Pumas 2020
Mario Ledesma dio a conocer la primera lista de los Pumas para este 2020. En un año atípico y aún lleno de incógnitas en cuanto al calendario, 59 jugadores estarán a disposición del head coach. 45 que se desempeñan en el país y 14 que juegan en Europa: Facundo Bosch, Ignacio Calles, Santiago Cordero, Patricio Fernández, Facundo Gigena, Francisco Gómez Kodela, Ramiro Herrera, Facundo Isa, Tomás Lavanini, Pablo Matera (capitán), Ramiro Moyano, Erirque Pieretto, Nicolás Sánchez y Benjamín Urdapilleta. Además de los que arrancaron la pretemporada con Jaguares, habrá 3 jugadores de Ceibos: Bautista Daireaux, Gonzalo García y Federico Wegrzyn. La ausencia más llamativa sigue siendo la de Juan Imhoff, todavía en un muy buen nivel hasta antes de la suspensión del Top 14. Tampoco estarán Martín Landajo, Santiago García Botta, Mariano Galarza ni Axell Müller, los otros que tienen continuidad en las ligas top de Europa.
“El primer trabajo que tenemos que hacer y que ya venimos haciendo con algunos jugadores en este escenario de cuarentena es el de contención. Las primeras actividades con el grupo van a ir por ese lado porque hablar hoy del próximo partido es un futuro incierto. Los 59 jugadores están bajo nuestro radar, los estamos estudiando y se deberán ganar una oportunidad de jugar en Los Pumas”, explicó Mario Ledesma. “El objetivo es tener reuniones semanales a través de videollamadas, realizar un seguimiento de performance individual con un monitoreo diario y empezar a trabajar las dinámicas de grupo” informaron desde la UAR. La única postergación oficial es la de los partidos de la ventana de julio. Habrá que ver que sucede con el Rugby Championship y sobre todo en que condiciones estarán los Pumas. En las próximas semanas volverá el rugby en Nueva Zelanda y se especula que pase lo mismo en Australia y Sudáfrica.
La Lista
1 | Albornoz, Tomás |
2 | Alemanno, Matías |
3 | Bertranou, Gonzalo |
4 | Boffelli, Emiliano |
5 | Bosch, Facundo |
6 | Bruni, Rodrigo |
7 | Calas, Ignacio |
8 | Calles, Ignacio |
9 | Cancelliere, Sebastián |
10 | Carreras, Mateo |
11 | Carreras, Santiago |
12 | Castro, Juan Pablo |
13 | Chocobares, Santiago |
14 | Cordero, Santiago |
15 | Creevy, Agustín |
16 | Cubelli, Tomás |
17 | Daireaux, Juan Bautista |
18 | De La Fuente, Jerónimo |
19 | Delguy, Bautista |
20 | Diaz Bonilla, Joaquín |
21 | Díaz, Javier |
22 | Ezcurra, Felipe |
23 | Fernández Criado, Rodrigo |
24 | Fernández, Patricio |
25 | García, Gonzalo |
26 | Gigena, Facundo |
27 | Gómez Kodela, Francisco |
28 | Gorrissen, Francisco |
29 | Grondona, Santiago |
30 | Herrera, Ramiro |
31 | Isa, Facundo |
32 | Kremer, Marcos |
33 | Lavanini, Tomás |
34 | Lezana, Tomás |
35 | Mallía, Juan Cruz |
36 | Matera, Pablo |
37 | Medrano, Santiago |
38 | Mensa, Lucas |
39 | Miotti, Domingo |
40 | Montagner, Santiago |
41 | Montoya, Julián |
42 | Moroni, Matías |
43 | Moyano, Ramiro |
44 | Orlando, Matías |
45 | Ortega Desio, Javier |
46 | Paulos, Lucas |
47 | Pedemonte, Juan Bautista |
48 | Petti, Guido |
49 | Pieretto, Enrique |
50 | Sánchez, Nicolás |
51 | Sclavi, Joel |
52 | Socino, Santiago |
53 | Sordoni, Lucio |
54 | Tetaz Chaparro, Nahuel |
55 | Tuculet, Joaquín |
56 | Urdapilleta, Benjamín |
57 | Vivas, Mayco |
58 | Wegrzyn, Federico |
59 | Zeiss, Juan Pablo |
Poco serio y nefasto, antes me parecía exagerado, pero ahora es atinado. CHAU LEDESMA, ANDATE!!
Porque tan irrespetuoso, que te hace mejor que el para dirigirte de esa manera?
Citar 59 jugadores y no podes hacer una lista de 60 para incluirlo a Juan Imhoff?
Immhoff tiene que ser tenido en cuenta .
Patricio Fernandez buena oportunidad
Pedro Rolando medio scrum en Australia hace 8 años lo consideraria
Pedro fue un jugador diferente en Sanpa. Además de ser un gran conductor, patea como los dioses.
si Santiago lo vi por primera vez en M19 despues en PS de SanPa y muy completo con el pie. Calculo que debe haber sumado con estos años de experiencia aussie
No sé muchachos, me parece que si no llegó a Brumbies no debe estar tampoco para Los Pumas.
Gomez Kodela como q se acordaron tarde…. más aun con los problemas de scrum q tuviste en toooodo el proceso antes del mundial
59 JUGADORES? Que facil es ponerse la camiseta de los pumas o ser parte de una lista si estas contratado por la UAR.
Es un papelon esto
-Sanchez ya está grande. Tuvo un mundial y un Rugby Championship NEFASTO. No debería estar. Tiene 32 años. Tiempo de Miotti.
