Danza
Les dejamos la entrevista que en el programa Danza con Rulo se le realizó al vicepresidente de la World Rugby, Agustín Pichot. En Radio Sinphony FM 91.3 (lunes a viernes de 11 a 12), en el programa que integran Raúl Taquini, Joaquín Del Carril, Alfredo Celesti y Marcos Ortiz de Rosas, Pichot habló del profesionalismo, el amateurismo, Jaguares, y la posibilidad de realizar un Mundial en Argentina.
Qué tipo payaso por favor, no puedo que este sujeto sea el dueño del rugby argentino…
(No puedo creer…)
Excelente nota!!!!! ………. Conceptos muy claros! ….. Gracias a él ha crecido muchísimo el rugby nacional y mundial!!! …..
Muy buena nota, muy bien Rulo y los otros por sus preguntas y muy bien x Pichot, dejemos los
Tabues y me parece q se hablo claro y con respeto.
Que devueltas que dió Natan para hacer la pregunta del jugador de Pre Intermedia que nos llevó al año 2008/9…Yo que la producción lo llamaba a Richichi GF y hacía duplex desde la casa del cuñado, porque al final terminaron discutiendo el PLADAR un cubano con AP.
La grieta del rugby que todavía no saldaron.
Así que el rugby argentino creció? Miren ustedes…
Creció porque hay 30 jugadores contratados?
Creció porque se transmite el súper rugby?
Creció porque la UAR no le da nunca explicaciones a las distintas uniones y a los socios de los clubes que son los verdaderos socios del rugby argentino?
Porque cada vez se transmite menos rugby nacional en TV?
Porque no se pasan más los partidos de las divisiones de ascenso de la URBA y de juveniles?
Porque los clubes ni recién un solo peso de la TV?
Porque Pichot maneja ESPN y la UAR?
Porque nadie se revela?
Están todos prendidos de un negocio para muy pocos?
Porque prensa de la UAR está conformada por los hijos de parientes de los dirigentes?
Muchas preguntas que jamás nadie hace, porque son cómplices tanto o más que los periodistas del programa oficial “scrum” (TV, radio y web)
Es indudable que el rugby creció.
En mi época de juveniles nos costaba juntar 15.
Hoy todas las categorías tienen 2 o 3 equipos.
La entrevista tiene muchas cosas interesantes, intento hacer un resumen suponiendo que muchos no la van a escuchar:
– se menciona (más de parte de los periodistas que de Pichot) la posibilidad de que la UAR trabaje junto a Ferro para terminar la remodelación del estadio y que Jaguares juegue ahí. Pichot ni lo niega ni lo confirma.
– Se menciona el proyecto del centro de entrenamiento, Pichot dice que hay pocos en Latinoamérica como el que quiere hacer la UAR.
– Pichot opina sin cassette de la actuación de Jaguares, dice que hay partidos que no se tendrían que haber perdido, pero que lo siguió poco y como hincha.
– Habla de la candidatura de Argentina 2027, menciona que tanto la UAR como el gobierno nacional están encolumnados y al parecer es un proyecto bastante serio.
– Una larga, innecesaria e inoportuna discusión sobre profesionalismo y amateurismo, se puede sacar en limpio que la opinión de Pichot es que tengamos 100 profesionales y el resto amateur (sin ese espacio marrón en el medio), no está de acuerdo con que los profesionales jueguen en sus clubes.
No entendí nada porque hablan en shanishidrésh. ¿Puede ser que hayan discutido algo sobre rugby amateur vs rugby pro? Qué particulares que son estos argentinos…
Saludos
al fin una charla de rugby sin casette. En varias estoy con pichot por ej que los pro no jueguen con amateurs , y no le esquiva al bulto.
Ahora tampoco le tiran municion gruesa.
Me pareció interesante la entrevista creo que el centro de entrenamiento es una prioridad y parece que es el siguiente paso que va a dar la UAR con ayuda de la WR
Segun Ap9 ningún estadio es rentable con lo cual no vamos a ver cambios
Y quedó claro su postura sobre el marronismo en el Rugby
Me extrañó sus comentarios sobre la Franquicia y el SR si bien dice que sabían que iba a ser difícil y que hubo partidos que no se deberían haberse perdido y que los jugadores estaban contentos con jugar éste torneo , no hubo ninguna mención sobre los entrenadores , disculpen pero no le creo , está re caliente con los entrenadores y no se si ya no está moviendo sus fichas .. A pesar de decir que está alejado del tema de la franquicia
En su Rol de Vice creo que la WR va a ponerle un freno a super profesionalismo que está debilitando al Rugby del sur , y llevandose a los jugadores , apunta a los grandes clubes y patrones Franceses?
Buena nota. Lo que le preguntaron respondió sin cassette. Les guste o no, este presente del Rugby Argento se lo debemos a AP. Me gusta su posición de no mezclar amateurs y pro. Sin embargo tira en la mesa que el marronismo existe y ninguno dijo nada. Estaría muy bueno que ferro sea el estadio del SR.
A Pichot no se le debe nada, el rugby argentino tiene un único y verdadero dueño: los socios de los clubes, los clubes que conforman las uniones y las uniones que pertenecen a la UAR.
Él verticales o invertido le hace mucho Daño al deporte ovaladas o: esto es colectivo no el mando exclusivo de uno solo
Un ala, NaBUru38,
la larga lista de transferidos de NZ/AUS/SA al HN deberia beneficiarnos.
Deberian generarse varios huecos que podrian ser llenados por jugadores argentinos.
Que bueno seria que llegasemos a tener la mitad de los pumas jugando en Jaguares y la otra mitad en otras franquicias del super rugby …
En cuanto a los europeos haria lo siguiente :
1) seguiria sin permitirles jugar en los pumas
2) los usaria para mecharlos en Argentina XV y que le sirvan de experiencia para aquellos jugadores del sistema que aun no tienen nivel para jugar en los pumas.
