Laburo
Segunda presentación de Jaguares en el Super Rugby 2018 y segunda derrota. Ante Lions, uno de los mejores equipos del torneo, la franquicia argentina padeció el partido a partir de su mala prestación en las formaciones fijas.
Ya van seis semanas de entrenamiento, las dos últimas en los 1753 metros de la altura de Johannesburgo. A las prácticas intensas, seguramente los entrenadores le sumaran una constante prédica para que los jugadores incorporen los conceptos que el nuevo staff les quiere inculcar. Sin embargo, como dijimos hace una semana, el equipo se va a curtir en la competencia. Es inevitable, teniendo en cuenta el duro calendario del Super Rugby. Y esa programación hoy puso en la cancha, frente a los Jaguares, a uno de los mejores equipos del torneo. Lions conjuga lo mejor de la aspereza física de los sudafricanos con una dinámica muy parecida a la de las franquicias neozelandesas. Con la jerarquía de Coetzee en el fondo, dos wines evasivos que hoy se hicieron una fiesta, un estratega como Jantjies con la 10 y el capitán Warren Whiteley comandando un pack poderoso, el finalista de las dos últimas ediciones es un durísimo rival que hoy puso en evidencia las limitaciones de la franquicia argentina en este tramo del difícil camino que está recorriendo dirigida por la dupla Ledesma- Fernández Miranda. Mas allá de algunos errores de manejo del equipo de Johannesburgo, la diferencia entre Lions y Jaguares, por lo menos hoy, fue abismal.
La ilusión del excelente comienzo con el buen try de Emi Boffelli, se evaporó con el correr de los minutos y la sucesión de errores en las formaciones fijas. Cuesta graficar la actuación del equipo argentino en las formaciones de obtención de pelota sin incurrir en un abuso de la palabra pero realmente fue una catástrofe que se fue agudizando a medida que pasaban los scrums defectuosos y las pelotas perdidas en el line. La consecuencia fue la pérdida de posesión ( apenas 35%) y de dominio territorial (34%) y cuando no se tiene la pelota y se juega cerca del ingoal propio pasa lo que pasó en la tarde sudafricana. Es difícil analizar técnicamente la defección en las formaciones fijas porque los errores fueron muchos y de todo tipo. Pareció muy incómodo Felipe Arregui en el scrum y , como declaró Mario Ledesma tras el partido no se vio un compromiso del pack con la formación (“sobre todo los cinco de atrás” afirmó el entrenador). En esto hay un claro retroceso respecto a la primera fecha cuando, con errores, se había apreciado una compenetración de los ocho fowards sobre todo con el scrum. Hoy, en uno de los últimos scrums se escuchó a Agustín Creevy, que había reingresado por la amarilla de Montoya, decirles “Vamos, por el orgullo!” a Juan Pablo Zeiss y Javier Díaz, sus jóvenes compañeros de primera línea en los minutos finales. Ni siquiera el orgullo quedó a salvo en el scrum argentino de hoy. Un paso atrás. Mucho trabajo técnico y de convencimiento anímico le espera a Mario Ledesma.
La debacle de Jaguares quitó trascendencia a la eventual polémica por el try penal cobrado por Jaco Peyper a los 32 minutos del primer tiempo. El manotazo de Delguy y el peligro de try que acarreaba la jugada son hechos. Si hubiese llegado la cobertura de Bertranou es una cuestión eventual y a consideración del referee. Peyper cobró try. Como enseñan los maestros del rugby nada para decir. Silencio. El referee tiene razón. En todo caso conviene trabajar para mejorar la prestación de Delguy en esa jugada. Mas allá de que por supuesto su acción es pura intuición, que no puede pensar las consecuencias, seguramente se puede trabajar en los entrenamientos sobre esas acciones “intuitivas” que al equipo hoy le costaron una amarilla y la duda eterna sobre si Bertranou hubiese llegado en su cobertura. Lamentablemente no fue la única amarilla. Se sumó otra a Montoya en el segundo tiempo completando el déficit en el rubro disciplina. La defensa tampoco funcionó. 61 % de efectividad en el tackle contra 85% del rival.
La mala actuación también saca el foco sobre algunos hechos positivos, que no son muchos pero los hay. En la previa la decisión del staff, consultada con los líderes según afirmó Ledesma, de sacar del equipo a Javier Ortega Dessio por su llegada tarde a la activación parece una medida saludable en función de la disciplina del grupo. En el partido, la actitud de Bautista Ezcurra para revertir la imagen que lo habrá atormentado toda la semana después de los topetazos que se comió ante Stormers, también fue para destacar. Hoy hubo 13 tackles de Batu en el centro de la cancha. Otro ítem positivo fue la ratificación de la calidad internacional de Emiliano Boffelli. Algunas perlitas insertas en la confusión de una actuación para el olvido, que los tries de Bautista Delguy en el final no alcanzaron a maquillar.
“Laburo, laburo, laburo y mas laburo” repitió Mario Ledesma cuando se lo consultó acerca de como superar las defecciones de hoy, en la conferencia post partido. La semana que viene, en Vélez, Jaguares tendrá enfrente a Hurricanes, otro de los poderosos. Ojalá que el laburo que Ledesma y los jugadores iniciaron hace seis semanas se empiece a ver en la cancha, así el público argentino puede disfrutar de la fiesta del Super Rugby.
Daniel Dionisi
Highlights
SÍNTESIS
Lions (47): Andries Coetzee; Sylvian Mahuza, Lionel Mapoe, Harold Vorster y Aphiwe Dyantyi; Elton Jantjies y Ross Cronje; Warren Whiteley (cap), Cyle Brink y Albertus Smith; Franco Mostert y Andries Ferreira; Ruan Dreyer, Malcolm Marx y Jacques van Rooyen.
Ingresaron: Robbie Coetzee, Dylan Smith, Jacobie Adriaanse, Lourens Erasmus, Hacjivah Dayimani, Marco Jansen Van Vuren, Howard Mnisi, Rohan Janse van Rensburg.
Entrenador: Swys de Bruin
Jaguares (27): Joaquín Tuculet, Bautista Delguy, Matías Orlando, Bautista Ezcurra, y Emiliano Boffelli; Nicolás Sánchez y Gonzalo Bertranou; Leonardo Senatore, Tomás Lezana y Pablo Matera; Tomás Lavanini y Guido Petti; Nahuel Tetaz Chaparro, Agustín Creevy y Felipe Arregui.
Ingresaron: Javier Díaz, Julián Montoya, Juan Pablo Zeiss, Matías Alemanno, Marcos Kremer, Juan Manuel Leguizamón, Martín Landajo y Ramiro Moyano.
Entrenadores: Mario Ledesma, Nicolás Fernández Miranda y Martín Gaitan.
Tantos en el Primer Tiempo: 4′, Gol de Sánchez por Try de Boffelli (J); 17′, Penal de Boffelli (J); 28′, Try de Dyantyi (L); 32′, Try Penal (L); 39′, Gol de Jantjies por Try de Coetzee (L)
Amonestado: 32′, Bautista Delguy (J)
Tantos en el Segundo Tiempo: 7′, 12′, 25′ y 39′, Goles de Jantjies por Tries de Mahuza, Dyantyi, Van Rensburg y Whiteley (L); 9′, Penal de Sánchez (J); 32′ y 35′, Goles de Sánchez por tries de Delguy -2- (J)
Amonestado: 30′, Julian Montoya (J)
Cancha: Ellis Park, Johannesburgo
Árbitro: Jaco Peyper (Sudáfrica)
Árbitros asistentes: AJ Jacobs (Sudáfrica), Jaco Pretorius (Sudáfrica)
TMO: Willie Vos (Sudáfrica)
lo que dijo ledesma post partido?????? sres del foro hablen para eso muchos entramos a ver que opinan…..
Estamos perdidos. Dijo que fuimos peligrosos con la pelota en las manos, y que habíamos hecho 4 o 5 trys. Hicimos 3, uno bueno y dos porque los tipos jugaron desde el ingoal o no marcaron.
Arregui (4): se lo comieron en casi todos los scrums. No notó la diferencia de nivel contra el 3 de Lions. Creo que la pasó mal todo el partido. Efectivo en el tackle. Buena decision de Ledesma de sacarlo rapido.
Creevy (5): A pesar de que recuperó un par de pelotas, el line y scrum estuvo flojisimo. Hace mucho no se veia un line asi. Salio temprano igual que Arregui.
Tetaz (6): El mejor de la primera línea. Muy solido en el juego suelto. No recuerdo si le cobraron algun penal en contra.
Petti (5): Venía haciendo un buen partido en defensa. Desconozco si salio por un golpe en la cabeza o una dolencia fisica. Si es por lo primero, preocupa.
Lavanini (5): Otro partido flojo y van. Igualmente mejoró su nivel comparando con el primer partido. Sigue perdiendo pelotas en ataque. Fuerte físicamente.
Matera (6): Activo en defensa, no tanto en ataque. Buen pase en el primer try. Creo que le falta mas liderazgo para ser capitan, aunque confio que a medida que pasen los partidos se va a ir adaptando.
Lezana (7): El mejor de los forwards. Siempre puso al equipo adelante cuando toco la pelota (las salidas de Lions iban siempre a el). Muy firme en el tackle. Destaco un tremendo tackle a Van Rendburg.
Senatore (5): Al igual que Petti, salida tempranera. Gran movimiento en el try, creo que sin ese cambio de paso la jugada era otra. Flojo en el line.
Bertranou (5): El equipo prácticamente no tuvo la pelota, asi que el mendocino no participo tanto del juego. Cuando lo hizo, no le dio la dinamica que le venia dando en partidos anteriores.
Sanchez (5): Lo mismo que Bertranou en ataque. Bien en defensa.
Boffelli (7): El mejor del primer tiempo. Buena definicion en el try (hizo muy simple algo que no era tan sencillo). Metio un tremendo penal, esquinado y lejos. Salvo un try. Bien en el juego aereo, flojo en defensa.
Ezcurra (6): Tremendo partido en defensa, con muchos tackles importante y ofensivos. El unico tackle importante que erro fue en el try de Van Rensburg, con el sudafricano entrando lanzado al lado del ingoal. En ataque prácticamente no participó.
Orlando (5): Casi desaparecido, mas que nada en ataque. Con buenas y malas en defensa. Creo que le pasa siempre lo mismo. Tiene muy buen tackle pero no siempre flota bien.
Delguy (7): Dos tries. Puede ser que hayan sido cuando los Lions se relajaron, pero para un debut esta muy bien. La amarilla que le sacaron no me pareció correcta. Cuando toco la pelota avanzó, y en el tackle estuvo firme.
Tuculet (4): El peor partido que le recuerdo. Casi ni tocó la pelota y en defensa no dio garantías.
Montoya (4): De 25 minutos de juego, 10 estuvo afuera por una amarilla cantadisima. Las formaciones fijas no mejoraron con su ingreso.
Diaz (5): Se mostro con muchas ganas, pero creo que no tiene nivel de super rugby. Hizo lo que pudo.
Zeiss (5): Lo mismo que Diaz. Metió un par de buenos tackles.
Kremer (6): Cada vez que ingresa lo hace bien. Muy bien en el contacto y mucho mas disciplinado que los otros segunda linea. Me encanta como impact player.
Alemanno (4): Lo vi muy flojo en todos los rubros. Igual es un jugadorazo y creo que debería ser titulsr junto con Petti.
Leguizamon (5): Manejo bien una base prácticamente imposible de hacerlo. Solido en el tackle pero en ataque ya no es lo que era hace unos años.
Landajo (6): Entro en el momento de relajación de Lions y se le hizo facil. Muy buena lectura de juego y habilitación para Delguy.
Moyano (6): Lo mismo que Landajo. Buena carrera en una de las unicas pelotas que toco. Se apuro en el offload.
Me gustaria saber si estan o no de acuerdo y porque
Disculpa tus conocimientos, trayectoria y estudios que tenes de respaldo para dar estas calificaciones? muchas gracias
Me quede corto cuando dije que este equipo no bajaba de los 32 pts contra Lions .
Recuerden siempre. En todas , pero en todas las disciplinas deportivas hay deportistas y equipos buenos y malos .
Nosotros estamos del lado de los malos.
Prendamos la TV solo para no perdernos la pocas victorias que lograrán . Será así siempre más allá de alguna buena campaña.
No le exijamos más a estos pibes. Es lo qué hay. Falta de historia , cultura , sistema y genética.
Nunca los igualaremos . Ni a los del sur ni a los del norte . Nunca!!!
O Paraguay o Corea de Sur ( ambos de buenas actuaciones en el 98 y el 2002 dejaron de ser malos . Repito , como en el futbol y cualquier otra disciplinas , hay buenos y malos . Los nuestros , por más esfuerzo que hagan van a estar siempre del lado de los malos. Siempre .
Saludos
si razonamos a ese nivel te recuerdo que cuando Grecia invento la democracia y surgían los grandes filosofos de la civilizacion occidental , los nórdicos tomaban cerveza en los craenos de los enemigos….
Yo, permitime te adorno un poco sobre los argumentos … en cuanto a Historia (no llevamos tan poco pasando la ovalada en la pampa, sobre todo húmeda, más o menos ya llevamos 100 años de rugby en Argentina!); Cultura (acá sí, esto nos lleva al fondo de la tabla, la formación/mentalidad/cabeza del deportista argentino debe ser de las peores del mundo, si es talentoso y siente o “le hacen sentir” que “puede llegar” se la cree -SOBERBIA- y se queda, nunca llega al tope de sus posibilidades, sobran ejs en todos los deportes, tiro algunos ejs q se me vienen bien rápido a la cabeza: hasta dónde hubieran llegado Coria, Gaudio, Nalbandian, en tenis, el burrito Ortega en fútbol, salvo en polo, Ginóbili y me sobra una mano para otras excepciones, en el resto de las disciplinas hubo talentos de sobra con poco “laburo” en serio, y siendo profesionlaes, y no pasa por el exitismo sino por la responsabilidad de tomarse las cosas a mediano y largo plazo!); Sistema (toca lo cultural, la idiosincracia y la forma planificada y organizada de hacer las cosas, el ejemplo q se me viene fácil acá: o durás 2 meses como DT de fútbol o 4/5/6 como entrenador de LP sin ningún correlato con la realidad del sistema que no muestra avances, progresos, o si los hay, no alcanzan -al menos para justificar el gasto, la confianza y la apuesta depositada-, somos extremistas, ni idea de manejar los tiempos y objetivas de un sistema determinado, o nada de tpo o in eternum!; Genética (en rugby estamos medio cagados, por lo que hay que suplirla con mucho talento- q lo hay poco aprovechado/desarrollado o mal llevado-, dsd lo técnico-táctico-no hay caso y otra vez lo cultural, no mejoramos nunca-, trabajo individual y en equipo, y locura, bueno estas palabras (laburo, locura) q estamos escuchando de parte del nuevo H. Coach y que bien también las grita un hincha en la tribuna con una cerveza en la mano… los entrenadores, por su puesto q con trabajo, tratando de imprimirles a sus dirigidos que jueguen con vehemencia, pero con cabeza, y objetivos bien fijados, osea con sistema, pueden hacer disimular la desventaja genética en la cancha, para mí por el lado de mover mucho la pelota y alejar un poco el punto de contacto y variando mucho el juego en donde se destaque algo que es bien argentino, el uso del pié y siendo sólidos dsd el scrum y de a poco ir mejorando en el line, y en defensa tratando ante equipos más fuertes y frontales ir de a dos, que algo de esto al menos se dijo q se estaba intentando poner en práctica)
Obvio que los rivales son muy buenos, mejores que vos, y te ponen rápidamente en evidencia todas tus falencias, pero no les “ayudemos” poniendo un 1 que no sabe formar el scrum, que nisiquiera lo siente, y un 15 q no tacklea -y nisiquiera lo siente al tackle-, con estas dos cosas nomás (de otras muchas más), ya tenés entre 10/20 puntos menos en contra por partido (entre penales transformados en 3ptos o idas al line/terminan en try a causa del paupérrimo scrum cobrados mayoritariamente a Arregui, y tries en la punta por mancha/quedar frecuentemente mal parado en la marca por parte de Tuculet -sin contar los casos de “culpa compartida” q sobran por todos lados-)
Aclaración/fe de erratas ja ja de mi posteo precedente: … 4/5/6 años como entrenador de LP … (años y no meses, q se puede malinterpretar porque me comí la palabra años). O muy poco o muchísimo tpo en el cargo, era la idea de cómo nos define esto culturalmente en la forma de hacer las cosas y encarar los proyectos, que se remarca en los deportes, pero que en definitiva es un reflejo de cómo somos en nuestras vidas y cómo funcionamos como sociedad.