-Tuculet, Nahuel Tetaz, Herrera, Sanchez, Javier Diaz (es pilar pero tiene cuerpo de wing) NINGUNO debería estar. Todos tienen más de 30, salvo Diaz.
-Me alegro por los jóvenes incorporados. Algo es algo.
-Creevy (35) tendrá casi 39 en 2023. No llega. Socino (28) tendrá 32. ¿Llega?
Montoya (25). Llega perfecto. Necesitamos incorporar un Hooker joven urgente.
-Al representante de Zeiss deberían mandarlo a negociar la deuda con el FMI. Ese tipo domina el espectro.
Se cansan de dicer q tienen q estar los mejores y quieren sacar a Creevy x la edad??
Sanchez si jugo muy mal en 2019 pero esta en el Stade y tiene q ser considerado.
Si hay casos indefendibles.
Pero q no lleguen a un mundial no significa q ahora no puedan sumar a Pumas y al resto
Nadie dice de sacar a Creevy. Si que hay que considerar que ya tiene 35 años y desde ahora se debería empezar a foguear a un hooker más joven como alternativa de Montoya.
Sanchez fue el jugador más protegido del sistema en los últimos 10 años. Nunca le pusieron una competencia. Tuvo todo a favor. Tiene 32 años, Miotti 24. Su tiempo pasó.
Coincido 100% por edad primero, pero en muchos casos un poco por rendimiento bajo. Me refiero a los pilares especialmente uno muy malo tetaz chaparro. Javier Díaz está hace 5 años en sistema uar y no tiene un partido de titular.
Lo de imhoff es raro. Tendrá que ver con algo que no gusta de él , extrarugbistico.
Dicen que Ledesma se torno infumable para los jugadores. Su frontalidad raya con el maltrato y Nico f Miranda hace de puente.
De ser cierto no avanzamos más
Trate de organizar un poco la lista para ver las opciones reales en cada puesto.
Pilares (13 en total, 7 izquierdos y 6 derechos)
Calles (izq), Díaz (izq), Gigena (izq), Gómez Kodela (der), Medrano (der), Pieretto (der), Sclavi (der), Sordoni (der), Tetaz Chaparro (izq, aunque jugo en Los Pumas de derecho), Vivas (izq), Wegrzyn (izq), Zeiss (para mi es derecho, pero en Jag como en LP jugo de izq), Herrera (der)
Hookers (4)
Bosch, Montoya, Creevy, Socino.
Segunda Linea (6)
Alemanno, Calas, Fernandez Criado, Lavanini, Paulos, Petti.
Tercera Linea (10)
Bruni, Gorrisen, Grondona, Isa, Kremer, Lezana, Matera, Montagner, Ortega Desio, Pedemonte.
1/2 scrum (4)
Bertranou, Cubelli, Ezcurra, Garcia
Apertura (6)
Albornoz, Sanchez, Urdapilleta, Miotti, Diaz Bonilla, Fernandez.
Centros (7)
12: Chocobares, De la Fuente, Mensa, Mallia.
13: Castro, Moroni, Orlando
Wings (6)
Cancelliere, Carreras x2, Cordero, Delguy, Moyano.
Fullbacks (3)
Bofelli, Daireaux, Tuculet.
Calles es hooker.
Hola, cómo andan. El de medio scrum es el único puesto en el que no hay ninguno qué para mi tenga nivel internacional uno. O sea, quiero decir que no hay ninguno qué se le . acerque minimamente al nivel de Aaron Smith, T.J. Perenara, Gregan, Piri Weepu, Will Genia, el mejor Landajo, Joost Vander Westhuizen, el australiano de bigotitos, etcétera. Ninguno. Hay que poner a un crack de otro puesto ahí. Se me ocurre Ramiro Moyano, alguno así. Inventarlo. O buscar uno. Al que juega en Australia no lo vi. Alguno que sea bicho jugando. Como cuando pasaron a Juani a jugar de apertura, algo así. Esa vez salió bien.
Saludos
Boris
Quiero ver que el dia que los pumas salgan a la cancha esten los mejores argentinos que juegan este deporte. Mientras tanto escepticismo total. No piso mas el palito.
Lo de imhoff es un papelon. Un tipo que debio ser casi que capitan de los pumas por mente, seriedad y carrera totalmente desaprovechado y ninguneado. En fin….
Lo de Juan, aclaremos, con este entrenador. Con este. Porque Juan fue un baluarte de mis Pumas.
A estas alturas, no creo que nadie piense que se trata de cuestiones técnicas, sino personales.
Hay cuestiones que realmente no entiendo. Sánchez no viene jugando bien en los pumas y en Stade tiene altibajos, para.llevar un viejo con Urdapilleta y díaz Bonilla, estamos pasados probaría más miotti , Fernández y mensa si es que no lo quiere de diez y va de doce en tándem con uno de los mencionados.
En los 9 ezcurra no va traigan alguno del 7 ceibos o pumitas.
Lo de imhoff, un jugador crack, nose entiende. Si hay alguien profesional y que le puede aportar a.los.mas jóvenes es el.
Pero en Argentina todo es posible.
Hay un 9 de Ceibos, Gonzalo Garcia. Para mi de los 3 de ceibos es el más flojos. Pero tiene 3 mundiales de pumitas, esto lo hace crack?
Mmm no, yo siempre digo que si fuera tan bueno lo hubieran subido antes. Ya hubo casos de jugadores q jugaron 3 mundiales con pumitas y no llegaron.
