Seis penales y dos drops del apertura Dan Parks terminaron hundiendo a Los Pumas, que hoy cayeron en Tucumán ante Escocia por 24-16, en el inicio de la serie internacional de junio, que el sábado próximo, en Mar del Plata, tendrá su segundo capítulo con la revancha con los británicos. El equipo argentino repitió su principal problema del 2007 para acá: la indisciplina, con un concierto de penales e infracciones que, finalmente, fueron decisivas en el resultado.
Un total de 15 penales y varios free-kicks -un par en cinco yardas contarias- formaron parte del mal endémico del seleccionado argentino, que también lució muy desordenado en el segundo tiempo, en el cual Escocia estableció las diferencias. A favor, Los Pumas mostraron síntomas de un rugby más dinámico, atacando cada pelota, con una consecuencia de dos tries muy bien elaborados, de muchas fases, ambos en el primer período, por intermedio de Gonzalo Tiesi en el arranque y de Juan Leguizamón, quien vio una amarilla al final de esa etapa.
Los argentinos sacaron rápida ventaja de un try de Tiesi que empezó en un gran arranque de Juan Fernández Lobbe y se fueron al descanso por 13-12, tras otra conquista, en este caso de otro ex SIC, Leguizamón, en una excelente jugada de varias fases.
Pero en el segundo tiempo, el andamiaje de Los Pumas se descontroló, y, en el último tramo, eso se tradujo en una infracción tras otra, que un pateador como Parks y en una cancha tan chica como la de Atlético Tucumán, no perdonó. Sin mucho, apenas con el orden, los del Cardo se llevaron una victoria muy similar a la del 2008, en Vélez.
Este súper sábado internacional arrojó un amplio predominio de las tres potencias del Sur sobre las del Norte. Los Springboks, en Ciudad del Cabo y en medio de la euforia por el Mundial de fútbol, apabullaron por 42-17 a Francia, que en dos semanas será rival de Los Pumas, en Vélez. Los All Blacks anotaron 9 tries en el 66-28 a Irlanda, mientras que Australia superó a Inglaterra por 27-17.
Los Pumas tendrán ahora una semana para replantear lo sucedido hoy. Es probable que ya se vaya anunciando un cambio, pues Alfredo Lalanne, de buena producción, salió lesionado con un esguince en el tobillo, por lo cual su lugar lo ocuparía Agustín Figuerola.
Increible la cantidad de penales de Scelzo.
Contrario a lo que estuve leyendo por ahi, hubo cosas que me gustaron de Los Pumas. Por momentos se hicieron muy buenos movimientos de muchas fases, lastima que no se pudieron capitalizar con puntos. Quedó claro que el principal problema es la indisciplina, bajando la cantidad de penales, ganabamos claramente. Muy bien en defensa. Acordemonos que es el primera partido de la ventana, esperemos ir de menor a mayor y que en el partido contra Francia exploten.
Saludos,
Hoy los pumas jugaron mal, pero es lo que siempre les pasa despues de mucho tiempo de no jugar, se hace muy dificil progresar de la ultima vez. Suerte que ahora casi estamos en el 4 naciones, porque sino cada vez estamos màs lejos del mundo.
Nadie dice que NO fue try el de Leguizamón? Impresentable Albanese que NO se la jugó y cada vez que Taquini le preguntaba, se hizo el sota. Gracias Slinger, la hermandad sudamericana. En un Mundial ese try no se otorga. Y si se hace, suspensión y deportación por parte de la IRB.
No seamos hipocritas y digamos la verdad.
Jugamos mal. Obvio que debemos y podemos mejorar pero hoy jugamos mal. busquen las excusas que quieran: el tiempo que no nos juntamos,la luna llena,etc.
los medios no funcionaron y seguimos mirando para otro lado. Quizas en el equipo de los jaguars que actualmente esta en bucarest esta la solucion? no se , parece ser que no la quieren ver.
estamos a tiempo pero el cuerpo tecnico tiene que sincerarse y no apostar al lobby.
Totalmente de acuerdo. No fue try el de Leguizamón, claramente.
al descanso 13 12 arriba, drop de Parks ultimo min
Solo una preocupación convertida en problema. Con un par de birras pienso en la solución (ya tiro una. Q antes de la ventana, la IRB nos banque 15 días en USA con JOE):
Si en el primer partido de LA VENTANA, Springboks le hizo 42-17 a los Blues; All Blacks 62-28 a los Irish y los Wallabies 27-17 a los sobrinos del Tío Richard …en el 2012 corramos las cortinas porque, por la ventana, nos meten de a tres dígitos.
Argentina fue el unico equipo del fin de semana que perdio de local.
Mientras no haya competencia por los puestos, seguiran estos partidos repetidos de penal tras penal. si cada uno en LP sabe que si se manda cagadas el proximo lo ve de afuera, la cosa podria ser distinta
Honestamente escocia no tiene NADA, seguimos buscando excusas, que empezo la serie, que no nos vemos seguido…….un papelon perder con estos tipos.
