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El partido del viernes será el último de Raúl Pérez al mando de Jaguares, en condición de local. Por decisión de la UAR, el entrenador de la franquicia argentina no continuará en 2018, y según pudo averiguar Periodismo Rugby el Consejo Directivo hará un intento por el ex jugador de los Pumas, Mario Ledesma para ocupar el cargo.
Pérez no le encontró la vuelta al equipo en su segunda temporada en el Super Rugby. Tras un arranque promisorio, Jaguares cayó en un espiral de derrotas y nunca terminó de despegar. Ante esta situación, a pesar de la intención del ex entrenador de Duendes de seguir, el presidente Carlos Araujo y la Comisión Directiva decidieron no renovarle el contrato. Para 2018, año en el que se reestructurará el Super Rugby y se volverá a 15 equipos, la Unión intentará convencer a Mario Ledesma, quien en la actualidad se desempeña como entrenador de forwards de los Wallabies, con contrato hasta 2018.
Wow
Interesante…. se ve uno de los problemas de Jaguares pero no de los pumas.
Disculpen que he estado muy desconectado.
Ambas decisiones me parecen correctas. Es obvio que los Jaguares no están funcionando cómo deben, y eso pasa factura a otros niveles (para arriba, con los Pumas, porque no están desplegando las destrezas básicas en defensa y formaciones; para el lado y levemente abajo con Argentina XV, porque aún jugadores con minutos super profesionales no están logrando los resultados que deberían ante rivales inferiores; para abajo, porque a nivel de los Pumitas no parece desbordar la excelencia que debe lograrse jugando contra los equipos de primer nivel profesional de SR).
Sobre si Ledezma es el apropiado, es un hombre que tiene experiencia en Francia (Si no me equivoco) y Australia (esto si seguro). SI bien no ha sido HC de SR; al menos tiene experiencia en estos temas.
Fue jugador relativamente reciente, tanto a nivel Puma (un grande) y Europeo (dónde fue jugador de equipo de primer nivel).
Todas esas cosas parecen hablar bien por él, pero no se puede negar que una golondrina no hace verano…. Será crucial que se rodee bien.
Chupetín de madera para que la gilada se distraiga…
El problema es mas profundo.
Con solo cambiar ésto no hacemos nada.
El problema está en Los Pumas.
El problema está en la UAR.
Piden la cabeza de un entrenador, que quizás no es bueno, cuando el tema es estructural: pocos jugadores, poco recambio, mucho desgaste y demasiado cansancio.
Sucederá los mismo hasta que no se cuenta con un plantel de 38-40 jugadores.
Creo que el hilo se corta por lo mas delgado, por que no se pide proyectos y no solo un cambio de nombres? Por que Quesada no podria calificar igual que Ledesma? mas teniendo en cuenta que Ledesma es entrenador de fowards/formaciones fijas y Quesada es mas entrenador de juego general, trabajo con el pie y 3/4. Por que no tener trabajando a los mejores? podrian compartir dupla ellos 2 o es un tema de cartel?
Claro gente ..el problema esta en la uar que se roban todo …como en la afa. Todo es mafia en la argentina!!!nunca vamos a salir adelante.
Gracias x todo , que pase el que sigue
Bueno noticia, iré el Viernes “a despedirlo”. Por otro lado, no creo que agarre Ledesma, ojalá me equivoque, pero no tendrá la libertad necesaria (y de tenerla, expondrá lo mal que viene desde el mundial para acá Hourcade).
ALELUYA!!!!!!!!!!
DECIME QUE EL PROXIMO ES HOURCADE!!!!!!!!
Al fin !!! Y porque no le da la mano al Huevo y traen a Gonza Quesada y hacen combo !!!
Queremos ver rodar mas cabezas…; eh, no, perdon, perdon. Los cazadores de cabezas siempre tubieron motivaciones e intereses que no comparto. Por un lado, el problema es mas, mucho mas profundo, no es q pierda jaguares sino que todos los equipos Uar en los que Asper no pincha ni corta tienen falencias calcadas; pero por otro lado tampoco es que con todo el expertise que te hicimos adquirir te vas asi nomas, en lo que seas bueno (que no se q es) tenes q seguir laburando y devolver un poco Asper.
Ledesma es coach de scrum que anduvo muy bien en principio en brumbies y wallabies, pero le perdi el rastro, como resulto este ultimo año? Y que tal es el trato con los pibes? Alguien sabe? Despues tenemos que ver quien labura el tema de line de aca en mas; y ya que suena ledezma le consultaria si hay alguien responsable de lo demoledor que era el maul de brumbies antes q el llegara.
Lo del HC de jaguares se veia venir pero hay que cambiarby mejorar muchas cosas, entre ellas no olvidemos que el q no cree en la psicologia deportiva es DH.
Me parece una muy buena medida de la UAR… RP no estaba logrando un despegue de los Jaguares, que son la base de los Pumas. El huevo podrá elegir ahora un nuevo equipo para mejorar la base ya que hay varios jugadores que se estaban quemando y no levantaban nivel… cambio de chip!
No hay necesidad de cambiar 180º, un golpe de timón puede ser suficiente para encontrar el rumbo y a la vez darle aire a DH y a toda la estructura para el próximo año!
No entiendo…despues del viernes quedan los dos partidos en Australia…entonces viajan con otro entrenador? Quien?
Ahora caigo…”en condicion de local” dice la nota.
Primero hay que ver si ML. Acepta. (Aunque deben estar avanzadas las negociaciones ). Mario, desde que se retiró, ha estado preparándose para dirigir, primero en Europa, después con Cheica. Recordemos como mejoró el scrum de Australia con la llegada de ML. Entonces, seguro que el Líne y el Scrum se mejora, a partir de allí, se mejora todo. Se necesitaba un cambio y ojala acepte y llegue a Jaguares. Me parece una. Una noticia.
Que Perez era uno de los problemas no hay dudas, ahora lejos esta de ser el unico o el mas importante que tiene la UAR/Pumas. Si es el inicio de una autocritica en serio, bienvenido. Ahora si es solo el chivo expiatorio es mas de lo mismo…
leyendo los comentarios, no hay pija que les venga bien…
Es una buena noticia, de manera parcial. Para que termine de serlo de manera completa y ver si con eso las cosas pueden llegar a cambiar para mejor, es necesario saber quien/es llegan, si Ledesma…..u otro, y rodeado de quienes. Perez no es el único responsable a pesar de ser HC.
Considero que Ledesma sólo no sirve, hace falta alguien con visión mas general y estrategia. No se, me parece a mi. Hay que esperar.
Antes de que llegue Perca y nos indique que todo está carcomido porque se prioritizan a los Jags por encima de los Pumas, la realidad es que los Jags es la unidad dónde se juegan más juegos al año (mínimo 15, contra 12 de los Pumas y menos que esos en Argentina XV o Pumitas).).
No creo que Ledezma solo pueda resolver todos los problemas de los Jags solito. Y sin duda no va a resolver todos los problemas a mayor nivel (Pumas) o en otros equipos. Pero si Ledezma logra reunirse de un buen grupo y consigue buenos resultados, estos deben pagar réditos.
Eso sí: sería un gran error pensar que todo se resuelve con agregar a Ledezma solamente. Se necesitan múltiples acciones a múltiples niveles.
Sr Juan Ramon el forista Perca es libre de opinar lo que quiera sin necesidad de su comentario ,
del mismo modo usted lo hace tambien .
Esto lo había posteado en “Desprolijo” pero en este contexto es más adecuado:
Pienso que lo más urgente, aún más que el cambio de staff de entrenadores, es sacar a Jaguares de la órbita de la UAR. Juntá a los sponsors, que armen un directorio, que elijan un CEO, que ese CEO elija la estructura organizacional que le resulte más conveniente (incluyendo el head coach y staff) y qué éstos, a su vez, aprovechando que gran parte de los contratos de los jugadores se están venciendo a fin de año, renueven con los que crean que les puede aportar al proyecto Jaguar.
La UAR, a su vez, debería firmar con los mejores jugadores disponibles (locales + sanzaar + europeos) para el período junio-noviembre (en el caso de los europeos tal vez haya que dividirlo en dos grupos porque no te los van a ceder por 5 meses) y poner un tope de minutos de Super Rugby a los contratados por la franquicia “privatizada”.
#DEVUELVANALOSPUMAS (quédense con los Jaguares si así lo desean)
y si, se veia venir, lo que si, no se si lo hecharia a la calle a Perez, tiene dos temporadas de experiencia que no se deberian desaprovechar, no? o nos sobra la guita en la UAR?
Igual, no se si Ledesma es el hombre, creo que vendria mejor alguien con experiencia…sino… la gran Hourcade, jaguares juega sin mirar vs quien y el plan de juego shalala
El hilo se corta por lo más delgado. No me gusta el doble discurso de “seguimos creciendo..” pero rajamos a Pérez.
A mí no me quedan dudas que Aspirina no daba la talla, lamento por él como persona que haya sido quemado por el sistema y ahora se tenga que ir a buscar laburo de otra cosa. Con Ledesma no creo que cambie mucho más que alguna mejora en el fijo, sigue siendo del grupo de amigos y va a seguir haciendo lo que diga Hourcade.
Un cambio relevante sería si el elegido para dirigir a los Jaguares fuera un Pro de pensamiento independiente. Con eso me conformaría por ahora hasta que se vayan todos los dirigentes y el huevo.
Nonono, el Scrum es una cosa, el Line es otra cosa y el Maul otra; a no confundir.
Eso me hace preguntarme Ledezma que scrum predica? El frances? El Tec? Quienes son sus referentes y/o asistentes en caso de laburar aca.
Por otra parte seamos honestos, el Coach de Jaguares tiene poder de desicion porque todo este proceso depende economicamente de Jags y LP esta subordinado a la franquicia (no deberia pero es asi hasta que tengamos 1 o 2 mas) no le demos mas vueltas, toda negacion o excusa es blablabla.
Teniamos un especialista de Line previo y durante el mundial que logro mejorar mucho la pizzeria pero habria que volver a hacerlo y si puede ser alguien mejor, habria q hacerlo de nuevo.
El maul Puma era bueno, no se q paso, no era lo demoledor como el de brumbies pero no puede ser q nuestros muchachos no le encuentren la vuelta.
La CABEZA de los jugadores, individualmente y como equipo, dejemos de darle la espalda, armemos algo serio q seguro va ser para bien, tenemos la reseta del desastre: Deportistas con mentalidad amateur con picos producto de factores emocionales en un nuevo contexto profesional, jovenes, latinos y para peor Argentinos dirigidos fracaso en fracaso por gente visiblemente soberbia que atada a vaya saber que mandatos superiores.
Moriarty:
Ledesma fue jugador pro (hasta ganó la Top 14 con Clermont) y luego coach pro en Francia (Stade Francais 2011-2012 y Montepellier 2012-2014) y Australia (Brumbies y Waratahs desde 2015).
Si Ledesma no es un Pro para ti, ¿Qué viene siendo un Pro?
(Ledesma puede ser bueno o malo cómo coach. Puede ser o no ser el indicado para los Jags. Lo que no entiendo es cómo no califica cómo entrenador Pro).
Comparto con Pijerto 100%
Y esto me hace acordar un chiste.
Se abre una tienda para comprar maridos de 5 pisos
La única condición es que sólo se puede subir pero no se puede bajar.
Va una señora y sube al 1er piso. Allí se venden hombres trabajadores. La mujer no conforme con esto decide subir un piso más.
En el 2do piso se ofrecían hombres trabajadores, exitosos y que la tenían grande. La mujer está muy tentada pero decide subir un piso más.
3er piso se ofrecen hombres muy trabajadores, muy exitosos , la tienen muy grande y le gustan los niños. A punto de comprar, la mujer no puede con su genio y decide seguir subiendo.
4to piso y los hombres ofrecidos eran trabajadores , exitosisimos, millonarios, la tenían como la de King Kong, le encantaban los niños cocinaba y l avaban. La mujer ya con la tarjeta de crédito en la mano cae presa de su curiosidad y decide subir al último piso.
En el 5to piso sólo había un cartel que decía : Acá no se venden más hombres , esta escrito, a las mujeres no hay Pi… que les venga bien.
Al mes abren la misma tienda enfrente , pero que sólo vendía mujeres y con la misma condición, sólo se puede subir y nunca se puede bajar.
En el 1re piso se ofrecían mujeres con buenas gomas y que no rompen las pelotas. Un hombre curioso le pregunta al vendedor
-Y que hay en el 2do piso???
Y el vendedor le contesta
– No se, ningún hombre quiso subir jamás.
Dejen de quejarse …
es una buenisima notica
Una gran bocanada de aire
Ahora nos queda esperar que no sea reemplazado por Felipe Contepomi
De Ledesma me gusta su experiencia en Australia con Cheika pero no mucho mas.
Hay que ver mas grande y traer un entrenador del hemisferio sur.
Tal vez la medida sea una preparacion para hacer lo mismo con Hourcade sabiendo lo que probablemente ocurra en lo que queda de 2017 : malos resultados en RCH y gira de noviembre
Marista:
Totalmente. Y pensé que iba a parecerles gracioso lo que escribí, pero supongo que el humor es subjetivo…. algunos lo entienden, otros no.
Ledesma? por favor vieron como Italia y Escocia le pusieron rollers a los kanguros en el scrum?
Esta muy verde con todo respeto, no somos una ONG donde todo el mundo hace su primera experiencia como coach internacional en jaguares y Pumas.
Seguro hacen Felipe _Ledesma, y seguimos como el club de amigos, dejense de joder loco.
Pongan entrenadores con experiencia y trayectoria, gasten plata en eso dejen de querer agarrar todos los dolares y euros para sus curros con Jaguares y Pumas, los costos los paga tambien el rugby amateur, todos
Los unicos 2 entrenadores argentinos que han trabajado en clubes pro y trabajan aun , sacando a Lofrreda son Quesada y Noriega, si no son ellos que traigan un HC para los Pumas de renombre y otro para Jaguares o a un staff completo para los dos, con si quieren algunos argentinos.
Por lo visto mas de lo mismo.
Se va poniendo lindo , que pasara con Creevy y Cia que habian puesto como requisito, no escrito obviamente que Ledesma no pueda entrenar ningun equipo UAR , esto aceptado por Hourcade .
