Scrum
La UAR anunció cambios inmediatos para el scrum. En un comunicado, la Unión modificó algunos puntos de la formación, con el objetivo de otorgarle más seguridad a los jugadores.
El Comunicado:
El Consejo Directivo informa que, continuando con el compromiso asumido de evaluación del scrum y a los efectos de minimizar los riesgos emergentes en dicha formación, World Rugby ha autorizado a la UAR a implementar en su Competencia Nacional de este año las reglas que a continuación se detallan.
Se aplicarán en los siguientes torneos:
- Campeonato Argentino M16 de Clubes en Desarrollo 2016
- Campeonato Argentino de Mayores, Zona Campeonato, Ascenso A y Ascenso B 2016
- Campeonato Súper 9, Mayores y Juveniles 2016
Tales Reglas son:
Ley 20.1 (g)Formación de un scrum. Mientras que la secuencia, Cuclillas, Tomarse, “YA”, ha logrado su objetivo de reducir las lesiones de scrum mediante la reducción de las fuerzas en el momento del ingreso en un 25 por ciento y reducir las lesiones de primera fila en un 50 por ciento la tasa de finalizaciones sigue siendo baja en el nivel de la élite del juego. La siguiente prueba para la modificación de la ley tiene por objeto promover la estabilidad y la velocidad de disponibilidad de la pelota, la reducción del número de colapsos y los reseteos.
– El árbitro ordenará “Cuclillas” y luego “Tomarse”.
– En la posición de “cuclillas” las primeras filas estarán hombro con hombro con sus oponentes, estables y apoyando su propio peso sin empujar.
– En el “Tomarse” los Pilares posicionarán sus brazos en la posición correcta de ´Tomarse’. (El ‘tomarse’ correcto como se indica en actual Ley 20.1 (g))
– Los primeras líneas (+ los otros 5 jugadores) deben estar tomados y unidos para la introducción de la pelota.
– La pelota es lanzada a continuación sin demora
Ley 20.5 y 20.5 (d) Introducción de la pelota en el scrum. El Referee no dará ninguna indicación para la introducción de la pelota. El Scrum debe estar estable y la pelota debe ser introducida sin demora de acuerdo a la Ley actual. El medio-scrum debe introducir la pelota derecha, pero está permitido alinear su hombro externo con la línea media del scrum. Esto está diseñado para promover la estabilidad en el scrum, para un bienestar del jugador y reducir la presión del hooker en la disputa de la pelota. Sanción: Free kick.
Ley 20. Hooking después de la introducción. Una vez que la pelota toca el piso en el túnel, cualquier jugador de la Primera Línea puede utilizar cualquiera de sus pies para ganar la posesión de la pelota. Un jugador del equipo que introduce la pelota, debe buscar la pelota. Sanción: FK
Ley 20. En todos los niveles, mayores y juveniles, no se podrá empujar más de 1.5m. Sanción: FK. Como excepción, en mayores exclusivamente, en un scrum a 5 mts. se podrá exceder esa distancia de empuje y se permite al No8 a tomar la pelota de los pies de la segunda línea.
Dios mio cuantas boludeces, siguen penalizando a quien quiere jugar el scrum y beneficiando a quien no lo quiere.
La pelota debe ser si o si derecha sino cambien la ley y punto y debe ser introducida con la formacion estable y sin mover.
Por otra parte donde mas derrumbes intencionales se dan es en los scrum 5.dondevel mas debil trata de ensuciar el avance del mas fuerte. Sinceramente empujar o sea lo de empujar 1.5 metros es una gilada porque repito los derrumbes mas duros e intencionales se dan en el scrum 5 donde hay posinilidad de try scrum.
Porque se penaliza al scrum que va para adelante negandole un penal mas adelante del 1.5 mts?
Me cuesta creer que en ese grupo de trabajo hay tipos que saben del tema como Lagarde Roberto Grau y otros y salgan con esto.
Ni una sola palabra al fair play y los valores?
Esto es como sacar una ley para que los jovenes usen motos de no mas de 100cm3 de cilindrada para evitar picadas salvo en ruta en lugar de atacar el problema de fondo que es educativo en lo tecnico y formativo en cuanto a los valores del juego.
Cuando se den lesiones en los scrum 5 sacamos el mismo y damos un Free Kick? Lo jugamos simulado como en Fiji Warriors Argentina XV?
coincido con tarasca. con esto se benefician los tramposos y los que no quieren jugar el scrum!! los equipos que lo laburan, y que le dedican horas se ven perjudicados por los que lo buscan destruir. es ridiculo
y eso que soy de un equipo que no se destaca presisamente por el scrum
Una verguenza , patetico , me da una bronca terrible!! Dedique y dedico años de mi vida a esta formacion que es la escencia del rugby , el trabajo en equipo y el sacrificio para que el wing apoye la pelota, para que estos ineptos se laven las manos eliminandolo???
Una lastima.
Estoy 100% a favor de cuidar a los jugadores lo maximo posible, pero esto de empujar 1.5 mts es una ridiculez.
Epero que lo revean.
Coincido con todos los de arriba! Es ridiculo, las lamentables lesiones se venían dando en la entrada y los del 1.5mts beneficia a quien no lo quiere jugar, juguemos con 3eras líneas de pilares, vamos 1 metro y medio para atrás y listo después tenemos mejores tackleadores y más corredores para defender.
Slds
No se puede creer! En lugar de capacitar a los referees, convocar a los que más saben de scrum, cumplir la ley, no, prohíben, sacan.
El día de mañana se va a lastimar uno en un tackle, y van a sacar el tackle.
Y no quiero ser mal pensado, pero todo esto pasa porque los últimos lesionados son de SIC y del CASI, que si llegaba a ser de Hebraica o un pilar Jujeño no se entera nadie!.
https://www.youtube.com/watch?v=nv2417pxWJ8&feature=youtu.be
Vean desde el minuto 24 la opinion del osito conti,muy bueno
Lo de no empujar no mas de 1.5 mts es bastante tonto.¿si lo que se supone es que están cuidando la salud de los jugadores,por que en un scrum 5,permiten empujar hasta los carteles de publicidad? si es que los hay obviamente.o sea la preocupación por la salud de los jugadores es solo en mitad de cancha?????? y además esto va a modo de pregunta.Hasta donde yo se las lesiones que ocurrieron y que son una verdadera preocupación y espero nunca mas vuelvan a ocurrir,se produjeron en la entrada y no en el empuje o sea sucede antes del empuje,saludos
Ante todo tengo entendido que esta regla se modifico exclusivamente por el desgraciado accidente del chico del Sic Jero Bello.
Se toma para minimizar riesgos y se reunieron especialistas en el tema y calculo que llegaron a la mejor conclusión posible.
Pareciera, y esto es solo mi opinión, que no se toma en cuenta uno de los principios fundamentales de este deporte, y es el concepto de lealtad.
LA LEALTAD ES UNA VIRTUD QUE SE DESARROLLA EN LA CONCIENCIA Y QUE IMPLICA CUMPLIR CON UN COMPROMISO AUN ANTE CIRCUNSTANCIAS ADVERSAS.
Si existen reglas, si existen personas encargadas de hacer cumplir las reglas (árbitros) y si existen jugadores “leales”, no veo el motivo de esta modificación que a mi entender va en contra el espíritu mismo del deporte.
Me parece incomprensible pensar que un equipo que empuje a otro mas de 1,50 mts a otro sea penalizado, como así tb tirar la pelota abiertamente torcida.
Si un equipo lleva al otro hasta la pileta del club, este otro seguramente empleara recursos para que esto no vuelva a ocurrir. Ergo, o empuja mas o simplemente hace trampa.
Cuba fue un equipo que pese a perder todos los scrum de un partido, siempre fue leal. Su primera linea sobre todo.
Años de practica de scrum , en las heladas noches de entrenamiento, de técnica, de esfuerzo, de dietas especiales, de dedicacion extra en el gimnasio, de concientizar al extremo a los jugadores….
En un deporte de extremo contacto, los accidentes son lamentablemente inevitables.
Minimizar riesgos seria para mi simplemente CUMPLIR Y HACER CUMPLIR EL REGLAMENTO.
Los daños colaterales del workshop
Che y entonces vale tirar torcido?
Amén de esto 1,5 metros?
Acaso no saben que un pack que retrocede 50 cm, es un pack que ya perdió independientemente de quien tenga la posesión de la pelota?
Esperan que no bien se forme el scrum, se tire la pelota, ok, por regla de escritorio ya los scrums están estables de una?
Tengo scrum en contra, retrocedo 1,5 mts y gano posesión. Genios!!!
Lástima que no hayan tenido en cuenta los datos duros de la edad a la que ocurren lesiones. Claro, eso sería trabajar a conciencia, cosa que no está en la escencia del blazer.
Una pena que está iniciativa, pensada a priori, para salvaguardar la integridad física sin descuidar el juego, haya tenido esta solución.
La UAR, cada vez más lejos del rugby, nada nuevo.
Nunca vi un scrum en disputa que se derrumbe después de retroceder 1 metro o más. De que están hablando?? Tirar torcida es free kick, levantar la pelota de la 2da linea es penal. Como siempre la UAR va para el otro lado, en lugar de capacitar a referis y hacer cumplir el reglamento como lo hizo cumplir Anselmi a la perfección en la final del sábado. Con estas reglas, garantiza esta comisión que disminuirá drasticamente el numero de lesionados? No. Se sabe que el 90% de los lesionados tienen 23 y menos años. Que decisión tomaron al respecto? Ninguna? Me cuesta creer que González Bonorino, Bergamaschi, Grau y Roncero, que creo son los 1ra lineas que participaron en la comisión, hayan entendido que con estas nuevas reglas se disminuye el riesgo de accidentes. Quiero creer que ellos tienen suficiente experiencia para saber que si un scrum se disputa sin trampas y respetando las reglas es la mejor manera de evitar lesiones. Porque no convocaron a uno de los mejores, sino el mejor especialista de scrum del país? hablo de Conti claro está. Ahh! no es del palo de la UAR. Dios quiera que no haya más lesionados, pero si ocurre otras desgracia en el 1er segundo o el 1er metro de un scrum lo eliminamos?
Se viene una escisión si siguen estropeando al mejor deporte del mundo…
Algo que puede colaborar sería una serie de datos en donde se responda:
En qué posición de la cancha? Porque no sea cosa que el mayor porcentaje de lesiones se dé en el scrum 5
A cuantos minutos? Porque no sea cosa que las lesiones se den cuando los primeras estén cansados.
En que condiciones meteorológicas? No sea cosa que un piso flojo atente contra la formación y tracción.
Que parte del cuerpo se afectó? Existen ejercicios específicos para reforzar esas zonas? Existen otras prácticas fisiológicas para prevenir? No sea cosa que la zona del cuello sea y que algunos no opten por ejercitar esa zona y darle una debida elongación y estiramiento.
De existir esas prácticas, se saben los porcentajes de efectividad?
Que tasa de jugadores/lesionados hay? Mmmmmh
Cuales fueron las tasas de todos los integrantes de la IRB? Mmmmmmmmmh
Los pragmaticos van a recular ese metro y medio y se concentrarán en otras facetas.
Por favor necesito leer voces a favor de ésto, porque realmente no entiendo un carajo.
Listorti, Belgrano entra en una nueva sequía de 50 años sin posibilidad de disputar el scrum.
y siguen las puteadas de gente que sabe y ama el scrum…
http://www.rugbyfull.info/RF2016/2016/10/moreno-y-los-cambios-en-el-scrum-es-una-payasada/
Estoy realmente sorprendido: si seguimos asi, va a ser Rugby League de XV. NO hubo conferencia de prensa o algo para explicar el razonamiento?
OFF TOPIC: Gales anuncia su escuadra para la ventana de Noviembre:
Forwards: Scott Andrews (Cardiff Blues), Tomas Francis (Exeter Chiefs), Rhys Gill (Cardiff Blues), Gethin Jenkins (Cardiff Blues), Samson Lee (Scarlets), Nicky Smith (Ospreys), Scott Baldwin (Ospreys), Kristian Dacey (Cardiff Blues), Ken Owens (Scarlets), Jake Ball (Scarlets), Luke Charteris (Bath Rugby), Bradley Davies (Ospreys), Alun Wyn Jones (Ospreys), Rory Thornton (Ospreys), Dan Baker (Ospreys), Taulupe Faletau (Bath Rugby), James King (Ospreys), Dan Lydiate (Ospreys), Ross Moriarty (Gloucester), Justin Tipuric (Ospreys), Sam Warburton (capt, Cardiff Blues).
Backs: Gareth Davies (Scarlets), Rhys Webb (Ospreys), Lloyd Williams (Cardiff Blues), Gareth Anscombe (Cardiff Blues), Dan Biggar (Ospreys), Sam Davies (Ospreys), Jonathan Davies (Scarlets), Tyler Morgan (Newport Gwent Dragons), Jamie Roberts (Harlequins), Scott Williams (Scarlets), Hallam Amos (Newport Gwent Dragons), Alex Cuthbert (Cardiff Blues), Leigh Halfpenny (Toulon), George North (Northampton Saints), Liam Williams (Scarlets).
Celebró que la URBA se ocupe del tema. Pero creo que le erraron.
Estas medidas son la sentencia de muerte de la formación más icónica de nuestro deporte. Esto, y convertirnos en Rugby League, es casi lo mismo. Demos free Kick directamente en todas las infracciones y ya.
Sacarle el empuje del scrum (pq 1.5 metro es lo q se permitía en juveniles históricamente) a, por ejemplo, el actual campeón, es no solo injusto, sino determinante.
Pero, por sobre todas las cosas, nivela para abajo.
Insisto, entiendo que la URBA se ocupe, y no quiera soportar (o sufrir) otro jugador lesionado. Pero creo que erran en las formas. Habria que convocar a la gente que sabe, especialistas realmente en scrum y, sobre todo, capacitar a los referees.
Me cansé de decir, acá y en mil lugares distintos, que nadie que no sea un 1ra línea y haya tenido el balero metido ahí adentro, puede entender lo que pasa.
Yo ratificaría la figura de referee de scrum, como hubo en las finales, y esa persona tiene que ser un ex 1ra línea. Y ser terminante con los derrumbes, los empujes anted de tiempo, las embestidas, etc.
LO ideal seria que las porristas tapen el scrum de ambos lados,serian 6 porristas por lado, ahi los forwads harian un simulacro de tirar la pelota al scrum, pero tapados por las porristas el 9 se la pasa al 8 ( ojo para atrás,para respetar el reglamento) y ponersela en la mano al ocho,para que este inicie la jugada, lo único a cuidar entonces seria que no se lleven puestas a las chicas. Lograriamos mas show business, integrar a la mujer al rugby. Abran los ojos estas reglas van en contra del rugby formativo y amateur de los clubes.
Che en las carreras de autos se va a poder acelerar hasta 150 km/h no vaya a ser que alguno se lesione.
Que pavada dios mio!!!
jajajajjajaaj parece una joda! suerte que se juntaron los especialistas (menos los que verdaderamente saben), va a haber un arbitro con un metro midiendo que no sea mas de 1,5 metros? jajajajajaj no puede ser verdad.
una verguenza. Estan vendiendo humo. 100 pasos atras damos con esto. Apañamos a los tramposos, castigamos a los que laburan.
El pack que va para adelante, que se sabe fuerte, que labura la formacion, nunca te va a tratar de derrumbar o ensuciar, siempre la va a querer jugar.
En fin.
No pienso ver el argentino. Ningun partido.
Que jueguen a la tocata.
En otros deportes, si las consecuencias no deseadas de cambios experimentales son mas serias que las razones iniciales para efectuar el cambio experimental, el experimento se anula. Doy el caso del gol-en-contra en el hockey.
REGLA ORIGINAL: el gol-en-contra solo contaba si el defensor pegaba la pelota al arco, adentro de la D, a proposito. Si la pelota entraba al arco despues de una defleccion involuntaria del defensor, no era gol (vale recordar que si la pelota entra al arco sin que lo toque nadie en la D, no es gol: esto no ha cambiado)
PROBLEMA ORIGINAL: si era una defleccion de parte del atacante, es gol. Si es defleccion de parte del defensor, no es gol. Se imaginan, MUY dificil para el arbitro cuando el juego es rapido y el atacante y defensor estan juntitos dentro de la D.
CAMBIO: no importa quien la toca, voluntariamente o no, dentro de la D: es gol. Mucho mas facil para el arbitro. El cambio se efectuo en 2011/2012.
EFECTO NO DESEADO: vimos disminuir la creatividad en el ataque. En vez de construir movidas complejas de ataque, si la defensa estaba bien posicionada y no habia forma de penetrar la D con una jugada, el equipo atacante simplemente pegaba la pelota muy, muy fuerte hacia el arco, y si algun defensor no alcanzaba a sacar el palo a tiempo, era gol. El juego se tornó aburrido y unidimensional, y – especialmente con jovenes – mas peligroso.
RESOLUCION: para la temporada 2013, el cambio se anuló. A nivel top se utilizó más la camara lenta como asistencia al arbitro. Experimento fallido, pero todos contentos.
Disculpen lo extenso.
Se pregunta Tarasca;
¿Ni una sola palabra al fair play y los valores?.
Hace años un Club (no importa cual), sus jugadores de la Superior y sus entrenadores se enfrentaban a tres problemas: a) su escasa actitud para el contacto; b) cero disciplina cero juego limpio y c) hechos, dentro y fuera del Club, que sorprendían por lo mezquinos y se originaban en la ignorancia o ausencia de valores.
Estudiando el juego de los grandes, observabamos con atención los resultados del “empuje coordinado” en el SIC y convocamos al Veco Villegas para que, desde su generosidad, nos explicara el alcance del sistema en el scrum y su proyección en el resto del juego.
Fue milagroso.
Lo menos importante; en 10 años pusimos al equipo en un gran nivel de competencia.
Lo maravilloso; el equipo gano disciplina; el scrum, el empuje y la obtención le dio una mística especial; el resto del equipo se contagió de la presión impuesta por los gordos y descubrimos la importancia de la generosidad para con el otro y el esfuerzo, como valores de juego y de vida.
Gracias Veco y gracias Scrum.
Sigo amigo Tarasca.
El SIC afirmó su momento histórico en esa formación.
Y se alarmó el “rugby total” de nuestro país. Afirmado fundamentalmente en la influencia “champagne” de los Franceses y el juego veloz de los Australianos.
¿Que hicieron los que en ese momento dominaban la UAR?. En lugar de sumarlo y enfrentar el desafío de hallar la síntesis del juego, lo negaron.
Lo combatieron.
Sin embargo la persistencia del SIC y sus resultados finalmente trasladaron el empuje coordinado a los Pumas.
