Pumas (Wallabies)
Los Pumas tienen confirmado el equipo para enfrentar a los Wallabies el próximo sábado a partir de las 5:45 en el McDonald Jones Stadium de Newcastle. No habrá cambios en el XV inicial y como reservas habrá tres modificaciones: Santiago Socino, Facundo Isa y Emiliano Boffelli ingresan en lugar de Facundo Bosch, Tomás Lezana y Lucio Cinti. Será la primera vez en cuatro año que los Pumas repiten los mismos titulares de un test a otro. La última vez fue en 2016, en el ciclo de Daniel Hourcade entre los partidos de Gales y Escocia. Por primera vez en la competencia el seleccionado argentino buscará obtener dos triunfos en fila.
1-Nahuel Tetaz Chaparro
2-Julián Montoya
3-Francisco Gómez Kodela
4-Guido Petti
5-Matías Alemanno
6-Pablo Matera (capitán)
7-Marcos Kremer
8-Rodrigo Bruni
9-Tomás Cubelli
10-Nicolás Sánchez
11-Juan Imhoff
12-Santiago Chocobares
13-Matías Orlando
14-Bautista Delguy
15-Santiago Carreras
Reservas: 16-Santiago Socino, 17-Mayco Vivas, 18-Santiago Medrano, 19-Santiago Grondona, 20-Facundo Isa, 21-Gonzalo Bertranou, 22-Emiliano Boffelli, 23-Santiago Cordero
Wallabies
El equipo australiano tendrá tres cambios con respecto al equipo que derrotó a los All Blacks hace dos semanas. Los pilares Scott Sio y Taniela Tupou irán de entrada, mientras que Ned Hanigan ingresará por el suspendido Lachie Swinton. Entre los reservas se destaca la presencia de Jake Gordon, reemplazando como medioscrum de impacto a Tate McDermott, mientras que Rob Valentini estará como una de las dos opciones de tercera línea.
1-Scott Sio, 2-Brandon Paenga-Amosa, 3-Taniela Tupou, 4-Rob Simmons, 5-Matt Philip, 6-Ned Hanigan, 7-Michael Hooper (c), 8-Harry Wilson, 9-Nic White, 10-Reece Hodge, 11-Marika Koroibete, 12-Hunter Paisami, 13-Jordan Petaia, 14-Tom Wright, 15-Tom Banks
Reservas: 16-Folau Fainga’a, 17-Angus Bell, 18-Allan Alaalatoa, 19-Rob Valetini, 20-Liam Wright, 21-Jake Gordon, 22-Noah Lolesio, 23-Filipo Daugunu
La palabra del Mario Ledesma
La palabra de Dave Rennie
Vamoooooo!!
No entiendo este comentario: “Por primera vez en la competencia el seleccionado argentino buscará obtener dos triunfos en fila.”
En 2016 (tras la victoria contra los Boks en Argentina) y tras las dos victorias en el 2018 (contra los Boks en Argentina y contra los Wallabies en Australia), los Pumas jugaron el próximo Test con la esperanza de obtener dos triunfos en fila (si bien en los 3 casos antes indicados, el próximo rival eran los ABs).
Es que jamás se pudo conseguir dos triunfos al hilo en el RCH.
JRVJ: Yo pensé exactamente lo mismo. Es una frase muy poco feliz, está mal construida.
Implica que en las anteriores oportunidades no intentó ganar dos veces seguidas, cosa que ciertamente es falsa.
es un error gramatical, lo de la primera vez no es la búsqueda sino los triunfos al hilo
Alerta – plaga de bogas en el blog!!! Sí, tenés razón, Juan Ramón.
Claramente es un error; qué tal si lo interpretamos así, entonces:
“Por primera vez en la competencia el seleccionado argentino buscará obtener dos triunfos en fila, donde el segundo rival no serían los ABs”
Constato que una vez mas Miotti no figura entre los 23, EL FUTURO 10 ES EL Y NECESITA JUGAR.
Contra los AB todo salio bien, espero que esta vez no tengamos que lamentarnos la ausencia de un verdadero 10 en el banco…
Este era partido para probar a mioti, venimos de ganar a all blacks, tenemos menos presión y a mioti siempre se le dieron bien los partidos en Australia. Que tendrá que a todos los entrenadores les cuesta ponerlo??? Porque a Quesada también le costó eh! Acuérdate que Díaz Bonilla jugaba más que él.
Saludos
Capaz no es mejor que el titular
Seguro!
Ese es el punto, acá Podemos tener una sensación que después en los entrenamientos y en el día a día no tiene nada que ver!
Me parece que estuvo haciendo trabajo diferenciado estos dias, debe de tener algun problema fisico.