Solo una preocupación convertida en problema. Con un par de birras pienso en la solución (bue; ya tiro una. Q antes de la ventana, la IRB nos banque 15 días en USA con JOE):
Si en el primer partido de LA VENTANA, Springboks le hizo 42-17 a los Blues; All Blacks 62-28 a los Irish y los Wallabies 27-17 a los sobrinos del Tío Richard …en el 2012 corramos las cortinas porque, por la ventana, nos meten de a tres dígitos.
suerte que nunca jugamos con los del sur!!!…porque con los carros que se comieron francia, gales e inglaterra estos muchachos al equipo que jugo hoy le hacen, pelo, barba, las manos, los pies y hastan lo secan con la toallita de la cara!! lo del segundo tiempo fue de terrorrrrrrr….
y me querian hacer creer
y me querian hacer creer hace 3 meses que los pumitas le habian empatado a sudafrica,,,,jejejejje!! dejen el whisky berreta y tomen del bueno..
huy kanguro tenes razon me olvidaba…que malos son estos escoceces….si no ganamos hoy por favor hagamos urgente otro partido con italia!!!
Digamos que en el try, tal vez la pelota un pedazito de hierba blanca tocó, de todos modos nadie se hubiera lamentado si no hubiera sido confirmado. No estoy de acuerdo con la nota principal respecto a Lalanne, no me pareciò para nada de buena productividad sino al contrario, absolutamente sin creatividad y apagó mucho el juego.
El segundo tiempo? inexistente, Los Pumas desaparecieron de la cancha prácticamente desde el sin bin a Leguizamón.
La única cosa destacable son los dos tries en el sentido que ellos no hicieron ninguno y eso habla bien del juego argentino.
Line out mediocre (aunque estamos acostumbrados) y scrum mediocre (a lo cual NO estamos acostumbrados).
Partido para olvidar si no fuera que pienso que Inglaterra nos superò en el ranking porque ellos perdieron contra un adversario superior y nosotros contra uno inferior.
´´o
cuando Taquini/ Albanese, pediian un try de ” scrum”, y Hop !!! Hop!!, a la tribuna, me di cuenta que habiamos retrocedido 20 años………………
pipa, mira que Italia en Tucuman nos gano en el ultimo minuto con un try de scrum. yo vi el partido de Torino y ganamos pero no convencimos. La verdad es que desde “despues” del 2007 no pegamos una, es justo darle una oportunidad a Pnelan de reconstruir un equipo, pero ya pasaron 2 años y medio…
aca en Italia estàn asombrados que hayan puesto titular a Roncero (con una mediocre participaciòn en el SF) en vez de Ayerza que junto a Castrogiovanni arrasaron con todo en la Guinness con i Tigers.
Se hablò de que en los Pumas hay senadores que tienen prioridad sobre los nuevos llegados independientemente de los resultados obtenidos durante la ultima temporada. Que sea ese el problema?
Pipa, Gales no jugo, fue Irlanda, que se comio 9 tries, ah, los AB pusieron 6 debutantes, uno hizo dos tries, otros 2 entre ellos un pilar de 23 anios tambien cruzo la linea
Digo yo, porque TODOS los mejores equipos del mundo siguen metiendo jugadores nuevos (australia 7, sudafrica 7 u 8, NZ 6) y nosotros casi ninguno ?????
Definicion de insania = Seguir haciendo algo de la misma forma y esperar un resultado distinto…..
Ojo no hay que errar el diagnostico. No se pierde por la indisciplina esta es consecuencia y no causa.
La indisciplina llega porque son superados ampliamente por el rival en todas las situaciones de contacto. Sobre todo en el juego corto ya que los backs estuvieron mejor en ese aspecto.
Hay muchos jugadores que ya pasaron su pico de rendimiento y difícilmente vuelvan al nivel que alguna vez tuvieron. Otros simplemente les sobra ímpetu y ganas de ir para adelante pero están carentes de algunas destrezas básicas, de ahí los problemas de manejo de pelota, etc.
Esperemos que se pueda mejorar pero estamos lejos de un nivel competitivo si pensamos en el 4N
si perdon kanguro fue gales…!! y la gente ya me tiene harta basta de ledesma y roncero, para jugar asi empecemos con el recambio pq nos vamos a comer de a 3 digitos como decian antes!!!
Buenas a todos!!!!,
Esta clarisimo, por lo menos para mi, a LP, ser protagonistas no les cae nada bien, a casa vienen Gales, Escocia, Italia y te ganan uno y el otro por ahi tambien si quieren se lo llevarian.
Al equipo, ser favorito, o ganar el partido antes de jugarlo, porque de local vs. ESC, sos claro favorito, lo desconcentra, y esa desconcentracion se paga con 15 penales, amarillas, ect..
No tengo dudas que si van al sur en esta ventana les va mejor, que a los europeos que jugaron hoy, hasta incluso en el resultado, por mas que algunos digan que estoy loco.
Despues y sera todo entendible, porque es asi, diran es el primer partido, nos juntamos hace poco, ect.
Kangu, si tengo una amplia cantidad de variantes pongo hasta 15 nuevos y los nombrados por ti, no tengo dudas que pueden hacerlo, en argentina eso puede ser posible en otro deporte.
Y reitero como muchos lo han hecho, y me incluyo, lo de 2007, es historia, ese equipo es historia, no hay que lograr algo simil o mejor, hay que buscar otra cosa, quizas asi podran ganar cuando son favoritos.
Saludos
Hay que tener muy en cuenta algo que se cobro durante todo este partido, que se cobra en otras ligas (especialmente super 14) por sobre todas las otras infracciones: EL TACKLEADOR QUE NO SE RETIRA, Y TRABA LA PELOTA, ENLENTECIENDO LA SALIDA.
