Infierno
La esperanza duró exactamente 30 minutos. Hasta ahí, Los Pumas no sólo ganaban por 9-0, sino que dominaban a su rival a base de tackles, presión, máxima concentración, atrevimiento, adaptación a las nuevas reglas y disciplina. Incluso arañaron el try en una acción que a centímetros del ingoal se frustró por un penal de Rodrigo Roncero en su un ruck. Unos instantes después comenzó, como se prevía, el viaje al infierno. Los Springoks quebraron una vez y a partir de ahí apabullaron a los argentinos al punto que desde afuera el sufrimiento requería que el partido concluyese lo antes posible. Fue, al fin, un 63-9 que incluyó 9 tries en contra y ninguno a favor y que se convirtió en la vitoria más abultada de las 13 que los sudafricanos cosiguieron frente a la celeste y blanca. Más aún: dejó al equipo argentino con varios lastimados, al punto que debieron ingresar todos los que estaban en el banco.
Es, sin dudas, una derrota dura, pero que no debe hacer perder la cabeza. Los Pumas, mientras tuvieron piernas, mostraron nivel internacional y mejoras con respecto a los tres test de junio en la Argentina. En otras circunstancias distintas a estas (recordar: lesionados, no cedidos y, fundamentalmente, los procesos de preparación absolutamente opuestos entre uno y otro equipo) seguramente los Boks hubiesen ganado, porque son mejores, pero quizá no por esta diferencia.
Uno de los interrogantes era hasta dónde les iba a dar el físico a los argentinos. Bien, el plan, bien ejecutado, aguantó 30 minutos. Según Agustín Pichot, “una enormidad” para un equipo que volvía de las vacaciones. Hasta ahí, Los Pumas sorprendieron a una Sudáfrica que, al menos por lo que se apreció por televisión, salió como subestimando el compromiso.
Tres penales de Felipe Contepomi pusieron un 9-0 que reflejaba lo que ocurría en la cancha. Bien temprano, sin embargo, aparecieron los problemas. La maldición de los pilares continuó con Pedro Ledesma, quien debió abandonar la cancha a los 8 minutos y medio con una lesión en una de sus rodilla. Más tarde también se marchó lastimado Roncero. O sea, de los cuatro pilares que fueron a Sudáfrica en la lista inicial, dos quedaron afuera antes del test y los otros dos no completaron los 80 minutos.
Después de una gran jugada de varias fases (a esa altura, además, Los Pumas estaban haciendo una enorme tarea en la reuperación de pelotas en los rucks), el equipo estuvo a centímetros del ingoal. Iban 30 clavados. Un minuto y medio más tarde, los Boks ganaron un scrum y, con las ventajas de las nuevas reglas para los que atacan, Jean de Villiers apareció lanzado como un avión. Quebró dos tackle y el otro centro, Adrian Jacobs, apoyó el try. Eneguida llegó el golpe de nocaut: el debutante wing Jonge Nokwe hizo malabarismos por la derecha esquivando a tres rivales y anotó otro try.
El resultado ajustado con que concluyó el primer tiempo (14-9) no dejaba, sin embargo, expectativas. Estaba claro que Los Pumas ya habían dado todo lo que tenían. El asunto era saber hasta dónde iban a seguir resistiendo y en cuánto iba a parar la cuenta. Encima, Juan Fernández Lobbe, el mejor junto a Federico Martin Aramburú, había terminado con un fuerte esguince en el cuello. Entró para probar porque es un Puma de ley, pero a los 5 minutos no pudo más. Tampoco estaba bien Felipe, quien gracias a su enorme amor propio aguantó todo el partido.
Lo que siguió fue un festival Springbok. Se largaron a jugar todo y a aprovechar cada hueco en el centro de la cancha y cada pelota recuperada. El try del enorme octavo Pierre Spies fue un calco de uno de los del Mundial. Y vinieron otro 6 más: dos de J.P.Pietersen, dos del recién ingresado Joe van Niekerk, uno de Fourie du Preez en la segunda pelota que tocó y uno más de Bismarck du Plessis.
Habrá que rearmarse ahora. Seguir buscando el equipo para el futuro, tratar en la ventana de noviembre en Europa de defender el cuarto puesto en el ranking y de aguardar de las decisiones políticas de acá y, fundamentalmente, del poder del rugby, para saber si alguna vez Los Pumas podrán afrontar este tipo de partidos en condiciones normales como cualquiera de los otros seleccionados que están arriba en este deporte.
El camino no es para nada sencillo. Quedó otra vez demostrado en este sábado donde hubo fiesta completa para los sudafricanos en el Ellis Park. Nelson Mandela, ausente con aviso, recibió como regalo una goleada por sus 90 años.
Veníamos bien hasta que se despertaron los Boks. El 2do. tiempo fue una tortura. Habrá que seguir trabajando y ahora a pensar en la ventana de Noviembre.
Igual siento orgullo por lo que me transmitió el equipo. Demasiadas circunstancias para un partido en donde todo te tiene que salir perfecto.
