Estancados
Los Pumas cayeron ante los Springboks por 41-23 en la segunda fecha del Rugby Championship. Sufrieron nuevamente la indisciplina y no levantan cabeza en este 2017. Fue la 11° derrota consecutiva ante un seleccionado Tier 1, a un día de cumplirse un año de la última victoria, justamente en el mismo estadio.
27 de agosto de 2016: Si bien les costó cerrarlo, los Pumas fueron más que los Springboks, y se llevaron el triunfo gracias a un penal de Santiago González Iglesias sobre el final. 364 días después, en el mismo Padre Ernesto Martearena, las realidades son distintas: Sudáfrica evolucionó notablemente. Ya no es aquel equipo sin identidad, muy alejado su estilo histórico, que sufrió 8 caídas en 12 encuentros. Lograron identificar falencias y volver a las bases. En cinco partidos jugados en 2017 no sólo consiguieron más victorias, sino que recuperaron ese fuego sagrado, de la mano de una camada nueva, liderada por el fenomenal Eben Etzebeth. Barrieron a Francia en Junio y a los Pumas en el inicio del Rugby Championship, y ajustando piezas pueden darle algún dolor de cabeza a los All Blacks en los próximos duelos. La realidad es distinta para los africanos, pero no para un equipo argentino que sigue estancado. Se dice que lo que no evoluciona tiende a involucionar, por eso es peligroso el presente del equipo que se le viene el momento más difícil del torneo: La extenuante gira por Oceanía. Sin una estructura de juego en la cual sostenerse, con altos picos de desconcentración y la continuidad del aspecto más preocupante: La indisciplina. El conjunto argentino terminó con 13 penales, tres amarillas y una roja. Tomás Lavanini se fue expulsado por doble amonestación (bien sancionadas), mientras que Juan Manuel Leguizamón volvió a ser sancionado. Con las de hoy, ambos jugadores suman cinco e igualaron a Rodrigo Roncero como máximos en ese rubro. El scrum, la faceta principal en la que Daniel Hourcade hizo foco tras caer en Puerto Elizabeth, no muestra mejoras. Por más que sume peso con la entrada de distintos jugadores, el problema es estructural, no de kilos.
Nueva Zelanda (2), Australia (2), Inglaterra (3), Gales, Escocia y Sudáfrica completan con la de hoy el año sin triunfos ante países Tier 1. En el medio, victorias ante los modestos Japón y Georgia. En Salta, Sudáfrica fue clínico y letal. Sin estar del todo preciso con la pelota, aprovecho sus buenos momentos, sus sólidas formaciones fijas y su fortaleza para jugar el contacto. Esta vez no contó como en las últimas visitas a Sudamérica con el pie exquisito de Morne Steyn, ni los tries de Bryan Habana. Si contó con un potente pack como motor principal, firme en todas sus líneas. Pero recién a los 19 minutos logró abrir el marcador: jugada de manual, con una gran asistencia con el pie de Elton Janjies para Jesse Kriel, que se la dio a Siya Kolisi para que abra el marcador. El 6 fue la figura de la cancha no sólo porque volvió a apoyar otra conquista en la segunda mitad, sino por su intensidad tanto para atacar como para defender, y también su excelente juego en el piso. Sin muchas pelotas de calidad, los Pumas encontraron el try por una avivada de Ramiro Moyano, que aprovechó un error en la recepción de una salida del equipo que hoy vistió de rojo. Sin embargo, nuevas indisciplinas y errores evitables le permitieron a Jantjies llegar al ingoal sobre el final de la primera etapa.
Cambios: ST. 10′, Enrique Pieretto y Javier Ortega Desio por Herrera y Lezana; 16′, Matías Moroni por Moyano; 18′, Julián Montoya, Martín Landajo y Nicolás Sánchez por Creevy, Cubelli y Hernández y 19′, Marcos Kremer por Matera. (no ingresó Santiago García Botta)
Entrenador: Daniel Hourcade.Sudáfrica : Andries Coetzee; Raymond Rhule, Jesse Kriel, Jan Serfontein y Courtnall Skosan; Elton Jantjies y Francois Hougaard; Uzair Cassiem, Jaco Kriel y Siya Kolisi; Franco Mostert y Eben Etzebeth (C); Coenie Oosthuizen, Malcolm Marx y Tendai Mtawarira.
Cambios: ST. 11′, Steven Kitshoff; Pieter-Steph du Toit y Jean-Luc du Preez por Mtawarira, Cassiem y Mostert; 13′, Trevor Nyakane por Oosthuizen; 17′, Rudy Paige por Hougaard; 31′, Damian de Allende por Serfontein y 36′, Bongi Mbonambi por Marx.
Entrenador: Allister Coetzee.
Tantos en el Primer Tiempo: 3′, Penal de Boffelli (A); 20 y 39′, Goles de Jantjies por Tries de Kolisi y él mismo (S); 27′, Penal de Jantjies (S); 28′, Gol de Hernández por Try de Moyano (A).
Tantos en el Segundo Tiempo: 4′, Penal de Hernández (A); 10 y 39′, Goles de Jantjies por Tries de Kolisi y Du Preez (S); 16′, Try Penal (S); 20′, Gol de Sánchez por Try de Moroni (A); 22′, Penal de Boffelli (A) y 31′, Penal de Jantjies (S).
Hay una pregunta muy dura que hay que plantearse, que es si estos jugadores dan para más.
Es un hecho que el ciclo Hourcade concluye al fin de esta temporada. Los resultados lo han hecho inevitable. Pero la pregunta que yo tengo es si de verdad con estos jugadores se pueden lograr otros resultados….. lo digo porque las cosas que vi hoy de alguien cómo Lavanini son tan básicas que desilusionan.
JRVJ: ambas cosas son ciertas. El ciclo de Hourcade, que mostró que Los Pumas podían hacer cosas que siempre se dijo que no, está terminado. Por errores y limitaciones propios, por supuesto. Y también es cierto que muchos de estos jugadores están en su techo hace rato. Personalmente, lo dije el año pasado. La pregunta es si los que están afuera del país, salvo los ya comprobados, son mejores que éstos. Sólo puede responderse poniéndolos a jugar. Mientras tanto, el entrenador mata los “brotes verdes” (chiste argento totalmente coyuntural que no espero que entiendas) como Bertranou, Diaz Bonilla o Montoya.
Va a ser muy muy largo este Rugby Championship.
Saludos
JRVJ, creo que se pueden cambiar lo primero que hay que hacer es cambiar 3 cosas simples, a nivel jugadores:
1- convocar a los mejores argentinos, jueguen donde jueguen
2- generar competencia, es decir que si un jugador no está rindiendo no lo dejes 20 partidos, convoca a otro, dale chances genera variantes
3- un sistema de premios y castigos, que quiero decir? Si lavanini hace siempre lo mismo, no lo convoques un Par de partidos si hace lo mismo no lo convoques más. Si mácome x dar el ejemplo q use en la semana cuando entra anda bien, ponelo de nuevo, no lo mandes al freezer.
Con estos 3 puntos ya andamos mejor.
igual coincido que algunos jugadores no tienen más que lo que dan. Los pilares por ejemplo, so. Flojos y punto.
Slds
Yo creo que a nivel individual hay jugadores que mentalmente no se ordenan ni se profesionalizan porque saben que aunque no rindan durante la temporada con Jaguares, a los Pumas los convocan igual. Tanto a nivel deporte como en la vida yo creo que la competencia sana siempre lleva a que uno mejore y sea autocritico con un monton de cosas. No sirve perder si despues van a estar subiendo fotos festejando porque le ganamos a Rebels. Hay que: 1) Reconocer que somos hoy por hoy la seleccion 10 a nivel rugby
2) COnstruir sobre eso a partir de la coherencia y del silencio
3) Generar meritocracia interna y competencia sana para lograr que
cada jugador mejore a nivel personal y grupal.
jrvj, el rugby es un juego de equipo, donde alguien manda a jugar de determinada manera., pues entonces por supuesto que estos jugadores están para mas, si los haces jugar de otra manera. Para mi los pumas salen a la cancha con un planteo totalmente previsible, sin sorpresa, y con falencias en las formaciones que da pavor. Pareciera que el coach es fan del rugby league.
Y acá es responsabilidad no solo de hourcade, sino tambien del coach de defensa, del de line, del de scrum, y del capitan, porque al ser capitan de los pumas, tenes que poder opinar del juego, de como siente el equipo a que están jugando, pero parece que dadas las declaraciones de hourcade cuando se notificó que no seguía perez, estamos muy lejos de alguna sana critica al plan de juego.
ahora si los pumas, dirigidos por alguien que por su edad y su formación, mamó el maul y el juego de fordwards y contra sudafrica no intenta caminarlos con el maul de line nunca, y todos los lines los hiciste rapidos favoreciendo una marca desplegada, jugando espaldas estériles, es porque claramente siguen un plan de juego que muchos creen que es dinamico y de dinamico tiene la velocidad hacia los costados, porque el rugby dinamico se mide por en cuanto tiempo ganas la linea de ventaja, y con la velocidad que cuando eso se produce, le hacés daño a la defensa en penetrar metros, no por cuantas veces te pasas la pelota.
Se optó por no darle la importancia necesaria al scrum y hoy se pretende poner peso vs tecnica? Solo 2 kg superaba el pack safa al nuestro … y ?
Si miran hoy a los de negro, cuando vieron que los caminaron a los de amarillo, los caminaron siempre, porque al rugby no se juega a una sola cosa, se juega a todas en todas las situaciones de la cancha, segun la circunstancia, el momento y el rival.
Lo de lavanini es una tontería de él su primer amarilla, porque seguramente le han dicho, pero la segunda, la verdad que es una situación instintiva, que costó try penal mas roja. Obvio que desde el sofá te calentas, pero estando en la cancha y viniendo de donde venía, trato de no matarlo en las consideraciones (recuerdo que venía de trenzarse)
Y hablando de eso, en esa misma jugada, nos podríamos haber quedado con dos jugadores con roja por segunda amarilla a leguizamon y a él, mas una amarilla al safa, por la fantochada de pelea que provoca leguizamon al entrar muy en penal, y empezar a amagarse que se pegaban …
Claramente estos jugadores argentinos están para mas, y seguramente que un cambio de nombres en la conducción, mas la incorporación de sus compañeros que juegan en europa, le darán a los pumas, otra impronta, que al final, es lo que seguramente muchos queremos, … despues si le ganamos a los de amarillo, negro o cualquier otro color, es circunstancial.
Seguiria siendo titular el mongui este de Lavanini con Ledesma?
Vamos muchachos, que se las tomen todos y que jugar en Los Pumas sea un verdadero honor como hasta no hace mucho.
Como dicen arriba, que jueguen solo los mejores esten donde esten.
Esta clausula tonta no le dio resultados a nadie, excepto NZ que tiene el semillero mas grande y eterno de jugadores de rugby.
Ahora solo falta un buen carro contra AUS y un tremendo papelon contra NZ.
Va a doler y mucho, pero yo a estas alturas ya mas que lastima les tengo bronca.
Despues veremos si quieren rescatar a nuestros Pumas y Jaguares o seguir en la misma con amigotes.
Cuando después de perder contra Inglaterra allá en la ventana de noviembre del año pasado, jugando Los Pumas todo el partido con uno más, lo único que se le ocurrió decir a Hourcade es que no le gustaba como juega Inglaterra, me di cuenta de que la nave era imposible de enderezar por exceso de soberbia y tozudez.
Se tienen que ir el Head Coach y Martin Landajo. Representa todo lo que NO se busca en un rugbier
Al estar en el Pladar esta bien fisicamente, tiene un buen pase, pero no tacklea, no ruckea, no se golpea, manda al frente a los compañeros, hace gestos a rivales y arbitros,se mira en la pantalla, si esta cerca de un ruck y tiene que entrar espera y llama al que este mas cerca para que lo haga por el, y asi muchas cosas.
Hoy en 55 minutos de cubelli vimos que podemos volver a tener un 9 valiente como se merecen Los Pumas y el rugby argentino, un jugador con corazon.
Agregando a mi comentario que traje del otro piso, hay que ver la forma que los Europeos puedan jugar.
El rugby internacional de hoy amerita que Argentina tenga a Isa en la cancha. No tiene otro ball carrier asi.
Figallo,Isa,Socino,Pato Fernandez,Imhoff y los que siempre se nombran cambiarian realmente la ecuacion de este equipo que esta totalmente quemado mentalmente.
El nivel del Super Rugby es mediocre, salvo los equipos de NZ. Argentina jamas los enfrenta, entonces juega con equipos sudafricanos que vamos a ver como les va ahora en el Pro12 .
Solo quiero decir una cosa en respuesta a Hetitor que en el piso del partido dijo que todos en el rugby argentino eramos responsables de lo que pasa con losvPumas y en la UAR general.
Yo discrepo , fuimos muchos los que aun con un 4 puesto donde no se le gano a nadie y perdimos los 3 con los HS, y lo dije en su momento, criticabamos muchas de las politicas, acciones etc que se tomaban desde la dirigencia que tarde o temprano repercutirian en el cesped, y no desde hoy lo deciamos ni desde hace dos años que se viene en picada, lo dijimos en 2011-2013, en el apogeo del “$istema” en 2015…
Por lo cual no todos fuimos complices, responsables o culpables, muchos de los que nos insultaban hoy panquequearon o estan en las cavernas desaparecidos, El cartero, Perca, El Corto, Dax , yo y tantos mas aqui dijimos y vaticinamos esto, no por contras sino porque era racional.
Yo hubiera querido estar equivocado, pero si tengo algo bueno dentro de mis defectos es que no me dejo engatuzar por nadie, menos comerme relatos, prefiero ser critico por naturaleza y no quedar como boludo.
Tarasca querido, lamentablente era como presagiábamos hace tiempo…ahora ya es tarde, nada cambió, los resultados llegan y los conversos están enardecidos, y los obsecuentes de siempre cada vez están más perdidos… Abrazo!
estaba leyendo la lista de jugadores que se tienen que ir con hourcade y su banda a fin de año, sabemos que herrera se va, de los demas quien si quiero que se quede es creevy pero no ser el capitan mas. hasta en eso se equivoco el tecnico…..
Me da lástima por los pibes, presos de un sistema que no va a ningún lado.
Algunos acá compararon a Loffreda con este tipo. Perdonalos, Tano.
La verdad es que no esperaba una victoria pero tampoco un papelón como el que hicimos, contra una Sudáfrica que se limitó a salir bien del campo, meter presión y con eso le sobró.
No vi una jugada buena armada y ninguna faceta del juego donde hayan prevalecido Los Pumas. Estoy desconsolado y ya no sé que se puede hacer para revertir esta debacle total.
De los peores partidos que le vi a Los Pumas, sin ideas y sin ningún plan de juego.
Me decepcionó mucho el juego de JMH, sobre todo por su irregularidad, situación que pone en evidencia que no hay ningún 10 seleccionado confiable.
Por favor que Hourcade tenga la dignidad de irse ya y no arrastrar hasta el fondo Del Mar a los jugadores que han puesto todo en función de nada.
