Despedidas
Argentina ganó en su último partido de la Copa de Japón. Derrotó por 47 a 17 al flojo Estados Unidos en Kumagaya. Despedida de un histórico como Juan Manuel Leguizamón y despedida de Los Pumas de un Mundial que a partir de hoy se convertirá en un triste recuerdo para el rugby argentino. Hora de análisis y balance.
El partido se mantuvo equilibrado durante los primeros veinte minutos. Exactamente hasta que llegó el primer try argentino, apoyado por Nicolás Sánchez en una jugada iniciada por él mismo al fijar su marca y con un buen amague darle el pase a Juan Cruz Mallía para que se corte. Sánchez es uno de los que mas necesitaba atenuar el sabor amargo que le deja este Mundial a Los Pumas. Mallía uno de los que no tenía minutos en cancha y quería demostrar que puede ser puma por muchos años. Al menos en la tarde japonesa de hoy, lo logró. Con el try se abrió el partido y luego llegaron dos mas apoyados por otro que no había jugado, Joaquín Tuculet. Tres sonrisas que no tapan la tristeza de este mundial, pero sonrisas al fin.
Los jugadores argentinos encararon con buena actitud un partido sin interés, en el que apenas se jugaba la clasificación al próximo mundial. Un objetivo alto para otros equipos de menor prestigio, pero bajito para Argentina. Desde el partido de 1995 ante Italia que Los Pumas no disputaban un partido mundialista en el que no se juegue casi nada.
Fue un partido amable, casi relajado. Tanto que cuando promediaba el segundo tiempo, durante un momento los dos equipos se prestaban la pelota con sombreritos, como si fuera un juego de verano en cualquier club argentino. Igualmente la segunda etapa dejó algunas buenas señales. La actuación de Mallía, que apoyó dos tries, Bautista Delguy encendido atacando con voracidad desde cualquier lugar de la cancha, el try de Gonzalo Bertranou (por lo menos no hizo tantos kilómetros en vano) y la confirmación de la buena prestación en las formaciones fijas de Los Pumas, tal vez la única luz de este Mundial. Lo negativo de la tarde japonesa fue que Los Pumas recibieron tres tries de un equipo débil como el norteamericano. En esa segunda etapa quedaron expuestas las dos sorpresas del mundial argentino. La positiva, el scrum y la negativa, la baja producción defensiva del equipo.
Faltando un minuto Juan Manuel Leguizamón se dio el gusto de golpear con un tackle poderoso. Fue la despedida del guerrero de mil batallas que llegó de Santiago Lawn Tennis en 2004 para salir campeón con el SIC y que al poco tiempo estaba jugando contra los British Lions en el Millenium de Cardiff. Cuatro mundiales y 87 caps se lleva guardados en el corazón el último puma de bronce, que recibió los abrazos emocionados del equipo y, a la distancia, de todo el rugby argentino.
Santiago Carreras, Mayco Vivas, Marcos Kremer, Santiago Medrano, Bautista Delguy, Juan Cruz Mallía. Mirando hacia el futuro, lo mejor de este viaje a Japón es la experiencia de varios jóvenes talentosos que seguramente llegarán a 2023 consolidados en el equipo. Igualmente fue una tarde de despedidas. Por Leguizamón y porque algunos de Los Pumas de hoy ya no estarán en Francia. Otros como Pablo Matera y Guido Petti, la figura argentina del Mundial, liderarán lo que viene.
En su declaración post partido al cronista de ESPN, Mario Ledesma insistió con un análisis muy sesgado de la experiencia de Los Pumas en Japón.”Cuando vos mirás, nos quedamos a un penal de ganarle a Francia. Un penal no cobrado de ganarle a Francia también, que era mas fácil de patear. Le ganamos a Tonga con bonus, le ganamos a Estados Unidos con bonus e Inglaterra es difícil de analizar cuando jugás con catorce pero nos parece que habíamos entrado bien”. Seguramente cuando analice lo sucedido con mas profundidad y despojado de emociones, entenderá que Los Pumas estuvieron a mucho mas que un penal no cobrado y un jugador expulsado de concretar una buena actuación en este Mundial.
Es lo que viene. Análisis y balance. Por hoy fue despedida.
Daniel Dionisi
SÍNTESIS
Argentina (47): Joaquín Tuculet; Bautista Delguy, Juan Cruz Mallia, Jerónimo de la Fuente y Santiago Carreras; Nicolás Sánchez y Felipe Ezcurra; Rodrigo Bruni, Juan Manuel Leguizamón y Pablo Matera (cap); Matías Alemanno y Guido Petti; Santiago Medrano, Julián Montoya y Nahuel Tetaz Chaparro.
Entrenador: Mario Ledesma.
Ingresaron: Agustín Creevy, Mayco Vivas, Enrique Pieretto, Marcos Kremer, Tomás Lezana, Gonzalo Bertranou, Benjamín Urdapilleta y Matías Moroni.
Estados Unidos (17): Mike Teo; Blaine Scully (cap), Bryce Campbell, Paul Lasike y Marcel Brache; AJ MacGuinty y Ruben de Haas; Cam Dolan, Henco Germishuys y Tony Lamborn; Greg Peterson y Nate Brakeley; Titi Lamositele, Joe Taufetee y Eric Fry.
Entrenador: Gary Gold.
Ingresaron: Dylan Fawsitt, Olive Kilifi, Paul Mullen, Ben Landry, Ben Pinkelman, Nate Augspurger, Will Hooley, Martin Iosefo.
Primer Tiempo: 19 y 25′, Goles de Sánchez por Tries de él mismo y de Tuculet (A); 35′, Try de Tuculet (A), y 39′, Try de Scully (EEUU).
Parcial: Argentina 19 – Estados Unidos 5.
Segundo Tiempo: 3, 8 y 16′, Goles de Sánchez por Tries de Mallia -2- y De la Fuente (A); 20′, Gol de MacGuinty por Try de Lasike (EEUU); 31′, Gol de Urdapilleta por Try de Bertranou (A), y 41′, Try de Scully (EEUU).
Estadio: Kumagaya Rugby Stadium.
Árbitro: Paul Williams (Nueva Zelanda).
Asistentes: Jaco Peyper (Sudáfrica), Brendon Pickerill (Nueva Zelanda).
TMO: Graham Hughes (Inglaterra).
Albergo la esperanza que sea un tropiezo fundacional este mundial. Que se baje el copete, se traguen la bronca y que se trabaje mucho para mejorar.
UN LLAMADO A LA SOLIDARIDAD……!….QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE PORQUE ESTAN TAN ESTUPIDOS LOS PERIODISTAS DE ESPN……..!!! DEFIENDEN A CABEZA DE GENIOL COMO SI FUERA MEJOR QUE QUEZADA…… PARA MI QUE LE PASA UNOS PESOS……
Porqué son amigos. Nadie se juega en las criticas q correspondr hacer. Todo es ligjt
Que terco
Chicos, foja cero. Hagamos como que no pasó nada. Quiero que me evalúen de aquí en adelante. Saludos a todes. Y no se olviden: Osatura = Locura
Tengo entendido que a principios de 2021, es el sorteo del mundial 2023. Serian dos ventanas y un RCH, por eso hay que ganar lo más posible. Esta Victoria tmb suma, hay que quedar entre los 8 primeros, sino tendremos el mismo problema con los grupos.
Es lo mismo, lo que toca toca la suerte loca…si quedamos 8 o 7, significa que bajan Francia o Escocia, o ambos, y entonces? Qué diferencia hay con la zona “de la muerte” que nos tocó este año? Lo único bueno de estar entre los 8, es que seguro zafás de una zona tipo la de NZ y SA.
si estás abajo de los 8, SEGURO jugas contra uno de los primeros 8… si estas adentro, tenes posibilidades de jugar contra un Tier 1 flojón… como le paso a Francia que le toco jugar contra el Tier 1 más flojón, o sea Argentina.
No comparto, Francia tiene que jugar contra Inglaterra, además de los equipos del tercer bombo Argentina es el mas competitivo en los papeles.
Que problema con los grupos? Una Francia que no es. Una Inglaterra al dente para hacerle partido. Nosotros con jugadorasos por todos lados, desperdiciados. Jamas hubo EQUIPO. Ahora se nos ocurre jugar con dos puntas y poner a Carreras y Delguy? Esto fue y probablemente va seguir siendo una cargada. Muy desilusionado.
Que interesa? En el mundial la cosa es ganarle a alguno/s bueno/s. Si te tocan en el grupo como esta vez o si te tocan en cuartos es lo mismo.
No creo que pase por eso, sino implicaria que Inglaterra y Francia les fue mal y estuvieron en el pool de la Argentina.
El grupo de la muerte, es el GRUPO DE LA MUERTE. Si haces bien o mal las cosas.
Es azar puro.
No implica que no haya que laburar fuerte.
Yo espero que no le digan algo como si no mostras autocritica te tenes que ir y entonces veamos post mundial un personaje donde a regañadientes reconoce algunas cosas, pero no las suficientes.
La autocritica tiene que ser algo que sale naturalmente. Él no la tiene, es una persona arrogante y terca.
Ojalá se vaya, espero que hayamos aprendido de los años perdidos post 2015 con otro que cuando las cosas le dejaron de salir se mostró arrogante y terco.
Lamentable. No había nada pare festejar.
Vitoreaban como si fuesen campeones mundiales.
Que triste.
Horrible!! TODO! Desde el inicio del proceso.
Desperdiciamos un mundial.
A NADA!! Plan NADA. ZERO vision de Juego. Seleccion de equipo – CARGADA. Rugby championship, al pedo. Estrategia NADA. Jugaron – a NADA.
No se puede ni dormir todavia del disgusto de este mundial. Mejor hubiera sido que viajaran para hacer un musical con boleadoras en los entretiempos.
Mas productivo.
El peor equipo de al menos los ultimos 20 años!!!
Festejos y sonrisos al final de este ruinoso partido!!!! Que festejan?????
TODO MUY PATETICO y BIZARRO!!!!!
Totalmente de acuerdo, ledesma tuvo tiempo de sobra para elaborar una estrategia correcta, no lo hizo, el rugby championship y el amistoso con sudafrica solo aportaron mas fatiga a los jugadores, no se planifico correctamente, error burdo y grosero en el alto rendimiento, no fue culpa de los jugadores, fue culpa de la ignorancia de los conductores, lamentable llegaron agotados
“Estuvimos a un penal de ganarle a Francia”. Es cierto
También podría haber dicho “Tonga estuvo a un try penal no cobrado de complicarle seriamente el partido a Los Pumas”
Antes que “Lo que no tiene solución, solucionado está”, creo que cabe más la frase “No hay peor ciego que el que no quiere ver”
Y con Inglaterra no se puede juzgar porque jugamos con 14……
Por ahí leí que estuvo más auto crítico, no me quiero imaginar que hubiera dicho si fuera autocomplaciente
Hoy diría “Y el tifón no nos ayudó”….
ML termina con 3 de 5 si incluimos a Randwick (reforzado), Gira Historica! y despedida de Legui! que mas se podia esperar!!!!
#Por 4 años mas
No entiendo porque se le hecha tanta culpa a Ledesma. Porque no reconocemos que tenemos jugadores medio pelo y listo? No les da para más que esto.
Eso no quita que Ledesma sea un soberbio nefasto y que el único top el Petti.
Pero bueno, no se que nos estamos creyendo. A lo sumo se le podia ganar a Francia, pero para que? Para que Gales no pase el trapo??
No gracias. Es mejor barajar y dar de vuelta
Pero no son los resultados, es la forma de jugar!! Podés perder con todos, pero jugando bien al rugby, devolviéndole al rugby Argentino todo lo que el rugby te dio. Podés perder y volverte con la frente alta. Este Mundial fue patético, desde todo punto de vista.
El DT es el UNICO responsable para que el equipo este listo para jugar el dia del partido que sea. Contra Francia el equipo no estuvo listo para jugar. Y si Lavanini hace ese tackle TAMBIEN es culpa del DT. Por no tener el equipo listo para jugar, igual. Con la fama que ademas venia el lengua. Mas de lo mismo, falta de prevision, planeamiento, y preparacion. HORRIBLE!!
Se acuerdan cuando todos decían que Boffeli era World Class?? Nunca vi un fullback con menos tackle que el rosarino, ni Marta Landajo se animo a tanto.
Coincido con Martín, a LP les falta 8, 9, 10, 12 y 13 de nivel Tier 1. Pero el “Bocha de la gente”, es nefasto, es tier 99999.
Exacto, hace rato lo vengo diciendo. Y pilares Tier 1
Exacto…
Ese es el punto Martin. Nuestros jugadores no son de medio pelo. Han demostrado que pueden jugar muy bien. Si perdemos jugando lo mejor que podemos, listo. No hay problema. Lo entiendo. Lo frustrante es que justamente estos jugadores pueden dar más y ledesma no le ha encontrado la vuelta.
Ledesma es gran responsable por la pesima planificación del torneo y selección de jugadores. Una vez en el mundial, hizo muy mala lectura para armar el 1er equipo y el sistema del que hablo no se vio en ningun lado, xq lo unico que hicieron los pumas fue jugar a 2km/h mandando a los forwards a rebotar con la defensa rival a partir del 9 o a partir de 10 que jugaba plano y parado.
Dicho esto, veo poca autocritica, veo una bajada de linea de espn (sabemos como y de donde vienen esas opiniones) muy esforzados por ignorar lo mal que se llego al mundial y lo mal que se hicieron las cosas. Parecen culpar de todo a los niveles individuales.
Coincido en que tenemos mucho menos que el resto, pero uno teniendo menos puede emparejas con buen entrenamiento fisico (no lo hubo), con buena estrategia en los partidos (no la hubo), y con conviccion por lo que haces (me parece que tampoco la hubo).
En fin, despercidiamos un mundial y por las declaraciones que uno puede escuchar de las cabezas del equipo y sus allegados (espn) parece que esto va a seguir asi y vamos a desperdiciar un mundial mas.
Màs que nunca vigentes las palabra de Eddie Jones
“¿Crees que si Inglaterra jugara el Super Rugby estaría en la final? Te garantizo que lo estaríamos”
“es super rugby es un lindo show”
Nos dejamos llevar por la euforia del SR y nos olvidamos que un mundial se juega y se prepara distinto, como se hizo en 2007 y tantos otras veces sin la estructura, plata y condiciones actuales.