La verdad, que problema para Ledesma, el equipo está pésimo, hoy por hoy, ninguno de estos jugadores puede integrar otro equipo de SR. Encima los hindúes trolls están contentos xq Escurra tecleo 13 veces, pero nos comimos 47 puntos. Dificilicimo, habrá que jugar a 5 x hora, tratando de jugar en mitad de cancha, toda las penales tratar de patear a los palos, aunque sea de mitad de cancha, poner en el centro de la cancha a los más tackleadores, wines defensivos y pilares que lo único que hagan sea jugar el scrum. La otra es correr a la mitad de los jugadores, llamar pendejos y rogar que los nuevitos sean lo suficientemente buenos como para revertir la situación.
Es verdad…lo hindu contentos…jah…mucha razon…
El problema son los entrenadores…los jugadores…(falta de humildad) pero 110% los entrenadores que son quienes citan al plantel…
Estan todos acomodados…amigos de amigos…dale este equipo a un entrenador…campeon con un equipo de tercera…y seguro …te los pone arriba..insisto…son los entrenadores y toda la cupula directiva…amigos de amigos…y los que tealmente saben y se merecen estar (x experiencia) la uar y urba se encargan de borrarlos…tipo afa del futbol…medio mafia…medio iluminatis…lo digo…x que jugue 20 años en torneos urba…para distintos clubs…pinos..san fernando..puyrredon…delta…(seleccion urba)…lo vivi en carne propia…no ser citado x no ser amigo…no poder jugar ruggby profecional…x seguir nutriendo al rugby urba…para que sus jugadores (amigos) tengan mas rose competitivo…te puedo escrivir un libro…con todas las cosas que vi…y vivi en la mafia de la urba…hasta me inventaton una suspencion x doping …imaginate…(2 años) pero volvi…y jugue y me retire en actividad…urba…uar…una mafia…
Buena crónica, coincido en gran parte pero no en todo. Paso a dar mis impresiones:
Formaciones fijas: del scrum creo que la gran mayoría incluso el partido pasado dudaba de los dos pilares en esos puestos, x ende no se pudo corregir ni mejorar el defiicit que traemos de los últimos años. (El try de scrum del partido pasado fue con ellos con 1 primera lines amonestado).
El line fue una sorpresa xq fue un espanto, buscarle la explicación a la falta de OD me parece un ridiculez. Xq? Xq estas hablando de un equipo de seleccionados, si nadie es capaz de manejar el line sin el, sería un papelon. Y de titular estaba senatore quien lo manejo en pumas de buena forma.
Defensa: sigue siendo muy deficitaria. El centro d la cancha con Ezcurra y Orlando va a ser un problema todo el año. Yo digo que los números no siempre reflejan la realidad. Ezcurra metió 13 tackles? Si, cuantos de esos fueron positivos? Y en cuantos los rivales progresaron 1-2-3 metros en nuestra línea de ventaja ganando inercia? En casi todos. No es que Ezcurra no tacklea, sino que en el centro de la cancha necesitas otro tipo de tackle más frontal y agresivo. Fíjense que si el no come metros en el pase y tacklea al receptor apenas recibe, generalmente se lo llevan puesto.
Tuculet creo que ya no da garantías, encima está siempre al límite de la amarilla x Penales boludos en situaciones extremas.
El resto de los jugadores se meten en todo el quilombo general, es muy predecible es sentarse a ver por cuanto perdemos.
Tema arbitraje: no influyó en el resultado, para mí la de Delguy-bertranou es Try Penal y amarilla. Habría que trabajar en que Delguy no haga esas cosas más q no quejarse del arbitroZ y en el 2do tiempo le dieron la razón a Peyper, xq al 11 no lo podían agarrar ni con defensores adelante, entonces quien podía asegurar que bertranou le llegaba?? Es de interpretación total la sanción.
Lo dije cuando lo seleccionaron y lo digo ahora. Los jaguares tendrían que haber apuntado a un entrenador más estilo europeo, no a Ledesma. Xq?
Aspirina = huevo
huevo = Cheika digo esto xq el huevo cambió su forma de entrenar y ver el rugby después de ver cómo entrenaban los TAhs de cheika
Cheika= Ledesma el dijo que estar en Australia le cambió la forma de manejarse como persona y ver el rugby.
Para resumir, creo que jaguares y pumas intentan un estilo más parecido al australiano jugando muy lejos de las defensas y usandl las espaldas. Creo que se debería volver más a un rugby frontal y de ABC bien hecho.
ABC= formaciones fijas (q jueguen los pilares que forman bien, ruckear y tacklean no los q pueden tirar offloads)
Juego de ataque: usar más el pie, trasladarle la presión al rival, no jugar tanto en campo propio.
Defensa: los 15 tienen que tacklear.
Creo que no vamos a ver tantas diferencias entre Ledesma y aspirina. Mismos jugadores, mismos errores, misma soberbia
Algo más, mientras nosotros nos comemos el verso de que en el súper rugby mejoramos ya cada vez estamos más lejos de equipos como escocía y galés, que cuando éramos todos europeos les ganábamos tranquilos
Perdón x lo largo,
Saludos
Una salvedad respecto a lo competitivos que estamos siendo cuando jugamos contra Escocia y Gales. Estos seleccionados, y otros del 6N, cada vez tienen más sudafricanos, neozelandeses, australianos, isleños del Pacífico Sur (nacidos y formados como jugadores allí) mientras nosotros perdemos jugadores año tras año por la política elegibilidad de la UAR . Aún así, con Escocia perdimos por 3 puntos (penal en el último minuto) y con Gales, por 4 puntos, ambos de visitante. Reconozco, sin embargo, que la tendencia es preocupante
Menos mal que tenemos este blog para hacer catarsis. Buen fin de semana en familia muchachos. Abzo!
Muy de acuerdo con lo escrito por Daniel Dionisi.
Primero, hay que tener en cuenta el nivel del rival que es muy superior a Jaguares, pero no exime al equipo del desempeño de esta mañana.
El principal problema son las formaciones fijas, sin dudas. La defensa y la disciplina son puntos flojos, pero también son consecuencia de la “no” obtención y la poca posesión. La defensa en los primeros 20-30 minutos fue buena, pero si vas a estar defendiendo todo el partido, va a haber una merma en esa faceta. La disciplina, por otro lado, es un poco más preocupante. Es inadmisible que a los 20 segundos del partido te cobren un penal porque Orlando patea una pelota en el ruck para adelante… los jugadores deberían saber el reglamento. Hay muchísimo por mejorar, pero si no se mejoran las formaciones fijas va a ser un año muy largo.
Con respecto a las actuaciones individuales voy a separarlo un poco:
1. Arregui jugó mal, sin dudas, pero Javi Díaz no demostró ser ninguna solución.
2. Partido flojísimo de la segunda línea, y si miraste el partido de Bulls más todavía.
3. Partidazo de Tomi Lezana, las estadísticas lo avalan aún más, no así a Senatore que solamente juega porque no tenemos un 8 nato de nivel (de los que viajaron).
4. Nobleza obliga, me gustó mucho Batu Ezcurra esta vez, me apuré cuestionándole la defensa.
5. Bauti Delguy hoy por hoy tiene que estar, tiene mucho por aprender pero es un distinto.
6. El nivel de Tuculet es bajísimo… 2 tackles, 2 errados, y no entró nunca en juego. Estaría bueno probar con Bofelli en el fondo y Delguy-Cancelliere por las bandas.
Mario, te voy a tener paciencia. Dos años de dejadez no se arreglan en dos meses, y por lo menos tenés la autocrítica que no tenía Aspirina ni tiene Hourcade.
“Dos años de dejadez no se arreglan en dos meses”
Exacto. Pensar de otra manera es creer en las hadas.
Concuerdo que dos años no se corrigen en dos juegos.
El juego contra Stormers tuvo algo mucho mejor que éste, que es que el nivel físico se vio que había mejorado. En éste, el desgaste y el High Veldt pasaron factura.
Ezcurra Tacklea 13 y erra 5, tuculet tacklea 2 y erra 2, bertraou tacklea 2 y erra 4,Orlando 8 y 4 , bofelli 3 y 3, Sánchez 4 y 3.
Así sin tackles los backs son un colador, basta de mentiras.
No tacklean
Eje, en un partido como ayer la estadística de tackles no sirve. No tuvieron la pelota, es imposible tacklear 80 minutos sin falencias.
El problema en defensa lo tuvieron en el primer partido, donde fallo el covering en los tres tries.
Claro ayer defendiendieron bárbaro. Menos excusas, más trabajo y más tackles
Y sí, defendieron mal, pero defender mal no tiene nada que ver con la cantidad de tackles.
Eso es mentira, me cansé de ver partidos delos Pumas sin posesión tackleando a destajo, no tacklean y listo a asumirlo.
En el rugby actual si no tackleas no exitís
Sí, y no le ganaban a nadie.
Es cierto lo que dice Hugo, venimos de anios de cosas que se podrian haber hecho mejor las cosas, y la impronta de tener alguien nuevo manejando el tema me parece que nos hace pensar que todo se resuelve rapido.
Parezco una vieja de feria, pero hace diez anios fuimos a un mundial con Ayerza, Roncero, Ledesma, Vernet, Scelzo, Hasan y Gonzalez Bonorino.
Hoy estamos diciendo que en ARGENTINA no hay pilares…que es como decir que en el desierto no hay arena.
Obviamente el credito sigue abierto, creo que los Jaguares tienen muchisimas cosas en contra (en el piso anterior charlabamos con Boris el tema de la identidad) pero bueno, no puede la nueva gente arreglar todo en dos patadas.
La ansiedad nos mata, y mas aun cuando tipos como Ledesma y FM, con papiros importantes son los que estan tratando de enderezar algo que viene bastante torcido.
Excelente nota, comparto lo que opinan muchos en cuanto a que quizás este es nuestro nivel y si no comenzamos a meter cambios en serio a nivel dirigencia, competencia y entrenadores vamos a continuar sufriendo.
El problema de la obtención en el scrum no se va a resolver de la noche a la mañana, encima optamos con la solución “local” para ahorrarnos unos pesos (en vez de repatrear algún europeo) y hasta ahora nos viene saliendo carísimo: volvemos de la gira llenos de preguntas, con un pack desanimado y teniendo como “única” esperanza a García Botta.
Este año el torneo viene durísimo, los equipos australianos más flojos que quedaban, Reds y Rebels, se reforzaron con lo mejor Western Force que había tenido un muy buen 2017.
Sunwolves le jugó de igual a igual a los Brumbies en Tokyo (perdió por 7), los nipones se reforzaron un poco con extranjeros y comparten el mismo entrenador que el equipo nacional (pero a diferencia de Jaguares en el seleccionado se suman jugadores de la liga nipona que no forman parte de Sunwolves).
Bulls le ganó en Sudáfrica nada más ni nada menos que a Hurricanes, demostrando que el equipo de 2017 flojo del 2017 no tiene nada que ver con el de este año.
Stormers y Sharks por ahora parecen mantener más o menos el mismo nivel que en 2017, las franquicias kiwis siguen jugando a otra cosa y en ese contexto Jaguares está en el fondo de la tabla.
Vamos a tener que aprender a disfrutar de participar en la competencia y de manejar las falsas expectativas que nos hemos creado desde que nos sumamos al torneo.
Perdón, escribo muy mal con el teclado de la computadora, me parece que es hora de cambiarlo!
Jaguares hizo un gran partido ante Lions de visitiante…el anio pasado y perdio por solo dos puntos jugando un rugby expansivo y de ataque. Fact.
Jaguares con un buen comienzo,,,el anio pasado ajustando la defensa y se le escapo el segundo partido por muy poco. Mas tarde en la temporada se quedaron sin gas, levantado en la gira por OZ. Fact
Leo muchos comentaros, incluso el de LaNacion, en el que explican todo en potencial pero sin ninuguna precision tecnica. Esperanza sin argumentos.
Tambien sigo escuchando al cuerpo tecnico hablando en terminos vagos, abstractos y emocionales. Compromiso, Laburo, Locura. Tal vez el scrum como situacion de juego sea el unico aspecto solido (hasta ahora solo en el mensaje, curioso para un “experto de scrum”). Algo asi como, solucionamos el scrum, todos lo demas se encamina solo. Es decir, sigo sin entender cual es el planteo de juego de Jaguares. Todo suena muy torneo amateur, pero le ponemos mas garra… porque si. Brujeria flor de ceibo.
No vamos a descubrir ahora (en la tercera edicion para los Jags) que el SS es cosa seria y profesional.
Tampoco que este plantel no es una franquicia Kiwi pero son capaces de prorducir un partido serio.
Viene al caso tambien mencionar que se han perdido jugadores clave y no ha habido recambio de calidad. Isa entre otros.
En el campo se vio una especia de enjundia caotizada y sin ideas. Y el scrum sique sin aparecer. Poco, demasiado poco.
Lo de “Locura”, encima difundido como slogan, es especialmente irritante, si estamos de acuerdo en que lo que falta es planificación e IQ…
Jaguares hizo un gran partido ante Lions de visitiante…el anio pasado y perdio por solo dos puntos jugando un rugby expansivo y de ataque. Fact.
Ozballer,
me adhiero a tu sintesis que resumis en dos palabras con mucha clase ‘demasiado poco’. Mi impresion es que este fue el peor partido de la historia de los Jaguares y lo unico que puedo encontrar de positivo para escribir es que fue solamente el segundo partido de la temporada y que esto recien empieza.
Por otro lado, se me encendio la alarma. El equipo viene con dos semanas de temporada, pero si soy el gerente general a cargo del projecto para construir un equipo competitivo en el super rugby, no me queda mas remedio que preguntar que se hizo en toda la pretemporada?
Me da fiaca ir a buscar el post, pero cuando recien arrancabamos y se lesiono Arregui y Chaparro escribi que necesitabamos un plan de contingencia para compensar un scrum flojo. Que no es el fin del mundo jugar, en el interim de reconstruirlo, sin scrum por un tiempo y que hasta nos podia venir bien aprender a jugar asi. Y la reflexion final fue que lo que seria mucho mas grave es no tener scrum y no tener line.
Y ahora, a mi horror, mas que preocupado, paso lo que no podia pasar. Ahora estamos jugando con un equipo que es inconsistente en el scrum y en el line. Y francamente no puedo aceptarlo. Cuanto tiempo toma construir un line mas o menos efectivo? Mas de un mes y medio de practicas y pareciera que fuera el primer dia de la temporada. Y solo hablando de un solo aspecto de nuestro juego. Tranquilamente podriamos agarrar el hilo con el tackle que este sabado fue igual al del sabado pasado, consistentemente 50% de efectividad.