Felipe, Lobbe en Arg XV, Ledesma en Jaguares, , Roncero con Play Patagonia, etc, se piensan que va a cambiar lo del club de amigo de Pichot? Se piensan que van a jugar en Jaguares los que lo merecen? por favor…
JRVJ:
Hablo de Head Coaches Pro con experiencia. Además de INDEPENDIENTES, Ledesma no es ni Head Coach amateur y mucho menos independiente.
Contepomi (a quien respeto mucho más que a cualquiera de los que está actualmente en el sistema y que a Ledesma mismo) fue jugador super pro e hizo agua tanto en Jaguares como en Arg XV dirigiendo y tampoco lo catalogaría como entrenador Pro.
Alejandro Conti no entreno gordos ni en Francia ni en Australia ni nunca fuera del pais , Angelillo tampoco, Cash creo acompaño a Loffreda en Leicester no recuerdo, y puedo estar toda la tarde nombrando entrenadores amateurs de scrum y gordos que a Ledesma le pasan el trapo
Que cobre por algo no significa ni que sea bueno, ni mejor que uno que no cobra.
Y al otro que se mete con Perca y ya lo hizo con otros, despues va de victima cuando le dicen algo, patetico.
Al fin una buena!!! Un detalle importante: Para mí que la voz de los jugadores tuvo MUCHO que ver en la decisión de la UAR.
No es menor el tema que los jugadores se sigan yendo afuera o surjan rumores al respecto.
Epa JRVJ,
No voy a generalizar, pero a mí, que amo este deporte, y sobre todo el rugby de clubes argentinos y su exponente mayor, los PUMAS, me da por el quinto forro de las pelotas muchas cosas, que vos no tenes porque compartir, ni mucho menos entender, por la simple razón de vivencias distintas. La priorización de Jaguares por sobre los Pumas a vos no te molesta, lo tengo claro.
Te mando un saludo. y te corrijo algo, Mario Ledesma, es con “ese” en el medio, jugador de Curupaytí, es un club que queda en el Oeste del conourbano bonaerense, camiseta azul y roja a rayas, un club espectacular, empezó como tercera linea, y fue de esos casos que paso de hooker, como creevy. Tuve el placer de recibir varios tackles de su parte, cuando él recien llegaba al plantel superior de su club
Pablo, el scrum es una formacion fija como el Line, pero comparte muchos aspectos con el maul , que es una formacion movil, de hecho el Maul bien armado es un scrum con movimiento.
Y si me guio por lo que veo en Australia, donde si bien desde que llego Cheika se mejoro algo el ABC, tampoco es que veo tanta mejora en el scrum(si en el Maul, pero esto viene de antes) como nos venden periodistas y algunos foreros, el scrum que propone Ledesma , es el que mamo en Francia. por ende mas de lo mismo.
Saludos
Salió comunicado oficia?
Che, me parece que lo de Jrjv fue un chiste nomás. Perca es de los tipos más respetuosos del foro, no creo que se ofenda. Relajemos un poco.
No se la agarren con JRVJ, cheeee, fue una humorada desafortunada. Perca, masoquismo puro el tuyo, personalmente nunca me dio placer que me tacklearan, y menos un goruta como SuperMario.
Perca:
Es que si te fijas en lo que escribí, deportivamente te di parcialmente la razón…. si los Jaguares no funcionan bien, los Pumas lo van a sufrir (tal cómo decía arriba PABLO3FRANQUICIAS, no hay otra mientras solo haya una franquicia y no se acepten jugadores Europeos).
En ese sentido, mientras exista la estructura actual (una sola franquicia, 1 solo jugador en otra franquicia de SR, no se aceptan jugadores que no sean de SR), es CRUCIAL que los Jags jueguen mejor.
Ahora bien, creo que este año ha dejado bastante claro que esto de poner tus huevos en una sola canasta no es sensato o sostenible. No lo es por el lado de lesiones (que este año no ha sido tan malo cómo el pasado), competencia (varios jugadores que no parecen mejorar por tener certeza de su condición de jugador Puma) y alternativas (tanto de juego cómo de jugadores).
Quisiera pensar que para el 2018 habrá cambios ADICIONALES, ya sea mandar jugadores a otras franquicias de SR, ya sea convocar un par de jugadores Europeos y/o optar por un estilo de juego y jugadores algo distintos entre Jags y Pumas.
Ledesma, de ser firmado cómo HC de los Jags, puede mejorar el nivel de los Jags. Eso casi transitivamente mejoraría el nivel de los Pumas. Pero es duro ver todos los problemas resueltos solo por una mejoría en los Jags.
Moriarty:
En re: tu enunciado de “Independiente”, no me hace mucho sentido contratar alguien que sea completamente ajeno (o hasta adverso) a lo que se está haciendo en otros niveles (Pumas, Argentina XV, hasta Pumitas). Si a eso te refieres, no comparto.
No me preocupa tanto que Ledesma sea contratado como HC de los Jags (de así ser), sin haber sido HC en Europa o SR, ya que tiene más de 5 años de experiencia profesional en alto nivel. Si, estaría dando un salto, pero no es un salto de cero.
Chiste? si,si yo soy Bradd Pitt….. como la otra vez no? que tambien le falto el respeto verdad?
Ser extranjero da patente de corso en este blog, yo digo eso y me cagan a puteadas todos.
Disculpen pero leyeron las últimas crónicas y cuestaionamientos en Australia sobre Cheika ? Se irá en Noviembre ?
Podría venir Ledesma para Jaguares y en noviembre Cheika para Pumas sigo pensando que lo mejor para LP es un NZ pero si pensamos e en la cabeza de AP9 estaba Cheika antes que Hourcade …
Espero que no sea solo una lavada de cara y hacerlo zafar a DH , si me resultó extraño no ver declaraciones de DH por ESPN finalizado el partido
CARTUCHOMOJADO Si sacas a Jaguares fuera de la UAR va a pasar a ser un proyecto privado que puede no ir de la mano del desarrollo de rugby profesional en Argentina. Por ejemplo a nivel negocio podrias traer un par de Filipinos que le sale más barato quitando lugar a otros argentinos.
No digo que la UAR haga todo bien, porque todos sabemos que es así pero que dependa de una Union de Rugby es fundamental.
Fijate en SA, AUS y NZ….cada franquicia la gestiona una Union Reginoal (excepto una de AUS).
Coincido en que debe citar europeos que tengan mas de X caps pero si hay algun cambio tiene que ser despues del mundial (duela lo que duela)…
Tarasca, la pastillitaaaaaa…Si te tomás este blog de esta manera, ni me imagino lo que debe ser trabajar con vos. Va con onda, abrazo.
Muy gracioso Juan Ramon, tambien lo otro de la tienda; respecto a Ledesma, no, no es un “entrenador Pro”, es un ex jugador re pro, un “Coach asistente especialista en scrum pro”; vos sabes que ya improvisamos, ya formamos y tomamos Coach pro con poca experiencia, pero lo que buscamos, por haber aprendido a las malas, es un “Coach Pro” de experiencia en SR, calificado y de eficiencia probada en SR y 3 Naciones, preferentemente con conocimiento de la ideoscincracia Argenta, los intereses en pugna en el rugby argentino, praxis en psicologia deportiva y de buena comunicacion con los jovenes.
Jajajaj, pepedepaternal,
no creas que era tan tan goruta en esa época, lindo equipo el de curupa gonzalo repetto, marquitos pini, valero cividanes, gonzalo jouan, ale forrester, duncan, pedro sporleder, marcos bibolini, quinchy rusch, plesky, miky ortiz, la rata que se llevo dos paletas mias jajajaja, y muchos mas, …. se me pianta un lagrimón … deportes en el recuerdo….
JRVJ:
Si no puede proponer sistema de juego ni jugadores según su propio criterio para mi no sirve. La bajada de linea solo lo contaminaría, no cambia nada. En este sistema como está armado no existe proponer desde abajo, no se aceptan críticas, el que no está de acuerdo es excluido. Si no es independiente (nunca lo va a ser bajo esta dirigencia) para mi no sirve de mucho.
No quiero ex jugadores que vengan a dar el salto a entrenadores siendo asalariados por la UAR. Los que vayan a Jaguares tienen que ir a aportar experiencia no a buscarla.
Grandes amigos todos Perca. Sobre todo me acuerdo de la novia de Bibiloni, terrible ! Casi tan buena como Vicky De La Portilla. Para entendidos, ehhh
Panamá todo bien, no sonó a humorada pero muchas veces lo frío de lo escrito no transmite lo que uno quiso transmitir-
Tal vez no sepa explicarte bien o no entendes que es priorizar jags sobre pumas, no pasa sólo por el juego, es mas profundo el tema, es cultural, pero te insisto, y bajo ningún concepto es despectivo, como siempre lo has expresado vos sos un gran hincha del rugby argentino, un espectador, y me parece super respetable, para mí, y supongo que para varios, que no es ni mejor ni peor, el rugby es mucho mas que un espectáculo, es difícil expresarlo sin que se mal entienda, te lo aseguro, por eso a veces tanta pasión en los debates y no sólo importa el juego, sino como impactan ciertas decisiones.
Saludos
Ud sabe Pepe, menos mal que Gonbzi, mi querido 9 de toda la vida, no es celoso
MARTOTO
Yo el proyecto PRO en Argentina lo anclaría en las uniones regionales (seis equipos con sedes en GBA, Rosario, Córdoba Capital, San Miguel de Tucumán, Ciudad de Mendoza, Mar del Plata) más Uruguay. Seis partidos de ida, seis de vuelta más playoffs (1° vs 4°, 2° vs 3°, los ganadores juegan la final) ==> un máximo de 14 partidos, en paralelo al RCh (AGO-NOV). De ahí saldrían, eventualmente, los “cachorros de jaguares”. Si la franquicia de SR quiere traer algún fijiano, samoano, etc (con cupo, por supuesto) para fomentar la competencia, mejor aún.
‘Bitter-sweet news’: Que difícil descifrar esta noticia. Por un lado, la UAR muestra algo de reflexión y termina con el contrato de RP, lo que podría demostrar que se interesa por mejorar el nivel de Juego que mostraron los Jaguares (y por ende los Pumas pues son los mismos jugadores). Pero a renglón seguido quiere poner a Ledemsa de HC…que con todo respeto es un excelente proyecto de HC pero esta claro que aún le faltan años de experiencia como HC para saltar a un equipo de SR que en realidad es el seleccionado Nacional (Pues el dato no menor aquí es que sera Coach de los Jugadores de los Pumas… ya que lamentablemente no nos da tenemos 3 franquicias….). Y está claro que los Jaguares y los Pumas están pidiendo a gritos un HC a la altura de donde queremos estar. La primer parte de la noticia me da aliento, la segunda me preocupa.
Coincido con el que dijo que habría que aprovechar a Raúl Pérez para seguir en alguna función, en cualquiera de los seleccionados nacionales, todo lo que aprendió en estos años al frente de Jaguares no debe dejarse de lado.
Que no haya obtenido resultados (algo muy difícil en el Super Rugby para una franquicia nueva) no significa que no haya adquirido un montón de conocimientos y experiencias que lo ponen en un lugar de ventaja sobre muchísimos entrenadores que no han tenido la oportunidad de “trabajar” como entrenador full time.
No se gasten los que van a escribir que “no aprendió nada, que es un burro, etc.,”, no sean tan rudimentarios.
Creo que esta decisión de cambiar HC no obedece a algo tan lineal como que “lo cambiamos porque aquí está el problema”, no creo que ese sea el motivo.
Probablemente haya cumplido su ciclo, con sus aportes positivos y sus falencias, pero seguramente que quienes deciden no renovarle su contrato habrán hecho una evaluación seria y exhaustiva como corresponde.
Lo que creo que debe quedar claro es que NO SE ESTA BUSCANDO UN SALVADOR, no hay ninguno, ni argentino ni extranjero, olvídense de soluciones mágicas y salvadores.
El rugby argentino está dando sus primeros pasos en el profesionalismo, muy atrás de las potencias, es esa nuestra realidad.
Y, a pesar de eso, hay que valorar que les jugamos de igual a igual a todos, nadie le gana fácil a Los Jaguares ni a Los Pumas (salvo muy raras excepciones).
No somos los mejores del mundo, ni los 2dos ni los 3eros, aprendamos a aceptar y convivir con esto.
Personalmente me gustaría que vuela a tener una oportunidad Bernardo Urdaneta, uno de los entrenadores más exitosos que tuvo el “sistema”.
Exitoso por su gestión como HC de Los Pumitas algunos años atrás, no por los resultados si no por la calidad y cantidad de jugadores que salieron de su gestión (creo que ese es el gran objetivo de un entrenador de Pumitas).
Lo que hizo Urdaneta en el rugby es lo más parecido a lo que hizo Pekerman con el futbol, salvando distancias.
Algunos ejemplos de jugadores que pasaron por su gestión como selector y formador: Guido Petti; Tomás Lezana, Tomas Lavanini, Facundo Isa, Emiliano Boffelli, Santiago García Botta,; Matías Díaz; Juan Cruz Guillemaín; Pablo Matera, Felipe Ezcurra, Juan Cappiello, Juan Ignacio Brex, Santiago Cordero; Joaquín Paz, Facundo Gigena, Santiago Portillo, Ignacio Etchart, Pato Fernandez, Julian Montoya, Lucas Noguera Paz, German Schultz, entre otros.
Es cierto que es tucumano también, probablemente le juegue en contra pero quien lo conozca seguramente va a coincidir en que es uno de los más serios y mejor preparados para cumplir la función de elegir y formar jugadores para el futuro.
Aprovecho para manifestar mi desacuerdo con la gente que “ningunea” a tipos como Felipe Contepomi o Nacho Fernandez Lobbe, 2 tipos que no tienen mucha experiencia como entrenadores, es cierto, pero que tienen la experiencia de haber jugado en los mejores clubes del mundo en el rugby profesional, durante muchísimo tiempo, y que fueron entrenados por algunos de los mejores coaches del mundo.
Cuanto tiempo piensan que les puede llevar a tipos como estos a estar a la altura de los mejores? Un par de meses full time, un buen equipo de colaboradores que ellos elijan y les aseguro que están listos.
Ojalá que el HC elegido pueda armar un buen equipo de trabajo, porque esto no basta con una sola persona, hay que tener un buen equipo de colaboradores.