Para cerrar creo que la primera enseñanza que nos tiene que dejar esto es:
PRIORIDAD Nº1 LOS PUMAS
Más atras vendran Jaguares, Argentina XV, etc. Se que muchos amantes del SR me van a caer, pero solo vale ver como se toman el SR los años de mundial los otros paises.
También coincido con vos, el SR no es el mundial, está sobrevaluado, como también se sobrevaluó a Jags, que son Los Pumas. Jugadores de consumo interno como DLF u Orlando, en el SR parecen cracks. Centros lentos, casi rústicos, sin capacidad de quiebre ni marca contundente para una RWC. Soy el único que lo veo? De aquí en más, en los centros de reclutamiento de UAR, se debería poner especial atención a la velocidad, no sólo al tamaño. Es ley de la física, cantidad de movimiento es masa x velocidad.
PIPOPESCADOR3RALINEA, no es que el SR esté sobrevaluado y los Jags también. El problema reside en no saber aprovechar del nivel de esos jugadores en los Pumas, ademas de hacerlos jugar hasta contra “Chuequini rugby club”!!. A un deportista no se le puede cambiar la bateria y ya esta fresquito como el primer dia..
Fijate que Quesada demostro que estos jugadores tienen un excelente nivel rugbistico, supo llevarlos y agrego nuevos jugadores que también dieron satisfaccion. Ledesma hizo…. uff !!un desastre !!! ya que estaban “muertos” los hizo jugar todos los partidos desde el fin del SR, no agrego a nadie, Mensa y Mallia que los llevo deberian haber jugado mas, ademas de los dos aperturas que dejo y que hubiesen tenido su lugar en la lista, de los otros que dejo’ ni hablar!.
La lista la debe haber confeccionado con el vecino, y encima hizo retroceder en el juego general al equipo!! porque no termino su formacion, tiene lagunas en la construccion del juego se vio en todas partes del mundo que los Pumas con él no juegan a nada.
Todo esto para decirte que se debe utilizar la materia prima que son los jugadores desde los mas jovenes hasta los seniors con gente capacitada que sepa hacer crecer cada jugador en su puesto, hoy solo Gonzalo Quesada demostro estar a la altura.
Estos jugadores jugaron casi todo el 2019, y asi no se puede….
Pero si, los jugadores tienen el nivel, no vamos a decir que son los mejores del mundo en su puesto pero son excelentes rugbiers. “jugadores de consumo interno” me parece un poco despreciativo.
Saludos
Clarísimo. Voy a armar los números de la participación puma en el Mundial. Pero en los que fui viendo, no hubo quiebre del lado de los forwards, gran déficit y que deja expuesta la decisión de ML de no llevar a un ball carrier de la clase de Isa (basta con ver sus números en Francia)
Definitivamente tiene que haber una debida autocrítica y además encarar un fuerte recambio de jugadores pensando en el próximo mundial, ya que sino vas a llegar con jugadores comodamente por encima de los 31/32 (algunos hasta 34/35 años) y unos pibes sin experiencia si insistís en seguir jugando con el mismo plantel.
…y la verdad… Todo bien, pero no podés llevar a un jugador de 36 años cuando a un mundial para dejar afuera a uno de muchisimo mejor juego y potencial como isa… Gordo camarillero y farandulero
Estos son los que estarían arriba de los 32 para el próximo Mundial (no incluyo a Legui):
Ortega Desio (33) Sanchez (34) Urdapilleta (37) Tucu (34) Creevy (38) Figallo (35) Tetaz (33) Moyano (33) Cubelli (34)
DLF y Moroni llegan con 32
Claro, Marcelo. Por eso digo! Dlf, Moroni y Orlando (31) llegarían al límite de edad que para mí debería tener un back para nivel competitivo mundialista, pero, llegarían, sí.
A los que no llegan por edad deberían usarlos de tutores en este próximo año para sus reemplazantes pero no darles la continuidad que venían teniendo ya que sabemos que no va a llevar a nada. Prefiero foguear a los pibes y comerme 20 puntos más contra Sudáfrica y que vayan acostumbrándose al ritmo que vivir a las derrotas dignas que ya estamos acostumbrados.
Tetaz y Figallo llegan
Dejen a Tetaz y a los demas un beso en la frente.
Hay que empezar a renovar ya el plantel y darle su lugar a Miotti, Mallia, Carreras, Medrano, Vivas, Mensa, etc.
Conclusiones:
-Ledesma se queda y dificilmente cambie algo en sus criterios para llamar jugadores o en su plan de juego, porque como dice, esta convencido de que fue por detalles que no avanzamos, y evidentemente tiene el aval de la Unión.
-Con Matera (Capitán, matado fisica y mentalmente en el mundial), Lavanini (titular indiscutido), Sanchez y Urdapilleta (aperturas, el puesto mas importante, elegidos para la copa) TODOS en Europa post mundial, en que se basara esta vez la regla para dejar afuera a quienes estan peleados con el cuerpo tecnico?
-Los jugadores mencionados como el futuro (Carreras, Mallía, Delguy, Vivas, Kremer, etc) se encuentran en puestos que no definen el juego, y con este plan estaran condenados a sufrir las consecuencias del juego plano,frontal e insipido en ataque, y de esa rush defense que demostró cómo las fallas en el tackle se cobran caro. Miotti y Bertranou hubiesen aportado de cara al futuro en ese sentido.
Claro, conciso, legitimo lo que decis, aplausos!
Los números del partido, aunque poco cuentan:
Territorio y posesión a favor de USA: Aunque parejo. 53% vs 47% en territorio y 48% vs 52% en posesión. Cambió mucho el 2° tiempo. El 1° fue favorable a LP.
Metros: Mucha ventaja para LP. 588 en 138 acarreos contra 290 en 124.
Acarreos que ganaron línea de ventaja. A favor de LP 46 contra 42
Defensores superados: 48 contra 27 a favor de LP
Quiebres limpios: 19 contra 6 a favor de LP.
Estos números son significativamente mejores que los partidos anteriores. Queda la dua si es mejora del equipo, debilidad del rival o combinación de ambas cosas.
Scrum: Nuevamente firme, aunque los dos equipos sacaron el 100%. 3 LP, 7 las Águilas
Lines: 13 de 14. Firme nuevamente el line de LP, aunque USA robó uno
Lines robados: Excelente. 5 lines robados sobre 20 que tiraron las Águilas
Disciplina: 13 penales cometidos, un poco alto contra 8 de USA
Tackles 149 contra 129 de USA
Tackles fallados: 27 para un 85% de efectividad, una mejora importante. USA 73% de efectividad, fallando 48 y concretando 129
Patadas: LP patearon más que USA. 29 contra 18 (flojito el juego de Ezcurra con el pie por cierto) para 690 metros contra 444. Igual es mucho menor que contra Inglaterra donde abollaron la pelota de tanto patear. No se pateó ningún penal y se convirtieron 6 de 7. 5 Nico y 1 Urdapilleta.
Ahora van las estadísticas individuales.
Yo no se cual era el objetivo fijado para 2019, pero recuerdo haber leido y escuchado muchas veces a altos dirigentes de la UAR, al mismo Agustin Pichot y a Daniel Hourcade que el proyecto del plan de alto rendimiento apuntaba a este año.
Sin conocer cuales eran esas metas que se propusieron yo creo que el balance debe hacerse despues de este mundial. No creo que hayan fijado la fecha en este año mundialista casualmente, por eso me animo a sospechar que los cañones se apuntaban a este momento.
En mi opinion, y tratando de alejarme del “exitismo de hincha”, creo que el fracaso estuvo en NO AMPLIAR LA BASE DE JUGADORES. Si bien se insertaron muchos jugadores en “el sistema”, no me parece que hoy Los Pumas tengan muchas opciones de 1er nivel para cubrir todos los puestos. No se dio la talla en el evento mas importante de este deporte, creo, porque se usaron los mismos jugadores en los ultimos 3 años y especialmente en el ultimo año.
El desgaste fue inmenso, tanto fisico como mental. La reiteracion en el plan de juego, tan bien aceitado y ejecutado en Jaguares, no rindio frutos en este mundial. Los ejecutantes estaban, para mi, literalmente “quemados” y no hubo plan B ante algunas desconexiones o “malas tardes de tipos lideres” (cualquier jugador top puede levantarse mal “UN DÍA”).
Incluso me sorprendio el poco impacto fisico de tipos top mundial como Cubelli y Matera (de lo mejor del Super Rugby en Jaguares y en todo el torneo). Tal vez ahi juegue el peso del liderazgo formal x ser los nuevos capitanes; no sé …
Otra cosa que me llamo la atencion es que en el proceso 2015-2019 se usaron las ventanas de Los Pumas como “partiditos de prueba” y esto, en mi opinion, le quito prestigio a LA SELECCION ARGENTINA DE RUGBY. La base de todas las convocatorias fue + ó – la de Jaguares o rentados/becados/sistema UAR y me parece que el discurso de que “son los mismos jugadores con otra camiseta” le quito el sentido de meritocracia. No se si es la palabra correcta, pero creo que es la mas grafica; no se me ocurre otro concepto para entender que “Carreritas hizo mas meritos que Imhoff” o que “Bruni es mejor 8 que Isa” (y asi mil casos). Y, por otro lado, el riesgro de tomar las ventanas internacionales tan como prueba hizo que se pierdan demasiados partidos con la camiseta de Argentina.
Todos los chismes del vestuario o las internas no le constan a nadie y no creo que sean una tendencia como para atender de cara al futuro. En todo caso, se resolvera puertas adentro y a seguir.
Termino por donde empece: si este Mundial hubiese sido 4 años atras, estariamos un poco embolados x los resultados y el rendimiento, si. Pero como los impulsores de este proyecto apuntaban a 2019 y este mundial termino asi de flojo, creo que vale aplicar el termino de fracaso.
Muy buen análisis
Perfecto, muy Bueno y muy claro
Numeritos individuales
Metros acarreados: 157 Mallia, 111 Delguy, 66 DLF (levantó este partido) 50 Carreras, 33 Tucu y Nico, 21 Legui, 20 Bertranou (más que Ezcurra)
Errores de manejo: 3 Tucu y Legui, 1 Matera, Vivas, Delguy, Ezcurra y Carreras
Quiebres: 6 Mallia, 4 Delguy, 2 Legui y DLF. Nuevamente se ve muy poca capacidad de quiebre por el lado de los forwards. Un deficit en este Mundial
Defensores superados: 12 Delguy, 10 Mallía, 7 Tucu, 5 DLF, 3 Nico, 2 Vivas, Legui, Ezcurra y Carreras, 1 Bertranou, Alemanno y Bruni (cuesta entender que haya ido en lugar de Isa)
Patadas: Tucu, Ezcurra y Nico 6
Lines ganados: Petti 4, Alemanno 3, Legui y Kremer 2. Llama la atención 1 para DLF. Debe haber sido una jugada de line largo
Tackles: Alemanno 19!!! Mallia 11, Vivas, Petti, Montoya, Bruni, Tetaz y Medrano 9, Legui y DLF 8. Excelentes números de la 1a línea. Los backs no tuvieron que tacklear mucho esta vez
Tackles errados: 4 Matera!! (hizo 5. Supongo que el cansancio pasó factura) 3 Bruni y Lezana (también hizo 5) 2 Kremer, Ezcurra y Tetaz. Flojita toda la 3a línea
Eficiencia de tackle: 100% para Petti, Medrano, DLF, Sanchez y Urdapillata, 95% para Alemanno (excelente considerando lo que tackleó) 92% Mallia, 90% Vivas y Montoya, 89% Legui (sacando la cara por la 3a línea) Flojos Matera con 56%, Ezcurra con 60%, Lezana con 62%
Pelotas recuperadas: 2 Urdapilleta, 1 Petti, Bruni, Alemanno y Creevy (para variar)
Robos de line: Petti 3 (tremendo) Legui 1 y Alemanno 1
Excelentes números generales de Legui, despidiéndose como un grande dentro de la cancha. Gran laburo defensivo de Alemanno y números picantes de los backs en ataque
36 años… Si otros hubieran jugado con esa verguenza deportiva, hubiera sido otro el Mundial.
Igual , el que eligio el equipo fue Ledesma asi que la culpa es de el.
Si a mi un tercera linea en el partido mas importante del mundial me sale con -1 en tackles y 2 acarreos, lo desafecto del plantel y lo mando a Argentina.
a plumas verdes!
De los ultimos 5 partidos jugados Los Pumas perdieron solo dos. Que exitisno che! Que mala onda!
Hubo mucho laburo, pero con un poco mas de laburo y aprendizaje y locura se pasara de ronda en 2023. Vamos carajo!
NECIO y SOBERBIO.
Game over !!!
El HC FRACASÓ.
El mundial termino para Los Pumas en esta primera rueda.
La única verdad es que este equipo formado mayoritariamente por jugadores que nos sorprendieron bríndanos el mejor rugby que nunca hayamos visto logró lo imposible, jugar como Pumas peor de lo que era dable esperar con “la materia disponible”.
– Cero Planificación.
– Error en el armado de la lista de 31.
– Error en el armado de su staff.
– Desgaste de jugadores claves quienes en su frustración obtienen el descanso que no esperaban y que el HC omitió darles en el RCh.
– Sin condiciones para ejercer un liderazgo real al margen del devengado de “portar la chapa de Jefe”
– Negador de realidad, carente humildad, sin capacidad de autocrítica alguna y, para peor, FANFARRON.
• Para nuestros Pumas La amarga realidad de vérseles escurrir entre las manos un periodo de 4 años que merecía otro final. El que sin duda no era volverse en este estadio del mundial.
• Al HC la oportunidad de demostrar que es el hombre que tiene los valores que deslizó en los reportajes íntimos que le hicieron durante el transcurso del mundial. En esos valores están su salvación.
Él y el Rugby se merecen una reivindicación.
Desde ya aplaudo esas palabras: “El único responsable de lo que pasó he sido yo. Como ex-jugador de rugby, como ex Puma, como amante de este deporte y como hombre de bien, se lo que debe hacerse en momentos como este y, por eso, RENUNCIÓ a la responsabilidad con que se me honró al ser designado como HC de Los Pumas. He hecho todo lo que consideré era lo mejor, di lo mejor de mi, pero como resulta a las claras eso no ha sido suficiente para llegar a donde estos bravos jugadores se hubieran merecido.