Los otros dos son inchauspe q es el 9 de olivos (camada 97) y Pellandini q es el 9 de biei (jugó el último mundial con pumitas) . Los dos tienen muy buena conducción y destrezas, quizás les falta de lo físico. Pero creo que visto que Ezcurra no despegó nunca, les daria una chance al menos de competir antes que a garcia.
Benja de acuerdo con vos . Los tiempos de maduración , en cuanto a físico y mentalidad, juego en las personas es distinta, incluso por puesto podemos ver qué hay distintas edades, un pilar se hace arriba de los 22 y muchos scrums.
Baronio me sorprendió en la slar jugando de 9 para el equipo chileno. De más chico era medio insoportable, agrandado nose si era algo post pumitas pero ahora lo veo más tranquilo e inteligente.
Cómo ese caso puede haber varios (sclavi es otro repatriado y un montón más), que se pierden luego de pumitas y les cuesta , luego los ves años posteriores ya más maduros y jugando en gran nivel. En Europa hay un montón así, como el pibe assi, gigena, Bosch los chicos que se fueron de jaguares muy jóvenes por no tener partidos, Patricio Fernández ni siquiera .
Hay un tema con el salto desde pumitas a pumas y es cada vez más grande.
Y si Cubelli era bueno no hubiese sido suplente de Landajo, esa es tu lógica?
Cubelli fue suplente de Landajo solo con un impresentable como Hourcade. Un técnico que dijo:
“a mi no me sirve un pilar gordo, porque me erra 5 tackles y no me pasa bien la pelota”
Ahí empezó el quilombo que hoy vemos…
Yo lo que digo es que no podés juzgar a un jugador en base a si lo subieron o no, o si lo pusieron de titular o suplente, eso de última te sirve para juzgar a los que toman esas decisiones.
Convengamos que esto (lista y tipo de contacto con jugadores) no da ni para sacar conclusiones. Tal vez la única que puedo pensar es lo mal hecha y ejecutada que estuvo siempre la regla de los europeos y como después de un mundial paupérrimo se borra con el codo lo que ni siquiera se escribió con el muñon. Desprolijo y digno de dirigincias pésimas. Saludos!
Para mi el caso más insólito es el de Gómez Kodela. El puesto con más necesidades de los últimos años fue el del pilar derecho. El chipi Figallo es un crack, pero prácticamente no había sumado minutos en la temporada porque tuvo mil lesiones y llegó con lo justo al mundial. Llamaron en una convocatoria a Herrera que no se afianzó en ningún equipo en E8uropa. Expusieron e Gastón Cortés que no jugaba en Leicester y tuvieron que mandar a la cancha a Medrano muchísimas veces recontra verde (ojo, es un buen proyecto a futuro, pero todavía no está para test match). Kike Pieretto es el único que me parece un buen pilar para seguir desarrollando y al mismo tiempo poder jugar cualquier test. Gómez Kodela lleva mas o menos 10 años siendo titular en el Top 14, el torneo en el que los pilares son mas valiosos y tienen mucho más roce. En 2018 tenía 33 años y en 2019 34, con mucha continuidad y formando 10 años seguidos contra los rivales del partido clave del mundial. ¿no se le ocurrió llevarlo a Ledesma? ¿Por qué casi con 35 años lo convoca para el arranque de un proceso de 4 años?
inentendible por donde se lo mire.
Agregó, en la gira de Ledesma por Europa antes del mundial, dijo que no le dio el tiempo para ver a Gómez Kodela. También dijo fue que Patricio Fernández no había aprendido nada.
Ledesma aprendio un montón!!! En las derrotas se aprende. Es un crack sigue los designios de los all blacks
#jugamostodos
MARTIN SM, como vos bien decis es incoherente que con 35 anos convoque a Diaz Kodela en un proceso de 4 anos !! pero como se le puede pedir a alguien que ha demostrado hace muy poquito una total y absoluta incoherencia en sus decisiones en el mundial, en su lista, en su plan de juego (qué plan?!!), y su management…?!!
Y para agregar un poquito mas a su delirio, llama otra vez a Herrera que no es titular en La Rochelle (termino ahi porque nadie queria mas de él en los clubes grosos, entro por la ventana..), llama a Patricio Fernandez que aun no mostro nada, o si, mostro incoherencia en su juego, pero bueno el pibe se equivoco en ir a Clermont y ahora paga los platos, no se si va a funcionar…
No se, realmente se le deberia prerguntar donde esta su logica y esta pregunta tiene cabida desde antes del mundial.
Todos deseamos que los Pumas ganen pero con este siniestro personaje……………..
Saludos
Gomez Kodela quise decir…
zarazaaaa zarazaaa zarazaaa……….
lo de imhoff una falta de respeto…….
en serio Nico & Benja & Tucu????????
Medio Scrum: sin recambio, años de PLADAR….y cri cri cri….si no aparecen Naturales el PLADAR desnuda su pobreza…
una verguenza que siga este tipo….como escribio Tarasca hace tiempo…cambiar para que nada cambie…
PD. Bariloche es el Maxi Lopez del Rugby….
Falta Baronio de 9 en vez de García
Muy bueno lo de pato Fernandez que parecía tachado.
Igual parece mucho humo.
Espero sorprenda osatura… x Dios.
Parece que a Mario le gusta que lo puteen…
De los 59, hay varios que están para hacer el kohai-senpai de los puestos.
Pero…. hubo que hacer el papelón del Mundial para llamar a los “extranjeros”?