Lo comenté en otro hilo. Estoy de acuerdo: Miotti necesita jugar más, más incluso que los (felices) debutantes del otro día. Espero que en el segundo contra Australia esté él, pero debería estar en el banco.
Para mí Miotti no es el apertura del futuro. Hoy el 2do apertura es Diaz Bonilla. De todos modos está entrenando diferenciado, por eso no va al banco.
JOTON, cuando se habla de apertura del futuro se hace teniendo en cuenta la edad de cada uno de los jugadores, Nico Sanchez y Diaz Bonilla estan en los trenta y pico, Miotti tiene 24. Asi que, SI, es el apertura del futuro… y necesita jugar.
En cuanto a su lesion (si lesion hay, alguien leyo’ un parte médico al respecto?…) espero no sea complicada y pueda estar en el proximo partido.
Equipo que gana no se toca dicen en el futbol.
Respeto la intencion de Ledesma y Cheika de poner el mismo equipo para ganar los dos partidos y quedar con posibilidades de titulo. Visto lo del sabado pasado, unos animalitos que pueden cocinar (sobre todo los forwards) a los Wallabies.
Yo:
Hubiera puesto a Lezana por Kremer, asi Kremer estaba a full los ultimos dos partidos.
Hubiera puesto a Bofelli por Carreras
Hubiera puesto a Miotti en el banco.
Dos consideraciones màs:
No se entiende lo de Gomez Kodela, de no ser tenido en cuenta para el Mundial (ni todo el ciclo anterior) y ser convocado in extremis por problemas de pasaporte de otros jugadores a ser inamovible.
No se còmo afecta la moral de los que no jugaràn. De los 45 va a haber alrededor de 15 que no jugaràn ni un minuto desde febrero y sin ver a las familias desde agosto (ni estudiar ni recibir un buen sueldo ni saber donde van a jugar a nivel de franquicias en 2021). Serà motivante ser parte de todo el proceso, ir a Uruguay, Australia, estar entre el grupo que le ganò a los AB, etc. o serà desmotivante dejar un monton de cosas para no jugar ni un minuto?
Respecto a la afectación de la moral de los q no juegan… no conozco las edades seguramente sean jóvenes…deben sentirse en Disney tanto tiempo girando entrenando y capitalizándose en el contacto con los mayores…Sueldo…? recuerdo lo que yo ganaba entre los 20-24 años…Sacrificio son otras cosas.
No es un club de amigos. Sabrán entender decisiones.
A veces tengo agarrones con amigos porque dicen que soy pajaro de mal aguero.
Pero creo que estamos todos de acuerdo que junto con una Francia en un mal momento, LP pueden ser uno de los equipos mas inconsistentes que hay.
La verdad el resultado es lo de menos siempre y cuando puedan mantener la misma cabeza y hambre del sabado pasado.
somos flojos de la cabeza, rendimos bien cuando vamos de punto y no tenemos presión, no sabemos ser favoritos. Jaguares empezó a romper ese paradigma.
PETARDON,
me parece interesante lo que décis porque permite vincular cosas y dar una buena definicion de lo que es ser fuerte de cabeza.
Ser fuerte de cabeza = bancarse la presion de ser banca o favoritos.
Es mucho mas facil ser punto.
Perdon, una mas.
No digo que sea excluyente estar informado y ser buen jugador. Es mas, muchos de los tipos mas habiles con los que he jugado, eran lo menos conocedores o seguidores del rugby que he visto, Llegaban, la rompian, y se iban.
Pero esto Moroni lo tendria que haber sabido no?
https://www.aplenorugby.com.ar/site/los-pumas/notas/64270/estoy-re-caliente#.X7Y7a2j7SUk
Ademas perdimos 27 de los ulimos 30 partidos vs equipos Tier1. Que esperaba que seamos cabeza de serie?
Eso fue para el mundial pasado no debería tener nada que ver.
Que desafío mantener la intensidad y la motivación..
Se ve que se juega otro pleno repitiendo equipo, y sin apertura suplente natural…
Que banco de lujo, aunque me gusta mas Bosch que Socino.
Vamos Pumas!!!
Socino jugó siempre 8 puntos los pocos minutos que jugó. Se recontra ganó ser 2° hooker.
Por fin lo vamos a ver a Isa, si está bien, es el mejor 8 de Argentina, los 3/4, si tienen pelota de Calidad pueden meter varios trys, Ojalá en los próximos partidos vayan rotando y jueguen la mayoría posible, Vamos Pumas!!!
terrible banco, la entrada de isa y grondona, va ser power el segundo tiempo, me gusta, va estar lindo, y es verdad, salvo excepciones fisicamente hablando, equipo que sabe a que juega no se toca, sucede en todo ambito deportivo no hay que crear grietas boludas que no sirven para nada.
quiero ver ese scrum, va ser una batalla. ellos saben que ahi es la fortaleza. si demuestran como el otro dia, ganan varios penales!
va estar dificil, es en su casa, pero no imposible, los australianos se estudiaron todo, todo, y todo, deben saber hasta que hora te vas a ir a dormir jajaja, ojala sea una ratificacion del partido anterior, que se sepa a que se juega, saludos y buen jueves
Me gusta la segunda y la tercera así como esta…con Lavanini e Isa de impact players, receta sudafricana.