Admiro el rugby de NZ pero siempre pensé que como transición por nuestro juego lo mejor sería un entrenador de SA
JAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,BUENISIMO NANO
ahora yendo al tema de la decisión de la Uar, esto es “oficial”?
me parece bien que, si es pensando en el trabajador Perez, y si ya tienen la decisión de no renovarle el contrato se lo avisen con tiempo, para que pueda planificarse, pero lo que no entiendo o no lo tengo en claro, si es lo mas conveniente para el grupo de los pumas, que es lo mismo que los jaguares, entrando a la RCH y faltando partidos para el SR.
La verdad que no tengo en claro las fechas de los contratos, y repito, no tengo claro que es lo mejor para el grupo. Aparte la decisión es por uno soló o sus colaboradores tambien ven amenazados sus puestos laborales?
Manuel, que catzo tiene que ver que Urdaneta sea tucumano? porque le va a jugar en contra?
Me resisto a seguir pensando que ser de tal o cual provincia, sume o reste puntos en una decisión profesional o amateur de cualquier clase.
Gracias GM, yo no se del tema que amerita a los apasionados del scrum, no es menor en tema Ledesma, los frutos actuales de su laburo y su manejo o ascendencia con los players, una incognita para mi.
La opinion de amigos de otros paises me parece genial, se acuerdan del rumano, lo extrañe esta vez, no es que aporte grades datos pero siempre suma, aunque no estemos de acuerdo, brazucas, uruguayos, todo biene bien, aun con el mismo idioma la comunicacion nunca es facil, la parsimonia de los bolivianos me puede exasperar y la retorica de los paraguayos me embota pero siempre me enriquecen sus puntos de vista, no hay que mirarse tanto el ombligo, podemos aprender tanto, bah, tanto no, pero seguro sumamos.
que había que renovar algo en jaguares creo que todos estamos de acuerdo, y si no fuera un apéndice de los pumas, diría que la salida de Perez es la solución….pero no se puede desconocer que jaguares es el banco de prueba y el 99,9% de los pumas, por lo tanto si esta salida no es adecuadamente manejada y comunicada puede ser hasta contraproducente.
Aceptará alguien tomar las riendas de un equipo que juega en SR pero que debería estar en sintonía con otro equipo?? Cuanta libertad tiene el nuevo entrenador para esquemas de juegos y selección de jugadores??
No creo que rajarlo a raul perez solucione algo, si nose tocan otras cosas… jugadores, minutos de juego, evaluar rendimiento,, desarrollo, planificación del calendario arg xv/pumas / jaguares.
Los asistentes quedaran en jaguares ?? son los mismo de tati phelan…
Ledesma puede ser un excelente entrenador de scrum, pero podra desarrollar los backs? Se complementara con hourcade? este ultimo tambien sigue??
Meparece un error ponerlo a felipe de coach.
Sin dudas , llamaria a noriega y a quezada pero bueno , por ahi quieren venir solo para pumas y por un bune billete.
Estos 2 años de jaguares debieron ser un aprendizaje sobre las franquicias y el negocio super rugby. Superponer en el horario el negocio ( jaguares) al corazon (rugby de clubes) me parece muy desacertado por parte de UAR. Los grandes responsables de todo este circo.
Perca, entiendo que seria muy difícil digerir para muchos que el HC de Los Pumas y el de Jaguares sean de Tucuman, por supuesto que creo que hay que elegir a los mejores sin importar de donde vengan, pero no es lo que piensa la mayoría seguro.
Si va a seguir la norma que solo los que juegan SR pueden integrar los Pumas y que esto en la práctica significa (con la sola excepción de Cubelli) que Jaguares y los Pumas son la misma cosa lo lógica sería que haya un solo HC para ambos equipos. Hasta ahora fue evidente que DH decidía quién jugaba en Jaguares (recordar el ninguneo de Bertranou y DB) que entrenador que tenga chapa y se respete a si mismo va a aceptar que el equipo se lo forme otro?? Yo creo que Hourcade busco esta fórmula para que Perez le sirviera de fusible. Entonces o le dan la responsabilidad de los dos equipos a Hourcade o tampoco se le renueva el contrato. Si yo tuviera que decidir le doy las gracias a Hourcade, permito que jueguen los europeos, traigo un entrenador del HS para que se haga cargo de los Pumas y asista a entrenadores argentinos que esten a cargo de Jaguares, por ejemplo los Fernandez Miranda mas algunos de los que estuvieron con Jaguares a lo largo de estos dos años
A proposito del los players, los puestos que hay que reforzar para lo que viene, que bueno la cantidad y calidad de los proximos partidos hasta el RChampionship.
30 de junio (ahora) S.KINGS
08 de julio WARATAHS (Wallabies -)
14 de julio REBELS
28 de julio TOULON pretem
04 de Agosto TOULON pretem
19 de Agosto 1er RCh Springboks
Muchachos, según el Twitter de Jaguares, Asper aún respira. Qué hago, lo tapo con diarios provisoriamente?
Claro, quien te dijovque no esta mas, en jags hasta fin de temporada y seguro sigue como coach de Line de LP.
Gracias Aspirina Perez por ponerle empenio y sacar, entre otras cosas, resultados muy buenos con los Jaguares. El aprendizaje no solamente era tuyo sino tambien del resto del staff y los jugadores. Jugar contra los mejores clubes profesionales de elite del hemisferio sur, no era moco ‘e pavo. Se sabia que se iban a romper jugadores y que los que tenia pasta, iban a mejorar su rendimiento y los que no claudicaban.
En realidad, nadie sabia como iba a ser la cosa. Era como que te nazca el primer hijo/a y te llaman padre pero que nunca te entrenaste para eso, sino que aprendes sobre la marcha.
Mucha suerte y gracias por las ensenianzas ofrecidas. Muchos te lo van a agradecer personalmente.
elMike
Manuel, compartimos, pero acá los que deciden son los dirigentes, cuando pones que estás seguro la mayoría no piensa eso, y que les sería difícil digerir que hubiere 2 coprovincianos en Pumas y Jaguares te referías al público o a los dirigentes?
Pero yendo a tu opinión de que debiera ser convocado Urdaneta, no era que su salida tuvo que ver con algún corto circuito con Hourcade? Por lo menos de eso se habló aquí.
Que cosita morbosa me da ver que subieron este video a la plataforma “Mundo UAR” de Youtube y a las horas le pegan un up & under furioso.
https://www.youtube.com/watch?v=DCpbDQr5mxQ
¿Son boludos o se hacen?
La persona que eligió en su momento a Aspirina fue Hourcade, el mismo que removió a Urdaneta. Con lo cual, dudo que deje que llegue alguien que sepa mas que él (según su criterio) o que le haga sombra.
Para mi deberia venir un buen HC neozelandés, con probada experiencia, y rodearlo con especialistas locales (Conti, Cash, Noriega..etc..etc) para las distintas formaciones y para ir armando distintos coaches para los demas equipos. Volver a colocar a Urdaneta en los Pumitas y emprolijar todo el desastre que se hizo en estos años. Por que nó tentarlo a Graham Henry para HC? No creo que Ledesma sea una solución, no tiene experiencia como HC. Que haya sido un gran jugador, no significa que sea buen entrenador.
ja! se nota que esta hirviendo nuestra sangre, hay piña por todos lados, je. Pero es simplemente culpa de la abstinencia rugbística.
A ver:
1- El plan para formar coachs nacionales evidentemente fracasó (UAR -1)
2- Agrandar la base de jugadore evidentemente fracasó (UAR -2)
3- El cuidado de nuestra fortaleza rugbística (Scrum, maul, tackle) fracasaó (UAR -3)
4- todas las compentencias que se agregaron para mejorar el rendimiento de los pumas fracasó´(UAR -4)
5- La idea de no jugar con europeos fue un éxito….para los rivales (UAR -5)
6- etc….
¿no será todo culpa de lo malditos BLAZZERS???
pd. tiro data, AP9 siempre quiso a Cheika… final de Huevo anunciado.
No lo veo a Ledesma aceptando sugerencias. Más bien lo veo mandando a la mierda al que le sugiera algo, sobre todo si viene del huevo, que tiene el 10 % de los pergaminos de supermario.
No habrá sido la condición que puso Cheika? poneme al mario con los yaguares si querés que agarre a los michifuces.
por fin! uno menos pero falta el huevo podrido que asi la tortilla deportiva no se puede hacer……..
Creo que el ciclo de Aspirina Perez ya esta cumplido, habra que pensar en un entrenador mas completo, que tengo idea en los delanteros como tb en los back.
La opcion de Mario Ledesma, Gonzalo Quesada,Patricio Noriega, Alejandro Moreno, entre otros, deberia ser bien consensuada, porque los Jaguares son los mismo jugadores que juegan en el selecionado mayor.
Pienso que tambien deberian mirar un poco a otros entrenadores con experiencia, sin desmerecer a los entrenadores de Argentina XV, ni el cuerpo tecnico de Los Pumitas
Yo tampoco lo veo a Ledesma enroscado con el gerente de QBE o a las risotadas en ESPN con Altberg.Tal vez como dice Tarasca,pertenezca al grupo de amigos, pero no creo que se deje influenciar,de títere creo que no tiene nada
A todo esto… ESPN ni se entero de la noticia o se hacen los sotas
Salteo doble me deprimí en la mitad de la entrevista monocorde el hombre… provoca déficit atencional
Gilbert lo dije arriba , primero Mario y después en nov Cheika es lo que quería AP9 y por lo que he leído en Australia se quejan que Cheika no respeta el ADN de los Wallabies no sé si sigue en Australia
Todo muy lindo…. Obvio cortaron el hilo por el 4 de copas…. El impresentable del Huevo se fue ya?
Muchachos ésto está confirmad? No leo nada
Que gran amigo Egg!! entrego la cabeza de Perez, ya entrego varias…..
Saben que no veo la forma que Mario Ledesma venga a Jaguares a cargo de DH ,
Manuel Terán Vega Urdaneta tiene que volver a Pumitas es un gran formador de jugadores
Ledesma vendría con un gringo NZL para destrezas.
Cubelli se vuelve el año que viene. Pobre Bertranou
Muy bien que vuelva Cubelli. Junto a Bertranou de suplente para que gane experiencia en serio.
Landajo sin banca del staff no juega ni en el CASI.
Si GHenry no viene o no nos da, no habiendo mas remedio, no nos queda otra q mandarlo a Contempomi a hacer una pasantia con GH a Blues, crei haber oido que colabora o trabaja en ese club, a Lobbe a algun club amigo Saffa y Ledezma siga absorbiendo experiencia en Australia; de hecho Blaky y todo el club 2007, Lasala y demas futuros Coaches deberian dejar nuestras selecciones para ir a aprender en serio a clubes del HS, nos va salir mucho mas barato y beneficioso al rugby nacional que el sistema acual que ha quedado en evidencia que no funciona para ellos ni para nuestras selecciones. Probaron y no funciono, fuimos para atras, el daño ya esta hecho y tenemos que probar otra alternativa, no a ellos porque ya hay metastasis, sino a la forma en que los desarrollamos.
Mística Puma + Rigor NZ química perfecta
Yo todavia abrigo esperanza que la UAR rompa el chanchito y lo traiga a GH. Hace aprox1 mes lei en un foro de NZ que GH habria dicho que le encantaria volver a entrenar a los Pumas. Si llegara a venir…le mando a toda la tropa de potenciales futuros entrenadores a que lo sigan hasta el bano
Que vuelva Staffa y sun rugby total !!!
No necesitamos mistica, eso dejalo para el mundial, necesitamos que nuestros jugadores terminen de asumir lo que son: profesionales que hacen lo que aman y cada vez que entran a la cancha entregar el 110%, no dejar la vida, ni el alma, no sacrificio, sino concentracion, inteligencia, conocimiento del juego y de un plan de juego parte de su ser.
Mi interpretación es que al autodidacta tucumano ya le están marcando la cancha. Hoy te sacamos a tu hombre en Jaguares y traemos a alguien que no se reporte con vos. Si el RCh y la ventana de noviembre no son buenas (por ejemplo dos victorias en el RCh y otro par en Noviembre) no te renovamos a vos y
Si no te gusta, ahí está la puerta …
Hourcade podría irse en noviembre, después de la ventana si es que su idea de que retornen varios Pampas de 2011 no prospera!
Porque no lo traen a Henry que es docente y quien se encarga(ba) de formar entrenadores desde el 2011 en NZ para crear la Academia nacional de Coaching? Eso seria una medida de inversion genuina y no dependeriamos de tecnicos de otro pais.
Con el ahi, con Meyer , White, Cheika o algun Kiwi de su riñon en Los Pumas rodeado de argentinos por meritos y en Jaguares el staff de Argentinos de los pumas ya estaria.
Pero bueno hay que contratar 2 HC de peso como Henry y el otro para los pumas y a Argentinos probos y no amigos de acompañar( Fernandez Miranda, Conti, Cash, etc) ah el Toro Ayerza de coach de scrum en Pumitas con Urdaneta.
No seria mas productivo para todos el dinero que se gasta en 2 o 3 contratos de los grosos vayan ahi( dejar que Sanchez, Tuculet y alguno mas vuelvan a Europa y se levante el cepo) se puede es decision politica.
Pablo 3franqu
Mística Puma =M Ledesma
Rigor =orden = visión = Entrenador NZ
GH le gustaría volver pero le ha dicho a la UAR que necesitan un torneo profesional para poder crecer , punto con el que no está de acuerdo AP9
A pesar que aún no hubo info oficial de la UAR sobre la desvinculación de Aspirina,no dudo nada de la información que manejan los que administran el blog,se me dispara la siguiente pregunta.¿por que después del triste papel que hicieron Los Pumas en este ventana,van a rajar al responsable de la franquicia?Obviamente los responsables son muchos,como bien dijeron cortan el hilo por la parte mas delgada.Podría pensar que una franquicia manejada por un pro, del país que sea,debería entregarle a Los Pumas,jugadores formados y con aprendizaje optimo y con competencia top,como muchos dicen acá que es el SR.El problema es que la franquicia le está dando a Los Pumas jugadores que están totalmente desorientados,chip totalmente quemado y que no tienen ni idea de estrategia y táctica y que obviamente ellos no son los responsables.Por eso considero que si es cierto lo de Ledesma,yo lo considero bueno.Ya lo dije y algunos me putearon,todo bien…a mi los Jags no me representan,pero no como vidrio,a mi me representan Los Pumas y me parece que la franquicia le debe dar a Los Pumas jugadores que después de tener el supuesto roce top internacional,les pase el trapo a todos.Esto debería ser así,pero por ahora lamentablemente es al revés,abrazos
JAJAJAJAAJA
Como vuela el fumo en el foro. Hay muchísimas ideas para determinar el proximo coaching staff.