Era necesario quedar tan bajo en el ranking, y COVID-19 mediante, exponernos a otro Grupo de la Muerte en el 23′?
Congelan el ranking y somos cadaver de nuevo. En el medio, fundimos una muy buena camada de jugadores.
Ahora si viene el ajuste en The Board of Blazers, ya no esta Ficha para tirarles algún centro, y no hay ninguno sentado en Dublin.
Van a querer ajustar a los jugadores, para no ajustarse ellos.
Éxodo masivo en puerta
No me queda claro para qué es esta convocatoria tan grande. Actualidad o desarrollo? A tipos de 34 los vas a ‘contener’? Están mejor contenidos en sus clubes europeos. Me imagino -espero equivocarme- convocatorias de relleno para tapar críticas y acabar forreando a la mitad. Esa película ya la vimos. Además, duele lo de Imhoff y yo lo habría llamado a Bazán Vélez.
Humooooooooo……. zarazaaaaaaaa
JLR, Ledesma esta haciendo lo mismo que hacen en Francia. los franceses (la federacion conjuntamente con los entrenadores) dio lo que ellos llaman ” l’élite “, que no es otra cosa que una preseleccion de los mejores jugadores franceses susceptibles de postular en seleccion. Esto no quiere decir que todos van a jugar, pero esos jugadores saben que a lo sumo algunos de entre ellos seran la quinta, sexta o séptima opcion en su puesto en caso de lesiones de los titulares y como titulares se piensa en los 3 o 4 jugadores que entrenan siempre en seleccion.
A esta vasta lista se les da un programma individual de trabajo fisico y se los testea en los centros de alto rendimiento para conocer sus fuerzas y debilidades y de ésta manera mejorar lo mejorable.
No es otra cosa que lo que va a hacer osatura, ya dijeron que les enviaran a cada uno un plan de trabajo.
Cuando digo mas arriba “( la federacion y los entrenadores)”, cabe destacar que la federacion y su comité de clubes decretaron, y con absoluta razon, que la seleccion francesa es de todos y por ende crearon un pequeno comite de seleccion donde los coachs de los clubes pro se reunen analizan y conforman de comun acuerdo dicha lista exhaustiva de jugadores. Esta preseleccion tiene una clausula que los clubes deben respetar que dice que los jugadores pre seleccionados deben tener suficientes minutos de juego en sus clubes. Esto esta hecho para tratar de cortar un poco el problema existente en Francia con los extranjeros que ocupan puestos claves en los clubes y que ha dado como consecuencia que los franceses carecen de jugadores de nivel a ciertos puestos.
falta un hooker joven. Llamar jugadores de 35 años es un desproposito. Miotti y Patricio Fernandez estan muy bien como opciones de apertura. A Albornoz le falta rodaje. Bien por llamarlo a GArcia el tucumano ex pumita. No se entiende lo de Imhoff.
Un papelón lo de Ledesma, tiene un ego enorme, fue un oportunista ante la falta de opciones de entrenadores. Ojalá la UAR se de cuenta y respete este contrato y busque otra opción cuando se le termine en 2021
Hay jugadores como Federico lavanini que sería bueno probarlo lo mismo que Joaquín de la Vega hermano de Tomás otro que está olvidado también es Felipe Arregui y yo convocaría también a jean Batiste reggiardo
Hay muchos más jugadores que podrían ser tenidos en cuenta Guido Volpi que está en Gales Manuel plaza que juega en la segunda división de Francia volvería a darle otra oportunidad a Gaspar baldunciel Ignacio larrague Lautaro Bazán Vélez facundo cordero un jugador con un futuro enorme como Nacho mendy
Me gustaria que Ledesma pueda probar de 12 a emiliano boffelli como cuando lo hacía en los pumitas y que la segunda línea la forme con Kremer y lavanini y la tercera línea con matera petti y isa y la primera línea con gigena Montoya y sclavi gracias y no molesto mas
Ademas de Bazan Velez, me gustaría ver de vuelta a Osadczuk en un XV y a Cinti.
De los de la lista, Larrague no me convence.
Alguien menciono a Larrague??? Por grandote?? Nada más, no se destaca ni en su club, que peleó el descenso en URBA top 12 ( sin ofender al CASI)
Baldunciel??? Te deja con 14 partido por medio.
Perdón cada uno opina lo que quiera, pero no me parecieron buenos ejemplos de posibles jugadores para Los Pumas.
Ya que la UAR es incapaz, habrá un periodista capaz de publicar sin hacer copy paste? 59 nombres por orden alfabético? Publiquen por puestos y con aclaración de Club. Cómo para que se lea fácil y ser simpático con el lector no?
Hola Marcelo soy Nacho porque críticas mi opinión yo a vos no te crítico deja que yo tenga mi manera de ver las cosas y no hables mal de otra persona si no piensa igual que vos gracias por casualidad vos SOS técnico ?
Que segundas líneas convocarlas vos Marcelo porque no nos sobran y hookers tampoco podría ser Pablo dincheff pero es muy joven
El equipo que yo quisiera en cancha santi cordero de 15 bautista delgui de 14 Matías Moroni de 13 emiliano boffelli de 12 pato Fernández de 10 tomas cubelli de 9 y Santi carreras de 11 Marcos Kremer de 4 tomas lavanini de 5 Pablo matera de 6 Guido petti de 7 y facu isa de 8 marco vivas o facu gigena de 1 Julián Montoya de 2 y Joel sclavi de 3 ojalá Ledesma lo pueda leer gracias
No pienso perder más del minuto que me lleva escribir este mensaje.