No tiene nada que ver, pero si ahí se va a jugar el mundial de futbol, se puede organizar uno en Argentina tranquilamente :S
El Primer tiempo Fue Bueno Hasta el minuto 30,Luego el equipo Cayo y recibio una Paliza,Hay que cambiar varias cosas,Tambien Influyo Bastante el aspecto Fisico de nuestro seleccionado,Ya que hay muchos lesionados y Si Fuera la Primera derrota de la era Phelan Bueno esta Bien Sudafrica es muy Superior ,Pero Desde que Phelan asumio Solo Gano un Partido y Perdio 4(perdio con Rivales accesibles como Escocia e Italia)Mas alla de los recambios que Hubo El esquema no me Gusta mucho,Muchas Infracciones y errores defensivos que terminaron Perjudicando al seleccionado Nacional
Espero que El seleccionado cambie la Forma de Jugar despues del Golpe
A los sudafricanos les atrae jugar ante los Pumas?en el estadio Habia Varios “huecos” y una tribuna Vacia
Menos mal que el Partido no cuenta para el Ranking del IRB
Jorge,
No seas tan chupamedias. Escribi como antes lo hacias en Clarin. Sin tanto condicionamiento
Nos comimos una paliza barbara. Comparable con aquel 93.3 de los ALL Blaks. Jugamos mal. Fue una verguenza. Dimos pena.
Porque todos tratan de buscarle algo positivo a algo tan malo???. Pórque nadie dice con claridad que nos humillaron???
El tira saca fue porque no quedaban primeras o por lastima??
Jorge: No tengas tanto miedo. Los que te seguimos desde Clarin sabemos que ahi eras muy critico y no te importaba tanto el que diran. Ahora se ve que en tu blog te estas ablandando. Por favor. No claudiques. Por algo sequimos aca y no nos vamos a otros blog
Respetuosamente
LEANDRO
Por suerte nos regalaron 30 minutos, sino, nos comiamos 80. No importa, por ahi viene bien comerse estos carros. Otra vez a remarla desde abajo, a no pensar mas en el ranking y tratar de armar un grupo para el 2011. Se vienen dos años durisimos (si, 2 años o mas) donde nos tendremos que bancar derrotas que hasta hace poco no se imaginaban. Si somos realistas HOY estamos al nivel de italia, es decir nos puede ganar cualquier equipo (por ej. tonga, fidji, ws) y por ahi en una tarde inspirada metemos un batacazo. Pero a no engañarse con los “batacazos”. Sorry si peco de reiterativo pero hay que empezar a formar un GRUPO. Tienen que aparecer LIDERES que lleven al GRUPO adelante. Ojala Felipe, Rodrigo, el Pato, o el Corcho asuman ese rol. Pero con tiempo, Agustin recien los ultimos tres años pudo plasmar lo que busco durante tanto tiempo. no voy a decir que tati tiene que salir, pero es clave que se rodee de gente que sepa a nivel internacional. es clave, que vuelva el ingles. Es clave que Agustin charle mucho con los muchachos. Es clave, como dije en un principio, armar un GRUPO, pensando en el 2011.
Ultimo rey , coincido con vos esto fue un baño de realidad y ver a que gran distancia estamos de los paises del Tri N.
Pienso tambien que es imprescindible contar de nuevo con gente del equipo tecnico del ultimo ciclo y como decis rey – ojo no desplazar a Phelan pero si poner como Asesor, Head Coach o como lo guieran llamar al Tano, al ingels , no se puede desperdiciar tanta experiencia y sapiencia .
Muchachos hoy estamos en un proceso de recambio en el cual no se ve la cantidad y calidad de jugadores de la generacion pasada (sino fijense en los mundiales juveniles o en la curry cup como nos fue) .
Alguien sabe si hay algun plan maestro de aqui a 10 años de lo que se quiere del rugby argentino? y hay alguien en estos momentos recorriendo el pais detectando talentos con seriedad y no pidiendo a los clubes mandame 2 pibes para verlos en un testeo ?
Se nos esta yendo el tren nuevamente.
abrazos y a seguirla remando.
nota : alguien conoce algun medio scrum rapido, picaro y que maneje bien a los gordos ????? porque por todos los partidos que vi al chico rosarino todavia la nueve le queda un poco grande
Jugamos mal, muy mal. Hay que ser sinceros y decirlo. No fue solo lo físico, pasó por otro lado. Lamentable lo de las primeras lineas, sin nivel.
Pienso que mientras sigamos sin ser profesionales vamos a seguir dando ventajas y equipos como Italia nos están alcanzando. Basta de dejar pasar el tiempo y las posibilidades, en el Hemisferio Sur también nos estan dejando de lado, paises como E.E.U.U. o inclusive Japón están siendo más tenidos en cuenta y así nos seguiremos alejando.
Era un disparate ir a jugar con ELVS (O parte de ellas), por el Ranking en un partido de cumpleaños y habiendo aceptado mansamente que el que quisiera negarnos jugadores, lo hiciera.
Amamos no lo mejor sino lo que se pudo, por éso me cuido de no caer sobre jugadores ni técnicos. Pero hicimos un PAPELON, de lo que no son responsables los que entraron a la cancha. Rifamos prestigio y recibimos un innecesario y humillante cachetazo.
¿Nos vino bién? Hay que ser melindroso para decir que necesitábamos de hacer pasar por ésto a los jugadores para, ahora sí, pensar en un “PROYECTO”
Es obviao que hay que olvidarse de despedidas, juego pero después no sigo y todo éso. Hay que saber quiénes pueden estar en el 2011, Los candidatos a ocupar sus lugares, en una mutación progresiva y lógica.
No sé Loffreda, pero PICHOT, no puede hacerse el pelotudo. Que deje sus afanes comerciales y dé una mano de un a buena vez. Y no sé si el PATO NORIEGA.
Esto además que les sirva a los ilusos que pensaron que el TRI NATIONS es cómo el Super 14 Argentino.
No podemos jugar ahì.
Eso, es otra cosa, con otros ritmos y potencias.
Nos harán de goma, tendremos un tendasl de lesionados y tampoco se podrá competir con lo mejos que podamos poner.
Entiendio que hemos dado no uno sino varios pasos para atrás. Una lástima- Pedro que se pudo evitar.