A leguizamón se lo cobraron muuuuuuuuuchas veces, fue horrible la cantida de penales y knock ons burdos que hizo, pero esa infraccion sobre todo.
En la URBA NO SE COBRA, es increible como ayuda eso para hacer mas lento y aburrido el juego, presten atencion a eso y la mitad de los penales de hoy no se hacian si el tackleador demostraba intencion de salir de la situacion.
No le pidamos peras al olmo, hace mucho que nos juegan los pumas y q no tienen roce internacional. Más allá de los penales de Leguizamon, es impresionante la potencia que tiene.
Muchos se quejan que no fue try el de legui, PERO SE ACUERDAN DEL TRY QUE HIZO MANUEL CONTEMPOMI CONTRA SUDAFRICA EN RWC 07?? terrible knock on, así que no digan que un mundial no se cobran esos tries. No digan ganzadas para ensuciar.
Hoy por hoy, y de acuerdo a los kilates que se les adjudica a cada uno, leones de cientos de batallas, veteranos de convivir en lo más espeso del ruck, creo que no podemos poner en cancha, quizás con algún mínimo retoque, mejor equipo que el de hoy.
Este equipo de veteranos con experiencia, ó saquemos veteranos y digamos vastísima experiencia, creo que no necesita que le digan de afuera cómo jugar.
Lo han de hacer por instinto ovalado.
Por pergaminos legítimos bién ganados.
Ahora, si un pack con Scelzo, Ledesma, Roncero, Albacete, Leguizamón, Fernández Lobbe, Ayerza, pierde los lines, no arrastra en el scrum, el 9 la recibe sucia y a veces para atrás, y finalmente si ellos abrieron todo lo que abrieron, haciendo simplemente el ABC del rugby, sencillamente, es porque nuestro grosso pack, el mejor, el que anhelábamos ver, fué superado con una abrumadura diferencia.
Lo pasaron por arriba.
Nos sacaron casi todas las pelotas y las jugaron ellos.
No hubo tampoco a mi juicio, conducción dentro de la cancha.
Una más que buena defensa, (Tampoco se le cayeron muchas ideas a los tres cuartos de Escocia) poco profundo lo que se intentó de juego coordinado, un try que para mí no fué, mirando desde el televisor, una horripilante cantidad de penales a los que yo llamo infantiles, dado el nivel y a veces grosería de los infractores.
Y lo que salió, es decir jugar a ver que pasa, a la iluminación pasajera de alguno, finalmente perder merecidamente con Escocia, nos dice claramente, y en vista de los resultados y lo que jugaron los pesos pesados hoy, que estamos hoy, en un bastante relegado segundo pelotón, quizás con Italia, Escocia, algunos isleños y por decir algo, 50 puntos por debajo de los que nos tocaría enfrentar en el FOUR NATIONS.
No quiero ni es mi intención, que se me interprete cómo un crítico despiadado.
Entiendo que es la realidad.
Y sumemos a los Jaguares que ayer perdieron con Italia, los M-20 que jugaran por no salir últimos en el Mundial en el que somos locales, y éso es, no nos engañemos, el rugby argentino de hoy.
Lo que no nos impide que alguna vez, algún día, en el momento menos pensado, podamos dar algún zarpazo al que sea.
Y si se lastimó Lalanne, llamen urgente a Vergallo.
Saludos
Yo evitaré los análisis tácticos técnicos. solo digo que ver a LP es un plomazo para la vista. No jugaron a nada y como dice Kangaroo, hay gente que esta becada y con portación de pedigree.
No se a que juegan LP, no se donde está el técnico, no veo que tenga respuestas anímicas inmediatas, no veo que hay reemplazo de algunos top, no veo porqeu mierda hacemos quince penales, no veo porque siempre juegan los mismo, no veo porque Lucas Gonzales que es el futuro no juega todo el partido, y asi sigo hasta mañana.
El partido fue un embole, menos acción que un micro del Dr. Zin. Todo re bien con los chicos pero insisto no jugamos a lo que jeuga el resto.
Basta de vivir de recuerdos, el 2007 ya fue y con él, algunos jugadores deben ya dar las hurras o bien darles lugar a los qeu vienen, porque nos quejamos que tenemos cinco partidos por año, y cada vez qeu los tenemos juegan los mismos que ya sabemos lo que dan y lo que dieron. No entiendo la lógica del staff técnico.
Salteo
Me quede dormido 2 veces, asi que del partido ni voy a hablar. Pero fue un embole!!!!!!!!!
Se que muchos me van a criticar, pero creo que llegó el momento de que el Toro Ayerza se calze la 1 de Los Pumas. Todo bien con Roncero, me parece un flor de jugador y ha sabido ser el mejor izquierdo del mundo. Pero no da para más.
Igualmente, el partido importante se ganó y fue contra Nigeria en Sudafrica.
No nos hagamos mala sangre al dope.
Aguante Argentina, aguante el Diego y aguante Leo Messi.
Saludos
SNM
Leonardo,
mencione a los demas como ejemplo, Irlanda, gales e Inglaterra estan haciendo lo mismo.
lo peor es que en los backs de LP hay tipos para contraatacar, pero la 3a linea no llega, mis respetos a f.lobbe, pero cada vez que los backs quebraban, ninguno de los 3 hacia de link o los cubria/aparecia como opcion de pase.