LEDESMA, ANDATE!
Nada de lo que puedas hacer ya me va a conformar.
Demostraste tener una falta de criterio espeluznante.
Si te va bien es más culo que cabeza.
Y la suerte algún día, se acaba.
Nacho , se discuten ideas y no personas. Cada uno es libre de pensar lo que quiera. Yo puedo ser entrenador de del jugador x y me rindió un montón, no por eso está para jugar de titular un rch contra los allblacks.
En el sistema actual perdés puntos probando contra los de rch o quemas las.naves de titulares contra Europa en ventana junio y julio.
Ha ocurrido que pusieron jaguares+junio+rch+noviembre los mismos….como carajo querés que rindan omantnagan, no hablar de sumar puntos.
No es fácil pero para eso les pagan a los HC y muy bien
Okey está muy bueno debatir porque de allí se sacan las mejores ideas todo por el bien de nuestro seleccionado yo soy muy fanático de este deporte y quiero ver a los pumas ser respetados como fuimos años anteriores saludos
NACHO, me permito darte mi opinion con respecto al equipo que nombras mas arriba porque a mi manera de ver hay ciertos jugadores que nombras que o no pueden estar o no ocupan el puesto en el que son mas eficientes.
Voy por partes : el 15, hoy si miramos el nivel de Boffelli no se lo puede sacar del puesto de fullback porque aporta mucha seguridad y relance, Cordero juega esporadicamente a ese puesto y a pesar que en el pasado jugo mas de fullback, no lo veo en un RCH a ese puesto. Marquitos Kremer aporta mucho mas como flanker que en la segunda linea, ojo, puede sin inconvenientes ocupar ese puesto pero es mas eficaz de por sus cargas en la tercera. Guido Petti es un monstruo en la segunda linea!! nadie hoy en los Pumas tiene su nivel y si bien demostro que puede en caso de necesidad jugar de tercera, sacarlo de la segunda debilitaria el line argentino.
No creo que hayas visto a Patricio Fernandez jugar ultimamente y su nivel actual, este pibe no esta para “probarlo” hoy de 10 de los Pumas, debe aun asentarse en su puesto y dirigir REALMENTE su equipo, ojo, no te confundas como muchas personas que piensan que si juega en europa YA ESTA! , no, no es asi, jugar en europa no es sinonimo de jugador de seleccion. En cuanto a Facundo Gigena, no lo he visto jugar ultimamente pero me recuerdo que lo ultimo que le vi no fue descollante …
Saludos
Coincido con la falta de Imhoff, debería estar. También me parece qué hay muchos grandes que ya tuvieron muchas oportunidades y lo se supieron destacar, cómo el caso de Herrera. Para mi deberían darle más ruedo a los jóvenes, algunos del seven también.
Volvio el fantasma de Patricio Fernandez???
Solo dos cosas hace:
1. Se lesiona
2. es Suplente
Las malas lenguas hablan de una tercera, pero no da…es algo personal y a veces se ve en la cancha.
Los que peinamos canas seguro nos acordamos de Mario Sapag, cuando imitaba a Menoti y metió en la sociedad el famoso ” Y dale con Pernia”. En este caso es Juan Imohff. El Wing de Racing, deberia estar, pero no es del gusto de Mario Ledesma y no hay nada que podamos hacer para revertirlo. Sera personal (siento que es así) o por gusto, pero NUNCA LO VA A CONVOCAR.
Los Pumas, estarán en el próximo mundial, y seguramente estaremos en un grupo muy difícil, por lo menos con otras 2 potencias, Entonces, no seria bueno probar diferentes variantes para llegar con el equilibrio justo entre experiencia y juventud?
La realidad es que nunca estaremos conformes. Siempre faltara o sobrara alguno. y entre mas competencia pro se genere, habra mas jugadores en posibilidad de ser convocados.
Haces 20 años, la lista no superaba los 30 jugadores, Hoy a mucho mas de donde escoger. Sin embargo, la brecha entre el amateurismo y los pro cada vez es mas grande.
Ricardo es difícil de entender porque Imhoff no es del gusto de Ledesma cuando lleva años siendo titular y símbolo de Racing Metro. Es el mejor wing argentino por lejos. Y sin embargo se apuesta por Herreta que siempre prometió mas de lo que realmente dió. En Los Pumas y en los equipos que estuvo en europa donde nunca se afianzo. Elecciones raras. Está claro que no no van a jugar todos estos jugadores preseleccionados. Pero no se tuvo en cuenta por ej. a Bazán velez que en Pumitas y Seven anduvo muy bien. no se hay cosas inentendibles.
Estoy totalmente de acuerdo.
Tampoco entiendo porque no lo llama a JH. Y tal vez no lo entienda nunca. Y puedo darle vueltas y especular, pero lamentablemente se que no lo va a llamar. No me queda otra que darle el beneficio de la duda. Porque no estoy en la interna, en definitiva no soy periodista (y nunca lei a un periodista que le preguntara directamente por las ausencias o convocatorias de nombres propios) Lei reportajes aca, en la nacion, en rugby champagne, en ole, en clarin, etc. y nadie le pregunta….. Entonces no me queda otra que la duda razonable. Si es personal o no, es tema de ellos. Los tecnicos tienen su propio plan de accion, y puede ser cuestionable pero en definitiva es responsabilidad de ellos. Hasta ahora, lo que fue un comienzo promisorio (la gran mayoria lo pedia a gritos) se transformo en un proceso con mas penas que glorias. Ojala cambie, pero no parece haberle encontrado la vuelta al manejo de un seleccionado.