Lavanini?
Perdón por no aclarar…me refería a esas dos bestias como jugadores de impacto al estilo sudafricano…claro que a futuro no para este torneo.
Ah, entiendo.
Sí, tenemos para armar el “bomb squad”, a lo Saffa RWC19
Raro el banco…Bofelli y Cordero…entiendo cubren las mismas pocisiones. Me hubiese gustado boeffilli x delguy para ganar un poco más el juego aereo.
Miotti entiendo está tocado.
Esta bien que no se toque mucho. Con all black hará descansos
La semana pasada La Gaceta decía que Miotti se desgarro, ahora algunos medios dicen que entrena diferenciado, ojalá inventasen los partes médicos.
Ojalá me equivoque (como casi siempre) pero que error repetir equipo! El nivel de agotamiento físico de jugadores como la 1ra, 2da y 3ra línea es enorme. Tal vez la 3ra se lo banque porque hay 2 animales (top mundial), pero algunos tendrían que estar de suplentes, y hacer esfuerzos de no + de 30 min. (Montoya, GK, Alemano). Todos acabán de jugar uno de los partidos + duros de su vida, algunos chicos después de no jugar mucho tiempo, el agotamiento se paga caro x lo gral.
Yo creeria que el agotamiento verdadero llegara en el partido siguiente. Ahi recomendaria darle descanso a los 15.
En cuanto a este partido recomendaria cambios muy tempraneros en el segundo tiempo.
Equipo que gana no se toca. Además, hay que confirmar el resultado de la semana pasada, o al menos hacer un muy buen papel. Y, como si fuera poco, después de ganarle a los All Blacks el equipo naturalmente puede (en potencial) tener dos reacciones: 1. Relajarse por la hazaña o 2. Ponerse una presión altísima para repetir y mantener el nivel.
Es posible que la semana que pasó haya sido muy intensa y muy complicada desde el manejo emocional y psicológica (complicada lo digo por el desafío que implica), para colmo, salvo Cheika, nadie tiene tanta experiencia, ni Loffreda. Así que vuelvo a aplaudir que él esté en el equipo.
Hay dos puntos que me parecen importantes:
1. Los jugadores de Los Pumas, por regla general, casi no jugaron en todo el año, así que no están cansados, no necesitan ir al banco o no jugar un partido de cuatro; deberían poder jugar los cuatro sin problema, salvo lesión. Los All Blacks posiblemente estén cansados, el Atearoa fue muy áspero (dicho por ellos mismos) y tuvieron el partido Black vs White y los tres test con Australia.
2. Sin perjuicio de que estén cansados o no, hay ciertas camisetas que tienen que empezar a tener un dueño fijo y construir el equipo sobre esa base. El 2 ya está, el 4 ya está, el 6 y 7 ya están. Por el lado de los backs es medio una incógnita. Cubelli, Sánchez, Orlando, Imhoff, De la Fuente y Moroni hay que ver si llegan al mundial. En ese sentido es importantísimo que Carreras se adueñe de la 15 y que Chocobares se adueñe de la 12 (y me muero de ganas de ver a Cinti).
La competencia interna es BUENÍSIMA y siempre suma muchísimo, pero también parte de la identidad del equipo es saber que existe un equipo, saber que existen titulares indiscutidos (al menos en algunos puestos, la columna vertebral). Así que repetir el equipo me parece fabuloso con miras a ese objetivo.
VAMOS PUMAS!
Que duro que va a estar el scrum… hay que ver si tetaz se lo banca a tupou. El otro dia estuvo firme, pero me quedo toda la vida con mayco vivas
Algunos hablan del “agotamiento” como si fuese el trigésimo partido de la temporada. Nuestros muchachos, más allá de la durísima batalla del sábado pasado, no han jugado en casi todo el 2020. Está claro que contra NZ, en Newcastle, habrá que rotar. Ahí veremos, seguramente, a Miotti, Isa (de entrada), Paulos, Lezana, Bertranou, Moyano, Cordero (también desde el inicio), Boffelli (de FB), JDLF, etc. El equipo, por suerte, no dejará de ser “titular”.