Espero sepan comprender esta decisión y acompañando mi tristeza de este momento me obvien de responder preguntas que poco o nada podrían acaparar. Vamos Pumas !!!”
aclaro párrafo final: … preguntas que poco o nada podrían “aclarar”
Hola AGR
Concuerdo con tu análisis, me parece una utopía el ultimo tramo (que inicia con “aplaudo estas palabras…), no me parece que Ledesma tenga el coraje y la dignidad de renunciar (“…mi contrato termina en 2021…”).
Para mi los pumas (así con minúsculas) terminaron en este mundial, estoy muy triste y decepcionado.
Saludos
Hola EDYSIM,
Soñar no cuesta nada.
Guardo para mí la esperanza que nos sorprenda, recapitule y desista de refugiarse atrás de un contrato que de ninguna manera lo podrá esconder del bochorno.
Es hora de hacer un balance y lamentablemente es negativo, sobre todo por como se presentaba el mundial.
Se perdió con Inglaterra algo previsible en un deporte que tiene pocas sorpresas. Se les gano a Tonga y a Estados Unidos algo también esperable. Pero el partido del que todos hablábamos (y que se esperaba un triunfo, sobre todo por como venia) era Francia y ahí no se dio la talla. Los factores pueden ser muchos pero creo que esa condición de favoritos no pudieron canalizarla, algo que los equipos que aspiran a formar parte del grupo N° 1 deben saber manejar.
Somos un muy buen equipo del grupo 2, pero para poder pertenecer a la élite todavía nos falta, sobre todo infraestructura, conocimientos y base de jugadores mas amplia.
Mas allá de todo, parrafo aparte merecen la actuación individual de muchos jugadores, sobre todo los encargados de la conducción y de la definición. Creo que si estos jugadores hubieran estado a la altura de lo que se esperaba, aun sin sistema, podríamos haberle ganado a una “banda” como Francia.
Esto quizás hubiera permitido la clasificación y ocultado los verdaderos problemas, lo que hubiera sido perjudicial, pero al menos nos hubiera permitido mantener la sonrisa.
Reflexiones:
– Fundieron una tremenda camada de jugadores. Por suerte Matera y Lavanini se van a Europa (espero que haya un “reseteo” como le paso a Cordero con Hourcade/Pérez y su mejora en Europa). Hay que despedir a Petti y Montoya para preservarlos, que jueguen afuera.
– Nunca hubo plan de juego, nunca hubo seriedad de trabajo y se involucionó en absolutamente todas las facetas (como dije anteriormente, tan fundidos estaban que ni siquiera hicieron una preparación física acorde, ejemplo: Pensacola).
– La corrupción llegó para no irse en el rugby argentino.
– Hubo muchos jugadores que no tienen nivel de top 12 jugando el mundial. Se tiene que cortar de raíz el amiguismo.
– Si no se sale urgente del Rugby Championship Los Pumas van a seguir perdiendo partidos, cada vez va a ser menos honorífico jugar en el seleccionado y muchos van a optar por ni hacer el esfuerzo de jugar ahí. Por otro lado, se van a seguir perdiendo partidos y el ranking va a seguir empeorando.
– ESPN es nefasto por donde se lo mire. Solo son buenos Lucas González Amorosino y Agos Larocca (espero que no haya caído tan bajo con Sánchez).
DIONISI.
POR EL BIEN DE ESTE GRAN DEPORTE….
DA DE BAJA ESTE BLOG FULBOLERO
GRACIAS!!!
?
head coach con 1 año de “experiencia al mando” eso fue al mundial,
staff sin experiencia en seleccionados, solo clubes poco tiempo.
dejamos afuera a gonzalo quesada
2008 seleccionado de francia, año 2011 subacampeon del mundo
racing metro año 2011.
2013 stade francais, 2014 campeon
2019 subcampeon del super rugby.
ESO SOLO PARA ARRANCA!
ASI ARRANCAMOS, Y ASI NOS FUE!
Con todo respeto del mundo, pregunto estos chicos son verdaderos Pumas?
No hablo si juegan bien , creo que son buenos jugadores, pero eso y que sean nacidos en este país y seleccionados por la UAR los hacen Pumas?
Vi que a muchos les pareció un tema menor lo que escribí anoche, sobre el canchereo, risas, festejos, lo de Leguizamón al final del partido etc.
Yo esas actitudes no las veo ni de profesionales ni de amateurs en el buen sentido.
Antes los Pumas perdían y se iban calientes, los goleaban y les daba vergüenza propia.
Acá se hizo el mayor fracaso de la UAR desde que el rugby es pro en mundiales y siga siga.
No digo que se suiciden, tampoco soy Bilardo, pero un poco de respeto a la camiseta, al hincha, a aquellos que hubiéramos dado una mano por ser Puma, no vendría mal.
Podrían haber festejado y despedido a Leguizamón en el vestuario, porque las formas molestan, no vi algo igual ni en Irlanda en 2007,Escocia 2011, Inglaterra 2015..
Ser Puma es más que ponerse la camiseta que es lo único que nos quedó de los viejos Pumas, o de cantar el himno y llorar, es demostrarlo en la cancha con desprecio para su físico como Phelan o Petersen, ir para adelante como un toro, ser un señor dentro y fuera de la cancha como Pochola, Porta, Loffreda, Arbizu, Sporleder , Corcho.
No sé yo me emociono más viendo a los uruguayos con sus limitaciones que a estos chicos, los uruguayos entregan todo, el seleccionado UAR? No sé salvó tipos como Petti, Montoya, Kremer o mismo Matera no me queda claro.
Desde que se implementó el Plar y salieron las primeras generaciones de Pumas que casi no jugaron o directamente no en sus clubes , en primera , sin las cagadas a pesos de los líderes y tipos grandes que transmitían legados veo como que se perdió lo que hizo grande y admirado a Los Pumas: LA MISTICA, por eso no pueden sobreponerse a adversidades como otros tiempos, son jugadores sometidos si rebeldía
Repito no juzgo como son como personas, seguramente excelentes personas, tampoco como jugadores muchos muy buenos, hablo de otra cosa, de lo espiritual, de sentimientos
Se nos cagan de rida en la cara- Yo no veo nunguna foto de Mensa, dudo que sonria de oreja a oreja como muchos… al pibe lo colgaron mal… Otra cosa: a mi me enseñaron a no festejar el Try, en estos tiempos donde se festeja lo entiendo y algo lo acepto: pero lo de hoy es inaceptable: festejar los tries vs USA? despues de haber jugado el pero mundial de la historia no lo tolero.
Y Socino como estará??
El peor mundial de la historia de LP fue el de 1987, no este.
Con todo respeto Michi, el peor fue este lejos, los 3 mundiales anteriores al profesionalismo eran Pumas amateurs, encima todo empeorado por la rosca de siempre, en 1987 no llevando a muchos historicos, en 1991, dejando afuera a los que ya eran Pro, en 1995 sacando a Pipo y a Tito unos meses antes del mundial, sumado a mala suerte con lesiones
en 2003 Los Pumas hicieron todo un proceso serio, se jugo bien al rugby, en el mismo mundial se jugaba buen rugby y sabiamos a que, y se perdio con Irlanda por 1 punto, aun asi Loffreda y todos los jugadores se sirvieron de ese fracaso para el proximo mundial, yo ni vi a nadie de ese plantel festejar tras perder con Irlanda el retiro del Yanki Martin, Sporleder, Phelan, Arbizu, Mendez etc del seleccionado como ayer.
y comparto con Apache, faltan jugadores HINCHAS DE LOS PUMAS, la famosa LOCURA que tanto hablo Ledesma, obvio que con huevos, garra etc ya no le ganas a nadie, pero dejas otra imagen, como los uruguayos, prefiero toda la vida eso a lo que vimos este mundial,
Pareciera que para estos chicos jugar en Los Pumas es solo un trabajo mas , mas que un honor, un privilegio, no en todos pero si en la mayoria.
Los Pumas por encima de todo.
A Arbizu no le iban a hacer una despedida en 2003 por una sencilla razón. La decisión de darlo de baja fue tomada entre 2005 y 2006.
Lo menciono, porque en estos días estuve leyendo un reportaje de hace un tiempo a Agustín Pichot, en el cual manifiesta que “de lo único que se arrepiente es de haber HECHO DAR DE BAJA a Lisandro para el Mundial del 2007”, hace alusión específicamente a ese rango de fachas. Da a entender, claramente que la decisión fue suya.
Sería interesante que alguien allegado al SIC pueda confirmar este dato, porque el H.C. se llamaba Marcelo Loffreda y, aún conociendo la importancia que tiene un capitán en un equipo de rugby, no se suele escuchar algo así. La inferencia de lo dicho por AP9, es que fue él, y no el entrenador, que manejó el pulgar abajo en esa circunstancia.
Siempre que Pichot habla del 2007 dice “hice esto” o “hice lo otro”, como si Loffreda estuviera pintado.
Tarasca, convengamos que esta nueva época profesional distorsiona todo. No discrepo para nada con lo que decís que faltan jugadores, hinchas de Los Pumas; pero ellos también deben sentir que faltan verdaderos hinchas de los jugadores que sean integrantes (e hinchas) de Los Pumas. Ellos también merecen respeto, y, lo más frecuente es que en las redes sociales, blogs, foros, etc. se les falte bastante ese respeto.
Por ejemplo, cuando Delguy recién empezaba en jaguares, recuerdo un forista de La Nación que escribió “Delguy tiene la velocidad mental de una babosa” Tampoco creo que se les debe cambiar “graciosamente” los apellidos para adjetivar mal sus desempeños.
Hace treinta o cuarenta años, la gente gritaba “Al wing, Loffreda, al wing”, pero jamás se le hubiera ocurrido vociferar “Loffreda parecés una babosa”. Y tampoco se le hubiera ocurrido a alguno llamar “Soares se Agacha” a Soares Gache, o “Me Río de Ellos” a Meyrelles (son ejemplos de humorismo bloguero no más).
Si vamos a exigir que respeten la camiseta y las tradiciones, respetémoslos también a ellos.
No te parece ? Aunque hoy son profesionales y ganan dinero jugando al rugby.
Te enseñaron a no festejar el try?!?!?!?!?!
Creía que era “un juego que se juega entre amigos” .
Por Dios no sé qué carajos piensan algunos sobre que es éste deporte.
Se te cayo la libreta de enrolamiento, no solo los Pumas cambiaron, el mundo cambio !!!! lo pibes le ponen garra y huevo como pusieron cualquiera de los anteriores, pero adaptados al 2019 !!
Greg
Listo se acabo la ilusion mundialista. Alla por Febrero, me acuerdo haber comentado en varias oportunidades que en año de mundial no conviene clasificar a play off de SR. Te da mas descanso planificacion, entrenamiento, liberacion mental. Claro despues “los Chicos” llegaron a la final y todos queriamos que la ganaran, principalmente ellos. Pero una buena estrategia (tal vez) y teniendo en cuenta lo corto del plantel, era no clasificar.
LLegaremos al proximo mundial con 4 SR, 4 Currier Cup (ojala nos dejen ascender) 3 años de la Liga sudamericana (que no sera guau pero da algo de rodaje).
Creo que el mundial 2023 hay que empezar a planificarlo hoy, y cada ventana, cada RCH y cada año, pensarlo con vistas a Francia 2023. Y entonces tal vez tengamos mejores oportunidades
Entonces qué hacemos? Venimos jugando bien en Jaguares y vamos para atrás en cuartos o semis?
Qué sentido tiene lo que estás diciendo?
Llevabas un combinado de suplentes y europeos al RCH y después entrenabas un mes con los mejores de eso y los mejores de Jaguares. Y punto.
No ponías al equipo finalista del SR dos semanas después en un RCH que no le importa a nadie a ver si le ganaba a unos AB de segunda.
El problema no es fue llegar a la final del SR. El problema fue improvisar cuando ya sabías con lo que contabas y en qué estado. Era cuidarlo y reforzarlo, con juego y otros jugadores.
Ricardo, con el diario del lunes editado y distribuído, podés imaginar que Bocha hubiera planificado todo de tal manera de llegar a una Semi?
Tuvo tiempo, recursos, y hasta la venia de AP9 para traer a quien necesitara en los puestos que estaba falto, y aún así perdimos con una Francia disminuída totalmente.
Ya lo había dicho a principios de año Michalak, el juego de poderes interno entre clubes y la FFR bastardeó a la selección.
Con todo eso a disposición, Bocha desperdició no la bala de plata, el cargador entero!!
Se rodeó de Staff bisoño, no supo resolver el tema de La Mesa Chica, no fomentó liderazgo positivo en el Plantel.
Lamento profundamente que PM no sea un líder macho alfa. No lo es, no lo busca y tampoco se preparó para eso.
Y la batalla de egos internos hizo el resto.
Cuando Bocha habló de OSATURA, no cagamos de risa de él.
Lo no tan cómico es que no supo crear una columna vertebral del equipo que respondiera a su Plan de Juego, si es que realmente la tuvo alguna vez.
Se jugó a nada, no se analizó a los rivales, no se armó una matriz FODA de cada uno, no se estudió esquemas defensivos ni plataformas de ataque acorde a los rivales.
No se cuidó a los jugadores del Plantel.
Teniendo la suma del poder de su lado, se llegó a esto.
Hace falta decir que se necesita dejar de lado el nacionalismo berreta y contratar un HC hecho, formado y con pergaminos?
Si la misma Inglaterra no tuvo reoaros en tragarse su orgulloby traer a Eddie Jones, y así a cada seleccionado de las Islas Británicas. Los que aún permanecen en el NECIONALISMO berreta somos nosotros y los franceses.
La taba cayó del lado de ellos.
Tenemos la oportunidad de tirar de nuevo.
Taba, o culo?
El resultado fue 47 a 17 y no 47 a 27 como dice la nota.
Nunca supe porqué no cobraron el try de Ezcurra y por qué si el de USA ( segundo try de USA)
En referencia a Ezcurra vuelvo a decir que Bertranou debe ser el suplente de Cubelli, con todo mi respeto creo que Ezcurra no puede ser medio scrum de LP.
El mejor de Los Pumas sin duda ha sido Petti, sin duda.
Kremer, Carreras, Vivas, Medrano, Delguy, Juan Cruz Mallía son el presente y futuro de este seleccionado.
Gracias Legui por todo. Yo lo hubiera llevado como parte del staff y hubiese ocupado esa plaza de jugador con Facunda Issa.
Coincido con lo de Ezcurra. Creo que los pilares tuvieron en general un Mundial decente. Kremer, sobre todo contra Inglaterra se fajó en defensa. Del resto poco para rescatar.
A mi me parece mejor este Ezcurra que Cubelli versión Mundial 2019.