Habra que decirlo en voz alta y clara: “Nos comimos un carro como hacía tiempo no nos comíamos”, me parece vergonzozo que LOS PUMAS solo aguanten 30 minutos de concentración, de piernas y de aire, aun en AGOSTO.
En este blog muchos especulaban con que sucediera lo del partido contra los Lyons, les recuerdo que este partido era contra los Springboks, un equipo que esta en plena forma jugando el tri Nations, el más exigente de los torneos.
Creo que LOS PUMAS han desperdiciado una buena ocasión para poder seguir reclamando un lugar, nadie con sentido comun podría pensar en un triunfo de Argentina, aun con el equipo completo, pero el peor resultado del historial con Sudáfrica no ayudará en nada, en este aspecto, teniendo en cuenta que no somos un equipo y un país “rentable” desde la óptica del negocio del rugby profesional.
Habrá que tirar p´alante, no queda otra, en Noviembre queda ITALIA, FRANCIA e IRLANDA en sus casas.
Una lástima. Mucha diferencia de competencia.
Que flojo fue lo de Avramovic. Lo vi y fue cierto dentro de la cancha: Carballo merecía jugar en lugar del ruso.
Yo esperaba menos diferencia de puntos, pero bueno, no siempre sale la heroica.
…que facil es hablar para el que no esta en la cancha…
Lagos….con ELV o con reglas viejas los Boks nos daban igual.
Las ELV no son escusa de esta goleada.
Hubieron muchísimos errores groseros de los Pumas, principalmente estratégicos y eso es del coaching.
Las culpas no son los de afuera, siempre pretendiendo ser victima histerica…hay que asumir lo propio…esta es la realidad.
A mi lo que mas me sorprendio fue la cantidad de penales que hizo albacete, que ledesma tire 3 lines a la cola en sus 5 yardas, que ayerza fuera carrito de super de “the beast” .
Hay cosas que Phelan no ve o los jugadores no lo esuchan, al costado de las formaciones no podes levantarde de a 1 !!!!!
cada vez que querian avanzar ahi nos tiraban 30 metros para atras.
Eso no es vacaciones, es inteligencia
No se puede jugar con amateurs contra estos tipos.
Igual rodrigo tiene razon desde el sillon es facil no ?
Bueno, la derrota con Sudáfrica era más que previsible. El punto creo que es otro…¿el proceso post Mundial, se está llevando adelante de maneria seria? En función de todo lo visto hasta ahora, más allá de los resultados, el panorama no es bueno. Hoy estamos al nivel de Samoa o Tonga. ¿QUé deja de bueno este test? Una goleada histórica, un montón de lesionados, más dudas sobre el coach….no le encuentro el lado positivo, más allá de haber sido “cordiales” con la invitación de Sudáfrica.
Excelente posteo y adhieo a lo dicho por “A.
Harry, no le echo la culpa a los de afuera.
Pero si ponés un equipo más competitivo, con otra enjundia, con otra actitud y confianza no te comés un garrón así.
Hay maneras de perder.
Y ésta no condice con la historia PUMA.
Ahora, no me niegues obtusamente que ir con parte de las ELVS, con un plantel que fué lo mejor que se pudo armar, entre lesiones y otros que no tuvieron permiso, y arriesgar el puesto en el ranking por un partido de cumpleaños, debió de haber tenido otro tipo de actitud por los que vos llamás “De afuera”, que terminaron por mandar al matadero a un rejuntado de jugadores que han de haber dado lo mejor de sí.
Y repito: Dejemos el TRI para Japón, Estados Unidos ó Bielorrusia. Nosotros no estamos patra éso que se juega ahí y que alguna similitud tiene con el rugby
Y no es derrotismo:
En el deporte se gana y se pierde.
Nosotros, con nuestra estructura de selección, con lo que mejor tenemos jugando en Europa (Que lleva sus mejores equpos a Oceanía y los hacen gutapercha) no podemos ir a perder por carro todos los partidos y dejar un tendal de golpeados.
Allá, juegan a otra cosa. Y te los cruzás en un mundial, te pasará lo que nos pasó en semis con SA. Pero nio está allí el lugar de nuestra competencia anual. Es cuestión de entenderlo. Y no ofenderse por la realidad.
Saludo, Harry.
LAKES
Sinceramente no entiendo como fueron las cosas.
Fuimos a lo argentina a jugar un partido contra unos de los mejores equipos del mundo, aguantamos por 30 minutos… y luego nos cayó la realidad?.
Me parece patético hecharle la culpa a phelan o a los jugadores o a la mar en coche: LA INVITACION LA ACEPTÓ LA UAR, Y ELLOS DEBIERON ORGANIZAR LAS COSAS COMO DIOS MANDA.
Escuchamos por ahí que pedimos jugar con los mejores del mundo pero sin jugar previamente con una pseudo-base, (casorios; vacaciones etc), quien sería el encargado de decirle al jugador, flaco, venite!.
Quien fué el responsable de que no cedieran los jugadores a tiempo?
Quien pueder ser tan incompetente de aceptar esta invitación sin asegurarse de que tenemos todo en orden?
Cual es la función de la UAR? (aparte de prestar la letras para el escudo)
Los jugadores no son magos y en este sitio se habló mucho de las lesiones (enorme y llamativa cantidad).
Phelan, es lo que hay, y a excepción de la perla de Alex W. que entrenador de hemisferio sur se bancaría tener como “”””Respaldo””” a la UAR????
Irse allá para morfarse una goleada y sonrojar al rugby argentino y bastardearlo como PARECE que fué la intención de la UAR, me dá a pensar que si queremos crecer…. he ahí el primer obstáculo.
