tenes)…..ojo, que no te pase lo del Ruso. Ademas, ya que sacaste el tema ¿que te dijeron los jugadores cuando hablaste el años pasado? por que hasta lo que yo conozco, no te fueron flores ni besos. Es más, seria bueno que vieras los tapes y te dieras cuenta tu primera intervencion y como fuiste moderando despues el speech….y eso esta grabado.
Ahh aclaracion muy importante: yo hablo por mi mismo, no defiendo a nadie, menos a mis hermanos (ya que por ahi lo deslizaste)….tengo mis propias ideas, que en muchas cosas son muy diferentes a la de ellos y los jugadores (p.e. yo hubiera ido a fondo contra los dirigentes….tal cual vos lo reclamaste en el 99)
En fin, algun dia nos encontraremos y charlaremos más profundamente d muchas cosas que nose pueden hacer por aca, por que pareciera que es todo o nada….y hay muchos juicios de valor no soportados objetivamente y sin sustento que no me quedan claros.
Abrazo de pajarito en el 18
try de cocho en la bandera… con sombrerito incluido.
conversión?
aaaaaadentrooooooo… (como diría un relator)
pablo… te toca salir a vos.
PD: cuando quieran seguir este interesante partido a puertas cerradas, avisen.
más allá de la broma, me parece interesante ver cómo dos tipos que manejan info dispar y por diferentes razones pueden debatir publicamente sin pegarse.
esto es un buen tercer tiempo
Hagan del blog lo que quieran muchachos.
Las ideas que se plantearon desde un comienzo -en especial desde el posteo de Clon- fueron acerca de la conveniencia o no del profesionalismo, con sus diferentes posiciones y consecuencias pero todos terminan haciendo la gran casiman con planteos personales, que la verdad no le interesan a nadie. Las rencillas, rencores, pases de facturas, deudas pendientes o broncas personales dejenlá para otro espacio.
no te voy a contestar todo porque se te extendio un poco,
marrones: cocho ibamos al cenard no nos pagaban ningun gym y ahi iba todo el rugby argentino gratis. adidas le daba ropa a todo jugador de primera no se si a vos, pero si a todo el rugby.
lo de turnes , noriega y gomez no lo comparto, ese verso que el pais no les dio la posibilidad, no te la crees ni vos. es mas los tres no saben de que manera lucrar con el rugby desde aca y creo que lo hacen y no esta mal afuera pero aca no esta reglamentado……….
muchos de los jugadores que se han ido, se han ido porque aca no hacian un carajo y no tenian nigun horizonte, entonces vieron la veta profesional, algunos dije porque despues vas a contestar que todos; otros lo han podido capitalizar con estudios qeu es diferente pero la mayoria no tenian un carajo que hacer y la mas facil era jugar profesionalmente.
o todos los rugbier que se van afuera tienen la vocacion de rugbier profesional???????lo unico que falta es que se estudie en una facultad…
DEFENESTRAR A QUIEN?
lo de todopoderoso en regatas nunca lo fui ni lo sere, si tenia mucha personalidad adentro de una cancha es otra cosa pero no te confundas y no hagas confundir y menos me compares con el amigo de tu viejo.
con respecto a que me dijeron los jugadores, al dia siguiente de mis declaraciones me llamo el capitan del equipo muy enojado, me grito, me insulto. lo calme, hablamos, entendio lo que yo dije y listo, me llamo el hooker del equipo que pensaba que yo estaba defendiendo intereses de alguien le demostre que siempre pense igual y quedo todo bien.
despues viaje a madryn (con tu hermano el famoso) y entre al vestuario antes y despues del partido y salude uno por uno a los jugadores mirandolos a los ojos (por si alguno me queria decir algo), fui al tercer tiempo y nadie me dijo nada; realice lo mismo con gales en bs as y los all blacks y nada.
ahora si avos te dijeron algo que a mi no se animaron a decirme,contamelo.
yo tampoco defiendo a nadie y tengo mis ideas fundadas y recontrafundadas,
y lo unico que pedi desde que entre en este blog es debatir, no hable mal del rugby profesional, no di nombres…….pero como veras va a ser muy dificil qeu el rugby argentino se ponga de acuerdo porqeu para vos la mayoria (como dijiste) quiere irse a jugar afuera (segun tu encuesta) y yo eso la verdad no lo se….