Dicho de otro modo, la Nations Cup la jugaria con un mix de : Diaz Bonilla, Bertranou, Bosch, algun pumita con proyeccion + Ayerza + Patricio Fernandez + Imoff
Lo mismo haria con la America Rugby Championship cuando se juegue contra EEUU.
Iria aun mas lejos, organizaria giras durante el 2do semestre de tal manera de darle partidos a los jovenes proyectos de Argentina XV donde se intercalarian europeos
Fundamental para entender un poco mas los objetivos de Pichot y el futuro del rugby argentino:
http://www.aplenorugby.com.ar/site/los-pumas/notas/38450/a-la-abuela-con-carino
Una vez mas, una nota profunda y reflectiva de los amigos de aplenorugby.
Somos raros.
Miren si somos caudillistas que discutimos si el rugby argentino le debe algo a alguien. Entrar en esa discusión, es no entender nada de lo que el rugby enseña. Es como decir ganamos por el 10 que las metió todas. Eso, se entiende que lo diga el papa de un m13 que lleva a su hijo a ver un partido donde el 10 metió 6 penales, lo que no sabe ese padre que los logros en el rugby nunca, pero nunca son individuales. Y cuando el 10 se la cree que ganaron por el, le falta poco tiempo para que ya en ese equipo tenga un lugar o sea un tipo querido.
El entrevistado dio las razones por las cuales no comparte, según dicen acá, que los profesionales no jueguen en sus clubes amateurs?
Que tiene de malo que jueguen pros en sus clubes?
Ahh cierto, lo hacen los kiwis y ozzies que no tienen idea de este deporte.
Nota a Perez, es obvio que no se va a matar a el mismo y su staff en una nota. Espero que ellos y sobre todo los que toman decisiones tengan una mirada mas critica y sobre todo acciones para tomar lo malo o mejorable y evolucionar.
http://www.lanacion.com.ar/1922009-juego-y-logistica-los-cambios-que-los-jaguares-planean-para-2017
http://www.superxv.com/chiefs-coach-rennie-set-leave-new-zealand-rugby/
Se le podrá hacer algún tirito….??
Fullback, no es valido, ya que lo dice el estatuto de la uar y como señala pichot no es comparable un nivel de preparación fisica y etc amateur con uno profesional.
Si sos bueno en un momento dela vida elegis sos pro o sos amateur.
Pueden jugar un torneo de tocata en sus clubes si quieren.
Esta el audio lopodes escucahr.
Hay mas de Cubelli http://www.rugby.com.au/news/2016/07/26/07/33/super-rugby-team-of-the-year
La mejor actitud para ganarse un puesto es demostrar a propios y ajenos quien es el mejor
GORDO CHOCHO
Siempre criticas la web APLENORUGBY. Coincido con vos que es muy mala en cuenta estructura y periodistas que no conozco. Te recomiendo SCRUM DE ACA O AFUERA, RUGBYPLANET Y RUGBYRAMA.FR
Te evito angustias
Hablando en serio:
1. Como bien apunta Ricardo F, Pichot dijo que hubo y HAY marronismo HOY en la URBA y todos se hicieron los desentendidos. En el reportaje y acá. Mejor discutir si un profesional cada tanto puede jugar con “amateurs” ¿no?
2. Lo del Mundial es una buena zanahoria, muy buena. Impensable hoy, tal vez para el 2027 hayamos por fin convertido esto en un país y sea posible.
3. De la discusión am-pro en el reportaje me queda la convicción, cada vez mayor, sobre la necesidad imperiosa de la Liga Kezn y de que no se hace porque Pichot-UAR no pueden manejarla, no porque sea inviable.
4. ¿Cuánto falta para que el periodismo de rugby deje de comportarse como en una charla de quincho con un entrevistado?
5. Valorar los méritos de una persona y reconocerlos aunque no nos caiga simpática, o tenga otros muchos aspectos criticables, es signo de madurez y equilibrio.
6. El crecimiento del rugby es una realidad. En el país y en América Latina. Pasa que muchos acá creen tener escriturado al juego y su espíritu.
Saludos
Los Fernandez Muranda cobraban, Altube cobraba, en el SIC había dinero y también en Atlético de Rosario
Este tema del marronismo en los clubes es algo de lo que se viene exhalando desde hace tiempo pero nadie toma el toro por las astas. Todo bien defendiendo los clubes defendiendo el amateurismo en los clubes pero cada vez es mas complicado para los jugadores adaptarse a entrenar mas días por semana, gimnasio, etc.
por otro lado no entiendo porque los profesionales si pueden jugar en los clubes en Córdoba y Tucumán y no en URBA. Que puede pasar se van a lastimar? Los All Blacks y aussies juegan de vez en cuando en sus clubes y a nadie se le cae un anillo no? Es más los amateurs están encantados de tenerlos jugando a su lado.
Off topic lean esto: Preocupante a mi humilde entender las declaraciones en la nota de Aspirina en La Nación. poca sustancia. Poca autocrítica. y nada de que hay que mejorar.
http://www.lanacion.com.ar/1922009-juego-y-logistica-los-cambios-que-los-jaguares-planean-para-2017
Un Ala:
Hace unos días se publicó una entrevista bastante autocrítica de Pérez (y hasta una de Felipe Contemponi, si no me equivoco, en un diario Uruguayo).
Te lo menciono porque presumiblemente cada entrevistador tiene su estilo (me puedo equivocar, pero Alejo Miranda ha escrito buenas notas en el pasado), y no necesariamente el entrevistado va a querer flagelarse en cada entrevista.
Esteban por favor podrías ampliar el tema ? Por ejemplo, quién cobraba en SIC ? y en Atlético de Rosario ? Conocí personalmente tanto a Altube como a los Fernandez Miranda, y que yo sepa, eran jugadores amateurs. Pero obviamente no investigué el tema…El único caso documentado sobre eso es el del pilar chileno que jugó en Lomas, que declaró él mismo a un medio trasandino que ¡ había firmado contrato por un año !. Con respecto a los casos en que cambian de club y hasta de unión por motivos laborales, son tan viejos como la injusticia, como el caso del Negro Loyola cuando se vino desde Córdoba a jugar a Belgrano, contratado por la empresa de la familia Gradín. Y, la verdad, no me parece que esto sea marronismo, ya que el tipo tenía que laburar sus 8 o 10 hs como cualquiera de nosotros, y en sus ratos libres jugaba rugby.