Sacando el discurso plateista, entiendo que Ledesma sería un buen entrenador, tiene pergaminos para serlo y tiene ambición. Su problema , no menor, es la manera de relacionarse y sus formas.
Este plantel no conoce de entrenadores de estilo autoritario (de otro rugby). El habla del psicólogo deportivo y blabla pero en su forma pregona otra cosa. Hourcade, que debió renunciar antes claro, tuvo un vínculo distinto con los jugadores y consiguió resultados, además que se adueñaran de ese estilo. Después lógicamente hubo un desgaste, cómo pasa en todos lados(salvó excepciones contadas)
Me acuerdo esa entrevista donde cuesta Silva/turnes contaron que quien era su entrenador (creo que camarón) les dijo que eran una mierda si seguían jugando así(calculo que mal) se volvían…imagínate hoy decirle eso a un millenial a mallia, a mensa. No sé cómo reaccionan, son otros tiempos.
Off topic…no sé si da para un tema. Pero el viernes fui al kinesiólogo por un tema viejo y hablando me decía que le gusta el rugby bla bla bla…y que hay que estar atentos a las lesiones que se vienen post cuarentena, musculares y ligamentosas. No va a ser joda la vuelta.
llamo a 59, y no lo llamo a Imhoff ? Tengo varias cosas para decir, pero la verdad es que me parece un tipo que habla mucho mas de lo que demuestra y esa clase de gente no me gusta,lo escuchas y parece que fuera Gallardo y no gano nada todavía.
Lamentablemente ya no lo soporto y si bien pienso que la UAR tiene que cumplir con lo firmado, nada me obliga a digerirlo ! así que espero que renuncie no creo que salga nada bueno de un tipo que ni sabe cuando callarse la boca
Greg
Un gordo charlatán. Punto.
Comienza el 3 de Julio el Super Rugby australiano, con Western Force adentro:
https://www.theroar.com.au/2020/05/27/western-force-back-in-the-fold-after-accepting-place-in-domestic-competition/
Argentina cada vez mas aislada …
como diría Vunipola, el socialismo no funciona.
por suerte tenemos el Torneo Argentino.
A no, pará….
Chau jaguares?
Un amigo NZ me dijo que allá ya se habla de aprovechar el revuelo y hacer un torneo con AUS.
No quieren tanto viaje y creen que el torneo perdió atractivo con el formato de los
Últimos años .
Con Imhoff, sin Imhoff esto es una lista al pedo.
No hay partidos oficiales a la vista. nadie sabe como sera el mundo dentro de 7 dias.
Tirar una lista de preliminar Pumas convocados es un ejercicio intelectual. Como la ciencia ficcion.
Tal cual!!!!!!!!!!!!!……………………..será para emitir una opinión?
Hola, cómo andan. El de medio scrum es el único puesto en el que no hay ninguno qué para mi tenga nivel internacional uno. O sea, quiero decir que no hay ninguno qué se le . acerque minimamente al nivel de Aaron Smith, T.J. Perenara, Gregan, Piri Weepu, Will Genia, el mejor Landajo, Joost Vander Westhuizen, el australiano de bigotitos, etcétera. Ninguno. Hay que poner a un crack de otro puesto ahí. Se me ocurre Ramiro Moyano, alguno así. Inventarlo. O buscar uno. Al que juega en Australia no lo vi. Alguno que sea bicho jugando. Como cuando pasaron a Juani a jugar de apertura, algo así. Esa vez salió bien.
Saludos
Boris
Nic White ????????
Como va Boris,tanto tiempo,disiento en lo ultimo.Juani siempre fue 10,pero para el 2007 todos suponiamos que el 10 iba a ser Felipe.Si mal no recuerdo antes del debut Lofreda estaba algo molesto por que el lugar de entrenamiento estaba lleno de espías y tuvo que recurrir a las famosas lonas para que no se filtre lo que estaban ensayando,al mejor estilo Bilardo…….. y esa fue una verdadera sorpresa para todos,mucho mas para los franchutes,un abrazo
Ah!! Excelente No me acordaba bien, solamente que venía jugando de full back y pasó de apertura y la rompió.
Tal vez usé mal ejemplo.
Pero podría usa el de Banana Baetti. Que jugó bárbaro en los ds puestos en Los Pumas.
De todos modos supongo que no es lo mismo jugar en tu club que en Los Pumas. Me refiero a que por ahí lo ponés a Petti de Medio Scrum en un club de segunda y la rompe también.
Abrazo.
Boris
Lo de Imhoff evidencia los verdaderos problemas, las intrigas e incoherencias de un equipo técnico que persigue solo sus intereses (sean deportivos o de otra índole). Imhoff mismo declaró no entender las explicaciones que le dio Ledesma. Lo peor en todo esto, me parece, es la completa subordinación de los jugadores a una estructura claramente jerárquica (en el peor sentido de la palabra). El aceptar la arbitrariedad y la arrogancia de Ledesma para nada. Si el objetivo imaginado fuese algún campeonato, la alegría de jugar un rugby de elite, vaya y pase. Pero no, todo para que después de unos cuantos años de amargura y bronca, se corrobore que la resignación ante decisiones y tratos arbitrarios fueron solo en vano.
