Continuidad
Jaguares continúa con su racha ganadora en el Super Rugby. Ni los golpes sufridos por los Pumas frenaron el envión de la franquicia argentina. El trabajado triunfo por 25-14 ante Stormers deja al equipo conducido por Mario Ledesma a un paso de los play-off.
La actuación de hoy cierra con una sonrisa el tumultuoso mes de junio. Es inevitable comparar lo que estos mismos jugadores produjeron hoy con lo ocurrido en las semanas anteriores. De un equipo totalmente desganado, sin rumbo ni reacción, a cambiar completamente la cara siete días después y volver al hábito del triunfo hoy en Vélez. También es cierto que analizando lo que venía produciendo Jaguares, hoy se vio un equipo menos voraz en ataque, aunque con la misma solidez defensiva que había ofrecido en sus últimas presentaciones. La reposición defensiva, el orden para marcar y los tackles agresivos se hicieron presentes hoy en Liniers. Un dato contundente si se compara lo hecho hace siete días en Resistencia: Stormers realizó cuatro quiebres durante los ochenta minutos, mientras que Escocia había producido veinte, casi con la misma posesión de pelota (52% y 53% respectivamente). Llamativo, no?
Desde el minuto y ocho segundos de partido ya se le vio otra cara a los jugadores argentinos. Tackle firme de Jerónimo De la Fuente, pesca de Matías Orlando, y luego un largo y preciso kick de Nicolás Sánchez para poner el juego en las cinco yardas del rival. El primer tiempo fue chato, tardo en arrancar hasta los 12. En los tres minutos siguientes Jaguares prácticamente estableció la diferencia que hubo en el marcador. Primero con un scrum en las cuarenta rivales y una genialidad de Bautista Delguy, que se sacó rivales de encima con muchísima facilidad y destrabó un partido totalmente cerrado. Gran tarde del wing de Pucará. Incisivo en ataque y desequilibrante cada vez que atacó a la defensa de Stormers. Lleva nueve tries en su primera temporada de Super Rugby. Luego, tres minutos más tarde, Nicolás Sánchez recuperó una pelota en campo propio y generó una jugada que terminó con el propio apertura asistiendo a Emiliano Boffelli y este a Guido Petti, que tuvo la velocidad necesaria para apoyar su primer try en la temporada. El propio Petti, fue el principal protagonista en el inicio de la segunda mitad. Recuperó una pelota en campo propio y protagonizó una corrida propia de un back. Matías Orlando definió en la punta y Jaguares estiró la diferencia a 22 – 7. A partir de ahí, cedió un poco el protagonismo y Stormers tuvo más posesión.
La seguidilla de partidos de varios jugadores dejó secuelas y se vio un equipo cansado y agotado en la segunda mitad. Aún así, el local no dejó espacios y mantuvo la buena defensa que obligó a Jean-Luc du Plessis a usar demasiado el pie. Tomás Lezana fue el más firme en esa solidez que ofreció Jaguares. El santiagueño terminó con 14 tackles y otra actuación sobresaliente. La contracara fue Tomás Lavanini no tuvo una buena tarde, impreciso y utilizando mal el cuerpo para defender. El segunda línea se fue reemplazado apenas se inició el complemento.
Los resultados de la fecha aún dejan la clasificación abierta. Los triunfos de Sharks sobre Lions y Brumbies sobre Hurricanes los deja en la pelea por los mejores ocho. Al mismo tiempo, Lions no pudo asegurarse la primera posición de la Conferencia Sudafricana. Con un partido menos, Jaguares depende de si mismo para pelear por ese primer puesto que le permitiría ser local en los play-off. Ahora queda el último viaje de la temporada regular con destino a Sudáfrica. Veremos como se rearma el equipo para esta gira trascendental, con las posibles vueltas de Julián Montoya y Marcos Kremer. Sin demasiado brillo, Jaguares mostró continuidad y reacción en un junio negro para los Pumas. Empieza julio. Bulls y Sharks asoman en el camino en un mes que puede ser histórico para Jaguares y el rugby argentino.
Nicolás Casanova
HIGHLIGHTS
SÍNTESIS
Jaguares (25): Emiliano Boffelli; Bautista Delguy, Matías Orlando, Jerónimo de la Fuente y Ramiro Moyano; Nicolás Sánchez y Gonzalo Bertranou; Javier Ortega Desio, Tomás Lezana y Pablo Matera (cap); Tomás Lavanini y Guido Petti; Nahuel Tetaz Chaparro, Agustín Creevy y Santiago García Botta.
Ingresaron: Diego Fortuny, Javier Díaz, Santiago Medrano, Matías Alemanno, Juan Manuel Leguizamón, Martín Landajo, Joaquín Díaz Bonilla y Matías Moroni.
Entrenador: Mario Ledesma
Stormers (14): Dillyn Leyds, Craig Barry, JJ Engelbrecht, Damian de Allende, Raymond Rhule, Jean-Luc du Plessis, Dewaldt Duvenage, Sikhumbuzo Notshe, Pieter-Steph du Toit, Siya Kolisi (cap), Jan de Klerk, Cobus Wiese, Wilco Louw, Bongi Mbonambi, Steven Kitshoff.
Ingresaron: Ramone Samuels, JC Janse van Rensberg, Frans Malherbe, Salmaan Moerat, Nizaam Carr, Kobus van Dyk, Justin Phillips, EW Viljoen.
Entrenador: Robbie Fleck
Tantos en el Primer Tiempo: 3′, Penal de Sánchez (J); 11′, Gol de Sánchez por Try de Delguy (J); 15′, Try de Petti (J); 24′, Gol de du Plessis por Try de Notshe (S)
Tantos en el Segundo Tiempo: 1′, Gol de Sánchez por Try de Orlando (J); 20′, Gol de Du Plessis por Try de Leyds (S); 32′, Penal de Sánchez (J)
Referee: Angus Gardner
Asistentes: Pablo Deluca, Jose Covassi
TMO: Santiago Borsani
Cancha: Vélez
Posiciones
Crusaders 54 (14 PJ)
Lions 41 (15 PJ)
Waratahs 39 (14 PJ)
Hurricanes 45 (14 PJ)
Chiefs 41 (14 PJ)
Highlanders 40 (14 PJ)
Jaguares 38 (14 PJ)
Rebels 35 (14 PJ)
Sharks 32 (14 PJ)
Brumbies 29 (14 PJ)
Stormers 25 (14 PJ)
Bulls 25 (14 PJ)
Blues 22 (14 PJ)
Reds 19 (14 PJ)
Sunwolves 14 (14 PJ)
La noticia que vengo esperando desde que empezo la ridicula gira, felizitaciones Jaguares!! A seguir enchufados y por la gloria sin volverse loco, paso a paso.
Lo de Petti no es una buena actuación, es una actuación gano y robo en el line, tacleo como siempre, un gran try y otra jugada para servir un try, extraordinaria actuación…
Es un tercera linia monstro que te juega de segunda barbaramente. Robo en el line? Suma por donde quieras ver, una joyita. Donde hay mas?
Y la semana que viene con Kremer. Hay que rotar, hay que rotar, y hay que rotar. Uno descansando, otro de suplente, y otro de titular, asi. Nos faltaria llamar otro segunda mas, ja. Larrague me parece con otra dinamica, como lento y que le falta golpe de horno. Ojale llegue a este nivel, modelo no falta.
En fin, despues de tres partidos al pedo que traen sequelas, otro gran paso adelante.
Se viene la camiseta naranja. Los Lions en la mira.
Petti es primer nivel internacional. Además , cada partido muestra más virtudes.Jugadorazo !!!
https://www.youtube.com/watch?v=tmlBLy8jmVE
Denuncia penal al pilar pisador de hindu. Triste realidad la de anselmi, que por estas decisiones jamas trascendera a nivel internacional. Que desastre habran sido los otros clubes para que este newman horrible llegase a la final.
Tarjeta roja
Art 66
A) Pisar el cuerpo suspensión de (4) hasta (156) Semanas
B) Pisar cabeza susp de (28) hasta (520) semanas
Veremos la vara con la que mide el tribunal de disciplina
Bien jaguares. Ahora, no será que Gales y Escocía , aún siendo B, son mucho más que los Stormers y la mayoría de las franquicias del SR? Digo, para explicar los diferentes rendimientos de estas 4 semanas.
Las diferencias se explican:
•La forma de asirse en el scrum. Más allá de que físicamente es ineficiente, no fue la forma que les sale de modo natural.
•El 9. No importa como juegue o entrene landajo, landajo siempre juega vs la tozudez con la que entrena Nico a bertranou.
•El laburo del bocho, en el que tanto insistieron unos en ponderarlo y otros en negarlo.
•La competencia por el puesto.
•Diagnósticos acertados vs el que me crítica se equivoca.
•Los angulos de carrera de un equipo y de otro. Los pumas reciben parados y jaguares entran lanzados.
Si escuchan la charla de los entrenadores en Santa Fe se darán cuenta la diferencia cuando ellos están al mando de éstos chicos , Carreras derechas , estar antes , scrum los detalles etc
No podes comparar un Test match con esto por favor. El mes que viene empieza el Four nations. Quiero expresarte que no defiendo a Hourcade, fui bastante critico de èl..