Marronismo, para mí, sería si al tipo le inventan un laburo
para que cobre, pero se dedica 100% al rugby. Lo otro no sé cómo llamarlo, pero no es marronismo.
Lo otro seria tener contactos
pepe, si mañana me contrata Ford, y como es sponsor del casi o de hindu me dice anda a jugar alla que esta todo arreglado. No me exije que cumpla horarios pero si que me haga un tatuaje en la frente con el OVALO.
Estoy todo el dia en gimanasio dieta comida, entrenador y demas bancado por ford.
y luego juego contra tipos que laburan y/o estudian, y los lastimo o les paso el trapo enla cancha.
Esto que te digo es como el BOXEO. No se mezcla pro y amateur.
Eje: en esa estoy de acuerdo, pero te pagan por jugar, no por laburar. Si te venís del interior a Rosario o a Baires a laburar, y jugás al rugby en el club recomendado por tu empleador, no es marronismo, para mí. Con vos no hay polémica, pensamos lo mismo, en cuanto a la definición de amateurismo y marronismo. Ahora, eso de no mezclar, es muy relativo. Si fuera por eso, hay que prohibir que jueguen todos los nenes de papá, que, al mejor estilo Serafo Dengra, sólo se dedican al rugby. En tu club no hay ninguno de esos?
Muy dificil la linea delgada del marronismo.
Por eso propongo, pase de club a una primera de otro club, por 28 fechas oficiales jugas hasta intermedia en club nuevo.
Todos sabemos que lo de conseguirle laburo es raro, porque oh casualidad se movilizan para encontrarle laburo a un “buen jugador” pero si es un choto o el del la pre b necesita laburo ahi, oh casualidad para ese laburo no hay.
Vamos muchachos el tema pasa por ahi, no por otro lado. Y pasa en todas las uniones.
Con mi propuesta atacas eso, integras al que pidio el pase con su club nuevo haciendo pagar una especie de derecho de piso y desalentas a los chorros de jugadores, que tientan a muy buenos jugadores de clubes de categorias mas bajas, con el slogan de “venite al club” que hay mas nivel de rugby.
Lo que dice Pepe ultimo me parece mas marronismo aunque familiar( hijos bancados por sus padres) que si un tjugador viene a BS AS a jugar y le consigen un trabajo genuino, este ultimo labura el primero no
Esa puede ser buena Perca, de hecho hay clubes que en algún momento lo aplicaron, por ejemplo el CASI con el Chapa Branca, que cuando pasó de Curupa a San Isidro se comió un año en la inter, ¡y era titular de Los Pumas! Recientemente recuerdo el caso de Sansot, también en el CASI, que se vino de Rìo Cuarto y jugó un año en la Inter. Ojo, el Chapa se fue de Curupa por una discusión interna, ehhh…nunca buscó ningún beneficio pecuniario por su pase.
Simple si dejas jugar a un pro uar jugar en un club amateur, porque no dejar a uno que consigue cobrar por fuera de la uar? Solo los que caen en gracia de la uar pueden? Por?
Por mi, prefiero mantener bien separado el objetivos de los clubes argentinos de la decision de ser jugador peofesional y de los empresarios del rugby de ganar plata.
Armen un liga profesional y arranquen. Dejen de usar argumentos validos mientras se hacen unos pocos de guita y siguen poniendo a los amateuristas como los chicos malos de la pelicula. Quien les impide armar su negocio? Nadie.
Ah si, se lo impide el mercado, entonces de paso usamos los clubes, metemos el tema marronismo, que cae anillo al dedo y generamos la de dejen jugar a los amigos. Fomentaron sentadas algunos.
No les da el mercado entonces pinen cepo a los pumas favoreciendo a los jaguares.
Esto es lo que menos incide en mi postura personal, pero … no entiendo, los que dicen que no hay diferencias entre un jugador am y otro pro, en qué se basan?
De no haberla, seria ilogico pagar a los profesionales porque si no generaron diferencias, no entiendo para que garcha se emprendio esto. Pero como sí considero que hay diferencias, tmb prefiero que sea justa la contienda. Lo que pase o hagan los nz, sonara politicamente incorrecto porque decir que no me importa, viniendo de ellos, queda mal, te rebaten el argumento en dos segundos, pero a mi me nefrega, tienen otra cultura y no todo es copiable.
Saludos. Me pongo casco.
Asì es Tarasca, pienso lo mismo (en este caso)…Alguna vez tenìa que coincidir con vos, jaja !
Pepe de Paternal:
Recordad que había una AFJO que era sponsor oficial del SIC y ATletico de Rosario (que incluso era el auspicio de los resúmenes de los partidos de ambos equipos en ESPN), de ahí salía el sueldo de varios integrantes de la zanja y del equipo de plaza jewell como por ejemplo Orengo.
Altube se retiró en el 2008, cuando quería hacerlo en 2004 porque el club le pagaba un sueldo haciéndolo figurar como profesor del Colegio.
Los Fernandez Miranda estaban “con contrato” en un empresa de autos de General Pacheco.
Orengo es ingeniero y nunca necesitó cobrar para jugar al rugby, estás diciendo pavadas mi estimado Esteban. Ni siquiera cobraba cuando era entrenador de Las Aguilas. Por favor poneme otro ejemplo y dejá de ensuciar gente al pedo. A eso quería llegar, cómo ensucian gente al pedo acà !! Con cariño…
Y el Pepe Altube era profe del colegio, y cumplía con su trabajo como cualquier otro profesor. No le pagaban para jugar, sino para que diera clases. pponeme ejemplos de verdad, sino lo único que hacés es quedar como un charlatán.