Y si despues llaman a USA, CAnadá y a nosotros a jugar el 3 nations, debemos estar muy agradecidos que entremos a jugar con ese tipo de paises de un juego tan “desarrollado”.
Si queríamos saber si NZ nos descartaría, bueno creo que no hay dudas.
El ranking de la IRB es C-H-A-M-U-Y-O, grupo, fato, mentira, lies, bullshit, Lüge. No se enrosquen con esa mentira hecha para engrupir. Los pingos se ven en el pasto. NZ viene a morfarse a todos los pibes crudos en las RWC y agua.
Argentina tiene para BANCARSE un 3 NATIONS con jugadores LOCALES y otro plantel para jugar el 6 naciones si se quiere.
Pero falta que haya actitud puma en la UAR, organización planeamiento, etc, etc, etc + etc.
Espero que el CEO agarre la manija más que rapido…antes de que la SANZAR descubra lo que hay en realidad dentro de la UAR.
Y NADIE TENGA NINGUNA DUDA QUE EL 3 NATIONS ESTÁ PARA NOSOTROS, Y NO PARA SER LA ITALIA DEL SUR
lagos lakes o quien seas, te leo seguido. me podes decir que haces o que equipo exitoso entrenas, como te llamas y que hiciste o haces de tu vida para opinar de la forma que lo haces.
me contas un poco, asi puedo entender el contenido de tus mensajes
gracias
Y si nuestros jugadores, en lugar de ir a Europa, jugaran el el Súper 14, por ejemplo? O la Currie Cup? O el NPC?
Pregunto…lo del Cubano Bosch… jugando en NZ (en el NPC) es un buen ejemplo para seguir? Yo creo que si.
No nos volvamos locos con el partido con SA. Ya sabíamos como iba a ser la historia, por más chicanas y análisis sesudos tácitos o en joda, todos sabíamos el final de la película.
El gran problema ha sido cómo comenzó… cómo se gestó esta nueva etapa Puma sin Loffreda.
Se perdió con Escocia e Italia en casa. No jodamos. Y jugando pésimamente mal, ordinaria y desaprensivamente, sin carácter, sin fuego, sin personalidad y sin rugby. Eso es lo central. He allí la precocupación central. Esto de SA es (será) una fea anécdota. El ranking IRB no se habrá perdido (ni se perdió) por Mandela.
Si uno no se tropieza, no se cae. Tropezamos, perdimos el equilibrio, nos caímos en Florida y Corrientes, nos rompimos tres dientes y pretendemos levantarnos como si nada hubiera pasado…
No es así.
Alguien debe pagar estos dientes rotos. Yo creo que sería prudente barajar, dar de nuevo, reconocer que se ha metido la pata hasta el tuétano, buscar personas capacitadas y repensar que el producto llamado Los Pumas (es un producto, el mayor generador de ingresos de la UAR y por ende del rugby argentino) tiene que ir in crescendo, buscando la superación y la excelencia deportiva que corresponde a un seleccionado de élite mundial.
Para buscar hazañas…no sé… están las historias de Gato y Mancha, Vito Dumas… no sé..otra cosa.
Esto es rugby de élite. Alta competencia. Dinero de por medio y desarrollo de una actividad que debiera ser rentada (para los jugadores) en la Argentina y que aún no lo es.
Mientras tanto, nos seguimos rasgando las vestiduras, quejándonos (me sumo) al fantoche de trato que no da el IRB (para los que somos un forúnculo sanguinolento en la nariz) y no somos capaces de entender, de reconocer y de arreglar el enorme dilema interno que tiene el rugby nacional.
¿Quo vadis UAR?
Puedo decir una pavada enorme (disculpen).
La salida es que metamos 4 equipos en el super14, dos de BA y dos del Interior, con algún pibe chileno y algún uruguayo que vengan para la TV.
Con eso se sincronizan los campeonatos y se foguean pumas locales que tambíen se soncronizan con un Four Nations de Paises.
Y LOS CLUBES N O S E T O C A N.
Igual que Sudáfrica que tiene estructuras duplicadas… cuantos jugadores y cuantos clubes tiene Sudáfrica… no son tantos, solo están mejor organizados.
Si no es así, no veo forma de juntar pumas de entre los europeos y que tengan tiempo de jugar juntos para evitar los bochornos como los de hoy (y el mundial provó que con preparación se pueden hacer las cosas bien), ni tampoco veo como se puede generar una elite de animales como los qeu vimos hoy dentro del pais endogámicamente, o peor aún, jugando la Churchill y demás.
Se que estamos a mil años luz de esto, que la guita no da, que hay que viajar y que si mandamos a los que tenemos nos comemos 100… etc etc, pero si no tocamos los clubes no veo porque no podría empezar a soñarse y armrse sobre firme, Italia también se comía 100 al principio en Europa…
Si no se tocan a los clubes que no corren riesgos, no veo porque no se puede soñar y armarlo. Es un desafío, aquí o nos vamos para arriba o para abajo.
Disculpen el delirio, pero creo qeu hay que levantar la cabeza y mirar en perspectiva, alejarse de las inmediateces cotidianas, quitarse la pereza, empezar a soñar, y diseñar un chip para cambiar o mejorar el que tenemos.
LA PRODIGIOSA ESTRUCTURA AMATEUR DEBERÍA SER UN PUNTO A FAVOR, NO UN LASTRE PSICOLÓGICO, TIENE QUE HABER UNA COMBINACIÓN SUPERADORA, yo creo verla de lejos en la duplicidad de estructuras qeu se retroalimentan entre ellas, los amateurs pasan jugadores y los pro publicidad y expansión.
Por lo menos, así, lo veo, yo.