Lo único malo de ezcurra fueron los cajones.
El problema no fue el fisico, sino la cabeza y el coaching!! Eso esta claro!
La Currie esa es una risa, pedorra por donde se la mire y jamas nos van a dejar ascender, asi que……; la liga sudamericana esta no verde, re verde, dudan mucho que se pueda hacer; y el RCH si sigue osatura sera un dolor de ojos y de huevo, como este mundial…
Difícil de ver. Siempre en movimiento está el futuro.
Elegir, tú debes, cómo responder a tus visiones. Pero, recuerda, el futuro siempre está en movimiento y muchos futuros posibles pueden suceder.
Como fanatico del Rugby, debo decir que cada entrenador que paso por los Pumas dejo algo, todos y cada uno de ellos nos enseñaron algo, de Mario Ledesma aprendimos lo que quiere decir osatura.
Greg
Ps para los que lo critican, que dicen que no dejo nada positivo
Igual si en el 2021 le ganamos a los All Blacks, lo perdonamos y lo llevamos en andas hasta Lujan !! de carne somos !!
Greg
El lado oscuro no es más fuerte, es el camino rápido, fácil y seductivo.
El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento, el sufrimiento al lado oscuro.
Ni bronca, ni odio, solo una gran desilusión, pensaba que ML era una persona mas capacitada, con mas experiencia y con otra actitud, para relacionarse con los jugadores y el resto de la gente.
Greg
gran jugador leguizamon.
ahora, si hablamos de despedidas, porque pretenden que despidan a ledesma si el hermano es socio en play patagonia?
Pichot, se abrio de gambas y dice que no esta muy al tanto del rugby nacional, que el no se mete, es como que el tipo hoy se olvidó de toda la rosca y mano mafiusa que mete, y en todo lo que se prende y arma para su bien personal y un círculo que le rinde pleitesía.
La defensa fue un desastre y gaitan sigue, gran tipo seguramente, se rompió jugando, y por eso la indemnización es que se prenda de la teta de la uar años y años?
que hay que hacer?, ya ratificaron a ledesma para el 2023? … la cosa no pasa por ledesma y el organ house, no habla de la dirigencia, y como mierda van a hablar si son empleados de pegsa.
es realmente antietico lo que hacen, lo que permitimos, pero parece que billetera mata etica, y no les importa nada que un día, tal vez dentro de mucho años, ellos llenos de guita, se piensen en que fueron exitosos, pero la ética no es un valor que se pueda medir en plata.
son malos tipos estos dirigentes, no piensan en el rugby argentino, y mucho menos, en un pendejo que recien empieza a jugar y que requiere este deporte, que ya lo han destrozado culturalmente, porque el objetivo ya no es formar pibes para estos tipos, si bien se llenan la boca hablando de sus clubes, de la cultura, …. todo un verso, que bastantes han comprado porque les dijeron que el objetivo era que los pumas crezcan y esten en el primer mundo y no pase lo del primer mundial, pero … no el objetivo fue otro, y hoy tanto pichot como la comisión de selección brillan diciendo “tendrán que hacer un balance” y pichot diciendo que esto no fue un fracaso, diciendo que no se alcanzó el objetivo … es inteligente pero basta, la hipocrecía no puede durar mas, basta de transición, dividan las aguas y dejense de joder con esto de la sudamericana, de argentina XV, de encubrir pagos y despues meterlos en los clubes, dejen de afanar jugadores en los trials y o seleccionados, donde un pibe que lllega a un club, con 6 partidos jugados en primera, te juega la final del top 12 … y todos los pibitos que desde los 8 años juegan en ese club? que pueden pretender? donde queda el sentimiento de pertenencia al club, porque pagar la cuota no te hace merecedor de usar el club, te hace pertenecer a una comunidad copada, que te forma, que te cuida, pero estos tipos metieron la semilla del exitismo y de priorizar sólo a los mejores.
sigan con jaguares, sigan generando mas y mas confusión en la cabeza de los padres, sigan faltando a la palabra señores dirigentes, ustedes estan destrozando algo que era muy lindo, y en cierta manera lo sigue siendo, porque hay generaciones que siguen resistiendo, pero cuando lleguen en un par de generaciones a la dirigencia y con total honestidad intelectual, van a cambiar todo, porque es lo que les estan haciendo vivir, …
ustedes creen que este resultado es producto de no haberle ganado a francia? …. no sean mas ingenuos, este es el resultado del amiguismo, de la falta de etica, de la improvisación, del aprovechamiento.
es lamentable tener que escribir esto, pero ya nada será igual, no es evolución, es cambiar algo por otra cosa, distinta, luego de este nefasto dirigente el rugby no será nunca mas lo mismo, y tendrá muy lindo marketing, será hasta llamado por políticos, pero lo que hizo es imperdonable.
Que exagerado.
Responder al poder con poder, la forma del Jedi esto no es. En esta guerra, existe el peligro de perder lo que somos.
Ser Jedi es enfrentar la verdad, y elegir. Dé la luz, o la oscuridad, padawan. Sé una vela, o la noche.
Ganamos!!! y como?? Tirando Offloads 12 vs 5!!
Grande Ledesma!!! pormas queno lo quieran reconocer : Grande Manaos!!
#Jugamos todos! #De todos lados #Cambianlosnombrespero noelproyecto! #Launiondetodos
Seguis siendo lo mismo de siempre, no cambias mas, eso no es ni bueno ni malo, es raro, dice un amigo.
Mucho que aprender todavía tienes.
Paciencia debes tener, mi joven padawan.
Y nos fuimos, y pasó el mundial. y el precio de la “marca” pumas se devaluó.
Para los “hinchas” tristeza.
Para los dirigentes profesionales y responsables, un mal resultado, una mala ejecución y utilización de los recursos. No se quien, pero alguien que sepa algo de esto tendrá que hacer algo para mejorar, afrontar la situación y corregirla .
Y si, se mezcla la razón con el corazón.
No se que, ni quien, ni como, pero que vuelvan y volvamos todos a enorgullecernos de Los Pumas.
Me quedo con la palabra “desangelado” así fue este plantel. Se “palbaba” se notaba algo que no funcionaba. Lástima.
Quesada dios quiera se quede en Jaguares y no sigamos quemando etapas.
Del juego y su análisis profundo doy gracias a cuantos escribieron acá.
Saludos a todos y vamos Pumas que volveremos.
¡Mejores cosas que luchar debería estar haciendo un Maestro Jedi! Buscando sabiduría. Encontrando equilibrio. Pero éstos son los días que vivir nos ha tocado.
Este mundia deja certezas, Asi no se puede! mucho para revisar
Caminos a la victoria hay, distintos que aplastar a un enemigo.
He estado un poco alejado, en parte tratando de dimensionar el debacle que ha sido el RCh y el RWC para los Pumas. Si bien no tengo todavía todas mis ideas en orden, les comparto algunos “Bullets” de cosas que he estado pensando, que pueden ser distintas o similares a lo que ustedes piensan. Cómo mis pensamientos son tan largos, voy a dividir esto en varios posts:
• El ciclo 2016-2019 tenía, a todas luces, dos objetivos principales: consolidar a los Jaguares (un experimento inédito y riesgoso) y lograr buenos resultados en el RWC 2019.
El primer objetivo (consolidar a los Jaguares) se logró, al punto que se llegó a la final en Christchurch hace unos meses.
El segundo objetivo (lograr buenos resultados en el RWC 2019) no se logró, por razones que menciono más adelante.
• Cómo quiera que el Seleccionado y el Mundial deben privar sobre todo lo demás, en resumen el ciclo 2016-2019 debe ser visto cómo un fracaso, lo cuál creo que no admite discusión.
Sin embargo, visto en función del ciclo que se avecina (2020-2023), me siento optimista, por razones estructurales que explicaré más adelante.
• Antes de analizar un poco los dos items arriba mencionados, quisiera destacar que por allá por el 2017 (y sin duda, para el 2018) quedó claro que los Jaguares no eran suficientes para producir suficientes jugadores. Es decir, quedó claro que se necesitaba al menos una competencia más para generar jugadores.
Recientemente, esa segunda competencia fue la Currie “B”, que a todas luces no tiene suficiente nivel (*). Si bien fue un buen paso entrar en la Currie “B”, me parece que para el período 2020 – 2023 es sumamente necesario pasar a competir en la Currie propiamente o a alguna competencia similar (tal vez la Mitre en NZ), porque la Currie “B” parece que simplemente no representa reto suficiente para los jugadores en desarrollo Argentinos.
Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes.
Imposible nada es. Difícil, muchas cosas son.
(*) Es difícil saber bien el nivel de una competencia a priori a participar en ella. La Currie “B” parece que es bastante inferior a la Vodacom de inicio de los 2010s, que sospecho es consecuencia de la gigantesca migración de jugadores Saffa a Europa (y en menor medida, Japón).
• Para entender el ciclo 2016-2020, es necesario entender cómo se percibía a los incipientes Jaguares antes de su primer juego de SR en el 2016.
La UAR había firmado a más de 30 jugadores con experiencia Europea cómo parte del primer grupo de Jaguares, y cómo la gran mayoría de esos jugadores había sido parte del 4to puesto del RWC 2015, casi todos los conocedores de Rugby internacional daban por dado que los Jaguares iban a ser un equipo elite de SR, peleando sin duda en los playoffs y tal vez finales.
Sin embargo, los resultados de las primeras dos temporadas de los Jaguares fueron muy decepcionantes. Ya de eso hemos intercambiado ideas, pero quedó claro que el nivel del SR es muy superior del que se pensaba antes de jugar en él (ver el * que puse antes en re: la Currie Cup “B”), las exigencias de viaje eran mucho mayores de lo que se pensaba, algunos jugadores no pudieron acoplarse al estilo de juego de SR (mucho más rápido y exigente físicamente que el Europeo) y la dirigencia técnica de esos primeros Jaguares no logró lo que presumiblemente se había planteado.
• Tomó la 3ra temporada de los Jaguares para empezar a ver resultados positivos (clasificación a playoffs, si bien se perdió contra lo Lions en Joburg). Vale mencionar que para esa 3ra temporada, varios de los jugadores Europeos originales habían dejado o dejaron de jugar en los Jaguares, y sus escaños fueron asumidos por jugadores que hicieron sus armas profesionales en el SR.
Esa 3ra temporada de Jaguares también coincidió con un debacle a nivel Pumas en la ventana de junio (y el fin de Hourcade), el mejor RCh a la fecha (aún considerando que se perdió el último juego tras el descalabro de la 2da mitad contra Australia en Salta) y una mala gira en Europa en Noviembre.
Si creer no puedes, es por eso que fallas.
Que tal amigos blogueros
Comparto con ustedes los links de descarga de los partidos:
Argentina_-_United_States_09.10.19
Scotland_-_Russia_09.10.19
Wales_-_Fiji_09.01.19
Están en idioma original y en Full HD, son archivos .torrent de rápida descarga.
Espero que los disfruten!
Daniel
DESCARGA:
https://www.mediafire.com/file/kc4ytpx4rybfg29/Argentina_-_United_States_09.10.19_-_Scotland_-_Russia_09.10.19_-_Wales_-_Fiji_09.01.19.rar/file
Daniel, estan todos?
Justo iba a preguntar x un link!
Hola amigo.
Voy a subir una carpeta con todos los partidos de la primera fase. Mañana lo subo.
Fenomenal.
Tuve la suerte de andar por allá, volver y darme cuenta que no vi casi nada.
Un abrazo!
Que tal amigo bloguero
Te comento en la entrada del blog bajo el título de “TIFÓN” subí la carpeta con todos los partidos de la copa del mundo jugados hasta ahora.
Abrazo!
• Tal vez más interesante, en el 2018 se empezó a convocar jugadores Europeos a los Pumas, eliminando así la prohibición absoluta que había privado en el 2016 y 2017.
Pero la FORMA en que se convocó jugadores a los Pumas en el 2018 (y luego en el 2019), fue pésima y me parece que es el génesis de buena parte de los problemas que han sufrido los Pumas en estos dos últimos años.
• Contrario a la percepción de algunos foristas, en realidad no hay muchísimo material humano Argentino de primerísimo nivel en Europa, ya que varias de las súper estrellas que se quedaron en Europa tras el RWC 2015 (JFL, Ayerza, M. Bosch) se fueron retirando al completar su ciclo natural y porque varios de los que se fueron a jugar a Europa simplemente no han logrado posicionarse cómo estrellas o jugadores de nivel Mundial (estoy pensando en un Axel Muller o hasta un Patricio Fernández).
Cada quién tendrá su criterio, pero me permito decir que en Europa los jugadores Argentinos de primer nivel que quedan y que tienen edad para poder jugar en el Mundial 2023 son pocos. Diría que Isa, Cordero, tal vez Imhoff (tendría 35 en el 2023), tal vez Nico Sánchez (tendría 34 en el 2023), tal vez Facundo Bosch (tendría 32 en el 2023) y, próximamente, Matera y Lavanini.
Simplemente no veo cómo opciones en el 2023 a Benjamín Urdapilleta (tendría 37 años), Francisco Gómez Kodela (tendría 38 años) o Mariano Galarza (tendría 36 años). El mismo Juan Figallo ya básicamente se excluyó del Mundial del 2023, ya que sabe que tendría 35 años en esa época.
Si bien entiendo y comparto el sentimiento de que en los Pumas deben estar los mejores, la realidad es que no hay muchísimo material con que trabajar en Europa que llegue al Mundial 2023.
• Me parece que la UAR debe cambiar un poco su visión con relación a los jugadores Europeos. Cómo indico arriba, no hay muchos que realmente son opciones, pero hay algunos jóvenes que vale la pena seguir supervisando (un Facundo Gigena – que tendría 29 en el 2023 – y próximamente, un Santiago García Botta – que tendría 31 en el 2023).
Así las cosas, me parece que la UAR debe formalizar una política de convocatoria de Europeos para el ciclo 2020-2023 en que:
(a) Se convoquen jugadores que tienen edad para poder jugar en el Mundial 2023;
(b) Se hagan excepciones para jugadores de calidad Mundial que puedan ser útiles en el 2020 (ejemplo, Imhoff) o en caso de emergencias médicas en un puesto.
Pero más importante aún, es crucial que a los jugadores que están en Europa se les INTEGRE y se les deje claro qué se espera de ellos.
Si errores no has cometido y aun así perdiendo estás, un juego diferente deberías jugar.