O mejor dicho, para no quedar como que te estoy agrediendo, me gustaría que pongas ejemplos de jugadores que cobran por jugar y no por laburar. Disculpas, me calenté. Conozco a algunas personas que nombrás personalmente y los tengo en muy alta estima. Asì como también a los dirigentes de sus clubes, y siempre han mantenido en alto la bandera del amateurismo. El caso de los Fernandez Miranda lo desconozco, necesito precisiones.
Raro!
Altube jamás fue profesor del Colegio San Luis, estuvo en varios pero nunca en el marista.
Orengo cobraba después que dejó los Pumas, al igual que Bartolucci
Del SIC varios, no tengan dudas
Nada dijiste de los Fernandez Miranda, nada!
Besos Pepe!!!
Pepe, ya que estamos de acuerdo en lineas generales si mi viejo me banca es un tema mio.
Pero nadie me paga ppr jugar ni tengo contrato o privilegio.
Por eso volviendo a nuestro rugby pichot hace la separación de estas dentro o fuera del sistema.
El unico gris es la beca que por un lado es para deportista amateur y en desarrollo segun el enard o llamalo dentro delnsistrma de 21 a 23 años.segun uar y que quedo medio en la frontera . ea amateur pero cobra . no es pro pero juega super rugby y con pro y se ve que les falta!
Perdón desde los 17 anos es el pladar
Mucho de la confusión se debe a que al rugby se lo asocia más directa o indirectte con un cierto sector socioeconómico de la sociedad (tema largo y que algo viene cambiando las últimas décadas). En términos absolutos nadie refutaría q está bien pagar por educación. Se podrá o no, estaremos dispuestos o no, pero pagar a alguien q te ayuda en tu formación, en ppio, sería algo positivo. En ppio, porque el rugby tiene ese halo de hacerlo por amor a tu club, por devolución a lo tanto recibido (amigos, valores, tantos buenos momentos vividos/compartidos, …), q cuesta, dentro de esa estructura amateur, pensar q a alguien se le ocurra cobrar. ‘El rugby te da mucho, hay que devolverle’, y está bien, siempre y cdo se pueda
Pero ahora qué pasa si se hiciera un estudio (serio, anónimo mejor) y diera por resultado que muchos se alejan hoy del rugby, de la posibilidad de ser entrenador, referee, dirigente, x falta de tpo/recursos eccos??? Y esos lugares son ocupados por gente, buena, con muy buenas intenciones, pero q no mamaron esos valores, que no se impregnaron de olor a club dsd chicos, etc., y q por estas causas (más las comunes a todos de falta de tpo q tbién x su puesto hay q dedicarle a la familia y tantas otras ocupaciones …) ????? Y nada que ver con la gente con menos experiencia q empieza a colaborar, bienvenida x su puesto, y con el tpo seguro empiezan a transmitirla.
No hay estudios ni va a haber diría, pero es un tema actual, hoy no es como antes, muchas cosas, y se van perdiendo, de a poco, todas las semanas, todos los años, lo más importante, educadores!!!!!
Muchos se van a cagar de risa por lo que estuve pensando hace un par de días y que tiene bastante relación con lo que aquí se está tratando.
¿Qué pasa si ante un evidente crecimiento del rugby en este país, a los clubes de fútbol, empezando por los más grandes, se les ocurre tener entre sus ofertas deportivas un equipo de Rugby Seven y competir entre ellos (de la misma manera que hoy tienen equipos de basquet, voley, etc)? No olvidemos que hoy en nuestra liga de basquet, contratan jugadores de EEUU que no pudieron dar con el nivel requerido por la NBA, por citar un ejemplo.
Flor de quilombo se nos armaría. Algún crack surgido de esa eventual liga ¿sería elegible para jugar en los pumas?
Si no me equivoco ya hay algunos equipos de fútbol con rugby de 15.
Los equipos de fútbol no le dan bola a eso, solo ponen plata en deportes amateur cuando les conviene políticamente o lavado de guita y no quiero dar nombres.
Escuche muchas veces a los responsables de basquet en distintos equipos de fútbol y te dicen que no es redituable, Lanús por ejemplo un club supuestamente equilibrado se bajo de la liga Nacional.
San lorenzo y Chicago tienen Rugby.
Eventualmente Cartucho no podrian jugar en Los Pumas esos jugadores porque no son contratados por la UAR ni tampoco estan fichados en algun club UAR sino en clubes sin afiliacion por ende no podrian jugar en ningun torneo de la World Rugby.
Pensar que a Obras y a Mancini hace 3 decadas lo crucificaron por el torneo que habia armado paralelo a la UAR y hoy algunos lo piensan o corren la vara desde la misma UAR.
No entiendo esa postura de que un jugador profesional, pagado por la UAR no pueda jugar en su club.
Es algo muy comun en Australia y en NZ.
A todos les convendria, al jugador por tener actividad cuando acaba el SR (y no lo llaman a los Pumas), a los clubes porque podrian contar con su “hijo prodigo” algunos partidos al anio, a los rivales porque se enfrentarian con un tipo de roce internacional, a la UAR porque seria un incentivo mas para que los jugarores se queden……
…….
Hay muchos a los que no hay pinchila que les venga bien.
Piden por Ferronato en Jaguares pero si lo llamaran para que juegue 20 minutos de un partido despues no le permitirian que vuelva a jugar en BAC…. y se quejan de que Jaguares no agranda la base!
Pregunta alguien sabe como quedaron los números de Jaguares no hablo desde lo deportivo sino de ventas de entradas, tv, contratos, gastos etc.?
YO, muchas gracias.
La verdad es que me quede un poco en el tiempo y a veces me sorprende el caradurismo del poco contenido que se pone detras de las “notas”.
Quizas el sitio es a puro pulmon, lo arman a la noche despues de sus laburos, o lo que sea, pero no deja de parecerme una berretada este tipo de cosa…aunque quien te dice quizas tienen un monton de visitas.