Es decir, todo para nada. En lugar de aceptar la realidad tal como es: Ledesma y su equipo técnico nunca en la vida podrían aportar algo significativo al Rugby Argentino, de forma tal de alcanzar algún resultado positivo. Sea un campeonato, un juego vistoso y contundente, la formación de jugadores, la confianza de los más jóvenes, etc., etc., etc. Me imagino que hoy jugar en los “Pumas” es como ir todos los días a un trabajo que te trae más pesadumbre que otra cosa. Lo hacés solo porque es tu trabajo, para poder pagar el pan de tu familia. Vocación, felicidad, goce y orgullo por tu profesión, son términos impensados en ese ámbito. Yo, lo único que pregunto es, cuánto tiempo más durará el contrato de estos señores. Cuánto tiempo más vamos a seguir pagando con nuestras ilusiones los versos que se están difundiendo desde que asumieron. Obviamente hay cuestiones personales que pesan más que cualquier rendimiento deportivo. Si la tan mentada lista es solo una “práctica mental”. Así como incluye 59 jugadores, la lista podría incluir 60, 74 o 100. Es una lista simbólica, que no determina quiénes jugarían en un hipotético campeonato. Por lo tanto no incluir a los que deberían formar parte (hipotéticamente hablando) es castigarlos de facto, por cuestiones personales. Ahora yo me pregunto, es posible todo esto? El Rugby Argentino no le debe algo a Juan Imhoff? No le debe, la alegría de sus hermosos tries en el partido contra Irlanda 2015? Qué costaría incluirlo, aunque después no sea convocado nunca? Digo, solo como reconocimiento al jugador J. Imhoff. A su pasado y a su presente, que es muy satisfactorio, aunque Ledesma no quiera verlo. Cómo es que nadie le “para el carro” a este engreído? Lo llevó a Leguizamón al Mundial de Japón, dejando en sus casas a Imhoff e Isa. Y después nos enteramos que son parientes!! Le permitió hacer la payasada del retiro en un partido contra Tonga, mientras que otros jugadores tan grandes como él, solo se retiraron en silencio y respetuosamente (Juan Figallo). Ledesma personifica la “futbolización” del Rugby, el prototipo del engreído, que se cree más de lo que es, es decir, estar por sobre su equipo y los aficionados, no habiendo ganado ni demostrado nada importante. Pero cómo habla! Si uno no conociera sus resultados creería, escuchándolo hablar, que ya ganó dos Copas del Mundo y cinco Rugby Championships! Nooo, aquí hay gato encerrado, y el “gato” es muy personal. No sea cosa que Ledesma esté castigando una forma de juego, que tantas alegrías nos dio. Esto ya va en contra del aficionado, por lo tanto es muy grave. Él sabe que la inmensa mayoría de la afición incluiría a Imhoff en cualquier lista de un seleccionado, me atrevería a decir un 95%, por lo menos. Después, si juega o no, es otro cantar. Este tipo nos está pasando “factura” a todos nosotros, no solo a Juan Imhoff. Veremos, cuánto tiempo más sigue en su cargo. Yo, ya pienso en descorchar la “champaña” el día que lo rajen. Y no me molestaría nada que fuese lo antes posible, si ya está salvado económicamente, gracias a las intrigas de su amigote Pichot, a diferencia de la inmensa mayoría de los trabajadores argentinos. Me pregunto, no hay ningún periodista calificado que destape de una buena vez todos estos “chanchullos”? Se ve, que no.
De acuerdo con tu comentario.
la nota de hoy de la nacion y la posible desaparicion de jaguares demuestra lo ineptos que fueron y son la uar, hace rato tendrian que haberse dado cuenta que solo un torneo profesional interno salvaria este progreso de insertarse en la elite, ahora nada… jodanse…
TOMAS, tenés razon, yo desde hace 15 anos que digo que si queremos subirnos al buen vagon tendremos que crear una liga pro en el pais, nada impide un campeonato amateur al mismo tiempo. Solo en Argentina piensan que los dos no pueden convivir.
Saludos
Hasta tanto en Argentina no comprendan que no somos diferentes que los otros, no se evolucionara.
Ya he hablado y hemos hablado de este problema aqui en el foro en el pasado, somos el unico pais del mundo que toma “atajos” o “crea” entidades para llegar ahi donde todo el mundo recorrio el mismo camino (EL UNICO!) para crecer y mantenerse.
Hasta tanto el argentino no deje de hacer el “MAS O MENOS” no se evolucionara y seguira mirando europa y otros paises con las ansias de llegar a ser…
Si no se entiende esto, no se entendio nada desde el principio.
Que triste, que desastre todo. Que dolor. Que injusto. Retrocedimos 30 por culpa de no saberle explicar a la gente que es una gripe. La UAR en esto no tiene la culpa.
4 temas:
1) Ledesma no gano nada creo que tiene peor récord que el Tati phelan, que lo quiero muchísimo y en mi equipo, pero pocas luces como entrenador. Ganó 4 aus y Sudáfrica , usa y tonga. Corrijanme pero es peor que el huevo, más versero y sin idea de juego.
2) como viene el tema está difícil, pero por la misma plata pueden ir a Italia, Francia , usa.
3) la única forma que nose desaparezca jaguares es que se vayan a Australia o nz.
4) quesada / bordoy se puede ir a Europa en cualquier momento . Te quiero ver con coach amateur en jaguares y Ledesma en pumas.
