Cuartos
Se vienen los cuartos de final del Mundial. Japón ya está adentro. Lo buscó con audacia en el primer tiempo. Lo aguantó tackleando y peleando cada ruck en el segundo. Japón 28 – Escocia 21. El equipo local no sólo pasó de ronda, sino que lo hizo como puntero del grupo, con 19 de los 20 puntos. Con dos wings de enorme categoría como Kotaro Matsushima y Kenki Fukuoka. Trece tries lleva Japón y nueve fueron apoyados por ellos. Histórica clasificación. Para Escocia fue fracaso. Por segunda vez el cardo queda eliminado en primera ronda. La anterior fue en Nueva Zelanda 2011, con el try mágico de Lucas González Amorosino.
Pasó la frustración argentina, la dignidad de Uruguay, la sorpresa japonesa, la rutina de varios que siempre llegan. Pasó el tifón y ya están definidos los partidos de cuartos de final, los que valen la pena el madrugón. Todos partidazos, pero uno con un condimento muy especial. Inglaterra-Australia, Eddie Jones-Michael Cheika. El duelo que todos esperaban.
Tremendo lo de Japon . Un equipo con el ABC del rugby simple . El segundo casi ni la toco pero hizo muy pocos penales . Le gano a Irlanda y a Escocia , que no es poco . Para discutir cuando termine el mundial el tema de los nacionalizados : algo no anda bien.
Lindos cuartos para ver el finde que viene
Santaigo
Japón tiene menos nacionalizados que escocía. Raro a lo que se piensa los dos equipos con menos jugadores nacidos en su país son tonga y samoano que tiene nz y australianos. Pasa que los rasgos es más fácil identificar un extranjero jugando para Japón que para Irlanda, escocía o Australia.
En la transmisión le meten mucha énfasis a los nacionalizados nipones, pero tenes casos como matsushima de padre japonés y que vivio hasta los 18 años en Japón. O leitch quien vivió toda la adolescencia en Japón, ídem el primera linea coreano.
Los japoneses trabajaron seriamente para este mundial y se notó.
Ves jugar a Japón y te das cuenta que Los Pumas no juegan a nada.
Viendo jugar a Los Pumas te das cuenta que no juegan a nada, no necesito ver a Japon para confirmarlo.
Japón, como casi todos los equipos Tier 1, tiene extranjeros…no es nuestra forma.
Los Pumas son todos argentinos “de pura cepa”, me encanta!!.
Pero la UAR tiene lo suyo, y está autorizada por la SANZAAR: Los Pumas juegan el SR contra equipos provinciales de Australia, NZ y Sudáfrica. Es decir que les ganamos cuando están divididos, salvo a Los Cruzados.
Qué el árbol no nos tape el bosque!!.
Saludos!, Guille
No Guille. Comparar a Japón con un equipo Tier1 es como comparar a una manzana con una penca de salmón.
Japón también juega sr y tiene un calendario similar al de los argentinos. No es excusa alguna haber perdido. Faltó actitud, falló el sistema de juego tanto en defensa como en ataque, faltó visión clara e insesgada del conductor a la hora de seleccionar a los convocados.
Hablan de cansancio pero Sanchez y Urdapilleta (para mí de juego muy similar y compatibles con un sistema ofensivo que para mí es un espanto) vinieron de Europa y aún así no tuviste una bola clara en todo el mundial.
Lo que la genetica y la tradicion no da, el dinero lo compra o lo forma.
El resultdo combinado de abundantes recursos economicos, disciplina y mucho profesionalismo. Nosotro no tenemos ninguna de estas tres caracteristicas.
Que lindo lo de JPN, que envidia!
Mucha envidia…
Tranquilamente podríamos haber estado ahi. La falta de profesionalismo en la selección del Staff se paga acá. Nada es gratis.
Plantel de sobra, recursos de sobra….
Existe algún otro país que pueda pensar en obtener resultados buenos haciendo lo que hacemos los Argentinos?
Que hará Marito hasta Julio?
que hara? te lo contesto aunque vos y todos lo sabemos .. rascarse comer viajar…. diferente a lo que dijo julio cesar cuando fue al bosforo y combatio en la batalla de zela y mando el mensaje a roma: fui vi venci… diferente a osatura…..
Permitaseme una corrección: veni, Vidi, Vinci: vine, vi y vencí.
Acá es: llegar, osaturar y facturar
Muchas gracias. Estuvo super divertido el paseo. A la vuelta les hice asado a los chicos para agradecerles haberme sumado como adulto responsable. Y ahora otro merecido descanso. Lo importante es competir!
Dijo que como hay mucho para aprender va a ver cómo se entrenan otros equipos afuera.
Osatura Tours SRL
Para pensar…
Si comparamos la evolución entre mundiales de Japón y Argentina…
Qué hicimos de manera diferente?
Los resultados están a la vista, son hechos no opiniones.
#1 Ellos no están en el RCH y nosotros si…
#2 Ellos tienen una franquicia en el SR y nosotros también…
#3 Ellos tienen un coach neozelandés y nosotros no…
#4 Ellos recibieron menos recursos de la WR que los que recibimos nosotros…
#5 Ellos no tienen cepos y nosotros si…
#6 Ellos no tienen un dirigente en la WR y nosotros si…
Estamos en el Rugby profesional y es tiempo de evaluación de resultados.
Si comparamos, podemos ver que podríamos cambiar para llegar a Francia 2023 mejor.
Saludos.
Ellos trabajan seriamente y a largo plazo.
Si hablás por nosotros eso es correcto.
Tenemos un plan y un trabajo fino a largo plazo de gran potencial y desarrollo para llevar al rugby a lo más alto. Estimamos que en 2068 podremos ser considerados potencia en el rugby mundial. Ahora te dejo que Lo tengo a lavanini tackleando arboles y se me va a lastimar el nene.
Creo que el tema principal es que en la UAR prima el objetivo comercial y no el deportivo.
1.El RCH mejoro al equipo?….No
2. Intentar ganar el SR ayudó a la preparacion del mundial?….No
3. El objetivo fue el mundial….No
4. Se contrató un Staff PRO…..No
5. Se preparó a LP para el mundial, No
6. Se seleccionaron a los mejores?….No
7. Sonó alguna alarma al perder prácticamente todos los partidos previos al mundial? No
El tema es nuestro, pretender que se haya obtenido algún resultado distinto….era imposible…
La UAR vendió el versito de que la competencia iba a mejorar al equipo, zaraza zaraza , Hourcade, salio a versear con la poca importancia del Scrum en el rugby moderno, zaraza zaraza zaraza. Marito salio a versear con la locura, la recuperación de la identidad y un esquema de juego tipo 1991-95……
Si la UAR no se profesionaliza en serio y sigue priorizando el negocio va a liquidar a la gallina de los huevos de oro.
Ahora Marito corre la vara y habla de los chicos y de la renovación, con las camadas juveniles….las va a quemar de la misma manera que quemó a estos jugadores…
1. POR SUPUESTO que si se ha mejorado jugando RCh. ¿Cómo se puede decir lo contrario tras todo lo que se ha aprendido y ganado en ese terreno contra las 3 megapotencias SANZAAR?
2. Es un hecho que se llegó mucho más allá de lo que se esperaba en el SR, y que eso trastocó mucha de la preparación inicial de los Pumas (no solo a los Jaguares sino para los Europeos que no pudieron practicar con los que estaban en NZ).
Pero la cantidad de jugadores que hicieron sus armas este año y el claro avance de los Jaguares es algo que va a pagar resultados, especialmente si se mejora la parte técnica.
Dicho de otra forma, no confundamos las cosas.
3. Difícil contestar este punto. Creo que el objetivo si fue el Mundial, pero la planificación y los resultados no estuvieron a la talla (una victoria ante Francia, que pudo ser con el penal de Boffelli o si le cantaban offside a Picamoles y toda la primera ronda cambia…. y ni hablar de Vélez, que un try de SCrum a los ABs y el Rch 2019 hubiera sido muy distinto).
4. Bueno, Ledesema es un Coach Pro (con experiencia en Francia y Australia).
Eso no ha sido garantía de buenos resultados.
Y Quesada en Jaguares también es un Coach Pro, allí con muy buenos resultados.
5. Cómo digo en el 3, los resultados claramente no estuvieron allí.
Tiendo a pensar que la planificación de la defensa se hizo muy mal (el Scrum sí mejoró para el Mundial, y no fue el problema que en el RCh). Y francamente, los medios nunca se sintonizaron, que es parte culpa de ellos y parte culpa del equipo técnico que los entrenó y escogió.
6. Hubo algunas decisiones harto conocidas erras (Isa, Cordero e Imhoff afuera del lado Europeo, y Díaz Bonila/Miotti a nivel Jaguar).
Pero hay que romper con la cantaleta de que en Europa hay todo este talento que no se está convocando. Ya no hay tanto talento, y en realidad, puedes limitar lo convocable a 5, 6 o 7 jugadores ante la retirada de Figallo (siendo objetivos, Isa, Cordero, Imhoff, Sánchez, Urdapilleta y ahora Matera y Lavanini).
Y de esos convocables, Sánchez en particular jugó mal este RCh y RWC.
7. No (aunque repito, un try de maul en la última jugada contra los ABs y todo fuera distinto).
OJO: Creo que es claro que el ciclo Ledesma debe terminar. Los resultados no estuvieron allí y el HC no supo cómo reaccionar.
Pero lidiemos con hechos y no con preconcepciones, ya que el material está allí, y los resultados deben venir con un mejor equipo técnico y un poco de suerte.
Tu comentario es muy contradictorio (y a mi entender erróneo). Por qué erróneo? Precisamente porque dejás fuera del análisis elementos primordiales. No se puede recurrir solo a la “información” que a uno le parece (o le conviene). Podés opinar parcialmente (va a ser siempre tu opinión), pero no podés manejar la información de la misma forma parcial, que como opinás. Este es el mismo “tenor” que manejan los periodistas pagos de ESPN. A qué me refiero con información parcial, y por eso errónea.
“3. Difícil contestar este punto. Creo que el objetivo si fue el Mundial, pero la planificación y los resultados no estuvieron a la talla (una victoria ante Francia, que pudo ser con el penal de Boffelli o si le cantaban offside a Picamoles y toda la primera ronda cambia…. y ni hablar de Vélez, que un try de Scrum a los ABs y el Rch 2019 hubiera sido muy distinto).” Falso. Afirmar que se perdió por un penal, un “offside” o un no- try de scrum, es entender muy poco el juego (y encima “futbolizar” puntos de vista). En el supuesto “no-try” te olvidás, que Argentina jugó en todo el RCH contra equipos SUPLENTES. Contra equipos que estaban probando, experimentando y cuidándose (jugando a media máquina, como quien dice)!!! Aún así no se ganó ningún partido, desperdiciando al mismo tiempo, lo que otros equipos sí aprovecharon: la “prueba”. El “offside” o el penal de Bofelli: ya ni ganas tengo de contestar esta visión “futbolizada” del rugby. Digo solamente, aunque te pese a vos y a todos los que defienden a Ledesma: Francia fue en la suma, es decir, a lo largo de los 80 min. el mejor equipo de la cancha y ganó merecidamente. El árbitro se equivocó para “los dos lados”. De la misma manera podrías analizar (si a esto se le puede llamar análisis) cuántos tries se perdieron los Franceses en el primer tiempo. O si no merecieron hacer más tries y tener más penales a su favor. Discusión estúpida, porque fue, lo que fue, y Francia fue superior en la suma, y por eso merecido vencedor. Terminemos con el “verso”.
“4. Bueno, Ledesema es un Coach Pro (con experiencia en Francia y Australia).” Falso: Ledesma tiene solo experiencia como Coach de “primeras líneas” y scrum. Ninguna experiencia como HC de un equipo importante (salvo los 6 meses en “Jaguares”), y mucho menos de un seleccionado Nacional. Es decir, no tiene NINGUNA EXPERIENCIA como HC. Distinto Quesada, que sí tiene esa experiencia. Sánchez y Urdapilleta no debieron ser convocados, pero sí Isa, Cordero e Imhoff. Fíjate la experiencia que tiene, que ni siquiera hacer la lista del equipo Mundialista correctamente pudo!!!
JR, no se cuales fueron los últimos partidos que viste de LP.
Pero este tipo perdio 10/13 (contando Randwick)…
Ledesma nunca fue coach solo entrenador de forwards hasta que lo nombraron HC los ineptos blazers de la Union Argentina de Rudimentarios
Sánchez:
Voy a contestarte acá, porque la columna se estaba abriendo demasiado.
En relación al punto 3, en una Copa (el Mundial es una copa y el RCh también) es importante jugar bien, pero los resultados también son importantes.
Quiero pensar que no soy la primera persona que te dice que a veces se juega bien y se pierde, y a veces se juega mal y se gana.
Lo cierto es que los Pumas pudieron haber ganado contra Francia, y por ende, estar en cuartos, con un tris de suerte más. Y con los ABs en Vélez también.
De paso, es impreciso que los ABs eran puros suplentes en Vélez. Estaban sin la mayoría de sus Crusaders (estuvieron presente 3 Crusaders), pero estaban todos sus Hurricanes, todos sus Highlanders, todos sus Chiefs y todos sus Blues.
No eran una “banda”, cómo les gusta decir a ustedes.
Ahora bien, si tú punto es que los Pumas jugaron feo o jugaron mal, POR SUPUESTO jugaron feo y jugaron mal. Eso es prima facie, y no hay nada que discutir al respecto, especialmente para los que vimos a esos mismos jugadores jugando en los Jaguares.
Voy a disgregar un segundo antes de contestar tu comentario sobre el punto 4 sobre el espanta pájaro retórico sobre que el SR no es lo mismo que jugar Test Rugby. OBVIO que no es lo mismo, por lo menos en temporada regular (invito al que quiera a ver cómo jugaron los Crusaders en la final en ChCh y que me digan si no jugaron en Test mode).
Lo que permite el SR es jugar contra jugadores de un altísimo nivel (por algo hay tantos jugadores SANZAR emigrando a Europa y Japón), un nivel que resultó mucho mayor que el que se pensaba tras el RWC 2015. Allí se desarrollan destrezas que permiten jugar a altísimo nivel a nivel de seleccionados.
Sí, los Europeos juegan un Rugby de pura atrición que es emulable al de Test Rugby, pero no desarrollan, cómo regla general, las destrezas que permiten que los Neo Zelandeses, Australianos y Sur Africanos descollen… .y que me hacen creer que la final del RWC 2019 va a ser ABs contra Springboks.
*** ***
En re: tu comentario al punto 4, te invito a leer de nuevo. Puse que Ledesma era un COACH con experiencia en Francia y Australia.
NO PUSE que tenía experiencia en Francia y Australia cómo HC.
Tengo suficientes años comentando en esta página para saber EXÁCTAMENTE cómo llegó Ledesma a los Jaguares (por el descalabro de Raúl Pérez tras la temporada 2017) y cómo llegó Ledesma a los Pumas (por el recontra descalabro de Hourcade en la ventana de medio año 2018).
Voy a tomarme un segundo para dejar claro algo sobre Ledesma.
El tipo ha sido un fracaso este 2019 (Tongano, eso es contigo, que creo que necesitas que te digan lo que todos sabemos).
Pero en el 2018 fue una bocanada de aire fresco en los Jaguares (dónde logró mucho más desempeño de jugadores con mucho talento y logró la primera clasificación a playoffs de dicha franquicia), y quedó de emergencia en los Pumas.
En ese RCh del 2018, logró el mejor resultado desde que los Pumas entraron al RCh, A PESAR del ignominioso 2do tiempo en Salta contra los Wallabies.
Luego, hubo una floja ventana en noviembre 2018 en Europa, en que los jugadores claramente se veían agotados, pero había razones para pensar que Ledesma iba a lograr buenos resultados en el 2019.
Esos resultados no se dieron, y creo que es bastante claro que el planteamiento técnico de Ledesma (especialmente la defensa) fue pésimo. Además, el manejo del recurso humano, tanto nacional (Díaz Bonilla, Miotti y arguiblemente Bertranou) y Europeo (no solo el dejar fuera a Isa, Cordero e Imhoff, sino que prima facie no se hizo el trabajo para preparar a los Europeos, incluyendo a Sánchez y Urdapilleta, a jugar en los Pumas. Me refiero, cómo hice en otro piso hace unos días, al elemento físico – porque varios llegaron fuera de condiciones – y táctico).
Y para colmo, Ledesma 2019 no demostró la capacidad de adaptarse adecuadamente.
En general, Ledesma tal vez era un buen entrenador para franquicia de SR, pero subirlo a ser HC de los Pumas es lo que hace casi 5 décadas atrás en inglés le llamaban el “Peter Principle” (el Principio de Peter).
Eso no menoscaba que Ledesma 2018 tuvo resultados aceptables, y que en ese momento, parecía ser una buena opción.