Gracias por los servicios prestado Asper.
El futuro “parece” estar en buenas manos, ideas no faltan.
“Too many Chiefs and not enough indians”
El que sigue debería ser Hourcade
Gracias por haberle cambiado el chip al rugby de los pumas pero tu ciclo esta mas que cumplido.
Se necesita un tecnico capaz de plantear finamente los partidos y con lectura de adversarios.
Demasiada previsibilidad tiene nuestro juego.
Nos cuesta mucho introducir alguna novedad a nuestro juego y para colmo no tarda 2 partidos en ser completamente estudiada y compensada por entrenadores adversarios.
No nos olvidemos que somos la selección mas aventajada del mundo : la única que juega TODO el año junto. Se imaginan si Escocia, Gales, Irlanda, Fidji, Samoa y tantos otros tuviesen tremenda continuidad. Nos destrozarían …
Ahora el buenazo de Ledesma viene a combatir contra los villanos de los qbe & imperial boys.. cuanta hipocresía. Semejante hdp que fueron él y roncero.
Si es un gran entrenador bienvenido sea pero no sean hipócritas. El problema no son los jugadores. Salvo 5 o 6, tenemos a los mejores (que juegan un desastre).
Urdaneta fue el entrenador de Sánchez y Tejerizo desde los 15 años hasta los 19 en su club, incluido naranjitas.
Como así tb tuvo en naranjitas a todos los tucumanos que están en el sistema de Camada 93 para arriba.
Es totalmente incompatible su visión del rugby con respecto a la del huevo. No considero q lo hayan limpiado, simplemente son muy distintos. En lo particular me quedo con la de Urdaneta: “Un buen ataque gana partidos, una buena defensa campeonatos”
A propósito de la filtración de esta noticia gracias a un integrante díscolo del Cuartel Central de Dardo Rocha y el no comunicado sobre la primicia de #PeriodismoRugby se me viene a la mente y al teclado una gran frase de Julio Cortázar: “La explicación es un error bien vestido”.
En serio piden a Graham Henry? No hay ninguna chance que venga, es un tipo que vino “por amor al deporte” en su momento y no se va a repetir:
-podria dirigir el club o seleccionado de europa que quisiera.
– se aplica lo mismo en NZ.
-es un tipo grande que quiere disfrutar de su familia en su país (hasta donde leí)
-con la experiencia que tuvo ya sabe que no se puede aggiornar a nuestra realidad.
Traigo una anécdota que viene a colación para que vean lo diferente que son las culturas: año 2009, de work and holidays laburando en un mc Donald’s: el placer de pasar los breaks leyendo los diarios locales con sus varias páginas dedicadas al rugby.
Primeras hojas del diario, en la parte de política y actualidad un día, ¿Con que me encuentro? El anuncio EN EL DIARIO de que los Hurricanes buscaban HC: así como un anuncio de empleo calificado de la parte de economía de La Nación del Domingo. Con requisitos, etc.
Viniendo de ese “planeta”, ustedes creen que Sir Graham Henry vendrá a someterse a los caprichos de un par de blazers, del gerente de Imperial, de QBE, a recibir elogios de ESPN a cambio de notas, etc. Es un tipo que está en otro Nivel!
Che, esto es otra primicia de Periodismo-Rugby? No veo ningún comunicado oficial por ningún lado.
No tengo “data” sobre el tema, pero creo firmemente que la UAR ( o AP9) tienen un plan “conversado y cerrado”, solo están manejando “los tiempos” apropiadamente.
Ahora anuncian lo de Pérez y después de la ventana de noviembre, anunciarán lo de Hourcade.
Seguramente ya tienen todo “arreglado” con el futuro HC de Los Pumas, y lo anunciarán cuando sea el momento.
Por otra parte apoyo la afirmación que en este blog “no hay porong… que les venga bien”.
Yo personalmente, esperaba esta noticia desde hace tiempo, y me alegró mucho leerla.
Ovalado, me perdí algo seguramente.
porque decis que Ledesma y Roncero fueron “.semejantes hdp”Donde estaría la hipocresía si contratan a Ledesma?
Por lo que describió de las diferencias entre hourcade y urdaneta, este último vendría a ser bilardo y el primero menotti?
Olvídense de Mario Ledesma … http://www.dailytelegraph.com.au/sport/rugby/scrum-guru-mario-ledesma-rubbishes-rumours-he-will-leave-wallabies-to-coach-the-jaguares/news-story/d7c612e87b3c245862124ff2f7c797eb
maria, pescado podrido?? rebelión en la granja??
Me inclino a pensar que tiran el nombre de Ledesma sabiendo que no va a agarrar (tengo entendido que sólo dejaría su trabajo en Australia para dirigir a los Pumas). Uno de los motivos para tirar su nombre puede ser reconocer implícitamente que hay serios problemas con las formaciones fijas y con la “garra” mostrada en el engendro shaguar
Leí por ahi que si no es Ledesma, pueden ser Felipe y Cochi Pellicena, viendo el articulo que sube Maria vamos de Guatemala a Guatepeor.
Lo habrán tentado pero del Seleccionado Australiano a Jaguares ? Mientras no lo cubra otro Dr pero en medicina …
Ningún extranjero o Argentino en el extranjero va a Aceptar sin un cambio en la
Direccion técnica de LP
#Devuelvan A Los Pumas
Felipe, tremendo jugador de este hermoso deporte, desgraciadamente, como HC chocó a cuanta calesita le dejaron subir
Magnesium, crees que esto sería manejar apropiadamente los tiempos.
De serlo, cosa que tengo serias dudas, porque sí, sería apropiado anunciar lo de Hourcade (hipotéticamente) al final la ventana de noviembre, cuando a Perez se le notifica cuando faltan 3 fechas para culminar el campeonato?
a mi tambien al principio me dio la sensación esto de que no hay pichila que venga bien, pero luego me alegro que muchos piensen que esto no es cortar por lo mas delgado, en este caso Perez, es mucho mas profundo.
Me dirás que por algo se empieza, pero como tal vez el comentario de Ezequiel sea el punto a debatir
EZEQUIEL
27 DE JUNIO DE 2017 | 14:19
Chupetín de madera para que la gilada se distraiga…
El problema es mas profundo.
Con solo cambiar ésto no hacemos nada.
El problema está en Los Pumas.
El problema está en la UAR.
40 7
María, pinchaste miles de globos de un saque, sos el diablo en persona.
SuperMario dijo no antes que le preguntaran.
Con esta UAR difícil que alguien serio acepte, más después de lo que pasó con Peters.
A no olvidarse que afuera se enteran de todo.
Guten morgen kammeraden!! María, tu síntesis de mística + disciplina sería maravillosa. Pero nos esta matando el casting. Hay gente que no puede someterse a esa química. Sabemos quienes son. Entanto sea esto un Club de Amigos, seguiremos penando.
Posiblemente la llegada de Mario sea una condición de Cheika hacia Ficha, para agarrar a LP. Solo conjeturas, pero Mario es de la carpa chica de Ficha, sin dudas. Entonces, seguimos con elnClub de Amigos?
Izaak Van Heerden llegó solito, y armó a los Pumas del 65, Alex Willye se cargó al hombro a los Pumas 99′. Para saltar al SR, vino GH y fué el introductor del concepto de rugby pro.
Los hitos fundamentales se hicieron con HC extranjeros. Sin compromisos.
Podrá ser Cheika, Meyer, hasta Kirwan. Pero si los Blazers los van a condicionar poniéndole medialuneros alrededor, sonamos
María, el Dr. al que aludís forma parte de una flia. numerosa?? Entonces sigue el Club de Amigos, pero promoviendo a escalones superiores a los rezagados.
Che, y Les Cusworth??. Nadie se acuerda de él…
María, el sustituto al que te referís es miembro de una flia numerosa??
Sigue el Club de Amigos
En la AFA grondoniana habían armado el concepto de que los nuevos coach de las distintas selecciones debían salir del campeón del 86′.
Querrán replicar con los Pumas de Bronce?
a Ledesma me lo cruce hace poco mas de un mes en Gold Coast, tuve una charla con el y por lo que percibi esta muy comodo en Australia. Salvo que lo rajen no lo veo viniendo para hacerse cargo de Jaguares.
Saludos
Nico y Daniel,
Los felicito: esto es primicia del Blog. No se como lo hicieron: contactos, inside information, o lo que sea, pero esto es periodismo de rugby en serio. Veo que RugbyFun los cita: “segun anticipó el blog Periodismo-Rugby” – http://rugbyfun.com.ar/2017/06/se-va-aspirina/
No solamente estan llevando adelante el Blog e introduciendo cosas nuevas (Luces, Antilunes), sino que nos estan regalando primicias como esta. Gracias.
PD: este no es el momento adecuado, pero con el pasar del tiempo va a ser interesante saber un poco más:
– alguien de la UAR habló con Ledesma antes de charlar con ustedes? Segun el link de Maria, parece que no.
– los utilizaron a ustedes como medio para “flotar” el nombre de Ledesma?
– porque no hubo un comunicado de la UAR?
Coincido con todos los que opinan que Ledesma es una excelente alternativa, pero quizas no ya mismo.
Felipe, Pellicena, etc, me parece que todavia no estan. Si bien no lo tendria en un rol fundamental, si me pareceria bueno tenerlo dando vueltas a Nacho FL. Creo que el tipo aparte de la locura que puede transmitir, es sano por tener buena llegada con los jugadores y de yapa te llevas todo el rugby que tiene encima…
Pero el cambio tiene que ser radical…me encantaria que fuera con un Argentino, pero no se si hay alguno que pueda tomar el tema ahora.
El otro tema preocupante, es, si traes a alguien de afuera, dejalo laburar…no se si la tendra tan facil quien venga con la camandula existente…
La unica opcion viable es que la secretaria de deportes de la nación prohíba el amateurismo en los principales campeonatos superiores, obligue a una liga profesional por mas q sea con un sueldo tope/piso de $ 8 000 y se saque toda esa basofia sanisidrense de Pichot, Contepomi y demas lacras de encima
No GCh, no todos creemos q sea una exelente alternativa, yo tenia dudas de cual era su escuela de scrum y el GM confirmo que es del scrum frances o dea mas de lo mismo; despues nos preguntabamos q si bien en principio se noto su trabajo, despues estos ultimos años no es que sea la locura de scrum, mientras q por cuestion maul ya era demoledor con Pocock y cia antes de su llegada.
el caso de conti le cabe la famosa frase ”el pez por la boca muere” lamentablmente se ha expresado de malas maneras sobre ciertas personas que hace que este afuera de toda conversacion en las mesas chicas
Tendremos que ir con otro
#DevuélvanosLaUAR para #DevuélvanosLos Pumas
Ledesma?
Tengo entendido que estan decidiendo entre un ex puma 2da linea, un ex puma 3era linea y una mano derecha de NZ.
Que bueno que rápido se desmintió lo de Ledesma, asi no perdemos tiempo especulando. Lo que más destaco de la nota es la importancia que se le da al aporte de Mario al scrum wallabie: increíble que en este mismo posteo varios criticaron su aporte, ¿se olvidan como bancó el scrum inglés y kiwi Australia en el mundial?
Sacando Brumbies, las franquicias australianas nunca tuvieron buen scrum, lo que mejoraron desde que llegó Mario es muy reconocido en Australia.
Después están los que creen que hoy se juega el scrum como hace 20 años y reclaman cosas impracticables, pero bueno, hay de todo en este mundo!
El Gordo Conti tampoco es ningun titere.
Es un tipo que se siente muy comodo laburando en forma local que no se si le gustaria agarraria algo mas grande e internacional. Puede ser, pero lo dudo. No cabe la menor duda que mejoraria el scrum, ya que escuela tuvo de la mejor para eso. El gordo Marchelo seguramente ratificaria lo que digo.
Aranducito, sin quitarle los meritos a Ledesma, el sabado pasado Italia, con un pack que pesaba 125 kilos menos que el Wallaby, los mando para atras sin piedad. Hasta que Italia se quedo con un hombre menos, por amarilla en el minuto 70 y pico, el partido estaba muy parejo, con un tufillo a batacazo. Despues llegaron 2 tries a lo Wallaby en los ultimos minutos que pintaron un resultado abultado pero mentiroso. No se que hubiera sido de Cheika y cia si se hubiera dado un batacazo. Si hubiera sido asi, hoy el foro estaria considerandolo a Cheika para HC de LP.
Elipticus, ¿eso lo pensaste solito?
ELMIKE el tema es que cuando se opina de algo se hace en función de varios partidos, no de uno solo. Estos wallabies llegaron a la final del mundial (y no fue un mundial fácil, tuvieron en el grupo a Gales e Inglaterra).
Los jugadores australianos vienen muy mal en general (sino miremos la actuación de sus franquicias).
Acá leí que Ledesma tiene escuela en Francia y que por eso “es más de lo mismo”, dejense de joder, a Francia le irá mal en todo en los últimos años menos en el scrum.
Miremos la película y reconozcamos a nuestros compatriotas, en todo el mundo los argentinos somos los únicos que cuestionamos a Messi (se aplica en todos los deportes esta máxima).
Muchachos, seamos precavidos, seguramente si publicaron esta información es porque tienen información sólida.
Respecto al artículo que publico María no implica que no venga, ojo, tampoco lo que publica acá implica por su parte que Ledesma venga a dirigir a Jaguares.
Son muchos los casos, vea los demás deportes, donde la persona A (con meses de anticipación) dice que la B vendrá al equipo en la próxima temporada, inmediatamente la persona B sale a desmentir la A, y, resulta que a los 2 meses se termina confirmando que la B termina viniendo o a lo mejor llega la persona C (todavía no nombra hasta el momento).
Pero hay una cosa clara, Pérez (al largarse este rumor) definitivamente es boleta.
Recapitulemos un poco:
1) No hay forma de que le renueven el contrato al amigo Asper. No sólo por las fuertes resistencias que genera fronteras adentro. En Australia y Sudáfrica tenés miles de seguidores del rugby montados en un huevo porque les van a recortar alguna franquicia. Otros argumentan que mientras Kings y Sunwolves mejoraron mucho este año, los pumaguares parecen ir para atrás.