Sábado oscuro y futuro más que preocupante
Jugada clave: por qué se frena Moyano? A Skosan no lo puede ver (sólo calcular q lo puede alcanzar de atrás en casi una cancha de carrera), se frena porque lo puede cerrar un centro (a un wing)? Se empieza a frenar ni bien cruza las 25 rivales y lo terminan tackleando de atrás (a un wing, tackleando de atrás, es lo mismo q para un pilar lo lleven para atrás en el scrum) a 15 yardas del ingoal, creo q si no se frenaba terminaba llegando con el impulso al try, con el último cm, pero debía probarse, no era q lo venían cerrando de costado, a lo sumo la marca más adelantada venía en su misma línea, y era un puesto q en teoría, tiene menos velocidad q un wing, el otro era el apertura. Muchachos, si jugás al rugby, y se corta tu wing de intercepción por delante de la línea del último marcador, es try, más allá del lugar de la cancha dsd dde empiece la carrera, y sino es porque tenés un wing lento, mal o pésimo msj estás dando, no tenés capacidad de try, no tenés velocidad, al menos en esa punta. Y a este nivel no te podés dar esos lujos (de no tener a un Imhoff en cancha, cdo no tenés otro jugador con velocidad final internacional, xq Cordero tampoco la tiene, y pará de contar, no hay otro velocista en el sistema Jaguares-Pumas)
El tema de la mala decisión de Hernández (era pase a JDF o superpase, q él lo tiene y si hasta picaba había tpo, a Tuculet; o si decidía con el pié, lo lógico era rastrón al no haber oposición alguna), y peor ejecución resaltaron la falta de confianza de Moyano, q debió correr a máxima velocidad buscando el ingoal (xq insisto, lo corrían de atrás, no venía un cierre de costado q si te alcanzan te sacan de la cancha, y ni siquiera el otro wing o el fullback, los dos centros y el apertura, y no te tenés fe!!!!!!??????)
En los partidos de hoy se vio que más allá de la dinámica, los cruces y los offloads; es con fundamentos que se ganan o pierden los test matchs. Los Wallabies lo pudieron ganar porque mejoraron de forma impresionante en la defensa, pero lo perdieron por fallas del pateador y un scrum flojo. Puro fundamento.
Sigo impactado con el tema…
Acabo de escuchar las declaraciones de Cubelli.
Me saco el sombrero, claridad y huevos de un PUMA de verdad, respetando el legado de la camiseta que tiene puesta. Basta de verso!!!!
Creo que el nuevo staff que venga, ya tiene un candidato para la capitanía.
GAME OVER
Off topic:
Tarasca, el emergente será el seleccionado, su juego o falta de .
Pero lo más criticable de este proceso, para mí, ha sido la falta de ética , o para no ser tan agresivo, ciertas conductas que han permitido barbaridades, desde los conflictos de intereses por guita, hasta ver genuflexos con miedo a oponerse a determinadas formas de conducción, como por ej pedir rajen a Busico de la nación por una nota, apretar a una unión, o negar pasos a jugadores y círculo de pocos jugadores vinculados a los sponsors de la unión, etc etc
Han sido piolas, usaron latiguillos que nadie puede estar en contra, basta de derrotas dignas, queremos jugar con nuestros amigos, dinosaurios acodados en la barra con gin tonic, la urba no quiere perder el poder de la uar, contaminar dijo,
fueron los reyes del marketing y Dieron muchos laburos, puestos, cargos, … lo peor de la práctica de la política partidaria metida en el rugby. Si hasta ESPN parece la cadena oficialista. Qué onda?
Había un objetivo que no lo decían. Y muchos le fueron funcionales desde su inocencia, deslumbramiento o comodidad, el objetivo era el negocio particular, aprovechando en eregirse refundadores del rugby argentino. Hemos llegado a leer declaraciones como que el ” rugby argentino se estaba muriendo” o el que critica a la dirigencia se equivoca. Desde cuando tanta soberbia?
Acá no importa quién tiene, tenía o va a tener la razón, sino que queremos de todo esto.
No es lo mismo lo que queremos de los Pumas, que de jaguares o del rugby de clubes.
Y hablando de clubes, el primer y gran objetivo de las uniones creo que muchos ya ni opinan porque les gano elcansancio, el cansancio de discutir, , es que la discusión constante cansa. Ganaron por cansancio aparte de haber convencido a la mayoría de las uniones provinciales.
Hay que saber perder, pero no por eso perder las convicciones.
Nadie se arroga la verdad de nada, pero tampoco la pavada.
Seguimos priorizando a los jaguares por sobre los Pumas,?
Seguimos dejando sin jugar a los “Isa”
Seguimos mezclando jugadores profesionales con amateures?
Seguimos con calendarios ridiculos sin cuidar jugadores?
Seguimos como estamos?
, la línea de las 3 ultimas gestiones presidenciales ha sido la misma. No veo cambios en un futuro cercano, te diría que seguirá la misma línea y pensar que por nombrar un coach distinto cambiara algo, creo que no.
ojala esto no se confunda con hacer leña del árbol caído o que uno aprovecha un resultado negativo, ya que esto varios lo sostenemos independientemente de cómo salgan en lo deportivo. Triste sería que por “ganar” muchos no vieran ciergas cosas.
Si Perca, estoy de acuerdo, por eso no esta de mas decir que lo que muchos criticabamos extra campo de juego a la larga termino carcomiendo todo dentro del mismo.
O acaso Hourcade se maneja diferente a Araujo? La Mesa Chica QBE no hace negocios como Pichot usando a los Pumas? El scrum va para atras porque un sabio estuvo 10 años al frente del coaching de scrum bajando linea nefasta para los clubes y en los seleccionados?, Todo es diferente pero a la vez esta todo unido. Me gustaria que Fernando, Calavera, Tibu y tantos mas desaparecidos de este espacio pidan disculpas por lo menos es de buena persona hacerlo y reconocer que se equivocaron
BASTA DE ESTA PAYASADA!!! LA GENTE GRITANDO HDP….. HDP….. HDP…..
URG !!!! FRENEMOS ESTO POR FAVOR!!! SE ESTA YENDO TODO AL CARAJO!!!
AP!!! SOS EL PRINCIPAL RESPONSABLE DE LA DEGRADACIÓN DEL RUGBY……
LO QUE NOS ESPERA!!!!…..
VOLVAMOS LAS BASES!!
estamos tristes enojados asombrados porque al frente esta un negador serial,bueh que vamos a decir en 2 semanas cuando lo de hoy fue solo un aperitivo indigesto?
Coincido con el comentario anterior, lo único peor que la actuación de los pumas fue la gente gritándole HDP, HDP al arbitro… lo estaba mirando con dos amigos que cero rugby, y me sentí avergonzado…
Mariano, las jugadas claves que mencionas no son claves para nada! Los pumas no jugaron a nada, pisaron dos veces las 25 rivales en todo el primer tiempo. Los dos tríes fueron de chiripa.
Así Moyano hubiera llegado, para mí lo alcanzan 3 de los que q lo corrían, los pumas hubieran perdido igual… porque? Xq no pueden tener la pelota ni 3 fases y no saben a qué juegan..
Slds
Hay jugadores para que el equipo siga creciendo? Si, no tengo dudas.
Lo pueden hacer HH Y CIA.? No, no tengo dudas.
Podemos ganarles seguido a las potencias? No hoy.
Podemos ganarles en el Mundial? Si, sin dudas, pero debemos cambiar la cabeza de conducción ( ya hicieron lo que pudieron que no fue poco).
Los Pumas lograron un juego muy agradable, lindo, de ataque, que pocas veces hablamos tenido. Jugamos un gran rugby. Eso hay que reconocerlo y valorarlo. Para seguir creciendo, se necesita otra conducción al frente, no tengo dudas tampoco.
SE PREPARA AL 2007 ( Ledesma, Felipe, Fernandez Lobbe, Nicolas Fernandez Miranda, serán solución?
Esto sería preocupante si uno no lo hubiese visto venir, esto es, ante todo, la consecuencia.
Palabra que si es preocupante.
Preocupa porque si la UAR es consecuente con su historia, es probable que insista con lo mismo.
Caprichos, amiguismo, sometimiento, falta de compromiso, falta de profesionalismo, falta de seriedad, desplazamiento de cargas (la culpa está afuera de nuestro alcance, somos víctimas), una insoportable carga derrotista por parte de todos y en gran parte del público también… Todo esto cubierto por una obstinación que excede la palabra misma.
Si la consecuencia de esto es que siga DH, o alguna persona te este dentro de un sistema que prefiera un 9 por otro, que se encapriche con posiciones que no tienen que ver con la formación y naturaleza del jugador, que se crea que resolver un scrum consiste es un pack pesado, que pregone que el rugby se juega sin tackle, que crea que la psicología es metafísica, que crea innecesario estudiar al rival (no nos preocupa el rival, tenemos que enfocarnos nosotros DH Dixit)…en ese punto la consecuencia sería grave y la Pichot-dependencia de la UAR sería más grande aún.
Si nos rajan de la Sanzaar, como se supone que se mantendrá el sistema?
Buen domingo chicas
Buen día:
Sedimentada la amargura por el papelón de ayer, ví a un XV que deambulaba por la cancha, sin conducción, sin plan de juego, tomando decisiones inconducentes, indisciplinado y montado en su propia frustración. Hacía rato que no veía a unos Pumas tan por debajo de sus capacidades.
Creo que las palabras de Cubo son el comienzo de un conato de rebeldía interna, o la despedida de él. O se animan a plantearle en la cara al Staff lo que callaron por años y no se animaron o atrevieron a decirles, o le cuesta la cabeza a Cubo.
Lo del ranking no es anecdótico, es la fiel expresión de donde estamos parados en la actualidad. Es la instantánea de hoy.
Hubo nombres que contribuyeron enormemente a que Los Pumas tuvieron grandes partidos. Pero no resisten el paso del tiempo. No les oidamos soluciones mágicas, porque el tiempo y las lesiones se encargaron de ellos. Les corresponde un partido homenaje.
Hay gente que deshonra la camiseta Puma. No puede vestirla más. Si buscan las estadísticas, verán que un tipo que tuvo 4 amarillas en 2015, 3 en 2016 porque estuvo lesionado es como jugar con Pernía. La latente posibilidad de quedarse con uno menos en cualquier momento.
Sacar a Matera y Lezana juntos? Dejar a Legui en cancha con la espada de Damocles encima?
No entiendo la psiquis del Staff. Realmente.
Así como veo todo lo malo, hubo puntos altos. Tenemos un pateador de larga distancia, que perdimos con Chelo. Bofelli ouede tomar responsabilidades en el fondo. Hay que pulirlo en la zona de contacto, y sabiendo que no es un sprinter es muy buen lector de campo y le permite tomar decisiones correctas.
Mal que le pese al Staff, Tute siempre cumple. Es uno de los backs más inteligentes y aguerridos que hay.
Ortega Desio es otro cumplidor y está para tomar mayores responsabilidades. Alemmano puede conducir, tiene pasta para eso. Líder silencioso. Está siempre, cumple, hacelo correcto, y no busca el lucimiento personal.
Mientras no haya una política de premios y castigos, siga el amiguismo, las agachadas del Staff y la complacencia de los Blazers, esto no cambia.
No quisiera ver otro carro en NZ como el del 91, que tuvieron la condescendencia de jugar casi 10′ menos y evitarnos un carro de 100 puntos.
De acuerdo con nuestra actualidad, el resto de los equipos del RCH nos toman como un full contact. Me duele en el alma decirlo. Peor es callarlo, u ocultarlo.
No puedo pedirle dignidad al Staff y a los Blazers, porque jamás la tuvieron.
Borraron cualquier atisbo de discusión interna. Borraron al Pato, a Chelo, a Facu. Será el turno de Cubo?
La altura jugó un rol preponderante, aunque nadie lo diga. Por eso Moyano se frenó en el pique y por eso fue la falta de respuesta física. Sólo estuvieron a “a la altura” Cubelli, Bofelli y Alemanno, y Moroni cuando le tocó entrar.
El próximo capitán de Los Pumas ya se estuvo probando la cinta y viene en 3D.
El análisis está hecho, las críticas efectuadas con lo positivo y negativo arriba de la mesa. Que cambiar para mejorar el desempeño de nuestros seleccionados cuando asuma a fin de año la nueva dirigencia:
a) cambiar la comisión de selección de entrenadores y staff.
b) pedir la renuncia a todo el staff puma, jaguares, pumitas y arg XV.
c) eliminar el cepo o el proteccionismo de jaguares. Si ya hay renovaciones de contratos largas, deben ser respetadas, pero nada que obligue a ser seleccionado puma.
d) presentar apertura de proyectos para Pumas para mundial, y que los mismos sean evaluados por una consultora o consultores externos rentados, sin que ellos sepan de quién es el proyecto hasta luego de ponerle calificación objetiva. Luego por carpeta separada se analizan y califican los antecedentes de cada propuesta.
e) dejar de ver al ” sistema” como un fin, como una logia o un club de amigos, el sistema es una herramienta, donde los empleados del staff deben rendir cuenta de resultados medibles y objetivos. Para lo cual debe haber estadísticas fiables sobre, como se agrando la base puesto por puesto, como se mejora la disciplina, resultados y estadísticas de diferentes situaciones del juego, medición de lesiones y su evolucion, y así seguramente muchos ratios que permiten medir objetivamente, el desempeño de quien fuere.
f) con nuevo staff habrá seguramente nuevo capitán.
g) establecer que Jaguares es la inter de los Pumas, Argentina xv la pre, y en los Pumas son convocables todo argentino de buena voluntad, juegue donde juegue, sobre todo en la RCH, que es la comprendía regular anual que se tiene.
g) revisar esto que solo un grupo de players, sea casualmente la cara comercial de los sponsors de la Uar, no quiero pensar que sea tomado como parte de una negociación de la uar para la paga de su valor.
La mejor declaracion que escuche en mucho tiempo de los actuales jugadores… Como pusieron muchos de ustedes arriba, esto estamos a punto de ver otro famoso 1999 previo al RWC o bien puede costarle la cabeza a Cubo que a mi entender tuvo un macht muy bueno considerando que el Mago no esta al 100%, independientemente de esto, las indisciplinas son tremendas, el scrum para atras y cuando sacamos la pelota afuera no tenemos idea a que vamos a jugar osea sin sistema. Estaremos a tiempo de mejorar con tremenda autocritica de CUBO que mas alla de esto me imagino el vestuario de ayer y las cara de ojete de Creevy y Huevo con Cubo…espero que sea para mejorar.
http://www.espn.com.ar/video/clip/_/id/3492842
Hora de probar jugadores con hambre y con clase.
Bruni
Montagner
Gorrissen
Cancelliere
Díaz Bonilla
Devoto
Ezcurra
Delguy
Schulz
Algunos de los que deberían estar en la ventana de noviembre. Y darle descanso a algunos, al menos por un par de partidos.
Alguno pidió wines veloces? Pónganlos a Schulz y a Cancelliere en las puntas; velocidad de sobra .
En este domingo que invita al masoqueo, me puse a ver las entrevistas del House Organ de Dardo Rocha.
Es aborrecible el desparpajo y caraduras de Mr. Egg, dignobde Lon Chaney. Le dá la cara para todo!.
Lo entrega a los perros a Lavannini, carga de culpa a los jugadores por no definir situaciones claras de try! Qué partido vió?
Si nos ponemos a ver el lenguaje corporal de Mr. Egg, es de una caraduras supina. Jamás mira al entrevistador, menos a la cámara, revolea los ojos, demuestra la realidad de lo que es.
Veo que no sólo Cubo se largó a hablar, también lo hizo DLF, muy medido, sobrio, pero a buen entendedor, sobran las palabras.
Estás próximas semanas van a ser decisivas para decantar una situación de agotamiento interno dentro del equipo. Se huele el fin de ciclo y comenzará, si ya no comenzó, un estado deliberativo en el vestuario y a puertas cerradas.
Es interesante la propuesta de las carpetas anónimas. Pero los Blazers se parecen mucho a los dueños del bulín mistongo de la calle Viamonte. Ellos pidieron carpetas de proyectos para la Selección, recibieron 44 y eligieron a alguien que no presentó ninguna!!!