Saludos a todos
kezn.
FdE: probó
GUARDIA 99:
No suelo entrar en poolémicas ni faltar el respeto a todos ensartándome en inútiles discusiones con un pelotas de pavo cómo vos.
Simplemente, éso.
Sós un nick de yo sé quién y si no querés leer lo que escribo, nadie te obliga a hacerlo.
Y me disculpo con el Blog al ocupar espacio para atender a un verdadero minusválido mental, cobarde, que se esconde tras un nick al que cambia con frecuencia.
Más allá que el recambio generacional y técnico obviamente se va a sentir, nadie puede negar que esta etapa es un gorsero retroceso es como en el juego de la oca cuando volves a “salida”.
Ahora lo que no entiendo de algunos posteos es esto del super 14 y del profesionalismo. Cuantos jugadores amateurs estuvieron hoy como titulares en la cancha? Si no me equivoco ninguno porque Durand jugo muchos años afuera y recien este año se reincorporó a Champa. Entonces de que profesionalismo hablamos.
Respecto del equipo partamos de la premisa que si uno de los tres tipos que mas tackleo fue el medio scrum, que más podemos opinar.
Y Rodrigo….., si no opinásemos, no tendría sentido el blog, o lo que es peor, sería un embole…..
nombre…. edad … experiencia en el rugby. no mucho mas.
si te digo mi nombre te vas a sentir estupido de las cosas que opinas con la experiencia que tenes, por eso te pido, no tanto.. es tan dificil.
Guardá tu nombre para presentarlo a un Foro de gente destacada, quizás que exceda los alcances del Blog.
O en una de ésas, encontrás alguno que se interesa por saber quien sós.
A mí me importa un pimiento quién puedas ser, o que presumas ser, con una soberbia digna de seres realmente trascendentes.
Aquí se opina y se discute y si tu croqueta, tu experiencia, tus vastos conocimientos sobran con tanta holgura a nuestras expresiones, harías un favor a todos dedicándote a opinar de rugby, pedazo de marmota. Y tampoco es tan difícil, si es que tanto tenés de importancia, que opines algo positivo.
Yo no te dedico un párrafo más. Y me disculpo nuevamente con el Blog. Ocupar un espacio para responder estupideces no hace bién a nadie.
Nunca debió jugarse este partido. Fuè la última mala desición, de los dirigintes anteriores. También hubo confabulación de los medios y de algunos jugadores para hacernos creer que teniamos alguna posibilidad.
No podía haberla. Demasiada ventaja. Error. Egos trampeando y guita???
Kenz
4 equipos en el super 14 de sudafrica NZ y australia?
vos ves seguido el super 14 ?
este equipo de LP saldria con suerte mitad de tabla, no quiero ser derrotista, pero si no le ganamos a Italia ni escocia este torneo no es para nosotros, la realidad es que el mundial termino.
Otros detalles
1) los pilares derechos sacando al gordo scelzo no abundan
2) jugamos con centros que no lo son
3) la tercera linea (durand no esta para esto ya) no puede llegar a las formaciones despues que roncero y ledesma
4) hernandez es muy importante y tampoco estuvo, idem corleto
5) NO SE PUEDE JUGAR CON AMATEURS contra estos tipos
6) si los jugadores pueden emigrar a europa, para que venir al hemisferio sur ? se matan a golpes y por poca guita.
7) sudafrica a diferencia nuestra tiene una fabrica de gigantes, el 8o spies era wing, y asi tienen miles, lo mismo NZ y australia, todos los backs estan cerca de los 100 kilos, no se puede comparar
hay que barajar y dar de nuevo, se fue una generacion brillante que paso por estos carros, espero esta de sus frutos, pero los milagros no existen
Phelan no tiene mucha culpa pero esperemos que lo asesoren bien, el plan fue bueno mientras duraron las piernas y los tackles, pero me parece que les falto un poco mas de espiritu, Urdapilleta entro y regalo 2 tackles en 2 minutos, lo entiendo en el final pero no al principio
Que paliza!.
Coincido con Kanguro en lo de los lines a la cola en 5 yardas, que fue eso?.
Y tambien estoy de acuerdo con kezn, al menos conceptualmente. Yo estoy lejisimos de saber cual es el formato adecuado, el timing, y mil cosas concretas mas respecto a la competencia internacional de LP. Pero al mismo tiempo, me parece clarisimo que para cambiar una realidad primero hay que tener la capacidad de IMAGINAR un escenario distinto. La situacion hoy es que no nos quieren en el 6N ni en el 3N. Punto. Precisamente por eso hay que buscar una alternativa.
Tenia la secreta esperanza, de que al menos con el resultado puesto Lagos tuviera la verguenza de llamarse a silencio, pero no…la derrota viene con resaca…
Dogo: en gral me parecen equilibrados y acertados tus analisis, algo para decir de la palizota?.
Saludos
Opino con el mismo derecho que vos, Nick JM.
Y con una diferencia: Sin ofender ni menospreciar.
“Me halaga tu secreta esperanza”.
No me creía tan en la mente de otros.
Y curiosamente coincido: No nos quieren en el 6 ni en el 3. Y tomo los dichos de Kanguroland: Nuestro rugby no tiene lugar con pretensiones deportivas en el TRI.
Tendríamos que pensar en fabricarnos un escenario distinto. Creo que, bueno, ya ahí no iremos, el SEIS era el ideal.
¿Habrás que pensar el Canadá, Estados Unidos, Chile, Uruguay, sin desmerecer a ninguno?