Pero, usando hoy como dia mira esto:
Cordero fue a Regatas:http://www.aplenorugby.com.ar/site/los-pumas/notas/38467/volver-a-las-raices
La hermana de Lavanini fue a verlo jugar hace un anio:
http://www.aplenorugby.com.ar/site/los-pumas/notas/38460/amor-familiar
A los Pumas 7 les dieron pilcha:
http://www.aplenorugby.com.ar/site/los-pumas/seven/38464/que-poco-queda
Isa visito a la abuela:
http://www.aplenorugby.com.ar/site/los-pumas/notas/38450/a-la-abuela-con-carino
Ya se que aburro, pero me parece mas sano poner menos cosas que poner fotos de instagram con tres oraciones.
Perdon por aburrir a todos…el mas gil soy yo que sigo metiendome…
No es una postura macho hay un estatuto que respetar si no se modifico es porque la mayoria no piensa que sea beneficioso
Cachi5, te doy vuelta la pregunta: no entiendo a esos jugadores que quieren dejar el club para ser profesionales. Estan dispuestos a negociar sus colores por plata? Jajaja.
En esto vuelvo a las palabras de pichot. Uno elije entre el hobby el rugby social amateur de clubes o es pro y vive del rugby.
La realidad hoy es asi y el estatuto asi lo indica. Si vos y tu club quieren mezclar pro con amateur entonces se deberan arnar una liga paralela o algo así.blanco o negro.
“El juego del rugby constituirá en el país una actividad amateur practicada exclusivamente por aficionados, quedando expresamente establecido que sólo la “UNION ARGENTINA DE RUGBY” podrá contar con equipos seleccionados rentados, excluyéndose de tal posibilidad a los equipos de las Uniones afiliadas o invitadas, como a los de los Clubes que las integran”
Estás mintiendo asquerosamente Esteban, jamás Rosario le pagó ni a Bartolucci ni a Orengo. Y me consta. Sos una verdadera basura humana. Ensuciando gente desde el anonimato. Además, nombrás jugadores que nunca tuvieron problemas económicos para dedicarse a esto, es una fábula asquerosa la que contás. Si querés ensuciar gente, presentá pruebas, no chusmeríos.
Gracias Ariel y Tarasca por la data acerca de los clubes de fútbol y el rugby. Ojalá que esa gente de AFA nunca pueda poner un pie en este deporte.
Con respecto al tema de la prohibición a jugadores profesionales de jugar para los clubes en los que se formaron, seguramente tendrá sus argumentaciones de peso. Sin embargo, afirmar que la diferencia en la condición física es una causa razonable, me suena raro. Camacho, hasta hace unos días era profesional y hoy juega para el BACRC. No creo que unos pocos días transcurridos hayan deteriorado tanto su aptitud física para ponerla al nivel de sus rivales del torneo de la URBA y evitar lesiones en esos jugadores.
Cachi, es que es logico que no lo entiendas.
Tal vez porque lo que se busca con el rugby hoy se este distorcionando.
unos van a jugar al rugby y los que te iba a ver no iba a ver un “espectaculo” iban a ver jugar a su club o a su hijo, amigo etc.
Hoy el negocio, el espectaculo, vende, genera recursos, por lo general para unos pocos. Necesitaron siempre de jugadores pagos, sino como les exigis?
Por eso cachi entre el rugby profesional y nuestro rugby de clubes hay un abismo de diferencias. Aunque se pase igual, se juegue igual, porque cuando perdes en tu club te amargas, te propones mejorar, entrenar mas, pero ni por puta pensas! Uy puta me quedo sin laburo.
Y cuando la guita talla te cambia el objetivo.
Ni mejor ni peor, otro objetivo.
Por eso cuando a mi criterio maliciosamente se habla del rugby social amateur de clubes. Hablen de rugby de clubes!!!! Es una redundancia que trata de menoscabar en el ideario.
Pero que orgullo, cuando tu club con el esfuerzo colectivo inaugura el gym, o una cancha mas, o pone mas luces en la de entrenamiento.
El rugby profesional esta muy bueno, da espectaculo de puta madre y tmb condiciona, sino fijate, tuvieron que hacer cepo a los pumas, porque sino la guita no era la que “cerraba”.
Es rara la mezcla de pros y ams en un equipo, mas alla que en nz lo hagan, si mañana mi club juega el descenso y el equipo de enfrente que casualmente tiene 3 profesionales uar, y juegan, me parece que no esta bueno. Diran que soy mediocre y la mar en coche, pero pienselo en serio, es justo?
Mas alla de los tecnisismos legales, estatutarios y otros.
COMENTARIOS = ARGENTINIDAD AL PALO…..
LES DEJO UN FRAGMENTO…
Pero… ¿qué me vienen a coger
a mí con la pija muerta?
¡yo la tengo mucho mas grande que vos!
a los boludos como vos me los cojo
de parado.
cuando vos fuiste,
yo ya fui y vine… ¡cuarenta veces!
¿cómo no querés que los cague,
si son unos boludos de mierda?
¡son todos una manga de garcas!
¡este país está lleno de ladrones!
¿yo?… ¡argentino!
Para mí la cuestión sería no dejar entrar a la hipocresía, porque ahí entra también el marronismo. Y marronismo no es amateurismo. Y si no hay amateurismo se está violando el estatuto.
También se viola el estatuto cuando juega G. Camacho, porque aficionado no es.
Hay que decir que al estatuto no lo están cumpliendo los propios clubes, y que al parecer hay un acuerdo tácito para dejar hacer.
Me acuerdo de cuando fue la discusión acá de que la URBA estaba perdiendo visibilidad, y uno se quejó de que iban a tener que volver a lavarse la camiseta.
En esta discusión lo menos importante me parece que es si un profesional puede jugar en su club.
Perca no es peyorativo, es taxativo! El rugby social amateur de clubes es lo que tenemos. Los clubes tienen fines sociales. O vos queres un rugby de clubes SA como francia?
Esos tambien son clubes.