Espero que al momento de la elección de nuevas autoridades, las Uniones piensen en qué es lo que pretenden del futuro del Rugby Argentino, y quiénes son las personas más probás para llevarlas a cabo. Y gestión por resultados, planificación, trabajo y humildad. Lo que no abundó en estos últimos años
Hola a todos
consulta, hasta cuando va a seguir jugando Hernandez???? ya no da para mas..
hay errores que no se pueden cometer a este nivel, si los cometes es porque no estas a la altura, el problema es que sigue estando.. será un tema de sponsors????
Y hay que asumirlo, el ciclo Hourcade esta TERMINADO! fue muy positivo, pero hay que entender que todo tiene su fin y hay que saber leerlo, sino corremos el riesgo de perder todo lo ganado.
Ahora, la reestructuración tiene que ser mucho mas amplia, me parece casi imposible que después de una mala temporada con Jaguares los mismos jugadores que perdieron casi todos los partidos se cambien el color de la camiseta y ganen, hasta con el mismo plan de juego…
En cuanto a los jugadores de Arg 15 todavía no están al nivel, el salto es grande, no es para cualquiera, se podrá ir probando pero en lineas generales los que están están bien, ojalá tengamos a los europeos….
Lo que todavia sigo sin entender es como DH, siendo tucumano, sigue desprestigiando el scrum.
A cancelliere para mi le faltan unos kg más para estar a punto para bancarse a los rivales RCh.
Mariano, le diste en el clavo. Teníamos un jugador menos y si se hubiera facturado el potencial try de Moyano o la jugada siguiente de JMH, quizás se hubiera dado algún golpe psicológico a favor.
Pero como análisis final no hay conducción o un plan/mision de juego.
La verdad ayer me senti muy mal. Nada bien. Algunos jugadores tienen “alma” otros les cuesta,pero puede ser arrastrados por el entorno del equipo. Cubelli mostró “alma” y tackle. Bofelli es un gran jugador.
Pedir se vayan uno u otro no me corresponde, pero un cambio debe haber.
Guillermo, lo de la altura no lo comprendo ….y los Safas?
Abrazos
Esto si es rugby: http://www.aplenorugby.com.ar/site/r-championship/notas-rch/44186/el-broche-de-oro#.WaLSTVTyjDc
En éstos Pumas están los que aportan al equipo que juegan y buscan “Ser útiles para el equipo” Matera, Petti,Alemanno, Moroni, Tetaz, DLF,Orlando, Cubelli, Bertranou, Boffelli Julián Montoya , alguno más que se me escapa , Nico Sánchez es un caso especial , está jugando en un puesto que no rinde y no se le da la oportunidad que se forme en otro puesto , creo que es un jugador valioso para el equipo pero no de 10 , su rendimiento tiene que ver con lo que se le exige y lo que no …
Y están aquellos que juegan solo por alimentar su ego y sienten que son intocables , no crecen, no aportan y generan frustración y cansancio a los que intentan aportar al equipo
Están también los que les quemaron la cabeza o los quemaron como jugadores .. ya algunos creo casos perdidos
Navegan entre dos aguas los juzgadores jóvenes sin experiencia que necesitan tiempo y alguien que los guíe
Habrá que Confiar en la fortaleza mental de muchos de éstos buenos jugadores, hay que aguantar hasta que que venga un HC que piense los partidos , que termine con los privilegios, que priorice la competencia indispensable para crecer, que aporte ideas , Pragmático y que les de una identidad de juego y que a su vez esa identidad no no se transforme en una trampa
Para crecer se necesitan cambios volver a las fortalezas históricas e incorporar destrezas que no tenían , se trata de incorporar no de reemplazar que es lo que ha hecho DH
Tal como lo hizo SA
jajaja está perfecto la humillación que recibieron,y esto es para elmike , el corcho maltes .
que defendieron a capa y espada esté proceso ,señores a barajar y dar de nuevo , como hizo Inglaterra, South Africa , y otros , no hay otra solución, no hay magia ni relato…………
Don Pipo, quien es el corcho maltes? … no lo recuerdo.
si te referís al corto maltes, ha sido muy critico de toda esta dirigencia, y es una de las mejores plumas del blog para mi gusto.
Rafa, como podes decir que los jugadores de ArgXV no están a nivel? Seguramente no todos pero hay muchos que han demostrado más que varios de los que hoy son Pumas cuando fueron convocados por primera vez.
Los Pumas son un equipo desalmado, sin identidad, no tiene conducción y falta evidente de un capitán que los represente, guíe y motive.
DH volve a poner al psicólogo, ese grupo está intoxicado por la mesa chica. A los 2 minutos de arrancado el partido Creevy no podía ni hablar, no sirve como conductor lo único que hace es quejarse con el árbitro. Entiendo que manejar a un títere para la UAR es más fácil que manejar a dos, pero esto es la celeste y blanca.
No voy a caerle a los jugadores, después de tantas derrotas ver que todo se sigue manejando igual quizás a mi me pasara lo mismo.
Resignados tendría que ser el título de este post.
Después del partido anterior este blog estuvo lleno de comentarios sobre la actitud de Lavanini y el riesgo que en cualquier momento te deja con 14 como ayer. El entrenador ¿no lo ve? ¿No se da cuenta después de la 1a amonestación que lo tiene que sacar? En lugar de eso sale y lo manda al frente. HH perdió el rumbo mal. Ojalá le quede un poco de dignidad y sepa dar un paso al costado.
Lo más rescatable del partido, las declaraciones de Cubelli: está claro que cuando los que opinan no son parte de la camarilla (Ortega Desio, Hernández, Cubelli), uno siente que no todo está perdido y que un cambio de timón en la conducción técnica y de liderazgo del equipo (que seguramente tendrá algún costo ya que para hacer una tortilla hay que romper huevos), le permitirá salir del estancamiento/retroceso en que viene desde 2015.
Alguna represalia tendrá esta declaración de Cubo (recordemos los casos de Ortega Desio, de Petti ante “la insolencia” de hablar con la gente de Toulon y más lejos en el tiempo de Pato Albacete), pero me parece marca a las claras hacia donde deben apuntar los nuevos entrenadores.
“Debatir” sobre si el ciclo de DH está terminado carece de sentido: el retroceso en el juego y las estadísticas lo condenan; a pesar de no poder convocar a los europeos ningún entrenador argentino gozó de un plantel tan rico tanto tiempo junto y a total disposición.
Escuchar a Landajo, Creevy, Tuculet, Hourcade decir 100 veces lo mismo ya nos tiene a todos bastante podridos.
Vi el partido con el resultado puesto, con indignación y mucha pena.
Un poco de autocritica:
Tuvimos el mejor apertura del mundo (hugo P)
uno de los mejores hooker (Ledesma)
el mejor scrum del mundo
un medio scrum Word class (AP)
el mejor izquierdo del mundo el toro
de los mejores 6,7,8 (Albacete, FL, isa)
etc etc etc. Seguramente me olvido de muchos, esto es solo por citar ejemplos.
Pero todo lo anterior se dio en distintas épocas. Es decir, ojala pudiéramos juntar todos estos tipos en un solo seleccionado, pero la culpa la tiene el tiempo, que se empeña en transcurrir cuando debería quedarse congelado en ese lapso perfecto de cada individuo.
Argentina tiene buen rugby, buenos jugadores, y ha tenido actuaciones destacadas en algunos mundiales.
NADA MAS!!! no nos sobra nada!!! Para ganarle a Francia, Irlanda, SA. AUS, INGL, debemos jugar perfecto, sin errores, y ellos equivocarse. (seguro ahora saltaran diciendo que Francia e Irlanda….etc)
SRES, podemos competir, podemos pelear, y hasta ganar alguna vez, pero no mucho mas, aun.
Si a todo lo anterior, le sumamos, una conducción mediocre, con decisiones erráticas, sin un plan de juego que se adecue a la circunstancias, tooodo se hace cuesta arriba.
Le agradezco al sr Hourcade, el haber cambiado la forma de jugar, teniendo mas protagonismo, siendo mucho mas verticales, con un juego de manos que antes no se veía. Pero, dejo de lado todo lo que hacíamos bien, y eso es retroceder. La habilidades adquiridas a lo largo del tiempo, no deben reemplazarse, deben complementarse con las nuevas. Los caprichos y necedades, no tiene lugar en un seleccionado. LA profesionalidad, no se demuestra cobrando por jugar, se demuestra en las capacidades de discernimiento y cuando asumís tus propios errores.
Siempre apoye la idea de que si te vas al HN no podes jugar en LP, porque sentía que sino la emigración seria demasiado fuerte y perderíamos posibilidades. Como concepto funciono, pero en la practica ya quedo demostrado, que la falta de competencia interna relaja al titular.
Necesitamos un golpe de timon inmediato. Desconozco cuan será la mejor opción para los pumas y jaguares, pero hay que barajar y dar de nuevo. Recuperar el orgullo, volver a levantar las banderas que nos caraterizaron. AUTRALIA CONVOCO A LEDESMA POR EL COMPORTAMIENTO DEL SCRUM ARGENTINO!!!!! y nos olvidamos de eso. Pensamos que con offload seria suficiente.
Del partido, no voy a decir nada, salvo:
Lavanini, al igual que LP, tiene que volver a las bases. Hay que colgarlo un tiempo, rescindirle contrato para que pueda volver al club a juntarse con sus amigo y recordar todo lo bueno que hizo para llegar a LP. En estos tiempos, la guapeada de cagarse a trompadas, no va mas. Queres demostrar que malo sos??? cerra los bracitos al momento del tackle y mándalo 4 mts para atrás y la inchada va a gritar como locos.
Capitan…gritarle en la cara a los contrarios porque ganaste un scrum solo genera que en el próximo te pongan rueditas….lo viste?
Sub capitán….no mereces estar en los pumas.
Hourcade dijo: “me siento muy apoyado, vamos a trabajar para revertir esto”. No mucho más que agregar.
A Cubelli lo van a planchar por sus declaraciones. Se pateo los huevos y seguro eso va a caer mal.
ESPN no critico NADA del partido. Me causaba gracia el Marta Altberg diciendo “a los sudafricanos hay que moverlos porque son pesados y les cuesta trasladarse por la cancha”. Intercepta una pelota nuestro wing y lo alcanzaron tres tipos de los Boks dándose vuelta… jajajaja son lamentables.
Lo peor de todo esto se lo llevan los Boks, Wallabies y All Blacks.. se vienen a jugar al culo del mundo (que además los mandan a Rosario, Salta, Mendoza en canchas pésimas y con público muy maleducado), y además juegan contra una banda de improvisados e impresentables. Nada de bueno tuvo para nadie el ingreso en el RCH de Los Pumas.
No entiendo cómo todavía no se pusieron de acuerdo para no presentarse y regalar los puntos. Yo si fuera de esos países no vengo ni en pedo.
Lo unico bueno para esos paises es que ninguno sale ultimo
Escéptico donde hizo esas declaraciones?
Porque no aparece mi comentario??
Lastima. El proceso fracaso. Barajar y dar de nuevo. Tanto para el cuerpo tecnico como para los jugadores. Aire nuevo urgente. Estos jugandores cobran demasiada $$ para hacer estos papelones. Sera que la $$ y la fama los saco del foco?? Mucha red social, celebrities mas que pumas…. lastima.
Uno puede perder contra Sudáfrica. De hecho es lo esperable.
Lo que no puede pasar es tener un capitán que vive protestandole a los árbitros, un 9 que no tacklear pero simula golpes, un equipo que no juega 80 minutos con 15 jugadores por la infinidad de indisciplinas, un sistema de convocatorias no basado en el mérito, un grupo que está todo el año junto pero que es sometido en los fijos, un estadio que canta hijo de puta al árbitro….
Estamos muy mal en las cosas básicas y eso tiene que cambiar. Urgente.
Por fin se empiezan a escuchar voces dentro del plantel que ven la realidad y no el discurso berreta de Creevy, Hourcade y ESPN.
Muchos se creen esenciales y hoy no tienen ni nivel para ser titulares en su club.
Gran parte culpa del HC, pero tambien de los medios y los periodistas amigos como “Martita, chupabotines Altberg” y su grupito Assist QBE
Palabras de Julio Velasco:
El gran problema del ego no es que exista sino que hay que tener lucidez para discernir si es real o no. Un jugador de alta competencia debe tener un ego fuerte: el deporte es una guerra simulada. Hay que ir y ganarla. La autoestima es fundamental. El problema del ego es cuando los medios o las redes crean una falsedad, jugadores que no son los más fuertes pero todo el mundo los identifica como los más fuertes. Porque son lindos, carismáticos o inteligentes. Hay jugadores sobrevaluados y subvaluados por cuestiones que no tienen que ver con el juego. Y eso complica porque el jugador sobrevaluado luego tiene que responder en la cancha en función de las expectativas que se han creado y eso lo llena de inseguridad.
Si hubieran hecho autocritica a tiempo (el mal inicio del SR marcado por la indisciplina) hoy varios entre el Staff y algunos “referentes” del plantel podrian salvar la ropa.
Incluso Hourcade podria haber buscado un asesor de primer nivel mundial y llegar al 2019.
Ahora es tarde, demostraron no tener la mas minima capacidad de autocritica o lo que es peor, no ven la realidad.
No tenemos coach, no tenemos capitan, y la disciplina no existe.
Se impone un paso al costado de varios.
Lo de la hinchada gritando hijo de puta hijo de pura es de una gravedad tal que amerita se tome alguna accion.
Cual?
No tengo ni idea, pero hacerse los giles no es conveniente.
jajaja Escéptico, porque en Buenos Aires el público es “aristocrático y bian, CHE”.
Que la tarasca del turismo proveniente del RCH se la lleven las provincias, por mas que sean “maleducadas”, DE PASO EN MENDOZA SE TOMAN LOS MEJORES TINTOS, EN SALTA SE COMEN LAS MEJORES EMPANADAS Y EN ROSARIO LES AFANAN LA BILLETERA.
Perca, tampoco hay que darle de comer a los giles. Ni prensa hay que darle ni charlarlo mas. Las palabras se las llevo el viento salvo que este grabado en un video.
¿No sería esta una idea a considerar? http://www.theaustralian.com.au/sport/rugby-union/coaches-call-for-national-summit-to-forge-new-path-for-rugby/news-story/439c765438a10b78208cd5b9d7ff02c5
Derrota dura si las hay. No solo por el resultado de local, sino por como se dio, por la actitud de algunos jugadores, etc.
Lo de Lavanini es un error mas de este staff. Es un pendejo que evidentemente no esta entendiendo algo. Me encantaria saber en que ayudo el staff al jugador.. Claramente se nota en el un retroceso en su actitud que ya es preocupante. O el staff no hizo absolutamente nada, o lo que hizo estuvo mal.
Las declaraciones de Hourcade son increibles, que partido vio? Siempre se queja de que hay un “click” en el partido. No se dio cuenta que todos los partidos tienen esos clicks y que el 99% de las veces, esos clicks son encontra nuestro?? Habla de no convertir tries como si hubieras desbordado por todos lados, tenido 50 situaciones y no concretaste.. Son 4/5 jugadas aisladas que en general no tienen nada que ver con el sistema de juego. Increible lo de este hombre.
Entre los jugadores, ayer se salvan Bofelli, Cubelli, Alemanno (pensar que el partido pasado ni fue al banco), Moyano, Matera, JDLF y no muchos mas. Sobre esa base hay que reconstruir a Los Pumas.