Para ver un poco mas nos podriamos ir a la pagina de las estadisticas que es una joya, y comparar el partido de los Jaguares de Aspirina jugando contra un equipo de Lions 2017. Y que dice el consenso Saffa era mejor que el de este anio.
La verdad, me siento hasta incomodo escribiendo en este blog donde abunda la complasencia y las escusas para aceptar un nivel de juego que no se puede describir ni relacionar con algo que se asemeje a rugby. Que solo refleja como escribiste mas arriba, y para mi muy acertadamente, ‘una enjundia de caos y sin ideas’.
No acepto perder asi, para resumir. Sin ninguna intencion de faltarle el respeto a nadie ni en el blog ni el equipo, ni la UAR, pero tampoco acepto esto de que el equipo es lo que hay y el bajisimo nivel es lo que hay, y la genetica es lo que hay, y la cultura es lo que hay, y el sistema es lo que hay, y que estamos condenados a perder siempre y que no podemos aspirar a salir de la intermedia nunca y lambar al coche.
Vayanse al carajo con todo eso. Esto se llama deporte. De eso se trata, tratar de superarnos y de aspirar lo mas alto que se pueda, superando las limitaciones de edad o fisicas, y mentales, tecnicas, y hasta de plata. La historia de deporte esta repleta de casos de equipos e individuos que nadie les da un peso para avanzar, y no solo avanzan, pero ganan y salen campeones tambien.
Que tengo que hacer? Entrar en este glorioso almanac y recordarles caso por caso los mas asombrosos casos de atletas y equipos que se salen del libreto y logran hazanias que nadie penso posibles? Y que nos inpiran en nuestras vidas personales para seguir luchando y lograr avanzar en el camino de sacar aflote todo nuestro potencial humano a pesar de los tsunamis de desafios que nos estrellan una y otra vez contra las rocas.
No es solo Rocky, esa peli describe una narrativa que existe desde que el hombre es hombre y vivia en cuevas y es universal. Me sorprende esta actitud enfermisa del espiritu que va en contra de todo lo que quiere decir practicar un deporte con verdadera passion y compromiso. o ser un deportista.
Uno de los casos mas emblematicos fue el de Mohamed Ali cuando salio del retiro, ya viejo para entrar en el ring, contra un joven leon mas fuerte y mas rapido, y a ojos de todos, aparentemente invencible. Nadie, mucho menos los expertos, daban una moneda para que le gane. Es mas, los periodistas escribian que estaban preocupados porque Foreman le podia partir el cranio al pobre tipo que venia de boxear y ser leyenda en otra era. Y cuantos casos hay asi? Atletas y equipos que ganan cuando se supone que la logica dice otra cosas.
Que corta la memoria, la verdad me extrania.
Gracias Ozballer por permitirme reagarrar este hilo de honestidad, que para mi es por donde se empieza siempre antes que nada.
https://www.youtube.com/watch?v=p_B_kEXOejY
https://www.youtube.com/watch?v=Cqo_jTpbW4U
https://www.youtube.com/watch?v=Hjn0A3D8qsw
Eligan el que quieran, me voy al gimnasio, ciau, DP
DP, hubo un par horribles en Velez el anio pasado en el que se perdieron los estribos incluyendo el “Lavanini gate” . Per fue mas un producto de la presion constante al ciclo de Perez y la os jugadores.
En el comienzo del 2018 esta la oportunidad de al menos reciclar el optimismo. Mi preocupacion temprana es que con solamente ganas y laureles misticos en la conduccion no vislumbro un gran futuro. Me da la impresion que en ARG se aprieta el boton del “reset” cada vez en vez de aprender de errores y construir sobre aspectos positivos.
Lo visto en el campo es desconcertante para un equipo profesional. No mucho mas para agreagar hasta aqui y hay que dar un poco de credito para ser justos.
Yo estoy de acuerdo con todos en que al final tenemos que aceptar que no somos lo buenos que parecía que podíamos ser. Lo preocupante es que somos cada vez menos buenos en las cosas en las que más o menos nos defendíamos. Hoy por hoy, no tenemos puntos fuertes. Se ha ido para abajo aún respecto de los estándares propios. El cara a cara semanal con jugadores de NZ, Aus y SAf no parece haber dejado una ventaja especial. Tal vez tengamos que usar el SR como plataforma para exportar jugadores sub-23, y que se terminen de hacer en otra parte.
ya lo han dicho, se han ofrecido jugadores a otras franquicias pagandoles el sueldo y no los quieren
Comparto algunos de los pensamientos que se me cruzaron al finalizar el partido:
1) Baño de realidad…
2) Consecuencia de cuatro años de malas decisiones, sobre todo dirigenciales, condicionando todo.
3) Nuevo cuerpo técnico quemando crédito demasiado rápido, muy condicionado por el punto 2).
4) Club de amigos no sustentable.
5) Nacionalismo mal entendido (solo con compararse con Escocia, Irlanda, Gales nos damos cuenta…)
6) Cada vez mas lejos de los Tier 1, y alejándonos… Con solo ver el 6 Nations te das cuenta.
7) Se acuerdan cuando nos decían… Los jaguares no son Los Pumas?
8) La única solución… laburar… pero ojo, hacer bien lo que no debe hacerse es peor que no hacerlo…
Saludos.
horrible como juegan cada partido parece un pantalon corto te tapas un lado y dejas al descubierto otro, los sudafricanos se deben estar preguntando a estos dejaron en el torneo que nadie los quiere ver y a nuestros equipos los sacaron?
quien fue el que permitio que hernandez leguizamon y senatore sigan en el equipo ? con que objetivo?aportan algo? si ledesma acepto esto o fue participe activo me parece que ya empezo muy mal, asi veo dificil que se avance , matera habla bien ingles o como parec creevy parece shakespeare al lado de el?no se como sera con los kiwis y saffas si hacen esto,es decadente y nos estan tomando el pelo..
Hay que dar de baja esos jugadores más Landajo.
2 años?
Esto es fruto de todas las decisiones mal tomadas y del laburo no o mal hecho en los ultimos 10 años… Ah es verdad la dirigencia no se equivoco/a nunca y si quien critica…
Despues de 10 años tenemos mas o mejores jugadores? Se dan los resultados aunque sea de poco? El resultado condice con la inversion de tiempo y tarasca? Se mejoro el rugby de base? Se hicieron cambios de las cosas que no funcionaban? Se hizo la estructura profesional como pidio el Pato Albacete y su grupo por lo cual fueron borrados( solo ver que hay jugadores amateurs en el plantel no habla muy bien de la estructura pro) que se hace con el dinero que entra?
No es magia ..
Maria , hoy Tuculet no paro a nadie y lo sacaron. Lo viste a Boffelli de 15 ? No decis nada ?
Juan lo dije en el piso anterior , parece que se dio cuenta hasta ML de lo mal que marca de lo que no tacklea y Boffelli fue el mejor del equipo junto con Lezana
Maria, Boffelli tampoco paro a nadie. No menos de dos veces jugando como fullback quedo pagando y termino en try. No es solo culpa del fullback, nadie tacklea a nadie.
Y si Mano a mano , pero Boffelli está en su posición , para mí Tuculet nunca está cubriendo a sus wines
Alguien conoce a Resino de Arg XV ? Muy potente
el tucumano Santiago Resino es un muy picante 13 de Universitario de Tucumán, 22 años y un gran futuro, también juega como wing, María.
Interesante proyecto en un puesto donde a Jaguares y Pumas les suele doler…
Lo que faltó en todos estos años fue IQ, flexibilidad, juego de cintura, cabezas lúcidas con el don para la toma de buenas decisiones… no faltó ni locura, ni esmero en el laburo, que parecen el slogan que eligieron los chicos de 12, que están formando sus primeras armas en la vida…
Quiero a Bofelli de 15 y a TDB de 10
Hola a todos!, soy un seguidor constante de los Jaguares, no más que eso…me gusta leer las opiniones de cada uno de ustedes, es un verdadero foro que deja enseñanzas.
Personalmente, creo que en los Pumas, como selección nacional que es, deben jugar los mejores jugadores argentinos que están diseminados por el planeta…en cuanto a Jaguares, paso a paso se irán superando, llevará muchos años. Tal vez en el 2018 “peleen” por los 3 últimos puestos en el SR, tal vez…pero esta es la realidad del equipo profesional argentino, estamos un escalón por debajo de la mayoría de los equipos.
Me gustaría que le aflojemos al excitismo “argento”, así vemos la realidad. Ojalá la UAR revea los objetivos de los Jaguares y de los Pumas, a partir de la realidad y de nuestras verdaderas posibilidades.
Un saludo para todos,
Guille
Arregui 6 tackles 0 errados, Petti 5 tackles 0 errados, senatore 3 y 0
Ezcurra Tacklea 13 y erra 5, tuculet tacklea 2 y erra 2, bertraou tacklea 2 y erra 4,Orlando 8 y 4 , bofelli 3 y 3, Sánchez 4 y 3.
Así sin tackles los backs son un colador, basta de mentiras.
No tacklean
Ademas es como dijo Benja en el otro piso, la calidad del tackle y si produce una situacion favorable de post tackle, a Lomu tambien lo bajaban pero te avanzaba 10 metros con 3 colgados.
En Jaguares como dijieron en el blog en la semana, no tacklea nadie, no ruquea nadie no pesca nadie. encima no tenes formaciones fijas, es imposible no solo que ganen asi sino que sean competitivos.
Los Backs Brazucas pasan mejor la pelota y tienen mejores ángulos de carrera que los Jaguares! Gracias Huevo! Vamos por todo! #Japon2019
Eso lo he notado yo también
Montagner pide a gritos jugar en este equipo y Los Pumas!!!! vamos a hacerle lo mismo que a Tito Diaz Bonilla o sea que solo juegue en el 2 equipo y darle 1 chance cada muerte de obispo?
Me gustaron de Argentina XV ademas del mencionado; Mensa, Resino(no lo tenia muy visto) y la primera linea tanto la titular como la suplente(me gusta el salteño y me sorprendio los tackles que metio Favre, Larrag como le decía el comentarista, no se cuantas oportunidades le van a dar, es grandote al pedo, hasta mis hijos chiquitos se daban cuenta cuando se le caían las pelotas o iba a chocar parado.. Es hora de ver mas minutos a los 2 cordobeses(Molina y Galetto)
q culiado ese Tuculet, no tacklea ni a su hermana y encima roba subcapitania y publicidades. Necesitamos un 13 genetica polinesia para poder competir a este nivel. Estamos en el horno.
Y encima acá lo tuvimos a Tuculet de Avant Première de la (fallida, menos mal!) película “Capitán”, de la cual sólo tuvimos el “descargo” de los actuales responsables del blog, pero extrañamente no del ppal responsable, JORGE BUSICO. Yo esperaba y aún espero sus palabras de “habeas data” al menos
“Ver un pack de forwards desplegar un ataque profundo es unas de las acciones más bellas del rugby, que requiere una gran capacidad técnica individual, un grado muy alto de apoyo y una confianza enorme de que los forwards, moviendo la pelota, pueden llegar al try.
?
Entonces, si el juego suelto de forwards es la característica actual de los grandes packs, solo cabe recordar que todo está relacionado y que no habrá pack capaz de desarrollar un excelente juego suelto si este no se basa en dos formaciones fijas sólidas y en formaciones espontáneas lo más eficientes posibles. A partir de allí, estaremos en condiciones de tener un pack completo capaz de sumar tries para su equipo. Con respecto al juego suelto, los forwards no deben olvidar el otro aspecto distintivo del rugby: el tackle.
?
Un pack de forwards capaz de tacklear toda vez que pierde la pelota es un pack preparado para la victoria. Recordemos el principio neozelandés que dice: “Un gran ruck se inicia en un gran tackle”. Desarrollemos en nuestros forwards la confianza para tacklear, que es una de las maneras de convertirse en un Gran Forward”.
VECO VILLEGAS
o sea sin scrum sin line olvidense del rugby de manos , un adelantado que parece Hourcade siendo compatriota nunca leyo nada de el.
Este año se cumplen 30 años de su muerte, y aun hoy hay gente que no ve lo adelantado que fue en su epoca y hoy estan, tantos sus postulados como los de Ocampo mas vigentes que nunca, pero aqui en este país siguen las antinomias, mientras afuera todo el mundo lo admiro y copio sobre todo en lo que es el scrum.
Y lo mismo es aplicable para los 3/4 sobre todo sino ruckean, pescan
Volver a las fuentes es volver a leerlo e interpretarlo porque si bien fue ingeniero y aplicaba la fisica en el scrum, fue mucho mas que esa formación.
Volver a nuestras bases es volver a Ocampo a Villegas a Iglesias etc pero tambien porque no a sus antipodas que tambien contribuyeron en nuestro rugby, Gutierrez o Guastella.
Excelente tu comentario. Suscribo punto por punto.
Esto es simple, el ABC del rugby neozelandés que quieren hacer todos y los Lions juegan aun mejor que muchos kiwis.
Ganar la linea de ventaja y aniquilar la velocidad de la linea de defensiva con pelotas rápidas desde el centro hacia afuera. A partir de eso forzar a las defensas a jugar con inferioridad numérica y entregando los hombros flotando para un tackle lateral. Desde esos hombros debiles correr derechos e intentar quebrar limpio o en su defecto absorver un tackle débil para jugar libre con las manos el offload.
Si tenes un centro que te entrega la linea de ventaja el 90 por ciento de los lanzamientos vas a tener problemas. Cada pelota rápida que te generan desde esa primer puntada es como meter un cambio más al camión. Llegaste a 5ta y la defensa no banca más.
Lamentablemente aca se ve la realidad que hay entre la zona de confort que genera jugadores con preparación profesional en un rugby amateur y equipos que tienen al menos 3 niveles más de filtro. Lo que menos necesita este equipo es el discurso del espíritu amateur. La bemencia y la locura por el juego es algo implicito en todos los jugadores profesionales, porque sino no llegan. Ya quedo demostrado históricamente que con pasión sola no se le gana a nadie.
Acá importa el tamaño, importan las destrezas pero por sobre todo importa las tomas de decisiones. Y nos faltan las 3 cosas. No hay tamaño en la línea de backs, no hay destrezas en el juego suelto en los forwards (cada vez que veo a lavanini querer jugar un pase de espalda lloro) y no hay capacidad de conducción para hacer una verdadera diferencia ni de los 9s (que deberían poder pasar la pelota 5 metros más largo sin perder precisión y dedicarse a darle ritmo al juego y no pensar en meterse por el poste cual marta landajo), ni de los 10s (que por momentos solamente parece que pasan la pelota para no comerse el golpe sin leer que tienen enfrente y patean para sacarsela de encima) y tampoco de ningún otro back, sobre todo en un rugby tan rápido que obliga a los 12/13/15 o hasta a los winges a cumplir roles de lanzadores de juego (Inglaterra te usa doble apertura con Ford y Farrell para bancar la dinámica de sus rucks rápidos, o los all blacks rotan a barrett, mckenzie y a crotty en esos roles de playmaker para no perder tiempo en girar a toda la linea para posicionarse por puestos). Lo único destacable son las individualidades que tienen algunos backs en momentos determinados (Boffelli, moyano, 1 de cada 50 amagues por el poste de landajo), pero con eso y sin juego construido la van a seguir pasando mal. Seguimos poniendo en un pedestal al 9 y al 10 y no nos damos cuenta que cada vez son menos fundamentales y cada vez son más importantes las capacidades de otros backs para controlar el juego. Sobre todo el 12. Sin 12 no hay rugby. Y nosotros no tenemos 12 hace mucho tiempo, si es que alguna vez lo tuvimos.