Es hora de pensar seriamente en ganar el Tri Nations. Si se pudo vencer a Nueva Zelanda por primera vez en la historia de nuestro seleccionado, ¿qué impedimento hay para conseguir el título? Sería, obviamente, el suceso más glorioso del rugby argentino. Hay que apuntar a eso. Ahora, post Parramatta, hay con qué. La prioridad tiene que ser ganarle a Australia y luego rotar contra los AB’s, para así llegar a la gran final con los Wallabies, en Sídney.
Mucha cabeza y frialdad en los momentos calientes. Eso, en definitiva, es lo que necesita Argentina, y lo que lo puede catapultar al éxito y la inmortalidad para un grupo de jugadores que ya quedó en el Olimpo tras doblegar al equipo deportivo más dominante del deporte moderno.
Visto lo del año pasado en pumas y lo de jaguares en 2018, me parece que Ledesma no va a rotar a nadie. A no ser que vea bajo rendimiento o lesión.
Equipo deportivo más dominante del deporte moderno??? Seamos serios muchachos…USA Basketball puede armar cuatro selecciones distintas y salir campeona Olímpica y del Mundo con cualquiera de las cuatro. NO EXISTE esa diferencia en ninguno otro deporte (incluído el Rugby)
Tal cual, es más si hacés un ranking con los 100 mejores jugadores de basquet del momento, 90 son americanos.
en el rugby si nz gano casi todo en el mundo e igual que eeuu en basket
La acotación que hice arriba, no tenia la menor intención de “subestimar” o “minimizar” el resultado del sábado pasado. Es más, al enfatizar que no hay “tanta” diferencia entre ellos y nosotros, buscaba ensalzar el nivel de los nuestros (como lo hizo Imhoff postpartido). OBJETIVAMENTE, no existe un “simil” al Dream Team de basket en el Rugby (bajo ningún punto de vista, es más si alguno me quiere refutar esa idea lo podemos debatir con datos), y eso es POSITIVO, porque implica que la competencia es mucho mas pareja e incierta.
No es lo que dice Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Mundial_de_Baloncesto
Santiago, jugaste alguna vez el 1er partido después de la pretemporada? ¿Cómo terminaste después de ese partido? ¿Listo para jugar otro? ¿O todo duro y golpeado? Imaginate ahora q ese primer partido, no es contra un equipo que está en la misma que vos (viene de pretemporada), sino que viene de una temporada a full y que incluso es bastante superior a tu equipo, ¿como terminás ese partido? Puede ser que a los jugadores que estén Francia/Inglaterra no los afecte tanto, pero a los que vienen de todo el parate de la cuarentena (Bruni, Montoya, Tetaz, Cubelli, Choccobares) que encima se fajaron como locos en el partido, vos crees prudente ponerles un 2do partido seguido contra otro equipo que viene de otro ritmo (como el de los ABs) y que además es superior a vos?
En lo personal no creo prudente, a veces, hay partidos que te tiene que “importar menos perder” y otros que se tiene que intentar ganar si o si. Pero bueno, es mi visión personal, que también es malisima a veces.
De la misma forma que no creía posible que los pumas ganaran (ni que perdieran por poco) contra nz, me cuesta creer que los jugadores estén al 100% post primer partido, pero si repiten equipo por algo es, y nadie más que ellos mismos saben como están física y mentalmente.
algo hay con los descansos y vueltas post pandemia en equipos pro que escapa a nuestro analisis mas terrenal, lo digo pq tambien se pronosticó que los equipos argentinos iban a ser un desastre en la Libertadores pq los otros paises venian jugando futbol, y paso todo lo contrario, casi todos los equipos argentinos clasificaron cómodamente. Se ve q el cuerpo necesita estos parates y si la carga se maneja bien vuelven mejor.
Si yo digo: Petti, Lavanini, Matera, Kremer e Isa… Y vos sos un rival… Qué pensarías ahora?
Por suerte los cinco juegan en Los Pumas..
Tengo mucha fe en el futuro, aún si no ganamos este torneo.
Y no digo más porque todavía falta definir la primera línea…
Abrazo.
Búsico no te olvides del homenaje a algún zurdo esta semana que es cábala!
Rambobo
Pensando como lo van a plantear los aussies, me parece que hay que frenar a Tupou y Wilson de entrada, y en el segundo tiempo Valetini. Van a tratar de mantener siempre amenazas en los delanteros pero igual me parece que no les alcanza para ganar la batalla de forward, en mi opinión van a buscar bancar en los gordos y romper por afuera, creo que el partido va estar por el lado de los 3/4, donde puede ser que tengan más velocidad. Para mi es un resultado incierto, me pregunto si Ledesma/Cheika van a cambiar el planteo o van a intentar lo mismo o algo similar que frente a los All Blacks.