Francia, Australia y otros, inteligentes del resto del mundo, enviaron sus coaches y se llevaron algunos de los nuestros para aprender la formación e incorporarla al juego.
Mejoraron mucho pero nunca nos superaron.
Finalmente cedieron y ellos también, dueños de la IRB, comenzaron a reglamentar para controlar ese maldito el hecho de ser superados por la formación Puma.
Peor aún; incidieron la “trampa” en los árbitros. Que hicieran “vista gorda” en la tirada torcida. La pelota al pié del octavo.
La final del sábado pasado mostro a dos jugadores, Ferronatto y Espinal, que se esforzaron por aprender. Y ese esfuerzo que les exigió la técnica del empuje coordinado del scrum, los llevó a ser considerados los jugadores gravitantes en el triunfo del BAC.
No solo por su participación en el scrum sino, más importante, por su presencia en toda la cancha y su juego total en presión, ataque y defensa.
No maten al scrum. Que, para que se queden tranquilos, no es la formación más importante. Simplemente la primera.
Gracias Veco y gracias Scrum.
Cuando se empuje 1,7 metros, va a sonar una alarma o un sensor de scrum ? jajajajajajja
Antes que nada me sorprende para mal lo que hizo este grupo de trabajo, donde hay gente que sabe, pero tal vez le hace falta otros que tambien saben como Alejandro Conti, Juan Jose Angelillo, el mismo Alejandro Moreno( uno de los pocos coachs de maximo nivel IRB que tiene el pais), Diego Cash, Fernandez Gil, Fede Mendez, Pato Noriega , Omar Hassan y tambien alguien de mi ex club Liceo Militar como Adolfo Appesseche que aun sigue manteniendo la escuela intacta de Ocampo.
La verdad es inentendible porque hacen esto suscribo lo que dice Tarasca, Bebeto, y todos, es penalizar al pack mas tecnico leal y disciplinado.
Como dice Old Dog, los desleales van a no disputar el scrum igualmente y ante el primer empuje serio del rival van a recuperar la pelota.
Con esta regla ridicula del 1.5m desaparece para siempre el Empuje Coordinado, el scrum argentino, se los digo por experiencia, porque en M19 teniamos que tener mucho autocontrol para no pasarnos del metro y medio , dado que los packs que hacen TEC si forman a una altura normal y dan el empujno en todo su recorrido ese metro y medio lo logran facil. Van a hacer que los scrum aun se vuelvan mas bajitos asi el recorrido de la explosion es mas corto y con ello van a aumentar los riesgos de derrumbe por falta de autocontrol de una de las 2 partes.
La experiencia del asistente de scrum en juveniles fue excelente; la usamos en el ultimo partido de M16B y se detectaron varias fallas en la formacion de la primera linea, los primeros scrum fueron un desastre y ya en la mitad del primer tiempo mejoraron notablemente, durante el entretiempo se le recomendo al arbitro dejar mas espacio entre los cantos cuclillas tomarse ya y nuevamente se noto una mejora.
Nuestra conclusion fue q es muy util indicar durante el partido las fallas a los jugadores, ya q al tener oposicion real resulta mas facil corregir y aplicar la correccion, ovbiamente la colaboracion del referee fue fundamental.
Este es el camino y no legislar para quedar como que se hace algo
Realpolitk
Perdón pero yo voy a disentir con la mayoría y estar de acuerdo con la regla del metro y medio. Todos sabemos que una vez que el scrum se desplazó esa distancia no hay vuelta atrás, deja de ser competitivo y empiezan los riesgos. Para el equipo que está yendo para atrás es físicamente imposible mantenerse formado, los asimientos se rompen, las piernas se te ponen debajo de la cadera (o a menos de 90grados), te doblan y vas al piso mientras el equipo que va adelante sigue empujando, poniendo en riesgo además de al oponente a la primera y 2da línea propia.
Acá no se debate la competitividad del scrum, que sigue intacta, todavía hay que entrenar y perfeccionarse para ganarse ese 1,5m. En cuanto a los scrums 5, es algo que es inconsistente con lo que escribí más arriba, pero se mantiene para no afectar la incidencia de la formación en el juego, ya que está situación es una gran fuente de try. Lo que es un buen indicio de que se quiere mantener su esencia, pero al menos minimizar los riesgos en los sectores de la cancha donde no es tan influyente.
Van a seguir habiendo penales y free kicks como siempre, no es un tira saca y el scrum va a seguir siendo determinante en el juego. Creo que vale la pena dejar de jugar a ver quien la tiene más larga si vamos a evitar al menos una lesión.
las lesiones Moriarty se dan cuando la pelota se va a disputar no cuando ya esta el pack sometido y deformado.
Pero supongamos que tenes razon. porque entonces en el scrum 5 dejan empujar mas? las cervicales demas vertebras no diferencian entre scrum 5 y scrum de 1.5m
Catamarca Ocampo, Veco Villegas, El Negro Iglesias y tantos otros… que hubieran opinado?
Algunos equipos ni siquiera van a practicar el scrum, o mejor dicho van a practicar el no scrum o sea ver la forma de ir para atras mas de 1.5 m y recuperar la pelota. Eso es lo que esto fomenta.
Van a jugar 3 lineas de pilares.
Es la defuncion del scrum y del pilar gordo, ya esto deja de ser un juego que lo jugamos todos.
la pelota no se puede tirar torcida pero si parcial…. no es una incoherencia?
moriarty, estas equivocado.
Ahora se practica ir para atras de forma controlada y segura.
Forma parte de los drills que bajo la UAR hace ya unos años.
Forma parte del precalentemiento, previo a la practica del scrum formal.
Se lo hace 1 vs 1, 3 vs 3, 5 vs 5 y despues pack contra pack. Un pack empuja y el otro retrocede junto, con la premisa de nunca aflojar la tension de brazos, por lo menos. Nunca abandonar la formacion, aun siendo superados.
Si el otro pack te arrasa, y te vas al piso, es responsabilidad tuya y de tu preparacion (poca o nula).
No solamente se practica esto por seguridad, sino para no conceder penales cuando son superior a vos en esta via.
Ahora, el equipo que nunca le dio bola al scrum, se va a dejar empujar y te va a llevar a tu campo siempre con fks….El equipo que no quiere jugar el scrum, se va a ir al piso a ver que decide un ref que generalmente, no sabe que pasa ahi adentro.
Gordo, estoy de acuerdo. Lo del scrum 5 es una contradicción, pero meterse con eso sería más jodido. Creo que se trató de minimizar el riesgo en el resto de la cancha donde se dan la mayoría de los scrums.
Seguramente hay que seguir trabajando y pulirlo, me parece que además de estas medidas hay que reforzar el tema de la lealtad, penalizar las pelotas torcidas y demás, pero no basta con confiar en el criterio de los árbitros para que nos protejan, porque no todos están al mismo nivel y es imposible lograrlo.
Lamentablemente esto va a llevar a entrenar menos aun el scrum… y por lo tanto mas riesgoso se va a poner….
que pensaria Ocampo y Villegas? calculo pensarian como la mayoria de los que aca pensamos.
El negro Iglesias pensaria lo que piensa desde el minuto 0 al 3 del siguiente video.
https://www.youtube.com/watch?v=H3EGHPbk1DE
punto importantisimo y eje de esta ridiculez de la UAR la que dio Marchello.
Ahora vamos a practicar scrum 5 y scrum?
que pasa si mañana muere un pibe en un scrum 5 porque sabiendo que el scrum 5 lo puedo llevar mas alla?
mi bocho no va a ser el mismo. Estoy ahi del try, quiza ahi de ganar el partido.
que desastre!!!!!!!
Hubo otros 3 lesionados graves, tackleando, cayendo al piso y otro hasta aterrizando apoyando un try.
Que hacemos?
Moriarty entiendo lo que decis, pero los accidentes de transito por el alcohol no se minimizan prohibiendo el alcohol sino educando.
Incisto el problema de fondo ademas de malas tecnicas como dice Gustavo Cardell es un problema de valores y fair play como dice Tarasca. Ninguna de estas medidas van a la prevension real de las lesiones, y practicamente es la defuncion del pilar como lo conocemos y del scrum disputado. El pilar gordo y especializado onda Ayerza o Hassan solo van a entrar cuando exista un scrum 5 con alguna altimaña onda Fiji Warriors. Pasamos a ser los gordos un jugador de rol. Estoy muy triste.
de la buena, exactamente, dada las condiciones es imperativo practicar ir para atrás por lo que vos explicás y coincidimos. Me gustaría que nos pudiéramos concentrar en solo ir para adelante, pero va a haber que seguir practicando ir para atrás, es necesario ya que es algo muy difícil de controlar y en esas prácticas que decís se hace hincapié en que el que empuja lo haga de forma controlada, cosa que en un partido no pasa, el equipo que huele sangre quiere más.
1,5m no es poco, si mirás cualquier partido, es muy raro ver que un scrum se desplace más que eso…
de la buena, el riesgo siempre va a existir, la idea es minimizarlo sin cambiar el deporte.
El que tenga mejores ideas que las proponga. A mí me parece que esto puede ayudar sin cambiar mucho y en ese caso, bienvenido sea.
Con la regla de metro y medio, una vez q “hookearon” la pelota no la recuperas mas o sea q se pierde la tecnica del empuje cordinado q te permitiria recuperarla y tambien permite jugar comodo desde la base, aun teniendo un scrum flojo en empuje, cosa q no pasa en el rugby internacional donde siguen empujando para hacer lenta y complicada la salida de la pelota.
Coincido 100% con Perro q indica la falta de un analisis completo segun lugar de la cancha clima puestos etc
Off-topic: Virreyes necesita ayuda.
http://www.lanacion.com.ar/1944205-temen-el-cierre-del-historico-club-de-rugby-virreyes
slds
Me parece que la idea del 1,5 mts responde más a un criterio de “si entré mal no derrumbo total lo peor es perder 1,5 mts” que al riesgo de ir mas mts para atrás y que ahí se produzca una lesión. De ser así, sería tristísimo, dado que en lugar de trabajar sobre valores -lealtad sobretodo-, se busca la forma de evadirlos…
y reitero, lo que dije antes.
Derrumbar para beneficiarme, es un suicidio. COn gente irresponsable asi, no podes jugar ni al rugby ni al ping pong.
Es como cargarte 800 kg a la espalda y tirarte al piso con tu frente de paragolpe.
Lo unico bueno de las reglas nuevas o la revision de hace un mes, fue penalizar al equipo que demuestra que no quiere jugar el scrum y demuestra ( yo no se uds, pero me doy cuenta a la legua quien quiere y quien no) que quiere “complicarlo” en vez de jugarlo.
Vayamos al ejemplo de Hindu-Belgrano.
Sabia que iba a ser superado por mucho, que hizo? lo jugo igual. Fue para atras lo mejor que pudo, tratando de no dar penales, formado, ordenado. Se derrumbo alguno peligrosamente? se lesiono alguien?
es como dicen muchos, sin lealtad, sin amor propio, no podemos jugar al rugby ni a ningun deporte.
Ni hablar que estas lesiones graves son fatalidades, que pasan en cualquier deporte.
Todos los fines de semana muere alguien jugando al futbol en el pais, por problemas cardiacos, por lo que sea en ligas amateurs. Prohibimos el futbol? controles les exigen a todos….
en fin. seguimos retrocediendo. (dura analogia)
Deslealtad 1 _ Lealtad 0
De las modificaciones ya practicadas al scrum, puedo coincidir en que el hecho de formarse previo asimiento de los pilares con toma corta, resulta beneficiosa para evitar no solo lesiones por derrumbe “in situ” sino también las de aparición retardada, como las lesiones cervicales de primeras líneas retirados, que a los 45 se tienen que operar porque la compresión de vértebras no los deja moverse, (recordemos las embestidas de los scrums del 80). Ahora bien, en situación de juego, un scrum se derrumba 90% de los casos en trance de estabilización y antes de que uno de los equipos empiece a progresar, ya sea por defecto técnico de la formación, o lisa y llanamente, por deslealtad en el juego de los primeras, ( entrar cruzado, meter la cabeza en el pecho del rival, tomar cortísimo, colgarse del brazo y tirar hacia abajo cuando el ref no ve y al asistente no le importa etc.) Una vez que el scrum progresa, sea 50 cms, 1 metro o cinco metros, en la gran mayoría de las veces no colapsa, sencillamente explota, rota exageradamente, o se comete penal, con lo que coincido que lo del metro y medio se puede soportar en juveniles, pero es ridículo y desnaturalizador en superiores. El hookeo era lindo cuando lo hacía el Gato Handley, pero en el rugby que se juega hoy con un scrum bien formado es casi imposible levantar una pata porque te sientan de culo. Y fomentar adrede el hookeo y la tirada a los pies del 8 es fomentar otro deporte, pero no el Union. Para finalizar y respecto de la estadística relativa a la baja edad de los lesionados medulares, creo que ello ocurre por dos razones: deficiente formación muscular (para competir contra pilares formados, obvio) y deficiente formación técnica del primera línea. Se de fuente directa que uno de los chicos que se lesionaron últimamente reconoció que cuando se derrumbó el scrum, se distrajo y puso la cabeza al revés al caer. Me duele de solo relatarlo, pero demuestra que la única salida es educar intensamente en scrum desde la infancia, y EXIGIR a los jugadores del Club extrema lealtad y cuidado del compañero, porque escupir para arriba siempre es peligroso.
El scrum se debe disputar , y quien lo gane , juega.
Idem el line.
Todas estas medidas desnaturalizan la formación.
Lamentablemente se ha cambiado el paradigma del Rugby.
De ser un Gran Deporte ha pasado a ser un Gran Negocio, ignorando el 1er. Principio del Juego: el del Fair Contest, o sea el de una ” Justa Disputa “.
Y no solamente en el scrum.
Me siento muy triste.
Yankee
MENOS MAL QUE SOY TRES CUARTOS. EL SCRUM ES UN QUILOMBO
Solo los primeros 3 minutos bastan!! Aunque recomiendo todo el video..y se los mostraria a todos estos craneos…que hicieron este mamaracho.
https://www.youtube.com/shared?ci=vYhHd7ldJ-w
Haber si nos dejamos de joder un poco. Hay más de 30 jugadores de rugby en silla de ruedas por lesiones cervicales.
Reconozcamos que hemos fracasado todos.
En el 2004, con motivo de la lesión de José María Rocha, hubo un intento de mejorar las cosas para evitar lesiones y quedó en la nada. FRACASAMOS.
Si estos no son los mejores cambios, propongan cuales serían, pero no minimicen la cosa.
Tengo 43 años, jugué hasta los 31 años a nivel competitivo. Jugué contra muchos de los viejos que se rasgan las vestiduras, dejense de romper un poco las pelotas. Jugando en primera he visto levantar pilares hasta las nubes, he visto hookers colgarse para sacar las pelota de los pies de la segunda línea rival, he visto a primeras líneas hacer la bajadita cuando el hooker rival se colgaba, he visto primera líneas lesionar en las costillas al pilar derecho rival….
ahora son todos carmelitas descalzas y las lesiones fueron por algún marciano que entró a la cancha ese día con ganas de dejar a alguien en silla de ruedas!
No seamos hipócritas.
Si tienen mejores ideas aportenlas, pero por respeto a todas esas lesiones cervicales tenemos que hacer un gran esfuerzo porque no vuelvan a ocurrir.
TB
El scrum solo se debería jugar dentro de las 22… después tiene que ser opción para el equipo, free kick o scrum.
no tiene sentido un scrum tras otro alrededor de mitad de cancha, podés jugar rápido si tenés chances sino pedís scrum y lanzas desde ahí.
jaja, cuantos amigos en ese entrenamiento, lolo, werner, piña, juanjo gordo.
Taras..te falto que cuando hacian la bajadita alguno le pegaba rodillazos en la cara al que baja … o loc cabezazos ala frente onariz… pero en fin ese es el folclore de una epoca mas sangrienta que por suerte no existe mas.
Ahora hablamos de derrumbes por mala leche, no querer dejarse llevar o formar mal (doblado, cruzado, mal asido, mal parado,etc), no querer disputar, entrenar ni practicar el scrum.
el oso Conti plantéa que estas reglas las impusieron simplemente para sacar el scrum del medio e imponer una forma de juego. evidentemente detrás está Ap9?
Casi de escobar!!! cuantos recuerdos.
Yankee,
Puma y hombre de rugby.
Que no te atrapen.
Tu fortaleza mental, tu corazón y tu pasión por el juego no te pueden sacar del eje y la justa disputa del balón, como núcleo central del rugby y su maravillosa formación en principios y valores.
No te pongas triste, Yankee querido!.
Un abrazo. Nº 7.
Voy a ser un poco sarcástico, si están en contra del profesionalismo y a favor del amateurismo esta muy bien la medida, el rugby amateur debe ser practicado de otra manera al profesional, como en Francia. Si no lo quieren ver allá ustedes pero en un torneo amateur querer ganar a costas de derribar una formación es más que una aberración. En los torneos profesionales éste tipo de lesión no existe, solo en el rugby amateur y argentino. Algo se estuvo haciendo mal.
A mi me gustaria saber que piensa Enrique nuestro amigo del Blog, ( como me gusto ver las explicaciones de gente que sabe del tema como el señor Braceras o Gustavo Cardell en este blog, o Alejandro Moreno y Gustavo Conti en redes sociales)
Tambien me gustaria saber que piensan Federico Mendez, Omar Hassan, Juanjo Angelillo, Pato Noriega y sobre todo el otro Enrique si no es el mismo que aqui comparte conocimientos, el topo Rodriguez, que me llama la atencion que siendo el unico argentino y creo de los pocos a nivel mundial que escribio un libro sobre el scrum no sea ni siquiera invitado o contratado desde la UAR y mas desde la World Rugby cuando creo tiene conocimientos de sobras sobre el tema
Creo que este es uno de los pocos temas que todos estamos de acuerdo en este blog, por algo sera.
No quiero ser mal pensado pero ya no se que mas pensar. En el video que subio el GM, Iglesias habla de que si los britanicos no cambian las reglas, y el negro y todos los que aman el scrum nunca pensaron que seriamos los mismos argentinos los que destruiriamos la formacion insignia, ni siquiera los Kiwis o Fijianos se les ocurrieron estas cosas.
Pense que Pichot y cia solo iban a destruir el rugby argentino y me quede corto, estan destruyendo el rugby mundial todo sea por billetes y negocios. Cuanto odio a ese enano.
Obligar hockear al equipo que tira la pelota es un gravísimo error…… Se desacomoda frente al otro pack que están todos en posición de empuje….. No tienen ni idea.