Juancito, me parece que todavia no entendiste el problema de Pumas y que tiene nombre y apellido se llamo’ Daniel Hourcade…, punto.
Sin duda que ese era un gran problema, pero sino aprendes a desentrañar una pregunta en toda su extension, mejor no contestes. Y la parte que nadie responde , es, si ademas de la fuerza negativa de la era hourcade, tambien no hubo algo de lo que puse. De diferencia de calidad entre seleccionados nacionales, aún siendo B, y las franquicias del SR (sacando algunas de NZ).
Creo que eso tambien es parte de la verdad.
No juancito, lamento que no me hayas comprendido, te invito a leer mi post un poco mas abajo donde hablo del juego.
Saludos
Ahora te leí Charly. Todo ok.
Recién vuelvo de Vélez, en la jugada final parecia que buscaban el try los Jaguares y se pusieron mal por no lograrlo: sólo habían conquistado 3 tries y Stormers 2, por lo que con un 4to try no alcanzaba.
Se armó un debate en la platea, mucha gente confunde la regla anterior de puntos bonus (meter 4 tries) con la actual: ganar por 3 o + tries que el rival!
Increíbles las diferencias entre Jaguares hoy y los pumas el Sábado pasado en Resistencia (Chaco), vi a ambos en la cancha y desde la actitud fueron un equipo totalmente diferente!
Bien por Jaguares pero mas alla del buen laburo de Ledesma y cia y del presente del equipo el rugby internacional de Test Matchs tiene mas que ver con el Rugby de Europa que con el Rugby del Hemisferio Sur. Los All Blacks desde que aprendieron que jugando a la Super Rugby no ganaban nada cambiaron su estilo mucho menos vistoso pero muy efectivo y oportunista.
Para mi el SR es show puro pero esta sobrevalorado como la NBA en basquet hoy si los yankis no cambian su estilo( que de hecho en su seleccion lo cambiaron con menos insolations y mas pizarra) cualquier seleccionado fuerte FIBA los llevan a pasear, bueno aca pasa lo mismo.
Creo que Hourcade hubiera sido un buen entrenador en jaguares por su idea pero nunca en Los Pumas. Hoy los Jaguares juegan con Ledesma un rugby mucho mas de Test Match que de Super Rugby.
Yo pondria a Gonzalo Quesada y Noriega en Pumas y dejaria a Mario y Nico donde estan que lo estan haciendo genial.
Gordo, que bueno saber que todavía estás ahí.
Creo que todos pensamos lo mismo con respecto al Queso para Los Pumas.
Dios quiera que se nos dé.
Saludos desde Noosa.
No estoy de acuerdo con vos, los AB siempre practican un rugby simple y veloz (agregan nuevas pinceladas cada temporada y eniquecen su juego) que justamente se lo permite el SR. Lo que Ledesma esta haciendo hoy es inculcar a Jaguares a hacer “perfectamente” lo simple para construir su rugby después, que no es otra cosa que lo que esta pasando desde la gira por oceania.
Y la diferencia entre SR y tests matchs es – contrariamente a lo que vos decis – que en tests matchs el juego es mas lento y hermético producto de las defensas y la guerra por la obtencion en los puntos de contacto, mucho mas fluido en SR.
Quedate tranquilo que si Ledesma toma los Pumas y practica su rugby funcionaria también, el ataque de los Jaguares tiene mucho vértigo, fijate bien…
Lo importante en los dos Rugbys es el cambio de estatuto y la velocidad de ejecucion y por supuesto tener un fondo de juego adaptable a tu adversario.
Hourcade fué un buen coach al principio, luego se durmio en los laureles y como no tuvo la humildad suficiente para verlo todos lo pasaron, pero el problema fué de él. Hubiese funcionado también en Jaguares su hubiese sabido renovarse…
Saludos
El rugby sigue siendo ese deporte que juegan 15 bs 15 y siempre gana Hindu. Cambian los nombres pero el sentimiento de este club supera todo. Hoy podían jugar 17 tiempos que Newman no iba a entrar al ingoal
Con la victoria de hoy, los Jags ya le han ganado a todos los equipos Sur Africanos (incluyendo los dos que ya no juegan SR).
Ya esa misma hazaña se había logrado con los Australianos (aunque al W. Force no se le ganó la única vez que se jugó con esa extinta franquicia), y ya se le ha ganado a 2 de 5 franquicias Kiwis.
Vale la pena destacar ese logro.
Igual unos pechos frios!! XD
Coml jugaron Fortuny y Diaz Bonilla?
Fortuny muy bien, sorprendido parecía con ritma de SR
Si bien el hecho de que haya sido el el elegido lo deja bastante obvio, es bastante mas jugador, por ahora, que baldunciel y zapata.
Pensar que hasta no hace mucho improvisamos con un Pilar de Hooker…
Jaguares, un equipo con buenas y simples estructuras de ataque y defensa. Los jugadores se afirman en ellas y se sienten comodos, aunque se vienen quedando sin nafta ( no es para menos).
Una victoria ante Bulls asegura el puesto en play offs aunque no es pan comido. 7 al hilo, excelente campania.
Sí, me llamo la atención el tema físico que tiene explicación. A Matera el parate por lesión también le influyó. Ojo con Creevy… tiene que estar bien para Sharks…
Hola Ozballer, seria bueno que una vez clasificados a los play offs se efectue una rotacion importante entre los jugadores para darles descanso sino se nos van a “morir” todos en las fases finales!!
Un abrazo…
El tema que el premio de ser primeros es demasiado, definir de locales los 4tos de final…
Si, y hasta una eventual semi si quedaran como esta Lions hoy
Todo un tema. Si se clasifica el próximo partido ¿descansas jugadores para que lleguen frescos a playoffs o vas por todo y tratas de ganar la conferencia? Dificil la decisión. Hay que ver si hay fecha de descanso entre la última regular y la 1a de playoffs.
Seguramente haya un sabado libre. Los equipos ni saben donde van a jugar hasta que termine la ultima fecha y hay que organizar los viajes y estadias.
Segun acabo de ver no hay finde libre. Se termina temporada regular el fin de semana del 14 de julio y el 21 del mismo ya comienzan los quartos de final.
Si Marcelo, hay un analisis que hacer…, si yo debiera elegir cambiaria los que estan mas cansados teniendo la clasificacion en manos, y si debemos ir afuera para jugar los play offs tomo el riesgo, los jugadores mostraron un muy buen espiritu de equipo y buen rugby en la reciente gira por oceania con el resultado que sabemos, asi que…
Estan obteniendo una buena dinamica de victorias, fijate que estuvieron golpeados animicamente con lo de la ventana y sin embargo volvieron a la victoria, su rugby no fué tan vistoso como antes de la ventana pero la cabeza funciono como debia.., si, si, tomo el riesgo.
Hola Charlyba – Creo que Ledesma & FM tienen un lindo rompecabezas para armar en los dos proximos partidos. Hasta ahora han sorprendido con pragmatismo y creatividad. Sin embargo, ahora hay mas presion y mas en juego.
Sin dudas que la ventana de Junio fue un agujero negro de energia emocional para los jugadores. Una pena que los jugadores pagaron el pato jugando para un coach que era un convidado de piedra. Que necesidad de exponerlos? En fin. Egoismos por doquier (Hourcade y la UAR).
Si Ledesma sigue con Los Pumas despues del SR no me sorprenderia que siga al maximo con Jaguares y sorprenda con muchos cambios (incluyendo Europeos) en el RC.
Se vienen tres meses muy interesantes. Abrazo
Totalmente Ozballer, la presion va a ser otra en play offs, espero que si juegan las fases finales no se pongan presion suplementaria, supongo que ML les va a quitar esta presion para que jueguen liberados ya que solo por el hecho de haber clasificado se ha dado un paso grande (no nos olvidemos que el equipo sale de dos temporadas nefastas), y con el tiempo se van a afianzar mas…, no les vamos a pedir que ganen el SR esta temporada!…
Todo va a llegar…es una cuestion de tiempo…sin perder la identidad.
Es increíble cómo en estos últimos dos años y medio el rugby parece haber evolucionado para el lado contrario a donde íbamos. Parece que ahora recién hacemos pie en el SR (buenísimo), pero el mundo ya va para otro lado. Me sigue costando explicar cómo Gales y Escocia hicieron tantos quiebres si es que juegan un rugby más “europeo” (en el sentido de conservador y de poco riesgo)…
Cual seria el otro lado? Porque los AB barrieron, los saffas ganaron su serie y los australianos si bien la perdieron, se esperaba una mayor diferencia del mejor equipo europeo del momento….
Digo “parece”, porque mientras mejor nos adaptamos al sur, más nos cuesta el norte. Le jugamos de igual a igual a los mejores, nos adaptamos a su ritmo, y nos ganan con control y juego más cerrado (simplificando mucho) los del hemisferio norte. Es más bien desconcierto lo mío, antes que aseveración. El vaso medio lleno es que el paso siguiente de la evolución debería ser menos complicado para nosotros…
JLR debemos ver que va a pasar ahora que DH se fué, yo pienso que fué a causa de él. Los pumas no fueron los Pumas en las ultimas dos temporadas y en esta ventana estuvieron “ausentes”, es por esta razon que los quebraron tan facil.