Varios en LP como bien dice Lagos, en otra epoca se hubieran comida a este pack (nuevito) escoces, ya no.
Si te cobran un penal, ok, si te cobran 2 o 3 por lo mismo y lo seguis haciendo pese a que el arbitro te lo avisa, usa una neurona y no lo hagas mas, estos Pumas y los scots juegan los mismos torneos, es mas el referi le perdono varias, lo escuchaba al linesman que varias veces le marco penales de LP.
Ayerza NO es pilar derecho, de izquierdo es un fenomeno, las ganas que le pone son admirables, pero no es su puesto.
Coincido en que Ayerza y Creevy deben jugar de entrada. Está pasando algo histórico, que es que somos superados en el pack por equipos por tradición inferiores.
Un barco de madera, mal calafateado, con cañones oxidados por la falta de uso, con un motor diesel monocilíndrico va navegando en las tinieblas sin el instrumental, con 22 grumetes aterrados y un cuerpo de comandantes que discuten si Galileo tenía razón, si Erasmo de Rotterdam era holandés, si Mercator diseñó los mapas con tinta china o con pis de gato…
Todo eso, mientras desde la comandancia de la OTAN, invitan a esa barcaza a hacer maniobras con el USS Enterprise en el 2012, previo combate en el 2011 en aguas del Pacífico Sur.
Ay, ay, ay, ay, ay, ay…………..
Y si en el próximo ponemos a Los Pampas XV y a Hourcade, no será mejor? Más digno?
Ya lo pedí hace mucho en este blog y en otro medio:
Y si hacemos de una vez Pampas XV con un mezcladito de Pumas y no al revés?
Lo de hoy confirma que si no se le presta atención a estas alarmas, estamos en serios problemas. Muy serios.
Fue un bochorno catastrófico, de serias dimensiones. Un retroceso espantoso. Y lo peor, demasiado inesperado.
La cruda realidad.
A LOS TUCUMANOS
VALE CANTAR UNA CANCION, LO UNICO QUE HICIERON FUE SILBAR CUANDO PATEABA PARKS.
AMARGOS
DEX: tengo miedo nene!!! Diría un Alejo Apo apocalíptico. Esta mal replantearse si el técnico rinde o no?
Me acuerdo cuando antes del mundial 2007 LP ganaron en Twickenham y el actual técnico de Escocia salió eyectado. La desición que tomaron fue terminante. Luego en el mundial llegaron a la final y creo que corrigieron en algo el rumbo.
Me pregunto sin caer en el boicot limpiatécnico: ¿Puede Phelan hacer algo para cambiar el rumbo del equipo o sencillamente tiene qeu dar un paso al costado?
Salteo
Chau Phelan andate ya mismo, NUNCA ESTUVISTE A LA ALTURA DE ESTE COMPROMISO.
Le podemos pedir a LP que jueguen fenómeno y les ganen a todos por goleada , cuando todo el rugby argentino esta envuelto en un mar de lios ? A ver , repasemos: Conflictos dirigenciales varios ( PLADAR – UAR vs URBA ) clubes que no dejan jugar a jugadores ; amauterismo vs profesionalismo ( ó algo por el estilo) , torneos absurdos , no competitivos ; ausencia de planificacion a largo plazo ; ausencia de debate en serio del futuro del rugby , etc , etc. Si a esto le sumamos lo alejados que estamos en el plano juvenil , la derrota de los jaguares , no es azar ó mala fortuna, es la consecuencia de estar haciendo mal las cosas hace muchos años, aunque parece que nadie se da cuenta.
Por supuesto que me aburrí , me calenté y demás , pero … tenemos derecho a exigirles algo a LP cuando son el reflejo de nuestro rugby? : ejemplo: les pedimos que jueguen a algo , bárbaro, me pregunto: hacia donde va el rugby argentino , alguien lo sabe? alguien tiene ganas de sentarse a debatir en serio, el futuro del rugby ?ó vamos a seguir hueveando que si los jugadores pueden ser ricos con los pladares?
Honestamente creo que tenemos tal confusión, tal grado de inoperancia , de visión de futuro , de no querer cambiar nada pero salir otra vez 3° en un mundial ( un absurdo total), que no se nos cae una mejor idea que desquitarnos con LP. Grosso error , y si bien aclaro que no soy dirigente y respeto mucho a aquellos que lo son , que dedican horas de su vida personal , aunque uno no esté de acuerdo con las decisiones que se toman , creo que es más urgente que de una vez por todas , todos los estamentos del rugby se sienten en una mesa , en una gran asamblea nacional , se debata , se discuta , se llegue a un proyecto unico , valedero y que se respetepor todos , sin hipocresia , sin chicanas , de que LP ganen el sabado que viene .
Coincido con DEX que el partido es un retroceso , tambien coincido con la cruda realidad no solo de LP , de todo nuestro rugby.
En todo partido analizado debiera haber cosas positivas y negativas. Con mis muchas limitaciones creo que:
La defensa, el arranque del partido, la apertura de la pelota con un poquito mas de profundidad, con lo cual había mas cancha para circular la pelota creo que fueron aspectos positivos.