Lo primero dentro de este análisis el equipo defensor dentro de sus 5 metros en defensa puede empujar más de 1,5? Por el hecho de intentar hookear lograrlo y obtener?
Alguien penso de este grupo selecto de la UAR que nadie sabe quien lo conformó, es que autoriza a cualquier primera línea a mover sus piernas para hookear es decir que el 1 con su pie izquierdo ya puede sacar la pelota? Alguien calculó el riesgo del 1?
Una de las modificaciones del reglamento es que la pelota vaya derecho? Hasta ahora valía la pelota torcida?
Lo primero dentro de este análisis el equipo defensor dentro de sus 5 metros en defensa puede empujar más de 1,5? Por el hecho de intentar hookear lograrlo y obtener?
Alguien penso de este grupo selecto de la UAR que nadie sabe quien lo conformó, es que autoriza a cualquier primera línea a mover sus piernas para hookear es decir que el 1 con su pie izquierdo ya puede sacar la pelota? Alguien calculó el riesgo del 1?
Una de las modificaciones del reglamento es que la pelota vaya derecho? Hasta ahora valía la pelota torcida?
Se puede no estar conforme con las reglas que establece la UAR, pero recurrir a los muertos para fundamentarlo )qué dirían Vevo, Catamarca, etc…) no da.
La filosofía de Veco es de hace cuarenta años atrás, y allí quedó cristalizada. El rugby que se juega hoy es otro, los tamaños de los jugadores son otros, y en nuestro medio lo único que nos diferencia del rugby pro es que los jugadores no cobran por jugar. Todo lo demás, desde el entrenamiento especializado al entorno, es profesional al menos en la elite.
Veco decía que el rugby “es un medio para divertirse, relacionarse y además, educar”. Pregunto si Jerónimo Bello se está divirtiendo, o los otros veinte lesionados graves de los últimos años. Ante esto, hacer exégesis de los dichos y escritos del Veco de hace cuarenta años es manipulación.
Saludos,
RS
Alguien pensó en que momento el 8 puede sacar la pelota en los pies del 2 línea cuando se estaciona o está retrocediendo en el 1,5 m?
El hooker defensor puede hacer feetup? Si lo hace el que ataca porque no el que defiende.
Alguien pensó que en la entrada ya no tiene que estar estable el scrum y que el 1/2 tira la pelota apenas se entra perdiento 2/3 segundos de estabilidad y orden?
La regla está mal por todos lados… vamos a un ejemplo extremo: Si un jugador comete knock on 2 metros adelante de los 5 metros (o sea a 7 metros del ingoal), ¿cuánto se puede empujar en ese scrum? (en teoría, no es un scrum 5).
¿Mantenemos los 5 metros de distancia entre el scrum y la línea de offside?
¿Qué hacemos los clubes que nunca hookeamos? ¿Le enseñamos a hookear a los gordos?
¿Qué hacemos con los gordos? ¿Los mandamos a la tribuna?
Vayamos pensando en pasar 2das. y 3ras. líneas para adelante.
tackle, si el hooker (cualquiera de los dos) hace feet-up es free-kick, en ningún lado dice que está permitido.
Dice que el scrum debe estar estable para introducir la pelota, no lo contrario.
A mí me resulta raro que se omita la tercera secuencia de la entrada (el “ya”). Acabo de consultar con un árbitro y me dice que el “ya” continúa, que lo que deja de hacerse es dar la orden para introducir la pelota.
Saludos,
RS
El BAC sera el ultimo Campeon de un Torneo de Rugby en Argentina , todo lo que viene con estas reglas es PAN Y CIRCO.
Una verdadera pena .
Hablando del SR Topo , que tuve el placer de ver jugar con varias camisetas y su ultimo partido con la del Tala antes de ser Autraliano.
aca va un videito que pedian mas arriba
https://www.youtube.com/watch?v=jG57k8hL0vI
Gracias Ricardo
taras bulba, estas equivocado. Jugue de los 14 a los 32 de pilar (13 temporadas en superior).
ES UN DISPARATE lo que hicieron, no quieras justificar nada ni querer ir en contra del mundo.
ES UNA LOCURA!!!
Si hay algun matematico o alguien con ganas de sacar al azar alguna cuenta.
Partidos URBA por fin de semana en Superior: 38.
Scrum promedio por partidos: 15
Total de scrum promedio por fin de semana en Superior: 570
en una temporada total de scrum promedio ( 24 fechas): 13.680 scrum
sumemos la inter (todos tiene inter), nos vamos a 27 mil scrum. sumemos PRE A (pongamos la mitad de partidos: 34mil, sumemos algunos partidos de PRE B y C: dejemos en 40 mil scrum al año solo en URBA en plantel superior.
Cuantos lesionados?
Ahora el matematico con ganas, que lleve esto a todos los partidos de todas las uniones del pais, que lo lleve a todos los juveniles del pais.
Y despues que tire aca el PORCENTAJE DE LESIONES EN EL SCRUM (que me atrevo a decir no supera el 0,5 %):
NO MATEN EL RUGBY POR FAVOR UAR, SEGUI CON TODOS LOS NEGOCIOS QUE QUIERAS PERO NO MATES EL RUGBY!
Sería muy bueno que los jugadores que sufrieron las últimas lesiones de público conocimiento salgan a expresarse contra estas medidas ridículas. Así como todo el rugby se solidarizó con ellos, ahora les toca a ellos levantar la bandera en defensa del rugby.
Si esto es sólo un “mientras tanto”, puede entenderse. Pero no podemos permitir que esto se sostenga en el tiempo. La clave está en involucrarse/nos activamente EN LA CANCHA (no desde un blog o desde una red social) para tener mejores árbitros y formar jugadores más leales.
El principal causante de estas lesiones es la mala intención y luego el pésimo diágnostico de los muy malos áritros.
Amo el scrum y mi club lo juega con lealtad incluso perdiendo más de lo que ganamos.
Que tiene que ver que la filosofia de Villegas Ocampo y cia sea de hace mucho tiempo atras Ricardo?
Si es una filosofia correcta y tecnicas vigentes invalida que sean antiguas?.
El rugby union es fuerte por sus tradiciones aunque quieran algunos pisotearlas y cambiarlas al igual que su filosofia de valores. Muchos han logrado aqui separar al rugby de su filosofia estos años asi nos va e ira.
Esas filosofias y tradiciones tienen mas de un siglo y aun en el medio profesional sobre todo en Europa siguen vigentes. Estoy repodrido de tener que ceder como otros en rodo en post de algo mejor que la realidad indica no lo es. Quiero un rugby pro pero con los condimentos del rugby amateur
Y manipulacion es la que hacen tus amigos de la UAR desde hace 1 decada. DEJENOS EN PAZ MUCHACHOS YA PARECE QUE NO LES ALCANZA CON LOS NEGOCIOS DE PUMAS Y JAGUARES AHORA VAN POR EL RUGBY DE CLUBES.
Ler 2103 si sumas entrenamiento de scrum todos los martes
la cifra es mucho mayor insisto hicieron las cosas mal.
Richard:
No creo que los lesionados se esten divirtiendo, pero creo que estamos hablando de un limite muy delgado.
Se legislo sobre los hechos, en pos de no perpetuar lesiones.
Se habla de una determinada tasa (X) uno o mil, grave igual.
Entonces una institución (deportiva) pretende que quienes practican ese deporte no se vean afectados por la practica del mismo.
Ok, valido.
Dejemos de lado lo que tan certeramente comenta G. Cardell :” La experiencia del asistente de scrum en juveniles fue excelente; la usamos en el ultimo partido de M16B y se detectaron varias fallas en la formacion de la primera linea, los primeros scrum fueron un desastre y ya en la mitad del primer tiempo mejoraron notablemente, durante el entretiempo se le recomendo al arbitro dejar mas espacio entre los cantos cuclillas tomarse ya y nuevamente se noto una mejora.
Nuestra conclusion fue q es muy util indicar durante el partido las fallas a los jugadores, ya q al tener oposicion real resulta mas facil corregir y aplicar la correccion, obviamente la colaboracion del referee fue fundamental.”
No te parece que si nos enfocamos en que el pedido esperable dirigido a una institución sea CONSISTENCIA?
Como encajo la idea de CONSISTENCIA, entre lo legislado -en funcion de los lesionados- si hay una zona (5 mts) en donde van a pasar las cosas que MOTORIZARON TODO ESTE ZAFARRANCHO?
Quisiera aportar un poco mi grano de arena como participante del workshop organizado por ka UAR para que cada cual pueda, con información objetiva, hacerse de una mejor opinión sobre los cambios que informo la UAR.
• El workshop fue organizado para conocer la opinión de distintas personas, se puede decir que salvo por la ausencia de jugadores había gente muy capaz de todos los ámbitos relacionados al juego y regiones del país, incluyendo 4 accidentados en scrums como así también había médicos y fisioterapeutas especialistas en columnas.
• La gente citada no respondía a ningún interés mas que contribuir genuinamente a que este problema se termine. Les cuento mi caso como ejemplo, sin participar en nada de la politica de UAR, URBA o CUBA y luego del problema de J. Bello, lo llame a Galan para ofrecerme ayudar en lo que sea e inmediatamente me convoco para esta iniciativa.
• La UAR nos llamó para escucharnos. La UAR mostró información objetiva (fundamental para pensar con la cabeza y no con el corazón) y nosotros dimos opiniones relacionadas a todos los aspectos de la problemática, nosotros no tomamos ninguna decisión, solo dimos opiniones.
• La UAR nos explicó como iba a ser el proceso. Primero, tomar medidas inmediatas para tratar de que no sucedan mas accidentes y en ese sentido explico que la Word Rugby iba a decidir (en la reunión que sucedió en Argentina la semana del test con NZ) donde implementar pruebas para mejorar la situación de scrums desleales. Aprovechando esto, la UAR pidió ser la primer Union. La WR ve la problemática del scrum desde el punto de vista del juego y quiere reducir la cantidad de penales y derrumbes (las estadísticas son terroríficas), la UAR lo ve como oportunidad para mejorar la seguridad. Las reglas implementadas son idea de la WR, no de la UAR pero sirven pare reducir scrums especulativos y desleales y la inseguridad que estos ocasionan. Segundo, la UAR dijo que iba a tomar medidas a largo plazo, en ese sentido leí en la prensa que se aprobó una comisión de seguridad para laburar en esto permanentemente. Osea que por ahora cumplio con lo que nos informo en ese workshop.
Información objetiva para entender ciertas cosas. Empecemos por ver que dice el reglamente sobre el scrum: “reinicio RAPIDO, SEGURO e IMPARCIAL del juego”, hoy no se cumple nada de esto y todas las reglas nuevas apuntan a que si se cumplan. Las reglas nuevas son en base a mucha estadista y llevadas a reglas por gente teóricamente experta de la WR.
• Revisando algunas de ellas y su impacto. Esta año, se accidento un segunda línea en situación de scrum arrasado, durante todo el partido su pack retrocedió de manera insegura todo el partido. Teniendo en mente el reglamento de scrum, 1.5 mts es una distancia suficiente para poner en juego la pelota de manera rápida, segura e imparcial, esto en juveniles se ve perfectamente y no se pierde la esencia de disputa, se ven robos de scrums todos los domingos sin exponer a los jugadores a riesgos innecesarios. Aclaro, en 1993 hubo un caso similar al de este año pero en juveniles (segunda linea accidentado en scrum arrasado), luego de esta regla y la de no embestir se redujo drásticamente los accidentes en scrums en juveniles. No hay necesidad de empujar mas de 1.5 mts salvo en inminencia de try y por eso se permite en 5 yardas. Esto no quiere decir que la seguridad de una persona no importe en 5 yardas sino que reduciendo drásticamente los scrums arrasados se reducirán enormemente las probabilidades de accidentes manteniendo el espíritu del juego.
• La WR piensa (y los equipos del sur lo hacen hace años), que la pelota tirada debajo del pecho de quien tiene que hookear es mas seguro, que la pelota al medio no la puede hookear nadie y contribuye a tener un reincido de juego inseguro. Hemos visto varias scrums robados por los Jaguraes y perdidos por ellos con pelotas no tiradas al medio. Acá obviamente prevalese la seguridad por sobre la imparcialidad.
• La WR y la UAR no quieren matar al scrum, todos coinciden en que es una parte grande de la esencia del rugby. Viendo que la WR jamás fue conservadora en los cambios de reglamento, si quisieran matar el scrum ya lo hubieran hecho, ponen una regla de tira – saca y listo en vez de estudiar la manera de buscarle la vuelta.
Ojala mis comentarios e información objetiva sirvan para que todos tenga una mejor visión del porque de las decisiones. Personalmente a mi me ayudó mucho a ver la mirada de quien propuso los cambios y al menos, sin estar de acuerdo con algunas cosas, veo que hubo un criterio lógico y no decisiones tomadas irresponsablemente.
He jugado de back, asi que no entiendo la parte tecnica del scrum pero, al igual que la mayoria, me parece que limitar el empuje en un plantel superior va en contra del espiritu del juego.
Ahora bien, creo que hay algo mas importante que el espiritu del juego y es garantizar que el juego sea lo mas seguro posible. No se si estas medidas lo hacen mas seguro, pero si lo son, bienvenidas sean.
El fin de semana vi “Concussion”, que trata del medico que descubrio que los golpes que recibe un jugador profesional de futbol americano pueden provocar daños cerebrales. Y mientras la veia, pensaba en los problemas similares que puede producir el rugby.
Gracias Lolo Diaz Alberdi, muy aclaratorio tu comentario
Iconsistencia 1:
http://laws.worldrugby.org/?law=20
Megustaria saber que humano es capaz de observar todas estas variables. Se legisla sobre imposibles.
Inconsistencia 2:
Ley 20.5 y 20.5 (d) Introducción de la pelota en el scrum. El Referee no dará ninguna indicación para la introducción de la pelota. El Scrum debe estar estable y la pelota debe ser introducida sin demora de acuerdo a la Ley actual. El medio-scrum debe introducir la pelota derecha, pero está permitido alinear su hombro externo con la línea media del scrum.
Es decir, el medio, cuando se le cante creer que esta estable la mete, si no, aguanten viejo.
La pelota puede tirar de forma parcialmente derecha.
Y encima explica!!!:
Esto está diseñado para promover la estabilidad en el scrum, para un bienestar del jugador y reducir la presión del hooker en la disputa de la pelota. Sanción: Free kick.
Entonces, el hooker contrario volveria a la vieja usanza de colgarse de los pilares para afanar la pelota lanzada parcialmente derechita.
Inconsistencia 3:
Ley 20. En todos los niveles, mayores y juveniles, no se podrá empujar más de 1.5m. Sanción: FK. Como excepción, en mayores exclusivamente, en un scrum a 5 mts. se podrá exceder esa distancia de empuje y se permite al No8 a tomar la pelota de los pies de la segunda línea.
A ver, scrum a 5,01 mts de la linea de ingoal.(Marche un ojo de aguila?). El equipo atacante comete knock-on. Como la infracción fue a un centímetro de las 5, solo se puede empujar hasta 3,51 de la linea de ingoal, entonces, aplicara la TRC (Tecnica de Reculacion Coordinada). Ahora, pregunto, si ambos packs aplican la misma tecnica?
Inconsistencia 4:
Ley 20.1 (g)Formación de un scrum. Mientras que la secuencia, Cuclillas, Tomarse, “YA”, ha logrado su objetivo de reducir las lesiones de scrum mediante la reducción de las fuerzas en el momento del ingreso en un 25 por ciento y reducir las lesiones de primera fila en un 50 por ciento la tasa de finalizaciones sigue siendo baja en el nivel de la élite del juego.
Esto vino motorizado por el nivel de la élite del juego???
Mamita querida, pense que de grande iria perdiendo algo de ignorancia.
No se si sera cierto:
http://www.clarin.com/deportes/rugby/World-Rugby-nuevas-reglas-UAR_0_1670233109.html
Estimados, vale aclarar que estas desiciones fueron propuestas y tomadas por la World Rugby. En la reunion donde participaron Grau y compañia solo se hablo de aspectos tecnicos.
Saludos
YO VI CUANDO EL SIC BAJABA A 30 CMS DEL SUELO Y EL SCRUM NO SE CAIA, SOLO LA CONVICCION Y LA BUENA FE ENTRE DOS PILARES EVITARA QUE SE CAIGA EL SCRUM.
ADEMAS HAY UN BUEN REMEDIO, DEL LADO QUE SE CAE LOS DOS AFUERA ,A PONERSE DE ACUERDO COMO SOSTENERSE.
ACASO EN UN SCRUM 5 UN PILAR QUE RETROCEDE ,NO TENDRA LA POSIBILIDAD DE DERRUMBAR,PIENSEN MUCHACHOS
Muy bueno Lolo, pero en el work shop de la Uar analizaron que los segundas líneas de Duendes apoyaban las rodillas para detener el avance del scrum, para cumplir con la norma de seguridad de en caso de esa situación el scrum se debe haber detenido?
Y si es la WR porque no hacen un grupo de trabajo de todo el mundo? Porque no esta un tipo como Rodriguez que escribio un libro sobre el tema , nada que decir de usted Diaz Alberdi que creo es una persona capacitada como muchos pero he de suponer al ver que las 1 medidas ya las tenian a las 24 hs de la lesion de Jeronimo que tenian desde la UAR el chancho medio cocinado y como que a ustedes los escucharon y nada mas…hoy la WR la maneja quien desde las sombras maneja la UAR.
Pichot ve esto como un negocio la salud de los jugadores es la excusa perfecta para sacar algo que les molesta porque es mas vendible un rugby con mas puntos mas circo y con mas minutos de juego. Siento que ustedes con su buena voluntad fueron usados por este personaje que uso a todos y a todo.
Estimado lolo no han sacado el scrum aun porque no pueden porque si fuera por los del HS hace rato pero en el HN no tendrian los votos para reformar el reglamento.
Ademas dejaria de ser rugby es como que en el futbol sacaran el corner.
El reinicio rapido seguro e imparcial no se cumple porque no se cumple el reglamento y porque los arbitros de todo el mundo en su mayoria carecen de conocimientos del tema.
El tipo que es desleal lo seguira haciendo el arbitro que no sabe igual. Por otra parte todo esto favorece al rugby del Sur esta claro que los del norte tarde o temprano van a reaccionar a esta clase de mutacion que proponen los que manejan la WR que ven esto como dice Braseras como un gran negocio pochoclero como la NBA.
No entiendo si las propuestas eran de la WR para que los llamaron a ustedes si no podian modificar nada. Otra cuestion me pregunto que tiene que ver el rugby pro donde se juega otro scrum con el nuestro de clubes.