Si los pumas producian el rugby que vienen haciendo con Ledesma la ventana se hubiese ganado, no te digo con una diferencia de 40 puntos, pero victoria al fin.
Los europeos tienen defensas cerradas que hacen todo mas lento, y fijate que los Jaguares también saben ser intratables en defensa…
Ni los chicos mios defienden tan mal como lo hicieron los Pumas en la ventana.
Algun link para reveer el partido? Gracias!
Gregor Paul del NZ Herald que tiene muchos contactos con la unión de NZ dice que la semana que viene se juntan de Sanzaar en Singapur para debatir el formato de súper Rugby desde 2021 o 2020 (quizás cambian el formato antes de que se venza el actual contrato de tele). Paul dice que quieren agregar un equipo de las islas pero como tienen que ajustarse al nuevo calendario anual (SR terminará en Junio) van a tener que jugar con el formato (conferencia o todos contra todos) o quizás sacar uno o dos equipos para que cuadre todo. Dice que Japón capaz se retira del súper Rugby después del súper rugby. No dice nada de Jaguares no pone en duda su presencia afortunadamente…tampoco dice nada de franquicias norteamericanas: https://www.nzherald.co.nz/rugby/news/article.cfm?c_id=80&objectid=12080243
Muy interesante.
Ahora, esto es una nota escrita 1000% bajo la perspectiva Kiwi. Dudo mucho que (a) Los Saffa quieran dejar de tener 2 Derbies anuales entre sus franquicias (es algo que a los Saffa les gusta);
(b) Los Saffa y Argentinos de verdad quieran una franquicia de las Islas del Pacifico (no veo ningún beneficio comercial para los Saffa o Argentinos de esa franquicia, si bien pudiera ser positivo deportivamente….. y viajar a jugar contra ellos en Fiji, Tonga o Samoa es una pesadilla, asi que tendría que acordarse que se juega contra ellos en Australia o NZ).
De paso, desde el punto de vista de viajes, a casi todas las franquicias les conviene mas un segundo equipo Suramericano, porque implica que pueden hacer viajes Trasatlanticos o Transpacificos de dos semanas (versus una actualmente).
https://www.planetrugby.com/news/kieran-read-wants-super-rugby-conference-system-axed/
Y bueno, despues de una ventana horrible y olvidable, volvió a aparecer la solidez que se vio en Jaguares. Septima victoria consecutiva! Y contra rivales muy difíciles. Quedan los últimos dos partidos, y confio que este grupo se va a clasificar como primero de la conferencia. Hoy alcanzaron un par de destellos individuales para marcar, y la consistencia de los forwards + solidez defensiva de todo el equipo para que Stormers nunca se acerque. Se ganó a partir de la defensa, como suele ser en los partidos de visitante. No apareció el rugby vistoso y arrollador que se vio mucho en Velez. Los suplentes volvieron a entrar bien.
Garcia Botta (6): Volvió a cumplir, como durante casi todo el año. Bien en el fijo y en el suelto. Como mejoró este pibe, cada vez con mas nivel de pilar top.
Creevy (8): Tremendo líder en el juego. Se cansó de pescar pelotas y de tacklear. El line anduvo bien esta vez. Se banco 75 minutos.
Tetaz (6): Bajó el nivel que tenía en los primeros partidos, asi y todo sigue rindiendo. Mucho desgaste en defensa. Le cobraron un penal en el
Scrum.
Petti (9): El mejor de la cancha. Y no es la primera vez. Hizo un try y generó otro, como so fuera un 3/4 mas. Tremenda velocidad y cabeza para frenar y esperar el apoyo. Robó, mínimo, 4 pelotas en el line, y fue garantía cuando tiramos nosotros. Además de esto, tackleo y se involucró en el juego. Y pensar que en las primeras fechas era suplente…
Lavanini (5): Flojo partido, el peor de los últimos quizas. Erro 3 o 4 tackles por ir a golpear pasado de rosca, uno de ellos termino en try del 8 de Stormers. Además, perdió un par de pelotas propias por poner mal el cuerpo.
Matera (6): Activo en defensa, poca participación en ataque. Pareciera que le falta todavía para llegar al nivel previo a la lesión.
Lezana (7): Tremendo partido en defensa. No paró de tacklear. No tengo las estadísticas, pero me animo a decir que fue el que mas tackleo. Gran reemplazo para Kremer que no pudo estar.
Ortega Desio (6): Fue opcion en el line, siempre con seguridad. Manejo muy bien la base del scrum, mas que nada en el try con el scrum yendo para atras. Solido cada vez que lo buscaron en las salidas. Muy inteligente.
Bertranou (7): Quizas su mejor partido en defensa, involucrandose mucho, mas que nada en la cobertura de los kicks del 10 sudafricano. Siempre encima de la jugada, fue clave en el primer y tercer try. Cuanta confianza le tiene Ledesma.
Sanchez (6): Altos y bajos. Volvió a cumplir en defensa, y le faltó más conducción en ataque. Erro dos patadas muy faciles, y metió las dificiles. Muy raro.
Moyano (6): Correcto partido, casi sin quiebres ni jugadas vistosas, pero son prolijidad defensiva y conservación de la pelota. Me parece que está muy al limite con los tackles en las pelotas aereas, tiene que pulir eso.
De la Fuente (7): Una maquina de tacklear. Impasable en defensa, tanto en el mano a mano como a la hora de flotar. Le falta participación ofensiva, un poco mas de juego de manos.
Orlando (6): Cerró una gran jugada para marcar su try. Buena pesca en el primer tiempo, y se complementó bien con De la Fuente para defender.
Delguy (8): Partidazo del mas chico del equipo. Un try de otro planeta, sumado a un par de quiebres. Destaco que, se corte o corra dos metros, siempre conserva la pelota. Rendidor en defensa, no solo para cuidar su zona sino también para cruzar la cancha y cerrar en la otra punta. Lo vi varias veces parado de fullback en defensa.
Boffelli (6): Rara su poca participación en ataque, aunque fue importante en el try de Petti. Buen partido en defensa, se lo ve mas comodo para tacklear que cuando juega de wing.
Fortuny (-): Se dio el gusto de debutar en el Super Rugby y se lo vio con muchas ganas. Una lastima en penal que le cobraron.
Diaz (6): Entro a tacklear como siempre. Como se acostumbró a este nivel, es otro jugador que el que fue a principio de año.
Medrano (6): Definitivamente le tienen mas confianza que a Zeiss (no se como está de su lesión), a partir de la cantidad de minutos que le dan. Cumplió.
Alemanno (7): Me gustó mucho. Le dio aire al pack en defensa, donde se lo vio muy activo.
Leguizamon (-): Ingresó con las ganas de siempre, a fajarse en un partido muy físico.
Landajo (-): Tuvo solo 4 minutos de juego, y una ocasión de try que tardó mucho en pasarsela a Delguy.
Diaz Bonilla (-): Otro que tuvo pocos minutos. Tocó pocas pelotas.
Moroni (6): Una vuelta muy importante, debido a su polifuncionalidad. Se lo vió bien. Metió un lindo tackle y se notaban las ganas de comerse la cancha.
Puntajes, el problema con Tetaz es que esta jugando demasiado y si no se reposa lo van a romper! Ojala hagan rotar si nos clasificamos porque él como tantos otros lo necesitan…
Coincido, y lo dije siempre en esos primeros partidos donde jugaba 75 minutos. Tarde o temprano se iba a sentir ese desgaste
Igual que el anio pasado. No aprenden!
Muy buen resumen jugador a jugador del partido, gracias Puntajes.
Alguien sabe si entrar en cuartos deja un rédito económico la UAR?
Eso si q es seguro. Ganan los mismos de siempre pero tambien los jugadores, sponsors y el rugby argentino.
Ya esta. Se sacaron de encima a Hourcade y volvieron a jugar como corresponde.
Cuando pase el tiempo este mes de junio va quedar en el historia como la gran vergüenza del rugby argentino.
Y no lo digo para defender a Hourcade. Lo digo para defender la honestidad del rugby argentino.
Y dale con Pernía.
SE sacaron de encima?? Quienes SE sacaron de encima a quien?
El tipo renunció.
Su forma de transmitir conceptos no prosperó, no solo en la ventana sino que en los últimos casi 20 partidos.
Ninguna mancha de nada quedará, imagínate que Albacete lo mando al frente con pito y cadena y el otro se comió los mocos.
Ah, no, cierto que los únicos atisbos de sinceridad luego fueron negados cuando EL HACKER tuvo a bien hackearle la cuenta siempre.
Una semana son los all Blacks, la semana siguiente son la pre de Varela JR y según vos ” su forma de transmitir conceptos no prosperó”.
Los reyes magos son los padres Perro Viejo.
Ok, entonces, estás diciendo que el tipo supo siempre transmitir sus conceptos y tardo casi 20 partidos en darse cuenta que no le daban bola.
Hourcade está en el paladar como entrenador de pampas xv, luego de pumas, está en el tema desde el 2011, conoce a la gente…y así y todo necesita de todo ese tiempo.
A las pruebas me remito:
Equipo de Hourcade – europeos= perder.
Equipo co dirigo por Nico = campeonar
Equipo co dirigido por ML: finalista de mundial.