100% de acuerdo…..pone dos pilares duros para pelear el scrum, lo mandan a taniela de punta en todas las formaciones, y tratan de salir rápido con 3/4. ahora creo que en los fowards la segunda y tercera linea es mejor la de LP y eso les puede doler. Por afuera si siguen choco y tostao con el nivel de tackle del otro día les va a costar mucho…..pero AUS tiene ese “desorden” que los hace mas dificiles de marcar que a los AB. Y así como son impredecibles en ataque, suelen no ser tan certeros en la marca.
Ojala que tengan un plan B en caso de no poder doblegarlos en cuanto a limpieza de rucks, porque Hooper estara preparadisimo para disputar el 110% de los rucks.
Ellos llegan mas descansados pero LP llegan con un envion animico importante.
Seran/son cuatro batallas campales en cuatro semanas. Para nada favorable para LP’s pero es lo que hay.
Sarna, con gusto, no pica.
Gran equipo!
LEDESMA, vas a meter los impact players en el minuto 70?
Espero que Loffreda, Mackey, Bordoy o Cheika le avisen que los cambios son antes!
Ja, muy buena, ahora nos aprendimos un nuevo nombre que está por encima de las decisiones de Ledesma. Mackey
En serio piensas que los cambios a ese nivel corresponde sean en minuto 72?
Y si no se necesitan para qué los vas a hacer antes?
Me voy a referir una vez más a la forma de jugar de Los Pumas desde que está Ledesma.
Recordemos: hasta aquel fatídico partido contra Australia en Salta, Ledesma venía bien y habíamos concluído muchos en este blog que la forma de jugar era “Pumas 2007 2.0” es decir: mucha patada, poner la pelota en campo rival y presionar con la defensa, a lo que se le había agregado, a diferencia del 2007,
mucha mayor peligrosidad por el lado de los 3/4. Luego de ese partido, por alguna razón inexplicable, (para mí, Ledesma) el equipo no pudo volver a jugar así hasta pasado el Mundial de Japón.
En este partido del sábado pasado, casualmente con Loffreda en el staff, se volvió a repetir ese concepto estratégico para jugar contra los All Blacks que chocaban y chocaban contra una barrera infranqueable que, como dice un paisano mío de Duendes, “… hizo parecer torpes a los All Blacks…”, lo que es un mérito pocas veces conseguido por ningún equipo.
Casualmente con Bordoy en el staff, el scrum argentino solucionó otro problema que parecía insoluble que era sacar pelotas “limpias” en todos los scrums y que es fundamental para esta estrategia, la cual, hablando de estrategias, se le incluyó la de tratar de mantener de pie a los rivales en el contacto (Cheika’s australian marca registrada) para dar más tiempo a la defensa en reposicionarse, más la de tratar de volver siempre con puntos cuando haya una oportunidad, es decir, no arriesgar la posesión al cuete.
En suma, me atrevo a afirmar que el juego de Los Pumas hoy es “2007 3.0” porque se conservan las bases conceptuales de aquel equipo, a lo que se le agrega una mayor peligrosidad en el ataque a fuerza de años de desarrollo de los 3/4 y una mayor “maña”, o madurez si se quiere, para manejar los tiempos y situaciones de contacto.
Sigo esperanzado en el futuro de este equipo dada la claridad conceptual sobre cuál es la función de cada jugador en la cancha, sus relaciones de proximidad y el despliegue en conjunto.
Se puede ganar, se puede perder, pero se sabe a lo que se juega y luego veremos hasta adónde se llega.
En suma, hay muchas posibilidades de ganarles un partido hasta los dos a los Wallabies e inclusive repetir contra los All Blacks, pero… los partidos hay que jugarlos y el rival, los rivales, son los mejores.
Abrazo.
No solo es muy bueno Tupou en el scrum, sino tambien en el suelto. Lo van a tener que marcar muy de cerca porque para bajarlo quizas se lleve 2-3 jugadores, dejando huecos para que exploten los rapidos aussies.
En ese sentido los pilares nuestros son antiguos con respecto a los Aussies.
Espero que se lo haya estudiado muy bien al tema.
No me parece , si el equipo funciona bien Tupou no existe, nunca vi taclear de a tres, a lo sumo de dos, no existen los superhombres en este juego ni en ninguno….
Tupou es un buen jugador y una gran promesa aun para convertirse en muy bueno dada su juventud, pero me parece que lo estan sobrevalorando.
En el suelto es muy bueno (me hace recordar a Serafo), pero en el scrum permitime discrepar con vos que no me parece ninguna maravilla.
Cuando nos faltaba solidez en el scrum (no hace muho) muchos se quejaban y una vez que la recuperamos (con Tetaz y Gomez Kodela ahora, o con el lesionado Sclavi en Jaguares) no quieren pilares ‘antiguos’.