La diferencia entre Cubelli y Landajo es muy grande. A la hora de jugar y en como es cada uno. Las declaraciones post partido de Cubelli pueden ser la primera piedra desde donde se construya o le puede costar su puesto en Los Pumas. Creo que fue a fondo y se expuso junto con el equipo. Esperemos que esto no sea tomado a mal, aunque considero que a esta altura no tienen la espalda para hacerlo. No recuerdo si en este piso o el anterior, alguien pedia 10 caps (1 año) de titular seguidos para Tomi, comparando su situacion con la de Landajo que de los 70, en la gran mayoria fue titular. Creo que con este Cubelli tanto fuera como dentro de la cancha, Los Pumas pueden crecer.
Creevy no puede ser mas el capitan de Los Pumas. Entiendo que estamos en un nuevo mundo y las redes sociales son muy importantes. Hace poco lei una declaracion de él donde decia que les aconsejaba a sus compañeros que vivan la vida lo mas natural posible y que usen sin problemas las redes (de hecho él lo hace mucho). De nuevo, entiendo que es otro mundo, pero despues de perder tanto y durante tanto tiempo, estaria bueno que guarden el celular un poquito para la intimidad. No sea cosa que terminemos pensando que en realidad no les importa ni el equipo ni perder, sino solo sumar likes y seguidores para seguir vendiendose a las marcas.
DH se tiene que ir, pero no estoy de acuerdo con los que piden que sea en el medio del Championship. Deberia tener la humildad (si, ya se que es imposible) y la grandeza de dar un paso al costado cuando finalice y dejar que el nuevo staff se haga cargo en la ventana de Noviembre. Imagino que ya sabe que a fin de año no le van a renovar su contrato, al pedo perder una ventana mas.
Espero que hayamos tocado fondo y que no sigamos yendo para abajo. Vamos PUMAS!
Que tipo más repugnante que resultó ser este Garcade!
Después de finalizado el RWC 2015 estábamos condenados al éxito e íbamos a estar entre los 4 mejores seleccionados del mundo y no por “casualidad”(un fixture amigable) sino por ser capaces de desplegar un estilo de juego superior. Dos años más tarde, la culpa de todo la tienen los jugadores, son indisciplinados, tienen distracciones injustificadas, van para atrás en el scrum, ….
IMPRESENTABLE!!!
Gracias Araujo
Gracias blazers de la Comisión Directiva
Gracias sr. vicepresidente de la WR
#JugamosTodos y vamos por más
Como pasó tantas veces (y no aprendemos más): el vestuario se volvió a fracturar (y ahora va a ser manifiesto, algunos que tengan amigos adentro ya lo deben saber).
Manterner a Hourcade como HC es idéntico a las medidas políticas de Venezuela. Idéntico en método y discurso.
Hourcade dixit: “se nos escapó en los momentos claves”…. pero qué corno de partido viste viejo? me arranco los 5 pelos que me quedan cuando oigo cosas como esas. Hasta el minuto 20 llevábamos usando mal el pie 5 veces, habíamos cometido 5 penales, 3 knock- on, un pase forward, perdido dos posesiones y una amarilla! y además jugamos 55 minutos con 14…
Está arruinado mentalmente una buena camada de jugadores, y a otra no la está dejando crecer.
Para mí en LP no pueden estar más: Landajo, Sanchez, Senatore, Tuculet (por Anti-Pumas), Luego Hernández, Legui, Herrera (por ciclo cumplido). Y Lavannini por descerebrado.
María, si no me equivoco las lei por rugbyfun; junto con las del capitán diciendo “puedo rescatar que se mejoró en el juego con la pelota”. No hizo ni una crítica en toda su declaración Creevy, realmente me resulta impresionante.
ElMike por ahí se mal interpreto, no me refería a que en Salta fueron maleducados y en Buenos Aires no. Me refería a que el público argentino es por regla maleducado.
Y a eso se le suma algo que para mí si es lamentable, hacerlos venir a jugar a la punta del mundo y todavía mandarlos más lejos. Me parece una falta de respeto, personalmente.
Los Pumas, por historia y respeto al rival, deberían jugar en River y en ningún lugar más. Si no podemos estar a la altura del juego, al menos tratemos de estar a la altura del espectáculo.
La cancha de ayer estaba para que juegue una M14 en vez de un partido de uno de los torneos más importantes del mundo.
Hay que estar atentos al programa de scrum de hoy.. vamos a ver qué onda ESPN… a Coccia no me lo veo boludo, seguro a a estar lengua filosa.
ESCEPTICO en esta no te banco, porque los kiwis, australianos y saffas tambien te mandan a jugar al culo del mundo, a mi me sorprendio el Estadio de Salta para bien, obvio no es el Eden Park, y tal vez no sea de los mejores del pais, tampoco es Atletico Tucuman que eso si era digno para un zoologico.
Para mi hay estadios y ciudades que merecerian tener el RCH y no siempre los mismos,
Estadios aptos para este torneo.
Mendoza
Cordoba
Mar del Plata
Chaco
San Juan
La Plata
River
Santa Fe
Salta
Estadios e infraestructura hay, y maleducados hay en gran parte de nuestra sociedad a lo largo y ancho del pais.
Tarasca en esta te doy la razón. Pelotudos hay en todos lados.
Porque no le gritan HDP a Lavanini que atento contra su equipo. (no pido que lo puteen a Lavanini, pero si hay un responsable es el)
En cuanto a los estadios, me parece perfecto. Cuando vas a Australia, tanto o mas grande que argentina, te toca jugar en cualquier lado. En NZ cualquier lado se circuscribe a la Pcia de BsAs, debe tener ese tamaño el país. Y en SA también rotan las sedes. Esta bien, federaliza el deporte.
Una vergueza escuchar al tecnico de los pumas, habla y analiza como si fuera un comentarista de tv, como si no tuviese ninguna responsabilidad…
Lo peor, dice que hay que trabajar… un caradura, impresentable.
Del rendimiento de algunos jugadores mejor ni hablar.
Todo esto es una monarquia, en la que el Rey Pichot maneja todo a su antojo.
Es clarísimo que esto es un negocio para el, pero ya está demasiado viciado. Desde el manejo a la mayoría de la prensa con sus plataformas digitales, hasta qué estas paguen sueldos de algunos jugadores.
Hay que replantearse muchas cosas y no sólo la conducción de un equipo, o que jugador juega o cual no… para pensar.
Importante leer la mirada de Astesianista.
Gilbert
Podrías ampliar un poco mas a que te referís con la fractura del vestuario???
Se dió por algun hecho puntual o es una sumatoria de cosas??
Como quedaron los “bandos” (por decirlo de alguna manera)???
De que nivel de fractura hablamos, grave o leve?
Hay chances de recomponer el vestuario??
Como estan hoy Los Pumas, si encima se quiebra el vestuario, va a estar brava la mano..
Creevy es tremendo jugador, va al frente como pocos, se recaga a palos, tracciona, pesca, etc. Pero no cubre un aspecto fundamental de un capitán, que es lograr buena comunicación con el referee. Un poco por idioma, que está claro no maneja mucho el inglés, y otro poco por esa actitud de mostrarse siempre disconforme con los fallos. Haciendo caras o gestos, abriendo los brazos… creen que eso predispone mejor o peor a un referee? A veces más que un diálogo entre pares, parece un maestro de 4to grado hablando con el quilombero de la clase. Ni hablar de eso de gritarle un scrum en la cara al equipo contrario.
De cómo es como capitán hacia adentro del grupo no hablo, porque eso no lo conozco. Quizás sea el más empático y lo quieran todos… bien puede ser. Pero en el aspecto anterior, damos mucha ventaja.
Por el otro lado veo a Etzebeth, que cuando le acaban de hacer un try, y el referee le avisa que le sacan amarilla a su fullback y que sale con penal en contra (ver https://youtu.be/1GOyfS7QxD0?t=25m3s), el tipo dice “Got it… ok”, y le hace un gesto de aceptación. Si más adelante en el partido, uno de los dos capitanes le tiene que hacer un pedido al árbitro (por ej pedir un TMO para revisar algo)… con cuál creen que el referee va a estar más predispuesto a darle cabida, con el que lo ayudó a llevar el partido o con el que se le plantó en la vereda de enfrente la mitad de los fallos?
Cuando pienso que Etzebeth tiene 25 años (!!), que también está en la cocina (no es apertura, o fullback, donde podría estar más frío), y que hace pocos años – cuando LP llegaron al RCH y lo empezamos a ver seguido – era un pendenciero más, que se quería cagar a palos con el que lo mirara… no puedo más que admirarle la evolución.
Se solía cruzar con Lavanini, que hoy sigue igual o peor. El HC y equipo tienen que ayudar a ese chico a ejercer el autocontrol, no va por el camino que más le coviene, ni a él ni al equipo. Creo honestamente que se lo “sacaron” a Hindú demasiado pronto… le hubieran venido bien unos años más de club y contención formativa. Recuerdo que en su momento hubo un tema ahí, cuando el padre creo lo llevó a probarse afuera.
Escéptico, gracias , obviamente el 9 de Los Pumas vio o sintió otro partido
Nada del DR Hourcade de malos diagnósticos se te termina muriendo el paciente ..
Escuchando a Scrum el conductor dice que los errores son responsabilidad “Exclusiva ” de los jugadores y que ni siquiera el Staff puede corregir ???? ” y que “El equipo destruye con errores lo que tanto le cuesta construir ” hay jugadores que no pueden jugar y jugadores que no juegan y deberían hacerlo y eso no es responsabilidad de el Staff ?
Les quemaron la cabeza .. mataron al enfermo
Diossss
Escuchar al impresentable de Coccia decir que esto sólo lo pueden cambiar los jugadores (quitándole responsabilidad al cuerpo técnico) es de lo más patético que escuché en el año, voy a analizar solo en este partido las responsabilidades de Hourcade:
-ante la amarilla de Lavanini podía haberlo cambiado y optó por no hacerlo, cuando cualquiera que lo venga siguiendo sabe que iba a estar al borde de la expulsión.
-el retroceso en el scrum no lo solucionás con videitos motivacionales de Serafo Dengra, por propias declaraciones de Hourcade y a las estadísticas que demuestran que venimos retrocediendo año a año (en todos los seleccionados), demuestran a las claras que es un modus operandi donde el mayor responsable es el entrenador.
-el padecimiento constante y repetitivo en la defensa del maul, no es una cuestión “mental”, es un tema de pésimo entrenamiento por parte del cuerpo técnico (nos cansamos de ver 2 años seguidos a los Lions jugar a line + maul en el SR).
Echarle la culpa a los jugadores, no realizar una sola crítica al cuerpo técnico, es de un cinismo increíble: al mismo tiempo sostiene que en Europa no hay otros 15 jugadores que reemplacen a los actuales; entonces, ¿en qué quedamos? ¿dónde está la solución?
Serafo mandale un videito motivacional a los puras ssssangres de los pumas y se soluciona todo ahora en la gira por Oceanía!
(intento tomarme con cierto humor lo que pasa, cada vez se hace más difícil seguir a los pumas!)
Lo de Cosscia es lamentable. Altberg no tiene verguenza.
Hce rato que no son periodistas, son amigos y socios opinando.
Los analistas están perdidos o no quieren decir la verdad , dicen algo y luego se contradicen ,
1- La Norma ayuda a ampliar la base y proteger la emigración de jugadores
2- No hay muchos más jugadores de los que están (30) lo que quiere decir que no se amplió a las base excusa utilizada para imponer la restricción de jugadores que juegan en Europa
??????……
Me parece que los comentaristas de scrum estan tan desorientados como los Pumas. Muchachos, tan dificil es pararse y decir que existe un profundo problema en la direccion tecnica de este equipo Puma, que esta perdido en la cancha, que se nota que no ensenan o entrenan situaciones de juego, que no tienen contencion, que a los 5mins empiezan a jugar a lo que salga. Estoy de acuerdo con Albanese,..destrezas tienen…entonces agrego…es un Problema del Pizarron!
Lo de coccia es anti jugador y pro staff
“Esto ni pasa por el staff, solo por los jugadores, solo ellos pueden revertir esto”. Frase armada, verdad de perogruyo, pero que creo esconde intencionalidad.
Albanese, reclama volver a las bases, como lo hizo sudafrica.
Luego, habla del bajo nivel de los jugadores. Alberto solo rescata. 4/5 por arriba.
Justifican que la regla es para desarrollar la franquicia, que si no hacían la regla se van todos. No comparto.
Después hablan que no serían más de 5 jugadores de Europa. Isa, figallo, Bosch, inmobiliaria, y fernandez
Pero después dicen que 30 jugadores no pueden soportar 50 partidos. … 50 partidos? 30 jugadores? … y la base agrandada?… estos mismos periodistas son los que ponderaron el sistema que agrando la base?
Mike, los giles son los que gritaron hijo de puta, no hacer nada es premiarlos.
Hourcade podría aprender un poquito de humildad de un tipo de perfil bajo y dedicado al trabajo y la preparación minuciosa como Sabella. Después de todo, llegó a una final de mundial, y con Estudiantes estuvo a 2′ de ganar el mundial de clubes contra uno de los mejores equipos de la historia del fútbol, como era el Barcelona de ese año.
“A veces son errores míos”, declaró después del primer partido de Argentina en Brasil 2014: https://youtu.be/Urd76RZoWbQ?t=34s
No entiendo qué motivaría a Coccia a proteger al Garcade (del que difícilmente sea un amigo) y tirarse contra los jugadores que se prestaron a cuanta entrevista (bizarras entrevistas) se les propuso desde el órgano comunicacional del Pichotismo vernáculo. Tal vez la orden “superior” haya sido preservarlo hasta diciembre?
Ni Astesianista se atrevió a tanto …
No soy de entrar a comentar, pero cuando veo que se me insulta y menosprecia me da bronca.
Piensen lo que quieran, es facil hacerlo en el anonimato.
Saludos
TL
Muchachos…
Agarrarse que no hemos tocado fondo…
Tomas L,
si realmente sos quien insinuas, ponete a pensar que es gente que esta frustrada de ver que podrian ser grandes jugadores y un gran equipo, pero terminan haciendo “boludeces” que cuestan partidos. Y que si se enoja tanto es porque los quiere ver bien y dando todo lo que tiene, que es muchisimo. Eso no justifica las criticas irrespetuosas, pero quedate con las constructivas.
Vos podrias ser mejor que Etzebeth si te calmas y te focalizas en jugar al rugby y no en las pavadas.
No debe ser facil teniendo a un capitan que le festeja en la cara a un rival por ganar un scrum en todo el partidoy un subcapitan aun mas impresentable.
Paciencia, cuando tengas un HC de nivel te va hacer eentender tus defectos y tus virtudes, y vas a ser uno de los mejores segundas del mundo.
No tenes la menor idea de lo que es jugar a este nivel de exigencia fisica y mental. Todo lo hago por el equipo y a veces hay situaciones que bajo la presion son dificil de explicar y para vos seguramente muy dificil de entender.
Abzo
TL
Yo insisto, no es el hecho de perder. Es obvio que se pueden perder los seis partidos.
Lo que da lastima es el retroceso en ciertos aspectos del juego que históricamente eran nuestras banderas, sobretodo el scrum. Esa actitud de menosprecio a esa formación me da mucha pena.
Yo creo que con Creevy de hooker es muy difícil. Yo me animaría a que juegue de ala como antes. Si tiene actitud, tacklea, pesca, etc. Podría haber sido un Hooper autoctono.
María, es que esa contradicción de buscar una explicación, se cae, siempre fue priorizar jaguares, subsidiar con el presupuesto puma al presupuesto Jaguar y han menospreciado la formación puma.