Para mí la culpa es de los jugadores, la lluvia, la playa y la momia negra. Y la blanca también seguro.
Pd: en mi época eran Gaspar Melchor y Baltasar. No había en ningún lado transgénero. María concibió sin pecado. Ponele que si. Pero que un rey mago haya hecho de madre? ¿Te parece?
Serías tan amable de explicarme por que agarrarse por entre las piernas es más eficiente que rodear la cintura?
Serías tan amable de explicarme por que con ese sistema reculamos y cuando los segundas rodearon la cintura de los pilares se prevaleció?
Explícame vos porque tipos que le ponen el cuerpo y la carita al fáciles contra Sharks una semana después a los galeses les dicen ” pase por acá amigo, lo estábamos esperando”.
Pase por acá = sistema defensivo de Hourcade. Basta solamente con observar las estadísticas.
Y como es muy dificil medir eso, lo podés comprobar con la cantidad de quiebres, tackles errados, etc.
Tan solo ver el caso lavanini.
En los pumas no sabía que había que cerrar los brazos al tacklear?
Pero lo aprendió de golpe con los jaguares?
Y en la ventana?
Qué lavanini vimos? El de los jaguares o de los pumas?
Ayer de hecho gracias al sistema Hourcade, lavanini quedó en modo apache y nos visitaron el ingoal (segundo try Creo?).
Ninguna novedad.
Serías tan amable de responder la pregunta en lugar de responder con otra pregunta?
Asumo que no te habrás dado cuenta, ya que responder una pregunta con otra pregunta es propio de los mal aprendidos.
En vez de ensuciar a los jugadores con teorias conspiratorias, si les preocupa el papelon de Junio yo apunto a una UAR que estiro tanto el ciclo Hourcade que la unica forma que terminara fue con un papelon de esas dimensiones. Ni hablar del coach que se estiro en el puesto y siempre priorizo su cabeza por sobre el resto de las cosas.
Aparte lo dicho por todo queria agregar lo bien que dirige Angus Gardner, la tranquilidad que transmite y la claridad para explicar conceptos.
Lo más fácil es ensuciar a los jugadores sin siquiera tomarse el laburo de hablarles en directo.
Ahora que todos tienen Instagram no hay excusas para no hacerlo y de ese modo dejar el chusmerio.
Pero no, prefieren ensuciar, generar rumores y tratar de ser tenido como tema de conversación.
Si quisiesen la verdad procederían de modo opuesto. Pero, al parecer, la verdad no interesa.
Eso sí, después a sus equipos todos les hacen pelo y barba y la culpa es del heladero.
Gardner me encanta AA (89-92) . Es el ref mas horizontal del SR, conversa y razona sin perder autoridad. Opuesto a ciertos refs que son estrellas y les hablan a los jugadores desde las alturas (talk down) ..un tal Jaco Peyper…
Los jugadores fueron expuestos a una farsa en Junio. Si todos sabian qur Hourcade no seguia, para que lo dejaron? Porque acepto dirigir? Los unicos que no pueden hacerse los dobolus son los jugadores. Los entregaron a los leones en el medio del circo romano. Una falta de respeto para con TODO el plantel.
Lo importante es que ganaron y me quitaron la amargura que me dejaron LP y la seleccion de futbol.
Si terminan primeros en la conferencia,serian locales en Velez
Para mi la ventana de Junio de Los Pumas fue vergonzosa.
Más que nada por el público de San Juan, Santa Fe y Resistencia – Chaco.
No se merecían eso. LP son parte del “sueño” del rugby argentino.
Pero yo no creo que hayan sido los jugadores que a propósito jugaron mal.
Hicieron lo que siempre hacían con Hourcade y les fue como les venía siendo siempre con él.
Vamos a las pruebas: vean un video de Jaguares antes de ML, vean un video de los 3 partidos de esta ventana y díganme qué ven… ahí está la explicación: LAS MISMAS TÉCNICAS QUE LOS LLEVARON AL FRACASO. NO HAY CONVICCIÓN YA. LOS MUCHACHOS APRENDIERON OTRA COSA.
La falta de convicción los hizo defeccionar como equipo y si alguien me viene a negar que la cabeza no juega en un equipo de rugby, estaremos viviendo en mundos alternativos.
Lo voy a decir por última vez para cerrar la cuestión para mi: LA FALTA DE RESPUESTAS TÉCNICAS DE HOURCADE HAN SIDO EL MOTIVO POR EL CUAL LAS COSAS TERMINARON ASÍ.
Eso produjo un desgaste tan grande, anímico y actitudinal en los jugadores que terminaron desconociéndose entre ellos.
De todos los ciclos se saca algo bueno. Del de Hourcade siempre vamos a rescatar el cambio de actitud, la fe de que Argentina podía jugar pensando en el in-goal rival y no tanto en la defensa a ultranza. Pero descuidar todo el resto de los fundamentos del rugby mismo fue un error incomprensible e insalvable con el tiempo.
Ahora Jaguares está haciendo un gran papel en un torneo terrible (el que dice que el SR está sobrevalorado me permita decirle que lo espero en una galaxia muy muy lejana para hablar del rugby que se supone que le gusta más). Debemos esperar y seguir disfrutando del progreso que demuestra el equipo. Es muy probable que clasifiquemos para play off, pero para bien y para mal, los partidos hay que jugarlos.
Abrazo.
Floro, siempre claros tus propositos no puedo que apaudir!…
Abrazo
No sé si es la verdad absoluta, pero pienso lo mismo que vos.
Tal cual, hay que ser amarillista para creer que los jugadores jugaron a perder.
Obvio que los motivaba más Ledesma.
Eso es entendible
llega alguien después de alguien muy ligado al coach de los Pumas y pega un cimbronazo
a) cambia capitán
b) genera competencia interna
c) cambia y profundiza el entrenamiento de formaciones móviles
d) modifica ciertos aspectos conductuales. Llegas un segundo tarde a entrenar y out.
e) modifica aspectos de ataque y defensa
F) le da bola al bocho
Hourcade renunció, y el motivo fue que el mensaje no se que.
Bueno muchachos en la técnica de la comunicación, si el mensaje no llega el problema es del emisor
Si tuviera que pensar que chicos promovidos a los Pumas, siendo Pumas, querían perder para que se vaya Hourcade, no lo creo, no me entra en la Saviola y nadie que se ponga esa camiseta entra a perder.
Si creo que algunos jugadores ya no se lo bancaban, como puede y pasa en todos los planteles del mundo seguramente, y encima llegó un nuevo staff que trajo otro envion y resultados positivos.
Yo no dudo de los jugadores, considero que pasa más por los staff y la cabeza la diferencia que vimos entre Pumas y Jaguares con una semana de diferencia (es muy recomendable la charla que dieron en Santa Fe),
Sii me queda la intriga como les iría a los Galeses y Escoceses que vinieron contra los Stormers, sobre todo con la gran defensa que mostró Gales pero bueno nunca lo sabremos.
Respecto a los playoffs si entran o no me da igual, estoy más que conforme con lo que hicieron hasta acá.
Lo que si me tiene entusiasmado y con esperanzas renovadas es el próximo Rugby Championship, sueño con que los Pumas queden entre los dos primeros y con un plantel de 31 jugadores (cómo fue la última convocatoria en 2017) tranquilamente puede haber unos 9 Europeos (Figallo,Gómez Kodela,Galarza,Urdapilleta, Imhoff,Cordero,Pato Fernandez,Socino,Marcelo Bosch por poner algunos nombres) y no creo que con esa cantidad se produzca ningún éxodo masivo de Jaguares, eso más el nuevo staff tendríamos un gran equipo que daría para ilusionarse.
Saludos para todos y, vamos Los Pumas y Jaguares !!!
DISCLAIMER: No pude ver el juego de ayer porque el maldito ESPN PLAY no estaba funcionando en Panamá con mi proveedor de internet.
Hechos objetivos: 1. Los Jags entraron a la ventana de junio con 6 victorias consecutivas.
2. El desempeño en esas 6 victorias no fue siempre igual. Hubo picos (la victoria contra los Bulls, 5ta en la racha, fue sin dudas el mejor momento de esos 6 juegos) y si bien no valles, juegos menos destacados (el juego contra los Sharks, en mi opinión, fue quizás el valle más grande, aunque se haya ganado).
3. Los Pumas de junio fueron virtualmente los mismos que los Jags que le ganaron a los Sharks (solamente se sumó Matera, que había estado lesionado hasta ese entonces).
4. Los Jags que jugaron contra los Stormers fueron muy mayoritariamente los mismos que los que jugaron cómo Pumas en la ventana de junio (hay algo de diferencias, porque Kremer y Montoya estuvieron fuera contra Stormers, Moroni volvió de lesión contra Stormers, Leguizamón había estado buena parte de la ventana con Argentina XV y Fortuny debutó).
Habiendo establecido esos hechos objetivos, uno puede especular mucho sobre qué pasó en la ventana de junio. De lo que yo pude ver, me dejó atónito lo LENTOS que estaban jugadores que semanas antes habían sido tan increíblemente rápidos y efectivos contra los Bulls.