Bueno, este comentario es un poco más diferenciado. Sin embargo sigue habiendo puntos de vista que no reflejan necesariamente la realidad. Detenerse en que Ledesma fue Coach en Francia y Australia, y por ende tiene experiencia, no hace a la discusión. Lo que aquí se critica, es únicamente que Ledesma no tenga ni la más mínima experiencia como HC, y no, en qué funciones podría tener alguna experiencia. Porque con ese criterio, tendríamos que agregar, y mencionar constantemente, su gran experiencia como jugador. Y nada de eso cuenta. Es como pretender que un gran violinista de orquesta pase a ser su director sin ningún tipo de práctica y experiencia. Un dislate. Por eso mencionar que tiene experiencia EN ALGO, es desviar el centro de la conversación. Es decir, si se menciona este punto, se está apuntando conscientemente a llevar la discusión por otros carriles. Más claro, echale agua. Y yo me niego a entrar en este tipo de “chicanas” (lo digo sin ánimo de ofender a nadie, pero está claro, que ese no es el punto, por lo tanto mencionarlo es falso). Y por último escribo, tampoco hace a una sana discusión, siempre intentar encontrar justificaciones a una realidad que es patética, desde todo punto de vista. Los resultados están a la vista. Qué más se podría agregar, si no solo justificaciones? Cuáles? Por ejemplo: “penal”, “offside”, “árbitro”,etc. Los ABs jugaron con todos” los Hurricanes, todos sus Highlanders, todos sus Chiefs y todos sus Blues”. Es decir con suplentes. Segundo (y este es el punto realmente importante), estaban probando (con o sin suplentes). Si no recuerdo mal, fue uno de los primeros partidos, en dónde jugaron Mo’unga y Barrett juntos (pero dejemos de lado la nómina de jugadores, ya que mi memoria puede fallar). Estaban probando un nuevo sistema y ese sistema dejaba, hasta ese momento, mucho que desear! No estaba para nada “aceitado”, y utilizaron el partido contra “Los Pumas” como un simple entrenamiento. Como un entrenamiento de alta intensidad, si se quiere. Desconocer esto, es desconocer el funcionamiento del rugby como juego. Ya sé, es muy fácil explicarle después a los “giles” (y no me refiero a vos, ni mucho menos, porque tus análisis tienen otra dimensión teórica), QUE SE PERDIÓ POR UN PAR DE PUNTOS CONTRA LOS ABs!!! Cuando la realidad fue (y esto lo vieron perfectamente todos los que jugaron alguna vez al rugby) que el otro equipo estaba entrenando. Tercero, SR.: No sé, realmente si es productivo o contraproducente. Lo que sí sé, es que el SR tiene otro nivel y creer que, si “Los Pumas” ganan un SR (no nos olvidemos que el SR lo juegan “Los Pumas” con otra camiseta), de la misma manera podrían ganar test-matches; es un error enorme. Ya lo demostró la realidad, por otra parte. Y mucho peor, si la franquicia tiene prioridad por sobre el Seleccionado Nacional, porque el negocio es más lucrativo. Y cuarto: estos tipos se están llevando cerca de un Millón de Dólares al año (todo el staff), por aprender a dirigir un equipo. Esto sí que es inaudito. Lo menos que se les puede exigir es que el equipo juegue bien. Si no es así, pues que se vayan, es fácil. La “guita” no es ni tuya, ni mía, ni siquiera de ellos, la “guita” que están embolsando es del Rugby Argentino. Los resultados deportivos (no los numéricos) están a la vista, cuántas justificaciones queremos escuchar? Cómo si nosotros tuviésemos participación económica de sus bienes. Estos tipos se “cagan” en el Rugby Argentino. Con esto no estoy diciendo que siempre fue así, digo solamente, que HOY es lo que sucede. Están haciendo su negocio, el equipo juega pésimamente mal (otra vez, aunque te pese, también Francia fue, en la suma, mejor equipo), y los jugadores no los quieren. Esto es lo determinante. Tienen muchos problemas personales, y es, objetivamente hablando, inviable con este staff construir algo a futuro. Por eso me atrevo a pronosticar lo que va a suceder en un año aproximadamente. Van a seguir hasta la próxima “ventana” de Junio, embolsando sus buenos Dólares, y al final del 2020 veremos como serán rescindidos sus contratos. Esto también depende mucho de lo que haga Quesada. Ya todos, pero TODOS entendieron que Quesada debe ser el próximo HC de “Los Pumas”. El único problema sería, si Quesada aceptase antes de este supuesto “despido”, ser HC en algún equipo o selección importante extranjera. Ahí van a tener que replantearse, los “muchachos” de la UAR, muchas cosas. Aclaro, no es información, sino solo mi intuición, a partir de la información que manejo. Lo de los problemas con los jugadores, ya lo sabe todo el mundo, es vox populi, como quien dice. Deseamos realmente, como aficionados, que esta mala experiencia (y tan nociva, como se percibe a menudo) se prolongue? Con qué fin? Solo para que ellos hagan negocios? Y a nosotros, aficionados, no nos queda ni siquiera la satisfacción de ver a nuestro equipo jugar medianamente bien. Es un disparate, y yo me niego a formar parte de él. Y de la arrogancia (e ignorancia, al mismo tiempo) en las declaraciones y todavía tipo de entrevistas, mejor ni hablo.
Sánchez:
Nuevamente te contesto aquí, porque tu comentario es casi imposible leer por la forma en que lo presenta la página.
Te listo los ABs que formaron en Vélez y los que formaron contra los Springboks en el Test del Mundial:
ABs en Vélez:
1 Ofa Tuungafasi (BLUES), 2 Dane Coles (HURRICANES), 3 Angus Ta’avao (CHIEFS); 4 Brodie Retallick (CHIEFS), 5 Patrick Tuipulotu (BLUES); 6 Vaea Fifita (HURRICANES), 7 Sam Cane (c) (CHIEFS), 8 Ardie Savea (HURRICANES); 9 Aaron Smith (HIGHLANDERS), 10 Beauden Barrett (HURRICANES); 11 Jordie Barrett (HURRICANES), 12 Ngani Laumape (HURRICANES), 13 Anton Lienert-Brown (CHIEFS), 14 Sevu Reece (CRUSADERS); 15 Ben Smith (HIGHLANDERS)
Los suplentes serán: 16 Liam Coltman (HIGHLANDERS), 17 Atu Moli (CHIEFS), 18 Nepo Laulala (CHIEFS), 19 Jackson Hemopo (HIGHLANDERS), 20 Luke Jacobson (CHIEFS), 21 Brad Weber (CHIEFS), 22 Josh Ioane (HIGHLANDERS), 23 Braydon Ennor (CRUSADERS).
ABs en primer Test del Mundial contra Springboks
1 Joe Moody (CRUSADERS) 2 Dane Coles (HURRICANES – TITULAR EN VELEZ), 3 Nepo Laulala (CHIEFS) 4 Sam Whitelock (CRUSADERS) 5 Scott Barrett (CRUSADERS), 6 Ardie Savea (HURRICANES – TITULAR EN VELEZ) 7 Sam Cane (CHIEFS – TITULAR EN VELEZ), 8 Kieran Read (captain) (CRUSADERS), 9 Aaron Smith (HIGHLANDERS – TITULAR EN VELEZ), 10 Richie Mo’unga (CRUSADERS), 11 George Bridge (CRUSADERS), 12 Ryan Crotty (CRUSADERS), 13 Anton Lienert-Brown (CHIEFS – TITULAR EN VELEZ), 14 Sevu Reece (CRUSADERS– TITULAR EN VELEZ), 15 Beauden Barrett (HURRICANES – TITULAR EN VELEZ)
16 Codie Taylor (CRUSADERS), 17 Ofa Tuungafasi (BLUES – TITULAR EN VÉLEZ), 18 Angus Ta’avao (CHIEFS – TITULAR EN VÉLEZ), 19 Patrick Tuipulotu (BLUES – TITULAR EN VÉLEZ), 20 Shannon Frizell (HIGHLANDERS), 21 TJ Perenara (HURRICANES), 22 Sonny Bill Williams (BLUES), 23 Ben Smith (HIGHLANDERS – TITULAR EN VÉLEZ)
Vale mencionar que Brodie Retallick, titular indiscutido de los ABs, no jugó contra los Springboks por lesión.
***
Me cuesta entender cómo objetas a que los seleccionados de SANZAR (incluyendo los ABs) hayan probado estrategias en esos Tests.
Es normal probar, y no por ello dejan de ser Tests.
***
Nuevamente, Ledesma quedó de HC de los Pumas por razones un poco coyunturales.
Y es claro que ya no debe estar allí.
Espero que lo que voy a vertir en las siguientes líneas sea tomado como información y no como una opinion:
Por lo que tengo entendido, en Japón existe el rugby pro de clubes.
Esos clubes tienen más fuerza que la propia union.
Un calco como pasa en Francia, clubes muy fuertes y la unión que se agacha. Estos clubes llaman a quienes se les canta y a la selección van los que quieren y el resto, si no hay nipones que rinden en su puesto, van de compras donde sea. Pero donde sea en serio.
Algunas voces hasta suelen hablar de rugby paralelo entre lo que pasa en la Unión y lo que pasa en los clubes.
Por lo que tengo entendido la Unión de allá tiene un sistema de selección de personal. La tendencia de esto es minimizar el margen de error al momento de contratar. De más está decir que los criterios de selección, si bien puede ser modificados, siempre guardan consistencia. Nada nuevo este sistema de gestión fue concebido en los años posteriores a la segunda guerra mundial.
Pichot dice bregar para poner una suerte de límites a esto de la nacionalización.
A juzgar por el desempeño de la selección que representa a su país de origen, ese límite es un suicidio.
No debemos olvidar que el éxito deportivo es sinónimo de futuros seguidores a lo largo del tiempo, y si hablamos de ejemplos, tenemos a NZ, como la gente abrazó a ese nuevo deporte (segundo en popularidad detrás del yacthing) luego de la famosa gira de “the originals” y algo más cerca fué la estampida de chicos pos 2007 en donde a nivel uniones, no sé si se hizo todo para contener ese aluvión de chicos.
Mi opinión personal:
Según se dice, aparentemente hay deseos de copiar un sistema parecido al neocelandez, unión fuerte, le paga a los jugadores probablemente algo menos que lo que les pagarían en europa, pero, el hecho de ser un All black, te sirve para juntar unos mangos más además de que tenés que ser un crack en serio y no tener algún otro tipo de ventaja extra-deportiva.
Además de esto cuentan con la MITRE, luego súper rugby y blah blah blah.
Me parece muy muy raro, que Pichot no haya estando negociando directamente la contratación de ningún HC grande, ya que el exito de los pumas en este mundial le habría dado más respaldo a sus reclamos y de paso la WR, se hubiese puesto algunos porotos cuando vende el humo de los valores a gente que no los conoce.
Este desempeño de los pumas lo deja como un estudiante de primer año de facultad que se deja encandilar por los fumancheros del partido de izquierda de moda. Lindo, pero inaplicable al mundo de los adultos.
Asimismo, el proceso japonés es muy interesante de observar porque la aventura la iniciaron al mismo tiempo que nosotros.
Sería bueno saber si en Japón están en medio de un proceso (o esto es una parte final de alguna etapa?) o si están jugando gratis.
Sea de ello lo que quiera, sería bueno, que en la UAR dejen de lado el boludeo, porque material hay.
La Top League es la liga profesional de Japón. Tiene como sponsors a super empresas que ponen mucha plata. Basta ver los nombres de los equipos donde aparece siempre 1° el sponsor. Por ejemplo Toyota, NTT, Coca Cola, Sanyo, Ricoh, etc. Pagan muy buenos sueldos, de hecho el jugador mejor pago del mundo es Dan Carter que está en Japón. Y a lo largo de los años pasaron jugadores de la talla de Shane Williams, Pocock, Joe Roff, Sonny Bill Williams, Jaco van der Westhuizen, Fourie du Prez, Ma´Nonu (se va a jugar a USA) Kaino, Nemani Nadolo, Ashley-Cooper y sigue.
Los mezclan con jugadores locales y eso les va dando rodaje y experiencia.
Creo que el modelo de Japón no es comparable con el nuestro. Desde la capacidad económica hasta el grado de profesionalismo.
Me refiero a la aventura del súper rugby.
Interesantes puntos Ezequiel
Agrega
#liga profesional con 16 equipos desde el 2003 (campeonatos profesionales desde los 90). ARG # Jaguares en Super rugby desde el 2016.
#3 con respecto a #3…Jamie Joseph es como bien decis KIWI y jugo en la liga Japonesa en los 90 y represento a Japon en el 99.
# Japon es la tercer economia del mundo con 127 millones de habitantes
Agrego estos tres puntos porque ahora que vemos un equipo Japones jugando bien nos damos cuenta que hacen bien las cosas, pero detras hay un proceso muy muy largo y mucha paciencia. Por ejemplo el coach. Si, es KIWI, pero lleva mas de veinte anios en Japon y fue coach de Sunwolves en las temporadas 17 y 18…con esas doe temporadas de SR en la Argentina lo hubiesen incinerado y aqui esta con su equipo invicto en la RWC. El punto es que no hay un patron a seguir, cada pais tiene que buscar su forma de hacer las cosas. Argentina recien empieza. Yo insisto en convertir a Jaguares en un equipo con algunos extranjeros de renombre. Cambiaria la ecuacion del Rugby Argentino (para bien).
Ellos tienen un campeonato profesional y nosotros no
Ellos tienen una liga pro. Nosotros el nac de clubes ;)
No tienen un coach neozelandés por primera vez, desde hace mucho tiempo, el primero fue Kirwan…
Este video es previo a la copa y habla de como se preparo japón y como armo todo el coach. Los jugadores del seleccionado jugaron nada mas 200 minutos en el super rugby. Armaron todo su calendario para el mundial.
Acá ya predice que Japón va a dar la sorpresa y explica la preparación.
https://www.youtube.com/watch?v=KoIL2G5p-Yg
Verlo jugar a Japón da sana envidia. Hoy contra Escocia fue un placer, sencillo y práctico.
Un detalle para destacar, si bien el coach es importante y en argentina no se vio preparación, a los Japoneses prácticamente no se les cae nunca la pelota, hoy hicieron jugadas de 15, 16, 17 y hasta más de 20 fases, no una ni dos, muchísimas! Los Pumas no hacen eso, ni cerca, en la mayoría de los casos cuando la jugada se prolonga muchas fases se les termina cayendo, esto no es coach (y no estoy defendiendo a Ledesma) solamente digo que no son confiables con la pelota.
El jugador argentino tiene destrezas por naturaleza, pero eso no se refleja en Los Pumas, da la sensación que quieren jugar más rápido de lo que pueden, y ese apresuramiento los lleva a hacer pases de mala calidad. Solo por mencionar algún ejemplo, Sánchez arruinó dos partidos por hacer pases sin mirar y permitir intercepciones inocentes (Me refiero al partido de semifinal contra Australia en el 2015 y contra NZ este año). A los Japoneses los vi sólidos en los pases, son jugadas preparadas y las hacen casi de memoria, pero antes de tirar el pase verifican que las condiciones sean las apropiadas para que el pase llegue a destino.
Pero sí es de coach eso, justamente vos lo decís. Un equipo que no encuentra espacios, que el coach les quema la cabeza con lo de la inercia, naturalmente, los jugadores empiezan a buscar compensar sacando los pases lo más rápido posible.
Hermosa la velocidad de Japón. La verdad que en la primera fase fue el único equipo que demostró algo distinto y divertido de ver, en comparación a lo que vemos normalmente. Con destrezas 100 % aceitadas ( destrezas que nosotros también tenemos) que ponen de manifiesto el plan del entrenador y la confianza de los jugadores sobre ese plan. Pero sobre todo , y para mí lo más importante, una toma de decisión en base a lo que hay en frente impresionante. Permanentemente con dos opciones para jugar ( espaldas, internos, penetrante,etc), el pie siempre siendo la última opción. No me gusta concordar con los ESPN boys, pero para mí los partidos de Japón contra Irlanda y Escocia fueron los más divertidos hasta ahora para mí.
Capítulo aparte para el 9 titular de Japón. Uuuu mamá, que juego que le da al equipo. Que lindo sería que le muevan la pelota asi a Sudáfrica.
es de no creerrrr como es posible de que argentina no este ahi? es para putearlo a osatura pichot y rodriguez hasta el proximo mundial de forma diaria!! no tienen perdon!!! la chatura de este mundial era para estar en cuartos sin despeinarse solo con hacer lo correcto.ej: australia!! en vez de haber contratado a una fotocopia berreta lo hubieramos traido a chieka el original.. verguenza ajena tengo!!!
marito osatura, lobbe y longuito siguen en japon continuando sus vacaciones???? la pucha miren que se mataron trabajando.. y ahora tienen vacaciones largas hasta junio…..
Hola viejos vinagres, amigos de lo aburrido, dinosaurios urba en su mayoría.
Ya en suelo argentino, quedó demostrado por Daniel y el sistema Uar , que el camino es el offload.
La osatura y jugar estilo 10 hombres ya pasó. Ledesma con sus pocas luces al estilo phelan, quedaron afuera temprano por negar las raíces.
Ah, les dejo el vídeo de mata tirando offload , cortándose y dibujando un buen try.
https://www.espn.com.ar/video/clip/_/id/6189855
Enjoy folks!
Si si, Landajo fue un buen jugador, hasta el 2015.
Che Mr Offload, y por que Mr Egg solo supo perder partidos después del 2015?? Perder es el camino?
Italia, que siempre tuvo muchos nacionalizados y guita, no progreso tanto como Japon. Laburazo de los nipones, como bien dicen, mostraron destrezas, orden defensivo, calidad en el juego de manos, etc. No ha mucho misterio: laburo y planificacion. Y si, la guita ayuda pero no es todo (vuelvo al caso italiano).
Mier, que partidazo.
Con este partido, Japón ha ganado 6 partidos consecutivos en Mundiales, algo que solamente han logrado NZ, RSA, Australia e Inglaterra.
No solo eso, hasta el Mundial 2015 Japón nunca había ganado un partido, ahora ganó 7 de los últimos 8 y contra los Tier 1 viene 3 de 4. Le ganó a SA, perdió con Escocia y le ganó a Irlanda y Escocia.
Nosotros tomando los últimos dos mundiales venimos 6 de 11;y contra los Tier 1 es mucho peor, venimos 1 de 6. No les parece que tendríamos que respetar un poco más a los japoneses??
Que hubieras propuesto, Eugenio, cuando el ciclo Hourcade (y Pérez en Java) era evidente que había enlanguecido allá por junio del 2018? Fala serio
Otra cosa: con esto, se nos va a hacer dificilísimo llegar a 8vo en el ranking antes del próximo sorteo.
Hay que armar un partido contra Japón, en Japón, poner toda la carne al asado, y ganarlo.
Discrepo Cacho, nosotros estamos decimos muy cerca de Escocia.
Si Japón pierde con Sudáfrica, dado que es local y es un mundial, quedará en torno a los 80 puntos. Similar a Francia si pierde con Inglaterra.
Entiendo que si llegamos a 80 puntos a final de 2020 nos debería alcanzar, raspando, para llegar al 8vo puesto.
La clave va a estar en la ventana de noviembre.
Si y no, Cachi: al terminar el mundial, creo que vamos a tener 4 equipos, del 7 al 10, bien cerquitas con 78-80 puntos: Francia, Japon, Escocia y nosotros. Asique la batalla va a ser entre 4 para esas dos posiciones; en anios anteriores la batalla siempre has sido entre 3 para 2 posiciones, no entre 4.
Si, el razonamiento es similar. La diferencia es que yo creo que es una buena noticia que Japon le haya ganado a Escocia porque ha bajado el puntaje de esta ultima.
Si Escocia huiera ganado, hubiera terminado el mundial en zona 82, 83 puntos y estariamos entre 3 peleando el 8vo puesto. Ahora estamos entre 4 peleando el 7mo y el 8vo.