A mi dame un ‘antiguo’ que te banque el fijo de entrada y te asegure obtención, mientras tacklee y limpie los rucks sin ninguna maravilla o limitado afuera. Y después de recambio pones a los ‘modernos’ frescos de gambas a que terminen la tarea.
Y con respecto a Tupou, cuando agarre la guinda y encare le suelto la correa a Kremer para que le haga sentir el rigor del tackle Puma. Si defienden y tacklean todos como el otro día, les tengo mucha fe.
slds
Vamos Pumas!
Pregunta: se hablo mucho de la defensa contra los AB…a mi me hizo acordar de los primeros 20′ de la final Jaguares-Crusaders…hasta el fatidico momento en que Whitelock junto a los suyos y empezaron a patear y presionar. Porque los AB no intentaron eso? Lo probaran los australianos? Tenemos respuesta esta vez?
El HC de los Crusaders es/fue Scott Robertson, para muchos quien deberia estar a cargo de los hombres de negro. El tenia Planes del A-Z.
El sabado pasado no tuvieron planes en la cabeza para cambiar a contramarcha, creo yo, y se ahogaron.
es muy probable que prueben a nuestro fullback que mostro algunas dudas
No mostró muchas dudas.
En una patada de Barrett, la pelota flotó muchísimo en el aire, observación remarcada por Juani Hernandez y por Andrew Mehrtens. Encima fué después del cabezazo recibido por Jordie Barrett (capáz que todavía estaba medio aturdido).
Pero en líneas generales Carreras anduvo muy sólido.
Taniela Tupou: nacido en Tonga.
Marika Koirobete: nacido en Fidji
Hunter Paisani: nacido en Samoa
Todos becados a colegios Australianos (Tupou a NZ, y atraído a Australia por su hermano y AUS$) a los 14-15 años.
Este tema ya se ha debatido una infinidad de veces, pero igual.
Hola Chacho, no me parece mal. Es la realidad de países diminutos como esos. No sólo sucede en el rugby, tb en otras actividades. Para los fijianos, samoanos, tonganos hay muy pocas oportunidades de desarrollarse educativa y laboralmente en dichas islas. Todas las familias buscan que los chicos se vayan o bien a NZ, Aus, Inglaterra, y eventualmente envíen remesas que permitan algúna mejora familiar. Si no hicieramos las cosas tan mal económicamente, seguramente seríamos un polo que atrae a Brasileros, Chilenos, Uruguayos que se quieran desarrollar, y si el tipo mide 2mts y tiene las re-condiciones cómo no nacionalizarlo…
Quien puede decir ¿quien es más o menos argentino, o de cualquier nacionalidad? Mi vecino es Uruguayo, vive hace 20 años en la Argentina, yo como Argentino me siento + identificado con él que con una persona de Formosa. Comparto muchas más cosas con mi vecino, acaso tenemos que estar atados a un concepto de ciudadanía por el simple hecho de nacer en unos límites políticos definidos entre los Estados? O hay otro concepto de ciudadanía. Saudos.
Webo, no tengo ningun problema con los jugadores, ni con sus familias, ni con el concepto de ciudadania. Conozco bien (tengo familiares en Australia, y concuniados en Fidji) como es el tema de la immigracion y la falta de oportunidades educativas y laborales en las islas, y lo dificil que es immigrar a Australia (los invito a leer lo de Nauru y Manus Island). Para mi, hay dos circunstancias muy diferentes:
A: donde el jugador es hijo/a de immigrantes. Ejemplos son:
– Jonah Lomu: los padres immigran de Tonga en busca de laburo, Jonah nacio en NZ y se crio 100% rugbisticamente en NZ
– Billy y Mako Vunipola: nacidos en NZ, pero llegaron a Inglaterra (bue, Gales: lo del cambio de Gales a Inglaterra es para otro dia) de MUY chiquitos (5 y 7 anios respectivamente) cuando su padre, el ex-capitan de Tonga, firmo para Pontypool.
– Elena Baltacha, hija [para utilizar un ejemplo de otro deporte], ex-tenista #1 Britanica, nacio en Ukraina y llego a Inglaterra a los 6 anios cuando el padre Sergei Baltacha, ex-jugador del Dynamo Kiev con 45 caps para la Union Sovietica, firmo para Ipswich Town
– George Gregan, nacido en Zambia pero el padre es Australiano, la familia vuelve a Australia cuando George tenia dos anios [lo pongo como ejemplo para diferenciarlo de David Pocock, abajo]
B: cuando el pais anfitrion lo ha importado SOLAMENTE por sus cualidades rugbisticas. Ejemplos son:
– Tutoi/Koirobete/Paisami: todos identificados de MUY jovencitos, y se le ofrece una beca en un colegio top de NZ o AUS y los padres pueden immigrar (y claro, el fenotipo islenio significa que a los 15-17 anios esos jugadores simplemente dominan en cancha). El suenio de toda familia islenia, sin duda.