2) El momento del anuncio y el perfil del posible sustituto de Pérez es más relevante por las connotaciones que tienen sobre la estabilidad laboral del autodidacta tucumano que por la suerte de Jaguares en sí.
3) Nunca vi tantas fotos de Raúl Pérez en espn y en el twitter oficial de los amigos de Jaguardo como en las últimas horas. Esto me huele a puja de facciones por el anuncio mencionado en el punto anterior.
Aranducito sobrepasaste la lectura de las primeras 7 palabras de mi comentario anterior. Y si nos remitimos al mundial 2015 ellos terminaron en el 2ndo puesto y Los Pumas en el 4to. Clarifica algo esto? No lo veo asi. Hoy el tema es distinto y las realidades del rugby de ambos paises, Aus y Arg, son diferentes a las del 2015.
No se si caimos en picada como aparenta ser pintado aqui en el foro (psicosis del foro). Se desarrollaron muchisimas formas de juego que LP no lo tenian, gracias a participar en el SR. Coincido en que se descuido el scrum, y el maul defensivo entre otras cosas. Hay que tener en cuenta que el scrum dominante de LP de los anios 90 para atras, eran no solamente debido a una tecnica MADE IN ARGENTINA sino que las reglas del scrum eran diferentes. Hoy no se puede hacer lo mismo que alla lejos y hace tiempo (FUHGEDDABOUDIT).
mas alla que no hay nada oficial y que los editores del blog tienen informacion que ha sido chequeada y confirmada , si es asi es vergonzoso el manejo por parte de los dirigentes de la uar , aclarando que no soy dirigente ( algo que me encantaria pero por falta de tiempo real me es imposible ) y que obviamente es mas facil criticar que hacer.
dicho esto , el sr Perez, a quien no conozco ni tengo relacion alguna con el , se le ha faltado el respeto como persona !!!! Podra ser mejor o peor entrenador , se equivoco como todos lo hacemos , no estara capacitado lo suficiente como para ser el HC de los jaguares pero esto no amerita que a tres fechas TRES fechas de terminar la temporada deje de ser el entrenador ! me parece un pesimo manejo de los dirigentes , aun aunque se lo hayan cominicado ya , no haber terminado la temporada , juntarse , hacer un balance de estos dos años , dar la posibilidad que plantee sus impresiones y ahi si bueno , no estamos conformes con su trabajo o lo que fuese y entonces si se va. pero se va bien no de esta impresentable manera , insisto creo yo una falta de respeto a un tipo del que no he escuchado hablar mal de el .
ya ni vale la pena hablar de los dirigentes , viendo este proceder , tampoco dan la talla para estar donde estan !!!!
santiago lopez garcia
Cada vez que alguien habla de Les Cusworth pienso en que ni Superman nos salvaría de este momento, o en que Hourcade y Pichot son como la Kriptonita de Superman.
No se que pensar en realidad, es todo muy confuso.
Lamentablemente la desvinculación de Pérez parece una purificación fingida, una falsa autocrítica destinada a intentar desempañar la imagen de una dirigencia que quiere más cuerda para seguir tirando.
Al no renovarle a Pérez — algo que analizado de forma aislada, es loable — se le está endilgando la culpa de que Jaguares no juegue bien, cuando todos sabemos que Pérez es un apéndice de Daniel Hourcade y su idea de juego. Pérez era una especie de extensor de rango Wi-Fi, que simplemente reproducía un proyecto ajeno, tal vez incluso con un menor grado de conocimiento técnico.
Se da en éste caso, como en tantos otros, la costumbre Argentina de echarle la culpa al otro. Es increíble cómo no nos hacemos cargo de nuestros errores, y la creatividad que tenemos para mentirnos.
Gastamos nuestro tiempo en estupideces en lugar de invertirlo en las cosas verdaderamente importantes. Ayer veía en un canal de TV la cobertura de la tragedia en Mendoza. Veía a periodistas, padres, abogados… todos echándole la culpa a los conductores / dueños del colectivo. Parecían ser los únicos culpables. Los demonios. Asesinos.
Lo son? Sin duda. Estafaron y jugaron ruleta con docenas de vidas ajenas. Ahora… los padres — aunque sea antipático y políticamente incorrecto — también cargan con culpas.
Sabiendo que Argentina es un país de corrupción, no se tomaron la molestia de indagar sobre quiénes iban a cargar con la ENORME responsabilidad de trasladar a sus hijos.
Sabiendo que Argentina es un país de negligencia, no se tomaron la molestia de ver el estado del bus que abordaron. Es curioso, porque seguramente pasan horas al mes haciendo cuentas y revisando nimiedades, como que el servicio de cable no les cobre 50 pesos más por un paquete de canales extra.
Y cuando algunos de esos padres estaban a bordo, no le ordenaron a los chicos permanecer en sus asientos y con los cinturones puestos. Total, y como decimos tan a menudo, “a mí no me va a pasar…”.
Por supuesto, ellos tienen derecho a confiar en quienes ofrecieron el servicio. Pero con esa lógica, yo tengo derecho a dormir con las puertas abiertas y que nadie entre a robarme.
Somos dementes morales en el sentido de que vivimos creyendo que “EL OTRO” es la base de todos los males, y que el éxito es un estadío y no un proceso. En la UAR eligieron cortar el hilo por su sección más delgada.
Tal vez venga un entrenador capacitado a reemplazarlo. Tal vez venga la dupla Contepomi-Pellicena, ambos en plena formación como entrenadores, y sería volver a correr la apuesta.
Lo que sí es seguro es que la solución no es echar ni contratar, sino sentarnos, TODOS, a hacer una verdadera autocrítica sobre los problemas estructurales de nuestro Rugby profesional. Dicho esto, es complicado hacerlo con muchos dirigentes, jugadores, entrenadores y hasta ciertos periodistas, durmiendo muy confortablemente dentro del bolsillo de sponsors, y conchabados en un sistema demagogo que los ha llevado incluso a destratar valores nucleares del Rugby en pos del engrosamiento financiero personal.
A veces decir que sí es hipotecarse moralmente a futuro. Ojalá quien sea que venga termine llevando a Jaguares al triunfo en las próximas temporadas. Pero eso no va a subsanar la podredumbre adyacente. Llevamos casi 90 años haciendo lo mismo, encerrados en el populismo, más allá de haber tenido gobiernos de todo color, estrato, ideología y proceder.
Mi bisabuelo — militar, nacido y criado en USA — escribió en su diario un 26 de Junio de 1941 sobre cierto pueblo Europeo que por aquel entonces gozaba de poder hegemónico: “Quienes celebran arrojando harina al cielo, terminarán poniendo aserrín en su pan para aplacar su hambre”.
Para pensar. Y de nuevo, disculpas por tantas palabras y el infaltable desvarío. Era eso o tacklear la estatua del patio de casa.
A todo esto, siguen invitando jugadores amateurs para entrenar con los Pajuares,de una vez por todas los profesionales son los profesionales, no entiendo como nadie dice nada, el rugby profesional continua metiendo la mano en el rugby amateurs , hasta que no separen esto, de una vez por todas y se banquen con lo q tienen,seguirán siendo profesionales de cuarta.Hoy fueron invitados:¨ Esta semana con el equipo se están entrenando como invitados Santiago Medrano, Bautista Delguy, Rodrigo Bruni y Gaspar Baldunciel¨.Los Pajuares de una vez tiene q ser una franquicia q no sea manejada por la UAR, así deja de joder y sacar jugadores del amateurismo.
Imhoff desmiente haber extendido su contrato.
http://www.aplenorugby.com.ar/site/internacionales/francia/43386/imhoff-sigue-en-racing-92#.WVPL8-mQwd4
Perca,
nos conocemos. Vengo de otro piso.
Nos formamos en el amateurismo de Clubes. Vivimos igual y diferente algunos de tus temas. Pero en la controversia prevalece el respeto.
Somos viejos. Pertenecemos al Rugby amateur. El mí, elo de los sesenta. Vos, “dueño y señor de los tiempos”, aún seguís jugando.
Ambos reconocemos su valor. Tanto en la diversión y la sociabilización del juego como -desde distintas realidades sociales- en su mismo valor formativo.
Juego de contacto y de conjunto en el que la obtención, la continuidad y el enfrentamiento, están firmemente reglamentados para evitar el mal golpe.
Por la inserción social y laboral del joven que se beneficia jugando Rugby amateur, le doy mucha relevancia a insistir una y otra vez que, respetando las reglas y haciendo las cosas bien, con esfuerzo, disciplina e inteligencia, dominen al adversario y sumen más puntos que él.
Que de eso se trata el juego.
También se benefician en principios y valores, entre los que la historia, la identidad y el fuerte sentido de pertenencia forman parte fundamental de su apostolado.
Cuando hablo de los entrenadores de Club, me refiero a los de las instituciones más humildes.
Limitados en conocimientos técnicos porque parte de su historia la hicieron sin estructuras de Coaching. Aprendiendo solo de lo que veían en la competencia de sus divisiones superiores.
Hoy reemplazan lo poco que recibieron del pasto por lo mucho que ven en internet o leen de múltiples manuales.
Se confunden. Cometen el error de imponer sistemas sin reconocer la capacidad de sus jugadores. Alguno arrastran una absurda soberbia. Se los reconoce porque impostan la voz; hablan mucho y escuchan poco y nada.
Esta es una realidad.
Junto con otras, forma parte del amateurismo que sustenta, consolida, alimenta y nutre el Rugby profesional de jugadores.
Me pone loco cuando, indolentemente y sin conocerte o leerte con atención, te tratan de “mentiroso”.
Hace tiempo que aprendemos del Blog. De mi parte; años identificando buena parte de los problemas del Rugby –amateur y profesional- en los Blazers (me falta registrar el término), entrenadores, colaboradores, UAR y algunas gestiones de las Uniones Provinciales.
Nunca, por sentido común, al Jugador.
Landajo es una excepción. Lo es por su desaliento en el contacto. Peor aún; lo es por su falta de afecto y respeto al grupo de amigos jugadores que forman parte de la unidad defensiva del equipo.
Y va por los 70 caps. Más que Silva o Porta.
Un despropósito de este sistema profesional. Bien planificado pero mal implementado –lo dije no una sino cien veces- por la avaricia, el poder y la obsecuencia de algunos Blazers, algunos entrenadores, algunos colaboradores, el monopolio de la comercialización y los pícaros del Rugby.
Disculpa lo extenso. Slds. Piti.
Flores robadas en los Jardines de Quilmes. La parte del Iceberg que no se mira.
Saludos
SD
off topic
https://www.tuentrada.com/Articlemedia/Images/TuEntrada/newsletters/UAR/JamesKerr.html?utm_source=emailcampaign517&utm_medium=phpList&utm_content=HTMLemail&utm_campaign=JAMES+KERR+en+Argentina
http://www.nznewsuk.co.uk/columns/?id=46626&story=NZNewsUK-chats-to-NZer-James-Kerr-about-lessons-in-life-learnt-from-the-All-Blacks
Creo que vale la pena ir a presenciar la charla de este Autor James Kerr.
No le renuevan a Pérez, hacen correr esto con un nombre de ante mano imposible para buscar consenso sobre lo fundamental de la salida del Asper.
Ledesma obviamente no agarra, termina siendo Felipe so pretexto de que ya tiene experiencia con la metodología de trabajo que impone el sistema.
La tenemos adentro.
YO NO FUI: Por favor que no sea Nacho FL!!!!!!!!!!!!!! Otro que como Felipe, chocó todo lo que agarró.
Vengo a proponerles un sueño: Los Fernández Miranda, mas Ruso Ostiglia y Noriega para Jaguares. Dejen de inventar con la generación del 2007 que cada vez se parece más a la del 86 de Bilardo.
Reportaje a Matías Almeyda en la Nación de hoy, tras ganar su cuarto título con Chivas de México. Cualquier parecido corre por cuenta propia
¿Como llegas al jugador Mexicano?
Va más alla de que el jugador sea mexicano o no.
Trato de hablarles lo más sencillo posible y que ellos puedan disfrutar de lo que hacen. Hay épocas en que los futbolistas lo sufren al futbol. No lo disfrutan. Siempre será un juego aunque se vaya profesionalizando cada vez más. Nunca se debe perder el sentido de la diversión, que es lo que le saca la presión. También creo que fui bastante coherente con las decisiones que hable y tome. Fui creíble ante el grupo.
Salteo,
a tu sueño le sumaría al Gurka Diviesti. Sabe un montón; es de la familia y, por sencillo y abierto, no competiría por el cartel.
El que reemplace a Perez tiene que ser alguien que Hourcade pueda dominar, de lo contrario es imposible para el “proyecto”.
¡qué miedo! Miren si se les ocurre traerlo a Gatland. Seguro que bajaría los costos con esa nueva genialidad de poner muñecos inflables para completar el banco de suplentes.
ELMIKE entendí con buena leche tu comentario, de todas maneras me parece oportuno recordar que por más malos que sean los italianos en general, llevan más de una década con un pack temible en el scrum.
A lo que apuntaba es que si pasáramos de Aspirina a Ledesma, un tipo que si mal no recuerdo comenzó a entrenar ni más ni menos que con Clermont, un equipo que está en la excelencia del TOP XIV, que ganó un RCH (hasta donde recuerdo) con Australia, que creo que ayudó en el Warathas campeón del Super Rugby y que incluso formó parte activa de los Wallabies subcampeones del mundo de 2015, estaríamos pasando de un entrenador amateur a uno super pro (las diferencias de cv con Aspirina son tremendas).
Y en ese contexto nos damos el gusto de criticarlo y no reconocer lo que afuera (por algo) le reconocen.
Ni entro a analizar su pasado como jugador, completamente indiscutible, en el mejor momento de John Smit (campeón del mundo 2007 y forma parte del salòn de la fama de la IRB), Ledesma era titular en Clermont y lo obligó a comer banco a este grosso.
Volviendo a lo terrenal, necesitamos un entrenador con experiencia en SR, un torneo único en el mundo por las distancias de los viajes: ni hablar de que tanto Felipe como Nacho no están teniendo el mismo éxito que tuvieron como jugadores desde el banco (lo de F. Lobbe gritando desde el costado de la cancha, da verguenza ajena, nunca entendí el sentido de hacer eso -ojo, se que algunos en Francia lo hacen pero eso no significa que esté bien, ambos están muy equivocados, cualquiera que haya jugado al rugby sabe que en el calor de la batalla no escuchás ni lo que te dice tu compañero!)