Pero mientras sigamos siendo cabeza dura, queriendo hacer las cosas a nuestro modo, la vamos a seguir siendo un monton de amateurs que trabajan de jugadores de rugby.
Ayer estuve en Paris mirando Stade vs Agen (partidazo de Bosch y muy bajo Herrera , entro 20 minutos y perdio dos pelotas en el contacto) …
Tema Jaguares…
Mario comete el inconciente error de creer solucionar rapidamente el problema que viene arrastrando Jaguates y por ende Pumas (OBTENCION / DEFENSA / DISCIPLINA)
No se solucionan per se , hay q trabajar , cambiar caras , tener paciencia y demas ..
Pasa en los clubes muchachos ..
Que queres ; que tenes , como lo haces …..o tengo esto y voy a tratar de hacer esto…
No hay volumen ni calidad de jugadores pero ojo , es profesional y no hay excusas , o servis o no servis , es un negocio lamentablemente para nosotros los ultimos romanticos…
Van a tener q encontrarle la vuelta rapidamente porque el negocio se cae.
Con el tema juego , todos queremos lo mismo y los q entrenamos sabemos , obtencion y sometimiento , ataque en la cara y ancho dinamico , defensa granitica y disciplinada …y buena toma de desiciones….y yo sentado en el living mirandolo
Va a ser dificil , muy dificil con estos jugadores , para cualquier entrenador , ayer , repito , mirando este partido en Paris , solo viendo las primeras lineas resalta la carencia en Jaguares
Aplaudo la autocritica de Mario…
Siempre le voy a tener fe
Olvídate. Dijo que fuimos peligrosos con la pelota en las manos y que hicimos 4 o 5 trys…
… Estos Jags que lejos estan de los pumas de Bronce !!! , ya ni bronca tengo … duele verlos jugar……..
Lo unico para rescatar fueron los primeros 10´del primer tiempo en donde se vio la propuesta de un juego de pases y corridas frontales; y la autocritica de ML. Lo que deja ver que si el equipo cumple con el plan de juego que propone el entrenador van por buen camino, el tema es no volver a lo de antes; y si los entrenadores no tienen vendas en los ojos tambien sabran reconocer los errores para poder mejorarlos
Me tome la molestia de averiguar que paso con OD. Llego exactamente 2 minutos tarde. Es tarde? si, son 2 minutos. Esta bien la medida? Se ve que quisieron poner una sancion que siente precedente para que nadie mas llegue de manera impuntual.
Pero hay cuestiones que no entiendo. Este chico que no fallo ningun tackle el partido pasado, que puso todas las pelotas adelante y que entorpecio 2 lines, aca en el blog en la semana pedian su cabeza y que vaya a la tribuna poniendolo en duda como un jugador para este nivel. Ayer un poco mas y el partido se perdio porque OD no jugo. Maria que lo suspenderia sin goce de sueldo (ustede es gente seria para decir estas payasadas, me llama la atencion).
Se dicen y se desdicen. Recien arranca el año, que no tengamos coherencia en Diciembre lo entiendo, pero es Febrero…
Se perdió xq no estaba?
Explícame eso por favor, nos comimos 47 puntos y sólo metimos 27 xq los lines se pusieron a boludear los últimos 15 minutos
Yo no fui
Cuando jugaba al hockey tuve el placer de ser entrenada por un gran entrenador “Luis Ciancia ” (luego entrenador de Las leonas)un minuto tarde a un entrenamiento ni hablemos del día del partido y estabas fuera , teníamos un gran equipo cuando el llegó pero terriblemente indisciplinado , Primera premisa ? fue justamente esa , no se permite llegar tarde por respeto al equipo y no hay excusas , recuerdo viajar en la locomotora Dissel del Roca para poder llegar a tiempo después de trabajar y estudiar , cuando mis prioridades cambiaron a terminar el estudio simplemente deje de jugar, Esas eran las reglas y no las podía cumplir , los Jaguares viven de su trabajo viven , todos viven cerca del su lugar de trabajo, viajan en auto y en éste caso estaba en el mismo hotel que el resto “no hay excusa ” la decsión de los referentes de dejarlo fuera perjudicó al equipo ? seguramente.. pero el mensaje es uno solo y para todos , llegar tarde.. falta de actitud en el juego , falta de compromiso , nada ..jugará aquel que haga todo y más … imagino que todo ésto fue hablado desde el inicio por Mario Ledesma y Nicolás Fernández Miranda , no debería ser una sorpresa para los jugadores
Son solo dos minutos decis , 2″ de más que te quedas en un ruck y te cobran penal , 2″ saliendo tarde en la marca y te quebraron , 2 ” que retenes la pelota y no liberas , penal
Son las reglas ..
A ver Maria, primero te pido que leas correctamente. No dije “son sólo dos minutos” dije “son dos minutos”. No le saque importancia a la cantidad. Para mi es lo mismo un minuto, dos o 10.
Esto lo podes tomar de dos maneras: la tuya catrastrofica de querer suspenderlo sin goce de sueldo o una medida ejemplar para que nadie más en el equipo llegue tarde
Puede ser que sea exagerado me fui al pasto no?Ja ! Me enoja mucho , la impuntualidad y la falta de compromiso que tenemos en este país con las normas y las reglas , pensar en el otro o en equipo y respetrlo no es nuestro fuerte , cualquiera sea el ámbito en el que participamos
No falló ningún tackle pero hizo solamente 3 tackles en ¡80 minutos! No pone ninguna pelota adelante, solamente cuando está en las puntas, y no entorpece ningún ruck. Te doy la derecha con la del Lineout, ayer se lo necesitó en eso.
Es respeto, si llegás tarde es porque no te importa el equipo en lo más mínimo. Punto. El resto es SARASA.
Tambien aplaudo la autocritica de Ledesma.
El tema es cuantos cartuchos quema por conferencia de prensa…
Pero claramente ve lo que vemos nosotros y le das la venia que no le das a Hourcade cuando dps de un partido de merda como el de ayer venia con el discurso que “estamos creciendo”…
Cuestan creer algunas simples jugadas el daño que hacen de primera fase.
Creo que Ledesma esta haciendo muchas de las cosas que aqui se pedian… (Bertranou, Bofelli, intento de mejora en el scrum, etc…), asi que paciencia…
A mi lo que mas me mortifica es ver que estos jugadores… son los Pumas de naranja… eso me mata.
Slds
Coincido con vos, está intentando lo que se pedía.
El tema genética que tanto piden, no es posible. Tim Horan, O’Driscol y el mismo Conrad Smith son de genética grande?
Hay que trabajar más y crear un torneo profesional. No queda otra
Los tres que mencionás jugaron siempre con un tractorcito al lado: Jason Little, Darcy y Ma´a Nonu!
Como siempre los argentinos reducimos todo a River-Boca: ó backs “chicos” y habilidosos o “grandes” y brutos.
Justamente en NZ hay lugar para Mc Kenzie porque en la misma línea de backs comparte con Ioane, SBW, Savea; etc.
Nadie pide 15 fisicoculturistas en cancha, pero sí como tienen todos los equipos del mundo un 3ra línea, un 11/14, un 12/13 con capacidad de quiebre.
Otro tema que me parece es un debe de pumas/jaguares es la 3ra línea: no “la creímos” que nos sobraban jugadores en ese puesto y cuando vamos a las estadísticas nos encontramos con que OD frente a Stormers metió 3 tackles…3!!! ídem Senatore frente a Lions! con esos números esos jugadores no entran a jugar en ningún equipo profesional del mundo.
Siguiendo con lo de la tercera línea, para profundizar el sufrimiento, tenemos a Navidi en el partido inmediatamente posterior y vemos algo de lo que nos falta como 7. En una de las dos asistencias de try se la da al 6 que viene corriendo pegado a la línea. Y pensar que, supuestamente, son la tercera línea suplente de Gales…
Entiendo, pero no podemos pedir genética cuando no la tenemos. Tenemos que buscar jugadores desde chicos para esos puestos, que naturalmente sean para otro. Lomu en Argentina ni en pedo era wing.
Lo de la 3ra linea, es una desastre, vi las estadísticas y es increíble.
Autocrítica? Dijo que fuimos peligrosos con la pelota en las manos, y que habíamos hecho 4 o 5 trys. Hicimos 3, uno bueno y dos porque los tipos jugaron desde el ingoal o no marcaron. Cómo valorar una autocrítica que arranca.con premisas falsas?
no pude ver aún el partido. alguno entiende el nuevo espn play??no puedo encontrarlo. agradezco una respuesta
abrazo!
Puede ser que te esté afectando la nueva política respecto al Flash Player (fue utilizado para meter virus hace un tiempo) y ahora hay que habilitarlo expresamente. La forma de hacerlo varía con el típo de browser (Chrome, Edge, Explorer) . Al principio había que hacer click con el botón derecho del mouse y darle el ok pero después se hizo necesarios modificar la configuración
Ingresá en Programación, luego en Repeticiones.
Espero te sirva.
Bébeto arriba a tu derecha dice “ver todo” click , programación buscas repeticiones y buscas Súper Rugby
Para verlo ahora ir a ;
LISTADO
http://www.espn.com/watch/schedule/?endDate=20180225&startDate=20180218&type=replay
PARTIDO
http://www.espn.com/watch/player?id=52d1bb15-41be-3e68-bec6-e7f6f6ae8d94
Muchas gracias, Cartucho, María y Ezequiel. Ahí lo encontré.
Saludos!!
Seamos realistas, más allá de la pobre envergadura profesional de muchos de los head coaches y auxiliares del sistema UAR (Hourcade, Pérez y el club de amigos de AP9) el vertedero problema está en el sistema mismo. Haber descartado el armado de una Liga Profesional o Semiprofesional a nivel Sudamérica, nos llevó a una estructura minimalista (poner todos los huevos en una canasta). Resulta ser que el sistema descuidó el scrum, la defensa, la disciplina (falencias sistémicas porque también se observan en Argentina XV y Pumitas) y ahora no hay salidas milagrosas. Además de mucho esfuerzo, se va a requerir bastante tiempo y predisposición a tragarse toneladas de sapos (y sopapos)
Hola a Todos!
Sensación amarga me dejó el partido de ayer.
Las parada era muy difícil, pero no pensé que se iba a desmoronar tan temprano.
Leer las estadísticas dá para llorar.
http://www.espn.co.uk/rugby/matchstats?gameId=292105&league=242041
Qué a los 49′ pídas palos teniendo penal en 5 m. y yendo 16 abajo, es una muy mala toma de decisión.
Veo a Lavanini ir al contacto y perderla, reposicionarse de mala gana, dá frustración genuina.
Arregui sufrió como Vincent Koch con el Toro Ayerza. Devolución de gentilezas.
A qué juega Tuculet?
No tacklea ni a la madre, embarazada de 8 meses y llevando el changuito lleno de las compras.
Así como veo las malas, para corregir, debo ver las buenas.
Tarzán de Maceta metió un lindo cajón viendo que el wing de ellos estaba muy engolisinado con seguir en ataque, para que Delguy facture.
La hacienda sigue llegando tarde a las salidas, y no presionan.
Bien el Pela, bancando la parada. Sin excusas.
Por ahora alcanza, pero no por mucho tiempo más. El reloj sigue corriendo
Como decian mas arriba que bueno que esta el blog para hacer catarsis. Disfrute mas leer los posts del Gordo Marchello con las ensenianzas del Veco y lo que escribio Fabian sobre el juego de los All Blacks, que ver el partido. Completamente de acuerdo en todo sin poder expresarlo con ese nivel tecnico. En lo positivo que bueno la autocritica de ML por mas que no entiendo nada como te presentas a un partido con los finalistas del super rugby sin obtencion. Que bueno y positivo los tackles de Batu que estuvo exigidisimo como ningun otro jugador en la cancha y cumplio con un corazon enorme. A el mas que a ningun jugador le cae el efecto de jugar en un equipo sin poder disputar la pelota y sin fijos. Me fastidia sin fin este tema para mi al borde de la negligencia porque el partido no nos sirve para nada asi. Como ser bombero y salir a apagar incendios sin mangera y sin agua. Y despues querer evaluar porque no se pudo salvar la casa, asi de ridiculo y frustrante es para mi. Porque no es que jugas sin la pelota, es mucho peor. Porque por lo menos cuando patias jugas en el campo del rival. Pero al no tener obtencion quiere decir que jugas arrinconado en tu campo todo el partido, horroroso.
saben si ledesma incorporo un psicologo? deberia.. van a terminar peor que el año pasado del mate.
Bebeto
Ahora se llama ESPN watch
Dentro de Programación vas a encontrar las Repeticiones
a mi no me sale una goma, y tengo ganas de ver SCRUM, el partido a esta altura estarea colgado en youtube
Personalmente no me gustó la forma en que se ventiló lo de OD. Que haya seriedad, normas estrictas y respeto en el equipo perfecto. Ahora, que al toque esté un video de ESPN la explicación detallada del por qué de ML en todas las redes sociales, no me gustó ni un poquito. Con las cosas que hay para puntualizar del partido de ayer, y se resalta al toque este problema interno? Disciplina interna, perfecto y adhiero, hoguera pública no le sirve ni a ML, ni a OD, ni al equipo.
Saludos!
LAS FELICITACIONES EN PUBLICO Y LO RETOS EN PRIVADO.
SIMPLEMENTE, CAMBIOS TACTICOS DE ULTIMO MINUTO Y LISTO.
OFF TOPIC: Varias veces debatimos sobre la forma física de los jugadores actuales y demás. Dejo un link debajo con el entrenamiento de gimnasio de los All Blacks en 2014 (dista bastante del entrenamiento de un fisicoculturista).
Creo será útil para dejar de discutir la falsa dicotomía que algunos siguen sosteniendo en el blog (entre los que creen que el entrenamiento en el gimnasio vuelve menos habilidosos a los jugadores y los que creemos que justamente los vuelve MAS habilidosos).
youtube . com/watch?v=y22nDTjx-wE
Con que poco conocimiento hablan, en general, de rugby en este blog no sorprende. Claro, es gratis.
Pero ahora también hablan de preparación física. Y con que nivel de ignorancia opinas es sorprendente.
Vos crees que ese es el trabajo habitual de gimnasio de los All Blacks??
Estas opinando sobre un resumen de 2′ de lo que pudo haber sido una sesión de 2 hs o de lo que pueden ser mil opciones de entrnenamiento.
Deberías ver y entender una planificación entera y tener mucho conocimiento de los entrenados, contexto e idiosincracia etc para opinar o decir que eso esta bien o mal.
Va con onda, para que no hables al dope
La hstoria de que tenemos que asumir que no tenemos la calidad suficiente para ser competitivos en este torneo me parece una gran pelotudez, con todo respeto
Esta mañana miré la repetición el partido por ESPN Play…
Uf, qué mal que jugaron los Jaguares, la defensa empeoró y la posesión casi no existió. Una desilusión tras otra. Si bien no se podía pedir que el equipo humillara al subcampeón del SR 2017, tampoco esperaba que cayera de esta manera.
Renglón aparte para Jaco Peyper: el árbitro siempre tiene razón (no creo que el try penal haya influenciado en el resultado, el sometimiento de los Jaguares se produjo por acumulación), pero por favor que no nos dirija por un tiempo. Un tiempo largo, de ser posible tres o cuatro años.
Qué diferencia con el arbitraje de Nigel Owens en Murrayfield.