Por lo demás, varias personas comentan que contra los Stormers se les notaba el cansancio a varios jugadores (o por lo menos la falta de frescura). El que Hourcade no haya rotado en el juego contra Escocia, a sabiendas que se iba tras ese juego, fue una gran maldad para con estos jugadores (algo que dije en su momento).
Quiero pensar que se va a ser creativo en los dos juegos que quedan de temporada regular de SR. Si Montoya está disponible, que sea titular contra Bulls y que Fortuny sea su suplente, para descansar a Creevy. No creo que se pueda hacer lo mismo con Medrano, pero sería ideal que juegue todo (o casi toda) la segunda mitad contra los Bulls. Buen momento también para que vuelva Cubelli (pensaría que por Landajo, pero ya esa es otra cosa).
Ahora bien, económicamente para la UAR, tiene que ser muy atractivo el ganar los dos juegos que vienen y que forzosamente se juegue al menos un juego de playoff en Buenos Aires. Eso ayudaría mucho a los números 2018…. esperemos que ese incentivo económico no incida en las decisiones deportivas de Ledesma.
Acabo de ver algo que no me había dado cuenta en la página SANZAAR.
Los Jags juegan ANTES que los Sharks este próximo sábado (Semana 18). Así que no hay forma que los Jags hayan clasificado a los playoffs previo a jugar la semana 18.
Ahora bien, los Jags juegan DESPUÉS de los Lions en la semana 19. Es decir, si los horarios se mantienen, los Jags pudiesen ya haber quedado cómo 1eros en la Conferencia Saffa ANTES de jugar el último juego de la temporada regular contra los Sharks.
¿Cómo así? Bueno, si los Jags le ganan a los Bulls, quedan con 42 o 43 puntos (los Lions tienen 41 puntos).
Así que si los Lions pierden su último juego de la temporada contra los Bulls, en el mejor de los casos quedarían empatados con los Jags, y los Jags ganarían la conferencia sin haber jugado aún contra los Sharks (porque el primer “tie breaker” es más juegos ganados).
Todo esto es improbable (presume que los Jags ganan a los Bulls y los Lions pierden en casa contra los mismos Bulls), pero no imposible. De darse, Ledesma tendría la simpática decisión de último momento de descansar jugadores para el juego final contra los Sharks (los Sharks podrían estar combatiendo contra los Rebels por el último puesto de playoffs en ese instante).
Interesante, aunque la lista sale el miercoles o jueves y no se si puede cambiarse 4 jugadores sin una excusa razonable y creible a horas del partido.
Alguno q otro Stormer tambien se los veia con poca pila tras la ventana.
Supongo que depende de si los Sharks están en competencia aún.
Si ya no lo están, no creo que SANZAAR diga mucho si Creevy y Tetaz Chaparro quedasen fuera del equipo a última hora (de hecho, si ven que viaja Fortuny y/o Zeiss, en adición a Montoya y Medrano, sería indicativo).
Pero bueno, todo esto es especulación porque varias cosas tendrían que pasar primero.
Muy buen punto, JR.
Acción sin visión es pesadilla siempre … Y la mediocridad es hermana de la soberbia y no estoy hablando solo de Hourcade tambien de Directivos , Uniones Pladares /no Pladares , alejar a gente que sabe fuera del sistema etc etc
¿De Cuantas ventanas estamos hablando ? La diferencia con las anteriores es que se vio un claro contraste con el juego de Jaguares /Pumas fue tan contundente que nadie se animó a ensayar alguna excusa
Ensuciar a los jugadores es lo más fácil
María:
Asumo la responsabilidad de haber citado a una página y podcast de Rugby 365 de Sur África sobre este tema….. pero no es menos cierto que en ese Podcast, dos comentaristas Saffa (uno creo que hasta Bok que participó en el famoso tour de Nueva Zelanda de 1981) afirmaron taxativamente que los jugadores Pumas de la ventana de junio de 2018 habían perdido juegos para lograr que despidieran a Hourcade.
A uno puede no gustarle lo que dicen los terceros, pero eso no quita que lo hayan dicho.
JRVJ No es una respuesta a tus post , no me preocupa la opinión de páginas Saffas , me preocupa que gente de nuestro Rugby que sabe lo que significa para un jugador Argentino jugar con la camiseta Puma , insinúe que se dejaron ganar para sacar a DH
Siempre agradezco tu información y traducción
María
Juan, lo tuyo fue aportar un link. No más.
Acá lo que se habla es que supuestamente hay gente que sabe de quienes hablan pero eligen ensuciar.
Lo de Sudáfrica en el 82 es inaplicable. La Currie cup para ese entonces tendría algo así como 80 y pico de años y fue el primer torneo donde había $. Para que te des una idea, por masomenos esa epoca la unión de Rugby de arg. Había decidido suspender al capitán de la seleccion porque había hecho una publicidad.
Para poder comparar manzanas con manzanas deberiamos hablar de por lo menos una generación rentada.
Yo conozco a algunas personas, de los más diversos clubes. Ninguno de los que conozco se tiraría a menos. Ninguno.
¿Y con la camiseta de los pumas?
No lo creo, así de sencillo
Perro viejo, como decian en el barrio….No hay que darle bola a la gilada..Se pusieron de acuerdo entre 20 y 30 jugadores (Algunos amigos del anterior cuerpo tecnico) dicen que que si tres saben un secreto, este se mantiene si 2 estan muertos…..Y van a confabular 30?
Yo, no vi Pumas desganados, vi Pumas DESORIENTADOS, SIN SABER QUE HACER, y muuuy mal de la cabeza…de hecho ayer Lavanini, no era el mismo que los partidos anteriores de los Jag. y Sanchez , tampoco
Mas alla de todo, en la cancha noté mucho que la 1ra linea fisicamente no puede mas. En el min 45-50 ya Creevy estaba caminando la cancha. Se que no era el momento para que ingrese Fortuny pero creo que forma parte de agrandar la base…
FELOM Viendo nuevamente el partido dos frases de Creevy me llamaron la atención
La primera dicha al árbitro “I’m tired” a los 60′ y la otra solo me pareció curiosa , sabemos que AC piensa en castellano cuando habla en Ingles
A su par de Stormers “I know and? Jaja sonaría como “lo se ¿ y ?
Quizá se deba sacrificar el 1er puesto en la conferencia para dar descanso a la primera línea , Apertura y centros
Lamentáblemente, no ví el partido de 1ra mano.
Ví la repetición, y con el resultado puesto la óptica suele variar, se miran más los detalles que la big picture.
Supongo que a todos nos habrá pasado en algún momento.
El equipo entró como Los Chalchaleros, con el repertorio de memoria. Sabiendo lo que tenían que hacer y que resultados les dá.
Pero no hizo gala de potencia física y de imponerse. Lo hizo a sabiendas que con el plan de juego lo hacía, y con oficio.
Mejorando algunas cosas respecto de lo que se vió en la ventana, ajustando algunos conceptos que no le son ajenos.
Pero lo alarmante es elnbache con el cual recibieron puntos en contra, y el cansancio que demuestran a través de la actitud corporal, y ciertos posturas.
Ahí viene el tema en cuestión:
Vamos a los playoff y cabalgando a matacaballo?
Guardamos tropa y nos bajamos porque se viene el RCH?
Cualquier decisión que se tome, hay dinero en juego.
Y sabemos que por plata baila el mono.
No hay rotación para todos los puestos lo suficientemente aceitada como para asegurar el buen desempeño en ambos campeonatos.
Porque apenas se termina el RCH, se tiene la ventana de Noviembre, lo que agrava el cansancio y hasta lesiones produco del desgaste.
Petti cada vez luce mejor, se perfila como WC en su puesto
Delguy vá demostrando recursos y pasta para el puesto.
Las lagunas del juego de NS parecen desconcentraciones que ya deberían haberse superado. No se sabrá hasta que haya un sustituto.
Lavanini quedó en modo DH y lo pagó con un reemplazo temprano.
OD encontró su lugar en el mundo, finalmente. Tiene suficiente Rugby IQ para el puesto.
El resto, ejecutó el plan, con solvencia.
“I know and?” … se puede simplificar por: yeah so?
John Cardinelli de SA Rugby Magazine hace un ranking tras cada semana del SR.
Los Jags se mantienen de 6tos (los únicos movimientos arriba de los Jags son los Chiefs, que subieron de 4 a 3 y los Lions, que bajaron de 3 a 4).
Traducción: “Los Jaguares completaron una barrida de las franquicias SA en Argentina con su reciente victoria contra los Stormers. La victoria ha mejorado su total de puntos. Los Jaguares podrían tomar el liderazgo de la Conferencia de Sur África si le ganan a los Bulls en Pretoria (los Lions tienen una semana libre durante la semana 18).
https://tinyurl.com/yak5mydc
6. Jaguares (9-5)
Last ranking: 6
The Jaguares completed a clean sweep of the South African teams in Argentina with their recent win against the Stormers. That victory has boosted their overall points tally. The Jaguares could take the lead in the South African conference if they beat the Bulls in Pretoria next week (the Lions have a bye in round 18).
TVNZ pone a los Jags de segundos en su ranking del SR, con los Crusaders primeros (obviamente), los Chiefs terceros, Waratahs cuartos, Hurricanes quintos, Lions sextos y Highlanders séptimos (un poco eclética la lista. Luego ponen a los Brumbies de 9nos y los Sharks de 10mos).