¿Alguien tiene una idea aproximada de cómo cotiza un Graham Henry en términos de Landajos? esto es ¿cuántos Landajos deberíamos abandonar en un iceberg flotante para tener así los recursos necesarios para cobijar un G.H. en el iglú de la UAR?
Perdonen, pero una información que me gustaría tener es cuántos y quienes son los jugadores pagados por la UAR que no pueden jugar con sus clubes. ¿Saben dónde puedo encontrarla? Dado que muchos no juegan todo lo que un jugador equivalente de un país con liga profesional juega (la media de 30 partidos de la que hablaba Ayerza), ¿no se los podría dividir al azar en 2, 3 equipos y que jueguen entre ellos regularmente?
Ya que no nos da para torneo por regiones (que es el punto lejano de llegada), se podrían dividir por colores (o por signos del zodíaco) y jugar una o dos veces por mes en una sede distinta, como el Showbol del Diego y el Cani…
Esta todo planeado , golpe brillante de la UAR , hace correr el rumor que es el ultimo partido de LOCAL y se garantiza cancha llena para el viernes , miles de personas asistiran a la despedida , varios estaban esperando la noticia.
Hay rumores de contactos entre la UAR y El Monumental………. para el ultimo partido de la Rugby Champion habra otra despedida ? caso contrario sera otra vez en Twickenham .
Los Jaguares tiene equipo para enfrentar a los Kings en Super Rugby el viernes, y Martín Landajo va a liderarlos en Vélez Sarsfield.
Landajo capitana en la ausencia de Agustín Creevy, con Julián Montoya de hooker y Nahuel Tetaz Chaparro y Lucas Noguera, de pilares y con Guido Petti y Matías Alemanno detrás de ellos.
Con Tomas Lezana afuera por tres semanas …. Pablo Matera y Juan Manuel Leguizamón y de ocho Leonardo Senatore.
Mientras tanto , Nicolás Sánchez comienza en el número 10, mientras Bautista Ezcurra se une a Matías Orlando en el centro del campo con Emiliano Boffelli y Matías Moroni y Joaquín Tuculet completando el equipo a los 15.
Abrazo
Salteo, cuánto más tiene que hacer Noriega para que le den un lugar en algún equipo de la UAR? Hace rato que es uno de los que más saben de Super Rugby por haberlo vivido desde dentro. Le hicieron la cruz por jugar para Australia? Lo reducen, como veo que están haciendo con Ledesma, a especialista de scrum?
Dejo el Link …
http://www.planetrugby.com/news/landajo-skippers-jaguares-against-kings/
Abrazo
Salteo, ofreces un grupo de amigos a cambio de otro grupo de amigos? Es pregunta.
Vuelve Tejerizo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La camarula de la rwc 11 fue la peor de todas. Porque encima eran todos viejos trenzeros por guita grande. Felipe jugaba para cobrar la prima de Adidas por ser el máximo goleador Puma. Ledesma y Roncero ya no eran ni la sombra de lo q fueron en 2007 y estaban entongados con Play Patagonia y los viajes para todos los eventos de los Pumas.
Hicieron llevar a Lucas Borges desgarrado como suplente de Centro cuando ya estaba retirado, no jugaban a absolutamente NADA. Solo 1 minuto de magia pura por parte de LGA salvaron las papas y nos retiramos con una “derrota digna” contra el campeón y local.
A los pendejos campeones de Pampas XV los trataban mal.. pero MAL, MAL.. Maltrato psicológico posta cuando eran pendejos de 21 años..
Estaban en la rosca con Phelan, que no nos olvidemos que fue un jugador 100% amateur, y su única experiencia como entrenador fue agarrar al CASI q recién salía campeón y deambuló por mitad de tabla.
Ahora en el presente no estamos bien. Pero tenemos una estructura mucho más grande, un entrenador muchísimo mejor y los problemas entre los de la mesa chica y el resto es por quien se lleva más guita en la FRANQUICIA (no en Los Pumas)..
Antes los chicos Nike se llevaban toda la publicidad, y a ninguno le faltaba “Mistica Puma”..
Pero me hablan de q con Ledesma vuelve la Mística Puma?? Semejante trenzero mala leche! Acaso Creevy que juega los 80 minutos a un nivel altísimo durante todo un año no la tiene?? Tal vez no será el mejor líder, yo tb le reprocho un montón de cosas.. pero se pisa los huevos! Y mejor hooker que él NO HAY, y en el mundial 2011 si bien llegó lesionado de la costilla, el titular tenía q ser él con el toro. Pero la trenza siempre estuvo y estará. En TODOS los ámbitos de la vida, por lo menos en Argentina, y no va a cambiar.. no se hagan los moralistas, xq todos los q escriben si alguna vez pudieron sacar provecho de la trenza lo hicieron.
Ni hablar de Sánchez.. Tomará malas decisiones pero el tipo con 80kg se caga a palos con monstruos, se levanta roto entero y te la mete de todos lados.. Ah eso tampooooco es mistica Puma!
Así q si viene Ledesma, o el q fuere, q venga porque es el mejor, y presentó el mejor proyecto y trajo el mejor grupo de trabajo. Pero no me vengan con el verso q viene a poner las cosas en orden, con la mistica puma, mientras demonizan a los jugadores que hicieron mucho menos q las trenzas q hizo él.
Perca no pongas palabras en mi boca que yo no dije, el concepto de rugby de Urdaneta y Hourcade es totalmente distinto. Ni mejor ni peor.
Slds
Aranducito, cual es el problema de que no me guste la organizacion y metodologia de Ledesma en el scrum?.
Te olvidas que antes que el estuvo Noriega y fue el quien modifico el scrum de los wallabies que tampoco es la panacea..
Por otra parte discrepo con Mike que el Tec sea impracticable hoy, por el contrario con los jugadores entrenando todo el año juntos y con las reglas actuales deberiamos tener el scrum del Sic de los 70-80.
No se mucho de rugby pero de scrum creo algo conozco( mi pasion)
A mí me gusta Nicolás Fernández Lobbe , bien en juveniles y bien en 7 obviamente no solo el problema es que necesitamos un Extranjero que si sigue DH no va a ser posible , el NZ no aceptaría recomendaciones de DH y DHno aceptaría alguien que quizá lo supere en capacidad
Gordo Marchello, no tengo problemas con que no te gusten los métodos de Ledesma y de la “escuela francesa”, discuto que se desmerezca a un tipo que en lo deportivo le fue muy bien (tanto como jugador como actualmente como entrenador).
Y una cosa es que no te guste como lo juega los franceses y otra es no reconocer que a Francia tiene altibajos en su juego en la última década (muy parecida a los pumas en ese sentido), pero si hay una “fija” (valga la redundancia), es que en el seleccionado su scrum siempre rinde (y eso que juegan 6 naciones todos los años en el HN donde se le da mucha bola al scrum)
Por otra parte festejo tu regreso Marchello, lo único que pido es al menos el mismo grado de respeto que supieron ganarse en el extranjero nuestros jugadores/entrenadores llámese Quesada, Ledesma, Noriega; etc.
Yo le falte el respeto amigo?
La escuela francesa asi dejo nuestro scrum y en la serie con los books , Francia la paso muy mal en el scrum.
Ledesma nunca sintio el scrum, por eso en 2003 jugo Fede Mendez ( y hubiera jugado en 1999 sin lesion y en 2007 si no se retiraba en 2005).
Fue un gran jugador como Roncero y Scelzo pero no sentian el scrum como Hassan o Ayerza
No hay nada de malo en decirlo.
Te respondo lo mismo que a ELMIKE mirá “la película” cuando hablás de scrum no sólo un partido, estimo lo hacés para tirar agua hacia tu molino. Nadie dijo que Ledesma sea más que Hassan o Ayerza pero negar que mejoraron los wallabies y los warathas que salieron 2dos en el SR 2015 cuando se sumó al staff de Cheika es de necio.
Por otro lado, como siempre los argentinos vamos de un extremo al otro, de “jugar de todos lados” a traer a un entrenador que nos haga jugar en el Sur como se juega en el Hemisferio Norte: ¿podremos “evolucionar” algún día? los all blacks le pusieron rueditas un par de veces a los British Lions en el scrum, ayer los Hurricanes en el primer tiempo se lo jugaron de igual a igual a Coles, Marler y Best (especialistas en scrum del hemisferio norte).
A los que piden sudafricanos como entrenadores, el repunte que se vió de Sudáfrica es gracias a que comenzaron a darle lugar a los jugadores de los Lions, el equipo menos saffa del SR de los últimos 15/20 años.
A mí no prepongan ningún sueño … quiero realidades
Oficialmente, por que lo rajaron?
Había algo que cumplir y no lo cumplió?
Sería bueno saberlo, porque creo que hay un par más que andan de capa caída…
Amén de ello, me mata la planificación, rajamos a A, y vamos a ver si B quiere venir.
Si viene, ok, si no??…. Aviso que los sábados estoy ocupado, no sé si otro quiere este collarcito de adoquines.
Pooooor las dudas, tengo fibron y sábana blanca de 1 plaza que me afané del lavadero, ¿voy escribiendo: “VOLVE ASPER, TE PERDONAMOS”?
Ovalado, lejos de intentar poner palabras en tu boca, lo de bilardo y menotti era buscar una analogia con el futbol, ya que hablaste de uno mas defensivo que el otro, ni mejor ni peor tal cual, no entiendo cuál fue tu malentendido-
ahora en todo lo demás, de los trenzeros por guita grande (termino que vos pones) y vos hablás de hdp, yo no, eso lo hacés vos, me pregunto que cambió con respecto a hoy, vos crees que cambió algo?
Vos crees que no hubo ni hay jugadores que han sido bastante forreados?
Vos decis que ahora tenemos un entrenador muchisimo mejor que phelan … quien es? a que llamamos mejor entrenador, a saber mas de rugby? la comparación solo la hacés con phelan, lofreda juega en esa comparación? … del equipo de phelan, el mejor entrenador se quedó con dos,
Para vos estamos mucho mejor, y es respetable, para mí, y solo para mí, no pasa por el resultado, suman otras cosas, y para mí estamos peor. Cuestión de gustos.
Pity Toxico, me perdí, pero tu post, en casi nada nos diferencia, es mas te agradezco que te pongas loco por lo que decís.
Creo que el tema excede a este piso, y mucha gente ya ni quiere escucharlo, pero lamentablemente el sistema no es que era un buen plan, porque si hubiera sido un buen plan, hubieran planificado en que iba a terminar y cuales eran las debilidades y amenazas. Claro me dirán que todo es dinamico, que las cosas cambian, pero es una verdad de perogrullo eso. El mercado europeo siempre fue una amenaza, y lo del cepo no había sido planificado, van probando, y no está bueno.
El plan a mi criterio no llega a buen puerto por lo que decís, y te copio ” por la avaricia, el poder y la obsecuencia de algunos Blazers, algunos entrenadores, algunos colaboradores, el monopolio de la comercialización y los pícaros del Rugby.”
amplío, la obsecuencia no fue sólo de algunos blazers, sino de muchos, obnubilados por un caudillismo barato y marketinero, donde se demonizó a mucha gente de bien, sin medir el daño que eso implicaba. E
Yo elegí estar de un lado, el que a mí me parece el correcto y el que mas me gusta, lo que no implica que uno tenga la razón, pero mientras estos impresentables sigan utilizandonos para llenarse los bolsillos y hacer creer a la gente que son los refundadores del rugby argentino, no tengo ningún problema de ponerme el casco y recibir cascotazos, total no tengo ningún interés económico, en mi club la paso de primera,,( de primera b tocó este año) y esto para mí es un divertimento.
Aranducito, no es el mejor ejemplo el que das. Sudáfrica queriendo cambiar su juego Tuvo el peor año de su historia, perdiendo inclusive con Italia y estos Pumas.
Con ek juego “feo” “aburrido” que “atrasa” ganó 2 mundiales y es el mejor equipo con % contra los all Blacks
Cada uno juega a lo que siente
Old Dog, hay tiempo para para conseguir nuevo coach de Jaguares y planificar. La temporada finaliza el 15 de julio (aprox), ahí deja Pérez, y la convocatoria siguiente es a fines de enero 2018.
Tiempo para contratar nuevo coach y planificar, hay, ojalá lo administren bien.
Saludos,
RS
Para mí es una fija que JMH se va a sumar al grupo de entrenadores de Jaguares y/o Pumas en 2018.
TDB está en el banco de Jaguares. Jugará contra el BAC el sábado la semifinal del NdC? Será la ocasión para ver a Santi Fernández en su regreso? Y Agulla? Y Candela?
Coincido con Ricardo S Hay mucho tiempo y es más si se espera y se analizan bien las opciones e imagino la presentación de plan de trabajo en Noviembre cuando termina el contrato con DH puede hacerse un cambio sin parches
Gordo Marchello, a lo que me referia es que no se puede hacer la bajadita ANYMORE!! Hay que mantener una altura determinada.
El scrum de los 70-80 del SIC formaba distinto a la manera de formar de LP de hoy, quizas hay que volver a esa manera del SIC tan exitosa.
Buen comentario Ovalado. Los pormenores del comportamiento de Ledesma y Roncero y otros ex Pumas fuera de la cancha o dentro del vestuario lo desconozco, pero habiendo estado en el rugby se muy bien del tema camarilla y la pelotudez que significa. Lo que hizo el Huevo fue romper ese monolito de cierta manera mechando mas jugadores del interior. El ultimo eslabon de aquella camarilla que sigue persistiendo sigue pisando fuerte y todos sabemos quien es. Que se vaya comprando almohadas para ponerselos en la parte posterior de los pantalones cortos porque el que vendra a reemplazarlo al Aspirina le va a poner una patada monumental en el orto.
Quien es el ultimo eslabon de esa camarilla el mike?
Mike lo de los hombros a la altura de la cadera es desde siempre, hoy los scrum forman mas bajo que antes, eso tal vez hace que el recorrido de la flexion del pack que haga TEC sea mas corto que si el scrum se forma mas alto, pero yo no veo porque no se puede hacer empuje coordinado, hay tiempo para entrenarlo de sobra, todos los Pumas juegan en el mismo equipo(como el pack de los Pumas del 74 que era casi todo del SIC), hay conocimientos de la tecnica(no en la UAR obviamente) tenemos escuela propia,
Con TEC en lugar de buscar peso y altura en los Forwards (sobre todo en los pilares como hoy) podrian jugar jugadores que hoy estan excluidos del sistema por no estar dentro de esos “parametros”, pero que forman muy bien, juegan muy bien, hablo de pilares de 1.70 y 105 kilos por ejemplo.