Lo de la pelota al pecho es una excusa de quien no quiere entrenar el scrum y ademas es desleal.
La WR en lugar de hacer nuevas normas para violar el reglamento una irracionalidad lo que debe hacer es cambiar la ley donde se pide pelota al medio y listo.
Pregunta de ignorante, alguien sabe si esto pasa mas en Argentina que en otros paises? Hay alguna explicacion?
Voy a ser bien irónico en este primer comentario y muy risueño. No lo tomen a mal . A los forwards le saquemos los tapones de los botines, que se dejen las uñas largas para que se la pinten y después entren a la cancha a jugar un partido de rugby. No se enojen pero no me entra en la cabeza estas reformas. Los Pumas se identificaron por su garra mostrando en el scrum un poderío como pocos y hoy lo quieren matar. El ultimo mundial de este bendito deporte, sobresalió el scrum y hoy lo quieren matar con ridículas reglas. Belgrano se consagro campeón de la URBA y su formación en el scrum fue una de su mayor virtud. Soy TUCUMANO y seguro que lo defiendo por vocación, porque siempre al scrum lo sentimos como nuestro, la verdad que repito las nuevas reglas me parecen inadmisibles. Cuidemos la integridad de los jugadores pero no hagamos ridiculeses.
Muy buena la explicación Lolo gracias.
Si van a cuidar a los jugadores, no los hagan jugar más partidos que los profesionales.
En la disputa uar y urba por no ceder la uar una fecha del nacional de clubes y tener un ” lindo producto televisivo” les chupa un huevo que algunos tengan que jugar 30 a 33 partidos al año.
Así quieren cuidar a los jugadores.?
Lo que dice el yanquee es cierto cambiaron el paradigma del rugby.
Y no dicen nada de haber dejado de enseñar la técnica y la psicomotricidad del empuje, que se aprende de niño.
La intención es plausible, la solución pauperrima.
Esta medida debe ser por lo menos cuestionada con propuestas y críticas, dentro del razonable intento de cuidar a los jugadores, pero jamás se podrá evitar una lesión grave en nuestro deporte.
Ya prohibimos la casita, ahora se legisla de manera extraña el scrum, próximamente seguro que ya no se pueda pescar porque la exposición de las cervicales vs un contra ruck es más que factible.
Señores, enseñen a que a penas se derrumba las segundas instantáneamente rompan el scrum, y dejen de empujar, enseñen desde m10 a formar y meter en el adn que mientras estén de pie se empuja, enseñen desde niño la técnica de la caída y cuidado del compañero y oponente, y castiguen rigurosamente la intención de seguir empujando hasta con suspensiones de oficio por más que no hubiera habido lesiones, hay mucho para contraofertas para con esta medida.
No hagan del rugby un negocio, déjense de romper, cuidemos a los jugadores, pero no matemos el deporte, riegos habrá, pero nada, espero se forme una comisión ad hoc que trate de ofertar otras alternativas.
Camino al Rugby League!
Datos: el scrum es esencia, es rugby en sí mismo, como el tackle, la pelota ovalada, el pase hacia atrás. Los 3 lesionados fueron producto de scrums mal ejecutados.
Si nos interesa defender esta formación insignia, entre todos, primero y con la mano en el corazón campaña integral para erradicar trampas, mañas, y deslealtades en la materia, Honestidad, se detecta trampa=sanción, reincidencia=sancion mucho más severa, y multas al club. 2) a capacitar entrenadores en todos los clubes, en todos, si no se acredita idoneidad en el tema, de al menos 1 por cada 50 jugadores (es más o menos una división) se queje quien se queje, scrum simulado (con cuenta regresiva de tolerancia y asistencia controlada a cursos teórico-prácticos costeados x la UAR en forma conjunta con las distintas Uniones. Mientras scrum simulado. No se puede correr más riesgos. No hay mejor deporte del mundo, mayor pasión y todo lo que queramos que supere dejar una persona en silla de ruedas o peor aún.
Al mismo tpo reunir médicos, especialistas en física y por su puesto idóneos como Conti, primera líneas o ex, pero sobre todo gente que se destacó por su coraje con lealtad adentro de la cancha, personas que dominen la técnica, de posturas, de resultantes de fuerza, un cuerpo interdisciplinario que se junten cada tanto y esté en constante revisión y perfeccionamiento el scrum. Pero siempre desde la Honestidad, hombría de bien, lealtad, como más les guste, pero esto primero que nada!
Muchas gracias Lolo por el aporte.
Ler2103 no entendiste nada, tu estadística tiene nombre y apellido, Nacho, Pancho, José María, Jerónimo.
El SIC tiene al menos tres jugadores con lesiones cervicales severas.
Me parece que hay mucho maniqueo acá. Antes eran todos hidalgos caballeros y agua hay varios mala leche sueltos que quieren lesionar al pilar rival.
No se si esta es la mejor solución, pero que hay que buscar una no me cabe duda.
TB
No voy a entrar en cuestiones políticas por que no me interesan y además las desconozco.Tengo 50,he jugado (por cierto era bastante choto),pero sigo rugby desde los 12 años,he visto a los mejores y a los peores,pero en defintiva es rugby.No recuerdo tanta deslealtad para jugar el scrum,diría para ser generoso,en los últimos diez años,seguramente mas.En los ochenta los scrum no se caian,se jugaban lealmente y no era joda como se embestían en aquel entonces las primeras lineas.Hasta los Wallabies fueron leales cuando el Sic los metió en el ingoal en Velez y no por eso dejan de ser los Wallabies.Algún iluminado hace mucho tiempo descubrió que tenía en su Club un scrum de mierda y en vez de trabajar como correspondia,les enseño a sus jugadores a hacer trampa poniendo en riesgo sus propios físicos y los del adversario.Entonces ese sujeto vió que en un partido su estrategia berreta le sirvió…. y así fue como,al sábado siguiente fue a otro club y en un tercer tiempo plagado de cervezas les contó su magnifica estrategia a otros giles que compraron su honesta ideología acerca del scrum.De esta forma es como nació la deslealtad en el scrum,vaya uno a saber en donde, en que Club,tampoco importa mucho.Lo cierto es que llegó para quedarse……
Hoy se cae un avion en el pais despues de 10 años y que hacemos prohibimos los viajes?.
O mejor se estudian las cajas negrad y se arma un equipo de trabajo serio que evalue no lo que le manda la empresa o la Fuerza Aerea sino el caso en cuestion?.
Aca la fuerza Aerea (UAR) armo un equipo que no pudo ver las cajas negras y que solo evaluo y opino sobre medidas impuestas por la autoridad internacional que desconoce sobre la disputa del scrum en el pais y el caso de Jeronimo sino son medidas generalistas.
Es muy gracioso todo.
Taras bulbas que el Sic tuviera 3 lesionados graves no dice nada porque la lesion de Jeronimo y de los otros chicos no es por no saber formar ni tener tecnicas ni juego desleal sino en teoria por responsabilidad del rival.
Aun sigo esperando que paso en ese scrum y si hay intencionalidad una sancion ejemplar al izquierdo o hooker de Newman ahi si vamos a ver que algunos lo piensan dos veces
Tarasca,
Que necio, tres lesiones cervicales severas en tres meses. Total, siga siga
Para los tipos como vos es más importante encontrar un culpable que evitar estas lesiones. No estoy de acuerdo en que los primera líneas de ahora sean desleales y los de hace treinta años caballeros templarios.
Acá hay muchos que hablan sin tener idea para cuestionar a WR o a AP9. Sinceramente me importa nada esos tipos. Me importa la seguridad la URBA.
Pilar de los Pumas de la década del 80, contó que los izquierdos se cruzaban siempre, y si levantabas al derecho xq le ganabas el abajo no lo bajabas más. Era cultural. Términos con la sanata! Y cuidemos a los jugadores.
Porque tenes que insultarme? Vos solo vez la foto yo miro como se saco la foto y como mejorarla.
Si vos no enseñas valores y tecnicas las lesiones van a seguir empujando 1 metro o con rueditas.
Evidentemente nunca formaste un scrum
Ganar el pecho es valido y lo que en teoria todo buen pilsr deberia. Ahora levantar al rival es penal. Ni se baja ni se sube se empuja hacia adelante.
Si un pilar gana la entrada y lo levanta es desleal y una infraccion. Volvemos a lo mismo falta de valores y falta de conocimiento del arbitro
Ademas nadie dice que los de antes meaban colonia. Yo jugue ambos rugby y se que habia hijos de puta pero eran los menos se guardaban las formas y habia sanciones yo mismo vi como un capitan de un equipo expulso a un pilar propio por un cortito en el scrum que no vio el arbitro. Hoy el capitan se calla se perdio lo que era un sportman y el que no lo era por lo menos se cuidaba o actuaba. La sociedad como el rugby normalizo cosas que estaban antes mal asi nos va. Preguntale a Felipe Contepomi como lo trataban los rivales cuando volvio. El mismo se sorprendio por la mala intencion de los de ahora comparado al eugby profesional y el amateur de antes.
Hoy este hibrido domestico cuasi pro donde los jugadores no cobran pero entrenan y compiten como profesionales cosa que antes no era asi cambio el paradigma cambiaron los objetivos.
Antes los gordos eran mañeros pegaban etv pero el scrum se disputaba como se debe y la tiraban derecha.
Hay varios factores que llevaron a esta resolución, la poca capacitación de las uniones a los referees sobre el scrum, llegando a jugar scrum colapsados y con la pelota en el 8 y dejando jugar y pidiéndole que la juegue ( peligrosisimo ), clubes que hacen trampa, y también esta política nueva de que dirijan referees jóvenes que jugaron poco, es una casualidad que a Gastaldi y a Bello lo dirigían pibes de 20 pico de años?
Al rugby ya lo vienen matando hace rato desde la UAR que cada día se parece más a la AFA.
Si al día de hoy, nuestro scrum va para atrás en la mayoría de los seleccionados, va a ser aún peor en el futuro.
TARASCA 100% con vos.
Yo fui testigo como a Felipe lo puteaban los nenes de pre décima y octava, todo con los papás al lado.
Si tengo que enfrentar a belgrano, lo dejo que me empuje el 1,5 mts y me olvido de la formacion.salgo con la 3era directo a marcar.No existiria el penal en el scrum salvo por derrumbre!si pierdo la entrada le aviso a la 3era q se dedique a correr para marcar.
Jugaras de 3/4 con salida limpia del scrum deberian tener una complicacion mayor!
Que manera de matar al rugby mamita querida!
Esto puede cambiar la estructura de los jugadores ya q camos a necesitar afaptar algunos jugadores al juego mas dinamico
Ahora pienso como hacemos para jugar contra las potencias donde jugamos un rugby sin scrum y un rugby de buenos aires sin pumas o candidatos a pumas por q se los llevan a los señeccionados! Que papelon
LO DEL SCRUM,SE CORRIGE CON EL BUEN COMPORTAMIENTO DE LOS JUGADORES…NO ENSUCIES EL JUEGO…SE LEAL!!! TAN SIMPLE COMO ESO!!!
Éstas modificaciones están en sintonía con el rugby que se practica en Argentina, que es amateur. El fin del rugby amateur es desarrollar chicos en un juego que tiene que ser formativo en todas sus divisiones, en Francia es así y nadie se queja. En vez de hablar al reverendo gas cambiemos nuestra forma de encarar la formación del jugador desde la base, todo destrezas. Es más simple que lo que plantean, y si están en desacuerdo que profesionalicen el rugby local y se dejen de romper las pelotas.
Si es una cuestion de valores no de profesionalismo. Por favor.
Si sin plata se sacan los ojos con plata se matan.
Sigan pensando en el negocio. El rugby argentino necesita volver a las fuentes que es formar personas de bien despues rugbiers sin buenas personas no hay buenos rugbiers
Tarasca, jugué de segunda línea en equipos con un scrum de la media para abajo.
Soy de los que tenía que aflojar cuando levantaban a mi pilar, xq en ese entonces no era penal levantar, tampoco era penal empujar cruzado.
Soy de los que muchas veces fui arrasado en el scrum, nos llevaban como sorete en pala, y me caí, a pesar de hacer enormes esfuerzos, y terminaba abajo de una parva humana, no xq quisiéramos derrumbar scrum, sino xq cuando te arrasan es imposible mantener la formación, retroceder coordinado y no derrumbarse.
Soy de los que coordinaba el giro del scrum como arma para neutralizar al rival más fuerte xq no era penal.
En esa época te metían un empuje de 15 yardas solo para hacer un try scrum, caso contrario después de un buen empuje se liberaba la pelota.
Sabes xq? Porque no eran penal todas las cosas que mencioné arriba y tampoco en el penal si pateabas al touch y tenías line a favor.
Hasta antes de ayer había demasiados incentivos para buscar el penal en todos los scrums, lo hizo Belgrano contra Hindú e Hindú contra Newman. Desfiguramos lo que era un mecanismo de reinicio de juego.
Nosotros solitos nos metimos en este brete.
Necio, no es un insulto, RAE:Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber
TB
PD: hasta hace no mucho creía que los lesionados en las cervicales eran una estadística. Los tres lesionados de este año y el padre que escribió en este blog que fue pilar toda su vida y que su hijo es pilar, y que cada vez que se derrumba un scrum cierta los ojos y reza para que se levante me hicieron cambiar de opinión.
Todo es una estupidez.
El rugby era un deporte al que se jugaba antes.
tarasca, estas enojado, yo tambien, pero quisiera saber que tiene que ver pichot en esto?
hubo un workshop con muchisima gente capacitada, videos, lluvia de ideas, blablaba que decidio estos cambios experimentales.
Son un desastre, coincidimos, si, pero tampoco deliremos.
Es mas, hasta los cambios anteriores, para mi, no aportaron nada, al contrario.
Otros hablan de lo que pasaba hace 30 años en la cancha, a mi que carajo me importa lo que pasaba hace 30 años? Hablemos del presente.
El rugby y sobre todo el scrum evolucionaron muchisimo.
Al que publico las estadisticas y se animo a arrojar un porcentaje, le agradezco. Es asi, hay decenas de miles de scrums los fines de semana, y multiplicalo por 3 minimo a los entre semana, cuando lo practicas, contra la amansadora y contra el otro pack. Y ese dia, la mayoria salimos de la oficina, de estudiar, etc.
Las lesiones de esos pobres pibes, fueron fatalidades. Hay muchos factores que contribuyen. Desde precondiciones medicas ( grosor del canal medular, escoliosis, factores geneticos no detectados o pasados por alto ) hasta un resbalon en el barro , que pueden provocar un derrumbe o un accidente grave.
A mi me paso este año. A favor y en contra.
Clasico rival, primer scrum en nuestras 5. Arrasamos el scrum, como si no hubiera habido oposicion. El ruido que se escucho, me quedo grabado. Hasta gritos. Tengo el video. La 2da queda arrodillada porque se cae y los pilares vuelan para atras y caen encima de ellos. Todo en un segundo y no mas de 1,5 metros. Lo festejamos como un try,no sabiamos si habia muerto alguien o que. Fue todo en un segundo. A los 5 minutos, salen los 2 segunda, no podian caminar.
En el video, es evidente que la 2da linea se resbala o pierde el equilibrio.
Despues todos los scrums fueron jugados normalmente.
En otro partido, me paso a mi, todos scrums parejos, en uno nos arrasan, anda a saber porque y nuestro hooker dijo “bueno, bueno” y con eso nomas, el otro pack aflojo. No paso nada, pero senti que iba a perder un brazo o la cabeza.
Un workshop puede analizar una fatalidad? un accidente?
exigen estudios medicos aun mas especificos?
como por ejemplo, el estudio del grosor del canal medular (creo que asi se llamaba) que creo que no se pide, solo una simple radiografia .
Creo que nos dejamos ganar por la tristeza que nos dejo a todos al ver lo que les paso a esos pibes.
Muy bien en reaccionar, en dar la cara y buscar mejorar, pero creo que no lo consiguieron.
La primera pregunta que me hago con las nuevas reglas es;
Que hará el Oso Conti ahora?
Laborara para uber?
A todos los que defienden las nuevas reglas, les pregunto: a qué l e atribuyen el tener 3 lesionados en 3 meses? Pregunto porque no hubo cambios de reglas antes de eso. Y si antes, con las reglas como estaban, no había 3 casos en 3 meses, entiendo que esas lesiones no tienen que ver con las reglas.
TARAS BULBA creo entender y bastante de rugby, de scrum, y sobre todo de caballerosidad. Pero bueno, también tengo humildad, y acepto de tu que vos des por cierto tus puntos de vista, o como me dijiste que no entiendo nada. (POBRE!).
Podes ser tan nevio flaco! te digo que de 40 mil scrum, sumale los de entrenamiento, 80 mil mas, hay cuantos lesionados de gravedad?????????? NO HABRA UN ERROR INDIVIDUAL? U OTROS FACTORES, dejate de joder, DEJENSE DE JODER, NO ROMPAN LAS PELOTAS CON FORRADAS!
Anda a preguntarle al flaco del SIC si quiere que saquen el scrum. Eliminemos todos los deportes por posibles lesiones, ni hablar de eliminar de la faz de la tierra los deportes extremos, que los que juegan PATO no jueguen mas (el deporte con mayor numero de lesiones graves), el que esquia montañas que no lo haga mas. los que les gusta el Jumping porque a alguno se le corto la soga. no corran mas la formula uno porque SENA choco y murio.
NO ENTENDI NADA!
PD: SOLUCION:
ENTRENADORES LEALES, JUGADORES LEALES, ARBITROS CAPACITADOS, APLICAR EL REGLAMENTO COMO SE DEBE.
Simplificando, en vez de hacer MARKETING con los valores del rugby hay que APLICARLOS!
Mas simple, NO SEAMOS CARETAS!
Para Tarasca, no se que tenes contra Pichot, si el rugby argentino está hoy donde está es por él, igual si no lo hacia el lo hacia otro porque era inevitable. De ver 11 partidos en 4 años de 2oo7 a 2011 a ver los 15 del super rugby y los 10 o 12 entre ventanas y championship se lo debemos en gran parte a él. Eso no está en discusión, unos son millonarios porque tienen esa visión y otros no como los que seguimos escribiendo detrás de un teclado como yo o vos.
Nano no te preocupes no solo soy entrenador de scrum¡¡¡¡
Gracias por tu preocupación laboral
CORTEN YA CON EL SCRUM DE CATAMARCA Y DEL VECO EL TALA EN LOS OCHENTA A ESE SCRUM LO ARRASÓ CINCO VECES SEGUIDA. EL QUE SABE VERDADERAMENTE DE ESTO ES EL SEÑOR BASSANNI , ENTRENADOR LEGIONARIO DE COROBA. EL MISMO VECO VILLEGAS SE QUEDABA CON LA CARA QUIETA ESCHUCHANDO HABLAR A CARLOS BASSANNI. SALUDOS.