RS
Ricardo, fue sencillamente el peor partido en la corta historia de los Jaguares. Un espanto.
uff coincido
Ya que no renuncias, Egg, porque no te vas un poquito al Campus de Brazil, desaprendes todas las boludeces que viste de Cheika, aprendes como entrenan los Backs Brazucas y de paso llévatelo a Loffreda y charlas un poquito , un poquito de La importancia del Scrum, Line y Maul en el Rugby Argento… en una de esas, cambias un poquito y recuperamos algo de lo que fuimos…. #Recuperemos la esencia Puma
María y otros se golpean el pecho y aplauden la disciplina aplicada a OD. Pago para ver si la vara es la misma cuando se trate de alguno de la mesa chica o de los amigos del dueño del equipo. El año pasado OD dijo cosas evidentes de un partido de los Jaguares en un reportaje en espn y terminó perchado. También el año pasado Hernandez decidió que no viajaba más con los Jaguares (sí con Los Pumas) y así se hizo. Y que jugaba de 10 o no jugaba, y también. Así que sospecho que la ley no será pareja para todos.
Repito que la medida ejemplificadora con OD podía ser una multa alta, pero se decidió exponerlo y sobreactuar. Nunca es gratis eso. Suele dividir más que unir. Y un entrenador no debería usar el consejo maquiavélico de que es mejor ser temido que querido.
Saludos
coincido dearafue, hay cosas que, a veces no suman para lo grupal, y tengo la sensación que estos entrenadores no tendrán contemplaciones con lo que vos llamas alguno de la mesa chico o de los amigos del dueño del equipo. De hecho cambiaron al capitan, eso ha sido la señal mas contundente de decir, somos distintos.
No comparto que salga de esta manera comunicado, pero busquemosle el lado positivo, no creo que el mensaje haya sido la puntualidad, ni quedarnos en si estuvo bien o mal lo de espn, sino que las reglas hay que cumplirlas, mas allá de una clara manifestación de poder de mando del staff sobre los jugadores.
Generacionalmente no se si estos chicos están acostumbrados a que se los perche por esto, y menos aún cuando el sistema les ha asegurado te diría continuidad y hasta les eliminó competencia interna para formar en los pumas.
Hoy hay que explicar el porque sancionás, de mil maneras, los milenials así lo requieren, pero a la vez creo que tanto ML y NFM habrán hablado de frente con el player, y listo. A los jovatos, nos decían tirate al piso y ni preguntabas, hoy los pibes te miran y te dicen, …”para?”. Esto no está mal ni bien, “es” con lo cual, no podemos seguir pretendiendo que, todo tiempo pasado fue mejor. Hay que buscar un equilibrio que por lo general está en “la comunicación”. No lo he visto a ML como entrenador, encima de verlo fue de equipos sajones, distinto temperamento y distinto enfoque de lo laboral que el latino, pero sí me parece que NFM no se le escapa que la sanción termina siendo motivacional, tanto para el colgado como para el grupo, y lo digo por como manejo sus equipos en su club.
Perca Lograste decirlo con más claridad y serenidad en, síntesis las reglas están para cumplirlas y creo que eso estaba claro desde que comenzaron los nuevos Coach
De hecho fue ML en una de sus primeras entrevistas contaba que podía entender cómo había jugadores que faltaban a los entrenamientos
Y a vos siempre te gusto dividir… Jejejeje, yo me acuerdo, asi que no hablemos de Vara…periodista pago por Hourcarde
Dearafue vos crees que no se consensuaron o se impusieron reglas de convivencia o trabajo en el inicio del proceso? Tanto cuesta entender que reglas están para cumplirlas? Sabemos si esta situación fue la primera ? alguien lo sabe ? la decisión fue tomada entre el “cuerpo técnico “y “los referentes”
El caso el caso JMH lo que dijo públicamente fue que su físico no le daba para bancar el desgaste del puesto de 12 y que jugaba de 10 haciendo banco o en la tribuna si al equipo no lo necesitaba dejandole el camino a JDLF para que tuviera continuidad y a quien hoy el equipo extraña
la mentablemente los cambios que tanto se pedian no dieron el resultado esperado.
Cuando se pierde siempre el mejor jugador esta en el banco o no fue convocado.
Con Ledesma parecía que esto iba a cambiar pero hasta hoy creo que se involuciono.
Coincido con algunos foristas que lo que vemos es lo que hay y no podemos pedir potencia sudafricana, táctica australiana y técnica neozelandesa, porque somos argentinos y para acercarnos a las potencias no alcanza con tres torneos del SR. Tampoco somos Inglaterra que con los mismos jugadores pero con otro entrenador cambio radicalmente su sistema de juego. No es nuestro caso. Entrenar duro las habilidades básicas ampliar la base de jugadores – con las personas adecuadas – y quizás en unos años veamos una mejora que nos permita ser mas optimistas-
Dejá de mentir
OFF TOPIC Alguno consigue ver ESPN Play desde fuera de Argentina? A partir del cambio a ESPN Watch, ni siquiera con el Hola Unblocker es posible, ideas? Gracias y mil y excelente el blog, saludos desde Barcelona
Mariano yo lo uso desde guadalajara. Lo veo perfecto. Solo que hay veces que las repeticiones se cortan y hay que volver a cargarlo. Pero por lo que pude averiguar es mi internet, que aunque tengo 20 mb de velocidad, en oportunidades llegan de forma intermitente. Pero despues del cambio de diciembre puedo ver muchas mas repeticiones que antes.
Hablando del software Hola, hubo un escándalo porque parece que la empresa te roba ancho de banda y lo vende através de una compañía hermana. Igual no sé si hay otras opciones de VPN gratis, tendrías que averiguar. Pero hay otras formas de saltearse el bloqueo geográfico, googlealas.
https://www.redeszone.net/2015/05/28/hola-vpn-vende-tu-ancho-de-banda-a-traves-de-luminati/
Sí encontre otro vpn que hasta ahora me funcionó de diez, se llama WINDSCRIBE y no hace negocios con tu ancho de banda ni te expone a vírus y eso.
A mí el hola no me andaba. Lo hacía extremadamente lento y se me colgaba constantemente. Hace poco probé una VPN de esas que tenés que pagar mensualmente (Express es la mía, pero hay más) y me funciona muy bien. Son 12 dólares mensuales,pero muy bien invertidos. Además, podés mirar el 6N por la BBC, la TV3 de Irlanda o France 2, por ejemplo. Ni hablar de si querés suscribirte a RugbyPass, como comentó Santiago.
a mi no me funca, There are currently no replay events for this selection.
Please check live or upcoming or clear all filters.
a mi me funcionaba perfecto, solo que cuando cambio a espn watch, me manda a la version yanqui de espn play (https://www.espnplayer.com/) y no hay forma de ir a la version argentina, ni siquiera con hola unblocker, probare otro vpn, gracias mil
Probá Windscriber, que no te roba ancho de banda para venderlo a empresas como sí hace el hola unblocker
veo que el server de Argentina esta en la version de pago, sabes si funciona? gracias chabon!
Mariano por favor usá otro nick que ya estoy hace rato. Gracias
En 1901 Maurice–Charles–Joseph Pignet, un doctor de la armada Francesa, sugirió una forma de medir la capacidad del soldado en cuestión con unas medidas muy básicas: su peso, su altura y el diámetro de su pecho. En ese momento se acuño la frase no da el Pignet.
Nos guste o no, NO DAMOS EL PIGNET!!
Hay ganas, esfuerzo, sacrificio, pero cometemos errores de equipo amateur. Y frente a estos tipos, con ganas y estado fisico, no alcanza.
muy bueno lo de Monsieur Pignet !!… nosotros deberíamos trabajar mucho la creatividad… como el Barsa que son todos chiquitos pero la rompen.
Topetazos se comió Ezcurra? Yo solo vi uno, y fue por hacerse cargo de tacklear a un tipo que era del interno.
Preguntas? Como mejorás el scrum si el 1 2 3 está compuesto por jugadores que no lo son ?
Y no hay remedio para el tirapizzas -sea quien sea- termine de una vez? (Otra vez flotó una pelota propia a la cola, la toma quien no era número en el line y puuum, try en contra). Se permiten mas errores en este supuesto profesionalismo que en el rugby vernáculo.
de jaguares en espn scrum:
palazo de albanese al sistema o a hourcade.
“Esto es la consecuencia de no darle importancia durante 4 años al scrum.”
se dedicaron a marcar tres jugadas donde se habla de “no medir con la misma vara” la del try penal, la de bofelli arriba y otra que no recuerdo. Y si bien dijeron que el try de delguy sale adelantado, no se hace con el mismo énfasis, ergo, hacer el programa con la misma vara correspondería.
Se habla del “sistema defensivo”, que como sistema es muy bueno, solo falta entenderlo y su ejecución … y sí muchachos de scrum, de eso se trata, de entender y ejecutar, pero hablando de varas, en la critica a Orlando en el try que Tuculet se choca, creo que justamente tuculet al darse vuelta y girar hacia adentro en vez de hacerlo para afuera, permite un gran avance del wing (un animal). Es cierto que Orlando va de punta cuando con el diario del lunes tal vez era flotar, pero es imposible defender todo el partido perdiendo los fijos, tas profundo para atacar de line y tenes que salir a defender, se hace complicado así.
Orlando también es responsable del Try de primera fase que se comen desde un Scrum a la derecha. La pelota sale disparada, el 9 juega lejos y en lugar de flotar Orlando sube solo y fuerza a Bofelli a cerrarse con el 15 que va falso.. despues el covering de Delguy que no llega a tocar al Wing fue flojo tambien.. mal timing y seguro nunca pensó que de primera fase iban a desbordar asi
Hola gente del Blog
En algunos comentarios, no en todos, están crucificando a ML yNFM por el resultado de estos dos partidos.
Hay temas sobre los que hay que trabajar duro para dejarlos competitivos en el SR sobretodo después que en el rugby argentino, no porteño ni del interior, se minimiza, el scrum. Desde la año pasado no se puede empujar más de 1,5 metros, salvo en 5. Que pretendemos?, si en casa no se practica ni se estimula, y después de algunos años de deficiencia en el equipo, ¿que en dos partidos lo arreglen?
Me parece que hay que darle un poco más de espacio, más allá que no se ven mejoras concretas, se ven muestras de mejoras.
Párrafo aparte para quienes tratan a Peyper de mala persona, racista, etc., etc, y a aquellos que lo defenestran por una o dos decisiones, a su juicio mal tomadas. Busquen un silbato y pidan que los dejen a dirigir algún partido de juveniles aunque sea, para que se den cuenta que fácil es dirigir un partido de rugby.
Opciones de Europeos el los backs:
Fernandez o Hernandez y el otro de 1,75 y el peso de un medio scrum que no alcanza al 60% de efectividad en el tacle en este partido??
Bosh, Brex y Socino o Orlando, Moroni y De la fuente ??
Conocen a Muller?? Busquen videos en you tube.
Queda alguna duda de quienes de estos MERECEN llevar la camiseta de Los Pumas?
Una vez dijo Wayne Smith “los forwards tienen que saber que necesitan los backs”.
¿Sabran nuestros forwards que necesitan los backs?
El scrum neozelandes vuela, scrum de 5 segundos, casi como un ruck. Te anulas a la 3ra linea para que empareje a la linea de defensa. Pones a tus backs a jugar 1 contra 1 (o inclusive con superioridad por los dos tipos que están en el fondo normalmente) con espacio para tirar el movimiento que quieras. No quebraste, pero te metiste 10 metros adentro de la defensa. Seguis jugando la segunda oleada manejando el ritmo de juego.
En una de esas sorprendes y empujas con el scrum. Generas un penal. Pero porque sentís que doblegas, no lo planteas como parte de tu juego, se te da.
Ahora, aca transformamos al scrum en una religión sin entender que el reglamento va para otro lado. Pensamos que someter al pack es generar un penal en cada scrum, jugando con ese riesgo. Yo creo que hoy por hoy con este reglamento, someter con el scrum es matarles la disputa. Es demostrarles que no te pueden robar una. Hacerlos sentir que parece un “tira saca”. Y en una de esas, los rematas tirandolos para atrás.
Lamentablemente si no entendemos que el scrum es obtención y no el partido, vamos a seguir pateando a los palos al minuto 60 perdiendo por 20 puntos.
Eso si, scrum 5 te lo meto hasta la tribuna, siempre y muero con esa. Pero hay que ganarse ese derecho.
Excelente Fabian, de lo mas sensato que se escribio aca.
volvemos al tema del scrum y con esto volvemos con ecco a “cómo jugamos el scrum en argentina”
Las gravísimas y lamentables lesiones que se produjeron, motivaron una decisión reglamentaria, que sigue siendo controvertida. La de no empujar mas de 5 metros, salvo en situación de 5 yardas.
Siempre critiqué que durante infantiles, y juveniles no se enseñe el scrum como se va a terminar jugando, y lo sustento en que lo hemos dejado de enseñar durante no menos de 15 años, y luego los chicos salían de la m19 a jugar al plantel superior y vos que habías jugado toda la vida no empujando mas de 5, ni bajando el culo para formar y con un practico tira saca, te agarraba un pilar de 30 años y te hacía un moño. Pero lo preocupante no es que al pilar nuevo le hacían un moño, sino que este pilar, no había adquirido en forma refleja una técnica preventiva de caída.
En el caso de lo que aqui se critica, excede a este tema, porque la decisión de cómo y a qué iban a jugar los jaguares, los pumas, el rugby de elite argentino, claramente tuvo una decisión de buscar un tipo de juego mas dinamico, y por eso se pensó que era mejor tener primeras líneas “correadoras” y no “cocineras” con fuerte predominio en el la técnica de empuje o de tomar a la plataforma del scrum como una mas. Uno de los motivos fue el estadístico, ya que los que defendían no darle tanta importancia al scrum, te decían y dicen, cuántos scrums, y lines hay por partido vs rucks? y que hoy bajo mucho la cantidad de scrums, producto del mejoramiento del handling. Y eso es cierto, en este rugby ha bajado muchísimo y hay muchos mas rucks, (tambien es cierto que en una jugada de 10 fases, los rucks disputados, no llegan a 2 o 3,
Ojo, esto de las estadísticas se da mas en el rugby de elite, ya que en nuestro rugby de clubes, la pelota se cae mucho mas y hay mas scrums.
Lo que no se puede medir , es el impacto emocional que esta formación, el scrum conlleva. Guste o no, es parte de ese adn que teníamos.
Todas las formación fijas son importantes y como en todo un equipo equilibrado que no tiene grandes déficits en ninguna parte del juego, tarde o temprano prevalece, por ello es raro que se haya permitido no darle bola al scrum durante tanto tiempo. Sobre todo con un sistema profesional, donde tenes mucho tiempo, todo el día, los 7 días de la semana.
El juego se reinicia en formaciones fijas, salidas, line y scrum (penales tmb, pero pocos penales se reinician en forma lenta, no hay mas jugadas de penal a 5 yardas, se va a scrum) por ello tomo salidas, line y scrum. Encima “salidas”, no hay una disputa inicial, ya que la separación reglamentaria entre los jugadores es de por lo menos 10 yardas. Un equipo que pierde l 90% de lines y scrums en un partido, dificilmente pueda superar a su rival. Eso se puede dar en rugby league.
Por eso, las palabras críticas de Albanece, es sinónimo de una crítica de mala práxis profesional.
Extraordinario Perca. De lo.mas sensato que leí en mucho tiempo. Este blog es lo mejor que hay. Es increíble que los comunicadores del rugby sean tipos que no les llegan a los talones a muchos de los que comentan acá.