Si mañana tu club por decision de socios , dice hagamos una SA asi entra guita y mejoramdo el deporte y luego viene Boujedall o quien vos quieras y te compra el club y empieza a hacer la que se le canta con la guita, las inferiores, todos profes y HC pagos, canchas nuevas, etc.
Lo transforma en academia de rugby de alto rendimiento y a los socios les dice, muchachos la cuota es de U$s5000 porque enla M15 los entrena richie MCaW. Es justo?
Es futbolizante.
En algun punto es lo que pasó/pasa en europa. Muchos clubes se cerraron otros se fusionaron y tantos mas se están fundiendo.
Es dificil esta nueva etapa. Y falta el salto intermedio de formación de clubes a jugar en SR o Pumas.
Por ahora la dirigencia opto controlarlo/manejarlo así con el pladar.
Meta maul, en cierta forma a varios les gusta competir y festejar campeonatos y no importa si trajiste3 fijanos con casa y comida y laburo…ah… “pero no les pago por jugar, solo les abri la puerta de mi cancha de bueno que soy!”
Y como todos lo hacen….siga siga!
Pepe dame tu e-mail y te doy todas las pruebas que tengo…
meta maul, Biei no viola ningun estatuto al poner un ex profesional del rugby.
El limite es al momento de jugar con un plazo adminiatrativo para jugar.
Quienes violaron el estatuto fueron algunas uniones (no urba) que pusieron contratados. No me queda clara la situacion de kremer aun.
Podemos discutir 10 años, si camacho o farias o cualquier ex profesional hacen diferencia deportiva, supongo que debieran, pero no solo es eso, tiene que ver tambien con la otra faz, la de la filosofia que distingue un pro con un am y el motivo x el cual entra a la cancha cada uno.
Por eso cuando se trata este tema habria que hacerlo en forma integral, viendo que pros y contras trae no solo que un pro juegue con sus amigos am.
En cuanto al marronismo, ni que hablar, lo detesto y me jode mucho mas que los que lo hacen se escudan en un codigo no escrito en el rugby que es que nadie denuncia a otro club, y se aprovechan de la buena fe de todos.
Dale Bicho, mandámelo a kristinwil@yahoo.com
Te agradezco que me saques de la ignorancia.
Saludos
Para Tarasca y para los que hablaron de los clubes de fútbol que tienen equipos de rugby.
Conozco ambos casos de cerca (el de San Lorenzo y el de Chicago). En el primer caso, los echaron de URBA cuando se comprobó ese vínculo (no puede un club de rugby tener en ninguno de sus deportes uno que sea profesional, de hecho algunos clubes de URBA tuvieron problemas por sus equipos de vóley o básquet). Los pibes de San Lorenzo no sólo no cobran plata ni reciben más beneficios que otro socio, sino que además llevan adelante un proyecto de rugby social.
El caso de Mataderos, según creo recordar por lo que hablé con los responsables, no tienen nada que ver con Nueva Chicago, más que el lugar de pertenencia.
Con esto voy a que URBA sigue muy de cerca estos temas, incluso tratándose de equipos que están todavía haciendo todo lo posible para cumplir los requisitos de Grupo V. Es decir, URBA está muy en ese tema incluso en categorías super al margen de la élite de la cual se habla en este piso.
Abrazo!
Yo no dije que cobraran ninguno de los dos clubes es mas me parece una gilada recontra con olor a naftalina no dejar que clubes de futbol profesionales no tengan rugby siempre y cuando sea cumpliendo requisitos como el de no cobrar por jugar y esas cosas. Si vamos al caso Obras Sanitarias tiene equipo pro de basquet e infraestructura de puta madre y deberian echarlos tambien, pero fijate que ese club en este deporte es mucho mas amateur que otros de los importantes por eso esta en grupo 4 cuando tal vez podrian ofrecerle trabajos de los inventados como hacen muchos y de los otros a cada pibe del interior que va a estudiar.
Sí, no estoy diciendo que me parezca bien o mal. De hecho, como conozco el caso particular de San Lorenzo sé que lejísimos están de cobrar (recién están armando un plantel superior, para ser más precisos, con muchos pibes que jamás jugaron).
El famoso marronismo es claramente uno de los privilegios que se reservan aún para pocos clubes. Alguno de grupo II hace algunos años trajo sorpresivamente varios tipos del interior a jugar y generó cierto revuelo y reprobación, casualmente de los mismos tipos que lo vienen haciendo sotto voce hace tiempo.
Analista, estás hablando de St Brendan`s ?
Es muy impresionante constatar la cantidad de “peros” que se pueden aplicar a la hora de evaluar la performance de alguno de nuestros clubes de rugby:
1) “Marronismo” (en todas sus variantes)
2) Utilización de jugadores que fueron profesionales “hasta ayer” en Europa
3) Permiso / prohibición de utilizar un jugador convocado circunstancialmente para Jaguares sin firmar contrato pro
4) Presencia de “nenes de papá” que no necesitan estudiar y/o trabajar, y que por lo tanto, se pueden dedicar de lleno al rugby
Realmente se hace complicada la tarea de ponderación …
Sí, pepe. Ese fue el caso que trascendió circa 2007.
Bicho, mandame el mail plis. Me gustaría ver en qué te basàs.
Ni hablar de mis actuales de Hindu que cobran, si se destapa el tema. Vuelan varios!!!
Porque sera que nunca hubo una medida reglamentaria para acotar el marronismo o actitudes fuera de la etica de clubes?
Todos putean, pero ninguno pone el gancho ni se le cae media idea para acotarlo.
Funcionamos con chusmerios que se afirman no en la cara. Despues juegan contra ese club y se sientan y nadie les dice nada.
cada vez que juego contra alguno de ellos, les digo. Che el pilar nuevo de tal provincia que tenes y ya juega en la primera dicen que le consiguieron laburo y casa, es marronismo? Noooooo perca es el sobrino no reconocido del presi, que lo abandonaron en una canastita en la puerta del club con una notita que decia ” ocupense de mi pilarsito”
Andaaaaaa.