Ademas de por si por biotipo de jugador y aun con el PLAR nunca vamos a tener el pack mas pesado y si lo ponemos como en el 94 (con Ugartemendia de 8) vamos a perder por fuera porque nuestros gordos son “lentos”.
Al scrum lo podes jugar e intentar ganar por fuerza individual y sumatoria de peso, o por tecnica y fuerza grupal, desde ya yo me quedo con la 2 opcion que no es otro que nuestro querido empuje coordinado.
Que yo sepa de Scrum no significa que quiera jugar AL scrum, deberias leer mas al Veco Villegas y a Ocampo porque muchos veo desconocen su pensamiento, ellos fueron adelantados,
El scrum es donde NOS hacemos fuerte cuando no nos sale nada, es una cuestion psicologica y de comienzo. Muchos han ido al extremo de querer jugar solo con el scrum, Ocampo hablaba en 1950 de backs que ruckean como gordos, de gordos que la pasan como backs, del tackle como herramienta ofensiva y de presion, de juego con el pie, de apoyo continuo!!!!!!
El SIC de los 70s, 80s, 90s era mucho mas que scrum, con scrum solo no se le empataba a Australia o ganaba a FIji, los mismos Pumas que muchos aca bastardean de su pasado, era mucho mas que scrum, o acaso los Pumas del 2007 jugaban feo rugby?, acaso los tries de Marcelo Campo contra Inglaterra o los tries del partido con Gales (nadie le hacia partido a ESE Gales jugando feo y al scrum), del 76 fueron feos?.
Creo que muchos repiten medias verdades que no son asi, te recomiendo que pongas cualquier test de Youtube de los años 70s, 80s, e incluso de mas aqui y te fijes si se jugaba “feo”, obvio que habia menos destresas era un rugby amateur!!!!!. Si miras con la lupa de hoy a la Francia del Rugby Champagne( que no hay que olvidar los nenes que tenia en los gordos que ademas de Champagne repartian bifes) tambien te va a parecer que jugaban feo.
Disculpame Ledesma no es de mi escuela, y si bien reconozco meritos, los escoces e Italianos le metieron ruedas este mes, y por algo lo quieren rajar a Cheika(no es culpa de Mario obviamente) de los Wallabies.
Se tus discusiones con foreros por tu amor por el rugby de NZ, te recomiendo que veas que hicieron con las formaciones fijas y abc, despues del 2007, porque muchos hablan del legado de valores y del off load pero olvidan que los ABC hoy tienen uno de los mejores scrums del mundo(preguntenselo a los BIL) lo mismo que el Line etc. Sabias que hay una academia de scrum en NZ post 2007? te parece casualidad el presente de los Crusaders?
Yo no se si fuiste gordo, pero te aseguro que en cualquier nivel a ninguno le gusta ir para atras en el scrum, y el scrum es la unica formacion entre muchas cosas que tiene que repercute para bien o mal en el Line, maul, ruck y juego suelto, Ninguno de estos aspectos del juego repercuten en el scrum.
La ultima parte de mi ultimo mensaje va para el amigo de Aranduroga.
Saludos a ambos.
que lindo volver a leerte gm!
una clase para derribar mitos y entender cual es nuestra identidad. todo fundamentado.
comentarios que enriquecen al blog
abrazo
De lectura recomendable por estos tiempos
https://www.theguardian.com/sport/2017/jun/28/wayne-smith-all-blacks-culture-lions
Clap Clap, Gordo Marchello. Sos la Enciclopedia Britanica en el tema. Fui 2nda linea y quienes nos entrenaban en la reserva, alla lejos y hace tiempo fueron Orzabal, el ingles Cutler (entrenador) y el Tano Matarazzo. Orzabal, no tomaba prisioneros, o le prestabas atencion o te carneaba ahi mismo. Eramos pendejos livianitos y en los scrums empujabamos a los gordos de Pucara, de Los Matreros, de San Luis, que pesaban el doble de lo que pesabamos nosotros (quizas estoy exagerando). Pero como decis vos, era un goce absoluto.
Estoy casado con una neocelandeza, de ahi mi inclinacion hacia el rugby de ellos. No hay paso atras.
Un abrazo.
Marchello, un placer leerte.
Saludos,
RS
que capo el ingles cutler, junto con enrique salas, que sabía un pedazo del tec, fueron los mejores entrenadores que tuve. uno en mi club y otro en m19
Volver a poner pilares bajitos es un cambio demasiado radical GM, no creo que nuestro rugby le vengan bien tantos timonasos, aunque te tomo que es muy inclusivo.
Totalmente de acuerdo con JLR, los contratados que no salen en el equipo tienen que jugar entre ellos y con vecados e invitados todas las semanas, aunque sea con reglas especiales y por mas que los vea solamente el staff y algun fanatico que se acerque a espiar.
Gracias por ponerse contentos por mi participacion, es mi pasion y por eso me duele mucho el presente del equipo en el ABC y me dolio el try de scrum que nos metio Georgia. En Argentina hay muchos tipos que saben un toco y de los cuales uno aprenden sobre el juego y la formacion en particular, no son coachs de los wallabies pero eso no los hace menos.
Tambien me duele mucho que para desprestigiar el juego cerrado o las formaciones se caiga en la mentira a veces sin intencion muchas otras con, como el relato UAR de que lo de antes no servia, se diga que el SIC no jugaba bien con backs de la ostia como Jurado mas aca Loffreda, Madero, Piran, Cuesta Silva, Soares Gache y mas aca Albanese, Meson , Cilley etc.
Lo mismo para Los Pumas, con tipos como Turnes Porta, Gomez etc mas aca Camardon, Arbizu, Salvat, o Felipe, Nani , Pichot. Jugar bien haciendote fuerte en el ABC y usando el pie es jugar buen rugby, es nuestro estilo y desde donde debimos haber partido para agregar las destresas que hoy se adquirieron si se quiere los All Blacks hicieron el camino inverso sin olvidarse su legado y asi les va un rugby total, te juegan canal 1, 2, 3 te juegan con el scrum, maul , line, te comen el higado y te atacan con la defensa. Hacen bien lo que deben hacer teniendo en cuenta debilidades y fortalezas del rival, y no se ponen colorados como en el 1 test con los British Lions de cambiar el estilo, eso es rugby maduro y total.
Saludos muchachos , no nos tiene que dar verguenza lo que somos, nuestra identidad
Excelente noticia. Para seguir mejorando tendrian que piantarlo al huevo y llamar a Quesada
Totalmente de acuerdo con el Gordo Marchello.
No somos neocelandeses, ni sudafricanos ni australianos. No sentimos como ellos, no pensamos como ellos ni siquiera hablamos el mismo idioma. Por que nos queremos parecer a ellos entonces???
Por que ir a buscar un entrenador de allá??? para qué? Para que nos indique como sentir? Como vivir? Para qué queremos jugar como juegan ellos????
De qué nos serviría tener un HC que nos haga jugar como nosotros no sentimos? Serviría ganar así?
No seríamos nosotros, Y jamás vamos a ser como ellos. JAMAS.
Tenemos muchísimas debilidades, Muchísimas.
Pero también tenemos muchísimas fortalezas, y creo que superan largamente a las debilidades.
Volvamos a las raíces, a lo que alguna vez nos infló el pecho, juntémosnos . Llevemos de orto para atrás a alguien en el scrum. Que sufran cada formación como un parto.Que nuestra defensa sea otra vez la bandera, Que cada tackle deje llorando al rival.
Tan difícil es?????
Así jugaban Cash, Branca, Allen, Petersen, Ure, Porta , Madero, Loffreda; Turnes y muchos más, que no eran profesionales ni hacían publicidades , y eran todos super héroes.
Gordo que bueno que vuelvas a escribir y a dar catedra de scrum,postulate en la UAR,vos te podrías llevar unos mangos de forma honesta,por que de esto conoces una bocha……Ahora que la tarasca apareció en forma de ladrillos,hay que aprovechar,pensar que tantos giles se la están llevando en carretilla y no tienen la mas puta idea de lo que significa la palabra “CONDUCIR”
grande gordo marchello, o sebas para mi, que lindo que escribas de nuevo acá,
Pelado, el gordo es un apasionado, ayuda al rugby en cada ciudad que ha vivido, no soy amigo personal pero sí de fcb, a veces se le pianta su toc, pero quien no tiene uno?, un capo sebastian, y te aseguro, este pibe en el rugby vino a dar no a llevarse nada, y encima le canta las 40 a cualquiera con lo cual, en esta uar, que no acepta una puta critica constructiva, porque el que critica a la dirigencia se equivoca, imaginate.
y volviendo a esto, se dan cuenta, si el presidente de la union, dice lo que dice, como de ahi para abajo no van a creer que tienen la verdad revelada cada uno?
De Vuelta Gordo Marchello ! Alegría enorme leerte nuevamente ! Abrazo
Ja Pelado, no me da para eso, hay muchaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa gente conocida y desconocida por arriba mio, igual si me llamarian hasta para llevar los bidones voy gratis!!!!!.
Nano dice algo muy bueno sobre lo de la identidad y nuestra forma de ser, ojo yo no estoy en contra de traer un coach de afuera (que nos sume a lo nuestro), pero cada vez que crecimos en el 65, 99, 2007 y 2013 fueron de la mano de coachs extranjeros pero no que vinieron a imponer, sino a complementar , a suplementar, Ni Wyllie ni Henry nos hicieron cambiar nuestro ADN, al contrario Henry queria que usaramos mas el pie, que volvamos a nuestra tecnica de scrum( me consta que no lo queria a Reggiardo en el staff), nosotros somos esto, de esto partamos y nuestras debilidades hagamosla fortalezas, manteniendo lo que somos. No es dificil, es lo que haria cualquier persona racional en cualquier ambito, el que le sacudio la cabeza a Hourcade fue Cheika, pero que hizo Cheika cuando asumio NSW? le dio mucha bola a las formaciones fijas y defensa, lo mismo cuando asumio Wallabies, y creanme no le debe haber gustado nada que Escocia e Italia le saquen la pelota. Entonces si el maestro hace una cosa, porque el discipulo hace lo contrario? que queremos inventar? si esta todo inventado, el rugby mas alla de los cambios fisicos, tecnicos y alguna regla, sigue siendo el mismo deporte de siempre, un deporte simple, donde el ABC es lo que en gran parte te da muchas chances de ganar.
Los AB no te haran un try como lo hace Fiji, pero son un reloj y ganan, y eso es lo que cuenta en el rugby profesional.
Creo firmemente que debemos volver a encontrarnos, a encontrar desde el seleccionado el rugby que jugamos en nuestros clubes, que hoy son el agua y aceite.
En el ambito local dominan los equipos que tienen el ABC muy fuerte, incluso el mejor equipo de los ultimos 20 años Hindu, se hizo fuerte desde siempre con los gordos,
Cual es la fortaleza actual de nuestros seleccionados? el liderazgo?, la garra? el tackle? el scrum? la verguenza propia?, la rebeldia? me cuesta encontrar algo. Y asi estan los jugadores, cuando se ven superados o no le salen las cosas, se caen psicologicamente porque? porque no tienen donde anclarse!!!!! Ahi esta nuestro principal problema.
Perca querido,mi comentario de la guita era con total sarcasmo,el gordo ya nos contó acá mismo,la pasión que le mete al rugby en todos los lugares por los que anda dando vueltas,abrazos
me emocionas, nano
Marchello, cuantas verdades. Te imaginas LP del 85 con las habilidades y tecnica de hoy? FUHGEDABOUDID!!!!
Nano comparto totalmente lo que decís,pero vaya paradoja,todos los coaches extranjeros que tuvimos en Los Pumas potenciaron el ADN criollo y le sumaron otras muchas.Pero un dia llegó un criollo,para destruir el ADN criollo,como para sumar a la confusión general de nuestro amado juego…en fin
Gracias Pablo por tus palabras, mas alla que nos conozcamos por face, te considero un amigo, incluso compartimos posiciones en muchas cosas no solo en el rugby. Te mando un abrazo y me hace bien sus muestras de cariño, porque hoy PR es mi club, mi club virtual, los considero a todos amigos virtuales, los he leido, y disculpen si lo hago poco, y cuando lo hago es medio compulsivo, capaz molesta un poco, y alguno me toma idea, pero todos creo saben el porque!!.
Abrazo gente, tiremos todos para el mismo lado!!!!.
Parece que ovalado conoce a la perfección como se reparte la guita en la mesa chica de la franquicia por lo que escribió mas arriba,aclara que no es un tema que involucre a Los Pumas…el problema es que son los mismos jugadores.Tal vez por ahí se pueda empezar a solucionar algunas cuestiones
Obvio Pelado, me subi a tu sarcasmo para mostrar cuanto mas lindo es tener a tipos como el gordo y no a soberbios que creen que refundaron el rugby y ya no mueven un dedo sino es por biyuya y te hablan de la pertenencia, mamadera
esto me parece un adios, ni jugadores ni dirigentes estan respondiendo ….y el coach sin estas 2 patas… tiembla.
http://www.lanacion.com.ar/2037888-hourcade-fija-posicion-si-las-cosas-salen-mal-si-no-les-gusta-lo-que-hago-yo-no-estoy-atado-a-nada
Una cosa es saber.Otra muy distinta es transmitir ese conocimiento…
Lo de Ledesma es todavía humo, y está muy cercano al amigopolio marquetinero de la USAR..
Repito, El voley… cuarto-quinto deporte en popularidad en el país tiene liga pro…
Y no va en desmedro del exelente rugby amateur.Que joraca estamos esperando para generar liga interna PRO-SEMI PRO de uniones regionales…
Sin plan, sin aumentar las bases en serio,esto queda en épica pasada y se va todo al joraca…
Ginobili,Scola,Nocioni, productos de la LIGA.. después dieron. El salto europeo y NBA…
En q joraca piensa la usar y Napoleón… Ahh cierto estudio marquetin el chiquitín…
Si, reconozco que mi comentario adolece del conocimiento mínimo de como es la situación.
En una de esas, hasta tienen contratado al nuevo entrenador.