Muy honorable y destacable lo de Leguizamón. Un gran jugador y una gran persona, por lo que se ve. Sin embargo, me sorprendió escuchar en las notas post partido (lo escuché por la radio de WR) que tanto Ledesma como Matera y Mallía, cuando les preguntaban por el partido, incidían en que lo importante era Legui. Muy buenos compañeros, eso sí, pero lo importante son los Pumas! Seguimos cayendo en el error (antes con FC y con JMH) de homenajear a jugadores con partidos oficiales.
Seguramente Legui lo hizo muy bien hoy (la mayoría de las valoraciones pecan de condescendientes porque lo juzgan considerando su edad), pero que él estuviera en la lista es un símbolo de la malísima planificación del desarrollo de jugadores. Está ahí porque no le dieron el roce que debería tener un pibe de 25-26 años, que debería estar preparado para jugar todos los partidos.
erdaderamente maravillosa es la mente de un niño.
Vive el momento, no pienses; siente, utiliza tu instinto, siente la Fuerza.
• SI uno ve cómo Sur África convoca jugadores de Europa, los Boks mantienen debidamente a sus jugadores de qué se espera de ellos y cómo se espera que lleguen los jugadores a las concentraciones de los Boks. Así las cosas, los Boks pueden incorporar a un Faf De Klerk, a un Franco Mostert, a un Francous Louw, un Cheslin Kolbe o a un Willie Le Roux, porque los jugadores SABEN qué se espera de ellos.
Las convocatorias de jugadores en Europa a los Pumas del 2018 fueron fugaces (Figallo y F. Bosch contra los Boks, Gastón Cortés muy precipitadamente para la gira en Oceanía, Ramiro Herrera para los dos Tests en Argentina contra ABs y Wallabies, y de emergencia, Mariano Galarza a la gira de Noviembre 2018 por Europa). Así no se pueden esperar buenos réditos de ningún jugador.
Y para el 2019, de los 6 jugadores que se convocaron (**), arguiblemente 4 no tenían el nivel físico que debían tener cuándo inició el RCh (Herrera, Sánchez, Isa y Cordero). De esos 4, todo parece indicar que R. Herrera ya no tiene el nivel para los Pumas, N. Sánchez realmente no recuperó su nivel en el RCh o el RWC, y a Isa y a Cordero (este último volviendo de lesión) no se les dio el voto de confianza de que podrían lograr el nivel necesario para el RWC y se les dejó por fuera.
Cualquier plan SERIO de convocatoria debe pasar porque se les tiene que decir con tiempo a qué jugadores se les está tomando en cuenta para ser convocados, tiene que haber convocatorias en Europa con esos jugadores para ir instruyéndolos de los planes del HC que sea y más importante que nada, ES CRUCIAL QUE SE ESTABLEZCA UN PLAN DE ENTRENAMIENTO PARA QUE ESOS JUGADORES QUE VIAJEN A JUGAR CON LOS PUMAS TENGAN EL NIVEL FÍSICO NECESARIO.
(**) Mucho se puede discutir sobre el que los Jaguares tuvieron que viajar a Christchurch para jugar contra los Crusaders y casi por allí mismo tuvieron que volver a jugar contra los ABs en Vélez.
Lo que tal vez no se toma en cuenta es que los 6 jugadores convocados de Europa se quedaron casi sin compañeros de primer nivel con quién entrenar. Es decir, para los jugadores que fueron convocados de Europa, se perdieron preciadas semanas de entrenamiento, porque no pudieron entrenar junto a los que se fueron a Christchurch.
• Algo que hizo muy, pero muy bien Quesada en los Jaguares 2019 es introducir jugadores nuevos.
9 jugadores hicieron su debut durante el 2019 (de hecho, 10 si se cuenta a S. Socino en el último juego contra los Sunwolves), y para el 2020, todo parece indicar que habrán varios debutantes más (empezando con Mensa).
Si bien harán mucha falta Lavanini y Matera (y si se fuese, Moyano) en los Jaguares, eso permite darle minutos a otros jugadores (Lucas Paulos es el primer candidato en la 2da línea y Bruni y Gorrisen en la 3ra línea; Wings hay muchos, así que allí ni listo opciones).
Parece sensato que Quesada coordine con el HC de los Pumas (sea Ledesma u otro), para rotar a los jugadores, tomando en cuenta tres principios fundamentales:
(a) Garantizarle suficientes minutos a los titulares (los jugadores ya consolidados cómo profesionales necesitan un número aceptable de minutos para mantener su nivel);
(b) Desarrollar jugadores jóvenes;
(c) Lidiar con las lesiones del caso.
Si se cumple con estos 3 principios, y se convoca INTELIGENTEMENTE a un número selecto de jugadores de Europa (entre 5 y 7 para el 2020), me parece que los Pumas tendrán mejores resultados para el 2020 y en adelante.
Material humano hay. Es cosa de potenciarlo.
• No está de más mencionar el tema HC de los Pumas.
Prima Facie, Ledesma falló en varias cosas fundamentales este 2019. Varias ya las menciono arriba (convocatoria desordenada de Europeos, no incorporar debidamente a Isa y Cordero).
Otras ya las conocemos (no lograr que el Seleccionado mantenga la concentración por 80 minutos, muy mal planteamiento de la defensa este año, que choca por lo bien que defendieron estos mismos jugadores en el SR).
No me extrañaría que Ledesma deje de ser el HC de los Pumas en los próximos días. Ahora bien, lo que se necesita es un poco de estabilidad a nivel Jaguares y Pumas.
Sería un error el ascender a Quesada a los Pumas para el 2020, dejando a los Jaguares con un cuarto HC en 5 años, porque buena parte de lo que necesitan los Pumas para triunfar, depende de un manejo sensato del recurso humano a nivel Jaguares (sí, ya se qué en los Pumas deben estar los mejores, pero la realidad es que no hay tantos mejores en Europa).
De acuerdo.
Pero el tema de la rotación debe, necesariamente, estar coordinado con el de los viajes.
Creo que una de las mayores falencias del proceso actual es que se le ha dado demasiada poca importancia a los efectos que tienen los traslados continuos del equipo, sobre los rendimientos. El jet lag no es cuento.
Me parece increíble que en estos años lo he escuchado más a Hansen hablar de los viajes de Jaguares/Pumas que a los responsables técnicos de nuestro(s) equipo(s)
Bueno…… finalmente terminó el mundial para el combinado que esta en Oriente y a todas luces es el desenlace de un proceso que ha fracasado después de deambular a los tumbos durante años, librado solamente a la pericia que los jugadores demostraban en la cancha, abandonados a su suerte.
Nunca este proceso tuvo una planificación seria ni un sistema solvente que lo guiara y con pericia lo evaluara.
Desde aquel lejano 2009 https://www.youtube.com/watch?v=YBRRVeOpTk4 de Porfirio Racing y el pase de comando del rugby vernáculo a los “designios federales” este “anhelo”, porque de otra manera no se lo puede calificar, estuvo huérfano, remendado y carente de una planificación y seguimiento serio, que advirtiera de los desvíos producidos de lo planificado a lo realizado.
Puro humo como está de moda citar…..como el derrame prometido.
El cambio de staff comandado por Phelan, remolcado por Henry, al dirigido por Hourcade, y de este al encabezado por Ledesma, más la tercera vía Quesada, es la prueba palmaria de lo alejado de una planificación coherente y racional que estaba nuestra inserción en el “mundo profesional”…. recuerdan el “para allá va el mundo”…….porque me suena esto de que “estamos alejados del mundo?”.
A los jugadores, “trabajadores rentados”, de esta aventura efímera, hay que rescatarlos e insertarlos en algo serio o liberarlos para que se desarrollen en otros países.
Que se yó…….Un paneo alocado de esta década……
Luis Castillo dixit http://www.cordobaxv.com.ar/la-palabra-del-presidente-luis-castillo/
salida de Phelan https://www.sanjuan8.com/deportes/phelan-dejo-los-pumas-porque-se-ventilo-la-interna-el-equipo-n980911.html
salida de Henry https://www.lanacion.com.ar/deportes/rugby/tras-la-salida-de-phelan-los-pumas-pierden-tambien-a-graham-henry-nid1633596
conflicto Hourcade https://www.youtube.com/watch?v=yY5A_iGSCiA
Araujo…” el rugby se moría” https://www.espn.com.ar/video/clip/_/id/3432028
y finalmente https://www.marketingregistrado.com/ar/rugby/2019/05/26208_marcelo-rodriguez-uar-tenemos-un-gran-apoyo-de-nuestros-sponsors-porque-vieron-que-el-ambiente-del-super-rugby-es-muy-sano-y-familiar/
https://www.ole.com.ar/rugby/apuntar-crecimiento-marcelo-rodriguez_0_wsZNtOga0.html?utm_source=ole&utm_medium=ole&utm_campaign=mira_tambien
Una locura…….y de lo que me olvido…..nueve años solamente….. de inoperancia, ineficiencia y descontrol….y hablando con soberbia del “rugby argentino” como si ellos hubiesen colaborado https://viapais.com.ar/argentina/1326897-mario-ledesma-tras-la-eliminacion-de-los-pumas-el-futuro-pinta-bien-para-el-rugby-argentino/
https://www.lanacion.com.ar/deportes/rugby/mundial-rugby-agustin-pichot-la-apuesta-es-nid2295177
Debería haber un cambio sustancial de comando y metodología…pero resulta que no se dan por enterados…https://infocielo.com/deportes/nota/90216/las_excusas_de_mario_ledesma/
y quieren perpetuarse después del bochorno, que no es propiedad exclusiva del staff https://www.ole.com.ar/-/ledesma-dt-renuncia-cuartos-mundial_0_7UNH76Z0.html
……porque me suena a “nos van a sacar muertos de Olivos”.
Los errores de criterio han sido devastadores para el rendimiento y salud del equipo. Por mencionar uno es el caso de pretender en año de Mundial competir el SP, el Championship y el Mundial con una plantilla exigua y antes haber menospreciado las ventanas que nos dan ranking…………errores tremendos. (parte mencionado por el Tio en nota).
Una materia aparte, y fundamental para que haya pasado inadvertido el fraude, es el soporte incondicional que le ha brindado la prensa especializada a este proceso. Eso logrado en base a tener una sola “chequera” desde donde salía toda la paga para el sostenimiento de la empresa. A fuerza de encubrir el estado de salud del “muñeco”, este proceso fue presentado como un “éxito” por la cátedra con periodistas confundidos y panelistas involucrados.
Y cuando todo explotó la culpa la tuvieron los jugadores……….esto también me suena a “Ahora a dormir….”.
Recién ahora cuando el muerto esta en el jonca y enterrado muchos están haciendo un flip flop apartándose de la hecatombe.
https://www.clarin.com/deportes/preguntas-pumas-continuidad-mario-ledesma-roces-internos-nivel-mundial-jugadores_0_A-arBJu9.html
Ahora a los de la URBA sólo nos queda nuestro “campeonatito y cobrar un contrato excelente con la TV”.
https://www.lanacion.com.ar/deportes/rugby/nos-dejan-un-legado-de-jugadores-mediocres-nid1352399
Solo pido que no nos echen la culpa…..
PD quisiera también dirigirme a la parte de la tribuna que se ha volcado vehementemente por la vertiente profesional de este maravilloso juego y pedirles que reflexionen y no se la agarren con los players…………porque me sigue sonando a exculparse………me habráparecido
Distinguirás el bien del mal cuando estés calmado, en paz. Pasivo. Un Jedi usa la Fuerza para el conocimiento y la defensa, nunca para el ataque.
NO entiendo como un crítico aserrimo de Pichot y cía como fuiste vos en todos estos años sea tan Kirchnerista cuando Pichot no hizo otra cosa que aplicar manual K sofisticado.
O sos medio cortito Corto o parte interesada de los que se quedaron sin porción de torta, esos blazers opositores tan parecidos a Pichot , Bubu, Porfirio Racing,etc
Buen comentario, Paco.
Me olvidaba un detalle trascendental a considerar cual es el de la millonada de dolares/euros/libras que estos muchachos se han fumado malamente y que pertenecían “al rugby argentino”, tan mencionado por los “artífices” del FRACASO, a nuestros Clubes y a sus jugadores.
Mientras tanto ………………
https://www.clarin.com/deportes/mundial-rugby-dirigente-dice-agustin-pichot_0_8xsOpaP1.html
Yo………no se nada……se fuá……..que se yó
Lindo verlo al pichon de Mallia y que se haya ganado el premio MOTM.
En un futuro quiero verlos a los Miottis, Mallias, Mensas, Chocobares, Carreras, Delguys y Bofellis (sacate la cara de orto que pones todos los dias).
Sin duda que, desde 1987, el mundial de 2019 ha sido el peor de la historia para Los Pumas.
Si ponemos en contexto el estado de cosas de 1987, con la situación en la que llegó el plantel actual de 2019, las diferencias a favor de los actuales son abismales, en rodaje, dinero, experiencia, etc.
Por eso digo que, con muchísimo más a favor, este plantel ha logrado, en comparación, muchísimo menos que los players y staff de 1987 e incluso subsiguientes.
Ni hablar de la falta de proceso madurativo y serio de los acontecimientos, pues siempre, con derrotas seriales todavía frescas, muchos salen a través de las redes sociales a publicar estupideces que evidencian la absoluta falta de análisis intrínseco para corregir lo necesario, más allá de las frases hechas (que hace mucho cansan) como “hay que ver muchas cosas”, “hay que seguir”, “no pudimos hacer nuestro juego”, “queremos poner la camiseta de los pumas bien arriba”, etc, etc.
No hay vergüenza. No hay humildad entendida como grandeza. No están los valores del juego (igual reconozco que esto último pasa en general. Cuando yo jugaba tenía un valor especial generar un penal ny un scrum o ganarlo empujando al rival, y luego guardar silencio absoluto. Era fantástico, ese momento de silencio constituía el disfute por someter al pack rival, pero al mismo tiempo transmitirle respeto absoluto. Hoy día pegan gritos que ni que les estuvieran cortando un brazo, todo muy cooptado por el show).
En suma, para mí ha sido el peor mundial de la historia para Los Pumas.
Quizas con cinco isleños PUMAS podríamos probar una OSATURA mas profesional
Y que GQuesda, arme un equipo de Jaguares sin los WORLD CLASS que pululan, mientras Albanese y compaña acarician guindas y píden OSATURA para el 2023
Felicito a @agosalarroca
Saludo a todos y el sabado Naciojnal de Clubes
Hay que reconocer que en los mundiales la EXPERIENCIA es fundamental, por lo que jugadores como Imhoff y Cordero podrían haber aportado más allá de jugar en posiciones no tan determinantes.