Lo infantil de algunos penales (coincido que si te avisan y lo seguis haciendo es una irresponsabilidad, ya no va lo de pasarse de rosca), el line, la falta de apoyo en ataque por parte de la tercera linea, la falta de cambio de angulos en los 3 /4, y la caida en el segundo tiempo del rendimiento de los fijos, con perdida de la pelota, y haber jugado todo el tiempo en nuestro campo, creo que fueron los aspectos negativos.
Pero bueno mas alla de algun que otro nombre, estos son los mejores pumas que podemos tener. Tactimente, no me di cuenta del planteo que hubo, parcecio en el arranque de un juego mas dinamico, pero duro muy poco.
Obviamente las diferencias serán tremendas en el 4N, y no tenemos que desesperar, nuestros jugadores juegan en europa y no en el Hemisferio Sur.
Diego H: Desde este año que se esta haciendo incapie en la infraccion que vos mencionas, no se si estaras en actividad como jugador de rugby, pero yo que juego te digo que fue una las reglamentaciones a la que se le puso mas enfasis a ppio de año, para favorecer el ataque ante la duda de q el tackleador no se este retirando es PENAL.
Me sorprendieron 2 penales muy tontos de albacete, estaba como desconcentrado
No ví el partido por lo que me abstengo de opinar, pero siempre que Los Pumas, jugaron mal el primer test, en el segundo revirtieron la historia.
Por tal motivo, no hace falta ponerse en tremendista ni incinerar a jugadores que después volveremos a revalorizar.
Con el diario del lunes es fácil pontificar.
Un abrazo y calma radicales
No le demos vueltas Tíos.
La UAR no es otra cosa que la Unión de todo el Rugby de la Argentina. Su Consejo Directivo, dirigentes avalados por los CLUBES para formar parte de su conducción. Deben administrar con CAPACIDAD y SENTIDO COMUN. Pero, por sobre todas las cosas, con GENEROSIDAD.
El hecho de que le dediquen parte de su tiempo, no justifica a que sus decisiones sean tomadas solo pensando en su propio INTERES. El interés de sentirse PODEROSOS, hablar y escucharse, ignorar el pensamiento de sus propios CLUBES traicionando sus principios, movidos por el interés MATERIALISTA de sacar una ventaja económica. De ellos es la responsabilidad de conducir de la mejor manera al 1er. equipo del rugby Argentino, los PUMAS.
El BLOG -nosotros- solo somos un hermoso medio de relación, opinión y debate. Si queremos reformar el sistema, el ámbito de expresión es uno solo: el CLUB.
Piti Tóxico. Serio y limpio, antes de torrar en una triste noche de lluvia y rugby.
Una más. Teniendo en cuenta que el 90% del BLOG está formado por opiniones de Buenos Aires, limpiemos de egoismo a nuesta Unión; URBA, la primera en historia, experiencia y porcentaje de representatividad en la UAR.
El de ayer fue otro partido más clásico del ciclo Phelan: Pumas sin ideas, atolondrados, cometiendo infinidad de penales, sin intentar ninguna innovación y dependiendo de alguna corajeada individual. Ayer estuvieron casi todos los Pumas históricos, que era una de las excusas que se esgrimía para justificar los malos rendimientos (más allá de resultados) de los últimos dos años. ¿Ahora qué excusa hay? Cuando no están Legui, Felipe Contepomi, Albacete, etc, jugamos mal; cuando juegan ellos…jugamos mal…¿qué hacemos entonces?
Y no veamos solamente el resultado de ayer en Tucumán; recordemos cómo vienen cayendo Los Pumas, sin pausa, de los rankings de la IRB, y cómo no encontramos ninguna mejora, ni evolución en el juego, ni resultados, desde el 2008 hasta esta parte. Estos Pumas están para pelearle un partido a Italia, con resultado cerrado, y tratar de ganarle a Samoa, o a Fiji. No vivamos de los recuerdos del 2007, porque la realidad es dinámica y el proceso del 2007 hasta esta parte no deja saldos positivos.
Igual, como alguien dijo antes, en el próximo test Los Pumas probablemente mejoren, y quizá hasta ganen. Sería lógico que mejoraran la pálida imagen que dejaron en Tucumán. Esperemos que así sea, y que aunque sea veamos algo más de orden táctico.
He visto a Los Pumas desde la finalización del mundial de Francia: un retroceso continuo en disciplina y juego. Hace más de dos años que está esta gente en la DT, y si no cambian seguirá todo así como está. Un cambio rápido por favor, la proxima copa del mundo ya está encima.
angel tranquilo papa, es imposible que los pumas jueguen peor que ayer, por ende coincido con vos!!! seguramente mejoren
Santiagolg trae un tema para debatir en serio.
LP representan al rugby de la argentina?. Si.
LP reflejan el rugby que se “juega en la argentina!. No necesariamente.
80 % de LP de Mundial o 4N (no creo que cambie) no juegan/ran en el rugby local. Ni mal ni bien es una realidad de todos los deportes diría.
Estamos frente a una oportunidad de que ingresen recursos como nunca en la historia del rugby nacional, y esto lo traigo como algo práctico en ver como planteamos una estrategia integral, federal e integradora. Esa es responsabilidad de los dirigentes de la UAR.
No habría que confuncir en que rugby queremos para la argentina y que rugby queremos para el seleccionado. De estas dos cosas deben ocuparse los dirigentes de la UAR, y en el equilibrio estará su éxito.