Saludos
Boris
CREO QUE UNA MALA TEMPORADA PUEDE SIGNIFICAR QUE RAJEN A JAGUARES DEL TORNEO. QUE SENTIDO TIENE INCORPORAR UN EQUIPO QUE NO APORTA VERTIGO A LA COMPETENCIA, QUE LE IMPLICA A LOS CLUBES VUELOS LARGUISIMOS, ALTOS COSTOS Y DEMAS??
OJALA QUE APAREZCA EL EQUIPO, EL JUEGO, EL SCRUM, EL TACKLE.
Albanese habló de las consecuencias de no haber trabajado el Scrum durante 4 años , sin embargo el causante de semejante desidia el Sr Daniel Hourcade, sigue en su mismo puesto buscando la sede para el mundial , no se entiende
Por favor!!! Dejá de pedir la renuncia de Hourcade!!! Primero porque no va a pasar. Y segundo, porque como no va a pasar, para lo único que sirve la queja es para bajar la moral y aumentar la presión sobre Los Pumas.
Tercero porque es de botón andar pidiendo la renuncia de la gente.
Saludos.
Aplaudo a aquellos que tienen las pelotas de fumarse el programa de scrum entero.
Veo los resumenes los Lunes y no aguanto mas de 15 segundos de cada clip.
no renové membresía, cambié de compañía de seguros, nunca tuve Renault, y ni se me ocurre tomar Quilmes. Por ende, Scrum no figura en mi control remoto.
Hasta tanto vea que las cosas empiezan a tomarse en serio.
EL sabado vino aca a donde vivo un equipo Neozelandes M19 practicamente(EL HSC Old Boys) de donde salieron varios All Blacks(Carter, Romano etc) y que juega todos los años la copa Patagonia, me sorprendio aun cuando el equipo de la ciudad no sea fuerte en el scrum, ademas de todas las destrezas que sabemos los kiwis manejan de chicos, lo fuerte que eran estos chicos en el scrum, y ojo nada de empujar 1.5m como aca, ademas de ver el tamaño de los pilares bien en concordancia con lo que pasa en los All Blacks.
Cuando jugaba m19 en URBA me parecia una boludez esa regla, mas cuando yo ya habia jugado en primera en el club de mi ciudad, para mi hay que empezar a darle mas y mejor bola a los fijos, tener cuando no salen las cosas un lugar desde donde hacerte fuerte, hacer pie para volver a empezar.
Yo me alegro que Mario Ledesma reconociera el error, pero esto va mas allá acá en el blog hace tiempo que muchos, entre los que me incluyo anticipamos que esto iba a suceder, yo por lo menos desde 2012, porque veía el mensaje que se daba desde la Union a las Uniones y de las Uniones a sus clubes: El scrum es una perdida de tiempo, o afuera no se juega el scrum o en el rugby moderno hay cuantos scrum 3-5? todas falacias
Falacias porque el fijo, aun habiendo menos que otras épocas por la mejora del handling, sigue siendo importante, todo forward sabe que es así , todos sabemos lo difícil que es jugar todo el partido con penales en contra o con la formación yendo para atrás y porque como dicen es la única formación de todas que repercute en las demás facetas del juego, algo que esta comprobado por muchos que los detractores del scrum digan que no, porque es alli donde empieza toda la batalla de gordos, porque es la unica formacion donde hay contacto antes de que la pelota este en juego.
Que se puede ganar partidos sin scrum? y si… se puede ser competitivos y ganar campeonatos sin el? NO.
Esto va a llevar su tiempo, bastante mas del que creemos, en cada club hay que volver a trabajarlo con la seriedad y la tecnica adecuada no como un fin, pero si como una destreza mas, NI JUGAMOS SIN SCRUM ; NI JUGAMOS AL SCRUM.
Como puse mas arriba 30 años se cumplen en meses de la muerte del Señor Villegas, no estaria demas volver a leerlo y reinterpretarlo, porque muchos incluso los que lo han seguido lo han malinterpretado, eso lo veo en muchos clubes del interior que creo sin pecar de soberbio es donde el scrum argentino aun se mantiene vivo(Sacando los pocos clubes URBA y del interior donde es escuela), donde se lo entrena como corresponde, no hablo de las grandes Uniones del interior, hablo del interior ese profundo y olvidado, y es logico que alli se lo entrene mas simplemente hay peor handling que en los mejores clubes del pais, por ende mayores scrum, por ende mas probabilidad de ganar teniendo un scrum poderoso.
Con el scrum no alcanza a nivel internacional, eso tambien es una realidad, tambien hay que ser fuerte en las demas formaciones y destrezas, pero lo que estoy seguro es que sin formaciones fijas decentes , sin una buena defensa y sin inteligencia tampoco.
Un saludo
GORDO CHOCHO
Si no tenes ganas no veas SCRUM. Nadie te obliga. Me da risa los blogueros que critican a ESPN. ESPN hace su negocio como cualquier empresa privada. Cuantas pavadas hay que leer. Venden el producto Jaguares según la rentabilidad que desean. O ustedes en el lugar que trabajan o en sus empresas hablan mal de su producto o servicio ofrecido?
Serán periodistas frustrados los que descalifican a ESPN y sus periodistas ? Cada empresa tira para su lado.
Está en cada uno querer consumirlo o no
Lo dije mil veces y lo repito. Estos pibes son los mejores que podemos tener pero no alcanza y nunca alcanzará. Es lo qué hay. Falta de historia , cultura , sistema y genética.
Ni Estados Unidos con todo su poder económico pudo aumentar su caudal futbolistico.
Prendamos la TV solo para no perdernos la pocas victorias que lograrán . Será así siempre más allá de alguna buena campaña.
Por ahi estas pifiando al comparar un MEDIO DE COMUNICACION PERIODISTICA con una empresa que vende un producto X … ESPN no es dueña de Jaguares, ni de los pases de los jugadores.. su negocio no tiene porque estar relacionado con el éxito deportivo del equipo y de cada jugador en cancha, ni el de los entrenadores, ni el de Pichot y la gerencia.. el púbico espera que un periodista sea crítico y objetivo en su trabajo.. Y ESPN. no lo es.. por eso la mayoría solo vemos los partidos y resúmenes en la Web.
“Lo dije mil veces y lo repito. Estos pibes son los mejores que podemos tener pero no alcanza y nunca alcanzará. Es lo qué hay. Falta de historia , cultura , sistema y genética”
“YO” no comparto que nunca va a alcanzar. Que se vengan haciendo las cosas mal con esta dirigencia, que ya creo que esta probado que son gente rayana a lo siniestro, no implica que nunca se vaya a poder tener gente seria en la UAR que haga las cosas bien y por vocación.
Una dirigencia sensata, que busque contratar entrenadores capacitados para los planteles UAR, puede cambiar la ecuación en pocos años. Lo único irreversible es la genética, pero los del norte no tienen monos enormes como los maories o los afrekaners y sin embargo ahí estan ahí.
La inmensa mayoría de los países del continente han mejorado su nivel de rugby: USA, CANADA, Uruguay, incluso brasil. Solo nosotros involucionamos en los últimos 3 años. No creo que sea falta de historia o de cultura. Tenemos gente nefasta en conduciendo el rugby Argentino pero no hay mal que dure 100 años.
No somos una potencia por más que muchos creyeron que si lo eramos. Muchos creen que importar 20 años entrenadores extranjeros, que nos vengan a enseñar todo lo que nosotros no sabemos y mucho menos sabemos transmitir, es como entregar tierra el fuego a los ingleses. Estan equivocados. Los si nuestros jugadores no estan a la altura aún, mucho menos lo estan nuestros entrenadores. Algunos creyeron que Ledesma era una salvación (incluso yo pensé que al menos no era un aficionado como los que ya están) pero claramente no pasa de ser un entrenador de fowards que sin un entrenador de defensa, y de lines no va a poder cambiar nada.
Quiero pensar que se puede mejorar. No creo que esto sea todo. Hay buenos músicos. Falta un buen director de orquesta por varios años.
Tal cual, basta de repetir la pavada de que no nos da la cálidad de jugadores… no nos da para qué? Porque no me van a decir que están jugando al máximo de su potencial hace 3 años porque me rio hasta mañana a la tarde 24hs seguidas…
100% de acuerdo Hetitor. Asimismo, debemos recordar con humildad que en el Rugby Argentino se dieron grandes saltos de calidad…con Van Herdeen con los Pumas del 65, Alex Wyllie con los del 99, Les Cusworth con Loffreda y finalmente Graham Henry en 2012. Todos grandes saltos con los jugadores ‘que habia’. Nos hace falta una ducha fuerte de Humildad y traer a los mejores para que (i) nos ensenen; y (ii) armen y dirijan una escuela de entrenadores. Hasta que eso no ocurra, Nuestra curva de progreso esta condenada a ser muy suave, y hoy en dia, por debajo de naciones historicamente inferiores. Slds
Los saltos de calidad que citas los vengo enumerando hace años. Me alegra mucho que alguien más lo vea.
El falso nacionalismo nos esta condenado a la involución permanente.
Porque habla de 4 años Albanese?
El problema comenzo en 2008 cuando asumio el puesto de Coach de Scrum Mauro Reggiardo y siguio tras la partida de este.
No nos engañemos porque antes no ibamos tan para atras como ahora, el problema ya estaba lo que pasa es que entre Figallo, Ayerza etc te tapaban lo que pasaba
O se olvidan del “entreno” de scrum entre Los Pumas y Tucuman cuyo video pueden ver en Youtube de creo 2008 cuando vino Escocia.
El problema viene desde larga data y bajo a los clubes que es lo peor, el Pladar lo profundizo aun mas. Ahora hay que llamar a la gente que sabe, agachar el lomo y laburar laburar
quizás habla de 4 años, tomando como punto de partido la era del profesionalismo y Jaguares.
O porque es amigo de Reggiardo y lo corre a un costado…
Gordo querido que gusto leerte por aqui!!!. Abrazo de scrum
Comparto Tarasca, se lo extrañaba!
Espero estés bien de salud Big Prop
Abzo de scrum de Grau, Méndez, Hassan ja ja
Me paso algo viendo a Irlanda…ellos toda su vida fueron unos chotos como nosotros, para mi en un momento se dieron cuenta que eran malos, y decidieron laburar a morir en 2 o 3 puntos, y no hacer boludeces en la cancha. En parte para mi el rugby pasa por eso, no hacer boludeces, como el penal a los 30 segundos de Orlando, o los knock on por desatentos, o tirar pizza en el line. Ellos saben que no pueden pasar la pelota como fijianos, entonces que hacen? no la pasan, cada jugada son 2 pases como mucho, saaaaaalvo que sobren muchos, no 1, ni 2. Saben que no se puede jugar sin obtencion, y fijate lo que cuesta molestarles un scrum, ni hablar un line. Entonces yo saco la comparacion con nosotros, y veo que no entendemos de que se trata ser un equipo serio…para mi es asumir lo que hoy tenes, y optimizarlo. No nos da para jugar como Australia, tampoco rugby champagne, menos como NZ, somos parecidos a Irlanda, un poco menos a Sudafrica.
Ojo, Irlanda una vez que soluciono esas cosas empezo a importar jugadores, esa es la parte que no voy a aceptar, si fuera irlandes prefiero perder teniendo 15 colorados pecosos de apellido “O´algo” que ganar con 6-7 tipos que nunca pisaron Belfast o Limerick
Pero ellos fueron a buscar gente seria para dar el salto de calidad. Tienen al neocelandes Joe Schmidt desde hace 6 años.
Por que crees que Gales crecio lo que crecio? fueron a buscar a Warren Gathland hace 11 años. No jugaron la final en 2011 por que el ala cometió un grosero error y jugaron con 14 todo el partido. En 2015 perdieron por nada con sudafrica, sino era otra semifinal.
Escocia ahora juega a otra cosa? Tuvieron casi 10 años a Cotter.
Lo que hay que importar no son jugadores. Son entrenadores. Si nuestros jugadores aún no dan la talla, mucho menos la dan los entrenadores.
Por que se nota tanto el bajón? por que ya casi no quedan en los pumas ni en jaguares, jugadores que hayan tenido la suerte de jugar en europa y haber sido entrenados por gente seria que les enseñe a jugar enserio, respetando sistemas defensivos y enseñandoles que sin tackle no se puede jugar al Rugby..
Entonces, donde antes tenías un Ayerza, ahora tenes un Felipe Arregui.
Donde tenías un Carizza (mandamas en el line de Stormers, pese a jugar con mostros como Etzebeth, incluso fue capitan del equipo) ahora tenes un Lavannini
Donde tenías un Imhoff ahora tenes un Moyano..donde antes tenías un pichot, ahora tenés un landajo….ETC
Esta gente que esta al frente del rugby Argentino con el sistema y con la prohibición estan haciendonos retroceder 25 años. Es así de sencillo.
Con esa enumeración, Hetitor, casi me pongo a llorar.
Totalmente de acuerdo.
Pero hacia adelante no surgen recambios, simplemente porque los que vienen, traen consigo otro “cassette”, y vá a costar 10 años conformar un grupo que toque otra música.
Tomando como punto de partida hoy, y arrancando con cambiar las directivas hacia los clubes, y los objetivos del Pladar.
Si te tallaron la cabeza con el offload, difícil quieras sacar a pasear una amansadora tres vueltas a la cancha…
Por decir una sola faceta del juego, la que precisamente descubren que hay que retomar.
Peor son otras, que ni se registraron aún
BACKGORDO
Para mí le estas pifiando vos. ESPN, como medio de comunicación vende su programación de la mejor manera. Cada programa es su producto. Tiene derechos de transmisión, pautas y SÍ está relacionado con la UAR y con la SANZAR como lo están ctodas las señales deportivas en este caso, con ligas de distintas disciplinas.
Está en vos consumirlo o no.
Saludos
Además no todo es lo mismo en Scrum.
Comparar a un tipo sensato y objetivo como Albanese con Martín Altberg es injusto. Albanece labura de periodista en ESPN, Altberg no.
Martita la juega de Influencer…
Un sabio refrán budista dice: “hay que saber los bueyes con los que se está arando” y otra frase que dice “no hay que pedirles peras al olmo”.
No le da a éste equipo para más de lo que está dando. Lamentablemente es así. Habrá jugadores de los que, en algún futuro hipotético y con la vuelta de los europeos, tan deseada, por cierto, se podrá nutrir al seleccionado nacional. Y al seleccionado y a esos jugadores se les podrá exigir más. A estos no porque no les alcanza.
La exigencia tan alta sobre una franquicia, que no deja de ser un club, es justamente porque hoy estos jugadores son los que representan a nuestro seleccionado nacional. Sino nadie se tomaría tan a pecho las derrotas, una atrás de otra, que viene sufriendo este equipo.
Finalmente, “con la marcha los melones se acomodan”. O se soluciona lo de Los Pumas y vuelven todos los jugadores o esto explota. Hay que tener paciencia y mientras tanto ver el Six Nations que viene con toda
A estos chicos le caben todos los refranes populares.
” Cocodrilo que se duerme es cartera”
” Más vale pajaro en mano que cien volando”
Decís “No le da a éste equipo para más de lo que está dando”… mentira, yo vi jugar a este grupo de jugadores, nombres más nombres menos, muchísimo mejor que esto, y no creo que eso que vi haya sido el techo tampoco… basta con el discurso mediocre esto es lo que hay, Hourcade, Aspirina y Ledesma están haciendo todo lo que pueden… la pindonga loco, están jugando para el ojete y los primeros responsables son los coaches. Solucionesé el tema coaches, que el equipo levante, juegue que lo veamos y digamos “qué bien que juegan, hicieron todo bien y sin embargo nos ganaron estos kiwis que wachos” y entonces está bien, hablemos de lo que nos falta física o técnicamente, PERO hoy x hoy es mirar para el costado, porque el problema central es que están mal entrenados…
Asi es Chabon. Con todo el respeto que me merece MarioL.