Insisto con la sábana. Cualquier cosa me avisan.
Gordo Marcello evidentemente no leiste mis comentarios, justamente doy el ejemplo de NZ y en particular de los Hurricanes frente a los British Lions para romper le mito que en el Sur no se juega el scrum.
Cuando se debate hay que tener cuidado de no poner palabras en la boca de quien no lo dijo y refutar ideas no prejuicios: es una constante en el blog la de “atacar” a los que nos gusta el juego de NZ presumiendo que eso implica que no le den bola a las formaciones fijas. Lo hacen constantemente, es muy argentino lo de las dicotomías a lo River-Boca.
Yo cuando me pongo en esa lo hago para divertirme y generar un ida y vuelta por ejemplo con Tarasca, que le encanta ese tipo de “debates”: pero nunca dije que en el Sur no se juegue el scrum, como muchos desde el prejuicio lo repiten constantemente. Incluso creen que Hourcade como dice que quiere “jugar al estilo del Sur” y tiene un claro desprecio por las formaciones fijas quieren meter en esa bolsa al rugby saffa, kiwi e incluso de Australia.
Justamente he criticado constantemente a Hourcade por lo contradictorio del discurso de querer “proponer juego”, menospreciando la obtención.
Me pone contento que vuelvas al blog, pero enriquece debatir en base a lo que uno escribe y no en base a lo que uno “cree” que el otro piensa.
OFF TOPIC: los Lions jugarán con doble pivot el sábado, por el bien de la serie espero equivocarme, pero creo que SBW se va a pegar un festival teniendo enfrente a Farrell.
Gokú, si fuera como vos decís los Lions no serían por segundo año consecutivo la mejor franquicia sudafricana.
El problema principal de los Boks no es el cambio de estilo, es la cuota racial.
Nano, cuando buscas alguien de afuera es porque llegaste al techo de tus conocimientos.
Se da en todos los órdenes de la vida. No se trata de ir a buscar cómo vivir o como pensar,se trata de ir a buscar el “conocimiento” de un juego que hoy no tenemos.
Los ejemplos que das no aplican, hoy y desde hace mucho no se juega el rugby de Allen, Branca, etc..
Es más, tengamos la humildad también de darnos cuenta que fueron grandes jugadores, pero ARgentina nunca fue nadie a nivel mundial, siempre fue y sigue siendo un seleccionado del último pelotón del tier 1.
Parece que te olvidás que todos los que nombras: Branca, Allen, etc., tuvieron el vuelco y giro en el juego cuando vino un Izak Van Heerden (si así se escribe).
Y tambien te olvidás (o porque no lo viviste o no lo sabés) que anualmente por lo menos al CASI venían entrenadores de Francia u otros lugares a dar clínicas, a enseñarnos a jugar.
Porque parte de esa humildad es reconocer que NZ, Inglaterra, etc. hoy juegan un rugby MUCHÍSIMO mejor que el nuestro. Y para llegar a eso se necesitan conocimientos que no tenemos.
Te olvidás que la base del 2007 fue la que sentó Wyllie, que después vino Graham Henry, etc..
TODOS los que nombrás participaron de mil clínicas con jugadores extranjeros con los que aprendieron sin parar muchísimo.
Si existe una identidad obviamente, y una base, que DH perdió, el scrum por ejemplo.
Pero vos no traés extranjeros para que te den identidad, los traés para que te enseñen, no pequemos de soberbios que así nos va.
Definitivamente el tema del scrum es responsabilidida de una solo persona Daniel Hourcade, ha desestimado la formacion y la historia. En una entrevita de hoy deja expuesto su pensamiento, los pilares que forman bien muchas veces corren menos y el decidio no poner esos pilares, en contra de esa formacion. Se dio cuenta tarde de la cantidad de penales que te da un scrum dominante. Parece un entrenador de M 16. Creo que eso si es de mal coach, todo su lirismo se cae en ese punto. Muy lindo el joggo bonito pero aca perder el sentido del scrum ha sido su peor error. El socio en esta decision esta claro que fue el uno, que con tal de ir en contra de sus primos hubiera hecho cualquier cosa para que esta formacion desaparezca de la faz del rugby. Ojo que todavia puede hacer cosas al respecto. Pero les propongo un tema ¿Quien fue el peor enemigo de Hourcade? Eddie Jones amigos, que despues del mundial le devolvio a Inglaterra la base de su juego con formaciones fijas preponderantes y una consistencia defensiva tremenda. Cada partido que ganó la rosa despues del mundial fue un estilete a lo que nos iba pasando. Y esto tiene un tema claro de base, el mundial 2015 se sostuvo porque teniamos a los dos mejores pilares del mundo. Ayerza y Figallo ( EUROPEOS ) Sin ellos se cayo el sistema. ( EUROPEOS ) Esto es una concatencacion de hechos que terminan con el final del pobre asper que todavia no entiende porque paso todo.
Creo que el peor error de Hourcade no fue ir en contra del ADN del rugby argentino, su error más grosero es haber ido contra el ADN del argentino. Cuando dice “Para nosotros lo más importante es jugar bien” pasa por alto que el argentino es un tipo particularmente competitivo, al que no le gusta perder ni a la bolita, ¿ejemplos? Manu Ginobili, Guillermo Vilas, Lucha Aimar, etc. etc (nunca fuimos muy fuertes en gimnasia artística, precisamente). Lo que organiza el grupo y las mentes de sus integrantes es la búsqueda del resultado, el logro deportivo.
Los valores del rugby, como el respeto por el compañero, pero también por el circunstancial adversario, constituyen una auto-imposición que pretendemos que nos permita mejorar como seres humanos; la vistosidad o búsqueda de eficacia entra en el terreno de los gustos personales (menotistas vs bilardistas).
Posiblemente, en ese error conceptual de DH comienza a generarse el desconcierto que demuestran nuestros pumaguares en el campo de juego.
Gracias por enriquecer este grupo Gordo!!!! Sos un verdadero genio!!!!!
CartuchoMojado
No digo que no podamos aprender, pero cual es el techo de conocimientos que se necesita en el rugby?
Es solamente un deporte que se trata de ir corriendo para un lado y cruzar una raya, solo eso. Y tener la viveza en el segundo tiempo de darse vuelta y correr par el otro lado. Nada mas.
Yo veo a los all blacks y solamente hacen bien lo siguiente: Empujan en el scrum, saltan en el line, se pasan bien la pelota, tacklean y corren rápido.
Eso solo , que parece tan simple, lo hacen a la perfección, y ganan todos los partidos.
Se quiere inventar la pólvora mojada con el rugby moderno, pero las reglas son casi las mismas que hace 50 o 100 años.
Ahora, si no le damos importancia al scrum, si no tackleamos a nadie, si no viene un line ni por puta, si nuestros únicos pases son esos revers ridículos es muy dificil que nos de para estar mas arriba de donde estamos.
Necesitamos realmente traer a alguien para que nos enseñe a hacer esas cosas??? Nuestro techo es de verdad que no sabemos que hacer con el scrum??? No podemos aprender solos como tirar una pelota derecha al line???
Creo que al ser profesionales se les puede exigir. No se puede poner en práctica la humildad e ir por ejemplo a buscar al Gordo Conti y decirle: Che , nos das una mano en el scrum? Y darle y darle hasta que se tenga una propia técnica?? O a cualquier otro especialista que se les ocurra.
No se lo puede poner al 2 a tirar la pelota al line 8 horas por dia hasta que le salgan todos los tiros bien? Que tiene un entrenador de otro lado que a ellos les sale bien eso?? Tiene poderes especiales???
Hoy hasta por youtube ves partidos de cualquier parte del mundo. Tan dificil es poner a un chabon sentado delante de la compu para que se fije a que juega mas o menos el próximo rival?
Tienen las 24 hs de los 365 días del año.
Vamos muchachos, un poco de dedicación, esfuerzo, compromiso, humildad.
Nano, realmente sos mi ídolo. Suscribo al 110% todas y cada una de tus palabras.
Argentina tiene gente muy profesional, muy sabia y muy dedicada, tiene materia prima, tiene conocimientos, tiene pasión. Por ahí falta un poquito más de simpleza, de esfuerzo, dedicación y humildad.
¿Qué trajeron Izak van Heerden en los 60 y Alex Willie en los 90?.
Disciplina, esfuerzo, trabajo, propuestas de juego claras y básicas.
¿Qué pusieron?.
Distancia entre Jugadores y Blazers.
¿Qué lograron?.
La atención, el respeto y el afecto de todos los Jugadores.
Su aporte técnico, táctico y estratégico al juego es otra historia.
Si pensamos en entrenadores locales, pensemos en los profesionales invisibles y su aporte a los Pumas como Barandiarán, Rubio y el mismo Germán Fernández.
Finalmente, pertenezco al rugby de URBA pero me gusta Urdaneta. ¿por qué?. Pregúntenle a los Jugadores que entrenó.
Cartucho,
coincido 110% con tu último mensaje.
Cartucho, hablando en términos navales, digamos que el huevo sería el capitán, el problema está en el almirantazgo.
Hay que hacer algo de reingeniería.
No podés elegir HC así porque si.
Mirá esta nota que pasó desapercibida o lo que por lo menos para mí no fué destacado:
http://www.lanacion.com.ar/1978006-eddie-jones-entrenador-de-la-seleccion-de-rugby-de-inglaterra-lo-unico-que-importa-es-ganar/amp/1978006
Fijate que el tipo presentó un plan de trabajo, en donde había estándares y como tenía gente nueva se tomó el olivo él mismo, siempre para minimizar las probabilidades de error. O eventualmente aprender.
Acá nos dedicamos a ver si nos sale el oflod, a repetir una de las miles de normas de la NZRU como si fuera el walhala, a boludear en tuiter, a ponernos excusas de todos los colores (ADN, biotipo, liga pro, lagunas, altura, clima, el referí malo, la hinchada que no alienta, la gente que puteá, el relator que es un obsecuente etc etc etc)
Acá no se trata de que DH es bueno o malo.
Se trata de que quien sea, tiene que presentar un plan de laburo, con objetivos a corto, mediano y largo plazo. Tienen que existir variables de medición para contrastar lo hecho vs lo esperable. De ese modo y no de otro podés tomar acciones correctivas. Estamos mal? Ni idea, si no sé que se espera.
Porque con la misma bartoleada que se pierde, también se podría ganar, sería raro, pero ponele.
Eso no nos debería alejar de lo que queremos, a menos que sólo importe ganar.
Acá rajan a uno, ¿Motivos? Ni idea.
A quien le sirve manejarse así?
A nadie.
Porque lo hacen? Será la naturaleza del escorpión?
Entonces, creo que queda claro, que estamos ante la imperiosa necesidad de orden, de sistematizar procesos, que la genialidad la hagan los jugadores y el HC.
No podemos quedarnos con el arranque de habilidad del ex 9, porque al parecer, se confunden fin y medios.
muy bueno Nano.
el tema es que mucho versero, se subió al relato de reinventar el rugby argentino, y de paso llenaban las alforjas.
Lo llamaron el “progreso del rugby”. jajajaja, y tiraron el scrum a la mierda …. vayan a jugar rugby league entonces, el rugby union se juega con scrum, y punto, y si te llevan de orto para atras, tenes grandes posibilidades de perder mucho mas que de ganar.
Pero nos pasamos horas discutiendo si Isa puede jugar en los pumas, porque cometió el sacrilegio de no firmar para el “sistema”. Y el Presidente de la Uar, en el reportaje, dice que es decisión de los jugadores volver a los pumas … mamadera
http://www.lanacion.com.ar/2037888-hourcade-fija-x-si-las-cosas-salen-mal-si-no-les-gusta-lo-que-hago-yo-no-estoy-atado-a-nada. Mmmmmmmmmh
El mejor entrenador que tuve en 2 días fue Brian lochore. Tuve la suerte de ser sparring con el seleccionado cuando vinieron de gira los all Blacks.
La claridad ,mecánica de pase y visión de campo que me dió en 10 tips me valió mucho más que el cariño que me dieron los entrenadores locales por años.
Eso y una gira por nueva Zelanda 2 años después me dió la noción que ellos juegan a otro deporte.
Ya más calmo dejo mi última reflexión al respecto.
Tenemos jugadores excelentes y entrenadores excelentes. En todos los ámbitos nos destacamos, por eso exportamos profesionales, científicos, técnicos, deportistas, etc, todos de altísimo nivel y competitivos.
Qué necesidad de buscar afuera lo que en nuestra propia tierra tenemos.
El esfuerzo, la dedicación y el compromiso son el camino que llevan al perfeccionamiento. Buscar técnicas y dinámicas de juego externas a nuestro propio carácter es como crear a Frankestein, todas partes diferentes que responden a una cabeza que no conocen, que no comparte sus raíces, formas, sentir y más elemental, su pasión por el rugby nacional.
El todo es más que la suma de sus partes (Aristóteles). Es decir, el todo presenta propiedades y características que cada una de las partes aisladamente no las tiene. La responsabilidad del HC, como sabemos, es cardinal, no me parece prudente insertar un outsider. En definitiva estaríamos dejando que la técnica domine el juego olvidando que cada una de las partes que actúan en forma conjunta están fusionadas por la emoción de representar a un equipo, a una Nación.
Obviamente hay que aprender de todos, sería muy necio quedarnos con las anteojeras puestas, todo conocimiento suma. Pero no por ello, importar a un excelente entrenador extranjero tratando de adecuarnos a un juego.
Me hace acordar a un juego tan básico de cuando éramos chicos, como que los cuadrados no entran por el agujero de los triángulos. Ni aún forzándolos entran.
Fin del tema con esta opinión y a la espera de la semi de tomorrow
que lindo leer tanto de RUGBY en tus palabras marchello.
saludos
Apoyando el concepto expresado por Filipuzzi.
Leí en Clarín de hoy:
…”para conducir a un pueblo, la primera condición es que uno haya salido del pueblo; que sienta y piense como el pueblo”
Lo dijo y puede que a Nano no le guste, Juan D. Perón.
Muchas gracias al gordo marchello por su catedra de scrum. Aprovecho para hacerte una pregunta. En los últimos años Belgrano se destacó por el poderío de su scrum. Y vi también un scrum muy fuerte de Uru Cure. La pregunta es ¿no sería lógico tener algún entrenador de alguno de estos clubes en el staff de Jaguares/Pumas? Yo no se nada de scrum, lo pregunto desde el sentido común