Saludos.
Uruguay: Clap clap clap clap!!!!
Felicitaciones!
Con muy poco, pusieron todo lo que tenían MUCHO HUEVO (no Hourcade)-MUCHAAAAAA DIGNIDADDDD
Gracias Teros!
Coincido en parte.
Uruguay jugó literalmente con los equipos suplentes de los 4 paises del grupo.
Jugó contra Fiji B (14 suplentes), Georgia B (13 suplentes), Australia B (14 suplentes) y con Gales B ( 13 suplentes).
Guste o no todos los paises tomaron el partido de Uruguay como el partido a descansar del grupo. Mirá lo que le pasó a Fiji.
Eso NO QUITA EL GRAN TRABAJO que hicieron.
Y no tapa la paupérrima planificación de #Osatura
Mira lo mal que nos fue a nosotros que te que terminar opinando de URUGUAY!!!! Están agrandados los yoruguas cuando la realidad ,no en parte, si no total, es que todos sus rivales lo tomaron como un entrenamiento. Hicieron creer a la gente que la victoria con FIji ( CON FIJI!!) que en realidad era los suplentes, era un batacazo. Habría que preguntarles a esos fijianos que jugaron contra Uruguay si tienen pelotas para entrenar… Dejen de mentir uruguayos que antes de ir al mundial le jugamos con el 3 er equipo y les hicimos precio
Análisis Profesional Post Mundial:
FRA: perdimos por el penal no cobrado a Picamoles
TGA: habra que ver que paso con los chicos en el 2* tiempo ( estamos en eso)
ENG: culpa del Lengua
USA: Partidazo, Bonus y despedida de Legui, mejor imposible!
Conclusión: Seguimos +4, vamos por +
Firmado:
Marito, Corcho, Blackie, Chalo, RoRo, Nico, Nacho, Marta, Horacito,Feli, Juani, Rulo, Tommy, Cochi, Enriquito, Legui (ya como parte del Staff de amigos)
Tongano, te olvidaste de mencionar que el tifón no nos ayudó
si ya era horrible todo lo que paso, esto de japon es como ponernos sal en la herida, si se hubieran hecho las cosas de forma profesional con control de los directivos y pichot, no permiter a un improvisado osatear durante un año quiza hoy estariamos en la imagen de arriba con los demas equipos, que triste todo. … lo peor esta por venir ….
a pichot el desmemoriado le recuerdo que los ingleses despues del fracaso del su mundial LO RAJARON AL TECNICO!!!! no crees pichot que lo minimo es hacer lo mismo y no estar bancando a un tipo que no sabe un carajo, ES UN MALTRATADOR SERIAL y no acepta ayudas???????
Nov 2004: Scotland 100-8 Japan
Oct 2019: Japan 28-21 Scotland
Este mundial es más trucho que billete de 300 pesos… después nos quejamos de la FIFA…
Lo de los tifones mando todo a la goma, como decis encanando a la WR. Los arbitrajes flojos tambien. Pero los japoneses tanto hinchas que se acercaron a los estadios a ver TODOS los partidos, como el equipo 10 puntos. Eso hay que reconocerlo.
Que leendas madrugadas de rugby se vienen. La del sabado una locura!!!!
El gales-francia lo veo después que me levanto temprano el domingo a ver a la sensación del torneo.
Sobre nosotros. Mas se ve el torneo mas claro que no estuvimos a la altura. Pero por lo visto, siga siga diría panchito lamolina….
Vale mencionar que como alguien dijo Japon tiene una liga pro que atrae a muchos de los mejores jugadores de NZ, Australia, coaches como robbie deans, y que los duenios de estos equipos son corporaciones Japonesas que algun billete tienen.
Sabian que el Super rugby no les duraria mucho, de hecho pocos jugadores de esta franquicia estaban en la cancha ayer, en vez de quejarse optaron por otras alternativas, como armar un buen equipo en Pacific nations cup (creo que le metieron 30 a Fiji y ganaron invictos)
Hace anios que tienen coaches extranjeros y si bien lo de la larga lista de extranjeros es cuestionable, no es culpa de ellos, las reglas las hace World rugby.
Seamos sinceros, Japon tiene un monton de extranjeros porque para muchos es una opcion atractiva, si a cualquiera de nosotros nos ofrecieran 3 o 4 veces mas de lo que ganamos iriamos nadando.
Argentina no esta llena de extranjeros porque no hay una liga profesional atractiva, y no es atractiva para los inmigrantes de deportes de elite, simple.
NZ, Australia son imanes para los de las Islas del pacifico pero un reflejo de su sociedad, en lugares como Melbourne o Sydney el 30 % (si el 30%) de los adultos NO nacieron en Australia.
escocia tambien esta lleno de extranjeros, Saffas, hast un yanqui tienen.
Los islenios no suelen ser ingenieros nucleares, normalmente atletas……
Si alargan el periodo de permanencia, los jugadores se van a ir antes…..Irlanda y Gales estan haciendo lo mismo.
Pichot, Ledesma, el 2007, suenan a voces del pasado, el rugby cambia, el que no se adapta, se vuelve a casa.
Sebas, yo creo que la solucion es muy simple. El tema es como marque arriba, que la prioridad Hoy es el negocio.
La solución nuestra esta aquí, en la materia prima que otros países no tienen.
Lo que nos falta claramente son dirigentes Pro que prioricen el deporte y Staffs Pro, el resto se acomoda solo…
Una vez que tenés un Plan correcto, Staffs Pro, los avances se van a ir dando, las competencias nacionales e internacionales que realmente necesitamos para que este crecimiento sea sustentable se van a ir dando. Hacer 300,000 millas x año no es lógico.
JPN muestra que el camino va x otro lado…..sin ficha, sin amigotes, y con dirigentes Pro en serio con un proyecto que tenga el crecimiento del Rugby Argentino como fin…
Mientras sigamos priorizando a estos personajes y a jugadores/actores de ESPN y comerciales berretas como condición para ir a un Mundial estamos en el horno…
Japón, como casi todos los equipos Tier 1, tiene extranjeros…no es nuestra forma.
Los Pumas son todos argentinos “de pura cepa”, me encanta!!.
Pero la UAR tiene lo suyo, y está autorizada por la SANZAAR: Los Pumas juegan el SR contra equipos provinciales de Australia, NZ y Sudáfrica. Es decir que les ganamos cuando están divididos, salvo a Los Cruzados.
Qué el árbol no nos tape el bosque!!.
Saludos!, Guille
Mucha tristeza deja este Mundial, Francia ganando por dos a Tonga y la clasificación de Japón son como decían arriba, sal en la herida.
Ahora, toda la responsabilidad es de Ledesma?
Él y su staff tienen una cuota importante, no hay duda. Para mí lo principal es el mal manejo del grupo y los jugadores que quedaron afuera en lugar de otros que no rindieron o casi no jugaron (Isa y Tito Díaz Bonilla deberían haber estado en vez de BRuni/Legui y Urdapilleta/Sánchez).
Pero jugaron mal los jugadores, eligieron muy mal en cancha y no hubo cabeza, un problema que este grupo arrastra a través de varios ciclos.
Hablamos mucho de la carga de minutos de los jugadores y el que más sumó en Jaguares (Petti) fué el que mejor jugó. Tampoco tienen más partidos anuales que los jugadores internacionales de las demás potencias del Tier 1.
Digo, algo pasa en esas cabezas, algo no está funcionando o anda de a ratos, de a lapsos de 30 minutos con suerte.
Insisto, JDF y Orlando le bancaron la parada centros mucho mejores que los de FRancia o Tonga y esta vuelta fueron una sombra. Moyano igual, de llevarse puesto a tres asutralianos contra el touch a no gravitar.
Sacar a Ledesma es la salida fácil para descomprimir la situación y arrancar de cero; pero no creamos que eso es LA solución a todo. Hay cuestiones que trascienden a un Staff.
El ejemplo más claro es el partido con Australia en Salta; qué se le puede endilgar al técnico del segundo tiempo que tuvieron los jugadores?
No sé, me parece que pedir cabezas es la salida fácil, pero no la real.
Al técnico (al staff, mejor dicho) se le puede endilgar mucho, empezando por no haber encontrado una solución en el momento, para cambiar el rumbo del partido. Y al final echarle siempre solo la culpa a los jugadores. Ese partido marcó la ruptura entre HC y jugadores. Alguien tendría que haber percibido, que cualquier trabajo en conjunto posterior se transformaría en “inviable” bajo estas circunstancias. Y hoy seguimos “elucubrando”, qué puede suceder, por qué el nivel de estos jugadores es tan bajo!! El nivel es bajo, porque estos mismos jugadores no quieren jugar más bajo la conducción de M. Ledesma. Como en su momento tampoco quisieron seguir jugando bajo la conducción de Hourcade. Es más fácil de lo que pensás.
Sánchez,
No le doy la responsabilidad solo a los jugadores. La diferencia es que yo no le doy toa la culpa al Staff. Vos realmente creés que los equipos solo ganan y pierden por los cuerpos técnicos?
Segundo, no entiendo qué responsabilidad le cabe a Ledesma y compañía por el 2do tiempo contra Australia en Salta? EL primer tiempo fué una pinturita y no obstante la lesión del apertura el que entró lo hizo bien. Vos pensás que Ledesma en el entretiempo les lavó la cabeza para que hagan todo mal en el segundo?
Pregunto, Quesada no era parte del Staff de Pumas en ese momento ya? No recuerdo si arrancó ahí o en la ventana de noviembre.
Ledesma si tiene responsabilidad en otras cosas nada menores, (mala gestión de las convocatorias, declaraciones desafortunadas, la no inclusión de Quesada) pero no en todas.
De verdad me cuesta creer que LA solución pasa solo por volar al Staff.
El ejemplo que daban arriba de Japón con un trabajo de DÉCADAS en la que el HC pasó por Sunwolves con magros resultados y aun así no se corrieron de un plan a largo plazo más allá de contratiempos reveses me convence un poco más; Argentina deberá encontrar su camino como cada uno de los países que mejoraron tuvo que hacerlo; no hay una única receta mágica que funciona siempre.
Tampoco creo que por fuera de Quesada tengas mucho más técnicos para poner y dudo que un internacional de peso agarre Los Pumas porque no podemos pagar lo que valen.
Son puntos de vista, y los respeto. La plata no debería ser un problema, porque Ledesma se está llevando un “fangote”. Por esa “guita” agarran muchos (de los buenos), ponele la firma. Igualmente pienso que los “bajones” se deben más al entrenador, que a los jugadores. Un jugador puede tener un “bajón”, dos, tres, pero todo el equipo? Y el staff nunca reaccionó, para salvar el partido. Acá algo raro está pasando, desde hace tiempo. No se necesita conocer las internas del equipo, como para darse cuenta.
Coincido. Y con esto más de una va a saltar como loco pero LOS PUMAS hoy son profesionales. Cobran por partido(hasta no hace mucho entre 5 y 10 Lucas verdes) . Entonces todo es discutible menos la actitud. La verdad que el profesionalismo es jugar a resultado(o sea a ganar) y si te pagan y no tenéis afuera. Eso va para el entrenador pero también para lo jugadores. Eso no quita que jueguen por amor la camiseta, pero pongamos las cosas claras si la UAR les paga y hacen el papelón que hicieron contra Gales y Escocia en junio para que se fuera a hourcade los siento uno por uno y les explico que no juegan más. Con esto voy a que los bajones de cabeza los tengo yo en mi club cuando llega el sábado y tuve una mamá semana en casa o en la oficina…basta de humo. Hay que exigir más y listo
Quise poner más de uno y no de “una”
Que tal amigos blogueros
Dejo la carpeta con los nuevos partidos (y últimos) de la primera fase. Falta sólo el último de Uruguay que todavía no lo conseguí, ni bien lo tenga lo subo. Como siempre todo FullHD y en idioma original.
Espero que lo disfruten!
Daniel
DESCARGA:
https://www.mediafire.com/file/lcm3889dotmao1y/Rugby_World_Cup_-_Japan_2019.rar/file
SE INUNDA MENOS! SE INUNDA MENOS! CARAJO!
JAPÓN ES UNA PATADA EN LA ENTREPIERNA DE LA UAR…LOS NIPONES SON LA MUESTRA EVIDENTE DE LA INUTILIDAD DEL CUERPO TÉCNICO DE LOS PUMAS Y SU COHORTE DE AFAMADOS INÚTILES A SUELDO QUE PARASITAN A LA UAR.
HAY QUE PRESCINDIR DE LOS DUDOSOS SERVICIOS QUE BRINDAN ESTOS PERSONAJES PATÉTICOS, GENTE SIN FORMACIÓN Y SIN VERGUENZA, PORQUE SI LA TUVIERAN, YA DEBIERAN HABER RENUNCIADO.
EN CUANTO A LOS DIRIGENTES UAR, FUERON SUPERADOS AMPLIAMENTE POR LA REALIDAD.
EN MI OPINIÓN PERSONAL, LO MÁS URGENTE A IMPLEMENTAR ES CORTAR CON ESE AMIGUISMO BOBALICÓN QUE TRANSFORMÓ LOS SELECCIONADOS NACIONALES EN AGENCIA DE EMPLEO PARA TIPOS QUE, TERMINADA SU CARRERA DEPORTIVA, SE PRENDEN A LA TETA DE LA UAR, CON TODAS LAS OPACIDADES DEL CASO…
YA TOMÉ MI DESICIÓN, NO SEGUIRÉ A LOS PUMAS HASTA QUE ESTO CAMBIE…DAN ASCO POR LO TRANZA QUE SON…DAN VERGUENZA AJENA!
Felicitaciones a los Japoneses y espero que se recobren del desastre que dejó el tifón y RIP a las víctimas.
Me adhiero a las palabras piadosas. Pensar en las víctimas de este tifón, es una señal de respeto para con el pueblo japonés. Respeto y condolencias merecen, en todo sentido.
E increíble mensaje del seleccionado Canadiense ayudando luego de la suspensión de su partido!!!
Y Quesada? Alguien sabe donde está?
¿ Quesada ? Como es un tipo serio y estudioso del rugby debe estar viendo una y mil veces cada partido del mundial y también debe estar sorprendido del desastre que hicieron Ledesma y su staff .
Aparecio brevemente el canal de Polo de ESPN…estaba viendo un partido de Las Monjitas y parece que le esta gustando el taqueo. Super relajado y haciendo enfasis que le sobra el tiempo y por eso esta disfrutando del Polo hasta que empieza la pre temporada de Jaguares…
mientras tanto en ESPN SCRUM….
Que dolor de bolas! Por Dios!
Ficha, OSATURA, CIA DAN ASCO.
EL UNICO QUE GANO ESTE AÑO FUE EL FORRO DE ROncero CAMPEON MUNDIAL DE TICKEtinG AEREO!
FICHA SOS EL CHIQUI TAPIA DEL RABI ARGENTO!
OSATURA= SAMPAOLI
A los negociados y resultados me remito.
Nos toman el pelo…de los foodtruck y circo jaguarero, hasta jaguardo y el de drone..todos amigos de pegsa y norte gran BS as. Lo de siempre…
MIRARÉ NFL, NHL… POR LO MENOS AHI LOS “DUEÑOS” AL MENOS HACEN PUBLICOS LOS NÚMEROS…..ACA NI LOS SOCIOS UAR PODEMOS SABERLOS..
No compares a Ledesma con el Gran SAMPA
Sampa antes de llegar a la selección Argentina dirigió:
-un club en Perú
-un club en Ecuador
-un club en Chile (campeón y subcampeón)
-Selección de Chile (clasificó al mundial 2014)
-Sevilla de España (jugó Liga y Champions League)
Me sorprende que haya pasado hasta desapercibido y el anuncio de Figallo de su retiro de LosPumas con solo 31 anos es una mala noticia para el rugby Argentino y tambien diria, algo sorprendente. Simplemente porque es un jugador que uno imagina de los mas dispuestos a apoyar a LP hasta su retiro, ademas de la poca bola que se le ha dado.
Uno no puede mas que sacarse el sombrero y rendirse a los pies de un gran Puma y tambien preguntarse porque no lo anuncio antes del partido con USA para sumarse al homenaje que recibio Legui…
En fin un misterio mas para un equipo sin rumbo.
Bueno. Ozballer, no es para querer buscarle la 5ta pata al gato tampoco.
Seguramente la decision/indecision del retiro paso por el Chipi en primera instancia y por lo visto parece que tomo la decision despues del partido contra EEUU y no antes, sin dudas.
Personalmente le deseo al Chipi Figallo todo lo mejor que la vida le pueda ofrecer y tambien agradecerle por llevar el puesto de pilar en LP a su mas alto nivel.
Enjoy your retirement.
Coincido Ozballer.
Sin la parafernalia del retiro de Leguizamon…
Con la humildad de alguien que vino, se puso a competir con los jugadores de menor edad, y les gano el puesto…
Veremos en el futuro cuanto de la mejora en el Scrum de LP, provino de su titularidad (lamentablemente creo que mucho).
Se lo escucha con una humildad que asombra.
Imagino que debe ser por su historial de lesiones y que se da cuenta que la dinámica que está requiriendo el puesto, le queda lejos… pero si, la verdad sorprende que a los 31 años le baje la cortina a cualquier llamado. Para mi tiene mucho por dar/enseñar aún y estamos frente a sin duda, uno de los mejores en LP en su puesto, y un grandisimo pilar a nivel internacional..
Me llama la atención lo poco fiel que fue Ledesma a los principios que él mismo esgrimió como fundantes al armar la lista del Mundial:
– Dijo que no llamaba ni a Imhoff ni a Cordero porque los wines de acá eran mejores: a Delguy no lo puso de titular casi nunca, y contra Francia lo dejó afuera de los 23 y a Moyano lo limpió de un día para el otro.
– No lo llevó a TDB y llevó dos aperturas que no rindieron, terminó jugando com JDL de 10 y Boffelli pateando al line sacándola por la línea de fondo, demostrando un nivel de improvisación inadmisible para un Mundial (hablo de Ledesma)
– Si algo este equipo no tuvo, fue locura, una de sus banderas (no lo digo yo, lo dijo Petti)
– Lo hizo jugar a Cubelli una cantidad excesiva de minutos, como nunca antes, y terrminó desgarrado.
La verdad es que me gustó Ledesma de entrada, me encanta su discurso, quizás no tanto su tono a veces, pero me decepcionó con estas decisiones, unas a todas luces erradas y otras totalmente opuestas a sus declaraciones.