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Está claro que los 35 jugadores que jugaron SR, RCH y básicamente el mundial no fueron suficientes, por lo que hago la lista de los puestos que faltan cubrir para ser TIER 1.
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Puestos en los que faltan world class:
1-3: se mejoró en el mundial con el aporte de Figallo, creo debería seguir participando tanto del RCH como de las ventanas, ya que a nivel test match el scrum es una fuente fundamental. En el camino darle mucho rodaje a los jóvenes que vienen pidiendo pista y continuar repatriando algún europeo para Jaguares.
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8: Con 4 años de RCH, + su experiencia en Europa, (+ Jaguares y mundial 2015) ¿no hubiera llegado con ese mote Facundo Isa?
3ra línea: para mi no tenemos un especialista en breakdown, para salir del paso probaría con Creevy en Jaguares (subiendo a Socino como hooker), también con planificación podríamos haber incluído a Facundo Bosch en este tándem.
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9: acá si es un puesto donde estamos complicados, a los que tenemos les falta mejorar el pase (miren lo q son los pases de los 9s nipones) y mejorar ostensiblemente el cajón. LO QUE NO AYUDA EN NADA es NO TENER PAREJAS DE 9/10 jugando juntas en los pumas.
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10: acá es un tema crónico y viene de de la dependencia de NS como 10, estuvo flojo de nivel y lo sufrimos. ¿Urdapilleta no hubiera rendido más si se lo convocaba desde el RCH anterior? ¿No hubiera sido inteligente llevar a TDB que jugó buena parte del año en Jaguares con Cubelli?
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12-13: este punto se analiza por dupla desde mi punto de vista, DLF Orlando y DLF Moroni, implican un tándem con características similares. Ambos (dentro del nivel argentino, léase bien!), son un 12 ball carrier un 13 pescador/definidor por afuera. No sólo no tenemos un centro ball carrier a NIVEL INTERNACIONAL, sino que tampoco tenemos un centro lanzador (tipo doble apertura). Lamentablemente creo invertimos en el Socino equivocado (con el mayor de los respetos), ya que uno de los pocos con características de ball carrier era Juan Pablo Socino. Mensa ha demostrado tener características similares. Por otro parte Mallía (jugador que nunca fue de mi paladar), QUIZAS si se testea a este nivel en cuanto a defensa (su punto flojo), podría ser un 13 distribuidor/lanzador.
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En otro posteo opinaré del cuerpo técnico, otra de las facetas donde creo que dimos mucha ventaja (se nota claramente en los bajones anímicos, en los constantes cambios sin lógica, en la falta de plan B, entre otras cosas).
Qusiera hacer una reflexión al margen, que muy posiblemente suene a excusa, somos el único equipo (junto con Sudafrica ) que no tiene extranjeros dentro de los primeros 11 del ranking. Posiblemente si las potencias jugaran solo con nacionales estaríamos mas cerca de ganarles.
No lo hago con tono afirmativo sino de pregunta.
Mas alla de todo lo que se hizo mal y podria haberse hecho mejor, por ejemplo con Quesada de DT.
La reflexion que me dejo al ver los ultimos dos partidos, es que simplemente ellos(en este caso Inglaterra, pero le cabe a todos los tops) son mejores que nosotros, son mas fuertes, mas talentosos, mas rapidos, mas tacticos y hay que jugar el partido excelente y con viento a favor para ganarles.
En cambio, jugas con EEUU y todo lo que no te dejaban hacer los tops, lo podes hacer, pero simplemente porque es la misma diferencia, anoche salian fases y pases, que hace rato no nos permiten los tops.
Ojala algun dia seamos tops y equiparemos en fuerza, talento y tactica, mientras tanto hay que pelearla lo mejor que podamos, claramente en este mundial no fue lo mejor que podemos, desde el DT hasta el ultimo jugador.
Juan, USA 15 contra 15 nos hizo 3 trys
Habiendo finalizado su participación en esta novena Copa del Mundo, Argentina lleva jugados 41 partidos en este torneo, con 21 partidos ganados y 20 perdidos.
Partidos Ganados:
3 a Irlanda
3 a Georgia
3 a Namibia
2 a Francia
2 a Escocia
2 a Tonga
2 a Rumania
1 a Japón
1 a Italia
1 a Samoa
1 a Estados Unidos
Partidos perdidos:
3 con Nueva Zelanda
3 con Australia
3 con Inglaterra
2 con Sudáfrica
2 con Francia
2 con Gales
2 con Samoa
1 con Irlanda
1 con Fiji
1 con Italia
Si llueve, el mundo se va a dar cuenta el homo que vendimos.
Se nos cagan de risa.-
Y esta bien, por boludos y soberbios.-
No tengo nada con los jugadores, ellos no tienen nada que ver, y siempre les deseo lo mejor-
Pero esto del circuito cerrado, esta totalmente desvirtuado (con el perdón de la palabra, da la sensación que cualquiera es Puma). Para competir internamente, tenes que abrirte, en forma urgente la base de jugadores.
Lo de hoy con EEUU, fue Rugbyto
Me parece que AP9 y el club de amigos deben estar rezando para que Quesada no les diga la semana próxima “HA SIDO UN PLACER, PERO ME VUELVO A EUROPA, GRACIAS TOTALES…”
Se les caería la última carta del castillo de naipes que les queda…
Saludos
Los números de Ledesma son lamentable s
No hay ningún motivo para pensar que los pueda remontar.
La realidad es la única verdad
Coincido que es fundamental ampliar la base con competencia de primer nivel y eso solo lo puede dar el SR, Europa y la Currie Cup A, hasta cierto punto.
Qué hay que hacer? que los buenos jugadores ya formados, vayan a jugar a Europa en base a una regla clara. Jugador con más de 50 caps, puede ir a Europa y podrá ser convocado. De esta forma se genera más espacio para desarrollar nuevos jugadores.
Ej: Creevy-Montoya, no tiene sentido tener dos hookers de tanto nivel, tiene que haber uno de nivel y dos desarrollandose.
Por suerte se va Lavagnini para poder desarrollar otros segunda líneas, ojalá se fuera algún centro, Moyano y hasta Bofelli de acá a dos años.
Repito la idea buenos jugadores con más de 50 caps tienen que irse a Europa y permitir desarrollar otros jugadores.
De esta forma se prioriza los Pumas sobre los Jaguares.
Taras Bulba
Todos deberían ser convovables a los pumas pero al menos los primeros 2 años la regla debe ser 50 caps pumas o 4 años con Jaguares. Sino se tapona a toda la juventud que pide pista.
Estimado Boris, Sin la elocuencia de Sanchez de sesuda verborragia, Hay que reconocer tu amor por este deporte, tu honestidad y coherencia.. Sos un personaje que aprendí a querer de verdad. No estoy de acuerdo para nada en lo mas mínimo de absolutamente todo de lo que escribís en este ultimo post, pero no por eso vamos a dejar de disentir con respeto y alegría, que en gran medida es lo que nos hace falta en este país.
Hola, cómo andan.
Voy a tratar de pensar las cosas de manera diferente. Ver el vaso lleno y, sobre todo, tratar de aceptar las cosas que no puedo cambiar. A ver. ¿Cómo hago?
Yo creo que tal vez he sido un poco desagradecido con esta pasión inmensa que son Los Pumas y el rugby argentino en su aspecto internacional. La verdad que perdimos, es cierto, perdimos. Y en rugby se pierde y se gana. Tampoco hay que hacer un mundo de eso. ya nos enseñaron de chiquitos que en el rugby ganar era lo menos importante.
Quiero decir, a ver si me logro hacer entender, que para mi Los Pumas podrían haber jugado muchísimo mejor de lo que jugaron, estuvo mal armado el equipo, Ledesma llevó jugadores que para mi no tenían que estar y dejó afuera a jugadores que hubieran sido muy importantes… Todo eso es cierto. El equipo no jugaba a nada, no tackleaban como tienen que tacklear los Pumas, la defensa estaba toda desorganizada, fue un corso a contramano el equipo. Pero aún así, creo que no es para tanto.
Yo, yo, la única forma que encuentro de divertirme con el rugby este, profesional, es considerar que los jugadores no son humanos de verdad. Pienso que son jugadores de Play Station. Y el entrenador un programa, un software medio chapucero.
A ver si me explico. Si pensara que son humanos no podría ser hincha de este equipo. No podría alentar a personas tan básicas que lo único que hacen todo el día es entrenarse, ir al gimnasio, publicar boludeces en Instagram, pero boludeces boludeces, de chicos de jardín de infantes privado, de colegio inglés. Nunca una posición política, sin jugarse nunca por nada ni por nadie, con un discurso totalmente chato. Como le dijo su padre a Dwight Ike Eisenhower “deberás ser chato como una escupida en la piedra, y prevalecerás”. Hasta el más intelectual parece un bobo cuando declara: locura, locura, locura. Nunca jamás una declaración interesante de ninguno de los jugadores.
Ahora bien, si pensás que son jugadores de Play Station (que los jugadores de Play Station no tengan pensamiento ni lean libros es lo más normal del mundo) entonces te podés divertir igual y hasta fanatizarte.
Yo pienso que el profesionalismo en el rugby ha sido terrible. Una cosa horrenda. Perdemos igual que siempre y generó una cultura espantosa. Si por mi fuera prohibiría el profesionalismo, total es lo mismo. En el 91 los Pumas eran todos amateurs y el resultado era el mismo. Estabamos entre los 10 mejores equipos, de hecho siempre lo estuvimos.
Pero bueno, no quería irme para ese lado. Quería celebrar que gracias a esa chatura (no osatura) del profesionalismo y todas las tilinguerías de las publicidades y los flacos de ESPN (a excepción de De Vedia que es un gran escritor, no se si sabían), podemos ver a Los Pumas jugar un montón de partidos por año, con nuestros hombrecitos de la Play Station ganando y perdiendo, llorando cuando cantan el himno y todas cosas que el software les hace hacer para movilizar nuestras emociones.
Si no pensara que son hombrecitos de computadora (o personajes de Anime podría ser también) ¿cómo haría para ser hincha de personas que no estudian nada, que no leen nada, que no manifiestan su posición política, que no aceptan ir a conocer el espacio de la memoria al que fueron formalmente invitados? Obviamente hay muchas excepciones. Landajo, por ejemplo, parece ser un gran lector. Cada tanto publica fotos de libros en Instagram. Y debe haber muchos otros que no, por eso no doy nombres. Hablo en general.
Tengo un amigo muy cercano que detesta el rugby. Y cada tanto me pasa cosas como el video ese del SIC, o el de Matera completamente en cueros peleando en un boliche, las publicidades de cerveza Imperial, todo para provocarme. A mi me costaba defender mi pasión ante estas muestras de tontería. Hasta que encontré la fórmula esa de “hombrecitos de Play Station”. No existen los jugadores, son un programa de computadora. O como los personajes de los Animes Japoneses, Kirito Kun, Ikari Shinji, Dragon Boru Z… Aunque cualquiera de ellos tiene un vuelo tremendo que no se si alcanza alguno de los que acá escriben.
Bueno, les debo confesaar que esto lo estoy escribiendo mientras hago tiempo en mi trabajo cuando falta alguien que tenía que venir y les escribo lo primero que se me pasa por la mente.
Les ruego de rodillas que sepan tomar esto que digo como el producto delirante de una tarde lluviosa de miércoles en la que el panorama se vuelve sombrío si pienso que Los Pumas fueron eliminados del Mundial y a sabiendas de que hay que esperar hasta julio de 2020 para verlos de nuevo en acción.
Saludos
Boris
No sé que haría este blog sin vos? Lo digo ya casi con admiración, y eso que pienso tan distinto, pero tan distinto en algunas cosas (sobre todo en algunas cuestiones políticas). Pero este tipo de comentarios demuestran realmente, me parece a mí por lo menos, la esencia de un blog (sea de rugby, arte, político o lo que fuere): La posibilidad de comunicarse justamente en los distintos niveles que brinda la comunicación (valga la redundancia): de forma objetiva (si es que la objetividad existe): expresando ideas concretas analíticas, describiendo una realidad evidente, brindando información; de forma meramente subjetiva: imaginando escenarios posibles, opinando emocionalmente, soñando, fantaseando con posibilidades, etc.; o, en un tercer nivel dialéctico, que es, para mí, el más interesante, porque muestra las verdaderas “pasiones” que nos “movilizan”, simplemente pensando. En esa “catarsis del pensamiento” los temas concretos se vuelven secundarios y dan lugar al fundamento que nos motiva a pensar. Son solo “álibis”. Álibis fundamentales y “fundacionales” que nos obligan a nosotros, los lectores, al mismo tiempo a pensar. Algunos podrán decir, que ese fundamento es el pensamiento mismo, y solo él. Puede ser. Lo cierto es, que los más diversos temas son tomados como “excusas” simplemente para pensar, y desarrollar hipótesis, que se “independizan” del punto de partida. Hipótesis que quedan entonces “más allá”, de lo temático en sí. Ejemplos (como “Leitmotive” enmascarados del personaje Boris) que recuerdo de este último tiempo son: el “Garum”, “el cordero sacrificial”, y ahora esto de la “Play Station”. Seguro que habrá tipos que te contestarán: “Pero cómo, jugadores de rugby reales vistos como simples figuras de un juego electrónico?”; “De dónde saliste?”; y cosas por el estilo. Sin entender que el tema de fondo no es el rugby, el Mundial, el equipo, la soberbia de Ledesma y su impericia (o ineptitud personal), etc., sino solo, que Boris se puso a pensar en sus ratos de ocio y aburrimiento. Y esto, de por sí es ameno y enriquecedor para todos aquellos que tengan la amabilidad de leerlo. Y muy generoso: de su aburrimiento nos regala un poco de “goce intelectual”. Pero conscientemente. Ledesma (por poner un ejemplo) logra algo parecido, bueno, no de su aburrimiento, sino más bien, con su incapacidad profesional, nos regala diversión, solo que sin quererlo.
Saludos.