gabo disculpas,
tenes razon esto era para tirar propuestas pero la pasion es la pasion y uno a veces quisiera decir mas cosas y no puede…
ya hablare con cocho lopez si lo veo y sino esta todo bien,
quedo claro qeu el tres naciones es imposible para la argentina en este momento sino se cambian las estructuras del rugby actual
Te entiendo pablo, entonces iniciemos el debate acerca de la última frase tuya. Dada tu gran experiencia en la materia debatamos si el rugby (de aqui en adelante por favor) debe ser o no profesional, y en este último supuesto de que forma se debe implementar, a quién irá destinado, será para todos, para algunos, el interior, solo Buenos Aires, que modelo se debe tomar, el ingles, el australiano, el frances. Esa es un poco la idea sino seguiremos debatiendo el pasado en lugar de vislumbrar el futuro.
no tengo la solucion perfecta,
una cuenta que me acabo de poner a hacer:
8 equipos: minimo 30 jugadores, sueldo minimo $15.000 : $450.000 por equipo por 8: $3.600.000 x mes. por año $43.200.000
el rugby en argentina es capaz de recaudar esta plata?
esto solo de sueldos sin cargas, vacaciones y aguinaldo, falta la infraestructura, etc etc…….
Insisto en lo q dije en otra oportunidad; si ni el futbol ni el basket pueden competir con las potencias para retener a los jugadores en el país, xq a alguien se le ocurre q en el rugby sí podrá hacérselo?
seguramente nunca se llegará a destino si no arrancamos alguna vez.
quizás ése pudiera ser el primer objetivo a alcanzar, para lo cual hay que generar los medios y proyectar las acciones a desarrollar para llegar en algún tiempo (????) a ese resultado.
Luego, sobre ese primer objetivo alcanzado, arrancar con la segunda parte del proyecto que sería, quizás ampliar el cupo, participar en otro tipo de competencias externas, etc, etc.
No estoy diciendo que el modemo exacto que pablo dio como ejemplo es el que me gusta, sino que para ése o para cualquier otro por el estilo, no deberíamos plantearnos un “ideal” para empezar, sino ése ideal para completar una primer etapa.
no me parece descabellado.
el marketing del rugby todavía es bastante tímido (para no decir pedorro, que queda feo) por lo que si se transforma en un negocio del que participe activamente la televisión (la de cable y la abierta), comenzaría a generarse otro tipo de interés en la gente y por lo tanto en las empresas.
No hay que asustarse de las cifras
toy de acuerdo miguel,
lo que tire fue un numero por arriba sobre algo qeu dijeron de una competencia de 8,
y como vengo diciendo “un plan estrategico” a 15/20 años no se, y esto conlleva etapas…
y pedorro es casi todo, porque no hay mucha gente qeu le dedique tiempo y los que le dedicaron en muchos casos ellos eran pedorros, jajajaja
A mi entender el rugby argentino ya existe. No hay estructura profesional. Los clubes no sueñan con el rugby profesional aunque necesitan plata para subsistir. La mejor manera de conseguir esa plata es a través de sponsors. Para conseguir sponsors que aporten lo suficiente luchan por llegar a primera. Ya en primera necesitan un poco mas para mantenerse, por ello tratan de llegar a ser espectaculo, porque para tener mas plata por sponsors tienen que ser vistos mas minutos en la TV. La TV no es un deporte, es un espectaculo porque ellos no tienen tipos sentados frente al aparato 100% apasionados del rugby, tienen teleespectadores que no deben aburrirse porque sino cambian de canal. ¿Que cadena?