Una lástima.
Muchachos, lo de Japón no tiene nada que ver con su liga profesional sino con un trabajo serio a largo plazo que inició Eddie jones y siguió Jamie joseph.
Quizás acá desconocen lo que hizo Jamie Joseph, pero él De corrió de sunwolves en 2018 para hacer foco en Japón; Tony Brown subió a su puesto, y el continuo apoyando a los entrenadores del equipo principal en el SR mientras se encargó de ir metiéndoles la idea y forma de juego a los jugadores japoneses que no eran convocados a los partidos.
Sunwolves roto mucho en el SR, tenían el squad que jugaba el torneo y el que entrenaba con JJ.
Los jugadores llegaron preparados y convencidos.
Otro punto destacable de Japón es cómo llegaron fisicsmsnre impecables al mundial.
No se que piensan ustedes, pero en relación a recursos y expectativas Los pumas fueron el peor equipo del mundial. Seguidos de cerca por escocía. Lo malo es que Ledesma no ve eso sino que ve que no clasificamos por un penal o porque lo echaron a lavanini, cuando esos 17m todos nos dimos cuenta que Inglaterra era mucho más y que no teníamos chances.
Se viene lo más lindo del mundial, espero unas semis nz-ing y wal-sud. Final ing-sud.
Saludos
Agregó algo para que se entienda, lo que se hizo con sunwolves fue como si jaguares lo entrenara Fernández miranda y Ledesma se ocupara de entrenar con los no convocados.
Y muchas veces los no convocados fueran matera, petti, de la Fuente etc.
Se bajaron las cargas y se preparó un equipo muy duro físicamente.
Me van a decir que sunwolves no tenía chances ni aspiraciones en el súper rugby y que por eso es más fácil que hagan eso, y acá viene mi pregunta.
Sirve salir campeón del súper rugby? Sirve jugar todos los partidos del SR como una final en un año del mundial? Mi pensamiento es que no, y que más que nunca se debe usar para amplíar la base y darle roce q los jugadores más jóvenes.
Slds
Hola Benja, a propósito de lo que describís sobre el cuidado del plantel de Sunwolves-Japón, comparado con Jaguares-Pumas. ¿No hubiese sido conveniente que Jaguares también bajara las cargas de sus jugadores (aún más de lo que lo intentaron)? En la gira a NZ-AUS hubo rotación, aunque en general no la suficiente. Pregunto: ¿Quesada no tuvo nada que ver con esto? Fue el Queso el que puso a los jugadores que salieron a la cancha, y todos vimos que en los últimos partidos de la conferencia y en los playoffs los que jugaron —salvo por lesión— fueron los mismos.
Mi pregunta apunta a que ¿Quesada no tiene ninguna responsabilidad por entregar un plantel de Jaguares extenuado físicamente y con la cabeza necesitando descanso? La performance de los Pumas en el RCh fue una antesala del Mundial, pero ya venían quemados (“burnout”) del SR.
Y respondiendo a tu pregunta: no sirvió jugar el SR de este año de Mundial como si fuesen finales, pero en su momento ningún head coach (ni de Jaguares ni de los Pumas) lo dijo.
Saludos,
RS
Hola Ricardo,
Gracias por el comentario.
Mira yo creo que la línea debería bajar de la unión, se habla mucho de sistema tanto en jaguares como en pumas. Quesada y Ledesma forman parte de un sistema ideado por la UNion supuestamente.
En nz los años de mundial justamente les ponen pautas para el uso de Jugadores. Si a quesada no se las dieron ya ahí es responsabilidad de la unión, creo que falto trabajo en equipo.
Por otro lado aun jugando el SR al 100% creo que también Ledesma no supo ver esto, y pienso yo que quizás ante el “éxito” de jaguares no quiso ser menos.
el 6 de juli: final SR en nz.
20 de julio: NZ en Vélez
27 de julio: Australia en Australia
10 de agosto: Sudáfrica e salta
17 de agosto: Sudáfrica en Sudáfrica
21 de septiembre: debut en el mundial
En que momento descansaron los jugadores?
En que momento hicieron pretemporada los jugadores?
Hubo solo 34 días entre el fin del RCH y el mundial sin vacaciones.
Creo que ahí fallo Ledesma, hubiera sido inteligente me parece de su parte liberar a los 20-22 jugadores con más minutos en SR el 6 de julio y que se incorporen a los pumas el 1 de agosto.
Así plantear una pretemporada preparación de 50 días al mundial. Y jugar el rugby Championship con los europeos + los jaguares con pocos minutos + los mensa Mallia carreras bruni socino etc.
Ampliaba un poco la base, le daba descanso a los que más jugaron de la cabeza y física y podia hacer al menos una mini-pretemporada física al mundial . Creo que este aspecto de los pumas fue muy malo, rebotaban contra los rivales en el contacto.
Es una idea mía desde el sillón de mi casa para intentar equiparar las pretemporadas de los europeos que vos seguro viste que fueron largas y muy intensas. La de Inglaterra la podes encontrar en you tube (trabajando físico, rugby, Plan de juego, team building y hasta aprendiendo japonés ja).
Sld
Aca una explicacion de como se trabajo en Japon para obtener esta clasificacion, basicamente formaron un Sunwolves B, y entrenaron y jugaron todo el anio los rivales: Hurricanes B, Highlanders B, Western Force y Rebels B.
https://www.rugbypass.com/news/the-stunning-ploy-to-use-an-undercover-rugby-team-to-prepare-japan-for-the-world-cup
Coincido Benja. Creo que el problema de Ledesma fue que quería ganar algún partido antes de llegar al Mundial por el record que traía. No ganó y quemó jugadores.
Hola Benja, gracias por tu respuesta! Voy leyendo y revisando mi postura sobre la responsabilidad de Quesada.
La pretemporada de Inglaterra fue impresionante! Claro que muchos tuvieron casi dos meses para descansar —los que no jugaron playoffs de la Premiership—, lo cual a este nivel es como una bendición!
Un lindo hilo disparaste, con buenos aportes!
Cheers!
RS
Yo entiendo el punto que hace Ricardo. Es verdad que la UAR debería haber trabajado con Quesada para hacer algun tipo de plan.
Pero no estoy para nada de acuerdo cuando Ricardo dice que a Ledesma le llegaron jugadores quemados (burn out) del SR. No comparto para nada. Desde lo mental, para nada, porque después de la excelente temporada que hicieron, al contrario, salieron mentalmente fortalecidos. Fueron siempre de banca, de menor a mayor, y llegaron a la final. Y, personalmente, mejor que no la ganaron, así quedaron con un poquito de hambre.
La quemadura de cabeza empieza cuando Ledesma parece obsesionarse con la idea de ganarle a unos all blacks con mucho suplente. En vez de empezar a probar, rotar. Liberar a algunos jugadores para que se relajen, pongan la cabeza en otra cosa. No, les pone delante otra final donde se juegan nada menos que ser el primer plantel puma en ganarles a los all blacks. Desde el bocho, pésimo. Era el partido para mechar mucho juvenil. Volver a darle rodaje a Bertranou y Delguy, darle debut a Mensa y Carreras. Poner a los que jugaron poco en el año a ver qué mostraban. Ser inteligente y prudente y poner en la lista de objetivos primero lo primero. Pero no, se encegueció con la victoria que vio al alcance de la mano. Y ahí empieza a quemarse la cabeza de los jugadores.
Y después sigue con la misma terquedad. Hace pocos cambios, deja a los jugadores que no rinden de titulares a pesar de que comer un poco de banco podría haber sido el sacudón que necesitaban. No saca a jugadores que no tenían absolutamente nada que demostrar. Todo para ganar algún partido del RCH.
Mentalmente, el que los quemó fue Ledesma y sólo Ledesma.
Físicamente puede ser que el SR haya desgastado a algunos. Pero mentalmente no te la acepto.
Muy buena tu explicación GRUYERE, muy concreta. Lo que decís me permite pensar, con otras informaciones, que Ledesma y su staff tienen un nivel regular para dirigir LP. La estrategia que emplearon para llegar al mundial falló.
En cambio Quesada empleó con Jaguares una estrategia propia de un HC profesional y con mucha experiencia. Quesada y su staff no fallaron!.
Quesada tiene los “diplomas” para jugar y ganar un torneo…te imaginás si en la UAR le hubiesen dicho “Queso, bajá la intensidad que tenemos que llegar al mundial con los jugadores mas enteros”…ni loco!!, Quesada sale a ganar cada partido y el torneo!…si se pretendiera ponerle un límite a Quesada, mejor dejarlo “volar” para que conquiste nuevos torneos en el Norte o con otro equipo del SR, y que pongan en Jaguares a un HC de 2da ó 3era.
Saludos
Desconozco cómo se maneja la UAR en este caso, pero voy a traer un ejemplo.
Hay un retail que entre otras cosas vende artículos para jardín y por otro lado y bajo otro nombre, vende electrodomesticos.
Se comparte almacenes, logística etc, siempre y cuando no interfieran entre si o si interfieren entre si, el riesgo de la potencial perdida es superado por las también potenciales ganancias.
Entonces, se hace junta de accionistas, señores, el margen de ganancia de los electrodomésticos es mayor que el de artículos de jardín.
Cualquiera diría ok, achico porcentaje de stock de esos artículos y me voy a los electrodomésticos.
Aparentemente el plan que se presentó fue mantener uno y otro, y en la superposición de espacio en almacenes, se cubrió no con más espacio, sino ocupando lugares necesarios para -entre otras cosas- la logística.
Los responsables de almacenes deben hacer su trabajo en un margen acotado y perfectamente delimitado.
Si quesada ocupo más de lo que debía, es un error de los directivos ya que estos son quienes deciden el objetivo.
Confirme pasan las horas, queda claro que el objetivo fué jaguares y/o se encontraron con una final.
Sea de ello lo que quiera, lamentablemente, los problemas siguen gozando de buena salud.
Se le pega a Ledesma como el único responsable, cuando es uno de los tantos.
A esta altura de los acontecimientos es inaceptable que no haya un staff estable en la uar para entrenamiento de patadas ZB habida cuenta la magra cosecha de nuestros pateadores.
Y esto por citar solamente una cosa
Benja:
Una realidad del 2019 es que es el primer año desde que los Jaguares están en SR y también hay un Mundial.
En mi opinión, Quesada manejó relativamente los minutos de sus jugadores (con dos excepciones, Petti y Moroni, que sí jugaron demasiado). Pero el llegar a la Final y jugarla en Christchurch completamente trastocó todas las preparaciones ante el RCh, y eso arrastró problemas hasta el mismo RWC.
Viendo las temporadas 2017 y 2018 de SR y los RCh de esos años, el tiempo entre final y 1er Test del RCh es el mismo al del 2019: dos semanas, así que tengo que pensar que Ledesma y cía. simplemente no contemplaron la posibilidad que los Jaguares llegasen a jugar en la Final del SR (y peor aún, la jugaran en NZ).
***
De todo se aprende en la vida, y sin perjuicio que quisiera que Ledesma y equipo sean terminados cuánto antes, en otros deportes se estila mucho hacer un proceso de evaluación previo a cambiar de staff.
Si se trabaja profesionalmente, lo ideal es dejar un claro documento o grupo de documentos transmitiendo experiencias del staff saliente al staff entrante (sea quién sea), porque de la misma forma que el staff técnico de los Jaguares 2016 se toparon por primera vez con el desgaste salvaje de viajar por todo el Hemisferio Sur, éste staff de los Pumas es el primero que se topa con llegar a la final y luego tener que jugar contra un gigante (ABs en este caso, en lugar de Boks) a las 2 semanas.
Mínimo, un proceso serio debería dejar recomendaciones para:
(a) Cómo manejar el desgaste de jugadores que llegan a Finales o Semi-Finales del SR, ESPECIALMENTE sí se juegan fuera de Argentina;
(b) Cómo incorporar jugadores Europeos a un grupo de jugadores que no está en Argentina para entrenar con ellos (o sí se juegan Semi-Finales o Finales en Argentina, que necesitan descansar unos días antes de cambiar el chip).
Sí no me equivoco, ni los jugadores de Jaguares XV estaban disponibles, porque estaban en Sur África preparando temporada. Sí bien la experiencia Jaguares XV es importante (y va a ser mucho más importante si se logra que jueguen en la Currie Premier), la realidad es que el número de jugadores con quién entrenar disminuyó dramáticamente con su ida a Sur África.
(Sí todas las circunstancias fueran iguales en el 2020 – es decir, final en NZ, RCh empezando en SA 2 semanas después y Jaguares XV en SA, creo que lo lógico sería enviar a los Europeos a SA a preparar pre-temporada junto a los Jaguares XV, y que los Jaguares vayan de NZ a SA en lugar de ir NZ – Argentina y por allí mismo a SA).
(c) Cómo preparar a los jugadores Europeos física y tácticamente para que puedan hacer “plug-in” y con los jugadores que vienen de Jaguares.
Esto claramente NO SE HIZO bien este año (no hay derecho que Isa y Sánchez hayan estado tan fuera de condiciones – con Cordero tal vez sí era inevitable porque venía de una lesión).
Ojalá, ojalá, ojalá estas ideas sean parte del proceso de transición a futuro.
Benja, un dato interesante. Del equipo titular que ayer presentó Japón solamente 6 jugadores son de Sunwolves. El resto juega en equipos de la Top League y obviamente no sufrieron el desgaste del SR. Entre los suplentes, 7 de los 8, juegan en Sunwolves.
Hola Marcelo,
Juegan en sunwolves y en los equipos de la top League.
La top league va de junio a diciembre. De hecho este año empezó el 23 de junio, cuando sunwolves ya había concluido su participación en el SR. acordate que muchos NZ como SBW se van post SR a jugar a Japón y vuelven para el siguiente año.
Y cómo comento blacksheep muchos de esos jugadores incluso jugaban en sunwolves B bajo la tutela de J. Joseph.
Me dejaste con la duda. Me voy a fijar en el plantel de SunWolves y comparar.
Tenes razón Benja. En la página del RWC aparece el equipo actual, pero viendo el plantel del SR pasado, solamente 4 de los 31 no jugaron en SunWolves
Que la UAR titule en su sitio de la web “Despedida feliz” por haberle ganado Los Pumas a EE.UU. en Japon, habla claramente de que no se estan haciendo cargo de este fracaso.
Despues de anunciar desde muchos medios que este era el mundial de Los Pumas a no pasar la primera ronda, hay una distancia tan grande que merece una autocritica de esa magnitud.
Pero esto no es todo, Mario Ledesma, que me decepciono con todas las letras, sin ningun conflicto personal declara “que se esta armando la camada para el proximo mundial”.
Una declaracion alienada por donde se la mire.
El amiguismo Pichot – Ledesma hace que el primero elija al segundo como DT de un seleccionado cuando nunca dirigio un equipo.
La contrapartida es que Gonzalo Quesada si lo hizo, y es el unico argentino en conseguir un campeonato en el extranjero.
Entonces si en Jaguares estaba todo bien, no habia que dejarlo a GQ continuar con su trabajo que nos llevo a la final del SR?
Por el contrario, la decision fue que no integre el staff de LP.
El ultimo que apague la luz!
Y el desastre sería peor , si se hace realidad un comentario que corre en Francia en algunos círculos cercanos a la selección… existe la posibilidad que vengan por Quesada .
Yo haría una vaquita entre todos los que queremos al rugby y les mandaría un montón de plata y a osatura…
“el pez por la boca muere”
“Yo haría una vaquita entre todos los que queremos al rugby y les mandaría un montón de plata y a osatura…”
Te ayudo sugiriendote una pagina web para empezar la campania.
https://www.gofundme.com/
Mantenenos informados en cuanto al nombre de la campania y cuando vea el billete que donaste, muchos quizas se prendan.
Avise jefe!!
Qué raro !! EL MIKE defendiendo al impresentable de Ledesma…
nada que ver chuengaa, eso lo interpretaste vos solito.
Mi posición siempre fue de tratarlo con respeto a ML y dejar de lado el insulto personal hacia su persona. Eso se llama respeto y educación. Por supuesto que la UAR le tiene que poner los pies hacia el fuego para que entregue un informe detalladisimo del por qué a LP les fue mal y no clasificaron a los cuartos de final.
Lo que resalto es la promesa estéril que te mandaste, nada más.
No sería más sensato olvidarse del “informe” y “rajarlo” como se debe, por la paupérrima gestión y el hundimiento del equipo que produjo con todas sus incoherencias? Tiempo para “informar”, “establecer objetivos claros”, etc.; tuvo de sobra. Habría que aceptar de una vez por todas que el clima interno es de lo más nocivo, esto ya lo saben todos. Todo jugador que vuelve a su club y describe lo vivido, habla de “terror”, “confrontación”, “peleas”, etc. Hay periodistas que conocen esas “internas” y escribieron al respecto. Bajo estas circunstancias prolongar una gestión desde todo punto de vista inviable, significaría un camino de “ida sin retorno”, una agonía de nuestro equipo seleccionado inaceptable. El tipo está “embolsando” unos 400.000 Dólares al año por esta “calamidad”. Y cuando se vaya no va a quedar NADA en pie. El mayor respeto que nos debemos es decir la cosas como son, por el bien del Rugby Argentino, más allá de preferencias y parcialidades. Toda persona merece respeto, el insulto barato, no tiene ningún sentido. Ahora la pregunta me es permitida: Merece Ledesma respeto por su falta total de ética e incoherencia profesional? Mi respuesta es, NO. Merece solo respeto como persona, pero no más que eso. Sí a la crítica fundada y respetuosa; no, al “amiguismo” unprofesional y nocivo. Sin olvidarme de los “negociados” de su hermano y amigos de la infancia. Además no le demos más vueltas al asunto, los resultados están a la vista…y las justificaciones bizarras también. Es correcto pedir que se vaya (sin insulto); y de la misma manera es muy poco entendible desear que se quede. Saludos.
La promesa estéril es, por si no lo interpretaste bien, una ironía. Creo que lo de Ledesma , dicho con todo respeto , fue un fracaso rotundo suficientemente grave como para pedirle su inmediata renuncia. Vivo en el interior y colaboro , dentro de mis posibilidades ,con un club de rugby bastante nuevo. De haber sido por lo menos decorosa la actuación de LP , la afluencia de chicos al club para practicar éste deporte que no dudo te apasiona tanto como a mí , sería mucho mayor. Es muy difícil en un medio que no conoce demasiado de rugby , tratar de imponerlo y éste triste papel del equipo, nos juega muy en contra. Saludos.