Claramente lo han dicho, la regla es para “desarrollar la franquicia”. Pero encima, salta y dice, pero esto es por la sanzarr te lo exige, porque no permitiría que vayamos con un “equipo b”-
A la sanzaar no le interesa que juguemos sin las mejores figuras en la RCH contra sus seleccionados?
… será así? o fue una determinación independiente de la uar y empresarios ligados, para tener un mejor producto,mas vendible y que descontaron que con el nivel que adquirirían los franquiciados alcanzaría para abastecer a los pumas?.
Realmente la sanzaar obliga a la uar a que hagamos esta paparruchada? sin permitir que juege isa, fernancez lobe, bosch, imohf y hoy permite que franquicias vayan a jugar a europa? mmmmm
Este ha sido el gran error de la uar para mí, mezclar el rugby de franquicias con el de la selección. Una cosa es aprovechar la competencia de elite que te da tener una franquicia, y la otra es subordinar el rugby argentino y los pumas a la franquicia-
Ahora, si estos muchachos que defienden esto, en una final de sus clubes, le impiden jugar a 5 jugadores que dirían? saltarían como locos diciendo que esto es una tremenda barbaridad y que su equipo está diezmado. Pero acá mansamente, dicen, son las reglas … no muchachos, acá no hay ninguna regla escrita , no hay ninguna, esto ha sido una determinación economica, porque si llego a ser deportiva, que reconozcan que se equivocaron.
Muchachos, es simple…. Si Hourcade pierde este laburo ni para taxista en Tucuman le da!! Se va a quedar agarrado al puesto hasta el final!! Lo mismo que varios jugadores…. tienen que prenderle una vela a AP9.
En el infierno de Dante solo se nombran a las grandes personalidades. Los irrelevantes jamas son nombrados.
“Descerebrado” no es una crítica irrespetuosa. Es un insulto.
Es cierto que los Pumas están jugando cada vez peor, nadie puede negarlo. Se cometen errores en el juego (responsabilidad de los jugadores dentro la cancha), que por otro lado no muestra variantes ni progreso (responsabilidad del head coach).
Acá se escandalizan por los insultos al árbitro en Salta, pero ninguno se escandaliza por los insultos al coach o a los jugadores que se profieren en el blog. Menos ahora que salieron los custodios del espíritu del rugby en busca de culpables. Si sirve se mira para otro lado…
Cargarle las tintas a Lavanini es lo más fácil. Le propongo a los head coaches del teclado que salgan a jugar vs los Springboks después de estar un año parados por una rotura de ligamentos cruzados (sufrida en agosto de 2016), una operación y una recuperación más larga de lo previsto (no jugó SR). Jueguen dos Tests seguidos en Port Elizabeth y en Salta después de un año sin pisar una cancha y cuenten acá cómo les fue.
Es cierto que el knock-on intencional cuando hay inminencia de try es try penal. y amarilla al infractor. El tema es que la primera amarilla no correspondía. La única toma del tackle desde la izquierda muestra que el brazo izquierdo de Lavanini busca asir las piernas del tackleado y rebota, pero ¡oh casualidad! a esa situación el TMO la revisa una sola vez, y las dos tomas del lado derecho (donde se ve el hombrazo sin la utilización del brazo) las repite dos y tres veces… y amarilla. Dio la sensación de que le sacaron esa primera tarjeta por antecedentes más que por la jugada concreta en sí.
Me parece que el problema de nuestro rugby es mucho más profundo, dedicarse a una cacería de villanos, insultar a jugadores y entrenadores (“descerebrado”; “maricón; “inútil”; “hdp”; cagón”) es chapotear en la superficie del problema, saciar la bronca y el resentimiento, el camino fácil desde el anonimato.
RS
Recuerdo un comentario de G Henry hace unos meses , “Argentina sin una liga profesional no va a poder evolucionar ” Jorge Busico me hizo en Tw el siguiente comentario “Hay un sistema negativo que excede a jugadores y staff. Ese es el primer sistema del que hay que salir.” y quizá la propuesta de Henry sea la única solución
Comparto lo de G Henry y tu comentario Maria
Igual te comento que me preocupa muchísimo mas el resultado de Pumitas U20 porque demuestra que lo que viene abajo no es la solución. No creo que sea solo jugadores y HC lo que hay que replantear. Creo que hay que replantear todo el sistema. Incluso la de crear de una liga profesional. En el plano específicamente de Pumas y Jaguares, lo primero a solucionar es la cabeza quebrada de los jugadores. No creen mas en ellos ni en lo que hacen. Faltos de conviccion, por eso es que Moyano no llega, Lavannini mete la mano, Hernandez pifia algunas y Creevy le grita al rival despues de ganar un scrum. En fin, esperemos que esto sirva para cambiar y mejorar. Yo sigo teniendo fe que si meten mato y van a fondo, Los Pumas pueden hacer un buen papel en el mundial y pasar de ronda. Pero hay que hacer cambios y ahora.
Adhiero Ricardo S , entiendo la situación de Tomás Lavaninni , el insulto no es una crítica es solo una descalificación que no suma , con lo cual jamás debe ser tenido en cuenta ni aceptado por Nosotros ni por el jugador
Tomás Lavaninni llegará a ser un gran jugador cuando entienda que su fortaleza mental es más importante que su fortaleza física y eso sucederá solo el día que pueda contener sus impulsos su camino o destino como jugador dependerá de su actitud
María
TL,
Creo que podes ser tranquilamente el verdadero Lengua. Pichot y su esposa entraban al blog y se querían matar por lo que leían (dicho por AG en la entrevista radial del Rulo y George). Nadie piensa que alguien pueda buscar malos resultados o jugar mal a propósito. Es una pena perder oportunidades como se están perdiendo hace años. Nunca tanto nivel de competencia internacional y jugadores rentados, para estar 10°, lejos, lejísimo en el juego, y con una pérdida de identidad y de la base de nuestro juego. No creo que hayas entrado a que te pongan amarillas adrede. Es una evidencia más del momento y de la falta de control en LP: dirigencia, staff técnico, capitán, jugadores…y también nosotros, los que alentamos siempre. Sos un potencial jugador de real nivel internacional, con una carrocería privilegiada. Tenés que aprender, y de los mejores. Ayer, lamentablemente, muchas fallas a nivel individual y en lo básico. A empezar de nuevo, y a redoblar esfuerzos, con ejemplos claros a seguir. Y no hablo de Etzebeth, o Withelock, creo que mirando adentro, Alemanno es un gran ejemplo de dedicación, constancia y control.
Abrazo para vos, y para la bloguería toda (menos uno, claro)
Cubelli o Alemanno deberia ser los capitanes del equipo.
Buena observacion GLR Leloir “Alemanno es un gran ejemplo de dedicación, constancia y control”, agregaria superacion. Cada dia da un poquito mas.
“Dio la sensación de que le sacaron esa primera tarjeta por antecedentes más que por la jugada concreta en sí.” Puede ser, y sabemos que los referís se manejan así. Por lo tanto, hay que asegurarse de que no haya posibilidad de interpretaciones; agarrar bien fuerte con los dos brazos, no con uno solo. Lengua, el que te dijo descerebrado es un ídem. Pero tus entrenadores, vos y tus compañeros (en ese orden), tienen que encarrilarte para que no te hagas echar. Suerte con eso.
Yo la semana pasada que vi dos veces el partido critique a lavanini porque va a golpear a los rucks innecesariamente y muchas veces con mala leche.
Así agarre ritmo por lesión de rodilla, Creo que no es útil para el equipo. Hoy en día prefiero jugadores que cumplan en lo suyo sin intentar lastimar a los contrarios. Me parece que está más preocupado x eso que x aportar para q el equipo gane.
ALGUIEN GRITA EN EL VESTUARIO? LLAMENME VETUSTO O LO QUE SEA, PERO MAAAMADERAAA!
El parangon de la INDISCIPLINA DE UN TIBIO EQUIPO A LA DERIVA.PUMAGUARES, ES ESTO!
Seguramente lo ven los entrenadores, pero no pueden torcer el rumbo…
Segunda lectura: CUBELLI, tiene razon, NO NOS DA EL CUERO! TODO EL CIRCO DE AMIGUISMO CRIOLLO, MARQUETING NAIQUERO DE AP9 Y CIA, PUBLICIDADES ABC1, CADENA TELEVISIVA LEONINA Y ALCAHUETA Y JAGUARDO Y LAS PORRISTAS, NO GENERO un serio progreso del “rugby argentino”.
En realidad, hoy tenemos una mediocre franquicia, y el seleccionado en terapia intensiva…
NOO, PERO LOS NEGOCIOS, DE ESO NADIE SE QUEJA…..
BASTA DE PENALES, frase que hace años repito en este blog, Evidentemente, NO NOS DA! HAY QUE CREERSE MEJOR, AL MENOS, PARA SUPERARSE, LASTIMA QUE LO ULTIMO NO ESTE SUCEDIENDO!
PD: DATO DE COLOR, NIKE ARGENTINA, no hay ropa de los pumas en un puto, local DE NIKE EN LA PLATA ciudad de rugby por exelencia, donde asumo que algun pantaloncito o camiseta se vende. NADAAAA! EN AVENIDA SANTA FE, NADAAAA! ENTRE RIOS! NADAAAA
OJO, HABIA 1 PANTALON Y DOS REMERAS…
CONTROLA LA UAR A LA EMPRESA? AP9 DEJA DE RASCARTE Y MANDA CAMISETAS ASI SE VENDEN Y PAGANOS UN CANON A LOS CLUBES O ALGO RATA!! BASTA ME FUI, SIGO CALIENTE!
Que posibilidad hay de transformar a Boffeli en 10 ?
Perdonen mi ignorancia
Soy Felipe y estoy testeando el procedimiento para crear el avatar.
Conferencia Hourcade post partido:
https://www.youtube.com/watch?v=XbSveYlHqRE
Más allá de las excusas de siempre, ¿no lo notan un poco “ido”? Habla rápido, se traba, se repite y no es claro en lo que está queriendo decir. Pasa de una frase a otra, si lo transcribís parece un loco:
“No se dio el resultado, con estos equipos… Nosotros salimos a jugar y a ganar obviamente pero… estás jugando con los mejores equipos del mundo. No es que porque pierdas estos partidos tenés otra cabeza. Se intenta y tenés que jugar un gran partido para tener una oportunidad de… de ganar. Cuando no pasa eso, bueno, eh, te ganan, obviamente. Pero nada, eh, esto estamos en el medio de un torneo que es el más importante a nivel de selecciones del mundo y hay que aprovecharlo y seguir disfrutándolo y jugándolo y la cabeza de los jugadores va a estar bien porque la motivación es la misma”.
No preocupa que niegue cosas ante la prensa, somos de palo los de afuera. Pero se lo nota demasiado nervioso, excusándose como los nenes cuando hicieron una cagada. Los jugadores hablan con mucha más claridad que él, no?
Lo peor es que, más allá de si sigue o no, ¿a quién podemos traer para que arregle este quilombo? No digan “uno de NZ de nivel” porque los buenos están todos con laburo y no podemos competir en salario. ¿Qué suicida se va a meter a 2 años del mundial con una estructura como la que hay, rodeado de improvisados y con dirigentes tercermundistas?
En La Nación hay una nota que se llama “Archivar el corporativismo”. Salvando las diferencias, creo que podemos analizar la situación actual del rugby argentino con la misma óptica.
http://www.lanacion.com.ar/2057140-archivar-el-corporativismo
felipe, largos bigotes, ….
posibilidad de transformar hay, si bien la vision de apertura debiera ser preparada desde antes, pero creo que bofelli debe de tener las cualidades para poder jugar de cualquier puesto en la linea.
ahora bien…., antes de hacer un nuevo apertura, tenemos en europa y acá varios, bonilla, pato fernandez, poet, y varios mas creería yo, antes que cambiarle el puesto a bofelli, que debiera pelearle palmo a palmo la 15 a tuculet
Tomi (minus) y ni hablar de algun producto de Jaguares, nunca los vi en la calle, ni siquiera un shortcito naranja.
Lo unico son las pelotas gilbert, que fue lo primero que le pedi a gilbert, ahora quiero que empiecen a jugar bien y ganar asi las vendo. Idem para Los Pumas.
En en diario La Nación hay un artículo que se llama “Archivar el corporativismo”. Creo que, salvando las diferencias, se puede aplicar la misma cave de lectura para analizar la actualidad del rugby argentino.
http://www.lanacion.com.ar/2057140-archivar-el-corporativismo
no lei el vendaval de comentarios, pero me imagino lo que deben decir.
Voy a comentar lo que vi yo y lo noto desde el primero al ultimo que fue a la cancha (y seguro ya lo dijeron aca).
Los Pumas no juegan a nada. Y es responsabilidad 100×100 del Cuerpo Tecnico.
No hay plan A, B, ni C, ni mucho menos. No hay nada. No juegan, entran a la cancha. Ellos mismos lo saben. El sistema donde esta? la tactica? el planteo?
Por eso les pido, no matemos mas a los jugadores. Los flacos dan todo, aun jugando muy mal, cometiendo errores, dejan todo. Cuando el bocho esta en el piso, hay que poner la cara y la ponen.
Hasta Landajo, al que le cai una semana entera, pero por motivos extradeportivos, entro y con aciertos y errores, puso la cara, jugo, hizo lo que pudo, y para mi jugo muy bien ( salvo algunos pases al piso) .
En estos momentos de crisis, hay que ser mas frios como hinchas y no echarle mas leña al fuego.
Repito, yo particularmente, pido que no les peguemos a los jugadores. Les diria que hasta son victimas de todo esto. De un inepto, un soberbio.
Esta situacion es responsabilidad 100% de Hourcade en los Pumas, Perez en Jaguares y Araujo en la UAR.
Hicieron, hacen y haran todo mal.
Por eso en la semana les pedi que lean los comentarios del partido contra Italia en el 2014. No evolucionamos nada, es mas, involucionamos.
Es muy facil decir “Hernandez dio asco, es un desastre, hizo todo mal”. Si, jugo muy mal, diria su peor partido en años, pero yo que estaba cerca,lo veia al flaco que se tiraba de cabeza a tacklear, pasaba al ruck como un fw mas, te dabas cuenta que el tipo sabia lo mal que estaba jugando, pero que iba a dejar todo lo mismo . Si a alguno le toco estar en la mala, un mal año, una mala temporada, comerte goleadas, que no te salga una,sabe de lo que hablo.
Creo que como hinchas y fanaticos de Los Pumas que somos, tenemos que guardar nuestras fuerzas y tiempo, para hacer sentir en todas las redes sociales el repudio al DT de los Pumas.
Perdon por lo largo, pero les juro que senti lastima por los jugadores, por la camiseta, por el publico, por todos. Lo del sabado , fue bisagra.
Creo que lo más peligroso de todo es que les han inculcado que juego físico llevado al límite de manera agresiva y peligrosa están al borde de la roja en todo momento.
La limitación de variantes en la cancha, estrategias, tácticas la han reemplazado con una mal entendida agresividad.
Nunca antes los Pumas tuvieron tantas amarillas o rojas desde que comenzó el RCH.
Tampoco con esta futbolización del rugby tratando de masificarlo, se ha educado a gente que no viene del deporte y que no entiende que esto no es fútbol, que al rival se lo respeta, que al referí se lo respeta, que no se silba a los jugadores pateando, que no se insulta a un árbitro, etc. etc. Eso a los de afuera y a los que vienen del rugby y que no entendieron.
Este equipo me da verguenza sinceramente, hay gran parte de responsabilidad en los jugadores también, que se entregaron a la maratón publicitaria de cualquier cosa, no recuerdo deportistas extranjeros publicitando bebidas alcohólicas.