– un sinnumero de otros jugadores en NZ: Sevu Reece (Fiji), Nepo Laulala (Samoa), Ofa Tu’ungafasi (Tonga), Shannon Frizell (Tonga): misma historia
– otro sinnumero de “proyectos” importados en todos los Seis Nations: ni vale la pena enumerarlos
– David Pocock: se crio en el campo en Zimbabwe. La familia se muda a Australia cuando Pocock tenia 14, para escapar el quilombo Mugabe; en esos tiempos, habian cualquier cantidad de familias en esas mismas circumstancias, y a MUY pocos se les permitio entrar a Australia: lo hubiesen permitido a la familia Pocock sin las cualidades rugbisticas del muchacho de 14 anios? Lo dudo (conozco una familia que emigro de Argentina a Australia en los anios setenta: los Australianos los dejaron entrar SOLAMENTE porque uno de los hijos era campeon argentino M17 de Jabalina).
Australia pone por lo menos 3 jugadores del tipo B en cancha. Y estoy seguro que los 3 se identifican como Australianos, tal como tu amigo Uruguayo se identifica como Argentino. Pero lo que me da por las pelotas es que esos paises no admiten que la UNICA manera en que le pueden ganar a los Argies es importando materia prima rugbistica.
[disculpen lo extenso y la falta de acentos y enies]
5 de los 15 de Irlanda contra Inglaterra mañana son proyectos importados:
RSA: CJ Stander, Quinn Roux
NZL: Bundee Aki, James Lowe, Jamison Gibson-Park
Hola Chacho, gracias por el excelente detalle, y entiendo muy bien el caso de los “B”, es decir, gente que se los nacionaliza a ellos y a su flia sólo por las condiciones atléticas del chico. Pero de nuevo, ¿porqué está mal? No lo veo mal. ¿Que otra alternativa existe para ese chico talentoso nacido en alguna isla? Si no representa a algún seleccionado, para el país no es negocio invertir en ese chico. El rugby es muy poco rentable (o deficitario) en Australia, si no hay una proyección al seleccionado, tiene poco sentido financiero invertir en esos proyectos.
Ellos se sienten honrados con representar a Australia/Irlanda, al menos asi lo manifiestan. Por otra lado, vos (pais) los traes, invertís en ellos, esperás tener algún retorno de algún tipo.
Pero incluso ponele que no pueden jugar en el seleccionado si no tiene (x ej. como mínimo) 5/7 años de residencia.
Una persona que vive en un país desde los 17 hasta los 22 años en ese país, ya está siendo un ciudadano.
A partir de qué fecha (N cantidad de tiempo) se puede decir de alguien: Ahora sí, ahora si lo consideramos Australiano/Irlandés.
Para mí todo el debate de la ciudadanía y jugar en las selecciones no tiene mucho sentido. Una visión persona x supuesto, pero no le encuentro el sentido al patriotismo.
Yo creo que todos los jugadores (del mundo) juegan para ganar, para ser mejores, y quieren jugar contra los mejores y ganarles a los mejores, y si por eso les pueden garantizar un buen pasar económico, mejor. Bueno, acá hay chicos que quieren jugar en seleccionados, jugar/ganarles a los mejores y ganar mundiales (con la camiseta que sea).
Sld grande
Para mi, hay dos cosas distintas aca:
– poder ofrecerle oportunidades a gente de paises con menos recursos oportunidades laborales y educativas. Esto es positivo (aunque conlleva el riesgo que le estas “robando” recursos a esos paises@ p.ej.: inglaterra, que atrae medicos de la India, o Nigeria)
– que un pais con guita simplemente COMPRA la materia prima, y les quita oportunidades a jovenes locales.
Obviamente, son dos cosas opuestas. Pero a mi criterio el segundo es mas importante que el primero.
Para mi, la respuesta a tu “A partir de qué fecha (N cantidad de tiempo)” es simplemente “si aprendio a jugar al rugby aqui, entonces ningun problema”. Asique yo diria a los 12-15 anios.
Cuantas jovenes atletas quedaron “bloqueadas” porque a Tatiana Grigorieva le dieron un pasaporte australiano a los 22 anios? Para alivianar la cosa, les recomiendo seguir este link:
https://www.google.com/search?q=grigorieva+pole+vault&safe=active&rlz=1C1ARAB_enGB456GB457&sxsrf=ALeKk03dTMxcfo1kUIoQHPHndPUJD4h3SA:1605901163082&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYsPqC8JHtAhUGfMAKHWvuA54Q_AUoAXoECCYQAw&biw=1920&bih=916
Para mi el criterio es : donde aprendiste a jugar al rugby ? quien te transmitió la pasión por ese deporte ? donde lo mamaste ?