“No sería más sensato olvidarse del “informe” y “rajarlo” como se debe, por la paupérrima gestión y el hundimiento del equipo que produjo con todas sus incoherencias?”
No sabemos que esta escrito en el contrato de ML. Si hay una clausula indicando que “de no pasar a los cuartos de final en el Mundial 2019, te podemos echar sin chistar” entonces AVANTI y todos contentos menos ML.
De no existir esa clausula, sera una batalla legal que conllevara a un desgaste en la UAR y para la imagen personal de ML. No creo que pase, aunque el contrato le de la derecha en la corte a ML y por ende, pienso igual que vos. Se viene una renuncia inevitable a toda costa.
Saludos.
Es decir, que das por sentado que va a renunciar? Normalmente acuerdan las partes una indemnización o se le sigue pagando hasta el final del contrato. Esa es la más fácil: Ledesma cobra hasta el final de su contrato (es posible que tenga que renunciar a algún premio), pero se le pide que se quede en su casa, no sin antes darle las gracias por todo el trabajo realizado, pero que evidentemente no dio los resultados esperados. Con “rajarlo” me referí únicamente a la cuestión práctica y no formal. Obviamente los contratos tienen que ser cumplidos o rescindidos con una indemnización en la forma estipulada. Saludos
por supuesto que el billete será la parte central de toda discusión, con/sin renuncia.
“por la plata baila el mono”
CHUEANGAAAAA, ya hace varios meses que se habla en Francia del retorno de Quesada, que por el momento no se concreto porque Gonzalo es un hombre de ley y cuando lo fueron a buscar dijo que iria hasta el final de su contrato con Jaguares.
Hay 2 clubes en mi conocimiento, Stade Français (que esta por echar a Meyer), y Racing 92, que lo quieren llevar. También han habido rumores de que Laporte lo habia sondeado para que ocupe el puesto de Head coach del XV de Francia, Y si a todo esto le agregas que muchos jugadores (en clubes y seleccion) piden a Quesada…. hay de que estar inquietos!.
El problema es que si los comicos de la UAR siguen con su postura de gestion : “economico, amateur, yo hago mi bussiness”, preceptos éstos que estan tan alejados del funcionamiento de un seleccionado nacional Tier 1 profesional, y bien, Quesada se va a cansar de semejante payasada y partira hacia los euros. Y si lo hace tendra toda la razon del mundo!.
Saludos
Mi comentario se basa, entre otras fuentes , en un comentario tuyo de hace un tiempo. No creo que por la seriedad de Quesada y porque es reconocido en Francia , tal como dices , aguante éste caos y éstas faltas de respeto . Lamentablemente para el rugby argentino , la poca gente capaz que tenemos , elegirá un rumbo más coherente y una merecida mejor paga. Un abrazo y gracias por tu respuesta.
Totalmente CHUENGAAAA…
Abrazo
Ver jugar a Japón fue definitivamente un gran placer para mí.
Confieso que por una tremenda deformación, seguramente cerebral, comencé con mi corazón puesto en Escocia, pero rápidamente, veleta como pocos, mi corazón voló hacia los ponja.
Que locura el partido que plantearon, que envidia, hice un asadito sencillo que compartí con un hijo y dos nietos y el comentario del rugby devino inevitable. Mi hijo no lo había visto y le hice un rápido resumen que incluyó, lamentablemente el equipo que el HC nos plantó en este mundial no le ganaba hoy a Japón.
Respecto del tema del problema de manejo de pelota de LP que se ha mencionado, surge imposible olvidarse que ésta tremenda camada de jugadores, en su mayoría, llegó quemada, fundida y para colmo, aún cuando supieron mantener la imagen hacia afuera, sin reconocer un liderazgo que NO existe de parte del HC e incluso cuestionando decisiones del mismo.
Todo eso no puede sino quedar expuesto en la cancha.
Este HC es lo peor que le ha pasado a LP en toda la vida. Y reafirmo esto no sobre la base que todo tiempo pasado fue mejor, sino porque el esfuerzo que se ha hecho para llegar al nivel que los jugadores tiene hoy, mereció mucho mañas que este HC y sus ad lateres, todos ex grandes jugadores, grandes Pumas, SIN NIVEL PARA LA RESPONSABILIDAD que IRRESPONSABLEMENTE aceptaron.
Espero que la RENUNCIA no se TARDE.
La DIGNIDAD no se conversa, SE PRACTICA.
No es hora de explicaciones VANAS.
Es hora de demostrar QUE UNO ES lo QUE DICE SER.
Vamos M…., a juntar fuerza y bancarse el fracaso, el camino de los éxitos esta plagado de cosas que no salen como uno pensó o le hubiera gustado que ocurrieran, pero ya está, ya fué, a juntar los bártulos y a por otros rumbos. Con un poco de dignidad, voluntad, esfuerzo, hombría de bien y mucho huevo, es fácil hacer lo que se debe hacer en este momento.
Comparto tu excelente comentario , AGR y hago mía una frase que resume todo el mundial : “éste HC es lo peor que le ha pasado a LP en toda su vida”.
Gracias Marcos Pérez Andalucia
AGR, comparto tu comentario. Que bueno seria que los involucrados leyeran tu post…
Saludos
Gracias CHARLYBA
AGR, tu comentario es sensato, muy sensato. Y uno desearía que las personas se conduzcan como lo estás pidiendo vos. Pero acá hay muchísima “guita” en juego. A mí lo único que me hizo dudar un poco fue su respuesta (Ledesma) tan segura a la pregunta, “si pensaba renunciar”. Que alguien conteste de esa forma a una pregunta obvia, a mí me hace pensar lo contrario, justamente que no debe estar tan seguro, de que no lo echen. Saludos.
Muchísimas gracias por tu comentario SANCHEZ.
Tu reflexión sobre la respuesta del HC no me deja mucho espacio como para no compartir tu duda.
Evidentemente, al margen de la pasión, aquí hay un contrato firmado y el consecuente tema de “guita”.
No sabemos si el contrato prevé metas de cumplimiento, premios, penalidades, pero más allá de eso, cuando las cosas no salen como están previstas, cuando los objetivos no solo no se alcanzan sino que incluso quedan muy por debajo de lo razonable, cualquiera sabe lo que se viene.
Por el lado del CEO, Manager, o HC en este caso, un contrato vigente te da la ventaja que alguien tendrá que pagar no solo por lo que no has sabido hacer, sino por buena parte de lo que nunca más harás. Pero uno no debe olvidarse que en “el mercado” todo se termina sabiendo, y una extrema viveza te puede hacer de algún dinerillo extra pero, a la par, te rodea de una fama que llevarás contigo buena parte de tu vida.
Para alguien con principios, alguien que está “podrido de escuchar que los argentinos somos chantas” seguramente debe ser un tema de cuidado la forma en como manejar tu salida.
Por el lado de quien lo contrató, no queda otra que negociar una salida de la forma menos onerosa posible.
Para ambos, la obligación y necesidad de encontrar una salida decorosa que reconcilie a quienes tienen el privilegio de vivir de una pasión de la cual surgieron y a la cual se deben, con miles y miles que hacen de una ovalada un objeto de culto.
Estimado SANCHEZ, ojalá esto acabe pronto.
Como le digo a mis hijos y amigos, muchos de nosotros hemos hecho varios “master” sobre la derrota viendo perder a LP, nos gusta ganar, pero sabemos aceptarla, lo que no podemos bancar es que se traicione nuestra esencia.
Abrazo, AGR
Nada más que agregar, estoy absolutamente de acuerdo.
Abrazo.
1) La UAR/Dirigentes primeros responsables….Contratan para el Seleccionado, que ya desde 2.012 recibe u$s y participa en el RCH.., un HC sin antecedentes en esa función ni siquiera a nivel de clubs pro…Sólo había sido asistente con funciones específicas… que es bien diferente que ser HC
2) 2do responsable es el HC que nunca (hace 1.5 años) pudo armar el “EQUIPO de los pumas” Equipo con mayusculas con todo lo que involucra.
ML constantemente envió a nosotros (la gilada) y evidentemente a sus dirigidos Mensajes Confusos. Habla demasiado de cosas que no son para lo que esta contratado. El Contenido es Confuso y las Formas son Soberbias…complicada combinación. Se hace enemigos gratis…
ML tomó Decisiones Confusas, aquí se escribió un montón, en particular los 31 para la RWC tenía evidentemente falencias… Wings ?? Ni Cordero ni Imhoff y a Moyano lo hizo desaparecer del mapa siendo que era su crédito?? Moroni con todo el respeto que se merece tuvo que salir a salvarnos las papas de wing en el Mundial ?? Patetico el tema aperturas… a Sanchez nunca lo quiso… evidentemente tampoco a Miotti y TDB, Urdapilleta hizo lo que pudo (poco) a los 33 años y no habiendo jugado Test match hace años …!!!
No se vio Equipo, no se vio Coordinación y Entendimiento en la cancha.
Hacer Cargo a los Jugadores por parte del HC y aquí por parte de algunos tecladistas es de una cobardía significativa.
El periodismo…salvo Lasala que en cada aparición instala la duda sobre el HC son para llorar, no tienen vergüenza, cualquier aficionado se da cuenta lo que pasa en Los Pumas.
Vuelvo a los Dirigentes …. que berretas que somos.
Yara, fijate más abajo los números de Moroni. No salvó mucho las papas. A mi es un jugador que me encanta por la entrega, pero creo que es centro y no wing. Y tuvo un Mundial acorde a la mediocridad del equipo
De acuerdo con el rendimiento de Moroni…quise decir ” a falta de wings …” pusieron a Moroni…
Pero insisto con el concepto de Los rendimientos individuales estuvieron seriamente influenciados por la Falta de Equipo, de esto último el ppal responsable es el HC
Off topic, pero estaba esperando el final de la 1a rueda para publicar los números finales de LP en su participación. Acá están:
– Posesión: Parejo 50-50 en el torneo. Considerando la debilidad de 2 de los equipos no es muy bueno
– Territorio: También parejo 51-49. Misma consideración que el anterior
– Puntos a favor: 106 (26.5 x partido). Argentina queda 10°, pero abajo quedan Italia y Francia que jugaron un partido menos. Argentina recibió 91 puntos en contra
– Tries a favor: 14 (4.5 x partido) Argentina queda 10°. Es engañosos porque tiene 7 tries en un solo partido
– Conversiones: 12 (3 x partido) Argentina queda 6° con un 86% de eficiencia
– Penales pateados: Solo 4 (1 x partido) El problema es que se fallaron 3 (2 contra Francia) Un flojo 43%. Es un Mundial, hasta ahora con baja cantidad de penales por equipo. El que más tiene es Japón con 10, después Uruguay 6, Francia, Namibia y Gales 5. Australia, Inglaterra y Samoa también tienen 4. Supongo que a partir de 4os esto va a cambiar y cuando se juega por los puntos en serio esto va a cambiar
– Penales: 40 a favor y 34 en contra. Sacando la roja de Lavanini, la disciplina fue buena.
– Acarreos: 459 acarreos. 9° puesto compartido con NZ. Acá debe considerarse que NZ e Inglaterra, Francia e Italia quedaron igual o atrás con un partido menos. Es un número bajo. Los oponentes le corrieron a Argentina 473 veces
– Metros ganados: 1552. Da un promedio de 3,4 metros por acarreo. Poco. Además el 40% es contra USA. Los rivales le corrieron 1372 metros, con un promedio de 2,9 metros por acarreo
– Quiebres: Con 38 Argentina es el 12° equipo del Mundial. Aún equipos con un partido menos (Francia, NZ, Italia e Inglaterra) tienen mejores números. Y la 1/2 (19) son contra USA. Muy mal número y uno de los claros problemas del equipo, la falta de capacidad de romper
– Defensores superados: 84. Los rivales nos superaron 108 veces. El otro punto es que más de la 1/2 fue contra USA. Otro indicador malo
– Scrum. Argentina ganó 17 de 19 scrums que jugó (89,5% de eficiencia) Una sensible mejora en esta formación. Además lo favorecieron con 9 penales en el scrum y sólo le cobraron 4 en contra
– Line: Otro punto muy alto. Argentina ganó 53 lines. Sus rivales solamente 34. La eficiencia de LP es excelente (95%) y muy superior a los rivales que solamente tuvieron el 78,5%
– Lines robados: Otro item destacado. 10 lines robados, más de 2 por partido. Y solamente les robaron 2
– Juego con el pie: 112 veces contra 93 de los rivales. En todos los partidos LP patearon más que su adversario (clara indicación de la estrategia de juego) Un total de 3.061 metros pateados, muy superiro a los 2.665 de los arivales
– Tackles: LP terminaron en el 8° puesto con 518 tackles (130 por partido) Debe considerarse que Namibia está más abajo pero tiene un partido menos. El único equipo Tier 1 con más tackles es Escocia. Aunque ya no se en que Tier está Japón que también tiene más. El equipo más tackleador del Mundial, los Teros de gran campeonato (664)
– Tackles errados: Punto muy flojo. 108, más de 25 por partido. Una eficiencia del 82.75%, flojito
– Pelotas recuperadas: 29, 6 más que las que les recuperaron.
– Errores de manejo: 47, casi 12 por partido. Otra muestra de un equipo impreciso
En cierta medida los números reflejan lo que se pudo ver en la cancha. Un equipo con obtención sólida, pero sin saber que hacer con la pelota en la mano y con enormes fallas en el tackle.
Más tarde publico estadísticas individuales.
Leo mucho acerca de lo nocivo de jugar el SR, TRC, y la mar en coche.
Se acuerdan que hace 30 años atrás, se jugaban 4 test match al año? Que AB llegaron por 1ra vez en el 77 a Ferro y la gira siguiente fué en el 85′? Hoy se jueg dos partidos TODOS los años.
El problema es que las estructura dirigencial no se desarrolló, no se formaron coaches, y los jugadores evolucionaron tomando vías alternativas (Europa).
Hasta que llegó el PLADAR que consolidó un sistema de entrenamiento de Alta Competencia, pero solo para aquellos que estaban patrocinados por algún padrino local.
No hubo un scouting serio, cómo puede ser que Lucas Mensa hay saltado todas las instancias, sin haber sido scouteado? Por citar uno, nada más.
Lo mismo pasó con los 80′ y Diego Domínguez se los llevó a Italia.
Ahora es lo mismo, pero AP9 los tiene cautivos acá.
Me gusta que haya tomado la posta JPN, se prepararon todo este tiempo para el Main Event. JJOO 2020
Cuántos eventos mundiales tuvieron como sede este año a JPN?
Todos fueron ensayos parciales del Main Event. Muy satisfactorios sin dudas.
Preparación a conciencia, con objetivos claros y escalables. Hitotsu Zutzu. De a un paso por vez.
Disfrutémoslo y adoptemos aquellos que ellos aplicaron. Si estamos a la altura, y dejamos egoísmos de lado
Esto seguro que va a traer alguna sorpresa!
Porque no lo mandan a osatura a dirigir alguna franquicia aca?
http://sudamerica.rugby/espanol/la-super-liga-americana-de-rugby-tiene-fecha-de-presentacion-3?nid=242
Ya lo dije, un mundial al reverente pedo, totalmemte desperdiciado.
Por falta de sangre fria y profesionalismo a la hora de poner la camiseta por arriba de todo.
Lo que correspondia desde un principio era seguir construyendo para arriba desde la base que Quesada habia cementado.
Que necesidad habia, por ejemplo, de reinventar la defensa que venia barbara?
Pero el primer error burdo de todo fue no darles descanso a los jugadores al comienzo del rugby championship y seguir con el plan de rotacion que venia dando resultados.
Porque? Por querer ganarles a los All Blacks. A costa del descanso que los sub-campeones merecian antes del proximo proceso.
El proximo error fue marginar a Miotti del proceso y no ponerlo de titular contra los All Blacks. Mientras Bonilla y los demas cracks miraban de la tribuna y disfrutaban ver al equipo alternativo hacerles partido a la bestia negra del rugby mundial.
Despues, llovido sobre mojado, margina a los dos aperturas de Quesada y llama a dos vejuncos y que ninguno de los dos son precisamente Dan Carter.
El punto, que no se piensa en la camiseta, again. Porque lo logico, como hizo Francia, hubiera sido intentar llevar un apertura joven para que empieze tomando experiencia para el proximo mundial.
Aqui se encienden las alarmas que la cosa no va bien. Marginar a Bonilla y a Miotti sin darles oportunidad alguna para competir no es empezar el proceso de seleccion con el pie derecho.
Y, mucho menos sumar al trabajo de Quesada que en realidad se tira por la borda. Aplicando un criterio de seleccion caprichoso y sin nada de respeto por el proceso anterior, o, mas simple, si quiera desde la perspectiva de la equidad.
Asi arrancamos. Y lo que vino a posteriori mas de lo mismo.
Sinceramente, horrible TODO, mucho ego, y nada de humildad y devocion a la camiseta que nos representa a todos Los Argentinos.
Y lo peor es que este sufrimiento con Los Pumas ni por asomo termina con el mundial.
El porque lo dejo para otro post. Ojala me equivoque. Pero mi impresion es que el secuestro de nuestros Pumas va durar un buen tiempo mas.
La verdad, es el comentario mas sensato sin golpes bajos ni falta de respeto que lei hasta el dia de hoy.
No entiendo (ni tampoco deberia importar mucho) como es que hay gente que no esta de acuerdo con tu comentario.
Saludos!
Gracias, Don Ramon.
El tema de fondo creo viene por el lado de la madures del profesional. ML no quizo o no supo laburar por el bien de la camiseta con el proceso anterior que venia dulce. Una lastima. Toma anios y colaboracion construir un equipaso del nivel de un seleccionado. Justamente ese era el desafio principal para con nuestra situacion tan unica y especial, con desventajas y ventajas. De tener que contar con un solo equipo. Pero que ya estaba armado y consolidado en su juego, listo para agregarle nuevas capas de capacidades a lo que ya se habia establecido. Pero no, el DT nuevo no soporta compartir su nuevo proceso con el anterior. Y rompe todo. Y otra vez a re-armar un equipo de zero. LOCURA! Y, claro, tiene muy pocas semanas para hacer todo y no tiene mas remedio ahora que elegir un plan de juego elemental, sin variantes de nada.