El rugby argentino ya existe, en un contexto mundial de rugby espectaculo. El contexto mundial dirigido por la IRB y por varias empresas es un espectaculo. El rugby argentino, gracias a lo logrado por los Pumas se convirtió en un buen espectaculo. Pumas que gracias a los clubes tuvieron la posibilidad de mostrarse, que gracias al rugby (profesional) espectaculo frances, italiano, etc… encontraron una motivación para entrenarse mas y llegar a vivir del rugby. Pumas que gracias a su propio esfuerzo de entrenarse mas veces por semana lograron un perfeccionamiento mayor para poder jugar en ese mundo profesional – espectaculo. Pumas que alguna vez fueron los chicos de un club amateur donde un monton de pedorros (como dice Pablo, aunque me imagino a quienes te referís, las generalizaciones no me parecen buenas, pero como incluistes a todos) les dedicaron tiempo, a los que les dedicaron “mucho” tiempo yo los llamo apasionados. Entre estos hay de los que hoy llamamos buenos y malos. (o alguin duda que el ruso algo le dio a Biei?) ( o tu propio viejo, Pablo) o lo que estas dispuesto a hacer por tus hijos…. vas a ser un pedorro? jajajaja…..
En una punta encuentro el rugby espectaculo, que me encanta y disfruto. Porque lo juegan muy bien y porque en algun momento veo algun chico que me tocó entrenar y me alegro por el, porque juega bien, porque no pierde el espiritu del rugby (respeto por el adversario, por el mismo y por la pelota. A todos trata bien!!!) Siento que no juega por plata, solo se entrena mas por plata, el juego es el mismo.
En la otra punta esta mi club, con un monton de amigos y un monton de chicos llenos de la ilusion de ser el mejor y poder enfrentarse y hacerle un try a los mejores. Y nosotros, los que ya hemos pasado por eso, sabemos todas las cosas buenas que nos dio esa ilusión. Esta mi club donde quiero seguir estando (aunque sea un pedorro. jaja) todos los jueves y sabados, y poder seguir disfrutando de esa ilusion de verlo campeon y no me importa que sea profesional, por un pancho y una coca, mientras que sea en mi club…
Digamos que ya me acostumbre a las dos cosas, al espectaculo y a mi club. Si alguna de las dos cosas tiene que desaparecer, hare todo lo posible para que no sea mi club.
Esto que digo creo que es el gran riesgo, como alguien dijo por ahí, si no lo han logrado otros deportes porqué lo va a lograr el rugby? Si han desaparecido clubes de fútbol, porqué no van a desaparecer los de rugby?
Creo que el país Argentina no tiene la posibilidad de generarlo mientras seamos del tercer mundo. Eso no significa que no siga generando, Batistutas, Maradonas, Verones, Contempomis, Pichotes o Hernadezsss.
Pero ante todo, que no desaparezca mi club…
Chau y kissseesss
A ver…
Marketing del rugby… es que acaso hay una estrategia????
Hagan un verdadero plan de Marketing proyectado a 10 años en este país y cuéntenme…
En definitiva… hay que lidiar bien con Sportfive, con ESPN o con José “te comercializo el deporte”… Porque si no lidian con ellos (y hoy, a porcentajes escabrosamente ridículos) me Rio de Janeiro con que el rugby per sé consiga algo…
IRB, UAR, URBA… es todo la misma bazofia. La única diferencia la marca el nivel de los dirigentes y la plata genuina que disponen (por su capacidad negociadora, gerenciadora y de gestión).
Pablo.. no coincido con todo, pero va de frente y eso es muy positivo y valioso. Cocho, también se la banca porque expone con altura.
hay que seguirlos y empezar a consyturi el debate… porque son amigos y ninguno se come los mocos para sentar su posición. Es más… uyy, después la sigo que me llaman.
perdón
Antes que nada saludos.
En mi punto de vista para que Argentina entre en el seis naciones o incluso el tres naciones habria que esperar un mundial mas,ya que la mitad del equipo aproximadamente no jugara el proximo mundial ni estara el actual director tecnico,tendriamos que ver como responde el nuevo equipo de los Pumas al proximo mundial. Y segundo tema que queria aclarar es que para jugar el tres naciones el rugby Argentino tendria que aportar un dinero igual al que aporta el resto de los integrantes de dicha competencia, que son muy elevados al dinero que dispone la asociacion de rugby argentino actualmente,todos sabemos que la federacion mundial de rugby aporto una gran cantidad de libras esterlinas por el logro de los pumas en el mundial,pero no alcanzaria a pagar lo que se cobra en el tres naciones,ya que hay muchos gastos.En resumen…,habria que esperar al proximo mundial para saber como responde el equipo y el dinero que dispondra en ese momento.Creo que mi teoria no es para nada paranoica ni esta muy lejos de la realidad.Saludos.