Haciendo concursos pelotudos de jugadores dando vueltas alrededor de una varita y después patear, en la cancha del SIC, ¿perdimos todo?.
Los Pumas no puede ser solamente un producto como lo viene planteando Pichot, Araujo y compañía.
Su historia no se escribió de esa manera.
Hourcade hundió en el fango a un equipo que tenía una identidad, un orgullo de formar parte.
En fin.
Sabemos que el cuerpo técnico no asume ninguna responsabilidad y sólo esgrime excusas. Sabemos que la dirigencia esta literalmente desaparecida. Sabemos que el periodismo en un 90% también calla (Astesiano por ejemplo, no hizo NINGÚN comentario de la derrota, y ni que hablar de Coccia y Altberg).
No callemos nosotros, sigamos denunciando todo lo que EVIDENTEMENTE se hace mal, aún cuando haya que caerle a los jugadores, porque con su silencio (el de la mayoría) están apañando este proceso que esta llevando a la decadencia absoluta de nuestro rugby.
Slds.
No comparto tu comentario, De la Buena.
Si vos sos una persona muy eficiente en tu laburo y que muchos empleadores quisieran tenerte trabajando para él, y vos elegís quedarte con un mongui, y producto de laburar con alguien así tu laburo es ineficiente y, como consecuencia, te llueven críticas, a bancarsela.
Ya lo dije hace rato, muchos de estos jugadores no me dan “pena”, porque eligen seguir siendo manoseados y parte de un sistema nefasto, cuando la gran mayoría tiene posibilidad de no seguir siendo parte de esto tan nefasto que crearon.
Me dan más pena los excluidos o los que pusieron la voz en el cielo y producto de ser sinceros o de plantarse les sacaron toda oportunidad de vestir de nuevo la celeste y blanca.
Personalmente, no crítico a los jugadores, no es mi forma de expresarme en el blog. Tampoco creo que es responsabilidad suya el presente de Jaguares y Pumas; para mí, es 100% culpa de la dirigencia y staff. No obstante, si los manosean y los critican, que se la banquen, ellos quieren estar ahí.
Los Pumas, son hoy en día el reflejo, de lo que siempre fué la dirigencia del rugby argentino, una banda de amigotes, mediocres, conchetos y corruptos.
La idea de profesionalizar el rugby, no sólo que no es mala, sino fundamental para la Argentina, el problema viene, cuando mediocres pretenden rivalizar contra las potencias dejando de lado a muchos jugadores que juegan en el extranjero, o que no son amigos. No somos Nueva Zelanda.
Lo peor de todo, es que se puede caer aún más bajo. Si seguimos así, nos invitarán dentro de poco a retirarnos del 4 nation, etc.
Los problemas de indisciplina existen porque no hay castigo. Es tan simple de dejar de convocar animales que solo piensan en las piñas que en jugar al rugby. Y lo peor de todo, es que no saben ni pegar !!!, que triste…
Pienso sinceramente que lo mejor sería tener un HC extranjero, limpiar un poco la cúpula de dirigentes en la UAR, y abrir las puertas a todos los jugadadores (sin importar que no sean amigos, o que jueguen en el extranjero).
Viendo la imperiosa necesidad de mejorar el scrum, no se que esperan para convocar a PABLO HENN, un tipo que lo ganó todo con hindú y jugó 10 años en el exterior. Ese tipo te puede formar de 1 y de 3, y no pasas papelones en el scrum. Y mientras se van puliendo al lado de el tipos como Pieretto, Gigena, etc.
Basta de mandar jóvenes al muere. De las malas no te salvas con tipos jóvenes.
Están para acompañar, no para manejar el barco. En un puesto clave como es PILAR DERECHO, deberían poner un tipo con varias batallas en el lomo, no un novato.
Los pilares son como los vinos… cuanto más añejos, mejor.
Yo no siento lástima por los jugadores sinceramente, ellos eligieron estar ahí y sostener a Hourcade/Araujo.
Nadie es inocente en esto, no seamos nosotros inocentes, todos o casi todos tuvieron oportunidad de irse a jugar afuera y eligieron quedarse porque creyeron en este proyecto.
Y el proyecto hace agua desde hace dos años aproximadamente, cuando varios de nosotros ya criticábamos a Hourcade por los mil zafarranchos que armó, desde Albacete, situación que lo pintó entero, a él y al resto de la banda de Pichot/Araujo.
Se veía venir de hace rato que nos íbamos al tacho, la mayoría nos trató de locos, y hoy finalmente se rinden a las evidencias.
Hourcade no formó un equipo, formó un club de amigos.
Sosteniendo jugadores que no están para esto como Landajo, o entrenadores sin conocimiento alguno como Perez.
Y la responsabilidad de la UAR de sostener esto, las uniones que no dicen nada.
Los destratos a los jugadores basados en otras latitudes.
El Juan de arriba no soy yo, el Juan que escribe siempre.
Coincido en todo salvo en lo de pegar y las piñas
Descerebrado: adjetivo:
1. [persona] Que no tiene actividad funcional en el cerebro.
2. [persona] Que es alocado, insensato o falto de juicio o madurez.
“un descerebrado lo embrolló todo con el pretexto de ser el juez”
No comparto con De La Buena… Hourcade fue bancado por un grupo de jugadores desde que asumió. Poco a poco es grupo se fue separando cada vez más, hasta formar un gueto del cual -ahora- se es parte o se queda afuera.
Albacete fue un claro ejemplo.
Recién ahora un grupete de jugadores -que en los últimos años se ganó un nombre Puma- puede plantarsele a Hourcade y asociados y poner las cosas en su lugar, porque no se los puede correr de LP sin armar una más grande. Ese grupo de auténticos (antes estaba Agulla, Ayerza, Bosch, JFL) tiene que tomar la posta.
De la Buena… Landajo es Anti-Puma ayer. hoy y siempre.
Los pendejos de menos de 25 años son la joya del rugby Argentino y me quito el sombrero por ellos, y sueño verlos dirigido por algún HC kiwi que tenga la libertad de poner al mejor y no al de QBE y imperial.
Han corrompido a los Pumas como nunca, y la UAR (y su cerebro Ap9) tienen casi la misma responsabilidad.
Adhiero al comentario de De la Buena y pongo otras cosas:
– Para mi y lo vengo diciendo hace mucho, no me gustaba Hourcade pero entendí que había que respetar la decisión de ponerlo. Hoy es un entrenador sin crédito ni fuerza, un proceso que no da para más. Debería dar un paso al costado, todavía quedan dos años para el mundial.
– Leí que algunos quieren sacar a Creevy, yo sólo creo que no debería ser más capitán, no lo sacaría del equipo. Me preocupa el tema pilares no hay nivel ni recambio, si fuese de la UAR sería prioridad traer a Figallo o a algún otro pilar que este jugando en Europa para el año que viene (si es que sigue la clausula europeos).
– La segunda línea hoy es Petti y Alemanno. Lavannini tiene que resolver aspectos mentales que hacen a un jugador profesional pero hay que acompañarlo, no es algo imposible de resolver, el caso de Etzebeth es el mejor ejemplo. Tampoco me gustó ver a varios jugadores diciendo que se perdió por eso, esas criticas personales se hacen puertas adentro.
– Matera y Lezana juegan siempre bien a pesar del desgaste. Hace falta formar otro 8.
– Es refrescante ver a un jugador como Cubelli hablando así. Creo que podría ser él en nuevo capitán de este equipo. Sigo creyendo que igual no jugó bien y me gusta que tacklee y sus actitud pero aportó al desorden del equipo cuando es justamente quien menos debe caer en eso. El próximo partido pondría Cubelli – Bertranou. Landajo entró, ojalá pueda aprender de la actitud de Cubelli, creo que le sienta mejor entrar de suplente.
– Flojo partido de Hernandez, pero creo que tiene crédito abierto y lo volvería a poner de titular.
– No me gustaron los centros (este partido), quiero ver a Moroni de titular.
El tema del juego (o el no juego) es responsabilidad del staff, nadie sabe bien a qué se quiere jugar ni como juega el rival, a este nivel eso es imperdonable.
Tarasca te recuerdo que tu nick tiene un sentido y un significado. Vos naciste como Troll para pegarle al sistema profesional. Cuanto te cansaste de combatir por la muerte del amateurismo, mutaste al juego. Ahora sos un critico total de la derrota y la falta de victorias y rumbo. Tenes una hipocresia tan profunda que no dudo que sos un ser oscuro y con muchos problemas. Mi punto siempre fue el mismo. A partir de la entrada del superrugby suceden cosas con las que no comparto nada y eso me hace no opinar tanto. Cuando no comparto no bombardeo. No tengo saña. No me gusta que no se puedan contar con los mejores en Los Pumas. Defendi siempre a los jugadores y al equipo. De tipos como vos que los han masacrado en buentos tiempos. Fuimos 4tos en el Mundial. Sin ganarle a nadie. Pero 4tos. Si te falta memoria en los primeros 4 mundiales no podiamos pasar la primera rueda. Te acordas de Samoa? Para mi los procesos tienen momentos, estamos en el peor momento de este proceso, lo que me tranquiliza y por eso no entro tanto aca, es que no hay vuelta atras…..escriban lo que escriban no hay peligro….cuando peleamos por la URBA si hubo guerra….ahora no hay nada….no hay energia de tu bando estan viejos….ya fueron….chau…tara
Sigan escupiendo para arriba que ya se están mojando. Se la van a poner de sombrero (cosa que ya está ocurriendo).
De la Buena, acertadisimo
Para cualquier jugador la facil seria jugar en Europa en un equipo de primer nivel (para algunos) y de segundo nivel (para la mayoria) :
– jugas no demasiados partidos
– ganas mas
– no viajas
– tenes mas vida de familia
– no te comes las criticas producto del flojo presente de los pumas / jaguares
No crean que me ensaño con Hourcade. Yo creo que esta mal aprovechado en lo que tiene como virtudes.
Yo creo que Hourcade seria un excelente DT de Argentina XV o de pumitas. Para esos jugadores se necesita un tecnico que opere un cambio cultural. Alguien que haga la transicion entre el rugby amateur y el rugby moderno. Imaginense la manija que se darian los jovenes jugadores teniendo de DT a un tipo que fue mundialista y que dirigio RCH…
Pero para las grandes ligas no le da
Es muy duro ver a LP regalando prestigio de esta manera. Muchas cosas para cambiar. El scrum es lo primero. Basta de entrenadores de scrum que son amigos pero no saben formar. Traigan a 1 que sepa, en Argentina sobran, Conti, Angelillo, elijan. El scrum fue desastroso. Sin estabilidad, un flancito sin unidad.
Y después, largarse a jugar está muy bien, pero hay que tener claro cómo vas a romper la línea de ventaja que es lo importante. Hoy LP es un equipo tocatero que lateraliza todo el tiempo, y siempre queda expuesto al contraataque rival, que se puede dar el lujo de defender plano y bien arriba todo el tiempo por la falta de variantes.
Después está claro que hay jugadores que no van y que están sostenidos por las afinidades con técnico y dirigencia. Pero la cuestión es estructural. El problema principal no está en los jugadores, está más arriba.
Acabo de leer en otra nota que Herrera se va a jugar al Stade Francais al final del Rugby Championship. Lo que suena incoherente es que siga en LP mientras que a Isa o Bosch los bajaron de Jaguares porque se iban a Francia.
Para TL. Los que te insultan, no vale la pena leerlos ni molestarte por eso. Pero lee los que te critican de buena fe y fijate si te sirve para reflexionar y cambiar lo que entiendas que tenes que cambiar.
Salió la sanción a Lavanini. No lo suspendieron y puede jugar. Habrá que ver que determina HH ahora.
Igual meo fuera del tarro……..
Al contrario de lo que se supone, no es para nada agradable decir…..”te lo dije…………” y acertar sobradamente el diagnóstico, y que en el colmo de males todas las plagas vaticinadas se consumen.
No solo te embarga una soledad nigromántica porque todos sospechan de tus contactos sobrenaturales y te temen, sino que te odian porque dinamitaste sus sueños; cuánto más certero es el tino del que advierte, mas tirria provoca en los advertidos, porque estos no aceptan su inferioridad intelectual.
Pero en este caso, ni la nigromancia, ni los sueños dinamitados ni el tino………….para los pocos que advirtieron la liviandad e inconsistencia de los planes puestos a ejecución, este proyectos no tenía otro destino que el descalabro en que se está convirtiendo y que amenaza en transformar nuestra participación en el mundial de Japón en un fracaso, como así también todos las ventanas y RCH intermedios.
Muchos que durante estos años expresaban su conformismo e ignoraron olímpicamente el terrible hormiguero que gracias a su pasividad se levantaba en el jardín, y que ahora cuando el virtuosismo emprendedor de estos insectos empezó a hacer desaparecer el ligustro cayeron en cuenta de su idiotez, y tal como guerreros de terracota la emprendieron sin ton ni son contra las obreras siguiéndolas por los senderos hasta su morada para matarlas
En el escalafón de responsables, y un peldaño más arriba, están los que convencieron a esos muchos y propiciaron la evolución de ese hormiguero armando un relato de lo beneficioso que era el accionar de las hormiguitas pero que en su ignorancia esperaban que se morfaran el ligustro del vecino no el propio.
Estaban el hormigón Tucu, el hormigón rosarigasino, las obreras porteñas que subieron a la llanura rosarina para preparar el terreno, en fin todo un esquema de apertura manual de cerebro.
Y finalmente los dueños del terreno.
CONTINUA
Soy yo
Y finalmente los dueños del terreno. A estos los conocemos todos….algunos están visibles y otros ocultos pero los conocemos todos. Estos nunca pierden; son los que trazan los rumbos a seguir, terrible responsabilidad que no siempre es elaborada y menos llevada adelante correctamente.
En la UAR y sus administraciones desde Perasso a la actual, saltando la de Risler, y las de la URBA que coetáneamente sucedieron, con la salvedad de la presidencia de Campagnolli, fueron las que planificaron la implantación del profesionalismo en Argentina y en su inoperancia están al límite de dañar seriamente la génesis de nuestro rugby……… nuestros Clubes.
Fiasco tras fiasco, mentira tras mentira, derrames incalculables y sentadas apañadas por fundadores, esta locura hace que nuestro DEPORTE corra riesgo.
asi que en la declaracion de hourcade dijo :disfrutando el torneo? cuando se coma 60 puntos en new zeland seguira pensando lo mismo? definitivamente esta loco…….borda urgente…
HEY!!! MUCHA AGRESIÓN CON MIS COLEGAS PUMAS, STOP IT PLEASE………… TOMATELA, MIRA SI LAVANINI VA A SER QUIÉN COMENTÓ ACÁ.
Gran tarde en Salta! nuestro rugby se moría, y gracias a estos dirigentes demostramos que seguimos en pleno crecimiento! Un equipo que juega bien al juego del hemisferio sur, que aún sigue en proceso de evolución. Un rugby federal como nunca antes se había visto
Gracias jugadores por poner el rugby argentino en lo más alto!
Además, seguimos creciendo en el nivel de nuestros periodistas! Miren como juegan de manos y se pasan la pelota: http://www.espn.com.ar/video/clip/_/id/3495855 Hace algunos años, era imposible que esto suceda. Se ve que aprendieron del Super Rugby, torneo que estamos gracias a esta dirigencia. El derrame se ve en este tipo de acciones. Gracias Carlos Araujo.
#SeguimosCreciendo
Saludos
Eugenio
jajajaja, como se agacha coccia para hacer touch, mamadera.