Traducción directa: “Los Pumas no dieron señal de vida en la ventana de junio, pero muchos jugadores se pusieron el sweater de los Jaguares y retomaron su nivel en mayo. El segunda línea Guido Petti maneja la pelota cómo si fuera un No. 10, mientas que el try de Bautista Delguy fue una belleza. Los dirigidos por Mario Ledesma están poniendo una gran presión a los Lions, y cierran con un tour de dos juegos del otro lado del Atlántico”.
https://tinyurl.com/y7rwtc44
2 Jaguares (Second in SAC)
The Pumas were listless during the June internationals, but many switched to the Jaguares jersey and picked up where they left off in May. Lock Guido Petti handles the ball like a No 10, while wing Bautista Delguy’s solo try was a thing of beauty. Mario Ledesma’s charges are now putting serious heat on the Lions as they finish with a two-match tour across the Atlantic.
El SR como dice el gordo es mucho menos tactico y trabajado que un test match o el rugby Europeo, se viaja mas se trabaja menos entre semana, los All Blacks ni por asomo juegan un rugby de Super Rugby, todo lo contrario. Los ultimos campeones del SR hacen un rugby vistoso? Warathas lo hacia? Bulls?
El secreto de los Jaguares Pumas este año esta que se sacaron de encima ese rugby manaos imitacion fidji que no nos favorecia para hacer un rugby mucho mas modesto, con el ABC como estandarte y mucho mas tactico cercano a nuestra historia.
Ahora mas alla de lo nefasto de Hourcade de verdad creen que seleccionados e incluso equipos Europeos quie estan trabajados tacticamente no lo harian igual o mejor que los Pumas en el SR?
Sobrevaloran el Super Rugby infravaloran el Rugby Europeo. Otra cosa es que el HS sea superior por las individualidades en cantidad y calidad que generan los Big 3 del sur, lo cual a igual tactica y fortalezas son las que terminan predominando.
Tarasca,
Para mi Charlyba lo dijo tal cual,
Ledesma no esta haciendo otra cosa que construir su abc lo mas perfecto posible para construir su rugby despues.
El rugby es uno solo, con el estatuto que sea, se corre con la pelota, se patea, y se defiende. Porque te guste correr con la pelota no quiere decir que no sepas hacer un buen maul en el momemto justo. Y ahi ta la cosa, saber decidir que momento es para que y dependiendo de los argumentos que uno tenga disponibles, aplicar el mas adecuado, sin pensar.
A nosotros el Super Rugby nos viene barbaro porque se juega del lado del espectro que nunca visitamos. Hoy por hoy, como viene siendo hace bastante, para ganar un mundial probablemente vas a tener que ganarle a un equipo nacional que tiene ADN del Sur sino a los mismos All Blacks.
O sea, jugar buen rugby a este nivel quiere decir que tenes argumentos tanto con los gordos como con los gordos-backs y los backs. Vas a tener que tener esa flechita (s) disponible que es sentirte bien natural y comodo corriendo con la pelota y creando espacios asi. Y si podes dominar un partido nada mas que haciendo eso, mucho mejor.
Pero eso no quita juego jugar cerrado por el centro de la formacion o que no se sepa ejecutar un pick and go a la perfeccion una y otra vez.
Todo pasa por ser efectivo poniendo la pelota adelante y esa cultura de pelota junto con ingoal francamente no la teniamos. Y ese dato significa que vas a estar condenado siempre a jugar en desventaja, y por eso siempre jugabamos con demasiada desventaja contra los All Blacks porque si teniamos la pelota no se nos caia una idea.
Se jugaba un rugby lento, bobo, y, mucho peor que aburrido, predecible. O, sino, se la patiabamos y nos poniamos a defender y a ensuciar las jugadas. Y era mas bien el arte del rugby negativo que una ves casi nos salio a la perfeccion con los All Blacks.
Pero una verguensa, con la camiseta Topper de los Pumas, las cosas que se celebraron en ese partido horrible que al fin con justicia absoluta ganaron los All Blacks.
Creo que estamos bastante lejos de ‘eso’ hoy y mucho de esa transicion del rugby negativo al positivo fue facilitada por el rugby del hemisferio Sur al que le estoy muy agradecido.
Pero el rugby es uno solo, insisto, ni cerrado ni abierto, son las dos cosas como un acordion. Cada momento requiere una respuesta diferente, pero cordinada, con efecto de equipo y de director tecnico con una idea que plasmar en la cancha.
De ahora en mas los Pumas van a ser protagonistas con la pelota y juegan lo que tienen en frente, se adaptan. Y para poder lograr este objetivo necesitas volumen de juego al alcanse de todo tipo y color – pero sin descuidar el abc que.
Que en terminos Ledesmanianos quiza se pueda resumir en, antes que nada, aprender a jugar buen rugby por el centro de las formaciones.
Saludos, dp
Defensa, lo natural sería que los resultados fueran el devenir del buen juego, y no jugar al resultado.
Es una construcción, que demorará lo que tenga que tardar: aprendizaje, desarrollo y maduración del proceso.
Llegar a los playoff sería el devenir del buen juego, y no llegar no debiera ser motivo de frustración, sino que los tiempos no alcanzaron. Pero indudáblemente el camino de construcción es acertado
Totalmente Defensa, no hay que ser mago para jugar bien al rugby, solo respetar las bases, ejecutarlas correctamente y ser inteligentes para construir.
Saludos
Hola Charlyba,
Asusta un poco, pero me cae bien este tipo de fundamentalismo y de prestar atencion a lo que se esta haciendo al margen del resultado, con apego y confiansa en el proceso por sobre todo lo demas.
Decia que lo fundamental no es llegar a los playoffs sino serle fiel al camino.
Eso creo es muy piola, sino genial. Te permite enfocarte de otra manera con la accion que se relaciona mas con un momento estetico, casi diria, o con la calidad de pefeccion que se le termina imprimiendo a la tecnica, que si dio en el blanco o no, como monjes del rugby.
Una actitud que libera mas recursos emocionales y mentales para sumar todo lo que tenes, volcado a ese momento del juego. Y hasta mejora la probabilidad de conseguir un resultado favorable, aunque no sea el objetivo principal.
Por el simple hecho de que al estar con ninguna ansiedad externa de otro momento, que es ilusoria, que no existe, te permite llegar a un estado de experiencia optima que se llama ‘flow’. Donde practicamente jugas y anticipas como si todo alrededor estuviera pasando en camara lenta, con ese control.
En fin, el desapego con el resultado y el enfoque total en la jugada, hace mas probable que se indusca en el jugador un estado de experiencia optima con la pelota que se traslada a todo el equipo. Que cuando te despertas, jugaste tan bien sin darte cuenta que estas festejando en el vestuario por mas que no haya sido el objetivo principal.
Creo que esta actitud de respeto maximo por la tecnica, el aprendisaje, el goze del proceso o el camino, es un indicador de madures. Que termina dando mas satisfacciones a la larga que la desespera por conseguir resultados a corto plazo y al precio que sea.
Ojala el descanso y este buen ambiente de casa les renueve a los jugadores toda la fuerza para seguir haciendo historia dos semanitas mas, ‘sin querer’.
Saludos, dp
Por qué Delguy se resbala tanto?
..muchas veces se habla de un error tecnico o de propiocepcion, pero yo personalmente pienso que su arranque es tal, la potencia del movimiento es tal, que vence al piso mismo. Es un placer revolcarse en estas canchas, pero el agarre mismo es de una espoja.
En su columna “Who’s Hot, Who’s Not” (Quién está caliente y quién no está caliente), Planet Rugby destaca a los Jags entre los que están ardiendo de fuego por lo caliente que están.
TRADUCCION DIRECTA: “Es difícil de creer que los Jags son el mismo grupo de jugadores que jugaron tan mal en la derrota de Argentina contra Escocia el fin de semana pasado. El equipo de Mario Ledesma holgadamente lograron su séptima victoria consecutiva para quedar tres puntos detrás de los Lions, con un juego menos que los Sur Africanos. La defensa de los Jags (una “rush defense”) desconcertó a los Stormers, y jugaron con gran amplitud y velocidad en la ofensiva.
https://www.planetrugby.com/news/whos-hot-and-whos-not-318/
Jaguares: It is hard to believe that this Jaguares team is the same group of players that were so dismal in Argentina’s defeat to Scotland last weekend. Mario Ledesma’s side romped to their seventh successive victory to move to three points behind the Lions with a game in hand over the South African side. The Jaguares’ rush defence unsettled the Stormers and they played with great width and pace on offence.
Gran partido de los Jaguares. Gran respuesta del plantel a una gran propuesta de un enorme cuerpo técnico.
¿Qué mas se puede pedir?
Las comparaciones son odiosas.
Lo que importa es la realidad
Consulta: el negro Gaitan esta solo en Jaguares ahora, o siguio hasta el final tambien con DH en Pumas?
Está solo en Jaguares , no estuvo en Los Pumas , viajó a antes del comienzo de la pretemporada a NZ para perfeccionarse
Gracias Maria. Y quien cumplia la funcion de Gaitan (entrenador de defensa? ataque?) en Los Pumas?