El exitismo es el padre de todos los males….asi como fue el exito el padre de todas las alegrias que nos ha dado el rugby.
El exitismo esta enquistado y esta es una oportunidad unica de extirparlo. Es el momento de sacarse la careta y volver a ser clubes amateurs de rugby, la base con la que crecio el rugby argentino.
Con sponsores pero sin eje en el tema. Cada club tiene que ser sustentable en si mismo, siendo el ingresdo de sponsores utilizados para gastos extrarodinarios o mejoras. Asi no hay presion deportiva ni comercial.
Con Coaching pero desarrollado por cada club con apoyo fuerte de cada union.
Con Profes si pero del club.
Con Torneos que no generen oportunismos
Con Competencia en Juveniles a partir de M16
Con torneos de juveniles segmentados por calidad no cantidad.
Hay que combatir el exitismo. Ahi estan los berretas que arruninan todo.
Calavera, muy pero muy de acuerdo en todos tus puntos. Es algo que siempre hemos coincidido.
Muchas veces me pregunto, para que hemos o nos ponemos a discutir desde los clubes el tema de la guita de la tv, si toda esa va para pagar muchos sueldos que no comparto ni en monto ni función. Y no hablo justamente de los empleados administrativos. No me canso de cuestionar el conflicto de interés que hay en la gerencia comercial urba. El gerente es a su vez empleado de Espn.
y sabes cuál creo calavera es el temor de muchos dirigentes ante el exitismo?, el miedo a decir no! No a los padres, no a los mismos jugadores o al dirigente exitistas, y la extraña creencia que el nivel de juego te da prestigio y más razón a la hora de opinar o votar. Una pelotees importante pero es así.
Muchos menosprecian a clubes porque rugbisticsmente no son guau, pero eso no es el fin primario, es el emergente. Obvio que competimos para ganar, pero cuando analizó el resultado final de clubes de grupo 2 al 4 , muchos no se dan cuenta que el éxito no está en salir en la tv, eso seduce, pero mierda!!! Cuanta ganancia hay y de la de para toda la vida!!
Muy de acuerdo conque torneos juveniles desde m16 y Agregaría de a dos cañadas, para integrar y formar tmb ser chico y grande, eliminar esto de la división por cantidades. Demuestro con números que la logística no se daña, solo un poquito de buena voluntad.
Todavía estoy esperando las pruebas de todas las ignominias que han repartido acá en forma gratuita contra varios jugadores y varios clubes. Son impresentables muchachos, son una máquina anónima de repartir mierda. Y después pretenden dar consejos éticos. Perca no va para vos, vos ponés siempre nombre y apellido.
Tu correo electrónico está mal, probé 5 veces enviarte la información.
Che, este Cheika no sabe nada de rugby, los trae de Europa a Guiteau, Adam Ashley Cooper y Guenia.
A ellos que les sobran jugadores traen lo mejor de Europa.
No está mal, lo uso todos los días: kristinwil@yahoo.com. Asì, sin .ar al final. Espero esas pruebas. En cuanto las reciba y las lea, me retracto, como corresponde.
Bicho si querés me podés dar vos tu mail, y te mando y me contestás. Saludos.
Creo que finalmente esta todo muy claro en el rugby de Argentina. Si queres ser profesional delrugby, te tienen que llegar una oferta de la UAR o del exterior, y si la aceptas, salis del rugby de Clubes y social. ASi de facil.
La segunda parte es la que nos compete a los Clubes y es donde hay que sacarse la careta y realmente jugar un rugby de Clubes , con pautas claras,donde haya un tribunal de HONOR en la URBA y en las uniones del Interior,donde se investiguen y juzguen los casos sospechados de marronismo.
Elotro tema y dado que ya hay un rugby profesional, seria volver al rugby social y que no haya mas que HEAD COACHES rentados y que los jugadores sean entrenados y exigidos por entrenadores AMATEURS. Con esto se evitarian las super exigencias y exitismos. La solucion la tienen los Clubes , que en el caso de la URBA, debreian tomar el control de la URBA y evitar dirigentes enrolados en los objetivos de la UAR, que son indudablemente del rugby negocio y profesional y volver a las fuentes del amateurismo puro. Es asi de facil,solo hay que hacerlo. Yo creo que esto debe surgir de los Clubes e imponerse en la URBA. Estuvimos 10 anios aturdidos y luchando para amalgamar amateur y profesional,luchas de ideologias y principios,que derivaron en este resultado,que para Mi es aceptable, los profesional enquistado en un
ambito alejado delamateur
Dicho con todo respeto, estimado scrumtry, creo que es muy poco “realizable” su proyecto “restaurador”. Probablemente encuentre apoyo en el quincho de los clubes (entre la “gente grande”) pero no puedo creer que pueda ser apoyada por los que hoy practican el deporte hoy. Estos pibes pasan horas en un gimnasio para verse grossos, miran super rugby, TOP 14, Premiership, etc quieren ir lo más lejos que puedan llegar en este deporte. Unos pocos jugadores contratados (80 en este momento) es un selección brutal respecto de los que desean “estar ahí, cerca de los mejores”. La estructura de rugby de 40 años atrás los deja muy lejos de sus aspiraciones. Pronostico deserciones masivas de jugadores en los clubes actuales y el surgimiento de variantes “semi-profesionales” en la práctica del rugby.
Cartucho… vos decis que Expumas con pasado y contactos en Europa se arma su academia para “emigrar”?
“entrena como un pro , coacheado por pro”
Cartucho, si bien no coincidimos , creo que lo bueno es que nos planteamos el problema y mas que tener razón, lo que se debería hacer es una ASAMBLEA en la URBA y resolver en base a la opinión de los 84 Clubes , el camino a seguir. Las cosas han cambiado, tenemos ya la película vista, esta bien separado el rugby negocio profesional de la UAR, del rugby formativo de Clubes. No hay que discutir el rugby de Jaguares, Pladares, Pumas, Profesionales, solo tenemos que discutir que queremos para nuestros Clubes y para nuestros jugadores. Que salga lo que tenga que salir,pero que haya un consenso y un plan.