Que recursos y estrucutra ponemos a disposición para la elite del rugby (para mí hay dos elites, una Los Pumas y la Otra la Elite dentro de la Argentina (grupo uno, argentino, nacional de clubes).
Que recursos y estrucutra ponemos a disposición para el rugby de base.
Si queremos crecer hay que invertir, y plantear como se hace. Y eso es lo que no creo que se esté planteando. Nos quedamos mucho en la pelea urba pladar, y para mi tenemos que ir al hueso de la discusión y cuando llegamos al cuanto y al como, ahi seguimos hablando de “posturas”
Como bien dice Pitty es la responsabilidad de dirigentes de la UAR conducir de la mejor manera al 1er. equipo del rugby Argentino, los PUMAS. Y si me permite mi amgo Tóxico agregarle algo que tienen la misma responsabilidad por velar por el rugby de base, luego administrado por las Uniones Provinciales, pero la UAR tiene su razon de ser en ellas y estas en sus clubes.
saludos, me voy pal club, esperando sea una linda tarde de rugby para todos, y por favor no dramaticemos, en la segunda parte del año, se juega rugby tambien, mas alla de los resultados y donde clasifique la primera del club.
que claridad sapito !!!! te falto decir que bilardo reemplaze a phelan, todos atras y a defender los empates !!
Todo esto es incoherente, por un lado el capitan sale por los diarios a decir implicitamente que ya no hay que probar mas jugadores, y la presion general de los medios y los opinadores es que hay que empezar a ganar como sea a partir de “nuestra base historica”. Pero por otro lado la realidad nos demuestra que habria que apurar el recambio (ej Ayerza, Creevy, etc) aunque al principio cueste resultados
Entonces, amigos, hay que decidirse. Los Pumas de Bronce son una queridisima foto del pasado, probablemente no repetible por algun tiempo. Ahora hay que armar un futuro con piezas nuevas, y bancarse que en el camino nos caeremos algunos puestos en el ranking. Lamentablemente sera menos guita para ESPN porque los espacios publicitarios se tendran que vender mas barato, pero es la realidad de nuestro rugby.
lo unico q puedo decir es… LP jugaron mal. no hay una u otra individualidad que diga que bien, el equipo no fue equipo.
y no hay mucho mas (grandes iluminados que falten, salvo juani).
quizas un tecnico con mas experiencia, tipo el tano, pueda lograr que el conjunto mejore un poco las individualidades y ocultar un poco nuestras falencias, no se.
si se que de 2008 para aca, no tengo 3 partidos seguidos -1 ventana- de ver contento y bien al equipo (gane o pierda, local o visitante, contra equipos buenos o malos)
en fin, no aspiro a semifinal en NZ 2011 pero me gustaria estar para pelearla y pasar del grupo.
la verdad, una tristeza, aunq como dice angel, espero que ganemos en MDQ
Abrazos lluviosos
me parece que hoy los pumas hicieron algunas buenas cosas en ataque, pero si no corremos, takleamos abajo, y no ponen lo que hay que poner no le ganamos ni al 4to equipo de escocia, porque no salir del ruck es falta de ganas de hambre, de ponerte de pie y salir a taklear otra vez, aparte el equipo jugo al trote, yo no se si estan cansados del año o no pero me parece que si el equipo no tienen intensidad, ganas , no hay entrenador que sirva
Muchachos,
Simplemente les pregunto… ¿qué hizo phelan antes de ser coach de LP? chocó la calesita con el CASI y dirigio a buenos aires. Pero la verdad, no se por qeu esperan algo diferente a lo qeu está pasando.
Yo no conocia a hourcade, pero después de leer su CV (esta online en una empresa qeu coloca jugadores y entrenadores de rugby en europa), me saco el sombrero ante un tipo preparado y qeu demostro que sabe. Sin dudas, mas alla de los resultados, los pampas tuvieron una identidad de juego qeu hoy no la tienen LP.
Phelan es culpable por aceptar, pero tambien son culpables los que lo pusieron ahí con el dedo.
saludos
1+
Perca; loco; coincidimosComo dice el dicho: la culpa no es del chancho, sino del que le da de comer.
Pero, aparte de la coincidencia, Perca, Primo!!!. Vos lo dijiste con mucha más claridad: la oportunidad de los recursos; planificar la inversión; el federalismo; los dos Rugbies distintos (de Clubes y Pumas) pero manejados en equilibrio y desde un solo lugar (el círculo virtuoso del Tí HOLLY CAW); todo, responsabilidad de los dirigentes de la UAR.
Ahora, al Club para ver nuestro Rugby local. El mejor!!!.
Pity Tóxico, Amigo de Pablito. Mi Tío Koki me dijo que el se acuerda de un Pablito que le decían “la vieja”
Sin animo de hacer leña del arbol caído, y esto lo digo seriamente, no comprendo el porque regalar puntos en contra. No comprendo mas aún, a sabiendas que estamos hablando de jugadores profesionales y mucho menos si estos tienen un roce diario con el oponente caundo no lo tienen como compañero.
El resultado numérico en algunos casos puede tomarse como un control.
Invito a darle una mirada sistémica al asunto:
Sistema: Conjunto de partes interrelacionadas entre si con un fin en común.
Control: acción de comparar resultados obtenidos vs. resultado esperados.