Sinceramente ya me importan un pepino los Jaguares.
Lo único que me interesa ver hoy es mi club.
A mi da la impresión de que en el plantel no hay hambre de ser “especialista”. Digo, antes me parece que había dentro de los mismos jugadores estudiosos de situaciones de juego en particular. Me da la sensación que no hay estudiosos del scrum en el plantel, ni de line, ni de patadas (a lo mejor JMH ahí todavía arrastra esa característica).
No conozco el interior del plantel, por eso insisto es solo una sensación que meda.
vuelvo al blog solamente para comentarles algo, imaginando las cosas que deben haber escrito…
Piden el retiro de jugadores que le estan dando mas de lo que uds creen al equipo, mucho mas.
Por ejemplo, al que muchos le guardan un gran resentimiento, sin saber porque, como es el caso de Leguizamon ( Hernandez podemos incluirlo tambien) le paso algo singular el finde (que ya le paso anteriormente)-
Leguizamon y el resto de los que no iban al banco, tuvieron un entrenamiento durisimo el viernes mientras el resto estiraba las patas en el captains run, sacandose selfies. Esto lo hacen siempre los que no juegan y es logico.
Luego, el sabado temprano, en el primer turno, hicieron un trabajo durisimo de pesas, sentadillas, peso muerto, etc. Claro, de nuevo, esto seria lo logico, porque no integraba el banco. Y luego, paso lo que paso. “capo vas al banco” “dale entra”.
Agradezcan tener profesionales de esta calidad, que arriesgando su fisico, en serio, no sentaditos detras de un teclado , tratan de defender la camiseta sin importarles las consecuencias…
si Leguizamon se desgarraba hasta el cuello y se perdia 3 meses , los queridisimos blogueros de aca, que hubieran dicho?
DLB, tampoco sabíamos que Senatore iba a salir a los 35′, y que OD bajaba 2′ tarde a la activación.
Imponderables hay en todo momento.
Yéndome al carajo, Old Christian podría haber ganado los partido en Chile en febrero del 72′.
Los jugadores deben estar a disposición del cuerpo técnico, en todo momento, salvo lesión.
Cuando le caímos a Lezana la semana pasada, porque no lo veíamos como #8, lo salvó este imponderable, de lo contrario hubiera sido otro tema de análisis de este finde
Me estas cargando? Es profesional viejo si queres le hago un monumento..
Sacate la camiseta viejo, Legui esta de vuelta, que de gracias que cobra el contrato que cobra, que no lo cobraria en ningun lado, sacrificio es el que hacen los jugadores amateurs algunos laburando hasta el mismo dia del partido… En todo caso Ledesma y su staff son unos pelotudos que lo mandan a hacer sentadillas aun cuando no jugaban cabiavla chance de que alguno se lesione o enferme, eso habla del profesionalismo que hay en la UAR.
Y sentadillas yo hice varias veces un viernes y jugaba el sabado tampoco es el fin del mundo mas si estas entrenado.
De la Buena,
Le pagan por levantar pesas. Dejémonos de joder. Tampoco hablemos como si fueran los mártires jesuitas.
Ojala me pagaran a mi para hacer lo que hace Leguizamon y otros (encima casi ni juegan como JMH)
Ayer mirando Saracens Leicester me agarre una bronca con el pelotudo de Alfredo Conrad el relator de ESPN, hablaban con De vedia el tema de la vuelta de los europeos y ambos estaban de acuerdo, pero justificaban la medida en que sino la franquicia no es competitiva(???? hoy lo es????) a mi la franquicia claro que me importa es el 2 equipo nacional, pero es un negocio privado, a mi y a todos aca lo que mas nos importan son los Pumas, ademas se contradecian porque hablaban de aumentar la base y justamente con la regla lo menos que haces es aumentar la base.
Yo lo dije el año pasado yo hubiera levantado este año la regla que se fueran los que se tienen que ir (aquellos con contratos altos y posibilidad de estar en Europa Tetaz, Creevy, Montoya, Petti, Lavanini, Matera, Sanchez, Tuculet etc) jubilabas otros(Landajo, Senatore, Leguizamon y Hernandez), y subias un caudal importante de Argentina XV y del rugby local.
Ahi aumentabas la base , te ahorrabas dinero, y desarrollabas jugadores y capaz en 2 o 3 años podias ser competitivo, hoy no haces ni una cosa ni la otra el gran perjudicado es nuestro seleccionado.
Brarda
Solveyra
Ferronato
Garcia Botta
Balduciel
Zapata
Fortuny
Espinal
Medrano
Achilli
Pieretto
Alemanno
Molina
Guillemain
Larrague
Kremmer
Baez
Ortega Desio
De la Vega
Romanini
Bavaro
Montagner
Bruni
Portillo
Ortiz de Rosas
Bertranou
Cubelli
Felipe Ezcurra
Diaz Bonilla
Miotti
Cantarutti
Madero
Granella
Schultz
Etchart
Cuaranta
Moyano
Cancelliere
Bautista Ezcurra
De la Fuente
Orlando
Moroni
Capiello
Ordzanuck
Resino
Delguy
Bofelli
Mallia
y Argentina XV lo haces con un mix de Pumitas y de jugadores que quedan fuera de este equipo(Joton, Zeiss, Leiva, etc)
No vas a salir campeon del SR, capaz te comes algo carro, pero por lo menos vas a tener 1 año para que se desarrollen muchos de estos chicos y puedan dar el salto a Los Pumas muchos, con que se conviertan en first class 2 o 3 por año(y que se te vayan a Europa) de este equipo en 4 años tenes 8-12 jugadores mas todos los que juegan en Europa mas los Pumitas que vayan saliendo mas la base de este equipo para Los Pumas y el mundial.
Brarda
Zapata
Pieretto
Kremmer
Alemanno(C)
Baez
De la Vega
Montagner
Bertranou
Diaz Bonilla
Delguy
De La Fuente
Moroni
Cancelliere
Bofelli
Por ejemplo lo hubieran hecho peor que lo que paso el sabado?
Esto seria ampliar la base de nuestro seleccionado, sumale todo los Europeos que hoy la mayoria paso por el “sistema” y tenes una base de mas de 100-120 jugadores para donde elejir los mejores 30 PUMAS.
Es mas me atrevo que poniendo mas jugadores del medio local en Jaguares se llenaria mas la cancha aun perdiendo porque seria como era con los viejos Pumas, los veias en tu club jugar por lo tanto irian mas personas de los clubes a ver a sus jugadores.
el problema esta en la cantidad y calidad de jugadores que podemos tener año a año.
como pretendemos competir con selecciones que tienen entre 12 y 14 equipos profesionales de primer nivel,sin contar la segunda division. y selecciones donde tienen 5 franquicias.Y EQUIPOS REGIONALES/PROVINCIALES PAGOS.
Aca esta la diferencia de todo.
No es lo mismo tener 20 jugadores de nivel tier 1 entrenando y compitiendo en el rugby de europa,+ unos 10 jugadores seleccionables para los pumas, QUE FORMAR 40 JUGADORES PARA UNA FRANQUICIA, DONDE EL JUEGO ES TOTALMENTE DISTINTO A LO QUE PLANTEASTE DURANTE AÑOS EN TU SELECCIONADO.
En europa juegan un rugby que le sienta bien a los PUMAS, donde los jugadores que teniamos aptos entrenaban y jugaban a lo que los pumas mejor les salia. Un rugby lento, de formaciones fijas fuertes, un pateador certero a los palos, y un juego de bajo volumen.
durante años con los mejores jugadores supimos saber que era lo que podiamos hacer y que no.
De esa manera nos fue “BIEN” O NOS MANTENIAMOS EN COMPETENCIA.
Pueden buscar una estadistica de cuantos tries metian los wines,( agulla debe tener un promedio “Pedorro” de try, pero fue un jugador valioso en sus años) ´podemos buscar la cantidad de tries que tenia lucas borges, leoneli etc,- el que rompia esta regla era nuñez piossek que jugaba vs paraguay, uruguay y mejoraba esa estadistica.
De repente vimos como los 3 mejores equipos (sud, australia y nz) empezaron a dar una muestra del rugby de hoy. donde durante años los perfeccionaron y el unico que lo lleva a cabo en su totalidad es NZ.
Australia y SUD. tuvieron años duros pero no regalaron el prestigio y fueron a las bases para luego volver a retomar al “rugby total”
Aca quisimos copiar la idea de nz (como copiar el barcelona de guardiola) pero nunca nos dimos cuenta que no teniamos LA BASE, LOS JUGADORES PARA HACER ESE TIPO DE JUEGO, Y EL ENTRENADOR/PLANIFICADOR QUE NOS GUIE.
DE UN PLUMAZO QUISIMOS CAMBIAR TODO DE GOLPE,POR MOMENTOS SE VIERON RAFAGAS DE COSAS BUENAS Y UN CAMBIO DE JUEGO, PERO DEJAMOS DE LA LADO LO QUE NOS HACIA FUERTE, Y NOS DABA DE COMER.
DE REPENTE NO TENEMOS MAS SCRUM, NO TENEMOS MAS LINE, NO TENEMOS EL JUEGO DINAMICO Y EFICAZ.
AHORA QUEREMOS RETOMAR TODO LO QUE PERDIMOS Y ENCIMA METER MAS CONCEPTOS,.
CREO QUE ACA ESTA EL ERROR FUNDAMENTAL!
Y NO HABLEMOS DE QUE ACA EN ARGENTINA POR LESIONES CASI QUE PERDIMOS LA DISPUTA DEL SCRUM.DONDE CHICOS DE 2O AÑOS NO EMPUJAN MAS D 1,5 MTS EN SU CLUB Y NO LO PRACTICAN, A QUE SALTEN A JUGAR UN RUGBY DONDE SE DISPUTA AL 100%.
SI NO INVIERTEN PLATA EN EL DESARROLLO DE JUGADORES, (CONTEPOMI DIJO QUE HAY QUE HACER UN ESFUERZO PARA JUGAR EN ARGENTINA XV, QUE NO ERA ALGO ECONOMICO) NUNCA VAMOS A ESTAR A LA ALTURA DE LAS COMPETENCIAS, NO PODES ESPERAR QUE APAREZCAN ESTRELLAS TODOS LOS AÑOS Y NOS SALVEN DE LA FALTA DE DESARROLLO DE JUGADORES.
Y AHORA QUE ME ACORDE, CONTEPOMI DICE “Los chicos tienen que entender que ser profesional no es recibir plata, es una actitud de vida”
“No pueden vivir del rugby, pero se entrenan como profesionales. “Esta es la colimba para el jugador de rugby”
-Pocos tienen becas ahora. Lo que hay que darles a los jugadores son herramientas, no plata.
Le pregunto como quiere progresar con su equipo si los chicos que el entrena, tienen que preocuparse en como ir a entrenar todos los dias, que gastan plata en viaticos, que muchos van a dejar su carrera por que durante 5/6 semanas estan en un seleccionado, donde tambien tendrian que dejar de trabajar por que tienen que ir a entrenar.
si un chico tiene un vida normal, donde tiene que trabajar por que necesita esa plata para estudiar, vivir Y disfrutar de su vida, que hace? no le dan oplata para nada, no le dan una beca en alguna universidad, no le dan un beneficio de gimnasio,
DEJENSE DE JODER, TODO MUY LINDO, MUY FACIL DECIRLO CUANDO YA TENES LA VIDA RESULETA, TE ACOMODAN Y AHORA QUERES BAJAR UNA LINEA POR QUE TU AMIGO TE DA UN SUELDO(QUE CLARAMENTE NO LO HACE POR PLATA POR QUE LA TIENE)
PERO QUE UN ENTRENADOR DE UN SELECCIONADO DIGA ESTAS PELOTUDESES! TIENE MUY POCA MEMORIA CUANDO COBRABA EN EUROS Y SE QUEJABA POR LA PLATA QUE LE PAGABAN A LOS PUAMAS Y “RENUNCIO AL SELECCIONADO” SI NO LE DABAN LO QUE ELLOS PEDIAN1
POR FAVOR DEJEMOS DE INTOXICAR AL RUGBY
https://www.infobae.com/2006/05/23/256400-masiva-renuncia-los-pumas/
Hoy el scrum pasa un mal momento. Es oportuno repasar lo que se viene trabajando en los últimos años del Pladar y los equipos seleccionados UAR, de acuerdo a lo oficialmente informado.
Se habla en conceptos tales como biomecánica, neurología en los tres cerebros (reptiliano, necortex y el límbico), mindfulness, biodecodificación o la dorsiflexión del tobillo.
Me hace ruido la espontaneidad de aficionados del blog como Tarasca, Marchello y tantos otros, que apuntalan parte de su conocimiento en la claridad del Ingeniero Carlos Villegas y su doctrina sobre el scrum.
Ante tanto despropósito, hablando del Veco y su contexto y apartándonos del scrum, recuerdo algo simple pero relacionado con el sábado pasado de Jaguares.
El gesto de Catamarca Ocampo (Maestro de Villegas), que en los 70 dio inició a su primer entrenamiento del SIC solo cuando, media hora después de lo pactado, llegó el último jugador.
No dejó a nadie sin jugar. No sancionó con multa. Tácticamente permitió que fuera el resto del equipo el que corrigiera a los indolentes. Nunca más alguien llego tarde sin previo aviso.
Me parece que el scrum es un problema. Pero algo más grave es que jaguares son los pumas, aún con otro nombre mentalmente opera muy mal perder contra estos equipos. Después se cambian de camiseta y tienen que salir a ganarle a los SA, NZ y AUS. Imposible. No sé cuál es la solución pero desprestigia a los pumas y los jugadores ya están quemados.
Cada vez que se discute de scrum me acuerdo de esto:
https://www.youtube.com/watch?v=jNYhTD6w7Co
No fue la única vez en el TRC, me acuerdo de otra en Mendoza contra los Springboks, si no me equivoco.
Más allá del abandono evidente de la formación en los seleccionados, contra lo que hemos protestado aquí desde hace al menos cinco años, también nos olvidamos de que el árbitro termina siendo el jugador más importante últimamente con los continuos cambios en reglas y criterios.
Por ejempo, hay que sacarse la fijación de que todo scrum 5 tiene que terminar en try de scrum o try penal. A veces sí, la mayoría de las veces hay que buscar alternativas a la segunda vez porque terminás con penal o freekick en contra por alguna boludez.
El scrum más dominante es el que te sirve para lanzar bien el juego, me parece. Al menos, en el nivel internacional. Porque el modo como los seleccionados usen el scrum no tiene por qué ser el mismo para los clubes.