Y POR FAVOR QUE TANTAS EXPLICACIONES.
1- CAPACITAR ARBITROS
2- TRABAJAR EN LA HONESTIDAD DE LOS PRIMERAS LINEAS.
3- TRABAJAR PARA QUE LOS ENTRENADORES NO BUSQUEN LA VENTAJITA PERMANENTEMENTE Y NO HAGAN TRAMPAS.
CHAU PROBLEMA.
ARBITROS CAPACES, JUGADORES Y ENTRENADORES HONESTOS
El trabajo es salud.
De los pilares que se toman y apuntan con el codo para el piso…. lo cual indica fuerza hacia abajo, nadie dice nada? es una situacion muy facil de observar para el arbitro…
cuando un pilar izquierdo se cruza… sabemos que el objetivo es meterle la cabeza en las costillas al derecho… cuando el derecho se cruza es para hostigarlo al hooker…
como su columna no esta alineada en forma perpendicular al ingoal rival es obvia la intencion de no empujar hacia adelante sino en diagonal.. esto es otra cosa muy facil de observar por los arbitros…
Y Liceo militar arrollaba al Sic de los 70s y?
Richard S,
explicar, interpretar, comprender el scrum para obtener la solución al problema, es el camino.
Nadie desata un nudo sin saber como originariamente estaba hecho.
Hablar de Descartes, Darwin, Mahatma Gandhi, Ortega y Gasset o hasta el mismo Maquiavelo; ¿es “manipulación?. ¿Se utiliza su pensamiento para limitar la continuidad?.
Recrear hoy conceptos de ayer de Tilín Rodríguez sobre el juego; ¿es manipulación?.
O peor; preguntar si Jerónimo Bello se divierte; ¿sera también manipulación?.
Como dijo uno de los cristalizados: …cada día sabemos más y entendemos menos.
Si evita lesiones severas, bienvenido el cambio. Las consecuencias en el juego son secundarias.
Saludos
estimados, creo (y disfruto leyendo a todos) que estamos hablando de algo que todavía no es definitivo ni mucho menos, se va a realizar una prueba en torneos de uar que duran 1 mes, dsp verán que decisión toman. Yo creo que hay mucho que corregir, para el bien del juego y por supuesto para minimizar riesgos (que lamentablemente siempre van a existir), pero me gustaría que el scrum se siga disputando sin limite d empuje y sin obligación de hookear por ej.
Taras cuando hablas de 3 lesiones en 3 meses, haces referencia al segundia linea de duendes, a jeronimo del sic y a quien más? te pregunto por que nose si haces referencia a gastaldi del casi que fue en sep 2015 o hubo alguna lesión con menos difusión y no me entere. saludos a todos.
Tarasca, mi mención de la filosofía de Veco Villegas es en respuesta al intercambio entre Retirado (“Catamarca Ocampo, Veco Villegas, el Negro Iglesias y tantos otros… que hubieran opinado?”) y Marchello (“calculo pensarían como la mayoría de los que acá pensamos”).
Decía Veco en 1980: “El scrum no es solamente una lucha por la obtención de la pelota, sino que es mucho más que eso. Yo creo que ‘ganar un scrum’ en sí es lo más importante en esta formación. Por lo tanto, ganar la pelota en el scrum es solo parte de la batalla. Por supuesto, surge la pregunta ¿cuál es el verdadero significado de ‘ganar un scrum’? El real significado de ‘ganar un scrum’ es no solamente obtener la pelota, sino también desplazar hacia atrás la línea del offside y en ello derrotar física y psicológicamente al bando opositor” (conferencia del centenario de la Unión de Rugby de Gales, 1980).
¿Qué diría Veco hoy, cuando “derrotar física y psicológicamente al bando opositor” ha terminado en un scrum como plataforma para someter al rival, obtener penales, cuando el principio del fair play que atravesaba toda su filosofía se ha tergiversado y hay cada vez más lesionados graves? Imposible saberlo.
Creo que no corresponde hacer hablar a los muertos como nosotros quisiéramos y citarlos como “autoridades” para fundamentar posturas particulares. En lo personal no reniego de la filosofía del Veco, pero entiendo que sus textos son producto de un determinado momento de nuestro rugby, un contexto diferente al de hoy, en el que –por ejemplo— un scrum pesa al menos 150 kg más que el de hace cuarenta años atrás, tiempos en los que un pilar de 115 kg era un gordo y hoy es un atleta pura fibra como el Toro Ayerza.
Finalmente, estoy de acuerdo con vos cuando esperás saber qué pasó con el pilar izquierdo y el hooker de Newman en el scrum en el que se lesionó Jerónimo.
RS
Me llegaron mensajes que a Conti lo limpiaron de la URBA, por declaraciones contra los dirigentes por el tema scrum¡¡¡¡Alguien sabe algo
Leo, leo y vuelvo a leer. No entiendo mucho el sentido de estas variaciones, más allá que tengo claro que son experimentales para los torneos uar que se juegan ahora y después se verá.
Difícilmente se tengan resultados de una prueba que dura sólo un mes.
Me parece también contradictorio que se permita empuje ilimitado en los scrum 5 (aún más peligroso que los demás, pues ahí está las ganas de anotar un try scrum).
El rugby es de por sí un deporte de contacto físico de riesgo. Y no sólo en el scrum.
Según estadísticas de la FUAR sólo el 50 % de los lesionados son farwards. Y de esa mitad, algunos son primeras líneas. O sea estamos atacando sólo el 25 % de los posibles riesgos.
Por ejemplo, qué hacemos con ésto:
https://www.youtube.com/watch?v=v6RxgLIKxb0
Pareciera entonces que estamos atacando al scrum y no al problema de fondo.
Si “te dejas llevar” mas de 1.5mts… que se sanciona?
Caitoxever, esa estadistica es un poco mentirosa…estas mezclando una lesion como un corte de ceja o un dedo roto (ligamentos de rodilla, si queres ir a algo mas grave) con una lesion que te deja cuadriplejico.
Pongamonos de acuerdo en cuales son las lesiones realmente peligrosas, en function de eso determinar en que circunstancia de juego se producen, para finalmente ver cuales son las facetas a revisar.
Estoy de acuerdo con que la solucion seria que los arbitros penalicen severamente cada una de las faltas:
malas entradas, empujar antes de tiempo, feet up, empujar cruzado, empujar para arriba o abajo, tomarse con el codo para abajo, tirar tocida la pelota, etc. Creo que todas estas cuestiones son relativamente faciles de observar.
Simpre se dice que pasan mil cosas en un segundo y que son dificiles de controlar por los arbitros, entonces lo que se puede proponer es:
a) que haya dos arbitros (que el juez de touch se sume adentro de la cancha) o directamente que haya un
arbitro especifico para el scrum.
b) que los arbitros presten atencion a las infracciones en order de importancia segun afectan la seguridad y salud de los jugadores. Si los alas se deprendieron, o si algun jugador esta offside, que pase a segundo plano y que lo cante el TMO “de oficio” es decir, sin esperar que el referee detenga la jugada y pregunte.
Y en juveniles y otros partidos sin tanto arbitro, TMO y demas yerbas, donde los linesman son “alguien que esta al pedo” que solamente se verique que sea seguro, lo demas pasa a segundo plano, ya que debiera ser todo formativo/recreativo.
Por ultimo, creo que estas faltas (entrar cruzado, sacar el hombro, empujar torcido) se debedia sancionar inmediatamente con amarilla o roja, somo si fuera un “spear tackle” o un tackle al cuello.
Te aseguro que si la penalizacion es consistente y severa, esto se arregla enseguida. Hoy con los reseteos, es una loteria a ver si de pedo ganas un penal.
Carpa, tenés razón, son dos de este año. Mala mía, disculpas. TB
Juancho, son estadísticas de la FUAR aportadas por Nacho Rizzi, en cuanto a los chicos que la integran. De ahí los porcentajes.
Estoy a favor de la regla de empujar 1,5 metros. Nó asi de tirar parcial o de obligacion de hoockear.
Lo de Bello marcó un limite para mí.
Gracias por aclarar Taras, por supuesto es igual de grave/triste y doloroso que sean 2, o sean 3 pero, pero quería sacarme la duda.
saludos.-
De todos estos aportes, algo que tengo en claro es que para que se haga algo deben existir lesionados de gravedad.
Los tackles al cuello que sufrieron nuestros jugadores de élite, al parecer no fueron los suficientemente graves como para motorizar reuniones.
Muchachos, si las reglas del scrum no cambiaban solo era cuestión de esperar al próximo chico cuadriplégico… Ese tiene que ser el eje del debate. Las nuevas reglas mitigan el riesgo o no? Si el único argumento que tenemos es que “esto pasa porque no se juega lealmente”, me parece pobre el debate. Off topic: el Oso Conti entrenó al equipo del top 14 que es uno de los que acumula mas rojas y amarillas en los últimos 10 años en el top 14 (sino el que mas). No nos hagamos los puritanos. El scrum de un top 14 hoy no es el scrum de la época de Catamarca Ocampo. Entreno una división de juveniles y varios padres ya les prohibieron a sus hijos formar de 1era linea después de lo de Jeron. Dejemosnos de joder, lo de Juan Gastaldi tuvo que haber sido un limite, no lo fue, y después tuvimos que sufrir 2 lesiones cuadriplégicas mas.
El scrum no es el mismo que el de la epoca de Ocampo? Obvio es peor aunque manriene los mismos condimentos
safety, totalmente de acuerdo con la seguridad de todos los jugadores.
Ahora supongamos que hay un scrum coon nuevas reglas, al no jugarse lealmente tirandola al medio para que los 2 hooker disputen en lugar de empujar, y permitir que el medio la tire al 8 directamente, el pack de defensa tiene 3 opciones :
a) dar por perdido el scrum
b) empujar a ver si la recupera
c) querer dificultar por cualquier medio la salida , rotar, derrumbar, etc. lo cual genera peligro para los 16 jugadores en especial los 10 mas comprometidos.
Te parece que esto lo evita?
y si analizamos lo que sirve y no sirve en cuanto a reglamentar el scrum para disminuir la posibilidad de derrumbes?
Positivo:
lo de cuclillas, etc etc, creo que sirve.
lo de la distancia del empuje, no solo desvirtúa el espíritu del juego del scrum, sino que no garantiza ni un poquito, es mas, para mi agrava aún mas, esto, porque sostengo desde hace años, que es una barbaridad que una generación de chicos se haya formado en infantiles y en juveniles sin mamar el scrum.
Por eso creo que de las lesiones severas, como dijeron en la cena fuar, a la cual asistí, un gran porcentaje de los chicos son menores de 24 años.
a) garantiza empujar 1,5, que no se derrumbe? NO
b)es conveniente que solo se pueda en extrema defensa o extremo ataque, ahi sí se permita empujar mas de 1,5?
PARA NADA, PORQUE SI TE ACOSTUMBRAS A JUGAR SCRUMS DE 1,5. EL SCRUM 5 ES LA EXCEPCION, CON LOS RIESGOS QUE EN ESA CIRCUNSTANCIA DEL PARTIDO, LAS GANAS DE MARCAR O DEFENDER SE EXACERBAN Y GUSTE O NO, SE HACEN COSAS IMPOSIBLES. Y SI QUISIERON NO ELMINAR EL TRY SCRUM HUBIERAN PERMITIDO SCRUMS A MENOS DE 5 METROS DE DISTANCIA DEL INGOAL
c) el equipo defensa en scrum 5, puede empujar hasta el ingoal contrario? ahi si vale caminarlo?
CORRIJAN LA REDACCION,
d) estan seguros que permitir que cualquier jugador de la primera linea pueda hokear no agrava la sustentabilidad del scrum? NO CREEN QUE SERÍA MEJOR QUE LOS 4 PIES DE LOS PILARES EN EL SUELO CON POSICION DE EMPUJE SIEMPRE NO AYUDA A SOSTENERLO, MAS QUE UN PILAR QUE TE CRUZA LA PATA HACIA ADENTRO?
HAY MAS PREGUNTAS SI QUIEREN, EL TEMA SON LAS RESPUESTAS
comparto con vos safestyfirst que debatamos si las reglas propuestas y debatidas en un workshop con hasta medios scrums en el debate y a mi criterio pocos espacialistas mandados por todas las uniones del pais, tanto de rugby de plantel superior como de rugby juvenil e INFANTIL.
SE VUELVE A TORNAR ESTERIL, la discusión si antes era mejor o peor, porque la contextura física de los jugadores ha cambiado y encima lo que ha cambiado no es la lealtad, sino la formación de los jugadores en esta formación desde la temprana edad.
Perca, en otras palabras expusiste lo mismo.
Todos sabemos que se dejo de practicar el scrum en infantiles y juveniles. No me preguntes ni cuando ni como pero de hace 20 años a este presente “desapareció”.
Y si la verdadera agenda no es lo que queremos todos , que no haya ningún lastimado mas de gravedad.
Mira nuestro exponente ante world rugby deja clarito otros intereses:
http://www.cordobaxv.com.ar/momento-poner-practica-las-variaciones-experimentales-del-scrum/
Me llama la atención que no se habla poco y nada del principal motivo de casi todos los derrumbes: la intencionalidad de los jugadores frente a la inacción de los árbitros.
El reglamento, tal como estaba, da armas al árbitro para tomar medidas si revisamos posiciones del tronco de los pilares, agarres de los mismos, posiciones de los hombros respecto a la cadera de los primeras líneas. Pero casi todos loa árbitros de divisiones superiores (en Bs. As y casi todo el país) carecen de la personalidad o el coraje y el conocimiento para tomar las medidas que corresponde para evitar los derrumbes intencionales por deshonestidad o irresponsabilidad.
Cobrarle las cuentas al scrum por la impericia o falta de capacidad/conocimiento de los referees me parece entrar en una senda equivocada.
Eje, creo que la única regla de las nuevas que favorece es la de no embestir y los tiempos de la tomarse.
No hicieron hincapié en que la altura de los hombros cabeza y cuello este siempre por arriba de las caderas, y si bien la regla existe lo que debieron cambiar es la sanción. Podrían haber propuesto que el ángulo de empuje sea paralelo al suelo y perpendicular a la línea de goal.
Es grave e incorrecto a mi humilde criterio permitir que un pilar hockee.
No tirarla al medio desvirtúa el espíritu, pero en nada garantiza no derrumbe.
Buscar que la pelota salga rápido del scrum, no garantiza el no derrumbe.
Nunca vi parar un scrum porque algun 2da tiene la espalda arqueada….y mira que es un error de formación muy comun.
Aca lo importante parece que el scrum dure lo menos posible asi sale la pelota.
Eso de que cualquier jugador 1era linea pueda hookear es una burrada… si los 6 se tiran a hookear se derrumba!!
No se cual esla solución, creo que hay que crear una academia nacional de scrum.
Obligar a todos los entrenadores de infantiles , juveniles y primera a pasar por ella, idem referis.
En centros del pladar, via web con videos, etc. como sea.
A los jugadores que ya tengan el “biotipo “de FW sean pilares o 3ras, empezar las destrezas especificas desde los 10 años.
Menton arriba , espalda recta y golpearla bolsa de tackle imitando la mecanica del scrum. luego se incorporara el asimiento, la manzadora, el empuje coordinado, destrezas, etc.
sino empezamos a recuperar lo que se perdió…no creo que esto se corte con unas reglas.
Eje, es que obvio que buscan eso, y salvando que es plausible y nadie en su sano juicio quiere más cuellos rotos, la búsqueda también es que el scrum no se resetee y la pelota salga lo antes posible.
Por eso se buscó menguar el scrum tirándola torcida o con flete ups escandalosos. Sino no tiene justificación que ante la otra formación fija como es el line no se permite tirarla torcida, con la paradoja que torcida en el scrum es free kiwi y torcida en el line es vuelta o “scrum”.
Esto indica que el origen del reglamento pondera más el scrum que el line.
JB gracias por borrar mi comentario Y DISCRIMINAR UNA OPINION QUE NO ES OFENSIVA SINO MAS BIEN CONSTRUCTIVA. QUE TIENE DE MALO OPINAR QUE LA URBA ES UN CIRCO ROMANO DIRIGIDO POR LOS INTERESES ECONÓMICOS DE PICHOT ESPN Y COCCIA ,
ES LA REALIDAD DEL RUGBY EN ESTOS TIEMPOS y lLO COMPARE CON LOS AÑOS 80/ 90 DONDE SE DESTACABA LA ESCENCIA DEL RUGBY!!!
En todo caso, seria muy leal de tu parte que borres a este tal nano filipuzzi quien agrede y ofende gratuitamente a CONTI
SEGURAMENTE ME BORRASTE POR Q MENCIONE A ESPN Y COCCIA COMO PARTE DEL CIRCO ROMANO DE LA URBA
ME EXTRAÑA TU ACTITUD.!!
TE MANDO UN CORDIAL SALUDO
CHULENGO
VOLVAMOS A LAS BASES!!!
COINCIDO CON BAGALLO!!
El tema del avance de solo 1,5 mts es imposible de manejar y distorsiona absolutamente el juego del rugby.
Si un equipo es sancionado por avanzar más de un metro y medio, con un Free kick, el equipo que quiera recuperar la pelota …en lugar de empujar y dar batalla contra uno que tira la pelota torcida, lo que tiene que hacer es entrenarse para RETROCEDER RAPIDAMENTE 3 Mts…..y lograr recibir el BENEFICIO de un FREE KICK a FAVOR.
O sea , para aprovechar las REGLAS del JUEGO, algún pack se va a ENTRENAR para RETROCEDER rápido.
ESto es sencillamente un absurdo para los principios de nuestro deporte de contacto.
Cuál habrá sido el fundamento para poner lo de 1,5?
Supongo que el antecedente es la experiencia y manejo del scrum en juveniles
Aunque Creería, que los derrumbes se dan mucho más al iniciar y disputar el primer medio metro que a los 1,51. Obvio que entiendo que un derrumbe corriendo para atrás es peligroso, pero… Un maul de line violento que termina en ruck también van a darle solo un metro y medio? No.
Ergo, con esta norma de la distancia, se busca sacar pelota rápido, pero no soluciona ni previene derrumbe, es más, lo que posiblemente hará es que el remedio sea peor que la enfermedad.
Dentro de la licitud y el juego leal, cómo contrarrestar tirada torcida y encima sin poder llevar?
se practicará el triple entrar con la cadera más baja, pero con hombros por arriba, lo que se llamaba entrar en posición dos?