Entiendo que Pablo Bouza , Line y Defensa
Pablo Bouza para Line y defensa
Planet Rugby da su XV de la semana. Dos Jags en el XV titular (B. Delguy y Guido Petti), y menciones a Matera y Lavanini (¿?).
De Delguy dicen que está mejorando de semana en semana, y que ha producido una de sus mejores presentaciones de esta campaña contra los Stormers. Sus estadísticas fueron similares a las de Alaimalo, habiendo vencido 9 defensores y logrado dos breaks, pero además Delguy corrió por 133 metros en Buenos Aires.
De Petti dicen que tuvo un desempeño brillante y que arguiblemente fue el mejor jugador en la cancha en la victoria de los Jags sobre los Stormers. Dicen que Petti parecía estar en todos lados en el ataque, logrando 111 metros de 7 carries, con 6 defensores vencidos, 2 clean breaks y una excelente demonstración de velocidad camino a anotar un try. También tuvo un gran impacto en los line-outs, ganando 6 lanzamientos, incluyendo dos robos de bolas lanzadas por los Stormers. Por último, le fue bien en defensa, con 10 tackles.
https://tinyurl.com/y86q8cup
14 Bautista Delguy (Jaguares): The wing is improving week-by-week in Super Rugby and produced his best performance of the campaign against the Stormers. His stats are similar to Alaimalo, having beaten nine defenders and made two clean breaks, but Delguy ran for 133 metres in Buenos Aires.
4 Guido Petti (Jaguares): The Pumas lock delivered a brilliant all-round performance and was arguably the best player on the field in the Jaguares’ victory over the Stormers in Buenos Aires. Petti seemed to be everywhere on attack and eventually gained 111 metres from seven carries with six defenders beaten, two clean breaks and showed a superb turn of speed on his way over the tryline. Also made a big impact in the lineouts winning six balls, two of which were steals on the Stormers’ throw-in, and did well on defence with 10 hits
El pedido de TARASCA de terminar con el sistema “manaos” para adherirnos al ABC, estandarte afín a nuestra historia, impulsó a DEFENSA PUMA a apuntalar esa metamorfosis.
Habló DEFENSA de una cultura de “juego y pelota junto con el ingoal” pero sin ingoal, porque con la pelota no se nos caía una idea. Un rugby lento, bobo, aburrido, predecible, de patear y defender ensuciando el juego. Agradeció al Hemisferio Sur que permitió a los PUMAS la transición de un rugby negativo a un rugby positivo.
Desconozco la edad del amigo DEFENSA, que con sus ideas siempre despierta mi curiosidad y deseos de saber algo más.
Pero creo y puedo equivocarme, que repite el error de nuestro petit Napoleón e ignora parte de la Historia, creyendo que al rugby Argentino lo inventaron los PUMAS de Bronce.
El primer Big Bang se da en el año 1964.
Lo ofrece generosamente el rugby Sudafricano. Por gestión de DANIE CRAVEN, su Board envía a IZAAK VAN HEIDEN. Lo aprovechan ANGEL GUASTELLA, ALBERTO CAMARDON y un gran equipo de Jugadores. Su posterior gira a Sudáfrica incorpora nuestro País a la competencia Internacional. De Gimnasia y Esgrima pasaron a Ferro.
El segundo Big Bang se da en la década del 80 y principios de los 90.
Con un maduro GUASTELLA y otro gran, inmenso grupo de Jugadores, jugaron de igual a igual con ambos Hemisferios. Les ganaron. Solo empataron un test con los All Blacks. Pero para el que tuvo la fortuna de disfrutar de las series de 1984 con Francia (Junio) y Nueva Zelanda (Octubre) sabe que en el primer test con los All Blacks –el que perdieron– los PUMAS jugaron un rugby de obtención, dominio y juego total que no recuerdo se haya repetido.
Esos dos grupos del 64 y los 80 tenían además de inmensos jugadores, un duro e inteligente rugby de EQUILIBRIO. Y lo más importante; lo respaldaban con una gran actitud ETICA.
Los 80/90 se beneficiaron de dos fantásticos sistemas de juego, agrietados, enfrentados, como siempre, por el maldito egoísmo de los Dirigentes.
El primero, el de ANGEL GUASTELLA, influido en la grandeza del rugby Francés y la organización de Coaching de su Federación que actuó con una gran generosidad para con nuestro Rugby.
El segundo, el de la de la obtención y dominio del empuje coordinado, que se extendía al resto del juego, desarrollado localmente por la genialidad de CATAMARCA OCAMPO, el VECO VILLEGAS (de fugaz paso por los PUMAS) y la escuela que formaron en el SIC.
Esos PUMAS, sobre fines de los 80, plasmaron en manos de Michingo O’REILLY un verdadero rugby de equilibrio. No lento, no bobo, no aburrido, no predecible. Maravilloso en su juego y consecuentemente ganador.
Y aunque parezca increíble; un rugby total alimentado en Entrenadores y Jugadores convocados en el admirable AMATEURISMO DE CLUBES.
Hola Sosa gado, no creo que Defensa ignore las glorias Puma de los 80 y 90 como tampoco crea que el rugby argentino nace con los pumas de bronce. Esta solamente hablando de la diferencia que habia entre el rugby profesional (mas completo en todas sus lineas) y el nuestro…
De todas maneras aqui en el foro la gran mayoria de los que escribimos sabemos de donde venimos y tenemos bien presente en nuestras memorias los Pumas (que digo! proceres!) a los que vos hacés referencia.
Hay un punto en lo que escribis que me permito aclarar porque no estoy totalmente de acuerdo con tus propositos, y esto es el juego practicado en esas épocas por los Pumas.
No podemos decir que fuese un rugby total como vos decis, mas bien fué un rugby basado en los forwards (ha sido siempre el ADN del rugby argentino).
Que el equipo estaba “equilibrado” como vos decis? sin dudas, pero no lo era en una balanza perfecta entre forwards y 3/4, mas bien en un equilibrio para y por los forwards. En esa época todas las naciones del mundo sabian que iban a sufrir con los forwards Puma porque te hacian mal, eran “gigantes” en el juego de los delanteros.
Por prueba de lo que digo el partido que mencionas del empate con los AB es el fiel reflejo del juego Puma de esa década (hasta el dia de hoy sigo pensando en esa pelota caida en el ultimo scrum! por una teta no fué vaca!!!).
No estoy diciendo de ninguna manera que los 3/4 no eran buenos, al contrario, pero nuestro juego estaba basado en los forwards, los 3/4 no disponian de muchos minutos para expresarse.
Tengo presente también los tests contra Francia (en Francia con Michingo) que pude ver en la cancha dado que ya estaba radicado y era un juego de forwards…
En todo caso nada les quita a esos jugadores, de todo el equipo, el estatuto que hoy tienen en el corazon de todos nosotros.
Saludos
GRUESO ERROR.
Cuando me refiero al año 1984 en realidad se trata del año 1985.
Teniendo en cuenta que fuera de tácticas, técnicas o sistemas de juego, lo más importante siguen siendo los Jugadores, aprovecho la enmienda para nombrar solo alguno de los que fueron seleccionados en 1985 y el siguiente año:
PORTA Hugo
ALLEN Jorge
ANGELILLO Juan Jose
ANICHINNI Ricardo
BRANCA Elíseo
CASH Diego
CUBELLI Alejandro
CUESTA SILVA Diego
DENGRA Serafín
GOMEZ Fabio
LANZA Juan y Pedro
MADERO Rafael
MIGUENS Bernardo
MIGUENS Javier
MILANO Gustavo
MOREL Fernando
PETERSEN Tomás
TURNES Fabián
SCOLNI Alejandro
URE Ernesto
Estos, con el entrenamiento de hoy, le ganaban a todos.
No como un fin sino como una consecuencia de lo excepcional que fueron como jugadores y que hoy, en una época diferente, lo seguirían siendo.
Salvat y Holmgren. Chirola me parece jugo después del 87. Slds
Sigo al mejor estilo Defensa Puma y la verdad es que estoy fastidioso.
Solo tomo una posición.
Fabio Gómez y/o Guillermo Holmgren (olvido imperdonable).
¿Pueden estos dos enormes número 9 de los 80, sumar tan solo 2 o 3 tests (creo que Gómez ni tuvo la oportunidad de jugar en los Pumas)?.
¿Puede que nuestra Marta este a un par de tests de ser el Nº 1 de la historia Puma?.
Creo que algo anda mal hoy en nuestro Rugby UAR,
“¿Puede que nuestra Marta este a un par de tests de ser el Nº 1 de la historia Puma?”
Lamentablemente si, es una muestra mas de lo que fueron los ultimos años.
Ojala Ledesma ponga las cosas en orden si agarra Los Pumas y no le de ni un CAP mas.
Los del año 1986
Para jugar vs Francia
Jorge Allen C.A.S.I.
Juan José Angelillo S.I.C.
Ricardo Annichini Banco Nación
Eliseo Nicolás Branca C.A.S.I.
Diego María Cash S.I.C.
Diego Cuesta Silva S.I.C.
Serafín Dengra San Martín
Francisco Elicagaray C.U.B.A.
Fabio Gómez Banco Nación_
Juan Lanza C.U.B.A.