Perca, hay un montón de cosas que están mal y cuando algo está mal sigue generando problemas hacia adelante.
Para mí las Uniones tienen que darse un baño de modernización. Es conceptual. Hasta hace unos años administraban y no lo hicieron mal, de hecho el rugby ha crecido lo que crecio gracias a su estructuracion. Pero ahora con eso no haces nada. Las uniones necesitan gestionar, planificar, pensar que necesitan los clubes, ir adelante. El famoso derrame les corresponde a las Uniones provinciales no la Union Madre. Son las Uniones las que tienen que empezar a pensar en sus comunidades y conseguir recursos para todos. Y no hablo de guita. La guita corrompe. Lo que hay que bajar son conocimientos, poder de compra, gestión estrategica.
Es largo.
Después de mucho pensarlo, llegué a la conclusión que el “marronismo” no es más que un “síntoma” (en su concepción psicoanalítica)
Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADntoma_(psicoan%C3%A1lisis)
“El síntoma para el psicoanálisis es … una formación transaccional o de compromiso entre fuerzas opuestas en conflicto … ”
No creo que una Asamblea de URBA pueda resolver el conflicto subyacente en el rugby. Mucho más probable, es que termine en fractura expuesta.
Hay demasiada distancia entre el el “sistema UAR” y el “rugby social”. Si un juvenil no logra ingresar al sistema a los 17 años, mucho más difícil se le va a hacer luego, jugando con compañeros que entrenan dos veces a la semana, que no pueden hacer gimnasio regularmente y que están pendiente que el entrenador pueda robarle tiempo a su actividad profesional para ayudarlos a mejorar en su juego.
El “marronismo” es el encargado en administrar esa “grieta”.
Buen debate.
Calavera, compartimos. Solo es que la uar hablo de “la teoria del derrame”. Pero si son las uniones provinciales las encargadas de sus clubes y de ultima reclamar en la uar un lindo sistema de coparticipacion federal. No admitiendo lo que paso que a cambio de votos se libere guita. Es que lo que paso fue tremendo. No hemos tomado dimension, y todo tal vez camuflado en el exito deportivo.
Me gusta lo que plantea scrumtry. Sin bien cada club maneja como quiere sus coaches. Hay realidades distintas sobre ex jugadores. Me encanta el tribunal de honor.
Hay matices, esta claro, y lo que dice cartucho tambien es asi.
La linea final de la separacion am o pro la estamos viviendo hoy, xq cada paso que da el pro dentro de lo am, es casi imposible retornarlo.
Por eso esta insistencia de poner jugadores profesionales o preparados en el alto rendimiento, obvio que eleva la vara y contagia. Imaginate hoy un pibe sin laburo que llega un jaguar al club en su 308 nuevo, y le saca el puesto en la primera de su club porque no hay competencia en su laburo.
Entiendo que digan es un honor, fue formafo en el club, pero el mister sigue cobrando y el colgado lo mira de afuera. Ergo quiero ser como el, quiero jugar a la pelota mama y vivir de eso.
Y eso no esta mal, esta sensacional si papa mama y el nene lo quieren, cada flia sabra o no si es una profesion de riesgo y corta. Lo que no puede ser es el objetivo y el modelo del club a seguir la de formar “campeones”.
Cada club sabe. Hoy el modelo condiciona y te dicen viste brumbies chiefs… Eso es rugby!!! Y hasta te dicen que dolor de ojos un partido top 12.
Entonces se cree que hay que jugar como el sr. raros somos.
Lamentablemente hace días que no entro al Blog.
Corro el riesgo de quedar en el limbo.
Leyendo a ScrumTry sobre el rugby de Clubes y su idea de “sacarse la careta”, creo que expresa algo absurdo e imposible de implementar.
Ese Tribunal de Honor en URBA se trataría de un grupo formado, precisamente, por dirigentes que pertenecen a los Clubes con marronismo en su seno, o por dirigentes que mantienen una actitud de servilismo y admiración para con esos Clubes.
Nada tienen que ver con la UAR.
Este pecado de profesionalismo marrón, pertenece a los Clubes Top de URBA y su sistema de alcahuetes.
Y no hay pelea entre este sistema Hipócrita de profesionalismo marrón URBA y el plan de profesionalización de seleccionados nacionales UAR.
Numero 7
el marronismo esta compuesto por dos puntas, que nadie habla
una el dirigente del orto, que no te creas que es de los clubes top urba, hay muchos clubes no top que lo han ejercido.
y el otro partícipe necesario, que nadie tiene las pelotas para denunciar, es EL JUGADOR-
vamos muchachos, o me van a decir, que los jugadores que reciben beneficios a cambio de jugar por un depto, un laburo o lo que fuera, no son complices.
si se demostrara que hay marronismo, por ejemplo con el chileno que lo declaro, que hacemos?
Sucede que el “dirigente del orto” es el que está para formar, en principios y valores, al jugador.
Exagerando la generosidad; se podría decir que una punta esta puesta al servicio de la otra punta.
No son iguales en la responsabilidad de cometer un error en contra del espíritu del rugby.
Y, por la ambición de llegar y mantenerse en el Top, son esas, las que precisamente están en el Top, las Instituciones que han creado, desarrollado y ejercido el marronismo.
Lo del Chileno no lo conozco?.
Numero 7 parece que un jugador de chile vino a jugar nada mas ni nada menos que aun club fundador de zona sur.
Y parece que en lugar de pagar la cuota como cualquier socio, cobra y tiene un contrato. Asi declaro en un medio chileno.
Numero 7.
Claro que las responsabilidades podemos coincidir. El dirigente mayor.
Pero no jodamos si un argento, se va de su club a otro por beneficios por jugar tambien tiene respo.
O me vas a decir que a los 24 años una persona no sabe de las consecuencias de sus actos.
Lo del chileno es como te dice eje profundo… Y aca todos se hicieron los boludos,