Calavera en tu comentario a Tarasca, decís: “cuando peleamos por la URBA si hubo guerra….ahora no hay nada….no hay energia de tu bando estan viejos….ya fueron….chau…tara
Pero acá dijiste vos no estabas en la política del rugby, que sólo te interesaba el juego ..
tal vez te equivocaste con poner “cuando peleamos por la urba…,” y el corrector te lo cambió y habías puesto cuando pelearon por la urba.
Guerra? así se lo tomaron? ya entiendo, como dice el refrán en la guerra y el amor vale todo, y mierda que valió… no?
Saludos,
Pablo Bilbao
Recien ahora nos damos cuenta del estancamiento?
Yo creo que lo mejor es cambiar el staff ,y revisar la clausula aue impide que lod Europeos jueguen en LP.
Hoy Los pumas estan en el mmismo nivel que en la era Phelan y debajo de las 8 potencias .
Una propuesta seria cambiar algunas normas , poner a Los pumas en el 6 Naciones y a los Jaguares en la Celtic league junto con Kings y Chetahs, no seria una mala idea, el nivel es mas parejo . .
Ya se dijo TODO aca.
Lamentablemente creo que se dijo muy poco de la disciplina (VA IN…) del publico.
La parte que gritan hdp, LAMENTABLE, creo se toco un techo, no banco nada, un limite era el griterio durante una patada a los palos. lo de HDP, verdaderamente y sin cassette a mi me dolio muchisimo! Esa gente, supuestamente es gente de rugby, deberian ser en su mayoria de la zona, representan a los clubes, la pregunta es “COMO ESTAMOS EDUCANDO, COMO ESTAMOS TRANSMITIENDO LOS VALORES”, claramente no esta ganando el PROFESIONALISMO.
Me gustaron los comentarios de FELIPE, el de bigotes.
Consulta para los que puedan tener info,
Como puede ser que un contratado tenga un sueldo de 20 lucas (obvio se mantienen gracias a los viaticos)???
Como puede ser que un referee en cambio gane, no se sorprendan porque es real este numero, 350.000 PESOS?
Porque Ledesma sigue cobrando de la UAR hace unos años?
Que opinan? alguien tiene data?
Jorge recordó su artículo escrito en Junio del 2017
http://www.lanacion.com.ar/2033621-es-el-momento-para-salirse-del-sistema/amp/2033621
Cuál es la salida?
Aclaro porque quedo mal expresado, cuando digo que un limite era el griterio en patadas a los palos, no lo considereco correcto, tampoco lo banco, en la cancha o en el club soy de los que si tiene alguien al lado haciendo eso le digo “eso no es rugby crack”.
Siempre digo lo mismo, hace variso años pasa y no hacemos nada, o lo que hacemos es poco claramente y no alcanza, USAMOS LOS VALORES DEL RUGBY PARA EL MARKETING!!!
Que queremos, porque con esto, con el espejo que tenemos hoy en los seleccionados o dirigentes de UAR, no nos sentimos identificados, PERO? PORQUE SIGUE PASANDO?
aparecie un responder al lado del que escribe, …. que es?
no se lo que es pero por las dudas lo pruebo…
nunca lo pongas por escrito ese tipo de respuesta…
Se puede responder directamente a quien escribe, esta bueno.
No se si te diste cuenta Perca de todo el mensaje de Calavera… releelo y fijate otras perlas que deja “no hay vuelta atras” como disfrutando el daño
Si tarasca, pero evidentemente para calavera no produjeron daño alguno, y está en su derecho sentirlo así,
Por eso solo le remarque que nunca le creí que no era una persona vinculada y participante, porque siempre manejo inside Información.
Hoy lo reconoce, y lo peor que para el fue una guerra, y lo lamento, porque ahora me doy cuenta el proceder de algunos.
Podemos pensar distinto, lo tengo más que claro, y siempre supe que contra don dinero poderoso caballero era difícil, lo que me sorprende que, por competir en una franquicia hayan hipotecado la cultura de los clubes. Y hablando cara a cara la gran mayoría opina muy parecido a uno, pero cuando hay que levantar la manita, se les acalambra el brazo. O me mienten codo hablan o son temerosos a la hora de levantar la manita.
Esto Perca
Respuesta directa
para responder.
Gracias gente, ahí veo como figura
Gracias, Pete, Maria, Juan y Tarasca!,,
no lei los comentarios y bajo para escrbir unas linias tipo avion en picada, rapido. bueno, ni hablar de la desilucion, tantas expectativas con un equipo apuntando a otra version de lo que venia o veniamos haciendo. en fin, a pesar de todo lo positivo como los rendimientos individuales onda boffeli que se viene insinuando hace un monton y no sorprende. o matera ala rendidor y confiable como poces. La consagracion de alemano como otra alternativa que cada vez pinta mejor. El gladiador que todos sabemos es Creevy. Jeronimo de la fuente tambien se las ingenia para rendir aun cuando el equipo estornuda mucho. y seguro me estoy olvidando unos mas antes de mencionar que por favor dejemonos de joder con el medio scrum que aun sin jugar su mejor version igual es el medio scrum titular de los Pumas aun cuand esta sentado en el banco. ademas esta la madures de tomas cubelli. tanto para conducir en el campo del honor como como para levantar las botellas de plastico desparramadas despues del partido. no se, estamos jugando un rugby championship, men. se dan cuenta de lo glorioso que es eso? todo bien con los que se fueron a europa, obvio, pero cuanto quieren apostar que facundo isa se come los codos por jugarla? es increible lo que nos esta pasando. ya van varias temporadas y me pellisco. jugamos con los all blacks, los wallabies, y los springbok todos los anios, jajaj. no puedo creer y es una gloria venir a vivir en esta era de historia humana nada mas que para ver este cuarto mosquetero de ovalada sud americana jugando entre estos tres monstruos del deporte mundial y de la historia del deporte tambien!! no se, por favor, por mas que las cosas no esten saliendo como nos gustaria, porfis difrutesmoslo! con el partido hay mucho para comentar y ya se ha dicho un monton o sea quiero decir una solo cosa que me viene preocupando y que es esto de la inteligencia rugbistica del equipo, que tanto nos falta, que directamente no la tenemos. todavia no me olvido del drop de hernandez con inglaterra contra las cuerdas. estamos comiendonos la cancha en frente de nada menos que inglaterra y esta para liquidarlo ahi, pero no, inglaterra se viste de matrix y esquiva la derrota como con las balas de agent smith. todavia no me puedo recuperar. alguien sabe cuanto tiempo mas para reponerme y para colmo pasa todo este momento que estamos viviendo con los Pumas con un ranking que tiene dos numeros.
pero no quiero extenderme mas. antes que nada, me preocupa la falta de inteligencia rugbistica de los Pumas en este momento. el ‘rugby iq’ que viene a ser una extension directa del H.C. y no quiero ser desagradecido porque un cuarto lugar en el mundial es un lograso y una hazania. como fue ganarle a irlanda. pero algo esta pasando que tomamos decisiones para atras y los penales y la disciplina en este nivel es regalar el partido, nada menos que eso. no se pueden cometer porque perdes el partido antes de siquiera tratar de jugarlo, se dan cuenta? y si no aprenden entonces no pueden jugar trampoco. en los pumas solo pueden jugar jugadores inteligentes y la parte del talento individual no importa tanto como la ihnteligencia del equipo. los all blacks son un ejemplo de esta filosofia. aqui en estados unidos el equipo mas dominante en el futbol americano no es un equipo de grandes talentos sino de jugardores inteligentes, los new englando patriots, tambien una extencion de bill belichick. los pumas no pueden jugar en este nivel y cometer esta cantidad de errores de todos los colores que quieras que se pueden colecionar como si fuera un album. de verdad, torra, no se puede asi.
Es una idiotez seguir con la restricción de los jugadores que juegan en Europa.
Se da cuenta todo el mundo menos en la UAR?
http:// www. aplenorugby .com.ar/site/los-pumas/notas/44240/argentina-en-el-centro-del-debate#.WaU1Vr121Ag
A los Jaguares traigan tres o cuatro jugadores del sur de buen nivel que apuntalen y enseñen a los mas jovenes, de esta manera el equipo tendría buen nivel por mas exodo que se pueda seguir produciendo y los que se van que sigan disponobles en Los Pumas
Darle mas rodaje a argentina xv, inventen buenos amistosos si no se puede insertar en algún otro torneo ya ni sueño con una liga semi pro local
Resoecto al staff ya dio todo se necesita un cambio de aire que descomprima esta situacion se esta a tiempo si quieren de dar un golpe de timon y salvar a nuestros queridos Pumas.
Saludos para todos
La restriccion es necesaria pero hay que volverla inteligente. Es decir una restriccion que :
– incite a los jugadores a formarse en el sistema
– progresivamente libere lugares para que las promesas no queden tapados por jugadores ya consolidados
– que modere el exodo
Mi propuesta de cupos para los pumas :
– 1 lugar para “europeos” que no llegaron a cumplir 3 años en jaguares (Imoff, Fernandez, Isa…)
– 5 lugares para “europeos” habiendo cumplido al menos 3 años en jaguares.
Podriamos asi imaginar
o al menos con un numero de test jugados en Los Pumas. Ejemplo 30 o 50 test jugados para los Pumas o años en la franquicia para aquellos que no llegaron a Los Pumas pero que evolucionaron en su juego, jugando en europa. Asi se amplia la base de seleccion. es decir, contas con los europeos y ademas con los que estan en el sistema.
La restriccion es necesaria pero hay que volverla inteligente. Es decir una restriccion que :
– incite a los jugadores a formarse en el sistema
– progresivamente libere lugares para que las promesas no queden tapados por jugadores ya consolidados
– que modere el exodo
Mi propuesta de cupos para los pumas :
– 1 lugar para “europeos” que no llegaron a cumplir 3 años en jaguares (Imoff, Fernandez, Isa…)
– 5 lugares para “europeos” habiendo cumplido al menos 3 años en jaguares.
Sería interesante poder debatir el artículo del periódico inglés, “The Telegraph”, mas allá de como se implemente la solución… es cómo nos ven desde afuera:
– “Argentina no es Nueva Zelanda” … por lo cual NO puede aplicar el mismo sistema de exclusión… pero tampoco somos Sudáfrica no Australia … así que tampoco se puede aplicar el mismo sistema de exclusión que ellos aplican y convocar a 3 o 4 que juegan en Europa.
– “… si quiere volver a ser competitivo” … es decir hoy, Argentina NO es competitiva, lo fue, pero ahora no lo es …. y parte de esa perdida de competitividad puede ser adjudicada a la falta de los argentinos que juegan en Europa … pero también en parte, por la soberbia de creer que en forma autodidacta se puede ser mejor que absorbiendo años de profesionalismo de entrenadores que si lo son … pero también en parte, por una diligencia que crea, aplica y sostiene reglas absurdas privando que los mejores jugadores jueguen en Los Pumas y que los mejores de acá se tengan que ir.
Da para un debate mas extenso …
Abrazo
Dagg resigned for NZ till 2019.
Estoy con Felipe, la restricción es inevitable. En su momento había dicho que mi propuesta sería 25 caps entre Jaguares y Pumas, esto habilitaría a los “europeos” de hoy como Imhoff que nunca jugaron en Jaguares y a los tipos como Isa o cualquier otro que emigre.
La restricción como está planteada hoy solo ayuda a la franquicia en detrimento del seleccionado, porque los jugadores tarde o temprano se te van a terminar yendo igual y perdés todo lo invertido en su desarrollo. O se creen que van a sacrificar su futuro y bienestar económico solo para jugar en unos Pumas mediocres y devaluados donde ni siquiera juegan los mejores. Dagg no se queda en NZ para jugar en los AB, que lo ataría a Bertranou a los Jaguares por ejemplo??
Hay mucho para discutir del tema. La realidad es que Los Pumas siguen perdiendo por desconcentraciones propias. La indisciplina, el scrum y los errores de manejo ya cansan.
Lo que si, leí una interesante postura en
Los Pumas: entre la lógica y el exitismo
https://elanalisisdelrugby.wordpress.com/2017/08/28/los-pumas-entre-la-logica-y-el-exitismo/
Es una realidad que estamos jugando contra los mejores en este torneo, el problema estuvo en noviembre y junio.
Lo gracioso de Calavera es que se piensan los dueños del rugby, se la están poniendo de sombrero y van a volver al pie a pedir ayuda.
De esto se sale de una sola forma, trabajando en serio con humildad y honestidad. Si Hourcade no puede hacer esto por más que trate de buscar excusas para engañar a la gente y a él mismo, que dé un paso al costado. Si la dirigencia no lo ve, que dé un paso al costado, si el capitán no lo exige, por más garra que ponga, está sacrificándose él mismo, a sus compañeros, al equipo y a la camiseta, sé Capitán viejo! No trates de quedar bien con Dios y con el Diablo, si las cosas no están bien decilo sin miedo a que te borren como lo han hecho los grandes líderes.
Acá este staff o el que venga tiene que entender que lo fundamental es la preparación, no se puede bajo ninguna circunstancia culpar a los jugadores, esto es un juego de equipo. En un sistema que funciona un jugador puede afectar un resultado en el caso aislado más extremo, pero a la larga el equipo gana. Este equipo en un año solo le ganó a Georgia y a Japón!!!!
El caso de Lavanini es frustrante, es un tipo que tiene la carrocería y la actitud ideales para ser un gran jugador, pero si no tiene la preparación adecuada, va por el camino incorrecto. Un sistema de verdad identifica estos casos y los prepara psicológica y técnicamente, acá los presionamos y los culpamos, estamos en el extremo opuesto al concepto de Formación.
Hérnandez es un jugador de gran talento, pero su personalidad tímida lo hace ser demasiado errático, su falta de continuidad ya sea por problemas físicos o por elección del entrenador le quitan la confianza necesaria (en este grupo siento que se lo ningunea). Solamente brilló en su carrera cuando estuvo seguro y no fueron muchos los momentos, tuvo un pico en aquel partido contra Irlanda donde el tipo estaba convencido, era Maradona, metía drops con las dos piernas desde cualquier lado, distribuía o tiraba pases de 30 metros a la carrera y lanzando. Lamentablemente ya no es un chico y no es proyecto, por lo tanto o se le da la confianza que necesita en el puesto, reconociendo su capacidad (sin dudas es mejor 10 que Sánchez) o le damos las gracias y lo dejamos tranquilo pero no está para ser rueda de auxilio, así ni rinde él ni deja lugar a los nuevos.
Acá lo principal es trabajar meticulosamente en el juego de equipo, estudiar a los rivales y expresar claramente a que jugamos y como. Luego hacen falta un psicólogo y un profesional en biomecánica y técnica. que sean independientes al Staff, mientras más ajenos mejor, no sirve eso de que sean filtrados por los entrenadores porque ese proceso limita el potencial a la capacidad del entrenador, tiene que actuar directo sobre el jugador, cada uno es distinto y necesita una preparación distinta. Con un planteo táctico que funciona, elementos individuales correctamente preparados y un líder que los sincronice el éxito a la larga es inevitable. Hoy por hoy no tenemos ninguna de las tres.
http://www.telegraph.co.uk/rugby-union/2017/08/29/rugby-debate-argentina-must-relax-overseas-players-rule-halt/
http://www.planetrugby.com/video/marcelo-bosch-argentina-struggling/360992/
Clarísimo lo de Chelo Bosch. Un tipo criterioso que da su punto de vista sin pelos en la lengua.
Comfort zone….