Pedro Lanza C.U.B.A.
Rafael Madero S.I.C.
Bernardo Miguens C.U.B.A.
Javier Miguens C.U.B.A.
Gustavo Enrique Milano Jockey Club de Rosario
Fernando Morel C.A.S.I.
Tomás Andrés Petersen S.I.C.
Hugo Porta (Capitán) Banco Nación
Fabián Turnes Banco Nación
Daniel Sanes C.A.S.I.
Ernesto Martín Ure C.U.B.A.
PARA LA GIRA A AUSTRALIA:
Jorge Allen C.A.S.I.
Juan Jose Angelillo S.I.C.
Ricardo Annichini Banco Nación
Eliseo Branca C.A.S.I.
Diego Cash S.I.C.
Diego Cuesta Silva S.I.C.
Serafín Denigra San Martín
Pablo Dinisio Banco Nación
Fabio Gómez Banco Nación
Gabriel Gotusso Córdoba Athletic
Juan Lanza C.U.B.A.
Pedro Lanza C.U.B.A.
Rafael Madero S.I.C.
Bernardo Miguens C.U.B.A.
Javier Miguens C.U.B.A.
Gustavo Milano Jockey Club de Rosario
Fernando Moral C.A.S.I.
Gustavo Patrono C.U.B.A.
Tomás Petersen S.I.C.
Hugo Porta (Capitán) Banco Nación
Daniel Sanes C.A.S.I.
Alejandro Schiavio Pueyrredón
Fabian Turnes Banco Nación
Ernesto Ure C.U.B.A.
Joaquín Uriarte C.U.B.A.
Eduardo Valesani Club Atlético del Rosario
despues te tiro los del 85.
¡Que Jugadores!.
Un favor sin que lo tomes a mal.
No hace falta que me los tires. Son patrimonio de nuestro Rugby que sellan uno de los mejores momentos PUMAS, con una gran diferencia a favor.
Estos entregaban todo sin pedir nada a cambio.
Y todo su valor individual lo expresaban en favor del equipo. En favor de la mística y su condición de Jugador PUMA.
que expresan
la apreciación del regalo
hacen un promedio del valor de los componentes individuales para hacerse una impresión de lo global.
entiende por qué le estás regalando eso o conoce directamente el valor que tú le asignas para dárselo.
n regalo es algo que se entrega sin pedir nada a cambio. Por lo general, se trata de algún objeto que una persona le da a otra con la intención de felicitarla, agasajarla u homenajearla.
Disculpen.
Cuando uno escribe conceptos rápido para ordenarlos después y se olvida de borrarlos, comete este tipo de desprolijidades
Lo digo por si el Hacker de DH es del Blog , ahora le borraron la discusión con Ap9 , recuerden que también tienen que borrar la discusión también en el del chiquitín
Cuando se anuncian los HC de Los Pumas y Argentina XV?
CHARLYBA,
Justo se trata de DEFENSA PUMA, uno de mis favoritos.
Pero creo que parte de las nuevas generaciones abusan de los dispositivos tecnológicos, las redes sociales y las matemáticas, datos y estadísticas que estas te ofrecen. Pierden esa condición natural que te da “el pastito”.
No se percibe el equilibrio.
Un ejemplo: se transcribió un reportaje en el que Pichot dice que su generación pasó de un Velez con 5.000 espectadores a llenar River. Recordarás que cuando Francia inauguró Vélez con un gran equipo PUMA (1986) fue a estadio lleno (49.540 personas) y quedaron 5.000 más afuera sin acceso.
En lo que hace a un rugby de juego total, vos te referís al 2º test, el del empate con los All Blacks (tenían a Kirwan a full). Yo hablaba del primero en el que los PUMAS pierden en un brillante partido de ida y vuelta, abierto, veloz y jugado en toda la cancha.
Esos PUMAS tenían un gran pack, proveedor de buenas pelotas; un medio (Holmgren + Javier Miguens out) inteligente y veloz, el mejor 10 de la historia (Porta), creo los dos mejores centros PUMAS por actitud, velocidad e inteligencia (Turnes y Cuesta Silva) y acompañaban tres notables Cubanitos (Los mellizos Lanza y Bernardo Miguens).
Los entrenaba GUASTELLA, con fluidos contactos y el afecto de lo mejor del Coaching Francés.
Fue un momento en el que se propuso un ADN de juego completo y ambicioso.
Se contaba con jugadores para ello.
Por fuera de este equipo PUMA, el SIC, multicampeón del 83 al 88 (solo el CASI lo fue en el 85) continuaba su obtención y el dominio de su empuje coordinado, atacando con excelentes tres cuartos apuntalados en el eje Lofreda-Madero.
GUASTELLA y el VECO VILLEGAS eran dos grandes personas.
Lamentablemente no hubo entorno (¿político?) para intentar unir el perseverante dominio del empuje coordinado con la velocidad y sorpresa francesa del juego champagne.
Jugadores había y Ángel y el Veco los avalaban con su capacidad y su conocimiento.
Gracias por tu respuesta Sosa Gado, si, el rugby ha cambiado mucho pero no por ésto diremos que era mejor el de antes, es diferente, el “approach” es diferente dado que la tecnologia actual te permite mejorar tu performance . La tecnologia actual entro en los deportes, es un hecho.
Por qué decis que no se percibe el equilibrio? creo que mirando el juego de los Jaguares de Ledesma se puede percibir un equilibrio en el equipo, hay un balance correcto entre la obtencion y el desarrollo del ataque, fijate también la defensa, que sean 3/4 o forwards tienen muy claro donde y como y que tipo de defensa utilizar en una determinada situacion. Hay un buen equilibrio pero no es la tecnologia que te da ésto, la tecnologia te permite ver un punto que mejorar por ejemplo…- el resto es la capacidad del coach y la calidad de los jugadores.
En cuanto a los Pumas de los 80, como te dije son proceres! pero en lo que concierne el juego de la época persisto en que nuestro juego estaba mas basado en los forwards, mirabamos con admiracion el juego de 3/4 francés pero no teniamos la cultura del rugby galo que fabricaba un pack compacto (los 5 de adelante), movil (3° lineas) y que permitia a los 3/4 su mejor expresion, lo que Pierre Villepreux inculco al Stade Toulousain y al rugby francés en la época, es decir, un rugby de movimiento y saber jugar en el desorden, el desorden ordenado en suma….
Podriamos discutir horas sobre el rugby de la época y el actual y el tiempo pasaria sin darme cuenta, ahora justamente me doy cuenta que tengo que ir a trabajar…
Saludos SOsa Gado…
Sin equivocarse sin soplar creo que fueron estos………..para el sudamericano y las giras que vinieron
del 1o. de Noviembre de 1984 al 31 de Octubre de 1985
ALLEN Jorge C.A.S.I.
ANICHINNI Ricardo Estudiantes de Paraná
BAECK Juan Pueyrredón
BAECK Marcos Pueyrredón
BRANCA Elíseo C.A.S.I.
CAMPO Marcelo Pueyrredón
CAROSIO Sergio Olivos R.C.
CASH Diego S.I.C.
CUBELLI Alejandro Belgrano A.C.
CUESTA STLVA Diego S.I.C.
de la ARENA RODRIGO (C.U.B.A.)
GOMEZ Fabio Banco Nación
HOLMGREN Guillermo Olivos R.C.
LANZA PEDRO C.U.B.A.
LANZA Juan C.U.B.A.
LANZA Pedro C.U.B.A.
LOFFREDA Marcelo S.I.C.
MADERO Rafael S.I.C.
MERLO Pedro Tucumán Lawn Tennis Club
MIGUENS Bernardo C.U.B.A.
MIGUENS Javier C.U.B.A.
MILANO Gustavo Jockey Club de Rosario
MINGUES Buenaventura I.P.R. Sporting Club
MOLINA Luis Los Tarcos Rugby Club (Tucumán)
MOREL Fernando C.A.S.I.
PETERSEN Tomás S.I.C.
PORTA Hugo Banco Nación (Capitán)
SANES Daniel C.A.S.I.
SCOLNI ALE JANDRO
TERMINIELLO Luis San Cirano
TURNES Fabián Banco Nación
URE Ernesto C.U B.A.
VISCA José San Cirano
Se me escapó un Lanza…………..
Eran muy veloces……………..
Gracias Corto.
De tu lista tomo solo a cinco de los que no tuvieron mucha continuidad en Pumas y practicamente no fueron titulares en 1985/1986.
Los vi jugar y los transfiero a este momento, con el nivel actual de competencia y de volumen de preparación :
Juan Baeck (Hooker Pueyrredón), por inteligencia, velocidad y disposición física hubiera jugado al nivel de Creevi.
Fabio Gómez (Medio Bco. Nación) era 20 veces más rápido, pícaro, vivo y simpático que Marta. Superaba los 100 Caps.
Luis Molina (Pilar Tucumán) y Luis Terminiello (Pilar S. Cirano) como titulares o en el banco, hubieran solucionado los múltiples problemas de las primeras líneas de Jaguares y Pumas de hoy.
José Visca (8º S. Cirano) sería un Isa en potencia y me atrevo a decir, con algo más de juego.
Incógnitas que nunca se develarán…………………gracias a Dios