Segun sea la respuesta para esa selección tenes que jugar. Cualquier otra opción seria una suerte de saqueo de recursos deportivos.
El criterio no seria : donde te perfeccionaste ?.
Que yo sepa no nacionalizan senegaleses o rusos para enseñarles el rugby desde 0. Solo le dan el ultimo retoque a jugadores extranjeros con una fuerte cultura rugby de origen.
Adhiero, Felipe.
Chacho qué interesante es leerte. Sos como el wikipedia del rugby pero con más información todavía.
Hay un temita en el rugby que con el fútbol no pasa, o no pasa tanto, que es que los equipos o franquicias en el rugby “no terminar” de ser privados en serio. Las distintas uniones tienen demasiada injerencia. No soy un estudioso como vos, pero habría que ver quién detectó, por ejemplo, a CJ Stander: fue Munster o fue la unión de Irlanda? Y después arranca todo el negociado.
Estimo que si el rugby fuera muchísimo más privado (similar al fútbol) y no existiera esta injerencia de las uniones en los clubes o viceversa, nos encontraríamos con que jugadores como Salah siguen representando a Egipto o Mané a Senegal. Sino, lo que podría pasar es que directamente esos jugadores nunca llegarían a representar a ningún seleccionado, simplemente jugarían para sus clubes o franquicias.
En fin, da mucho para hablar este tema, a mí me tiene cansado la verdad. Me parece una ridiculez total, el Toulon pone en cancha más jugadores de una misma nacionalidad que la propia selección de Francia (irónico).
Gracias, Escéptico.
En Irlanda, TODO es manejado por la Unión: si el HC no quiere que X en Munster juegue este Sábado, X no juega. En Inglaterra (exceptuando el caso de Sam Burgess) y Francia, los dueños de clubes mandan. En Escocía y Gales, entremedio.
Bué, la seguimos otro día – me tiene podrido el tema.
leo sobre el descanso y bla bla todo muy lindo pero saben que? la gran mayoria de estos muchachos termina este torneo y para el proximo año no tienen nada…. nada asi que vale dar todo y dejar todo en este torneo ,mas la yapa de la clasificacion que esta en juego a ver donde queda argentina parado en que zona de grupo le toca.
Es verdad, no había reparado en eso. buen dato
reafirmo: uno puede entender a los kiwis sobre el descanso por el proximo torneo de super rugby que comienzan en enero e igual que los australianos , pero para los argentinos el panorama es oscuro e incierto salvo los que se van a europa y cubelli y montoya que se quedan ahi , el resto retornan al pais y vuelven a no jugar por muchos meses.
Delguy ya suena para irse a Bordeaux.
slds
Mi opinion sobre el partido vs los australianos…
1- Hay que mantener el esquema y la eficiencia en la defensa. Reposicionarse tan rapidamente como hicieron con los ABs, si lo logran hay una gran posibilidad teniendo en cuenta que los Wallabies tienen un poquito menos de potencia que los de NZ, aunque si mucha velocidad.
2- Respecto al ataque me gustaria lanzar un poco mas a los backs, por el centro de la cancha con la potencia de Chocobares y que los wines no se queden pegados al touch y que exploten posibles espacios (Delguy corre derecho por favor)
Veremos, sin duda es una parada dura. Para este partido el conocimiento que tiene Cheika de los jugadores australianos sera vital.
coincido, la defensa es clave, la disciplina para evitar penales, el scrum sin concederlos, un pateador inspirado, en fin…. nada nuevo bajo el sol
ganando los dos partidos contra los australianos los pumas pueden ser campeones, tenemos una oportunidad unica, y no es imposible , hay que aprovechar el envion.creo que los aussies son menos que los all blacks y teniendo a cheika es el factor x. los conoce al minimo detalle.
NEWS
TRI NATIONS 4: ARG v AUS
The pumas have lost scrum-half Tomas Cubelli to injury and he is replaced by Gonzalo Bertranou for the match against the Wallabies in Newcastle. Felipe Ezcurra comes onto the bench..
#ARGvAUS
Un garrón la noticia de la lesión de Cubelli.
Ojalá que no sea un ACL.
Pucha, una lástima. Igual, Nic White tampoco es un George Gregan o un Aaron Smith: para mí, Bertranou le juega de igual a igual.
Coincido, no tienen ningún tipo de ventaja en ese puesto.
Gregan. Pase y piña. Un 9 con carácter (de mierda)
Qué jugador.
Perdida muy importante la de Cubelli…
Increible lo que jugó vs All Blacks..
No creo que sea grave, porque siguió jugando, y estuvo en duda hasta último momento…