Ps: en algo coincido objetivamente: es un poco triste ver a tipos, que se dedican exclusivamente al rugby, ser tan limitados en muchos aspectos de la vida (intelectual, emocional y hasta deportivo). Sobre todo porque nosotros “vivimos” el rugby desde otra óptica. Desde el lugar del “amateurismo”. Y en esto no pretendo poner al “profesionalismo” en duda (no siento ninguna nostalgia, porque estoy ligado al club completamente amateur de mi ciudad). Solo digo, que si los supuestos objetivos deportivos quedan inalcanzables o se dilapidan, no tiene ningún sentido (y es, al mismo tiempo, peligroso como mensaje social) enarbolar los supuestos “bienes” de ese profesionalismo, porque los resultados los vuelven la “nada misma”. Por eso, a la pregunta, “Qué (o Cómo) fue el Mundial para nosotros Argentinos?” Yo contestaría simplemente: “Nada, absolutamente nada”.
Gracias querido Sánchez!! Me llamó la atención que nadie le dio bola a mí comentario. Tal vez fui demasiado bizarro esta vez.
Abrazo!
Yo te leo siempre. No lo llamaría “bizarro”, es abstracto, pero no obstante, en unas cuantas cosas tenés razón. Saludos.
Ps: Seguro que estás de “guardia”, o sos muy madrugador. Yo, en cambio, ahora tengo que hacer la comida.
Nos vemos, con un poco de suerte, a más tardar en Francia 2023. Es posible que Ledesma ya no esté más.
Yo no es que no te de bola, es que tengo una gran desilusión con el “producto” rugby. Fíjate vos qué mundial de morondanga!!
Argentina afuera dando lástima, salvo Japón, y el partido entre Gales y Australia todo fue soporífero. Ahora suspenden los partidos del sábado. No cabe posibilidad de sorpresas ya que los fuertes son demasiado fuertes y no hay lugar para los no tan fuertes. Todo chato, todo plano, todo bien limpito y aseado. Este mundial es una….
Espero que cambie un poco a partir de cuartos
Perdon me confundi de post, ahora si:
Estimado Boris, Sin la elocuencia de Sanchez de sesuda verborragia, Hay que reconocer tu amor por este deporte, tu honestidad y coherencia.. Sos un personaje que aprendí a querer de verdad. No estoy de acuerdo para nada en lo mas mínimo de absolutamente todo de lo que escribís en este ultimo post, pero no por eso vamos a dejar de disentir con respeto y alegría, que en gran medida es lo que nos hace falta en este país.
Ese es el merito de Boris, y tambien del blog.
Podemos no estar de acuerdo con nada, pero a fuerza de pasion rugbistica (y cierta elocuencia) se ha ganado el respeto del blog.
Sea o no un disparate (y esto es un termino relativo) yo siempre quiero saber que esta pensando Boris.
Sigamos. Se vienen cosas buenas.
Abrazo
Martin
Gracias Martín Murphy!! Es un gran honor! Tus análisis son espectaculares!
Gracias queridos Argie Pov y Bernet!! Es muy lindo.leer lo que escribieron!
Bue’, vos, a esta altura, ya casi sos como una especie de “galán de la palabra”. Lo único que falta es que te pidan autógrafos virtuales! Qué tiempos aquellos, en los que yo era el único que te defendía a “capa y espada” de las ofensas y agravios de más de la mitad del blog!!!! Todo cambia, y no siempre para peor. Vos sos el patente ejemplo, que “luchando, se puede”!!!
Jajajjaja qué grande Sánchez!
La clave es separar Pumas y Jaguares por completo. Queda en evidencia hasta ahora y desde el inicio del Super Rugby que el concepto de hermanos siameses con dos cerebros / o monstruo de dos cabezas es perjudicial para el equipo nacional. Por multiples razones.
El silencio mas aturdidor desde el fin del super rugby es la falta de referencia o no conexion Jaguares / Pumas. En las defensas mediaticas de Ledesma, particularmente en “Deportivo Denial” (ESPN) hay como una sutil y progresiva separacion del ciclo de Jaguares/SR empezando en el mes Julio. Que otra cosa significa decir que “Ledesma recien empieza, asumio hace un anio en LP etc?” sino simplemente hacer desaparecer de un plumazo lo que se venia pregonando de la conectividad Jaguares – Pumas e ignorar por completo que es un mismo plantel bajo un mismo “sistema” iniciado por el mismo Ledesma a principios del 2018? Un mensaje totalmente distinto al de los ultimos 3 anios y medio (recordemos la aclamada llegada de Quesada totalmente edulcorada por Mario y participando de la ventana de LP en Noviembre pasado) y totalmente contradictorio al que llaman “sistema” y que fue (de nuevo contradictorio) la vara para seleccionar al equipo nacional.
En fin, un oceano de confusion en la direccion del buque en el 2019 que obedece a razones, a mi entender, oscuras / no transparentes y que la punta de iceberg tiene que ver con la desaparicion absoluta de Gonzalo Quesada de la escena.
Tenemos tambien que hablar de planes de juego. El bendito “sistema” se nutria (mas o menos) de dos equipos, un mismo sistema de juego, un plantel, dos coaches.
Quedo claro para mi que Ledesma concluyo en algun momento que la forma de jugar de Jaguares no le iba a dar resultados en Los Pumas ( hay algo de certeza en esto en terminos de los estilos de Rugby distintos entre SR y test match) y que su “nueva” idea no la pudo ejecutar por razones que desconocemos. Lo unico que queda claro es que cualquiera fuera esa idea, los jugadores no la plasmaron en el juego, ya sea por que la idea no era buena o porque no la compraron o porque fue mal comunicada o porque la lista fue mal confeccionada o porque no hay buen ambiente con ML o todo al mismo tiempo.
Volviendo al sistema Jaguares – Pumas queda claro que desde el 2016 hasta la fecha y con tres diferentes binomios Jaguares Pumas Perez – Hourcade // Ledesma – Hourcade //Quesada – Ledesma la transicion con cambio de camiseta y head coach para el plantel ha sido un absoluto fracaso (para el equipo nacional). Porque? Tal vez porque dos sistemas de juego son necesarios, y tal vez porque tener dos coaches cuyo exito o fracaso dependen de como les va con “sus equipos” (el mismo equipo) va a llevar invariablemente a pujas internas. El conocido instinto de supervivencia .
En sintesis, ahi hay que rever la integracion de los dos equipos y decidir que hacer. Como esta no funcional.
Y aqui vamos, mucho estara en juego en el 2020. Dudo que si Ledesma continua, Quesada siga en Jaguares.
La coexistecia de ambos con un mismo plantel, a mi entender, se torna imposible. Es mas inviable. Porque?
Por motivos estrategicos (dos head coaches un plantel dos equipos, no tiene sentido) y porque a partir del 2019, Ledesma a quedado expuesto y condenado a vivir en la sombra de los logros de su colega y “gran colaborador” segun su plabras del 2018.
To be continued…
Interesante análisis.
Yo también creo que Quesada les dirá “Hasta la vista, baby…”
Estimado Ozballer: yo no quise comparar técnicamente, hasta ahora, a Quesada contra Ledesma.
No lo voy a hacer porque está a la vista.
La defensa de Jaguares era un reloj de orden, disciplina y tackle.
La defensa del “sistema” de Ledesma es puro desorden.
Pero la mayor diferencia está en las declaraciones: Quesada repite las jugadas DE MEMORIA y plantea en el mismo instante 4 o 5 variantes sobre qué debería hacer el compañero y el rival del portador de la pelota.
¿Vos te creés que los jugadores no ven eso?
¿Que no notan la TREMENDA DIFERENCIA de conocimientos que hay entre un staff y otro?
A lo que se suma la arrogancia y el mal modo de Ledesma junto con un manejo “a puro nervio” y recriminador hacia el jugador.
¿Y si hablamos de los “jugadores” que seleccionó?
Quesada se arregló con lo que tenía, rotó un montón de jugadores y para MI ENORME SORPRESA (Y LA DE TODOS) EL FUNCIONAMIENTO DEL EQUIPO NUNCA SE MODIFICÓ.
¿Al saber le llaman suerte?
QUE SE VAYA ESTE GORDO CHANTA DE UNA VEZ.
Y a seguir probando a Quesada a ver si repite, porque si repite, no habrá ninguna duda que es SABER Y NO SUERTE.
HABLEMOS EN SERIO DE UNA MALDITA VEZ.
Floro estimado. No soy de polarizarme mucho con tecnicos etc. pero por alguna razon (muchas de las que esbozaste en realidad) Ledesma me desagrada muchisimo. El lineas generales totalmente de acuerdo, pero mucho me temo que si bancan a Ledesma a futuro Quesada se las va a tomar. Me da la impresion que es demasiado criterioso y talentoso com para prestarse a la pavada reinante. Ademas es probablemente el unico coach Argentino capaz de recibir ofertas internacionales de verdad. Repito el hecho que se lo haya tragado la tierra durante el mundial es mas que una pista. No seria logico que hubiese estado acompaniando con ESPN ofreciendo detalles del equipo etc? Pero al mismo tiempo pienso que olvidandose de los nombres, dos coaches , dos equipos y un plantel no funciona.
El verdadero problema es, que las tuvo, y las desechó.
El tren a veces pasa una sola vez.
No sé si familiarmente era lo buscado o no.
Pero el tren pasó ya
En deportes y en entretenimiento, si sos muy bueno el tren pasa todos los dias…
La cuestión de los dos liderazgos como la planteas es difícil de resolver. El error está en tener dos entrenadores con sistemas distintos sobre el mismo grupo básico de jugadores. No hay justificación posible cuando los resultados son peores.
Aún así, pienso que se podría solucionar si el entrenador de Los Pumas (cualquiera que fuera, porque esto le podría pasar al eventual sucesor de ML) tuviera en cuenta, con minutos de calidad y convocatorias amplias, a un número relevante de jugadores de fuera de Jaguares. Esto justificaría un trabajo más amplio, de resultados potencialmente mejores, pero que puede tener desajustes puntuales. El problema habitual de los seleccionados en cualquier deporte. Al ‘comprar’ las limitaciones del sistema (justificando por ejemplo que la adaptación de los de afuera era difícil), ML se cavó su propia fosa.
Atrás de todo esto hay un problema de base, creo yo, y es que la estructura Jaguares en sí misma tiene limitaciones importantes para asimilarse a un seleccionado. La más evidente es la de los contratos: por más gente que sumes, siempre vas a tener un número limitado de contratados, generalmente por más de un año. Cómo hacés para premiar esfuerzos, revelaciones juveniles o castigar baches de rendimiento si estás limitado por los contratos? SI el jugador X tiene un bajón lo podrás sacar uno o varios partidos, pero al final siempre lo tendrás en el fondo del armario con la presión que significa pagarle para que no haga nada. Los premios y castigos son limitados.
Quesada se las arregló para proyectar nuevos jugadores (honestamente, ML también lo hizo en Jaguares), pero esa práctica tiene un límite. Si a fin de año te renuevan a Creevy, Tuculet o cualquier otro con 4 temporadas, te están poniendo un tapón para que llames y pruebes a otros. No podés tener a estos para que no jueguen.
Volví a ver el partido en frío. Hoy solo podemos ganarle a Tier 2 y clubes Aussies. La confusión mental rug Siri a que tiene Marito es apabullante…. Tenes que meterle ganas para empeorar el juego de todos tus jugadores. Aparte de que es inútil para este nivel creo que lo que prima en el son las firmas de tratar a los jugadores…..
Ni me pregunten sobre el partido con USA. Randwick hizo más fuerza.
Repito que no voy a hacer análisis hasta que Mario Ledesma abandone la conducción de Los Pumas.
Un bochorno de improvisación, caprichos y egolatrías.
Todo para que se muestre un juego inconsistente en defensa y sin sorpresas en ataque.
No voy a repetir aquello de que, contra Inglaterra, terminamos jugando sin apertura teniendo cinco posibilidades dos en Japón y tres en sus casas mirando el partido si la bronca se los permitió.
Los Pumas jugaron decididamente mal en este mundial.
El agravante es lo bien que demostraron que pueden hacerlo en el Super Rugby.
Por favor: que se vaya Ledesma ya, que quede interinamente Quesada hasta que se nombre a otro Coach de nivel o Quesada se gane el puesto. Pero seguir con esta MURGA, que no solo se ve en la cancha sino que también se ve en ESPN y en la UAR, no justifica todo el esfuerzo que se hace por LP.
Ledesma dice “Veo un futuro esperanzador”.
Para el seguro, esta anclado a su contrato y va a cobrar 50.000 u$ por mes por no laburar, por lo menos de aca a Junio. El resto de los amigotes en el staff tambien siguen cobrando ?
Como es posible que este tipo cobre mas que Hansen y que Gatland ?
Hay que ser muy cararrota para no dar un paso al costado despues de semejante papelon Mr. Osatura.
EL BAMBINO LEDESMA Y SUS CHUPA-CHUPA LO TIENEN CLARO, CON LOS GRANDES VAN P’ATRÁS Y A LOS CHICOS LES ROMPEN EL C….
SON PATÉTICOS PERO PERSISTENTES, NO VAN A SOLTAR LA TETA DE LA UAR POR ESTE HERMOSO FRACASO, TODO LO CONTRARIO, VAN A SEGUIR PARASITÁNDOLA TODO EL TIEMPO POSIBLE…
Yo creo que si todos nos ponemos de acuerdo, y nadie va a la cancha a ver a Los Pumas hasta que la UAR se ponga a trabajar en serio, algo cambiaria.
Pero no, como bien Argentinos/Latinos/Pasionales y toda esa tonteria, seguiremos yendo a la cancha, comprando camisetas (bastante caritas), mirando ESPN, etc, etc.
Somos un pueblo facil de llevar con un anzuelo en la boca (en todo sentido)
En Dinamarca, hace 39 años, el Parlamento votaba una ley que no favorecia al pueblo que los habia votado, ademas, habia sospechas de corrupcion, etc.
Saben lo que paso? sin pegarle a nadie, ni matar a nadie el pueblo se planto a la salida del parlamento, por donde salian los legisladores, con palos de amasar en la mano.
Como diciendo, nosotros les pagamos no solo los votamos, sino que tambien les pagamos el sueldo y ustedes se la pasan dilatando sesiones, robando?
no le busquemos el pelo a la leche , el hc fracaso!!!! tenia que clasificar a cuartos como minimo, no lo hizo , si nosotros nos llamo la atencion que agarrar a jaguares fundidos fisicamente y este imprresentable redoblo la apuesta y los siguio exigiendo sin descanso , que significa eso ? inteligencia o estupidez? y la lista? peor armada np pudo haberse hecho, y los asesores tecnicos elegidos? fue a proposito o solo por ignorancia? y la mala relacion con los jugadoes? son todoas preguntas que osatura ledesma se niega a responder y solo escapa hacia adelante, vaticino un mismo recorrido como con hourcade, perdida de tiempo mas derrotas despedido y al final volver a caer a este resultado que vemos ahora…
o ledesma o quesada no pueden convivir dos personalidades diferentes con dos formas diferentes de manejarse y que esa relacion al menos tiene cortocircuitos y que quesada como caballero y educado que es no quiso ventilar, se imaginan tener a osatura rascandose y mirando el trabajo del otro y buscado joderlo ? agua y aceite señores…
Creo que toda opinión seria carece de sentido cuando el señor Ledesma declara lo que declara.