En mi humilde opinión, Los Pumas no están estancados. En todo caso lo estaban en la ventana de Junio, o antes, pero ahora veo indicios de que están en plena crisis. Ya se desató la tormenta. Para colmo, por lo que leí acá, el periodismo oficialista cargó contra los jugadores, lo cual no debe haber caído nada bien en el grupo. Las declaraciones del entrenador, también basándome en lo que leí acá, fueron esquivas. No salió a poner la cara por el grupo, no absorbió la presión. Todo eso va elevando la presión, en vez de disiparla, y cosa puede estallar. De hecho, lo que dijo Cubelli es una muestra de que se comenzó a romper el equilibrio interno. Hay que ver como se va desarrollando la crisis, va a depender mucho de los resultados, pero si pierden todos los partidos, los jugadores no sé si van a bancarse que les caigan todas las responsabilidades a ellos, y nada al staff. Mi opinión es que si no se gana al menos un partido en el Champioship, Hourcade no llega a Noviembre. ¿Se repite la historia?
1-Tetaz Chaparro
2-Creevy
3-Figallo
4-Albacete
5-Lavanini
6-Lezana
7-Matera
8-Isa
9-Cubelli
10-P.Fernandez
11-Imhoff
12-Socino
13-M.Bosch
14-E.Boffelli
15-J.Tuculet
que distinto seria todo….
felipe me gusto un punto tuyo. Yo pondria 2 años seguidos completos en Jaguares y listo, pueden volar.
1-Tetaz Chaparro
2-Creevy
3-Figallo
4-Petti (Albacete convocado, entra en el 2do)
5- Alemanno ( Lavandina a bajar un cambio a Argentina XV)
6- JFL (Lezana u OD en el 2do)
7-Matera
8-Isa
9-Cubelli – Capitán
10-P.Fernandez
11-Imhoff
12-M.Bosch
13- Moroni
14- Moyano / Cordero
15-E.Boffelli
……
16 – Montoya
17- Pieretto
18 -?
19- Albacete
20- OD o Lezana
21 Bertraneu
22- Socino
23- Cordero -o Tuculet
MAUDI,
la idea es que cuanto mas tiempo pasaste por jaguares mas chances tenes de integrar a los pumas y asi forzar un tiempo de permanencia minimo en el sistema.
Cupo puma para los europeos sin suficiente pasado jaguar = 1 a 3
– de esta manera los fuera de serie tipo Imoff, Bosh, Isa, F.Lobbe, P.Fernandez van a tener que brillar para ocupar las plazas
Cupo puma para los europeos con suficiente pasado jaguar = 5 a 7
– de esta manera los jaguares lo piensan 2 veces antes de emigrar. Si por ejemplo emigran 15 (Creevy, Mater, …) deben saber que solo habra lugar para 5/7 entre ellos en pumas.
Esto tambien podria estimular el regreso de ciertos europeos actualmente tapados en pumas.
Por ejemplo si emigra Creevy podria volver Bosch a jugar de hooker en jaguar y maximizar sus chances de ser puma.
Maudi me gusta tu equipo, pero lo sacaría a Tuculet de 15 y lo pondría a Boffelli.
Tuculet viene muy muy bajo, no tiene competencia en el puesto. Siempre llega tarde a cerrar cancha, su tackle no es bueno y me calienta que siempre en las repeticiones de las jugadas de try en contra se lo ve al trotecito.
Siento que se les debería haber dado una oportunidad a Gutierrez Taboada o a Mercerat, como si la tuvo Miralles. Ahora creo que es el momento de decirle a Boffelli vas a ser el 15 de Los Pumas y que deje de ser un jugador polifuncional.
Ya lo comentaron varios, pero en mi equipo lo quiero siempre a Alemmanno. Jugador seguro, siempre busca superarse, callado, habla en la cancha tackleando y metiendose en la cocina. Deberia ser junto a Cubelli los próximos a ser considerados opciones para ejercer la capitanía Puma.
Tenemos un capitán que casi que no puede hablarle al referí. Podrían haberle puesto un profesor particular para que le enseñe y practique conversación, no? Que verdes que somos, siempre dando ventaja. Así estamos.
matias alemanno tiene todo para ser el proximo capitan de los pumas. Siempre rinde, poco penalero, puede liderar, no se le suben los humos a la cabeza (escuchenlo hablar cuando lo entrevistan) y algo que para mi no es menor, solo usa instagram facebook etc para poner fotos con la novia o de un asado con amigos. me tienen los huevos llenos assist card, qbe, duster y penguin y videitos y jodas etc.
No te digo que no aprovechen y se ganen unos mangos, pero estos parecen mas actores que otra cosa.
Que fiaca ir a entrenar!!!!
Estamos todos locos ??? Eso dice el capitan de Los Pumas ?
Por mas que sea una propaganda no da.
Estamos cada dia peor y los mayores responsables son Hourcade y Creevy. Junto con la UAR, pero si hay un plantel y equipo fuerte hasta el descontrol y mal manejo de la UAR es relativa, como paso en el 2007.
Creevy, es un grandisimo jugador, pero un pesimo capitan.
Muy bien lo que dice el Chelo.
No podemos privarnos de un tipo con esa claridad, experiencia y madurez en Los Pumas.
Se necesita mas competencia por el puesto. Un plantel se enriquese con los nuevos aires y experiencias y se aburre y estanca siendo siempres los mismos y siempre juntos. Y despues de 2 años es indiscutible.
Ya probamos y bancamos esta opcion de sin europeos para desarrollar Jaguares, ahora ya esta, no podemos sacrificar mas a Los Pumas.
En Los Pumas todos los que tenga jugados 50 caps o un mundial. Y los que cumplan 3 años en Jaguares.
3 años en Jaguares seria lo ideal para desarrollar una gran base de jugadores y no tapar a los nuevos con los ya establecidos. Serian 20 o 25 proyectos mas los que esten de vuelta de Europa o prefieran vivir en Argentina.
el mejor XV que hoy podria poner Argentina sin importar donde juegan seria el siguiente
1-Tetaz
2-Creevy
3-Figallo
4-Petti
5-Alemano
6- Juan Fernandez Lobbe
7-Matera
8-Isa
9-Cubelli
10- Diaz Bonilla
11-Imhoff
12-Bosch
13- Moroni
14-Cancellieri
15-Bofelli
y la segunda/tercera unidad
1-Solveyra/Garcia Botta
2-Postiglioni / Costa Repetto
3-Assi/Gomez Kodela
4-Lavanini / Carizza
5-Galarza / Albacete
6 Lezana/ Leonardi
7 Ortega Desio/Baez
8 Macome/Kremmer
9 Bertranou/
10 Sanchez / Udarpilleta
11 Montero / Muller
12 Socino / Orlando
13 De la Fuente / Paz
14 Moyano/Cordero
15 Tuculet/Delguy
a estos sumenle a Pumitas , a todos los convocables de Argentina XV y a los demas que estan en Europa como Nacho Brex, y otros, la base convocable pasa de ser de 35 jugadores a mas de 100.
1-Tetaz
2-Creevy
3-Figallo
4-Petti
5-Alemano
6- Juan Fernandez Lobbe
7-Matera
8-Isa
9-Cubelli
10- Pato Fernandez
11-Imhoff
12-Bosch
13- Moroni
14-Moyano
15-Bofelli
A Diaz Bonilla y a Cancelliere les falta un poco mas de roce internacional primero
No se si han posteado esta nota, pero el comentario de Hourcade citado en la nota es un sincericidio.
http://www.telegraph.co.uk/rugby-union/2017/08/29/rugby-debate-argentina-must-relax-overseas-players-rule-halt/
SD
1- Tetaz / Ferronato / Garcia Botta
2- Creevy / Bosch / Montoya
3- Figallo – C – / / Pieretto
4- Carizza / Petti / Galarza
5- Lavanini / Albacete / Alemanno
6- Lezana / Kremer
7- Matera / Ortega / Baez
8- Isa / Leguizamon
9- Landajo / Cubelli / Cancelliere
10- Fernández / Díaz Bonilla / Madero
11- Imhoff / Muller / Moyano
12- Bosch / Socino / De la Fuente
13- Moroni / Estelles / Orlando
14- Boffelli / Cordero
15- Tuculet / B. Agulla
Jugadores que deben seguir:
Creevy (no debe ser capitán)
Montoya
Pieretto
Alemanno
Petti
Lezana
Matera
Senatore
Ortega Dessio
Cubelli
Bertranou
DLF
Sanchez (no debe ser 10)
Moroni (Para mí, nuestro mejor back)
Boffelli
Moyano
Quizás Torsti Orlando
Creewy no sabe formar correctamente de Hoocke y lo pones de pilar?
NAA!
Si, lo pongo en su puesto natural, octavo.
Si te fijas no es un equipo que armó, sino una lista. Fijate que hay dos medio scrums, cuatro terceras lineas y, sobretodo, 16 titulares (?)
No arme un equipo para poner en cancha.
Es una lista de jugadores que deben seguir en el plantel en caso de una renovación
A lo que voy, levantando el cerco y convocando del medio nacional a quien se lo merezca se pueden armar 6 -7 equipos competitivos, contra 1 que hoy tenemos( yo estoy harto de que digan que Cancelliere y Diaz Bonilla entre otros no estan para jugar , cuando contra Toulon la rompieron, la rompe en su club, y Bautista Ezcurra que tambien es de Hindu cuando jugo profesionalmente no desentono, la unica forma de saber si estan o no es haciendolos jugar, lo mismo para otros jugadores de Argentina XV y del medio local)
Es media retorcida y consevardora la postura de los entrenadores de los seleccionados UAR, al igual que el pensamiento de los que aca estan, no lo ponemos a X jugador porque en teoria no le da, pero como sabemos si no le da si nunca le dimos la chance?, en cambio ponen a gente que si le dieron infinitas chances (los pilares) y por diversas cuestiones no les da, si algo no funciona se sigue intendo con lo mismo?
Vamos gente.
Argentina XV no desentono nada con Toulon los dos partidos. Dale a esos chicos partidos de calidad sea en el mismo equipo o jugando en Jaguares y luego hablamos
Totalmente de acuerdo.
El tema es “PORQUE NO SE LE DIO LAS CHANCES SI LA FUNCION DE JAGUARES ES DESARROLLAR JUGADORES, ES EL PISO PREVIO A LOS PUMAS HOY”
Obvio en una sola temporada es imposible probar a la mitad de los chicos de Argentina XV, pero a 1 por linea, lo tengas un mes entrenando y le des 2 partidos, ahi sabes si le da o no.
ESO QUE PARECE TAN SIMPLE NO SE HIZO.
Un mes, aca o afuera, te llevabas a, por nombrar los que creo podrian estar y demostrar.
1º linea: Ferronato o 1 Pumita, en la primera linea no nos sobran, asi que no es mal llevar ahi.
En la segunda estas bien y tampoco viene alguno que la rompa toda abajo, demasiado cubierto tenes ese lugar con Lavanini, Alemano, Peti y Kremer.
En la tarcera linea llevate a uno de los 4 o 5 que hoy estan dando vuelta y ROMPIENDOLA TODA, sea Benito ODR, Montagner, Bruni
9 tenias 3, con uno roto, que cuando vuelvio fue dueño de ese lugar sin meritos.
Apertura, con Diaz Bonilla fue lamentable lo que hicieron.
Un backs a desarrollar,. porque aca a cualquier centro, apertura o 15 lo prueban de wing, LAMENTABLE.
PD: Y el refuero Uruguayo que tuvimos jajaja Somo unicos!
Ya esta la lista de convocados para la gira de nueva Zelanda…
Lavannini Out…
Contando lo que sabemos que YA RINDIO en los pumas, un 23 seria asi para mi humilde opinion:
(con lo que hay hoy en dia jugando en donde sea y en buen nivel).
Nahuel / Garcia Botta
Bosh / Montoya
Figallo / Kodela (No se que era de la vida de Lucas Martinez)
Alemano / Albacete
Lavanini / Kremer
Matera / Peti (su puesto natural)
Lezana / Fernandez Lobbe u Ortega Desio
Isa / Creewy
Cubelli / Bertranou
Pato Fernandez / Sanchez
Bosch / Socino
Moroni / _ _ _ _ _ _
Imohf / _ _ _ _ _ _ _
Moyano / Cordero
Bofelli / Tuculet
Y OBVIAMENTE HABRIA QUE DURANTE EL 2018 (porque no Ventana de Noviembre) DESARROLLAR NUEVAS OPCIONES, Y A VARIOS DE LOS QUE LES ROBARON UN PAR DE AÑOS DE DESARROLLO A UN MAYOR NIVEL:
Solveyra / Ferronato / Medrano
Baldunciel / Gomez Di Nardo
Brarda / Bartoloni / Luna (pumita de este mundial, me encanto!)
Ortega
Guillemain
Deheza / Gorrisen
Montagner /
Ortiz de Rosas / Bruni
el 9 actual de alumni y el 9 que jugo en pumitas este mundial, creo que era de Mar del Plata. / Bazan Velez
Diaz Bonilla
Cappielo / Mare
Escobio
Cancelliere / Dominguez / Sabato
Etchar / Luna / Muller
Delguy
JUGADORES HAY, LO QUE NO HUBO EN ESTE “SISTEMA” FUE BUEN DESARROLLO Y BUEN MANEJO.
NO SE PROBO A JUGADORES QUE LA ROMPIERON EN ARGENTINA XV, MAS QUE INVITACIONES A ENTRENAR.
A Muller lo nombran como si fuera un crack.
Por ahora no demostro nada, mas alla del seven.
Se fue al Toulon y se lo sacaron de encima. En su nuevo equipo por lo pronto ni lo convocan.
Tetaz / Ferronato / Garcia Botta
Creevy / Montoya/Bosch
Figallo / Pieretto/….
Petti / Galarza
Alemanno/ Lavaninni
Lezana / Kremer
Matera /OD
Isa /JMFL/…
Cubelli / Bertranou
Fernández / D Bonilla
Imhoff /Moyano
De La Fuente / Bosch / N. Sánchez
Moroni / Estelles /…
Orlando / Cordero/…
Boffelli / Delguy
Los casos de Marcelo Bosch y JMFL no llegan al mundial pero son indispensables para reconstruir el equipo
Landajo, Tuculet , Senatore fuera del sector de comodidad ….
Obviamente un DT NZ
Marcelo Bosch, Maria, tiene la edad de Creevy, como no llega al mundial?
Tarasca soy la primera en querer que llegue pero creo que no es lo mismo por el puesto en el que juegan , ojalá! si llegara en mi equipo sería el 12 titular
Desilusion total: con la UAR, con el staff y con el sistema. Que los Jaguares no se luzcan en el SR no me importa demasiado – pero que Los Pumas pasen los papelones que estan pasando me importa muchísimo. Penoso leer lo que dice el articulo del Telegraph.
Hay que eliminar el cepo para la ventana de Noviembre, sino a Twickenham el 11 de Noviembre (fecha notable, para ampliar en otro piso) no viene nadie. En Twickenham en Noviembre tienen que estar Imhoff, Figallo, MBosch e Isa, como minimo.
Otra razon para eliminar el cepo es que no permitimos que jugadores seleccionables y seleccionados puedan participar del rugby en sus clubes cuando no estan en la seleccion, y ni siquiera pueden ponerse a punto para que los seleccione el HC. Entiendo las razones (varios Opus Magnum de PERCA dixit), pero hemos comprobado que simplemente no podemos competir a nivel internacional con esa enorme limitación. Se imaginan a Eddie Jones observarlos a Chris Robshaw y Billy Vunipola en el gimnasio/entrenamiento y poniendolos directamente en cancha en plena ventana, sin verlos jugar una fecha o dos en la Premiership primero?
Además de Lavanini estaria bueno que Hourcade y cia también quedaran OUT
Y si prueban pagándoles más………..a lo mejor por más dinero se calzan la camiseta argentina…………