Imaginese Don Ramon el costo de elegir el interes personal por arriba del trabajo en equipo y el respeto por el proceso anterior.
Que prefiere ir a un mundial con un equipo limitadisimo a llevarse un equipaso con identidad que se comparte con el trabajo previo de toda una temporada de puta madre!! Con monton de oportunidades para seguir agregandole cosas nuevas y teniendo a cracks Europeos para darle otras tantas pinceladas de lujo.
EGO! Es que fue mas fuerte que el, no lo soporta. Marito, pobre, prefiere directamente ponerse a manejar una camioneta falcon, pero suya, a tener que manejar la Ferrari con el registro a dos nombres, y seguir con el laburo dandole continuidad a la catedral que se venia construyendo.
Es que cambio todo para peor con la excepcion del scrum que ahi el merito le corresponde al Chipi en todo caso. Por la calidad que tiene por mas bajo que vino. Y lo mismo hubiera pasado con Isa. Mi Dios, aunque hubiera venido con una pata rengo o borracho, incredible, ese tipo de jugador no tiene nada que probar. Lo mandas a detox y lo dejas laburar con el staff hasta que te quede 0 kilometro. Es el ancla de tu pack, potencia a Matera y a Kremer mil veces mas. Los tres jugando juntos son de la mejor tercera linia del mundo. Sin Isa, ni Matera ni Kremer van a rendir igual. Y la tercera linia enton se vuelve normalcita. No lo voy a entender nunca. Teniendo a Petti en la segunda linia y a Montoya tambien. Ahi tenes todo th poder de fuego para hacerte respetar con cualquier pack de gordos. Y no….Encima ningundea los wings que son cracks y se combinan barbaro con los ball carriers. Es decir, teniamos todo para estar hoy en curator, dejenme de joder, pero Marito prefiere manejar su falcon modelo 80 a tener que compartir su registro con Quesada. A detrimento de la camiseta, como no se va sentir uno como hincha defraudado? Un espanto este mundial. Por tener in DT que quiere ser florero de centro de mesa a cualquier costo, aunque le vaya mal.
Mi Dios, que desgracia, tan humano y banal al mismo tiempo. Sera posible que no podemos dar con otro DT mas que sea lo suficientemente maduro para poder reconoser lo que le conviene al equipo a largo plazo, apuntando al futuro cuando ya no va estar a cargo? Mucho pedir?
Saludos, Don Ramon, Defensa
Defensa, es así, como lo describiste. Ya a esta altura las “calamidades” que está sufriendo este equipo (en todo sentido, tanto personal como deportivo), no las pueden tapar más. Espero que Ledesma se vaya lo antes posible, pero, por lo visto, tendremos que sufrir unos cuantos meses todavía. Saludos.
Es que Sanchez, en el fondo es que tiene que volver hacer la escuela de asistente porque no aprendio a trabajar en equipo. Y un DT no puede ser ningun tipo que no sabe trabajar con el futuro. Es lo primero que se evalua antes de contratar un tecnico a cargo de un equipo. Que es una cosa que es persona y se mueve para adelante y evoluciona constantemente tratando de escalar mas dificil y mas alto: un ser con colores que suenia, EQUIPO.
O sea, si, cualquier DT tiene que entender la idea de que el equipo es mas que tipo una vaca estatica que se ordenia.
Tomemos este sorprendente Japon, que se puede decir?
Los ponjas saben trabajar con el futuro.
Saludos, sori por el largo discurso, pero es que angustia. Defensa
DEFENSA, se cae de maduro que el senor Ledesma, quien se cree un “macho alfa” (esta frase viene seguido en sus comentarios), no podia aceptar que Quesada sea el que tenia la posta en el juego, él en “su rol” de alfa se debia de cambiar todo lo que Gonzalo construyo, sino los Pumas hubiesen sido el equipo de Quesada dirigido por Ledesma que encima ocuparia un segundo plano, se entiende?…No hay que olvidarse que al principio cuando Quesada llego, Ledesma lo tenia como ayudante consultante en los Pumas y que inclusive deberia haber continuado hasta el mundial. Pero luego del excelente trabajo de Gonzalo y lo que hizo con los Jaguares, ahi “el alfa” cambio de idea dado el profesionalismo y eficacia de Quesada, sino le hubiese hecho sombra.
Por supuesto que deberia haber construido hacia arriba lo que Quesada armo’, pero como carece de humildad y experiencia como head coach decidio de cambiar todo “construyendo” SU rugby que tiene 15 anos de retraso a lo que se practica hoy. Es patético este hombre!!! alguien en su entorno le deberia abrir los ojos…
Saludos
Charlyba, lo de los machos alfa francamente es tener poca imaginacion. Y lo mas gracioso es que, al final, es no saber que es un macho alfa para nada de nada. Ni loco me dejo guiar por este, al lado de Sitting Bull es una zanahoria. Un macho alfa como la gente es, minimo, conciente de su responsabilidad y tiene respeto. Como son todos los grandes amores y matrimonios. Que tienen la suerte de vivir alegrias y momentos maravillosos de union, constuido a base de una tierra integradora que vendria a ser el respeto. Tan simple y burdo que parece este material. Pero, un Macho Alfa de verdad es un ideal de servicio a la cosa publica, que inspira verdadero carinio, mas importante y duradera que uno, sabe trabajar con el futuro para generar cosas positivas. El orgullo personal queda en un plano muy remoto del inconsiente. Se sacrifica con tierra de ciudadano, hijo, padre, y esposo, conjuntamente con el ethos, onda Hector de Troya, servicio al interes publico por arriba del personal. Es decir, soldado alfa de gente seria, no esta caricatura que ademas de no ganar nunca – ok, menos contra Tonga, USA, y Randwick- tampoco sabe perder porque nos y le sigue pasando!
Entonces, como es eso?
Al final sos un macho alfa, ok, pero te cagan a pinias como diez veces seguidas, che?
No, reveranda cargada la del ‘macho alfa’, me cago de risa.
Saludos, Defensa
Se puso solito en ese asunto, quiso hacer una “metafora”, una “vision” suya, solamente él ve una aplicacion de esa frase en el equipo, y asi le salio…. deberia haber dicho que tal persona tiene una fuerte personalidad en lugar de jugarsela filosofo. En fin , alla él….
Ahora van algunas estadísticas individuales:
– Tries: Julián Montoya figura 2° en la lista de trymen del Mundial con 4. El 1° es uno de los wings (qué picantes que son) de Japón y el wing de Gales, Adams
– Puntos: Junto con Nico Sanchez, Montoya es el top scorer argentino. Los 2 con 20, lejos de los 48 de Yu Tamura o los 3 de Felipe Berchesi
– Tackles: Kremer figura 4°, empatado con Vui de Samoa y Shota Horie de Japón. Todos con 54 tackles. El mejor tackleador del Mundial es el 7 de Samoa TJ Ioane. Uno que vive al borde de la naranja todo el partido. 3 samoanos en el Top10 y 3 uruguayos en el Top 20
– En quiebres Carreras aparece 8° con 7. Hay que destacar lo de Mallia que tiene 6, pero en 1 sólo partido
Qué números destacan además de estos:
– Petti en el line. Aunque no pude encontrar comparación con ortos jugadores, los 26 lines ganados a un promedio de 6,5 por partido lo deben poner entre los líderes de la copa. Sumados a los 5 robados, más de 1 por partido
– Los números de Mallia contra USA. 157 metros en 13 acarreos, 6 quiebres y 10 defensores superados. Solo Delguy tiene más defensores superados, pero en 3 partidos.
– Metros ganados: Carreras (229) fue el mejor seguido de Boffelli (169) el mencionado Mallía, Delguy 147 y DLF (110) todos con en más partidos que Mallía. También muestra la pobreza de LP en ataque
– Recuperos: Petti, sumando números, fue el mejor con 5. Creevy (especialista) y Kremer 4
– Atrás de Kremer (54) los mayores tackleadores fueron Petti (37) Tetaz!! (35) DLF (34) y Matera (33)
– Mejor eficiencia en el tackle para Tetaz, Figallo, Medrano y Petti (95%) Montoya (94%) y Kremer (92%)
– La contracara es un desconocido Nico Sanchez con 67% y menos de 10 tackles. El más bajo es Boffelli (46%) seguido de Carreras (50%) Otros puntos bajos en cuanto a eficiencia son Ezcurra (67%) Moroni (71%) Orlando y OD (74%) Lavanini y Matera (75%) y Lezana (76%) Sacando a Kremer, la 3a línea reprobó en tackle. Bruni tampoco aportó (75%) aunque Legui si mostró su calidad (89%) Muy flojos todos los backs, el mejorcito fue DLF con un pobre 81%. Si bien jugó un sólo partido es muy bueno lode Mallia con 92% y 11 tackles
– Errores de manejo: Matera con 6 fue el más impreciso, aunque Boffelli, de flojo mundial, tuvo 5 con un partido menos. DLF, Kremer y Cubelli tuvieron 4
– Line: Atrás de los 26 de Petti viene Alemanno con 8 y 1 robado, Kremer con 7, Matera con 6, Lavanini con 5. Si bien robó 1, OD con 2 no resaltó acorde con un Mundial mediocre de su parte
– Quiebres: Más allá de los mencionados Carreras (7) y Mallía (6) no hay mucho más para mencionar. Delgui con 4 Y Orlando y Moroni con 3.
– Defensores superados: Delguy 15, Mallía (en 1 sólo partido) 10, 7 Tucu (también 1 partido) 5 Boffelli y Carreras y 4 Cubelli y Sánchez
Sacando algunas contadas excepciones como Petti, Kremer, Tetaz y lo de Mallia en un partido, no hay mucho más para destacar. Alemanno no descolla, pero tiene números decentes. La 1a línea tiene muy buenos números en el tackle (85% de eficiencia el más flojo) y fue sólida en el scrum, con lo que se la puede dar también por aprobada.
En el debe lo mencionado de la 3a línea. Sacando a Kremer poca efectividad de tackle. Poquísima capacidad de poner el equipo adelante y romper.
Matera se fajó tackleando pero con baja efectividad, tuvo algunos recuperos, algún line ganado, corrió poco y como capitán no mostró un liderazgo capaz de revertir lo poco que el equipo entregó, al margen de algunas decisiones cuestionables. Con la entrega de siempre pero flojo también.
Viendo los números de Moroni, pobres, 71% de eficiencia de tackle, menos de 100 metros corridos, 3 quiebres, 3 defensores superados, 1 recupero y fallas en la marca que costaron tries, no se entiende muy bien porque jugó los 4 partidos y Moyano solamente 1 (muy flojo por cierto)
Números individuales acordes a la realidad de un equipo que navegó en la mediocridad
Por capricho, por eso jugo Moroni los cuatro partidos. Por llevar la contra a la critica de poner un centro en un puesto que no da ni en la intermedia, menos en este nivel. Ademas, lo que las estadisticas no te dicen es que al tipo lo dejaban solo en la punta. Y asi jugaban con un hombre mas para defender por el centro de la cancha, justo por donde Ledesma apostaba avanzar! No tiene explicacion, no la busquen. Incoherencia total. Por capricho! Y les puedo asegurar que ponias a Delguy como correspondia en ese puesto, ni mamados dejan solo y el juego por la vecindad de la base tambien mejora. TERCO!!
Lo otro que se ve claro viendo las estadisticas, con los tackles y la pobrisima efectividad con la pelota en mano, mas que nada, nunca hubo EQUIPO. Cosa que no paso para nada con URUGUAY y sus individualidades, todos tackleando parejo, por ejemplo. Y si los halfbacks no aparecen, tampoco se puede esperar que nuestra carta fuerte, la tercera linia, pueda aparecer. Todos descordinados, juego fragmentado, con errores, sin apoyos, sin dinamica, nada de sorpresa o ideas, y para colmo, flojisimos en defensa que as la base desde donde se sostiene absolutamente todo en Los Pumas!
HORRIBLE!
Y el unico responsable es el DT. Que se le pide una sola cosita. No que ganen.
Pero que el EQUIPO en el dia del partido que sea, por favor, este listo para jugar!! Horrible! El primer tiempo contra Francia, culpa del DT. El tackle pelotudo del Lengua, falta de prevision por parte del staff, ya sabiendo la fama que tiene este 5, como no lo hablaron? Es un detalle pero es un fu**** mundial!! Horrible!! Ledesma direto a Marzo!!
Impresionante, excelentes estadísticas!!!
Un solo detalle: Donde dice “Alemanno no descolla” debiera decir “Alemanno no descuella”.
Abrazo!
Tenes razón!!!! Gracias por la corrección.
Marcelo, me equivoco o Alemanno contra USA metió 18 tackles con 95% de efectividad. Lo cito porque vos destacas a Mallia y sus 11 tackles
Es correcto lo de Alemanno. Destaqué lo de Mallia porque jugó un solo partido. Alemanno se tackleó todo contra USA, no tanto en los partidos anteriores y acá hice un balance del Mundial.
Si, pero en los partidos anteriores Alemanno fue suplente y jugó pocos minutos. Por otro lado ni de casualidad Mallía hubiera hecho esos números jugando contra Inglaterra. Con esto no quiero desmerecer a Mallia que tuvo un gran rendimiento y mucho menos tu aporte que me resulta fantástico. Solo acotar que a las estadísticas hay que ajustarlas a contextos que son diferentes.
Sin duda. A los números siempre hay que ponerle contexto. El rival, la relevancia del partido, las condiciones.
Y al analizar el torneo lo de Mallía tiene un valor relativo porque jugó un sólo partido, contra el adversario más flojo, lo que no quita que la rompió.
Anteriromente comenté que Japón, si bien me encanta como juegan, tiene un punto cuestionable en cuanto a la “importación” de jugadores. Analizando un poco más ese punto respecto a los que jugaron ayer se puede ver esto:
8 de los 15 titulares no son nacidos en Japón. 4 de los 8 suplentes tampoco. O sea 12 de los 23. Pero hay que ver un poco cada caso.
– Matsushima, el wing que la rompe, es hijo de padre japonés y madre sudafricana. Nació en SA
– Koo, el pilar derecho, es sudcoreano, pero criado en Japón donde empezó a jugar rugby
– Thompson es neozelandez, pero juega en Japón desde el 2004
– Moore es un caso que cae perfecto en el de importado y nacionalizado para cubrir un hueco
– Leicht, el capitán, es neozelandez, pero estuvo en un interambio en Japón a los 15 años y después fue ahí a la Universidad. Desde ese momento juega en Japón
– Labuschagne, es de SA, y es otro que calza perfecto en la categoría de importado
– Lafaele, el centro, es samoano de origen, educado en NZ, pero hizo la universidad y toda su carrera profesional de rugby en Japón
– Tupou el full back es otro que es ejemplo de “importado”
En los suplentes
– AiValu, el pilar, es tongano. Juega hace varios años en Japón. Cae más en categoría de importado
– Tui, 3a línea, es de origen NZ pero fue a Japón a la Universidad e hizo ahí toda su carrera profesional
– Helu, 2a línea. Nacido en Tonga, educado en NZ, pero fue a la Universidad en japón e hizo ahí toda la carrera profesional
– Nakajima, el pilar izquierdo teñido de rubio. Si bien el apellido es más japonés que Godzilla, nació en Tonga. Padre japonés, madre tongana. Criado en Japón.
Viéndolo en detalle solamente 3 “importados” puros. El resto no difere mucho de casos tipo los Vunipola u otros.
Por caso Escocia ayer tenía :
– Alan Dell: pilar sudáfricano que fue a jugar en el 2015 a Edinburgo y califica por una abuela escocesa, aunque jugó en menores de 20 para SA
– W.P.Nel: pilar también. Importado puro
– Thompson, 3a línea NZ. Jugó U20 para NZ y en los AB maoríes. Importado puro
– Seymour: Wing. Hijo de madre escocesa
– Harris: Centro. Nació en Inglaterra y llegó a jugar para England Counties. Califica por una abuela
– Johnson: Centro. Importado puro
Como se ve, no demasiada diferencia.
Gracias, Marcelo: muy interesante, y muy necesario.
A veces leo que se rasgan las vestiduras por el tema de los nacionalizados como si la nacionalidad no fuese otra cosa que un acuerdo arbitrario y cultural. Cortazar o Higuaín, por poner dos ejemplos de argentinos nacidos en el exterior.
¿A qué le tiene miedo la UAR? Salvo Petti, no hay ningún jugador irreemplazable en Jaguares. Además, las últimas dos camadas de Pumitas son bastante razonables y este embudo de mierda no los deja progresar. M. Carreras, Chocobares, Castro, Cinti, Mendy, Pedemonte, Grondona, Bur, Gallo, Dimcheff o Segura, por nombrar algunos pibes, ya estarían teniendo minutos profesionales en otros países.
Si abrimos la convocatoria para los “europeos”, el éxodo de jugadores no será tan dramático como se piensa. El rugby internacional es cada vez más proteccionista. El Pro 14 es una liga de franquicias gestionada por las uniones, así que por definición tienen menos extranjeros. Tanto la Premiership como el Top 14 implementaron cuotas para jugadores de formación que han ido endureciendo con el paso de los años (EQP/JIFF). Al mismo tiempo, la competencia por esos cupos extranjeros es feroz: los sudafricanos se van en manada, los kiwis que no son All Blacks, los backs fiyianos, pilares georgianos, etc. Los mejores jugadores locales es probable que se vayan. No podemos competir con esos sueldos. Pero muchos se van a quedar.
Quizás tampoco veamos la final del Super Rugby por un tiempo. Pero los Pumas en este escenario tendrían una base de 75 jugadores profesionales, más opciones por puesto para cubrir cualquier contingencia, mejor competencia interna para que nadie se relaje y la posibilidad de rotar sin resentir el nivel del equipo.
Coincido 100%
Yo también
No es un tema de miedo….es UN TEMA DE PODER….hago lo que quiero porque tengo la llave del circo ( el sistema)….al que no le gusta no entra……
Pero, de qué te sirve tener 75 ó 100, si tu H.C. ya tiene seleccionado “los 23” de antemano…
XV, excelente. Concuerdo 100%.
Es hora de poner a los Pumas por encima de los Jaguares, decirle adios al cepo, y asegurarnos que en los Pumas siempre jueguen los mejores.
150% de acuerdo. Idealmente los jugadores deberían tener un ciclo mundial jugando en Jaguares y a partir de ahí dejarlos que emigren si quieren. Así dejas espacio a las camadas que vienen de abajo y creces la base profesional con jugadores en 1er nivel.