Y no creo que a la IRB le disguste demasiado la idea
Lagos no tenés idea de lo que hablás. En el Tres Naciones están desesperados por contar con una competencia superior a la que hoy tienen. Si no nos quieren, para que nos invitan a una reunión. Lo que pasa es que nos quieren para 50 años. Ellos planifican así, no como nosotros, que divagamos con un equipo argentino en la Celtic.
También para ellos es muy importante la infraestructura y el aporte económico. Por eso se también reúnen con Japón, Canadá y Estados Unidos
El rugby internacional de hoy es más físico que técnico. Y en nuestro país la preparación física de elite es prácticamente inexistente.
No existe jugador de nuestro medio que pueda hacer frente a un partido como el de ayer.
Coincido en casi todo con Kanguro. Hay que laburar adentro. Detección de talento a edad temprana, seguimiento físico y técnico de los jugadores, campeonatos como la gente para que los jugadores tengan competencia como la gente, planificación por lo menos a 10 años con objetivos claros.
Kezn, vos pensás que como somos nosotros, que de 6 mundiales quedamos afuera en 4 en primera ronda, nos van a dar 4 lugares en el Súper 14?????
Te recuerdo que Australia, que ya era bicampeón del mundo tenía 2, luego sumó uno más y posteriormente un cuarto.
Con muchísima furia y luego de hacer los deberes en nuestro país podremos tener dos equipos.
Coincido con Lagos, jugamos otro rugby, pero el objetivo es el rugby que juegan ellos. Urdapilleta, apertura del campeón argentino, no la quería agarrar. Si él o Lalanne se comen un tackle bien puesto van a parar al hospital.
Tenemos que darnos cuenta, sobre todo en Buenos Aires, que así vamos mal. O cambiamos o seguimos con el llanto, la hazaña y la garra.
Gente, disculpen que siga opienando pavadas…
Pero si no generamos gente apta en Argentina vamos a estar siempre en el mismo circulo vicioso.
Jugando es como se generan jugadores y se expande el deporte, pero hoy por hoy no se juega porque no hay jugadores… hay que hacer el esfuerzo y remar en la arena para cuando venga el agua estar preparados, se puede hacer gradualmente… pero la churchil no es suficiente…
Ya conozco de primera mano las diferencias antropométricas de los Holandeses y Sajones, he jugado contra ellos. Pero no creo qeu sea tan grave el asunto, de ser así, Arg no podría estar donde está en basket por ejemplo…
Hay que generar una base de jugadores de elite en ARG, que luego formen 4 equipos y que salgan al mundo a elevar su nivel contra los mejores, y que estén disponibles.
Ya se Kanguro que las diferencias son abismales… pero mirá lo que es Italia hoy respecto de hace 10 años… a nivel de clubes… y mirá lo que son los LP hoy comparados con los de hace 15 años, por el solo hecho de haber salido a Europa.
Hay que ser humildes y salir a buscarlos, y que nos cacheteen lo más que se pueda, a la mayor cantidad de equipos que se pueda, y que lo vea todo el mundo por TV…
Hasta cuando vamos a seguir confiando en la garra puma? Las críticas que se hacen del partido son todas correctas pero que le vas a decir a Phelan si los tuvo una semana antes… demasiado hizo el pibe y los jugadores también.
Más saludos
kezn
El domingo pasado estuve viendo a los Pumitas Sub18 en la cancha de Belgrano vs Inglaterra, mas alla del tamaño de los chicos ingleses hubo algo que me llamo poderosamente la atencion.
Me contaba alguien ahi que los chicos ingleses vienen jugando y entrenando hace 3 años, que hay una base ya de jugadores, que hace una deteccion de talentos apartir de m15 y si aparece alguno mas lo van incorporando a ese equipo, los chicos cobran un sueldo para poder pagarse el gym y para que tengan sus cositas, asi solo piensan en estudiar y entrenarse.
Nuestros pumitas se juntaron 7 dias antes, los entrenadores no son magos e hicieron lo mejor que pudieron para preparar el equipo, y los chicos le pusieron mucha voluntad pero habia mucha diferencia en todo sentido, yo creo que tienen que dejar laburar a los entrenadores con tiempo y les den medios para mejorar todo se puede mejorar y hasta emparejar a los ingleses.
El tema es que nosotros seguimos pensando que con una semana de laburo podemos hacerle frente a cualquiera.
Los entrenadores tienen que ser pagos en cualquier categoria, si hay algo que tiene bien aceitado en futbol la Argentina son los juveniles, nosotros que esperamos dirigencialmente? a la vista esta el mundial sub 20, los pumas ayer y la sub 18, que a la vista esta que tenemos una voluntad tremenda tanto de jugadores como de entrenadores, pero si no acompaña un proyecto serio estamos literalmente hablando en el horno.
Ojala que todo mejore, es mi deseo por que creo que todos los que escrbimos aca amamos este deporte y amamos nuestro seleccionado, sea la categoria o el equipo representativo que juegue.
Aguante Lagos, estoy de acuerdo en todo con vos.
Creo que todos coincidimos con parte del diagnóstico, aunque no con la solución:
-Estructural: Físicamente estamos atrás. Si salvamos el tema físico somos competitivos.Nuestros jugadores entrenaron 3 veces por semana hasta los 21 años casi todos. Muchos aún lo hacen. Por ende, somos peores que ellos, son toros contra corderos. Perdemos bien.
-Coyuntural: Es un ciclo nuevo. Es normal que juguemos peor que antes de que Longo, Pichot, Hassan, NFLobbe dejaran la selección. No olvidar: Juani, Corleto, Scelzo no jugaron. Etc.
Calma. Si damos solución a lo primero, de acá a 4-5 años estamos al nivel de el tri-nations.
¿Cuál es la solución?