Uar demasiado influencia por AP y la banda 2007
pichot armo un castillo de arena, fue lindo mientras duro pero ahora vemos que sin haber previsto esto llamense corona virus o la negativa de nz zeland y australia a seguir haciendo viajes hasta aqui o la posible ida de los equipos sud africanos a europa . se derrumba todo lo hecho, cuantos hemos dicho empiecen a generar un campeonatoprofesional o semi interno aunque sea de a poquito con 4 o 6 clubes clubes para cortar toda dependencia de afuera y no como ahora que nos quedamos sin nada, porque ojo… tarde o temprano este super rugby asi como esta no sigue solo alquien con negacion y sentido comun no lo quiere ver…
lo de ir a sud africa a jugar la currie b, eso no tiene futuro, no se puede estar 4 meses instalados afuera permanentemente hasta cuando??? al final tendran que abrir los ojos y de una buena vez pensar en un torneo profesional aqui. mejoren lo del torneo sudamericano aggiornenlo, por que nos vamos a quedar sin nada.
una vez que los jugadores encaren por su lado y se desarme todo, como sigue esto???? HAY PLAN B??? ES PARADOJICO LA ESTRELLA DE PICHOT CAYO EN DESGRACIA Y AHORA SE DERRUMBA TODO LO CONSTRUIDO POR EL.. FUE UNA ILUSION? SE CONSTRUYO UN EDIFICIO SIN UNA EXTRUCTURA QUE LO SOSTENGA…
” CRONICA DE UNA MUERTE ANINCIADA”
Con la salida de Agustin Pichos de la World Rugby, los destinos del Rugby Argentino estan cantados.
Argentina ya no tienen un pie fuerte en SANzAR. Nueva Zelanda no tiene simpatia por Argentina (no creo por el nivel, pero si por las distancias) Australia comparte el sentimiento (pierden mas de lo que ganan) y SA siempre ha sido un buen amigo. Pero el ficha perdio y se fue a su casa. No es su culpa, aposto y perdio.
El covid, genero mas incertidumbre y adelanto finales. Querramos o no volvemos a estar solos. Tal vez podamos hacer algo con SA, aunque ellos se fueron a jugar a Europa.
La UAR TIENE LA OBLIGACION!!!!! insisto, LA OBLIGACION!!!! de definir para donde quiere ir y que quiere hacer con su Rugby.
Si la UAR ( de acuerdo al articulo 3 y 13 de su estatuto) quiere seguir siendo amateur. Decisión loable y por suspuesto coherente con lo que dice el propio estatuto, me parece perfecto, sigamos disfrutando del Rugby de Clubes, pero entendamos una cosa, NUNCA VAMOS A SER CAMPEONES DEL MUNDO!!!
“II – OBJETO
ARTICULO 3º – La “UNION ARGENTINA DE RUGBY” tiene por objeto dirigir, fomentar,
controlar y desarrollar el deporte del rugby en la República Argentina dentro de su espíritu
y de acuerdo con los reglamentos y normas del International Rugby Board (IRB), en
cuanto sean compatibles con las disposiciones que integran este Estatuto.
El juego del rugby constituirá en el país una actividad amateur practicada exclusivamente
por aficionados, quedando expresamente establecido que sólo la “UNION ARGENTINA
DE RUGBY” podrá contar con equipos seleccionados rentados, excluyéndose de tal
posibilidad a los equipos de las Uniones afiliadas o invitadas, como a los de los Clubes
que las integran.”
“ARTICULO 13º – Queda prohibido a jugadores o equipos de rugby recibir en premio por
su actuación deportiva o por cualquier otro concepto relacionado con el juego de rugby,
objetos de cualquier clase cuyo valor exceda el meramente simbólico.”
Pero hay personas en la UAR, que quieren competir a nivel mundial, quieren jugar de igual a igual con los mejores (porque ademas nosotros nos creemos que estamos entre los mejores) y ahi nace el proyecto JAGUARES/PAMPAS (aun en contra del su propio estatuto)
EL rugby amateur puede convivir con el pro. Pero hay que hacer las cosas bien, o se crea el RPA (rugby profesional argentino) manejado por la UAR o se modifica el estatuto y se le agrega un articulo donde diga que tambien habra competencia profesional.
Por supuesto que no se pagaran los salarios de Europa, pero sera un punto de partida.
ARGENTINA NECESITA UNA COMPETENCIA PRO INTERNA.
Sino retrocedamos 15 años, y participemos con los jugadores que estan en EUROPA y apuntemos a tener resultados mas o menos en cada mundial.
Pero lo mas importante:
TOMEN UNA DECISIÓN!!!!
COINCIDO CON LOS MENSAJES ANTERIORES, SOLO AGREGO UNA COSA:SI DESEAN SER AMATEURS ESTAN EN SU DERECHO PERO QUE PASARA CUANDO DE ACA A UNOS POCOS AÑOS CUANDO BRASIL URUGUAY O CHILE CON MAS APOYO E IDEAS ADONDE IR LES GANEN YA NO DE CASUALIDAD SINO MUY CLARAMENTE A LOS PUMAS? QUE DIRAN? QUE PENSARAN? PORQUE NO TENGAN LA MENOR DUDA QUE EL RUGBY ARGENTINO INVOLUCIONARA DE TAL MANERA QUE HASTA MENOS GENTE SE ACERCARA ESTE DEPORTE.O SE ES PROFESIONAL O SE ES AMATEUR PERO QUERER COMPETIR CON LOS GRANDES DANDO VENTAJA ES UNA LOCURA.
hola quisiera hacer u regalo a mi io que le encanta este deporte no se como contactarme con alguien para organizar un llamada y conseguir una pelota o remera firmada