Saludos
Decís “No le da a éste equipo para más de lo que está dando”… mentira, yo vi jugar a este grupo de jugadores, nombres más nombres menos, muchísimo mejor que esto, y no creo que eso que vi haya sido el techo tampoco… basta con el discurso mediocre esto es lo que hay, Hourcade, Aspirina y Ledesma están haciendo todo lo que pueden… la pindonga loco, están jugando para el ojete y los primeros responsables son los coaches. Solucionesé el tema coaches, que el equipo levante, juegue que lo veamos y digamos “qué bien que juegan, hicieron todo bien y sin embargo nos ganaron estos kiwis que wachos” y entonces está bien, hablemos de lo que nos falta física o técnicamente, PERO hoy x hoy es mirar para el costado, porque el problema central es que están mal entrenados…
cuando digo entrenados, me refiero a dirigidos, empezando por quiénes juegan… por ejemplo, este equipo tuvo que jugar durante tantos años con un 10 que no es estratega y un 9 que… en fin… imaginensé todos estos años con un 10 cerebral y un 9 que juegue para el equipo? Y de paso cañazo se cambiaba al 15 también… Para mi ya con haber hecho solo esos cambios era otra cosa… Si el primer partido de SR Ledesma salía con 15 Bofelli, 10 Diaz Bonilla 9 Bertranou ya era otra cosa, no sólo por lo que estos jugadores rendirían en la cancha, sino porque es un mensaje clarísimo, para tu propio plantel, para los rivales, Llegué! Acá estoy yo y no me tiembla el pulso… ahí ya tenía mi instantáneo respeto… Y si ponele ponía como condición para asumir el puesto que se repatriara a algún exiliado en algún puesto clave y se diésen de baja un par de jugadores que él no iba a tener en cuenta, leeesto, ahí sí, decía yo, un tipo que llegó abrió la puerta y ya corrió un vientito fresco, epa, dijimos todos, sabe lo que quiere este… pero no, llegó, toqueteó apenas el equipo… los dejó a los referentes de la mesa chica, no sea cosa que se enojen… y bueno viejo, yo ya me resigno, porque la cosa está mal parida… pero tenele confianza Chabón, sos un exitista, nooo, pero si me encantaría que le fuese bien, pero ya arrancó para el orto tomando decisiones malas, lo mio no es una cuestión de fe o falta de fe, es observación
Sres, el problema NO es el Scrum, el problema es que se adoptó un “sistema” que eliminaba deliberadamente al Scrum del ADN de nuestro juego. Nada más. Mientras el que. Diseño el sistema y los que lo contrataron estén en sus puestos, que puede cambiar?
Lo triste es que esta gente tan nefasta que comanda hoy la UAR esta a punto de dejar a sus delfines para que todo siga igual.
La pasividad de la gente de rugby en Argentina nos condenó a retroceder 25 años y como mínimo aún quedan otros 4 años de estos señores.
Hace casi tres años que todos miran atónitos como se destruye en pedazos 50 años de historia Puma.
Con complicidad de un grupo de aplaudidores y justificadores seriales que pululan en los distintos foros y con el cuatrocopismo que hoy integra Scrum (con la honrosa excepción de Diego Albanese) buscan amortiguar con argumentos trasnochados la brutal caída que estamos sufriendo en el juego (quizas aún no tan patente en el ranking).
Es de destacar que nos dieron las oportunidades que estuvimos pidiendo 20 años y las estamos dilapidando con tipos como Daniel Hourcade y Carlos Araujo. Vaya uno a saber si las perdemos cuando nos volverán a surgir.
Buen comentario.
Creo que ya estamos out. No fuimos capaces de aprovechar la oportunidad de oro.
Es solo una cuestión de formalismos.
Algunos comentarios:
No puedo creer el penal de Orlando a los 20/30 segundos. Demuestra un total desconocimiento del reglamento. No me vengan con el verso de las pulsaciones a mil, porque iba menos de un minuto de partido. Si fuera entrenador, el primer día de pretemporada les tomo un examen a todo el plantel para tener un diagnóstico. Corrijo los exámenes, hago una devolución de los mismos y llevo un referee pro (alguno rentado debe tener la uar, no?) para evacuar dudas y explicar ciertas situaciones de juego. Posteriormente les doy unos días para que estudien todo el reglamento y otra vez a examen. Tiempo libre tienen, no?.
Tema scrum: no podemos jugar con arregui de 1 cuando es 3, ni con tetaz chaparro de 3 cuando es 1. Cuando va a jugar 2 partidos de titular montoya? O está condenado a jugar 15/20 minutos por partido?
Increíble que a los 30 minutos “martita altberg” diga que los jugadores están cansados y no pueden mas? Quien se encarga de la parte física? Estuve en johanesburgo como jugador y mas tarde como turista, y la altura no es excusa.
Matera va a ser un capitán mudo? El sábado payper le preguntaba a sanchez “who is the captain now” teniendo casi al lado a matera. Entiendo que matera por haber ido al moorlands minimimamente tiene que poder tener una conversación fluida con el referencia. Sino, teléfono para la uar y que contraten un profesor particular. No podemos dar este tipo de ventajas a este nivel.
Este plantel lleva mas de dos años juntos. Deberían conocerse de memoria, y eso en la cancha no pasa. Tiempo tuvieron y tiempo actualmente tienen. Perfil bajo y a trabajar de verdad hasta que esto cambie. No hay otra receta.
Locati, por todas las cosas que decís me queda claro el por que no sos entrenador pro y porque no vas a hacerlo nunca. Dios mio
Hay mucho humo en …los Jaguares, pilares que no saben formar….backs que no tacklean ….medios que no conducen….del line mejor no hablar…
A pesar de eso hay jugadores que juegan muy bien con una gran entrega
¡No será posible elevar el nivel en los puestos de bajo rendimiento?!
Me decepcionó Boffelli cuando el 11 rival lo pasó pintado, al igual qie en un par de tackles en los que solo amagó…tacklear
No tenemos wings rápidos, el único Imhoff. Ni Cancelliere ni Delguy y nisiquiera Cordero tienen velocidad internacional (acá los vemos veloces). Además, volviendo a alusión q hacés, creo que Boffelli si bien es bastte completo tampoco es que se caracterice por si te agarra bien en un tackle te muele.
El tema del sufrimiento en las puntas, antes con Bosch de 13 se disimulaba mucho esto por cómo se marcaba hacia afuera, con él no fallando un tackle y si la llegaba a pasar su marca le quedaba muy poco espacio al wing, era un sistema muy bien trabajado que cdo ya no estuvo Bosch lo tuvieron que cambiar. Ahora, con Gaitán cambian de sistema todos los años y hasta ahora ninguno ha dado resultado, menos cdo llega al wing con rapiditos como la mayoría de los zaffas, y encima no sabemos hacer los coverings (y cdo llegan se estorban o chocan entre sí) como ya se ha apuntado en este blog
Diego Cash en la practica de Jaguares, ojala sea la primera de muchas visitas.
Por mas que vaya cash o quién quieras esto solo se soluciona haciendo que en infantiles aprendan a formar. En juveniles recién empujan y solo un metro y medio. A los pilares que pasan de la 19 los pilares de plantel superior se los comen con papas. No saben empujar ni formar.
Y la uar festeja porque con estas leyes hay más ball out y se tarda menos .
Olvídese por varios años del scrum de jaguares y pumas.
La única que repatriados vengan de europa o armen un pladares cefar de scrum serio.
Si Boca Juniors jugara un torneo anual contra Barcelona, Real Madrid, Atlético Madrid, Sevilla, Juventus, Inter, Milán, Manchester City, Manchester United, Chelsea, PSG, Bayer Munich ….. ¿no tendría resultados parecidos a los Jaguares? …..
No, porque creo que el Rugby es bastante mas previsible que el futbol.
Boca clava 10 tipos atras y sacaria varios empates.
El tema es que no seria Boca sino la seleccion argentina…seria una hecatombe si salen ultimos
Chabón,
Bueno e inspirador lo tuyo, puntualizando las malas decisiones de este arranque.
Acertado el cierre ……lo mío no es una cuestión de fe; solo es observación. Le agregaría; ……y cero compromisos.
Un buen equipo, no uno grande, mínimamente debe distinguirse en una fase del juego. Puede ser un scrum dominante; un line ágil, variado e inteligente que le permita atacar con ventaja; una férrea y ejercitada defensa que adelante con agresividad la línea de contacto; una buena recuperación.
En palabras de Chabón, esto dá; ……un mensaje clarísimo para tu propio plantel y preocupación para los rivales.
Jaguares no se hunde más en la ciénaga por sus individualidades. Son los jugadores, solo algunos de ellos, los que mantienen al equipo a salvo de la goleada humillante. Es más; si la oposición tiene un mal día, hasta la posibilidad de embocar un par de partidos.
Sigue sin aparecer el equipo y aquí Chabón vuelve a dar en el clavo: …… están jugando para el ojete y los primeros responsables son los coaches.
Gran parte de la culpa se la lleva la mochila de Hourcade y sus amigos que desperdiciaron tiempo, dinero y la voluntad de los jugadores.
De Ledesma y F. Miranda, Chabón dice ….abrieron la puerta y ya corrió viento fresco. Hasta ahora y Chabón lo sabe; solo eso: viento fresco. Lamentablemente, sin pilares, sin scrum, sin line, sin defensa organizada, ambos permanecen superados por la magnitud del desastre heredado.
Es verdad; merecen más tiempo: Pero arrancaron mal en su intento de pasar a Jaguares del frezzer al microondas. Del hartazgo al apresuramiento de la locura.
Pugnan por establecer diferencias mágicas entre lo nuevo y lo viejo pero da la impresión de que les preocupó más el mensaje para el afuera, y la titularidad de algunos líderes que lo expresan, que el más importante; el mensaje al resto de los Jugadores.
Ayer me atreví a dar el ejemplo de Catamarca Ocampo en su primer entrenamiento con el SIC de los 70. Lo de Ortega Desio se arreglaba sin multas o suspensiones. No era una cuestión de fe; solo, como pide Chabón, inteligencia para observar que las consecuencias de dejarlo afuera; ……era la pérdida del line y el trabajo táctico de toda una semana.
Gracias Sosa, sí, es así como decís, fueron muchos años de un liderazgo torpe y sordo de parte de Hourcade. Y ahora tampoco se están viendo las medidas inteligentes que nos ilusionen con comenzar a ver otra cosa.
EL PRINCIPAL PROBLEMA DEL SCRUM ES QUE AHORA ESTAN OBLIGADOS A HOOKEAR Y CREEVY ES ZURDOOOOOOOO! CAMBOARON LA FORMA DE TOMARSE YA NO MAS POR ABAJO, RESULTA QUE EN TODOOOOO EL MUNDO SE TOMA POR ABAJO, PORQUE SERA? MUYCHOS JUGADORES NO ESTAN PARA ESTE NIVEL DE RUGUBY ESE ES EL TEMA Y NOS FALTA PLANTEL, TUCULET DEBE SALIR SINO RINDE!
En el Mundial 2015 con Tetaz, en mejor nivel que hoy, Creevy, Ayerza y Figallo se tomaban de abajo y nadie se quejaba.
Aca hay mucha añoransa de sus tiempos de gordos empujadores.
Ese rugby no va mas, hoy el scrum deberia ser un tramite no mas, y eventualmente y cuando sopla buen viento empujar y someter, pero muy eventualmente.
Hourcade no supo encontrar reemplazos para Ayerza y Figallo y sobreexigio a Creevy y a Tetaz y nos metio en el problema que tenemos hoy.
Paciencia y trabajo duro, la unica que queda.
Teniendo en cuenta el problema que hay desde que arranco el Super Rugby en el centro de la cancha yo probaría lo siguiente y modificaría la tercera linea
Ezcurra (1,77 85kg)
Orlando (1,83 94kg)
DLF (1,84 98kg)
Garcia Botta – Creevy – Tetaz Chaparro
Alemano – Kremer
Matera – Montagner – Tomas De La Vega (c)
Bertranou – Diaz Bonilla
Cancelliere – Lezana (1.88 105kg) – Petti (1,94 108kg) – Delguy
Boffelli
Tal vez es una locura pero yo me la juego con estos y que sea lo que dios quiera je
Saludos
AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJ UN 2DA Y UN 3ERA DE CENTROS. ES JODA?
BUSCA COMO LE FUE A ITALIA PONIENDO A BERGAMASCO COMO 9 EN UN PARTIDO DEL 6N. NO ENTIENDO COMO PUEDEN PEDIR SEMEJANTES HUEVADAS.
YA QUE ESTAMOS CREEVY DE 9 PORQUE ES MEDIO ENANO PODRIA SER! Y LAVANINI DE 15! SABES LO QUE SERIA ESA MOLE ENTRANDO EN VELOCIDAD POR LA LINEA?? KREMER DE 10 ASI REFORZAMOS EL TACKLE EN EL CANAL 1 Y PUEDE APOYAR AL 8 DESPUES DE LOS SCRUM.
Y DE PASO QUE SAMPAOLI LO PONGA A PAVON DE 3 ASI TENEMOS UN LATERAL CON ATAQUE , A ICARDI DE LIBERO ASI TENEMOS UN 2 CON GOL.
Deja de hacerte el ignorante por el blog.
Despues se quejan del mal del rugby de cambiarle pa posicion a los jugadores.
No es una locura……..son dos locuras….y no lo menciones más porque vamos nos vas a convencer que sabes poco de este juego.
Muchachos tenemos a Ignacio Brex con 1.90 cm y arriba de los 100 kilos que juega de centro desde siempre y en lugar de traerlo a Jaguares o de levantar esa regla boluda y convocarlo lo dejamos que vaya a jugar por Italia? dejemos de boludear por favor. Es mas facil convocarlo a Brex que ponerte a ver que pasa con Lezana o Petti.
Por poner jugadores por el fisico antes que la tecnica asi nos fue con los pilares y el scrum quieren mas?
A ver, voy a explicar unas cositas sobre el partido del sábado porque me parece que no entienden mucho de rugby, parecen hinchas de la selección de fulbo.
El partido termina con una diferencia de 20 puntos. 17 de esos puntos fueron un try penal dudoso, y dos por defender mal (no se si los convirtieron), no por no tacklear. En los dos se equivoca Orlando. En el primero termina siendo try en primera fase, en el segundo los que hacían el covering SE CHOCAN Y SE CAEN.
Dicho esto, el partido no resiste ningún análisis porque no tuvieron obtención. Como el último partido de Los Pumas vs. All Blacks que pico la primer salida y en SCRUM se pusieron a analizar no se sabe bien que PORQUE SI PICÓ LA PRIMER SALIDA NO HAY NADA QUE ANALIZAR, ES UN PAPELÓN Y PUNTO.
Primero la obtención, después poner la pelota adelante. Eso es lo básico como para arrancar, después vemos si agotamos el lado, si la ponemos arriba, si jugamos espaldas, etc.
Aparte de esto, creo que tienen que jugar TODOS los jugadores de Hindú que hay en el plantel, salvo Leiva quizá, que juega de derecho hace 8 meses más o menos. ¿Y por qué tienen que jugar todos los de Hindú? Porque tienen mentalidad ganadora, el resto, salvo Hernández y Moroni, NUNCA EN SU VIDA GANARON NADA. Y encima de que no ganaron nada, los referentes están re cómodos con sus kiosquitos de publicidad y con que juegan en Los Pumas sí o sí porque los de afuera están prohibidos. Igual ya les digo, en la ventana de Junio, levantan la tranquera porque si no el año que viene en el mundial se comen la de King Kong.
Cuanto coincido con vos Karl Tenana. Está mal ser egocentrico pero me parece una enorme barbaridad que TDB y Erre Se vuelvan de la gira de Sudáfrica sin haber sumado ni un minuto.
Han dado sobrada muestras de que se lo merecían.
Esos dos han ganado todo lo jugable en Argentina.
Vi un video de Diego Cash entrnenando el scrum de Jaguares ayer y daban ganas de agachar la cabeza y ponerse a llorar. La cara de sufrimiento que tenían los muchachos!!! Terrible!! Todos los pilares entrando con las piernas estiradas!! Las espaldas todas unas para arriba, otras para abajo, miradas desconcertadas. Tristísimo. El pack todo flojo, sin cohesión alguna.
Sabe algo Cash? Por qué no llaman al Oso Conti? O a Tarasca!!!!! Perca también sabe un montón!! Hasta yo me animo.
Saludos
Boris