En caso que el resultado esperado sea peor que el obtenido, hay que aplicar acciones correctivas.
Como se corrije cuando existen clubes (partes del sistema) que aceptan callarse la boca un tema x, (expreso pedido del administrador del sistema)?
El control está a cargo de partes que por motivos desconocidos, aportan datos bianarios (sirve o no sirve), con mas variables de las que el sistema puede soportar, pero se esperan datos de salida binarios, entonces, si se entregan datos, sea los que fueren, no sirven, carecen de rigor cientifico.
El sistema se está mintiendo a si mismo, está entregando un dato falso y por lo tanto el sistema no aplica acciones correctivas.
El objetivo del sistema tampoco está claro, el sistema no sabe cual es su finalidad, por lo tanto no se pueden determinar parametros de corrección, y lo mas triste, asignarle recursos a un sistema tan torpe, es una manera mas de desperdiciar recursos.
Lo que mas me jodió del sabado de mierda ese, fué que me recontracagaron la ilusión de que las cosas se pueden hacer bien en este pais. Me cago una y mil veces en el resultado, pero en este caso el resultado tan frío sirve como para demostrar la inconsistencia, la pedorreada, el amiguismo, el pelotudeo constante de gente que está con la cabeza en otro lado y que aporta 0.
No soy exitista, creo en los proyectos a largo plazo y eso es lo unico que funciona, pero hasta ahora, parece ser que el proyecto de LP, parece ser tener un line decente, y dejar de cometer penales por centenas.
Algo que se supera a los 26 años, cuando la testoterona bajo un poco y el cerebro vuelve a gobernar al cuerpo.
Para esto pladar, 10 palitos? dejemonos de joder, saquemonos la careta, volvamos a entrenar martes y jueves, cerveza, asado, familia y que la celeste y blanca se retire de la IRB, total antes de todo este quilombo tan mal no estabamos. Y los ilusos como yo, que creemos en que el rugby pueda ser un desarrollo para el los mas chicos, busquemos otra cosa, porque si lo de ayer fué rugby made in argentina, me dediqué al ballet y mis amigos bastante forros no me avivaron.
Y no voy a hablar de los chicos en el mundial, solo ruego, que NO LES ROMPAN LAS PELOTAS PARA QUE LESIONEN LA VISTA DE LOS ESPECTADORES, LO MAS LINDO DE SER JOVEN ES SER JOVEN!!!!!!
Varias cosas para pensar
- La primera linea no llega al mundial, no dan mas. Por lo tanto , Vernet Basualdo, Creevy y Ayersa.
- La segunda todavia falta alguien que acompañe a Albacete.
- La 3ra. Fernandez Lobbe y Leguizamon (a pesar de sus multiples penales), el otro esta en blanco x ahora.
- El 9, una igconita x ahora, no me convencio ninguno.
- del 10 para atras, cuando se recuperen, la linea tiene que ser JMH, Felipe, Tiese, Agulla, despues queda la duda de Camacho.
- FB el rosarino, el mejor hoy.
Sistema de juego? no me gusta nada. SP ya lleva un monton de tests pero nada cambio, eso para me es preocupante. Y los que estan en los pumitas menos, scrum, tackle , presion, BASTA!!!
saludos,
Tienen razón los Caballeros Templarios del Amateurismo cuando putean contra el diabólico Profesionalismo.
Porque, me avivé!!!. Hay un área que DARTH VADER se olvidó de profesionalizar (o la reservó para los amigos). El área de DESIGNACION DE ENTRENADORES PARA LOS EQUIPOS NACIONALES.
Un ejemplo. Hace años, cuando TITO FERNANDEZ era Secretario Técnico de la Unión del RUSO, entrenaban FERNANDEZ GIL o NORIEGA. Hoy tenemos a todo ISIDRO: ROLANDO MARTIN, SASCARO, GUSI COHEN o, hasta hace poco, el amigo ALBANESE. Son 80 CLUBES en todo Buenos Aires y no solo los dos de SAN ISIDRO.
A esto sumale, para los que se destripan pidiendo una real transformación del juego PUMA, al new amigo LOFFREDA, el rey de la milanesa, la defensa y el pick & roll.
Ví SPRINGBOKS v. FRANCIA. No es diferencia física o de velocidad. Es diferencia en la capacidad de riesgo para avivar las técnicas y tácticas de juego y la búsqueda de mejorar. Voy a decir un disparate pero, para mí, no hay tantas diferencias físicas y de actitud entre HAVANNA y AGULLA. Solo la intención colectiva de atacar desde toda la cancha.
pitty, no soy ese pablito “la vieja” (esos son de bac) viviamos muy cerca y encima los dos tenemos un hermano con el mismo nombre, asi que muchas veces nos han confundido.
Buena gente los la vieja, Pancho sobre todo.
Pitty, en serio no ves diferencias entre Habana y Agulla ?????
me parece que el africano es un poco mas rapido……..
Si miras a otros backs de los boks coincido, debuto un wing de 75 kgs, hizo 2 tries, un centro nuevito de 85 kgs, entre otros (Aplon)
Coincido en tu idea, no son tan grandes las diferencias fisicas, si las aptitudes indivuduales (no se les cae una pelota ni en pedo) y la actitud de atacar, con las defensas de hoy tenes pocas oportunidades, si no las aprovechas alpiste
Los boks tuvieron pocas chances pero las aprovecharon todas.