Algo que mencioné en otro lugar y que lo repito porque me parece que no es menor. Seguramente todos los equipos que pasaron a 4os tienen a sus 31 jugadores que son titulares de sus respectivos equipos. Entonces un jugador de impacto es alguien que habitualmente es titular. Ejemplo Vunipola y Marler, AAron Smith y Perenara, Etzebeth y Snyman y así sigue la lista. En nuestro caso había 17 jugadores que son “titulares” y de los otros 14 muchos ni siquiera son habitualmente jugadores de impacto. Eso es por nutrirse de una sola fuente.
El dejar ir a jugadores afuera y después poder convocarlos, nos igualaría con el resto en ese sentido.
Señores: que Japón le haya ganado a Irlanda y Escocia en su mundial no me extraña.
Nosotros ya les hemos ganado a esos equipos varias veces.
Nuestro problema es el top-top: NZ y SA (siempre) Inglaterra (hoy) y Australia (ahora no tanto).
Estar en SR y RCH es para lograr un rendimiento parejo a un altísimo nivel y si no jugamos en esos torneos jamás lo vamos a lograr.
No nos engañemos más: aquí pasó algo con el coach y no hay duda. Estos jugadores mostraron que pueden jugar MUCHÍSIMO MEJOR, lo hemos comprobado CON OTRO TÉCNICO!!!!
Yo sigo diciendo y lo afirmo: tuve mucha paciencia y apoyé a Ledesma hasta el final a pesar de que yo lo quería echar luego del partido con Australia en Salta en 2018. (el problema empezó ahí, en ese partido inexplicable y nunca, pero nunca más Los Pumas volvieron a jugar bien con Ledesma).
No quiero saber más nada con Ledesma. Ese es el problema y no los torneos, ni el Mundial, ni el RCH, ni el SR ni la mar en coche. Si le damos más vueltas nos vamos a seguir equivocando…
¡Qué tanto “gre gre” para decir Gregorio!
Andate Ledesma… y esperemos a ver si Quesada repite la performance.
Si es así, confirmaremos las sospechas de que SABE UN MONTÓN y deberá saltar a Los Pumas.
Abrazo.
Coincido. Abundan rumores de peleas durante el mundial. Moroni con Sánchez después de Tonga. Ledesma con matera. Ledesma con creevy. Ledesma con Sánchez. Sánchez con con el wing tucumano y Moroni. En fin demasiado puterio para no descartar que en efecto algo pasó. Yo creo que Ledesma maneja mal el grupo y eso sumado a que el grupo se pasa todo el año juntos en el SR y los pumas(inevitablemente no se deben querer ver más a veces), genera malestar
Que Ledesma y Creevy se llevan mal es sabido e histórico. Viene de la época en que compartían equipo y Ledesma lo ninguneaba a Creevy. Conviven, pero es una relación fría. Supongo que lo de la capitanía no debe haber sumado para mejorar esa relación.
A ESTOS TIPOS NO ME LOS IMAGINO RENUNCIANDO, ALGO QUE SÍ HIZO EL HUEVO H.
A estos no los imagino asumiendo este fracaso y sus concecuencias.
la renuncia de figallo solo era por motivos fisicos? disculpenme si disiento mm… creo que es una verdad a medias , ,me parece que saber que osatura seguira al frente y viendo el desmanejo que fue todo por dentro le quito ganas de seguir con este tipo al frente..
Tiene 31 años con lo que difícilmente llega al próximo Mundial. Y viene con muchas lesiones encima. Lo que yo me imagino es que quiere cuidarse en sus últimos años de carrera profesional, con la tranquilidad de haber siempre dejado todo por LP.
Espero que ahora que se termino el mundial y que pueda haber habido un pacto de silencio entre los jugadores, repito , AHORA, se cuente bien que paso. Aunque sea sin poner nombres, pero contando cual es la verdad dentro del plantel.
Alguno de los jugadores o integrantes del mundo rugby, tiene que poner las cosas en claro.
Y no pàsara nada, no me vengan con eso de que “se queda en el vestuariio”, eso es para estupidos!
Pero es bastante evidente, y muy sabido, lo qué pasó. También se publicó en alguna página. Ya no son “trascendidos”. Por otra parte se ve dentro de la cancha. Cualquiera puede ver que estos jugadores no le responden a Ledesma (digamos, staff). Es decir, la relación está quebrada. No importa, si hubo concretamente “piñas”, empujones o insultos. Los insultos existieron, y es posible que alguna pelea casi de manos también, pero lo que sí existen, son los malos tratos (verbales) y la falta total de ética y empatía. Esto se vio patéticamente en la cancha…y se seguirá viendo hasta que renuncien todos los del staff. Es posible que Ledesma llame “caras nuevas”, pibes jóvenes, como para volver a ganar autoridad, pero poco y nada lo ayudará, porque las ideas rugbísticas van a seguir carentes. Qué digo “carentes”, inexistentes es la palabra!!! A mí me gustaría saber (solo por curiosidad) cuáles fueron los problemas concretos con Imhoff e Isa.
Cuidado muchachos con el exaltado deseo, que Quesada asuma como HC de “Los Pumas”, eh !! Francia necesita un HC de nivel internacional (Brunel no lo es, aunque le haya alcanzado como para ganarle a Ledesma) y Escocia posiblemente un cambio, ya que el equipo realmente fracasó. Quesada es candidato firme, como para asumir de HC al frente del seleccionado galo. Más que firme yo diría, “la mejor opción”!!! Ese es el panorama que nos espera: Quesada como HC de Francia y Ledesma…Y Ledesma, ya todos sabemos. Mi única esperanza (y es la única realmente) es que el fracaso en Junio 2020 sea ya incuestionable y tenga que renunciar saliendo por la puerta chica, si no el caos continuará casi eternamente (no nos olvidemos que 4 años son casi una eternidad en el deporte profesional). Cuatro años de espera, desazón, tristeza, desilusión, impotencia, desidia…y tal vez alguna que otra pequeña alegría (si juegan contra Randwick o EE.UU.).
Yo no subestimaria a USA para el prox mundial.
Es imposible que Quesada se convierta, al menos por ahora, en el proximo head coach de Francia.
No se de donde habras sacado la información para aseverar tan tajantemente que “es la mejor opcion” cuando el próximo HC de Francia ya fue designado y anunciado hace tiempo y es el ex medio scrum de Francia y ex asesor de los Pumas Fabien Galthie, quien trabajó junto a Ledesma en Montpellier y no precisamente en buenos terminos.
Por esa razón, en parte, Galthie está acompañando como asesor a Jacques Brunel en Japón ya que después del Mundial asume el.
Lo que la genetica y la tradicion no da, el dinero lo compra o lo forma.
El resultdo combinado de abundantes recursos economicos, disciplina y mucho profesionalismo. Nosotro no tenemos ninguna de estas tres caracteristicas.
confirmado:
Mario Ledesma aplico lo “aprendido” con Medina y tan magistralmente nos explico Analista, semanas atras.
Destrozo al grupo, genero un puterio terrible y lo lleno de enemistades, enfrentando a todos contra todos casi.
Analista, te pasaste, sos un crack. Todo lo que comentaste, realmente sucedio. A los jugadores de Los Pumas los agobiaron, todo esto lo conto un pibe a gente de su club al volver.
Ledesma le quemo el bocho a muchos. Gravisimo e impensado.
Isa lo contradijo, y lo echó. Ya esto tiene ribetes de película de terror. Ledesma y cía. se tienen que ir lo antes posible por el bien del Rugby Argentino y la salud de nuestros pibes. Alguien con un poco de peso debería tomar cartas en el asunto, si no, se desbanda todo. Y las consecuencias van a ser terribles y muy duraderas. Volver a construir algo medianamente positivo tomará años.
Travaglini que pito toca en la UAR?
O es un pelele mas?
Me parece que es una marioneta más de Pichot. No estoy muy al tanto, pero eso es lo que se dice.
de vuelta Diego?
“If you don’t have anything nice to say, don’t say anything at all.” Te mando una justa de los ingleses.
El “me parece” no va.
Es cierto y acepto totalmente la crítica. No quise ser contundente, para no herir susceptibilidades, y al final terminé siendo inconsistente en mi comentario. Pero es más que sabido por casi todos, que Pichot tiene unos cuantos “ayudantes” en la UAR y Travaglini es uno de ellos. Lo escribió Tarasca también, si mal no recuerdo. Rizzi, Travaglini, y otros. Rizzi es también su socio fuera del rugby. Pero está bien, la próxima vez responderé exactamente, o no responderé.
Ledesma es toxico para el rugby argentino!
Si la UAR entiende eso, tiene sus horas contadas….
Que bien que esta Agos Larocca lpm!
No se que pensaran los Escoceses, pero es el segundo mundial donde quedan afuera en primera ronda, seguro contentos no estan.
Los Argentinos somos muy pasionales, y creemos que por el echo de estar en determinado lugar (aparente) deberiamos haber llegado mucho mas lejos. Y la realidad es que una de las posibilidades y de echo la mas grande, es perder. Con esto no justifico lo mal que se jugo, y un proceso que no convence. Ni a propios ni a ajenos. Supongo que la UAR cumplira sus contratos, en lo personal, que siga ML no me molesta, considero que sacarlo es mas contraproducente que dejarlo. Si quitas a Quesada de Jaguares, desestabilizas dos estructuras (pumas y jaguares) y dejando a Mario, solo te enfocas en arreglar una.
Todos podemos especular en cambiar de HC, pero la realidad es que no tenemos los recursos necesarios para traer alguien de calidad. porque para traer a cualquiera y despues quejarnos, mejor dejar todo como esta.
Pero con eso seguimos dejando a Los Pumas como segundo plato. Lo que se ve es que con la estructura como está, o por las personalidades en cuestión, no hay “derrame”. El éxito de Jaguares no repercute en el éxito de Los Pumas…
porque son dos juegos diferentas, el juego de jaguares, contra franquisias, no es igual del de Test Macht, Pero si a ese equipo le va bien porque vas a cambiarlo? Busca como mejorar donde tenes falencias graves, no creo que solo se trate de una persona, creo que lo que esta mal es la estructura pumas, como se compone, nutre y forma.
En eso estamos de acuerdo. Mi comentario iba más por el lado de que, si algo en Los Pumas no funcionó, por qué vas a dejarlo así? Para no afectar a Jaguares? No deberíamos renunciar a buscar lo mejor para Los Pumas. A mí, por ejempllo, me gustaría GQ en los dos como transición, para acabar con GQ como director de las dos estructuras y los dos FM en Jaguares en el día a día, si es que no viene nadie de afuera. Pero lo que más quiero es que Los Pumas tengan lo mejor que se pueda tener.
Los AB tambien arman su plantel con sus franquicias, y sus franquicias no juegan entre ellas como SR, como si fuera algo ligero. De hecho, entre ellos, se matan.
Y desde cuartos en adelante, Los Jaguares no jugaron SR, sino en modo test match.
Y la final con Crusaders fue un partido en modo Test.
Por otro lado, a vos no te molesta que siga Ledesma, pero yo creo que efectivamente va a ser una molestia, porque no se me ocurre como puedan convivir Ledesma y Quesada, manejando casi los mismo jugadores con resultados tan distintos, deportivos y humanos.
No se ve en el equipo de Quesada fracturas internas como si se ven en el equipo de Ledesma.
Creo que es incompatible tener a dos tecnicos juntos para un plantel casi igual, cuando el tecnico del equipo principal fracasa rotundamente y encima rechaza y excluye de su plantel al tecnico del segundo equipo, que logro el nivel de juego y los resultados que nunca se habian visto.
El que no vea en esto un foco de conflicto inexorable, no esta viendo todo el dibujo.
Lo de que los coach locales son mas baratos que los extranjeros ya quedo demostrado que no es asi, por lo que que no lo sigamos repitiendo como loros!
Y de que necesitamos alguien -si es que dejamos a Quesada con Jaguares, o incluso si es que el quiere quedarse ahi-, de afuera, no contaminado, es obvio; ahora, que la uar o los blazers quieran eso o lo permitan, mepa que no…
Cuando hablo de recursos no hablo de dinero. Hablo de estructura, de formas, de idiosincracia, y estrategias para llevar a los pumas a otro nivel.
No importa quien este en el puesto, cambiara alguna cosa, algun jugador, y alguna jugada.
Pero siguen siendo 40 de donde elegir. La UAR debe replantearse la forma de convocatoria de jugadores. Los convocables a los pumas deberia ser cualquiera que haya sido parte del sistema un minimo de tiempo. Matera, Lavanini, Cordero, deberian ser elegibles para los pumas, porque estuvieron dentro del sistema y cumplieron un minimo de partidos. Regla Gales, mientras eso no suceda, no importa que este Hansen, siempre seran los Jaguares, cansados, con miles de km encima, con otra camiseta. Es hora de cambiar la forma de eleccion.
La camiseta por encima de las personas. SIEMPRE
Daniel, se viene post con Cacho Castaña, no? Con Septiembre del 88, para los que estamos afuera!
Cacho es muy gorila para el gusto de JB y DD…
pichot y la uar no tienen voluntad de cambiar, como dicen arriba el salario de osatura ledesma es en dolares y bastantes … asi que la excusa que no hay dinero es mentira, y no digan estos sres que los tecnicos de afuera no se adptan , son profesionales y van a todo el mundo a trabajar, es una mentira que nos dicen para que nada cambien
y ellos manejar los dineros que le entran , son una mafia!!
aca varios son los que tendrian que hablar,mas si ledesma sigue y esos jugadores no los va a llamar,recordemos lo que se veia por tv , los jugadores al tecnico el saludo frio que le daban casi de protocolo, ahi adentro ha pasado algo que sospechamos pero no sabemos concretamente que fue la chispa, en un equipo que estaba para pelear los cuatro primeros puestos y terminar asi,, recordemos todo empezo con la no convocatoria de quesada a ir al mundial como apoyo, ahi se quebro algo.
Un poco offtopic,
gracias al link que otro forista aportó (perdón, no recuerdo quién), llegué a este video que seguro alguien ya compartió, pero bueno, aquí va otra vez:
Es un muy interesante análisis de la derrota de LP contra Inglaterra pero, paramí, lo mejor es el final, cuando sugiere quién debería ser el próximo coach del seleccionado argentino.
https://vimeo.com/365443070
Alguien sería tan amable en traducir en pocas palabras que dice el vídeo y que dice de Ledesma y a quien sugiere
Está very difficult para mí
Gracias
Es un inglés bastante difícil, habla rápido, hace chistes, mete referencias a cosas muy de nicho. Pero si, basicamente cuestiona lo mal planificado del partido, el no tener un plan B para la expulsión de Lavanini (estadísticamente uno de los tipos con más amarillas a este nivel). También le cuestiona los cambios y varias cosas más que a mi se me habían pasado pero creo que dan en el clavo.
Propone al coach de Uruguay resaltando que el tipo hizo que su equipo juegue con una identidad y que genere resultados por encima de lo esperado.
Excelente. Basicamente dice que Ledesma no tiene la experiencia para dirigir una selección Tier 1 y que se notó. Critica el tema del apertura y a Urdapilleta y propone al mono Meneses como futuro HC
Muchas gracias Velcro y Marcelo
Saludos
Reconstrucción del Rugby Argentino:
Pumas:
1)Lo trascendental es traer un Staff realmente capacitado. Por ejemplo, para el caso de que no se quede como HC de los All Blacks, se podría tentar a Ian Foster. Muchos desprecian el atractivo que puede ser para un entrenador dirigir a estos chicos, que sin lugar a dudas son una generación brillante de jugadores. Hacerle contrato hasta fin del mundial 2023.
2) Jugadores elegibles: Los que el HC considere, sin importar donde juegan.
3) Amplia comunicación y coordinación entre el HC de LP y Quesada, incluso como miembro de ese staff.
4) Coordinación entre jaguares y LP para la elegibilidad de los jugadores en la ventana de Junio y RCH sin perder el norte respecto de que LP son la mayor prioridad del rugby Argentino. Lo digo en particular por no descuidar el ranking, que fue el que nos deposito en el avión de vuelta de Japón en zona de grupos casi tres años antes de que arranque el mundial.
Jaguares:
1) Quesada hasta el 2023. El verdadero responsable de lo único positivo en el rugby Argentino desde 2015. Y no, no lo digo por la final del SR. Lo digo por ser el que cumplio con la gran premisa que traía el SR al rugby Argentino. AMPLIAR LA BASE.
2) Promoción de jugadores para quedar sin miedo a las migraciones al rugby Europeo. Se fue matera y es la gran chance de Lezana, pero atras vienen Pedemonte, Montagner, Bruni Etc. Se fue Lavannini, pero atras vienen Paulos, Rodrigo Fernandez Criado Etc. Eso es ampliar la base. Hay jugadores. Muchos. Hay mucho talento.
Tomo propuesta del amigo tarasca. No contratar mayores de 28 años, salvo que sea renovación de contrato (por si alguno quiere hacer su carrera exclusivamente en Jaguares).
3) Darle mayor importancia a la pretemporada. Basta de regalar comienzos de SR. No sirve jugar con Uruguay XV. Deben programar al menos un partido competitivo de pretemporada. Este año, que se arranca con tres partidos de local va a ser un poco más dificil, pero tienen que intentarlo.
4) El apoyo del público le hizo muy bien a estos chicos. Creatividad a la hora de la convocatoria de la gente.
UAR:
Pantalones largos. Hay gente que resta. Dirigentes profesionales para desafios profesionales. Basta de negocios.
1) Busqueda inmediata del staff de LP
2) Segunda franquicia para ocupar el lugar de los ponjas con sede en el interior (Tucumán, Santiago o Córdoba). Si se concreta, debería conformarse con jugadores mayoritariamente del interior para darle identidad y en jagures queden URBA y zonas cercanas.
Imaginen esa franquia heredando los jugadores del interior de Jaguares: Pieretto, Alemano, Lezana, Pedemonte, Miotti, Carreras x 2, Mallia, Orlando, Moyano. ¿Quedaría Desemparados los jagures? Quizas el primer año, pero mirá este equipo de Jaguares:
Tetaz, Creevy, Medrano
Petti y Paulos (Fernandez Criado)
Gorrisen, Bruni, OD (Montagner)
Cubelli (Ezcurra), TDB
Cancelliere, DLF (mensa), OSADCZUK, Delguy (dominguez). Hay variantes, seguro. Es lo que se me ocurre de entrada. Imaginen que podría quedar Socino de suplente y que montoya sea titular de la otra franquicia, por dar un ejemplo.