Han confundido seguridad de los primeras líneas con aprovechamiento a la intención que el scrum sea corto rápido y no solo por seguridad, sino por otros intereses que hacen al entretenimiento televisivo. Para muchos no es atractivo el reseteo, no vende, quieren tener rugby unión con la espectacularidad del rugby league. Billetera mata galán
dejen de decir que no se entrena el scrum!!!!
hablen por uds o por sus clubes!!!!
ayer hubo una clinica de lefort para todos los jugadores que deseen asistir aca en santiago del estero!!!!
fueron mayores y juveniles!!!!
aca hay academia de pilares a partir de los 15 años, se juntan una vez por semana a practicar scrum unicamente, los pilares de los 3 clubes de capital de aca!!!!
ahora pichot maneja la urba tambien? no era que urba odiaba a pichot?????
Para mi sería mucho mas fácil que la WR diga que pretende un rugby mas dinámico y que quieren hacer un scrum con menos reseteos para mejorar el negocio pero no nos escudemos en la seguridad de los jugadores porque se sabe que con estas reglas no se logra. slds
de la buena, solo te hago una pregunta… que nos paso deportivamente hablando que la maquina de fabricar 1eras lineas que era nuestro país e inclusive la 1era del 2007 fue considerada la mejor de todos los mundiales o de todos los tiempos ahora no saca un pilar como la gente???
A mi entender, el scrum nose entrena como antes.
Entrenar scrum a partir de los 15 años es tarde!!!
Por ahi si todo funciona tan bien en santiago, los proximos 1eras sean de alla.
Yo veo a urucure, al tala, belgranoy regatas actualmente con un scrum de los mejores del pais. Y se nota que le meten horas de laburo.
CHULENGOO no es la primera vez que borran comentarios.. aparentemente no podes bardear a URBA que te borran el comentario…
En cuanto a URBA vs Pichot, Gusi Cohen es el nro 2 de Urba junto a Patrick Campbell (nro 3). Los dos vuelan bajo el ala de Pichot.
Me pasaron un paper de la UAR que, parece, ya tiene en carpeta para moderar algunas reglas del Line.
Alguien sabe algo???
REGLAS:
a) Se modificaría el espacio entre líneas de jugadores de 1 metro a a 10 metros. Los Jueces de touch utilizarán cadenas similares a las dispuestas por la NFL para constatar que la distancia sea respetada. Se reducirán los desaguisados propios a la disputa del balón. Sanción; FK.
b) En el line saltarán los 14 o 16 forwards. En plena acrobacia, deberán dar tres aplausos coordinados, con sus brazos extendidos hacia arriba. Su objeto: evitar que un jugador se cuelgue y desestabilice el salto del contrario. La pelota podrá ser tirada directamente a las manos del receptor del line. Su objeto: se reducirá el contacto, derivado en colapso y se le facilitarán las cosas a Creevi. Sanción; FK.
EFECTOS COLATERALES:
Se obligará la utilización de toallas por parte del emisor del balón.
El paño utilizado deberá llevar publicidad de Hoteles, Hosterías, Pensiones o Paradores, recayendo el resultado económico a total beneficio de la UAR. Sanción: DK
Nota: DK= desafiliación del Klub.
La presencia de cadenas y la acrobacia de los aplausos coordinados, patrocinará al destello y al fandango marketinero propio de la NFL y sus porristas.
Eje (y perca) entrenar scrum antes de los 15 años es muy difícil.
Recién en M14 el pack es de ocho jugadores, el equipo de quince, y juegan en cancha grande (en M12y M13 el pack es de seis y juegan en mitad de cancha).
A M14 llegan con trece años, son más niños que adolescentes, con tamaños y desarrollos psicomotrices muy diferentes, y algunos con estados físicos por debajo de la media. Llegan de jugar tiempos de 10′ a jugar tiempos de 20′ (el 100% más). Mucho del entrenamiento es preparación física.
Puede enseñarse a formar el scrum a lo largo del año, en los entrenamientos, pero en el momento del juego la disputa es complicada. Los clubes con muchos chicos (cuatro, cinco equipos) juegan “mezclados”, sin determinar equipos A, B, etc., sin demasiada especialización salvo la división entre forwards y backs, en los que se privilegian el desplazamiento, las carreras y el juego de manos y no las formaciones fijas.
Me ha tocado referear scrums con primeras líneas que debutaban ese día en el puesto (te das cuenta enseguida), o de cualquier tamaño y técnica. Permitir en esos casos el empuje sería criminal.
Los clubes con menos jugadores tienden a especializarlos en puestos determinados, en estos casos, y pese a que no se puede empujar, puede apreciarse una técnica de scrum más ajustada (cómo se toman los cinco de adelante, cómo introduce la pelota el medio scrum, cómo se levanta el octavo…), pero son los menos.
Hacia fin de la temporada se puede apreciar la evolución de los chicos, pero los scrums inconsistentes en el momento del juego siguen siendo comunes.
Saludos,
RS
Dexter Preguntale a Conti?
que poco rugby infantil y de juveniles tienen algunos!!!!!!!!!
en fin, es al pedo seguir…
“tarasca” dice que lefort, el que arrasaba a todo el pais en el scrum con el seleccionado de tucuman, NO PUEDE DAR CLINICAS DE SCRUM. Que Reggiardo, que jugo 15 años en Europa y en los Pumas, es malo.
Asi empezamos la discusion.
Eje:
no se si vamos a sacar pumas en la primera linea (mi insignificante club metio 3 terceras de milagro), me conformo con defenderme muy bien con esta formacion en mi torneo, sin lesionados, utilizandola como una verdadera arma de ataque ( a pesar de que se nos fueron varios pilares )
busca los videos del nacional del 2014, como le fue al sic con nuestro scrum, por ejemplo, siendo el club mas prestigioso del pais. Lo digo con total humildad, para nosotros esa fue nuestra mejor victoria, superarlos en el scrum…
Si eso no es prueba de que el scrum se practica mucho en todo el pais… Una lastima que los cabeza del interior no tengamos tv ni mucha vidriera…
Acaso no somos una maquina de sacar primeras lineas??
Tienen que entender, que el primera linea, “empieza” su carrera a los 28-30 años. Hoy entramos con flacos de 21, 22, 25 años. Tienen grandes condiciones.
Nombrenme un mejor hooker en el mundial que paso, que el 2 de Pumitas este año.
Podes pasar de tener un roncero/ayerza-ledesma-hasan/scelzo a tener pibes de 24 años que estan en formacion… es logico.
Alguno de uds lo conocia a Figallo a los 20 cuando la rompia en Pumitas? Paso por todos los seleccionados y gracias a dios se convirtio en el crack que es hoy.
Ustedes quieren que los Pumas avancen 25 metros cada scrum. Acuerdense, que enfrente estan los 3 mejores del mundo, no una preintermedia.
Hay muchisimos pilares con proyeccion, el tiempo dira.
Los exitistas, los que quieren todo ya, ponganse los shorts y jueguen, vamos a ver que pasa..
Sino, capacitense y formen pilares en sus clubes…
Sino, fomenten valores y sean dirigentes en sus clubes, uniones y despues UAR…
Este es un proceso que empezo este año. Los mismos que vaticinaban la muerte de Los Pumas, ni el 4 puesto ni las victorias historicas los callan, solo desaparecen unos dias y vuelven cuando huelen sangre.
Noguera, Gigena, Pieretto, Montoya, son pibes. Mucho resentido, criticando a pibes que se rompen por la camiseta, que van y dan la cara. Ustedes???
Su unica habilidad y placer es venir aca y vaticinar goleadas, humillaciones, desastres… Ni un argumento logico, ni un analisis de juego, ni de estrategias. Nada.
Richard S
està claro que no hablo de enseñar scrum 8 desde infantiles.
A lo que me refiero que esta reglamentaciòn puesta hace muchos años, hizo que se dejara de enseñar muchas cosas que antes se enseñaban.
No està en debate ni nadie discute que la enseñanza de las destrezas se adquieren mucho mejor desde niño, y hay hasta un plan para llegar a pasar bien la pelota en todas sus fomas, con un plan diría pedagógico.
Lo que no se dieron cuenta estos cráneos, que, formar el scrum es una de las destrezas que mas riesgo asume nuestro deporte con la salud de los players.
Que hayan llegado chicos que en su puta vida caminaron un scrum mas de 1.5 metros a jugar en una pre, con 20/23 años, y que los agarre un pilar de 35 años, fue y sigue siendo irresponsable.
que hicieron?, que caminen todos 1.5 … salvo en la zona de mayor intensidad que los packs ponen en juevo el scrum, que ahì si pueden caminar 5.
Pondero la intenciòn, critico la norma.
La educación, las destrezas, salvan muchas lesiones, jugar bien al rugby evita lesiones seguramente, y de eso se trata mi postura.
abz
El scrum arranca en m9. de a 3 y es una formaliad hasta m14 que agrega los 8 y es sin empuje.
Si no se arranca a esa edad a correjir posturas y enseñar a agarrarse , en m15 y juveniles tenes las lumbalgias y errores de formacion , se lastiman etc.
Ya que lo mencionan en los pumitas y algunos jaguapumas ,arg xv o menores de 23 se ven y muchos lo hacen notar en este blog lo mal que forman.
Es defecto de los pibes ??? O se han perdido maestros y gans de jugar el scrum?? Es todo existismo y hago cualquier cosa para complicar u obtener la bola?
Dejo los interrogantes abiertos
de la buena,
con respecto al scrum, mi postura es desde hace muchos años, no de ahora, porque creo que la automatizaciòn de actos reflejos, como dejar de empujar a las segundas si el scrum se derrumba, o prohibir formar cruzado, o prohibir desde niño a derrumbar, sería el mejor antídoto.
Si lo aprendès como te enseñaron que en el rugby no vale meter la zancadilla con un patadon de atras, … pero como lo vas a enseñar si el scrum no se jugaba posta hasta que un player llegaba al plantel superior, o m19 si querés.
Este tema es muy espinoso e importante para empezar con especulaciones polìticas de dirigentes o beneficios o perjuicios de clubes, o tipos que laburan como coaches.
Perca, pero entonces no entiendo y pregunto ¿vos estás a favor de que se enseñe a jugar el scrum (con empuje) desde infantiles?
Saludos,
RS
Obvio que sí Richard, no sólo quiero, sino que fomento que se haga, por mas que no se juege en los partidos,
cuando decís con empuje, lo que hay que enseñar desde niños es que puedan empujar uno contra uno, y el chico camine hacia adelante haciendo “puentito”, lo que enseñàs asì es estabilidad caminando para adelante y para atras, jugando,
hay un monton de juego y ejercicios para “enseñar el scrum”
Y mi comentario JB? Censura en el blog parece.
Lefort salio de Tucuman rugby no precisamentevun club que se destacaba por el scrum como si Los Tarcos
Me refiero a empujar en un scrum de 8 vs 8 durante un partido real de M14.
RS
Cacho Urbano no jugo en Europa ni mucho en los Pumas y sabe mucho mas y fue mejor que el gordo ese que encima nunca pidio perdon por lo que hizo y se daba el lujo de dar charlas por el pais sobre el tema.
Eje te hizo una pregunta que parece no queres contestar.
Por otra parte cantidad no es calidad.
Con lo de pichot urba me censuraron el comentario pero ahi te respondieron.
M12 y 13m jugaria hasta 5 jugadores (3 primeras y 2 segundas) y ultimo tercio del año scrum de 6. (Sin ala
En m14 empezaria con los 8 empujando hasta 3 metros y sin tuerce el scrum casi nada. (Es decir los fuerzo a caminar derechos si o si) y si tenes que frenar el scrum 10 veces lo hago
de la buena, coincido 100% en tu ultimo comentario.
Perca, no puedo leer todo lo que decis, porque partis de la premisa de que los pibes no juegan o practican al scrum entrados a m19 o al plantel superior.
El scrum, si bien no sera lo intenso que es en P.S, por razones obvias, a partir de m15 ya se empieza a “disputar”. Se empujara metro y medio, un metro, pero ya se empuja.
Si se empuja, es evidente, que las bases de la formacion, tienen que ser explicadas y practicadas.
Flexion de piernas, tension de brazos, espaldas rectas, empuje coordinado.
Habra chicos que lo haran bien, habra chicos que no lo haran tan bien.
Lo mismo para el line. Ya se les pide que empiecen a levantar de las rodillas, coordinacion, etc.
La UAR creo aca una Academia de Pilares, que es la que siempre nombro. Designaron responsables capacitados para dirigirla (entre otras cosas)
.
Consiste en juntarse una vez por semana, la mayoria de pilares de m-15 en adelante a practicar lo basico hasta lo especifico. Sera que son pocos chicos , que lo pueden hacer. En Bs As un solo club debe tener mas jugadores M15 que todo Santiago junto, por eso capaz alla no se haga.
No se si existe un deporte, donde se practique tantas destrezas, que nunca te alcanzara el tiempo para dar siquiera la mitad… Y encima nos dimos cuenta de que nos faltan muchisimas todavia!!
Pregunto sin animo de bardo ni nada. Cuantos aca entrenan juveniles/infantiles? Cuantos aca asisten a los cursos de capacitacion, se comen los videos y .ppt de drills y tecnicas que manda UAR y la WR?
Perca, lo dicho: los chicos de M14 no pueden disputar el scrum con empuje en un partido. Es peligroso.
En este sentido, las leyes para el rugby infantil de la UAR (consensuadas por las Uniones) no son caprichosas, contemplan la seguridad de los chicos en base a su desarrollo psicomotriz.
En los entrenamientos podés enseñar a corregir posturas, a asirse, a formar el scrum, porque podés controlar, cortar, explicar, pero en los partidos reales a veces las diferencias de físicos y las diferencias técnicas son tantas que el empuje para disputar la posesión puede terminar en accidentes.
Por eso es correcto que no se permita empujar en el scrum en partidos de M14 para abajo.
Saludos,
RS
De la buena no ves rugby juvenil y por mucha academia de la UAR que vos decis esta dirigida por eminencias cosa que dudo la realidad se ve en los equipos UAR pilares que forman mal scrums que van para atras.
No es problema cuantitativo sino cualitativo
De la buena, he jugado , he entrenado y he refereado de infantiles a primera . Seguramente, nunca lo habré hecho del todo bien y me haya faltado mucho por aprender.
Ppr suerte ahora hay mucha mas info y considero que deberia ser mas facil transmitir y ensenar. La uar en ciertos aspectos ha hecho mucho y bien.
Por ahi los que fallamos somos los clubes , no?
No me gusta hablar de mi sino del rugby argentino,
Nunca es bueno decidir bajo presión y esta ocasión es el ejemplo.
Cualquier decisión que se tome en este caso, y lo que se decidió lo demuestra, puede estar teñido de apuro e improvisación.
Opinar libremente a la vista de los lesionados recientes es imposible.
¿Quién no está de acuerdo con lo que opina Marcos en este Blog?
¿Quién no está de acuerdo con las opiniones de Alejandro Conti en un diario: “”En un scrum en el que se enfrentan 850kg por lado, la unidad depende de la caballerosidad y el respeto de las reglas. El afán por ganar hace que se viole el reglamento como idea táctica para frenar el avance rival.”
http://www.lanacion.com.ar/1939821-despues-de-las-graves-lesiones-la-uar-interviene-para-que-no-se-pierda-la-esencia-del-scrum
¿Quién no con Christian Sánchez Ruiz, director nacional de Referato de la UAR. “Tenemos que ir a las bases que son el respeto y la lealtad……” (la misma nota)
Nuestra Unión que nos ha empujado durante estos años hacia el Rugby Evolucionado ahora quiere aplicar una medida, que aunque sea temporaria, es de una gravedad porque revierte estructuras de enseñanza consolidadas en el tiempo obligando a Clubes totalmente amateur a repensar el esquema de educación del juego, con el consiguiente costo.
Y además se hace acompañar en la difusión por la WR entidad que ni en pedo va a aplicar a otro nivel.
Esta dirigencia y anteriores tiene estos espasmos (recuerdan la “casita”).
A nadie se le abra escapado, ante todo el farrago de acontecimientos luego de los lamentables accidentes, que la solución está en el referato, como los padres en la casa, como la maestra en el aula. Y para ello hay que invertir sobradamente y poner en la cancha a una persona que dirija haciendo observar estrictamente el reglamento y con eso salvaguarde a nuestros jugadores de las deslealtades que empañan nuestro juego.
La UAR, en la voz de nuestro Lord Ponsonby ha dicho: “El rugby argentino no está para que los jugadores se hagan millonarios y vayamos a verlos a Vélez. Está para que el Tala, La Tablada, Athletic, Tucumán Rugby o Marabunta tengan más jugadores. Ese es el fin último. Ahora, hay recursos del profesionalismo que podés usar para el rugby de base”.
NO HAY MOTIVO MAS EFICAZ QUE RESGUARDAR A LOS QUE SUSTENTAN NUESTRO DEPORTE….LOS JUGADORES
VIRALICEMOS EL HASTAG
#MAS-REFERIS-MEJOR PREPARADOS.
De la buena, hay algo preocupante.
Los lesionados catastróficos, su gran mayoría menores de 24 años.
Será que me parece una barbaridad que aprendiendo te diría desde m14 a formar casi parados y hasta m19 empujando 1,5, llegabas a un plantel superior y tenías que formar contra uno de 33 que te empujaba.
más de una generación fueron formados en ese estándar, para cuando llegabas a primera, Chan te agarraban.
A mí la norma de 1,5 no me gusta, pero es consecuente con lo que se viene haciendo hace muchos años en juveniles.
Richard S, por su puesto, lo que digo es que como el scrum pasó a ser un tira saca, los entrenadores de infantiles mayores, no focalizan en las destrezas del scrum.
Te pregunto, cuantas veces viste en Cirano, en la amansadora a la m12 o la m13 o la m14 formar un scrum de 8, en Manuel ni una, y si lo hicieranmuchos dirían, pero que hacen? si de ocho no se juega.!!! Se entiende el punto?
Pd, para de la buena, no creo que haya que dar cm de quien entreno o si, pero bueno entrene creo que 13 o 14 camadas, ayudo a veces como referee residente, y jugué desde los 8 hasta los 34. Como también me molesta que para opinar muchos te dicen si no jugaste de pilar o primera línea no podes hablar… pero desde cuando? No es una ciencia oculta, cruzarse, bajar el hombro, compensar con el derecho adelante, entrar en posición 2 ….
https://www.change.org/p/consejo-directivo-de-la-uar-no-a-las-nueva-reglamentaci%C3%B3n-del-scrum?recruiter=48289299&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
Perca, en Cirano la M14 usa la amansadora para aprender el correcto asimiento, poner la espalda derecha, las piernas flexionadas y las cabezas levantadas. Es un entrenamiento algo estático pero sirve para corregir posturas. No son más de 15′, una vez por semana.