Australia hizo tries de la nada, talento puro, backs picantes y tackleadores, dales 1 cm y anda a buscarlos abajo de los palos.
NZ lo mismo, aunque mas flojo en defensa (bah, aflojaron cuando estaban 40 a cero).
En LP seguiran igual, no veo cambios revolucionarios, la diferencia es que cuando estaba Loffreda con los mismos jugadores, a todos estos les ganaban siempre, ahora no.
Repito lo de otro post, la definicion de insania es hacer lo mismo y esperar un resultado distinto
Pitty el profesionalismo no es malo, aunque si es malo cuando se aplica con un criterio y una disciplina, bañadas en blenders o en chivas.
Y no es que afuera no se tome, se toma y mas que acá, la unica diferencia es que no se mezclan las cosas, cuando se toma se toma y cuando se trabaja se trabaja.
Lo bueno de esto es que cada vez queda un margen mas reducido para las inconsistencias.
Otro punto bueno, es la tranquilidad que se demuestra cuando se está demostrando el camino perfecto para la perdida de una oportunidad historica.
“Nuestro objetivo es NZ 2011″, ya no causa gracia, y si ningún amigo fue sincero, pues aquí va un poco de sinceridad: No te mientas. Y no lo digo por el resultado, lo digo por la ausencia de propuestas.
chau tati chau muchachos amigo de lo ajeno
una verguenza.
de donde han salido entrenadores estos pibes.
Pitty, yo veo como diferencia 50 metros en una carrera de 100.
Otra cosa, en defensa, en el mano a mano, si te van a buscar de frente, somos todos tackleadores. Para mi el merito defensivo esta en la organizacion y en saber ir a buscar el tackle lateral y saber marcar los internos. Esto, sobre todo en equipos en el que su juego radica en la defensa (Los Pumas).
Por otra parte, creo que a diferencia de juego, hoy no se da en las primeras fases, sino en el juego dentro de la defensa, lo cual, es es puramente destreza individual, tener la capacidad de aguantar un tackle con las manos arriba para ganarle la espalda al contrario, eso, creo yo es a lo que hay que apostar.
No creo en los autitos chocadores, no creo que ese sea el camino. La falta de angulos de carrera de Los Pumas, me hace pensar que se siguie creyendo que el unico camino para pasar una defensa es a base de millones de fases sin ideas ni cambios de ritmos o angulos.
Por ultimo, basta, no vale la pena putear, esperemos a ahcer un juicio una vez terminada la ventana.
Abrazo
G otro fin de ventana para emitir un juicio?, desde el 2007 que es la misma propuesta, pero bueno, esperemos….
Creo que antes del debate técnico y la crítica “válida” a Coaches y Jugadores de los PUMAS, debemos discutir la responsabilidad de la Conducción en todo esto. De un buen cruce de opiniones entre PERRO, CANGURO y TOXICO rescato:
Dice PERRO.
SISTEMA: conjunto de partes interrelacionadas entre si con un fin en común. Agrega después; …el sistema se miente a si mismo y …el sistema no tiene finalidad. Cero objetivos. Finalmente …se desperdician tiempo y recursos.
A esta excelente observación me pregunto: De que manera este BLOB puede aportar a las acciones correctivas que debe recibir el Sistema???.
Entiendo, ahora más, en el equilibrio de las opiniones. Fundamentalmente cuando hablamos de la transferencia entre la formación amateur de los CLUBES y la competencia Profesional de los SELECCIONADOS NACIONALES. Con respeto; sin agresiones, fijando claramente los objetivos, los medios, lo que quizás deba resignarse y, por sobre todo, el lugar que corresponde a las decisiones: CLUBES – URBA – UAR.
¿Por qué URBA?. porque el grueso de la opinión del BLOG pertenece a Buenos Aires y gran parte de las correcciones deben estar enfocadas a la gestión y responsabilidad de URBA. En su propia competencia, su participación en Torneos Nacionales y la de sus jugadores en los Internacionales, sumado a su roll en UAR como Unión importante.
Lo que es inaceptable, y lo dice KANGURO, es pretender que haciendo lo mismo -repitiendo SISTEMAS- obtengamos un resultado distinto.
Perro, desde 2007 que pasa lo mismo:
Puteadas tras el primer partido, “sopresa” tras el segundo.
Ojo, no estoy defendiendo a nadie, solo que me parece que hay que esperar para hacer una evaluacion.
Estoy de acuerdo con mucho que piden renovacion. Con el respeto que merecen los tres primera lineas, creo que hay que apostar por lo mas jovenes, lo cual no quita que ests deben estar en el plantel. Me parecen importantisimos para un equipo, y este tipo de jugadores puede aportar mucho mas desde afuera, que desde adentro, pero los considero casi tan importantes como su remplazo.
G ok, el plan entonces es, putearemos en el primer mundial y en el siguiente habrá sorpresas? lo mismo con todo? la IRB nos bancará el primer sapo y tendremos habilidad suficiente para que nos den una nueva chance???? que bueno que existan segundas oportunidades, ojalá algún día pueda vivir en ese mundo
phelan si tanto queres a la camiseta que con tu corazon defendiste como jugador…ANDATE!!!!! junto con el gordito mala leche ese….
se podria contratar un tecnico como la gente como lo hacen los demas paises????