3)Staff profesional para Argentina XV y Jaguares XV. Basta de experimentos. No se puede venir a aprender a un plantel UAR. Se debería requerir al menos pergaminos con entrenadores a nivel equipos de club. Ejemplo, los Fernandez Miranda.
4) Si Jagures XV no puede ascender y por lo tanto tener una competencia a la altura, nuevos horizontes para ese equipo. Gastar presupuesto para el nivel de la first división es incorrecto.
Siguiendo el tema de Hetitor y anteriormente Tarasca.
Hay propuestas y es la oportunidad de debatirlas seriamente.
Así esto no sigue.
O si sigue, sigue así…
Si a alguien lo conforma… a mi no.
No se pueden poner los negocios por delante de la estructura.
Si la estructura es buena, los negocios surgen solos.
Lo que vinimos haciendo hasta ahora es de comparsa (ESPN Nº1) a cuatro o cinco tipos que se hicieron dueños del rugby profesional, pero “a la argentina”, esto es:
“…agarremos toda la que podamos mientras estemos y si las cosas salen mal, no importa!!!, la gente es boluda y se olvida. Y si no se olvida, con toda la que agarramos, nos vamos a vivir a Europa”.
Si no están podridos, re-podridos, ultra-re-podridos de este razonamiento y actitudes… sigamos así.
Porque si sigue pasando será porque somos boludos en serio o iguales que ellos.
Yo no quiero ser ni una cosa ni la otra.
Abrazo.
impecable aporte, Floro!…el asunto es que vivimos en una sociedad que promueve y premia el éxito material, individual y cortoplacista…nuestro rugby, por no hablar de otras urgencias, necesita ser mirado y conducido por PROFESIONALES QUE VENGAN A APORTAR CONOCIMIENTOS Y EXPERIENCIA, NO A APRENDER CON LOS PUMAS.
Grande FLORO,
Me sacaste las palabras de la cabeza.
Yo agregaria;
proponer en Twitter, FB y todas las redes sociales:
NO IR MAS A LA CANCHA A VER A LOS PUMAS
NO COMPRAR NADA EN LA UAR STORE (Se estan recontra forrando a costa de nuestra)
NO mirar ni visitar ESPN web, ya que las visitas suman dinero para ellos tambien.
Yo amo a mi pais, a mi club y al rugby, pero esta mafia de la UAR nos esta tomando a todos por tontos.
En cuanto vean unas canchas vacias durante el RCH se van a replantear las cosas.
Con los JAguares, no sabria que hacer, ya que Si bien son parte de la misma UAR mafia, me daria mucha pena por Quesada que es el unico tipo serio y profesional que tenemos hoy por hoy.
Saludos!
hay nueve meses hasta que vuelvan a jugar , si a osatura no lo sacan ahora cuando sino? ademas estoy sorprendido que no se diga si cuando vuelva hara un descargo de lo que hizo. realmente ni en la uar se lo creerian, que hable y le pregunten y en el año que hiciste y que planificaste de trabajo????
Y me quede pensando en Ledesma.
Y más allá de todo lo que se dijo arriba de su ego, su falta de ascendencia sobre el grupo, sus malas decisiones en las convocatorias y en lo humano, yo creo, ademas, que es un tipo no que sabe leer bien hacia que lugar tenia que ir el juego argentino en un mundial.
El partido contra Francia es medio claro, ahora a la distancia.
El tipo creyo que habia que jugarle a Francia ahi adelante, con los forwards, bien a la europea, con el juego corto.
Y planteo el partido asi, yendo por el centro y cerrando el juego, liberando todo el canal 3.
Y Francia, que ya habia advertido que ibamos a priorizar un sistema conservador de defensa y no explotar, justamente, nuestras destrezas combinadas de backs y forwards, nos jugo a lo que deberiamos haber jugado nosotros, es decir, a soltar juego y desestructurar la defensa.
Es decir, nosotros planteamos un esquema de juego NH, cuando justamente lo que habiamos incorporado eran destrezas de backs, y restringimos nuestro juego a una defensa esperando el error ajeno.
Toda la libertad de juego que con Hourcade habían aprendido, aun rompiendo pilares de nuestro rugby, como el scrum, y que se solidifico en parte con Quesada, incorporando un sistema defensivo solido, que permitia prevalecer en la marca, fue descartada por Ledesma.
Perdimos con Francia por no respetar lo que aprendimos de juego en la experiencia con los equipos del Sur. Y es mas absurdo porque si de 8 mundiales ganaron 7 no hay mucho mas que discutir.
Nuestro rugby no va a progresar recuperando solo el scrum. Ledesma aprobo en todas las formaciones fijas y nunca supo como atacar.
El tema no era borrar del todo la herencia Hourcade, sino rescatar las destrezas adquiridas.
Quesada le dio a Jaguares, por otro lado, mucha confianza como equipo y a cada jugador, para explotar sus condiciones y preveer planteos tacticos por partido.
Pero, ademas, le dio algo increible, absolutamente moderno, que es line speed con el que jugo Jaguares.
Reposicionamiento preciso, buen empleo del campo, movilidad en la marca.
Ledesma nunca vio ésto y por eso hizo el absurdo e inocente planteo de juego que hizo.
Yo no quiero un tipo que atrase en Los Pumas.
Ledesma es muy elemental si queremos llevar el nivel de juego de Los Pumas a otro nivel.
No se le cae una idea. Puro capricho e incomprension del juego y las tendencias.
Martin, estoy de acuerdo. A tu comentario agregaría solo un par de observaciones:
Ledesma fue “pilar” y tiene experiencia real como entrenador de “primera líneas”. Nada más que eso. Es decir, se puede afirmar sin temor a equivocarse (porque además quedó demostrado en la cancha), que como entrenador de “primeras líneas” no tiene visión del juego y por ende tampoco lo entiende con la profundidad que debería tener un HC. El resto del staff “está pintado”, no aportan absolutamente nada y repiten como “loros”, todo lo que Ledesma les “baja”. Vos ponés como ejemplo el partido contra Francia solamente, los ejemplos son innumerables: la defensa no existió nunca. Los jugadores estaban absolutamente perdidos en la cancha, “flotando” siempre a medio camino, sin saber que hacer. “Sobrando” en espacios innecesarios y “faltando” en dónde sí había que tener igualdad numérica (se ve perfectamente en el video comentado más arriba). Llegaban tarde a la marca, los “agarraban a contra pierna”, iban y volvían como un equipo de mayores de 50, tratando de “tapar” con esos constantes vaivenes lo que se pudiera. Pésimo reposicionamiento, no solo lento, sino que además totalmente desorganizado. Yo lo lamento, pero hay que decir, que para semejante desastre no hace falta siquiera ser entrenador de Rugby. Los dejás a estos jugadores super-profesionales jugar una “tocata”, y lo harían muchísimo mas organizados y estructurados que bajo el mano de Ledesma. Fijate que salían de las formaciones siempre (o casi siempre) mal parados. Que no hayan perdido más (y por mayor diferencia) se debió pura- y exclusivamente a la suerte. Pero de ninguna manera a que en algún tramo del Mundial hayan jugado realmente como un equipo Tier 1. Y sí, hubo que constatar, que los jugadores contradijeron todo lo bueno defensivamente que habían alcanzado con Quesada. Todo esto es grave, muy grave y tiene que ver, entre otras cosas, con el clima de agresividad y autoritarismo que había dentro del plantel (o que sigue habiendo). Ya esto es “vox populi”, lo sabe todo el mundo. Algunos jugadores lo contaron, periodistas con cierta capacidad ética escribieron al respecto, etc. No es un misterio, es lo que pasó. Ledesma mismo “confesó” trabajar con Medina. El Analista nos puso a todos al tanto de quién es este “tipo” y qué significa trabajar con él!! Es de un negligencia absoluta por parte de la UAR permitir estos dislates, que ya casi tienen ribetes criminales. La presión psicológica a las que se somete a muchachos jóvenes es inaudita. Pensemos, por ejemplo, en la “carga psicológica” que estuvo arrastrando Marcos Kremer todo este año. El sometimiento psicológico por parte del HC no puede ser tolerado, y los principales responsables son los dirigentes (que acá se “abren siempre de gambas”). Si el “trabajo” de Ledesma como entrenador dejace a algún muchacho secuelas psicológicas graves (como “burn out”, por ejemplo), la UAR debería ser demandada judicialmente por esto. Estamos hablando de cuestiones gravísimas que van más allá del deporte. Hay muchachos muy jóvenes que apenas alcanzaron la “mayoría de edad”, yo, como padre, jamás en la vida le confiaría a un “soberbio” con principios éticos muy dudosos que se encargase de mi hijo por más de dos meses (ni por un día, siquiera). Mucho menos, si este “soberbio” intenta junto con un “autoritario ideológico” justamente quebrantar la voluntad personal de cada jugador. Vimos a jugadores quebrados, llorar desconsoladamente. A mí que nadie me cuente, que lloraban porque jugaron mal o perdieron un par de partidos. Eran muchachos quebrados. Otros, que de repente desaparecían completamente en el juego, como si se hubiesen olvidado de jugar al rugby. Aquí se habla, casi irresponsablemente de “mentes quemadas”, lo cuál puede significar mucho y nada. Habría que especificar muy bien a qué nos referimos, por respeto a nuestros jugadores (“nuestros”, es una forma de decir, porque nos están representando a nosotros y al rugby Argentino, solo por eso); yo me refiero concretamente a jugadores quebrados psicológicamente, sometidos a una presión inhumana. Hubo peleas entre jugadores ” a las piñas”, todo habla de un clima altamente nocivo. Que los imbéciles de la UAR hagan la “vista gorda”, y contribuyan al circo de ESPN, es igualmente criminal. Cuidado con avalar de alguna forma, aunque más no sea muy indirectamente, estos comportamientos casi criminales!!!!! Si algún pibe padeciese en algún momento secuelas psicológicas duraderas, seríamos todos nosotros, en mayor o menor medida, responsables. Y por favor, que nadie diga: “Oh, yo esto jamás me lo hubiese podido imaginar”; porque elementos de conocimientos, hay de sobra. Y somos algunos también en este blog, que venimos denunciando la falta grave de humanidad por parte del staff (sobre todo de Mario Ledesma, los otros acompañan, se ve, sin contradecirlo). Como dije, prolongar este trabajo sería lo más negligente que jamás se haya hecho en el Rugby Argentino.
https://vimeo.com/362815032
Sigo fascinado con esos análisis de partidos. Si tengo tiempo puedo llegar a subtitular o doblarlos para los angloparlantes.
Francia nos jugó como nosotros a Irlanda en el 2015!!
totalmente
como una bisabuela mia que vino de italia, nunca llego a aprender el español pero se olvido el italiano
Les mando una nota de un diario del país que cita a Infobae del 18/09/2019 00:00 y es un relato muy acotado de la historia de este proceso que acaba de estrellarse.
Si se escarba leyendo la nota pueden descubrirse los “incursos”.
http://www.tucumanoticias.com.ar/noticia/argentina/el-dato-que-marca-el-crecimiento-del-rugby-en-argentina-199506.html
Tal como se pronosticaba, y luego del fin de la expedición a Japón, arrecian tormentas eléctricas e inundaciones sobre nuestros Clubes que muchos adjudican al frente de baja presión producido luego del FRACASO mundialista.
El frente polar dejo a todos fríos, tal como las PASO de Agosto, y algunos despistados para salvar la ropa y seguir prendidos de la teta, buscan culpas en el “extranjero”, inclusive en Europa.
Nuestros clubes no tienen la culpa de “su” FRACASO……..nosotros no le pagamos a los jugadores ni al Staff, nosotros no organizamos las Academias ni los Pladares y les pagamos a los que trabajan en ellas, nosotros no habilitamos la “saladita” paralela que se ha generado alrededor del seleccionado profesional…….CON NOSOTROS NO RODRIGUEZ……………..
ULTIMO MOMENTO
…….nosotros no les pagamos directamente, si bien toda esa “plataforma”, ideada para “representarnos”, esta sostenida mayoritariamente con nuestros esfuerzos………..Gabriel correte porque vas a perder el respeto que te tenemos.
PD: A todos los que en estos tiempos se hicieron “socios” del CLUB JAGUARES/PUMAS, les recomiendo que vuelvan a sus clubes y den una mano y disfruten, si alguna vez lo hicieron, del milagro del rugby amateur.
Pareciera, y solo me parece, que un jugador de rugby surgido de esas entrañas se refiera a los que lo sucedieron, profesionales o no, de la manera que se lee…………………buen final de campeonatito a todos
Antes que a nadie echenle la culpa a chispita
https://www.lanacion.com.ar/deportes/rugby/devolucion-gentilezas-jaguares-visito-olivos-macri-su-nid2267221
Qué básico sos, Paco.
Parece que Chispita en fuga tiene quien lo defienda……………………..
En el fracaso que fue es te RWC, Ledesma es solo la frutilla del postre.
El fracaso viene por algo más de raíz y creo que la responsable es la UAR con la anulación del torneo argentino, pladares, y su potencial oportunidad para convertirse en un torneo.
Japón por el contrario, entendió que con solo un equipo en SR no se llegaba a ningún lado.
Un torneo pro (o semi pro, como los pladares podían ofrecer) para agrandar base ( de jugadores y técnicos y referis), y experimentar y el SR cómo “circo” para promocionar el deporte.
Como siempre, creímos que la sabemos toda, apostamos a un único equipo de 30 jugadores, y un torneo amateur para mantener el status quo.
No quisiera ser reiterativo.
Japón en su casa y con sus propios recursos juega con un plus.
La idea nuestra es ser Australia o Sudáfrica. Esto es, tener un rugby de ese nivel durante mucho tiempo y si no jugamos RCH y SR… no lo vamos a tener nunca. Nunca vamos a ser rivales de los All Blacks si no jugamos contra ellos más seguido. ¿SE ENTIENDE O NO SE ENTIENDE?
Lo digo una vez y no lo digo más: “… los espartanos evitaban luchar muy seguido contra los mismos enemigos para que no conocieran sus tácticas de pelea…” ¡700 años estuvieron mandando en Grecia!!!
Los All Blacks nos hacen lo mismo. Nosotros somos los que más los estudiamos y todavía no nos alcanzó.
Mirá si nos falta todavía!!!
Ahora, también reitero, ES LEDESMA EL PROBLEMA. Y no sé si es tanto por lo que sabe o no sabe de rugby sino por su manejo del grupo. Estos jugadores demostraron que pueden jugar muchísimo mejor de lo que lo hicieron en el Mundial. Con él venían comiéndose los chicos crudos hasta el primer tiempo con Australia en Salta en 2018. A partir del 2do tiempo… nunca más volvieron a jugar bien.
Se podrían hacer conjeturas de que era algo “pensado” pero no. Si en el Mundial y en los “partidos de tu vida” volvieron a jugar MAL como siempre… bueno, no hace falta decir nada más. ES LE-DES-MA. Ya está, se terminó y espero que la UAR y los monigotes que le hacen bulla alrededor (saben a quienes me refiero) tengan un poco de dignidad y digan las cosas como son.
Ledesma no tiene disculpa. Perder contra la murga que era Francia es porque el equipo que llevó era una murga peor. Y si tuvimos 4 años para llegar así… es DEMASIADA INCOMPETENCIA la que se está mostrando.
Ledesma, andate si tenés vergüenza.
Grondona firmo para jaguares, como lo ven, que características tiene? No lo tengo tan visto
No quiero alarmar a nadie pero según esta nota (Google trasnslate de por medio) al Stade Francés le interesa Quesada
Los blogueros que están en Francia saben algo?
https://information.tv5monde.com/info/top-14-au-stade-francais-sourires-de-facade-avant-le-chantier-326507
Ojalá no molesten y se quede por muchos años en Argentina
Ruego para que se vaya.
Es sencillo, en un país corrupto, nefasto, con manejos políticos, intereses económicos y amiguismo, no hay lugar para los buenos y honestos trabajadores.
Ojalá Quesada pueda irse a un club donde lo valoren y pueda trabajar seriamente.
Se va, en tres semanas lo anuncian.
Es probable, pero que veracidad tiene esa info? Da algo mas de data…
Preguntale al dogor este que tiene su programa online desde Barcelona.
Ese que se la pasa hablando de las Mele y los ensayos en lugar de scrums y try.
jajajajajajajajjajajajajajaja. Me hiciste reir. Que gordo careta que es ese. Me lo fume un rato el otro día. No dice nada. habla y habla y no dice nada. Jajajajajajajaa
Para el mejor Staff Técnico de los Pumas en los últimos 50 años, les dejo una pequeña recopilación de excusas y otras zonceras para intentar lo inexplicable, porque si sirven para unos, sirven para todos:
“Quiero que me juzguen por si pude o no reducir la pobreza”
“Veníamos bien, pero pasaron cosas”
“Estos fueron los peores 5 meses de mi vida”
“Pusimos metas demasiado optimistas
“Tengo que estar tranquilo, porque si me vuelvo loco te puedo hacer mucho daño”
“¿En qué te han transformado?
“Si hubiera habido alguna alternativa, hubiera sido yo el primero en tomarla”
“En estos meses, se desataron todas las tormentas juntas, pero no por eso vamos a perder las esperanzas”
“Esta crisis no es una más, tiene que ser la última”
“El mundo nos volvió a decir que vivimos por encima de nuestras posibilidades”
“Nos dimos cuenta de que no sirve seguir culpando a otros de lo que nos pasa”
“No estoy aquí para hacer lo políticamente correcto”
“Mi única autocrítica es que soy muy optimista”
“Estamos pasando una tormenta, pero sé que vamos a salir”
“Estoy acá, tratando de pensar y sentir lo que sentirían ellos en ese momento. Claramente deberían tener angustia de tomar la decisión, querido Rey, de separarse de España?
“Esa Te la debo”
“Nunca estoy de vacaciones, la crítica más grande que me hacen mis amigos y mi equipo es que tendría que bajar un poquito el ritmo”.
“El Rugby Internacional es demasiado grande y Los Pumas demasiado pequeños”
“No se inunda más”, “No se inunda más, carajo!”
QUE SE VAYAN TODOOOOS”
Porqué no empezás por vos mismo? Sos nefasto. Me voy a cansar de recordártelo, los próximos 4 años.