NI IDEA. Yo hubiese querido que se profesionalice el rugby en Argentina, y que desde los 16 áños los buenos SÓLO SE DEDIQUEN A ENTRENAR, cobrando sueldos en sus clubes, con algún apoyo de la Secretaría de Deportes, pero es una opinión minoritaria, ya que a nadie le interesa modificar la estructura de los clubes.
Gracias Manu.
Es bueno discutir y leer opiniones distintas a la de uno.
Es humildad, educación, caballerosidad, todos elementos propios del que mamó y complementó su formación con el rugby.
El tema pasa cuando algún creído de sus dotes de MESÍAS pretende haber pasado un día por CARREFOUR y haberse comprado la razón y la verdad.
Y SE CREEN LOS DUEÑOS DE ELLAS.
Y encima, amparados en NICKS, agreden y ofenden.
Pero lo lamento por ellos. Seguiré opinando, sin ofensas ni agresiones. Y alguno estará de acuerdo y otros no, Es lógico. Sólo espero, que las opiniones críticas sean superadoras y no ofensas porque sí.
Nuevamente gracias, MANU
LAKES (46664)
Bien Lakes, muy bien. Un abrazo y lo esperamos este viernes en 3456.
Dejando de lado las emociones por la paliza (paliza categórica, inopinable), que seguramente compartimos todos, creo que es momento -una vez más- de hacer nuestro mejor intento por ir al fondo de las cosas.
Seguramente hay quien piensa que este resultado es anecdótico, y tal vez tenga razón. Sin embargo, ya habiendo sufrido 3 derrotas sobre 4 posibles, dos de ellas con rivales que muchos jugadores y periodistas denostan sistemáticamente (pongo por caso a Coccia con Escocia) y uno por paliza cómoda con un equipo de los 4 o 5 mejores del mundo (categoría en la que sólo nos encontramos transitoriamente durante el mundial, en el mejor de los casos), me parece que no es del todo desatinado ver en esto algunos patrones, y buscar las preguntas que aún nos debemos, o se debe buena parte de la dirigencia.
Pensar que SANZAR verdaderamente quiere que Argentina integre un futuro 4-Nations es un sueño sin mucho asidero en la realidad. Pero esto no tiene que ver tanto con el nivel de juego, sino con lo poco y nada que podríamos aportarle al negocio de ese torneo. Y la UAR sigue dando señales poco claras al respecto: cuando la IRB habla de aportar varios millones de dólares para comenzar a profesionalizar la estructura de nuestro rugby, la UAR nombra un entrenador amateur (amateur como jugador, amateur como técnico, sin siquiera consistentes resultados positivos en este plano), dicho esto sin quitar calidad humana a un tipo que todos califican como intachable.
Nuestra capacidad física y la potencial a la que podríamos aspirar no dejan de ir de la mano del factor económico: nuestro país produce tipos de más de 1,90m (no muchos, es cierto, ni mucho menos tantos como los países de SANZAR) pero las uniones regionales y la UAR no hacen virtualmente nada para atraerlos al rugby. Esas alturas no son escasas en el volley y el basquetball. Y es de las uniones regionales y de la UAR que hay que esperar la solución, y no soñar con aportes de la siempre inoperante Secretaría de Deportes.
Por otra parte, hay tipos a nivel clubes (y seguramente a nivel uniones) que no están nada seguros de que el camino a seguir sea el profesionalismo, aún a costa de aislarnos. Yo no estoy de acuerdo con esa postura, pero en cualquier caso creo que sigue siendo una discusión pendiente, y lo mejor sería darla y en forma abierta, clara, honesta, sopesando la validez de cada argumento. Si no se discute y se consigue consensuar algo (lo que sea) dificilmente salgamos de esta vacilación constante. No creo que haya forma de diseñar políticas eficientes sin un camino claro trazado de antemano, con una buena mayoría al menos empujando el burro a la vez y en la misma dirección.
Podemos seguir apelando a la garra Puma (como si los jugadores de otros seleccionados no tuviesen garra, como si los únicos con coraje fuésemos nosotros) pero cualquiera debería poder notar que hoy en día hace falta mucho más que garra para ganar partidos internacionales, y que aunque a la cancha entran 15, esos 15 no dejan de ser el reflejo y el producto de una estructura integral, más los destellos de talento individual de alguna figura destacada. Esto así así tanto para la m15 de un club de Grupo IV como para los All Blacks.
Los jugadores argentinos que emigran al rugby profesional de Francia y Gran Bretaña se van de acá con talento y potencialidad, pero un poco crudos en su mayoría. Es allá que se convierten en profesionales del rugby. Alcanza con ver el cambio en su capacidad física. Son en cierta parte un producto de las uniones de Francia, Inglaterra, etc., por más que querramos verlo de otra forma y pensemos que son productos de nuestros clubes. Deberíamos antes pensar en cómo hacer para que esta expresión de deseos se convierta en realidad, y achicar las distancias entre lo que nuestros clubes efectivamente pueden producir y ese extra que sólo parecen poder producir los equipos de primer nivel de Europa o SANZAR en jugadores argentinos emigrados.
Posiblemente uno de los caminos pase por el scouting temprano y por profesionalizar algunas estructuras a nivel clubes (coaches, preparadores físicos, por ejemplo). Es complicado.
Rodolfo: Este partido no fue una decision de la anterior gestion, fue de la actual, no podemos siquiera hecharle la culpa a la anterior….
Lagos vos hablás de ofender?. Porque no releés cuando opinaste sobre la Judoca que ganó la hasta ahora única medalla de bronce de Argentina en los Juegos.
Eso no es humor, es pésimo gusto y falta de respeto gratuita.