Después de la amansadora pasan a scrums reales de 8 vs 8 a lo largo de la cancha (o sea, van corriendo de un scrum a otro para tener sentido de partido). Los medio scrums coordinan los lanzamientos con los hookers por lo general a los canales 1 y 2 (el 3 queda para cuando empujen).
En M12 a la amansadora la ven de lejos, es un aparato muy grande para chicos del tamaño de esa edad (son como talle M y la máquina 2XL). En M13 la ven mas de cerca pero tampoco se enseña de manera continua.
En el segundo semestre el pack de la M14 entrena scrum con empuje controlado (sobre todo saber retroceder) y también a levantar en el line. Pero no juegan partidos con estas reglas. La idea es que lleguen a M15 sabiendo empujar o retroceder en el scrum y levantando en el line.
Saludos,
RS
richard, gracias, parecido en mi club, y creo que la destreza del scrum se enseña tarde, sobre todo lo que implica dejar de empujar los segundas, intentar llevar cruzado, y que buena observación, las amansadoras le quedan grandes, entonces hagamos amansadoras mas chicas, … cuando fui a comprar los juegos de madera para maschwitz me acuerdo que le hice poner los tres colchones simulando una amansadorita, pero ahora que me acuerdo, no se si sigue puesto.
Ayer otro m17 sufrio daño cervical entre tala y jockey.
Sigo pensando que falta mucho…
Basta de batir el agua Uniones….
No suelo escribir en este blog aunque leo todo lo que se publica. Aquí vengo a poner mi posición.Ni atacar a los que piensan distinto ni a querer imponer lo que digo. Fui jugador (tres cuartos), soy entrenador de rugby infantil y veo rugby desde hace 40 años. Disculpen si es largo pero el problema del scrum ya es algo que preocupa y mucho. Empecé escribir esto antes del caso del chico de El Tala. (otro caso mas)
Vengo a sumar una posición en lo que se refiere a toda esta disputa sobre las reglas del scrum.
Me tocan de cerca tanto el caso Gastaldi como el caso Bello. Ni uno menos debiera ser nuestra campaña en este tema y elogio la decisión de la UAR de decirle basta. (4 casos en un año, no es una tragedia es algo que lamentablemente se convirtió en realidad preocupante). Podrán no ser las mejores pero algo hay que hacer y “YA”.
Solo con ver el sufrimiento de estos jugadores y sus familias ameritan por lo menos que entendamos que algo hay que hacer y entender que “el scrum no es tan importante y menos a costa de lesiones tan graves “.
Creo en la buena intención de los invitados a la Comisión de Seguridad. Muchos se quejan de que no han sido invitados. Creo que como pasa en estas cosas hay mucho “ego” en los no invitados. Hay primeras líneas, y hay gente vinculada al rugby desde siempre. Entiendo que van a laburar tanto esta comisión como sé que en otros clubes por ejemplo (en el mio seguro) ya hay gente buscando soluciones a este tema. O solo para opinar hay que ser primera línea?
Creo que el scrum no es el motor del rugby . Sí es una formación importante pero no es la única. Y como todo el rugby ha ido modificando sus reglas con los años. Casi siempre se buscó proteger a los jugadores de lesiones.
Veo rugby juvenil hace tiempo y el empuje de 1,5 metros me parece muy razonable. Por qué no probar y aceptar esta medida en los mayores? Arrollar y someter es tan importante en el juego? En juveniles doy fe que aquellos equipos que tienen buen scrum hacen valer su supremacía en esa faceta, aún empujando esa cantidad. Desde que se implementó esto no hubo más lesionados.(parece que se quebró esta máxima ayer con el chico de Tala) Y cuando voy a ver juveniles no digo “esto no es rugby porque no se empuja libremente”. Es rugby señores.
O cuando ven rugby internacional dicen “esto no es rugby ya que la tiran torcida”. Sin dudas que es una infracción tirarla torcida y debe ser penada. Ahí el problema es los referís y esa permisividad. Sancionemos como corresponda. Sin dudas que se busca mayor agilidad en el juego (estamos de acuerdo que en la URBA hubo partidos insoportables de ver por el tema caídas de scrum). De todos modos los equipos internacionales también juegan el scrum, pero no es a lo único que juegan. El rugby por suerte es mucho mas integral.
Quienes sostienen que de esta forma se evita la disputa, tengan en cuenta la formación actual del maul. Quien lleva la pelota, se encuentra atrás de un trencito donde cuatro o cinco jugadores por delante impiden que el adversario luche por la pelota. Esta regla se cambió años atrás. Antes quien tenía la pelota iba de espaldas con la pelota ( y los adversarios luchaban para tratar de darlo vuelta) y el resto lo empujaba desde atrás.
O el line que al principio generó casi el mismo revuelo ya que se decía que al poder levantar prácticamente no había disputa. Los estudiosos del juego vieron como dar vuelta esa teoría.
La pesca o la casita, son también peligrosas. La casita se implemento su prohibición. Tengo entendido que no hubo más casos desde su implementación. Bienvenido sea. Ahora la situación del pescador es peligrosa sin dudas. Quizás haya que volver a cambiar esa regla (antes se pasaba un pie y se levantaba la pelota de espaldas al equipo contrario).
Es imperioso cambiar las reglas. Modifiquemos el tema del scrum. Son 4 lesiones graves en un año. A los defensores a ultranza del scrum, les digo que van a quedar pocos chicos que quieren jugar en esa posición. Que padre va a querer que su hijo pueda exponerse a eso. Pregúntenle a cada padre y madre por esos segundos en que ven que un scrum se derrumba.
Quizás no deba ser “tira y saca”, quizás es el empuje de 1,5 m, quizás sacar dos jugadores del scrum, quizás solo deba valer el hockeo, en fin, hay que buscarle la vuelta. No puede haber nunca más un lesionado grave por este asunto. NI uno menos. Por el bien del rugby.
Muchachos, lo del sábado en Tala con un nuevo caso de accidente cervical en M17 (!!!!) es la gota que colmó el vaso, si no estaba rebalsado aún. Para los que sostienen que esto se soluciona con “lealtad” en el juego y se oponen a modificar las reglas del scrum, los invito a revisar el concepto. NADA NADA justifica seguir exponiendo a chicos a quedarse paraplégicos. Por mas que las estadísticas demuestren que estos casos son un % ínfimo comparado con la cantidad de scrums que se disputan en el país, las estadísticas tienen nombre: Juan, Jeron, etc.
Se que son momentos sensibles… hay q hacer fuerza por fede
Pero: Las nuevas reglas, no son para proteccion, son para espectaculo
En menores de 17 se empuja metro y medio nada mas, claramente no no garantiza nada. El hookeo obligatorio y que cualquier pilar lo pueda hacer, va en contra de la estabilidad del scrum.
La entrada ahora es diferente, esa me parece que es la unica regla q tiene q quedar.. ahi esta pasando el problema.
Respecto al tema dela burra en juveniles: En nuestro club diseñamos e hicimos una q se adapta en altura y ancho de hombros a chicos de M15, si quieren les mando fotos y medidas, es muy facil de hacer tiene regulaciones para camiar las medidas
De paso gracias Perro Viejo por los datos q me mandaste hace un tiempo para hacerla, el contacto me ayudo un monton para el diseño
gustavo_cardell@hotmail.com
Atina, comparto tu visión.
La regla del metro y medio no garantiza lamentablemente.
Es imperioso educar que apenas se colapsa y se cae, todos, sobre todo los segundas paren de empujar como acto reflejo.
La regla de la distancia y tomarse en 3 tiempos, no permite que los pilares acomoden su mejor posición, la más cómoda, y luego del anclaje se empiezan a acomodar, eso lo explico una segunda línea y me pareció realmente interesante.
Tal vez, la altura sea una medida a considerar, si bien hoy la altura no esta legislado, porque ella está en relación a la altura de cadera, la altura puede ser una alternativa que se pueda investigar y o debatir.
Desde aquel scrum alla contra australia en TRC 2014 que ellos derrumbaban una y otra vez para evitar el try de scrum, pense: si esto sigue asi y se vuelve recurrente contra scrums dominantes vamos a tener que inventar algo nuevo.
Tambien esta eso q dijo Beaumont de “no queremos q el scrum sea una formacion de dominio” y se me surgieron varios signos de pregunta.????
Toda observación vale para la solución del problema.
Coincido con un punto de vista planteado por el Corto Maltés. Puede que sea molesto, pero apunta a la realidad del problema.
Apunta al rigor y la autoridad del Referato.
Y la necesidad, como expresa el Corto, …”de invertir sobradamente y poner en la cancha a una persona que dirija haciendo observar estrictamente el reglamento y con eso salvaguarde a nuestros jugadores de las deslealtades que empañan nuestro Rugby”.
Sin estadísticas que lo avalen, creo que la mayoría de los árbitros son ex tres cuartos.
Pocos, muy pocos pilares que conozcan el detalle de la formación y el empuje.
Solo puede desatarse un nudo si se sabe como esta hecho.
Y de scrum, lamentablemente, tenemos pocos árbitros y tenemos pocos Blazers que lo sepan.
Todo ok muchachos, pero mas allá de la formación de árbitros, entrenamiento de scrum, lealtad en la formación, etc etc, si son entrenadores de juveniles no dejen de advertirles a los padres y a los que juegan de primera línea que el riesgo de una lesión medular existe. Se podrá mitigar, pero no los engañemos… Y que ellos tomen la decisión si con estas reglas quieren seguir jugando en esos puestos. Si me preguntan, humildemente creo que no hay scrum que justifique exponer a los chicos a este riesgo. Cuarta lesión cervical en un año (sumado a las varias mas que estuvieron cerca). Si queremos autoengañarnos y justificar esto, adelante, pero la realidad nos va a pasar x arriba. Ricpas, aplaudo tu comentario.
Pero es un deporte totalmente amateur, a pulmon y buena voluntad con no se cuantos partidos por fin de semana. Como haces? Para dotar de conocimiento y experiencia a toda esta gente que se acerca semana a semana o de vez en cuando a dar una mano con el referato. Hablamos practicamente de suspender el juego o una parte de el hasta encontrarle una vuela una verdadrra solucion a esto que no da para una dedgracia mas.
Yo no recuerdo tantas lesiones por lo mismo.
Mi tia que tiene 90 pirulos , recuerda solo 2 casos de estos y ella fue a ver 30 años( entre los 50 y los 80) partidos al sic ,casi , champa, geba , belgrano acompañando a novios , hermanos y la movida social de epoca.
Me pasaron todos los videos de las lesiones y sin caerle a la gente del gremio ( referís) en el de tala es evidente el mal agarre del chico lesionado con el hooker y el 2da y el 3ra lo clavan por el desprendimiento.
El arbitro estaba del otro lado y lo primero que hace es dar el penal para jockey.
El de duendes, es el famoso scrum arrasado. El de sic fue televisado vs newman
En todos los casos estos pobres pibes pecaron de mala formación fisica y posicional, árbitros permisivos o no idóneos, entrenadores negligentes o ingenuos.
El problema no es el scrum….el problema somos los argentinos que practicamos el scrum.
Les aviso por este medio a todos los integrantes de este grupo. Hasta fin de año el SCRUM NO SE DISPUTA MAS en TODAS las divisiones
Lo acaba de decidir recien el Consejo directivo de la Unión. Hasta reevaluar la situación del scrum. Saludos.
Esto es en Córdoba, incluso hasta la m19
acertada medida de la union cordobesa.
espero que la uar lo determine para todo el pais.
no se de quien es la culpa ni si las medidas adoptadas sirven o no.
lo unico que se es que no quiero mas lesiones cervicales!!
y si no somos capaces o somos malintencionados o burros o lo que fuere QUE NO SE JUEGUE MAS EL SCRUM !!!! (NO es la solucion pero quizas aprendamos algo de todos estos chicos que ya no van a jugar mas y Dios sabe como quedaran )
santiago lopez garcia .
Santiago, la solución no es eliminar el scrum. en rugby unión, claro. Para los que no quieran disputar el scrum existe el rugby league. Buena suerte en su deporte.
http://rugbyreport.com.ar/2016/10/24/carlos-araujo-en-argentina-se-tergiverso-el-scrum/
El nefasto este que puso al luchador grecoromano a cargo del scrum de los pumas y a bajar linea a los clubes hoy culpa a otros de lo que pasa zero autocritica.
Cuantos lesionados hubo hasta que destruyeron el rugby amateur de clubes y el scrum de los pumas alguien me puede decir? Digo desde el explendor del Tec y las enseñanzas de Ocampo y el veco hasta 2007? Y cuantos desde 2008 a la fecha?
http://youtu.be/DUta4cDAax4
Memoria
”; mientras que Reggiardo no dudó en decir que “Noriega no es argentino. Jugó el scrum en forma desleal”. Si si seguro
http://www.espn.com.ar/news/story?id=193770
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edición 151 – julio 2008
ZAPPING
Mauro Reggiardo
El rugby lo recordará como uno de esos jugadores que se encargaba de poner la agresividad necesaria que necesita todo equipo. Ahora radicado en Castres, se encuentra cumpliendo funciones de espía, siguiendo el rendimiento de los argentinos perdidos en algún club europeo.
Ser chef y dedicarte a la gastronomía, nada menos que en Francia ¿es más difícil que enseñarle a un pilar a hacer un rever?
No, porque en mi restaurante ofrecemos comida argentina. Una buena parrillada, empanadas, milanesa a la napolitana, provoleta y de postre, un rico budín de pan.
Cuando hacés tu autocrítica ¿el piquete de ojos lo ponés como una de tus virtudes o una de tus maldades?
Lo pongo como algo necesario en el equipo de aquella época. Porque en ese rugby no jugaban hermanitas de la caridad sino que abundaban los guapos.
¿Hernández es el Porta actual?
Juani Hernández es el mejor jugador del mundo. No hay ninguna duda.
¿Te animás a hacer una comparación entre Juani y Hugo?
Hernández es más que Hugo Porta. En aquella época Los Pumas tenían un pack de forwards imponente. Y Hugo Porta, más que nada, manejaba el equipo con su patada y sus kicks tácticos. En cuanto a Juani tiene un tackle demoledor y un pie que pone siempre el equipo adelante. Le das un metro y te abrocha. También le agregaría los diferentes tipos de patada y lo que su presencia produce en el tipo que tiene enfrente. Para resumir, Hernández le aporta muchas más cosas a Los Pumas que lo que le aportaba Hugo.
¿La mayor cagada que te mandaste cuando eras chico?
A los cinco años se me había dado por levantarle la pollera a mis compañeritas. Pero tengo otra más reciente que fue en Mar del Plata. Tendría 20 años y una noche volviendo de un boliche a las seis de la mañana, vemos a un flaco haciendo dedo. Lo levantamos, y después de varios kilómetros, “se nos cae” del Jeep, por supuesto, sin querer. Vaya a saber, por ahí alguno lo empujó. ¡Nunca más lo vi, así que ni siquiera pude pedirle perdón!”
¿Quién va a ser el nuevo Reggiardo? o Los Pumas perdieron a su Rocky.
¡No, ya está resuelto! Hoy, el Rorro Roncero es el más malo del mundo. Pero no es mi heredero. Es el creador de una nueva dinastía de excelentes jugadores de rugby pero también muy agresivos. Es el último de los justicieros.
¿Cuál fue tu peor laburo?
Cuando puse una heladería en Mar del Plata. Ganaba guita pero era muy duro porque me levantaba a las seis de la mañana, hacía un frío de cagarse, parecía la Antártida y había que meterse en las cámaras frigoríficas para sacar los helados. Lo único bueno era que me pasaba el día comiendo helados. Tuve que parar porque parecía el Globo Reggiardo. No entraba por la puerta!
¿Qué día dijiste “tierra tragáme”
Tengo uno muy bueno. Fue el día de mi casamiento. Estábamos en plena ceremonia, en un momento se hace una pausa y le pregunto al padre, “la puedo besar?” El padre me mira con cara de enojado y me dice “¡eh, pará que falta!”. Fue un papelón la carcajada de toda la iglesia. Pensó que estaba apurado.
¿Cómo te enganchaste a tu mujer?
Cuando nos presentaron: “lo conocés a Mauro”. Mi mujer dice fuerte “¿vos sos el Mauro que le llenaste la cara de barro y le mordiste la oreja a mi hermano? Y era cierto. Jugando para Puey de Mar del Plata había un pibe que lo tenía en la mira. Un día junté barro y se lo enchufé en la cara. Estuvo una semana con los ojos vendados. En otro partido, le mordí la oreja. Lo tenía loco. Pero cuando aparecía por su casa me decía grasa de mierda. Cada vez que iba me preguntaba si había sido el del barro. Yo siempre lo negaba. El tema es que antes de engancharme con el rugby yo jugaba al fútbol y éramos todos medio “sagras”. Todavía me queda algo, ¡pero viviendo en Francia, tengo mucho glamour!
Si te dan a elegir entre ¿unas costillitas de cerdo con chutney de frutos rojos o una salida con Carla Bruni? ¿respetarías la investidura presidencial?
¡Mala suerte para Sarkozy! Que se joda. Pero le doy un consuelo. Yo me voy con Carla, pero él se come mis costillitas de cerdo!
Qué feo reportaje.
Una irresponsabilidad tamaño baño.
Hay cosas que por más que sean ciertas, no se dicen, … cómo va a justificar piquete de ojos, morder una oreja?
Lejos de juzgarlo por la conexión lesiones y esto,
lo que se mostró del video de entrenamiento pumas Tucumán, dista mucho de un entrenamiento de scrum, no vi muchas indicaciones (tampoco lo muestra el video) pero bueno, tal vez uno que pudo tener a entrenadores que se tiraban adentro del túnel del scrum boca arriba, como mirando desde la fosa de un taller un auto, para corregir y estar en cada detalle de como poner cada uno de los 16 pies, 16 hombros, 16 rodillas de su pack esperaba otra cosa y no esto que vimos.
Perca este tipo tuvo el scrum del pais y los seleccionados dandi charlas y consejos sobre el tema en cuanto club pudo patrocinado por la UAR. Imaginate que hacia esas cosasven epocas donde habia formas en el rugby argentino y se vanagloriaba… Un jugador sucio mal intencionado no puede dejar otro legado como coach que deslealtad.