Muchachos
en Sanzar si nos quieren, pero con equipos competitivos, ahora lo importante es calmarse, y que la UAR
a)Arme un calendario regular, me permito ofrecerle algunas sugerencias, ya que siempre jugamos con los mismos en europa
b) Porque no jugar tambien con Samoa/fiji ?
c) un development team que juegue con los que van teniendo fecha libre en el super 14 del hemisferio sur ?
d) que este equipo/equipos salgan de Gira ? pero que se preparen bien, como LP antes del mundial, seguro los resultados apareceran.
que a este equipo le hagan un contrato x 2 anios, asi no se los llevan de europa tambien……
kanguroland que poco sabes de rugby..me gustria saber quien sos para arrancarte la cabeza…un abrazo grande para todos utds q deben saber mucho de rugby por lo que opinan…papelon todos estos comentarios muchachos..
Buena “rubier” capo, deja de amenazar y si no te gusta lo que comentan no leas los comentarios, cada uno es libre de opinar lo que se le plazca.
Sin dudases asimilar la paliza es mucho más duro para la cabeza de los jugadores que el efecto que puede tener sobre Los Pumas y sus posibilidades en competencias anuales. Cualquier que jugo a nivel competitivo, sabe que es muy dificil mover las piernas 80 minutos en una pretemporada……los ultimo 6 tries mostraron esa diferencia de un jugador en competencia contra un jugador en pretemporada, sin reaccion sin velocidad final, sin coordinacion por estar a diferente ritmo. Fijense que entran al ingoal siempre de a tres contra un Puma cerrando con lo ultimo. Claramente no le podemos ganar hoy, por que son mejores, tienen mas competencia y mas ritmo de juego que el que podemos desarrollar nosotros. Pero los primeros 30 son mas una realidad, donde Los Pumas con piernas pueden presentar batalla que seguramente sin tantas distracciones de los Boks, el partido puede terminar 40-20 o algo asi….no 60 puntos de diferencia. Y ellos lo saben.
Ahora me sorprende que levantemos la alarma por este partido, cuando el verdadero problema de nuestro rugby quedo reflejado en la Churchil Cup. Si queremos que nos tomen en serio, debemos ganar esas copas con el segundo equipo…..en el 2007, Los Pumas hacen un gran mundial, y venian de ganarle a los europeos en sus canchas, pero sobre todo, el segundo equipo habia dado catedra en el Nations Cup. Tenemos que volver a eso, por que si Los Pumas ganan a los equipos del Tier 1 y ademas su segundo equipo gana las copas de segundo nivel, vamos a estar dando una muestra que tenemos una buena base de jugadores y no solo 15. Fijense a nivel de club, por lo general el campeon, mete a la Inter y Pre en las finales…..son muy pocos los equipos que solo su primera logra exitos. Eso habla de plantel, de cierta coherencia en todas sus lineas……coherencia que al rugby argentino le falta.
No entiendo cuando se reclama “competencia” para nuestros seleccionados, cuando internamente no somos capaces de generar “competencia” interna por nuestros propios medios. Queremos que los de afuera nos solucionen lo que por egoismos dirigenciales no lo solucionamos aca. Asi tenemos clubs defendiendo el cameponato poco competitivo de 24 equipos por temas de chapa o $$ o la URBA pelaeandose con elinterior por el Nacional……..los jugadores que se van a Europa mejoran por el nivel de las competencias, que les permite desarrollar todas sus aptitudes naturales, cosa que a nivel loca es imposible. Obviamente hay un tema de preparacion, que diria que es mas de descanso y alimentacion. Pero nadie se va a preparar y cuidar más de lo que la competencia le exige.
Y por ultimo, que jueguen los que mejor puedan cumplir la funcion, no los que más lindo juegan o sobresalen en estos torneo poco competitivos. Es triste ver como piden jugadores, ensalzan a otros y crean mitos que a penas juegan contra un segundo seleccionado del tier 1, se derrumban como castillos de hielo. Ahi tenemos que ponerle profesionalidad, en la seleccion y desarrollo de jugadores.
Australia nos metio 57 al comienzo de la era Loffreda, antes del 99, nos comimos 90 de los All Blacks…..no desesperemos. Veamos la parte vacia del vaso pero apoyemosnos en la parte llena para rellenar la vacia….no hay que destruir hay que seguir construyendo, hay que ser inteligentes.
de los 15 titulares del partido del sábado pasado… 12 son profesionales y 3 “amateurs”, de los cuales 2 tienen un gran rodaje internacional.
No confundamos esto que pasó diciendo que fue por ir con un equipo amateur.
Pasó porque no se pudieron preparar con tiempo, pasó que los que jugaron no son tan buenos como los que no pudieron viajar, pero fundamentalmente pasó porque tenemos muy pocos de los “buenos” de verdad.
Reemplazamos a los reconocidos titulares de bronce en la RW2007, por otros, que también juegan profesionalmente pero que no son tan buenos y que si jugaran en Argentina, sobresaldrían de la media.
Si hacemos un rápido análisis, si tuvieramos un torneo de elite en Argentina y esos jugadores regresaran acá, igualmente serían seleccionados ellos porque sobresalen del resto.
En sintesis, quiero decir lo siguiente:
No rompamos más las bolas con el 7 Nations o con el 4 Nations. Que lo sigan jugando como quieren ellos.
Promovamos un torneo con otros equipos (Canadá/USA/Samoa/Mongolia o Monaco) y mantengamos activos a los Seleccionados.
Sigamos jugando series de amistosos contra los equipos top, cada tanto, pero en “ventanas” formales y contando con los mejores (son pocos).
Cualquier torneo profesional local es poco viable.