Conozco personas entrenadas por este personaje que corroboran lo que digo, dando consejos de como ensuciar un scrum. La UAR tuvo y tiene responsabilidad por tenervun tipo asi a cargo de una formacion en el pais durante 8 años asi como devtener empleados que robaron
Eje Profundo o Lateral,
Puntualizás bien sobre “los pobres pibes que pecaron de mala formación fisica y posicional”; los “árbitros permisivos o no idóneos” y los “entrenadores negligentes o ingenuos”.
ero deberías señalar con la misma vara la actitud de la primera línea que, viéndose superada, provoca el colapso y posterior lesión de algún involucrado en la formación.
Porque por ahí pasa gran parte del problema. El “fair play” y la falta de valores que señala Tarasca.
Algo insinuás con el cierre al expresar “El problema no es el scrum….el problema somos los argentinos que practicamos el scrum”.
Este importante error se lo termina a) en forma inmediata, con la actitud severa de los árbitros, el uso de la tarjeta roja, un claro informe de lo sucedido a Disciplina y una actitud de este cuerpo castigando duramente la falta, aunque el infractor pertenezca a su Club o al Club amigo y b) con un trabajo en Clubes y centros de formación, repasando las reglas del scrum, su objeto y su sentido de haber sido redactada para evitar accidentes y sumarse al “fair play” y los valores.
Tarasca y Pilar sin Tapones, todo ok, pero si pensamos que esto se resuelve con mejores referees o con “lealtad en el juego” nos estamos engañando y autojustificando… viste el video del chico de Tala? Importa algo si el referee después del scrum cobro penal, free kick o sacó una amarilla???… No será políticamente correcto, pero NO SE DEBERÍA DISPUTAR MAS UN SCRUM HASTA QUE NO TENGAMOS NUEVAS REGLAS QUE REDUZCAN AL MAXIMO EL RIESGO DE LESIONES CERVICALES. NO HAY NINGUN SCRUM QUE JUSTIFIQUE QUE ALGUN CHICO DE NUESTROS CLUBES PASE POR ESTO POR EL RESTO DE SU VIDA.
Pilar, hago inclusivo lo que mencionas del fair play en la parte de entrenadores negligentes por inculcar la falta de valores o las trampas, como asi tambien no practicar lo suficiente, no prestar atencion a las posiciones de formación, acondicionamiento fisico, etc.
Es indudable que chicos en formacion no pueden ser culpados porque los pusieron a formar ahi, sin tener un cuello como los de antes , a base de trabajo en gimnasio y trapecios fuertes, etc.
Como asi tampoco si su entrenador le sdice, si ganaron la pelota tirate que sela ensuciamos para que no salga rapido, o le dicen al ala, cuando el medio quiera presionar a nuestro medio la salida del scrum metele la zancadilla….
Como asi tambien los arbitros que no penalizan y les dicen que el juego sea lo mas fluido posible..casi un vale todo para no pararlo tanto.
Al parecer el consejo directivo de la UAR resolvió que no habrá más disputa del SCRUM en ninguna categoría hasta fin de año. Hasta tanto UAR y WR definan la actual coyuntura reglamentaria con las leyes experimentales.
Fin de semana, partido de M17 con referee oficial y lineman, que también era referee oficial, que se acercaba para asistir en la formación.
Se cruzaba el izquierdo del club visitante y estos cobraban que se cruzaba el derecho. Ninguno de los dos tenía mucha idea sobre el scrum. Coincido que los referees no están capacitados.
Si no miremos la rugby championship, como el izquierdo de los ABs sacaba el hombro para colapsar y resetear el scrum y nunca cobraron nada.
Abrazo. Nico
Alguien sabe si hay algo concreto de parte de URBA sobre jugar sin disputa en juv la próxima fecha, yo x mi parte voy a jugar con tira/saca
Abrazo
Gustavo
safety, decís: ” Importa algo si el referee después del scrum cobro penal, free kick o sacó una amarilla???… No será políticamente correcto, pero NO SE DEBERÍA DISPUTAR MAS UN SCRUM HASTA QUE NO TENGAMOS NUEVAS REGLAS QUE REDUZCAN AL MAXIMO EL RIESGO DE LESIONES CERVICALES.” Primero, importa si ANTES los jugadores saben que van a recibir amarillas o rojas, porque son ellos los que derrumban el scrum. Si son educados en sus clubes para no hacerlo, y tienen la certeza de que el referí va a APLICAR EL REGLAMENTO YA EXISTENTE sancionando las malas formaciones del scrum y las faltas al espíritu del juego, el scrum no se va a caer como se viene cayendo. Una de las pruebas es que afuera juegan con el mismo reglamento y no se están lesionando como acá. Por lo tanto, no es el reglamento, sino la correcta aplicación de éste, sumado a la preparación física, y sobre todo, mental, que las lesiones se reducirían a niveles menores.
El rugby ha evolucionado o involucionado desde que arranque en 1975?
La elite juega 10.000% mejor con físicos tremendos. Si creemos que eso es evolución hemos chocado la calesita.
La carrera de “mejorar y ganar” y tratar que el rugby de clubes juegue como aquellos que trabajan de esto, ha desvirtuado primero el objetivo, para ir por todo. En aras del espectáculo y con el fundamento de “mejorar el desarrollo del juego”.
“Qué dolor de ojos, qué malos somos, estos no juegan a nada, qué aburrido es ver un partido de clubes después de ver uno de Súper Rugby”… son exclamaciones de los paladares negros del rugby y diría del espectáculo, que tal vez en su puta vida jugaron en sus planteles superiores.
No todo pasado fue mejor, pero “esto”, termina siendo otra cosa.
Estoy enojado porque somos responsables, por acción u omisión. El scrum y estas lesiones, son el emergente. Hay que parar y replantear, no se puede seguir en un ámbito ambiguo, con miras siempre a preparar players para profesionalizarlos.
Los clubes tenemos que decidir, sin medias tintas, el qué, el porqué y el para quién, de los que, con nuestro voluntariado, seguimos pensando algo común, el rugby como medio y no como un fin.
Mas ahora con el agregado que el rugby es para algunos su fuente de ingreso, su laburo y empresarios con intereses económicos.
Que pretendemos con toda esta carrera de exitismo? De los pibes en el scouting, en pensar que sos menos si descendés y no estás en el top ten. De ver que los chicos se inflan de una manera desmedida y miramos para otro lado, o no nos importe que se pase 5 días a la semana en el gym en vez de estudiar, total el nene es una locomotora.
Tenemos un diamante en bruto que da ejemplo a la vez del comportamiento de nuestras hinchadas conviviendo una final sin un policía, sin cánticos hostiles, nuestro deporte mantiene por ahora, la autoridad del referee y no admite discusiones, y así muchas cosas ponderables, pero el diamante en bruto de a poquito lo estamos desvalorizando.
Esta carrera elitista, a mi criterio motivada en parte, por la inseguridad de quien pierde, y desde el mensaje “basta de perder, ahora hay que ganar, basta de derrotas dignas”, como si perder dignamente estuviera mal, hizo y hace que el mensaje se tergiverse, sobre todo en los más chicos. Encima hay grandes inseguros que piensan que el ganar un partido de rugby o salir campeón te soluciona la vida.
Ganar ganar ganar, hasta romperse el cuello?
Entiendo que pudieron ser fatalidades, pero se repiten y nuestro juego de clubes, no se merece el trato que le estamos dando.
Los que quieren espectáculo tal vez deban replantearse, que si seguimos en este camino, no les sirva. Todo orientado para que lleguen a la elite… el show debe continuar.
No creo el problema sólo sea de una formación fija, que se juega leal o deslealmente. Esto pasa por otro lado y decirlo es políticamente incorrecto, si hasta te tildan de romántico, o utópico el volver a ciertas bases aggiornadas.
Somos los mayores de 40, los responsables, y el rugby ha crecido sin importar cómo, por ejemplo que a los chicos los entrene un padre, muy bien intencionado, que la vez que más pasó la pelota fue como entrenador. Nos ganó el exitismo. Los chicos de las primeras por lo general, no entrenan divisiones como en el pasado, porque entrenan 3 veces por semana y tiene que ir al gym, sino están fuera del sistema, …
Eso sí, el club sigue creciendo. Nos llenamos la boca con la “educación”, pero ciertamente, educamos y formamos a los chicos? A todos? O el foco está en los mejores? Si hasta algunos le brindan ventajas económicas a buenos jugadores, y los pilares han sido una linda prueba de ello, para que jueguen en sus clubes amateurs, en lo que llamamos marronismo; seguimos discutiendo y chicaneando si los profesionales pueden jugar un partido oficial versus amateurs, cuando está prohibido, y el objetivo final de ambos es distinto. Todo visto desde cómo se “mejora el juego”.
Soy defensor del scrum, nunca lo formé, jugué de medio y de apertura, me gusta como medio de enseñanza, como sentimiento de grupo, como medio de disputa y no sólo de iniciación del juego. No me gusta el tira saca, ni tararla torcida, pero… somos capaces de seguir bancándonos chicos que se queden paralíticos? Como padre y jugador, asumo el riesgo del deporte de contacto, pero qué sensación tendría si me dicen que en la escuela pública se empieza a jugar rugby?. Algo no estamos viendo, no pasa por jugar sin scrum.
Nos quejamos de los referees? Y qué hacemos para mejorar? Somos los clubes los que ignoramos a los chicos cuando vemos que las” b” no tienen referee y referea el que acepta. Somos los clubes lo que no tenemos el 50% de referees según equipos anotados. No tenemos la suficiente cantidad de referees capacitados y evaluados para el correcto desarrollo del juego, y miramos para el costado, porque si fuera condición que un partido se juegue con referees que por lo menos se le haya evaluado si sabe el reglamento, ni digo buenos, no se jugarían más de ¾ de los partidos. Si encima te pones a referear y te gritan de todos lados porque en una m15 te comiste un knock on y hasta te piden amarillas los jugadores, muchas ganas de referear no te quedan.
Porqué siempre es mejor buscar culpables y no” hacernos cargo”?
Derrame? Mis serias dudas sobre esto! Hubieran derramado algo, en vez de tener un sapo en la barriga y planificado mucho mejor el crecimiento de lo que dicen “ el rugby argentino está mucho mejor”, definan rugby argentino entonces, porque no niego que internacionalmente y en la élite y profesionales se puso mucho foco y se juega mejor. Creo en la buena fe de todos los dirigentes, pero muchas veces el cargo no te hace ver la realidad, y dejas de poner foco en donde tenés que ponerlo, pero algo no estamos viendo. Nos estamos mintiendo a nosotros mismos.
Podremos discutir 1000 días si con “tira saca” se muere algo, pero si no discutimos lo esencial, es que escondemos la cabeza y seguiremos buscando culpables. Hoy el scrum está en el banquillo de los acusados. No debería ser el scrum, deberíamos estar los de 40 años para arriba que admitimos, vaya a saber por qué, la coexistencia de objetivos distintos.
Mientras tanto unos deciden cambiar reglas para mejorar el espectáculo de 30 tipos de arriba de 110 kg, con la excusa de la prevención, pero miden con distinta vara la “casita” o “el pescador” o “ derrumbar el “líne si no se formó maul”, para que los que trabajan de algo que es muy parecido al rugby de clubes y del cual unos pocos llenan sus bolsillos, sigan dando mejores espectáculos, mientras la masa los alaba atragantándose con pochoclos frente a la tele.
Desde cuando el rugby en Argentina es “un espectáculo?”
Si no aprendemos de estas catástrofes y pensamos qué haciendo una fundación (que ya estaba hecha) es la manera, o tira saca, mamita no nos quejemos. Debemos barajar y repartir de nuevo.
Voy por un año sabático de partidos en juveniles sin tabla hasta la m17 inclusive, voy por un año sin finales de top 12 y no dejaría que los jugadores amateurs te jueguen más de 26 partidos oficiales al año, voy por si un club no presenta referees que aprueben un examen de reglamento el 50% del número de equipos anotados en juveniles, no pueda presentarlos, y si con esto no le ganamos nunca a los all blacks, mala suerte. Tomémonos un año, el 2017, para definir, negociar y bajarle un poquito la adrenalina al exitismo del rugby de clubes.
Prefiero chicos en la calesita y no chocarla.
Perca,
largo para responder al toque.
Mañana lo leo y veo si coincidimos en todo o se puede objetar algo.
No obstante tu cierre actúa como disparador.
No se trata de buscar culpables.
Solo de que se reconozcan los errores.
Y ese reconocimiento se extiende, en la pirámide, de la punta a la base.
Los Blazers de UAR, URBA y todas las Uniones del Interior.
Después los Clubes, sus comisiones, sus estructuras de enseñanza y capacitación.
Los voluntarios que toman Juveniles e Infantiles, los padres que pasaron más la pelota como entrenadores que como jugadores y, finalmente, los que por omisión de Club, permiten que incapaces ocupen espacios vacíos.
Ahora querido Perca, gran parte de los errores pasan por los Clubes tradicionales.
Su TOP 12 de ida y vuelta para el 2017 , extendido al Nacional de Clubes, arrastra esa pesada carga de “marronismo desleal” que existe desde que vos jugas rugby.
A algunos de ellos, Perca querido, los seguís tratando de amigos y caballeros del rugby.
Y chorrean marrón por los poros.
Más tarde te leo y veo.
Abzo. Pilar.
Y todavía no había visto la tercer entrada.
¿viene alguno más?.
Abzo. Pilar.
Perca excelente dijiste mi pensamiento. Eso si si hay responsables y son los que nunca hacen autocritica ellos como maximo organo del rugby argentino bajaron mensajes y personajes nefastos
cabezas de pepinos…. por más que cambien las reglas la mala leche no se va a sacar nunca. Si ni siquiera dejan de asesinar, violar, etc… en paises con pena de muerte… ustedes pienas que un cambio de regla va a mejorar algo?
no más scrum disputados. que formen como en 7 solo tres, o que se hookeee y sea el réferi el que tira la guinda, etc…
NO MAS SCRUM….
Jaja no pilar son tres. Es que esto se venia venir, no por el scrum, por el rugby en gral.
decir que los errores pasan por los clubes tradicionales es quitarnos tambien responsabilidad, hoy por mas que se junten los 12, hay 76, si 76 clubes mas
MUchos reconocen en la intimidad errores y marronismo, no voy a estigmatizar a un club de marron de por vida porque hayan tenido dirigentes tramposos. Hay caballeros en clubes que practicaron marronismo, no tengo esa vision que vos tenes de todos los tradicionales y mucho menos les rindo pleitesia, como si algunos gacen por estar al lado en una foto. Los clubes son mucho mas que los dirigentes de paso.
alguna vez escribi tiempo atras que el rugby argentino necesitaba un espacio de reflexion para ver el camino a seguir , objetivos a corto y largo plazo , la modificacion de estatutos , profesionalismo y/o amateurismo y/o marronismo , sistemas de torneos y varios puntos mas.
no porque sea un iluminado pero humildemente esta maraña en la que estamos tambien lo escribi .
mientras sigamos solamente buscando responsables y no cambiemos nada o casi nada , vamos a seguir por el mal camino.
ya no se trata del scrum solamente , sino de todos los estamentos del rugby argentino
santiago lopez garcia .
Gilbert que equivocado que estas en que si hay un problema en lugar de tratarlo a fondo tengas que eliminarlo.
El problema de fondo es de valores y moral, y eso se arregla educando y formando.
Casi 1 decada del scrum argentino manejado por un tipo como Reggiardo que bajaba a los clubes su “filosofia” que podes esperar? o otros tipos hoy coachs de primera de muchos clubes que jugando eran tipos sucios, que pegaban, que hacian trampa, que se dopaban, vos que esperas otro resultado y mas en una sociedad enferma como la nuestra? porque esto pasa en Argentina solo eh y sin guita de por medio imaginate con guita.
Somos todos responsables, directa o indirectamente, si comparto con el tema reglas, el sucio va a seguir siendo sucio , pero a diferencia de vos yo no elimino el scrum que es la mas facil, sino educo, formo, sino mañana sacamos el tackle porque el desleal va a hacer tackles criminales, o el try porque cuando el que apoya esta en el piso ,el desleal se le tira encima.
Educacion, Educacion, Formacion , buenos ejemplos, leyes duras para los que no entienden, y personas de bien formando personas de bien, no personas de mierda formando jugadores de mierda.
“Se terminó la época del romanticismo, donde uno solo tenía el compromiso de jugar para divertirse con amigos del barrio. Hoy los chicos se divierten por que saben que representan al club, mucho más allá de los límites de la cancha, llevan un sponsor en la camiseta que apoya la estructura de un juego que necesita dinero para sustentar sus valores, dinero para la formación de entrenadores, referees, preparadores físicos, pues sin la ayuda de ellos jugar a la velocidad e intensidad física del juego, desde juveniles para arriba, sería muy peligroso. Entrar a una cancha hoy, reconociendo el aporte incondicional de miles de voluntarios, son los cimientos de esta estructura.”
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Luchio Gradin. Dios mio nunca pense que tipos que vivieron esas epocas hermosas digan eao
“…necesita dinero para sustentar sus valores…”
Bien Perca!!! Valió la pena leerte. Igual vale resumir .¿No?
¿El Corto maltes sos el mismo de antes ?
Bien Perca, muy bien. Para leer y reflexionar mucho. Ya lo baje a papel. Gracias!
Te recomiendo la lectura de este artículo de Sebastián Paresso, buen aporte:
https://www.facebook.com/ZonadeTackle1/posts/1354651091213062:0
Saludos,
RS
900 kg vs 900 kgs apoyados en cuellos y hombros de 6 jugadores es ruleta rusa. No es un tema de lealtad ni de refs ni de preparacion física. Vamos a seguir sufriendo chicos paralíticos si no cambiamos las reglas FISICAS.
De acuerdo con Safetyfirst. Los chicos merecen estar tranquilos porque los grandes los cuidamos.
Es probable
El FDS arranca el campeonato argentino con las nuevas reglas temporariamente modificadas.
El lunes hablamos.
De vez en cuando alquilo mi avatar.
Muy bueno Richard S. Bien por Sebastian.
Gracias Marcos! La sintesis no es un ateibuto que tenga. Perdon.
Independientemente de todo lo que hemos hablado: referees asistentes, lealtad de los jugadores, entrenamientos especificos, empuje de metro medio y demas.
A ninguno de nosotros se nos ocurrio pensar en un protector cervical; existen distintos protectores bucal, ocular, casco, mascara y equipo de arquero en el hockey, en el motociclismo se usa un protector del cuello y vertebras etc.
La dejo picando quizas algun bioingeniero se enganche o alguna union decida “derramar” algo de la q recibe y pensando en los jugadores encarar un desarrollo
Como dato aparte, ya estoy empezando a notar preocupacion en los padres por estos temas y nuestro club no se nutre precisamente de chicos con padres q hayan mamado rugby, con lo cual se hace mucho mas dificil contenerlos