Entre cierto “periodismo” y este señor están dándole forma a un nuevo género literario : humor deportivo.
La mejor forma de corroborar esto es leer las entradas de: Osatura not dead y contrastarlas con lo que opina Ledesma, no se ustedes pero me cuesta encontrar la diferencia.
Al que le interese, un pequeño análisis de la debacle puma
https://www.google.com/amp/s/amp.rugbypass.com/news/what-went-wrong-with-argentina-at-the-rugby-world-cup/
Brillante Analsis Fabian. Cubelli es una carreta. Sanchez fuera de forma. Urdapilleta no es nada mejor. El plan de juego cuestionable y mal ejecutado. Reflexionando tambien sobre el plan de juego de patear tanto. Como pede ser que Ledesma no selecciono a DB? por lejos el mejo pateador tactico de Jaguares y Pumas?
Todo muy bizarro.
El mismo Ben Smith que recomendabas en el otro piso. Muy buen análisis y muy bien explicado. Gracias.
Fabian, esto si es ANALISIS y OPINION con fundamento,
Asi nos analizan afuera y asi nos ganan (en las semis de 2015 esa info estaba en los diarios 4 dias antes del partido, que Cheika nos gano antes de entrar a la cancha).
Con estos sistemas ridiculos de juego solo les ganas a los TIER 2 por volumen de juego, porque son inferiores.
Los TIER 1 nos van a ganar 98 de 100.
Excelente Fabian
PD: Ryan, Astesiano y et al lean y aprendan…
Totalmente fuera de contexto:
Esto de los Tifones y el empate de los partidos es muy pedorro.
La verdad, mas alla del dolor por ver el pobre mundial que hicimos, y por tener que esperar cuatro años mas para tener otra oportunidad, me parece todo muy berreta el tema de la organizacion.
Entonces, si hay un tifon en la final o semis se daran por empatadas tambien?
Entonces seria el mundial del que tuvo mas suerte y no del que jugo mejor no?
Tranqui, es un partido de grupos y no da el calendario: estimo instancias finales se podrán modificar las sedes/días de partido.
Es el primer mundo y sabrán resolver, los que deben estar sufriendo y mucho son los de Escocia que con ese resultado se quedan fuera del mundial!
muy fresquitos van a llegar inglaterra y los AB a la siguiente ronda, es una ventaja deportiva innegable.
ojala lo apliquen con japon escocia y lod ejen afuera…o hay doble standard en World rugby??
Podíamos quedar afuera y eso nos hubiera dolido, pero lo podríamos haber aceptado acá todos como parte de las opciones. Pero no de esta manera tan incapaz desde la conducción de este hombre (más alla que esta Francia sea horrible. No la del 2023 que puede llegar a ser campeona en casa).
Se acabó el mundial para mí hace rato, casi desde el RCH.
Cuando alguien es negador y hace del orgullo una cualidad, es muy difícil (agrégale negocios y club de amigos y llegamos a un lugar, como el país, donde estamos jodidos).
Si el tipo fuera decente y normal, sería un exquisito momento de quiebre durísimo pero alentador donde pensar para responder “En que falle, que errores cometi?”. Pero NADA.
No veo a Oberto, a Ginóbili, a Pepe Sánchez dirigiendo en ningún lado (recién va a arrancar Prigioni ahora). Julio Lamas agarró la selección para los JJOO 2012 y le ofreció al Oveja Hernández (con 30 años hoy de trayectoria como entrenador) ir como su assistant. 4 años después se devolvieron favores. Te suena Queso?
Quiero algo de O2 a tanto lodo, solo para engañarme y compartir esperanza con fanáticos de deporte noble: Miotti, Montagner, Grondona, Isa, Mensa, Castro, Chocobares, Cinti, Mendy.
Matera y Lavanini a madurar afuera.
Petti y Montoya Capi y vice.
(Ya sé que no hay coach pero no me lo recuerden!!)
Quiero ver qué hace Gonzalo con ellos en Jaguares, “aunque sea solo rugby show”.
Quedan 2 partidos de cuartos y las 2 semis tremendos.
Me haría muy feliz como espectador y hasta sería sano para el rugby mundial verlo a Gales campeonando
Abz a la blogueria
Bufalo, Prigioni, hace 2 años esta de asistente en la NBA aprendiendo despues de haber dirigido el Baskonia donde no le fue bien
El peor equipo de al menos los ultimos 20 años!!!!!!!
saben lo que para osatura ledesma 1 año como minimo mas cobrando por rascarse? recien en junio vuelve a dirigir son 9 meses tranquilo , recien ahi si le van mal los resultados viene el championship y ahi si…. no se puede esconder de nadie pero pero… tiene noviembre y la gira, y paso un 1 año…llega 2021 fecha de corte…. lamentablemente deberemos esperar hasta esa fecha, para que le peguen una patada en el cu…lo…
Además, ni aunque le pongan toda la guita del contrato en una carretilla, AP9 no permitiría que incendien así a su amiguito.
ledesma es un imbecil . lo explico si yo hubiera sido ledesma al mundial voy con quesada, si me iba mal ( altamente probable que pasara y paso) las culpas estaban repartidas y yo ledesma me podia esconder detras de quesada y ocultar mi falta de trabajo. pero su envidia y egocentrismo pudo mas y al irse solo quedo desnudo ante todos, el lo que mas le importa es el sueldo que cobra y que en ningun lugar le pagaron lo que esta cobrando , . claro que el tipo podria haber estirado hasta el proximo mundial, si hubiera actuado asi , para la gran mayoria lo hubiera aceptado escondido en el caos que es la uar y su organizacion. con esto que hizo se expuso ante todos y va a ser muy dificil que el proximo mundial este el, si hourcade semifinalista no lo logro ,este tronco.lo va a hacer???
Albacete es el unico ex Puma de Bronce que dice las cosas sin cassette.
Lean su columna en La Nacion
Ventilador prendido hace rato, pero no encontre una sola cosa con la que no este de acuerdo en todas las columnas hasta ahora.
Dejo el link para el que lo quiera leer:
https://www.lanacion.com.ar/deportes/rugby/el-nivel-pumas-mundial-ha-sido-decepcion-nid2295682
Saludos
Gracias TARASCA, yo los leo siempre.
Un análisis con ciertas conjeturas ya hice en el otro piso. Aquí parto desde otro punto. Me parece que habría que “tomar el toro por las astas”. A qué me refiero? Se ve que existen paralelamente muchas realidades que no tienen ya “punto de encuentro”. Una es la realidad del aficionado argentino, otra, la de los jugadores y otra muy distinta, la del staff. Sintetizando: 1) Lo que nosotros deseamos (que no va a ser satisfecho, ni mucho menos cumplido); 2) lo que desearían o podrían alcanzar estos jugadores como máximo nivel deportivo (pareciera que esto tampoco será alcanzado); y 3) Lo que el staff desea y quiere alcanzar. Este tercer punto sí, vamos a verlo “hecho realidad”. Porque sus objetivos NO SON DEPORTIVOS, sino, sobre todo económicos. Ledesma (lo dijo él mismo, así que esto es información y no mi mero parecer) piensa dedicarse al rugby hasta cumplidos los 50 años. Es decir, hasta el Mundial de Francia en el 2023. Ese puesto ya lo tiene asegurado, nadie duda que va a alcanzar la renovación del contrato. Hasta entonces habrá “embolsado” unos 2.500.000 Dólares por unos tres o cuatro meses de trabajo concreto al año (si a esto que hace se le puede llamar “trabajo”. Cómo fue que dijo en la entrevista de INFOBAE? “Estoy podrido, que a los Argentinos nos llamen “chantas”. Qué más agregar a esto, no?). En este sentido tengo dos preguntas que hacerle al aficionado del otro lado de la pantalla: 1) Yo no creo que Quesada se contente con ser durante 4 años solo HC de “Jaguares”, con todos los problemas que esto implica. Lo más probable es que alguna Unión importante lo contrate como HC de su seleccionado, cuando se abra la vacante. A mí no me sorprendería nada verlo como HC de Francia, Australia o incluso Irlanda. Tendríamos que imaginarnos esa realidad: Ledesma perdiendo con “Los Pumas” cuanto partido juegue, y Quesada todo lo contrario. 2) Qué es lo que haríamos nosotros en todo ese tiempo? Putear, seguir haciendo chistes con esto de la “osatura”, los “chicos”, etc., para olvidar un poco la frustración o enmascararla, para que no resulte tan lastimosa? Me parece, que resultaría un panorama demasiado desolador. Habría que pensar mejor en algo constructivo, en alguna estrategia, desde el lugar del aficionado, pero alguna estrategia concreta y efectiva, algo productivo, aunque más no sea, un gesto simbólico visible. Sino esto termina en un abismo con consecuencias realmente deplorables. Cito algunas: estadios vacíos en los partidos de los “Pumas” (yo, en principio apoyaría esta medida como forma de protesta, pero a largo plazo es inviable, porque aleja también a los “chicos” y “chicas” del rugby, y eso nosotros no lo podemos desear), una desidia total, monotonía por doquier (también en este blog, porque al fin de cuentas siempre los mismos chistes terminan por no ser graciosos. Ahora todavía lo son, pero en un año, no lo creo). Y lo peor es que en esos cuatro años se van a perder, sobre todo, muchos valores de este deporte, los cuales todos nosotros supimos construir en conjunto. Me refiero específicamente (no solo, pero en particular) a las declaraciones del staff. Siempre frases trilladas con un halo de auto-convicción y auto-halago. Es muy nocivo encontrar en nuestro país siempre tipos en todas las posiciones imaginables auto-convenciéndose, buscando responsabilidades ajenas y evitando las propias (obviamente usando como pretexto la tan efectiva frase, “nosotros somos los principales responsables”, para, acto siguiente, volver a delegar responsabilidades en los demás. En realidad todo esto es un “teatro muy penoso”, y que deja mucho que desear, socialmente hablando!
No sé, habría que pensar en algo concreto y positivo, pienso, porque esto de darnos “manija” mutuamente, no tiene mucho sentido.
Ps: Sobre Ledesma voy a escribir algo en el siguiente post.
A todo eso súmale 4 años de kirchnerismo en la presidencia, van a ser años muy jodidos.
Porque en estos casi 4 años de macrismo a los Pumas y al país le fue bárbaro…
Lo siguiente es meramente conjetural, pero se desprende de mi experiencia. En mis épocas de basquetbolista una vez tuvimos que jugar contra un equipo mejor que el nuestro (que después terminó saliendo campeón). Íbamos ganando por unos 12-15 puntos (no recuerdo exactamente) y controlando el partido pasados los 20 min. de juego. En ese momento el técnico empieza a hacer cambios (nos sacó al base, a mí y a un tercer titular). En pocos minutos entregamos el partido y terminamos perdiendo. Cuando nos volvió a poner después de unos 10 min., yo, la verdad que no sabía más de que partido se trataba y no pude alcanzar el rendimiento de esos primeros 20 min. Al volver a entrar, tuve la sensación, que ya todo estaba perdido. Después del partido me acerqué al técnico (cuando nos quedamos solos) y le pregunté, por qué había hecho esos cambios, si el partido lo estábamos ganando jugando bien al Basquet? No estábamos cansados, habíamos defendido bien, no se entendía. Bien,no volví a jugar nunca más de titular, lo cuál tampoco me importó, porque igualmente yo ya estaba estudiando y el basquet lo iba a dejar. Esta anécdota la traigo a colación por dos motivos: 1) Es terrible, realmente un problema, cuando técnicos con poca capacidad profesional adquieren (se ponen ellos mismos) en un protagonismo, que en verdad, no les corresponde. Son “protagonistas”, porque no tienen la suficiente aptitud (personal y profesional) para la mesura. Ocupar su lugar y desde su lugar “orquestar” al equipo, para que este alcance su mejor nivel. Mucho peor, si el equipo alcanza su mejor nivel sin la más mínima injerencia del entrenador, y cuando el entrenador injiere, la “embarra”, como decimos nosotros. Esto mismo se vio con “Los Pumas”. 2) Ledesma se equivoca, la realidad se lo demostrará (a más tardar el próximo RCH), si cree. que “puede seguir aprendiendo” en su puesto. Esto solo demuestra su absoluta falta de noción de la vida misma. Él seguro piensa, “bueno cometimos unos cuantos errores, y la próxima vez vamos a evitarlos. Listo, alcanza para ganar.” Falso, el HC debe estar siempre un “paso adelante”. Debe planificar a “futuro”, pero también el presente, debe organizar los detalles y lo “grande”, debe elegir a los mejores jugadores y desarrollar talentos, etc. Él confía, que con solo salvar lo mal hecho, será suficiente. Y esta fantasía, no solo es culpa de alguien que no tiene experiencia, sino además de alguien que piensa que sabe mucho, es decir de un tipo sin humildad. Realmente aprender, se aprende gradualmente, “de menor a mayor”. Se avanza, se retrocede. Se cambian puntos de vista, se fracasa, se tiene éxito. Pero todo, andando la “escalera del tiempo”, peldaño a peldaño. En la cima (y ser HC de “Los Pumas” significa haber alcanzado la cima en esa profesión) se pueden aprender unos pocos detalles, no más que eso. En la cima se decide solamente, si sos bueno o malo, si aprendiste algo en tu trayectoria o muy poco. Lo llamativo aquí – y lo contrario a esto es muy particular de la Argentina en todos los órdenes -, es que en general, los tipos malos no llegan a la cima. O, solo por “amiguismo”. Contempomi también quizo aprender como HC de Argentina XV. Así le fue. Y así nos irá a nosotros con este Ledesma, que sigue aprendiendo. El fracaso está programado. Pero no hablemos solo de Ledesma, es EL STAFF!! Son Ledesma, F. Miranda, Gaitán y F.Lobbe. TODOS ESTÁN APRENDIENDO. Y LO MÁS LAMENTABLE ES, QUE TODOS SE ENCUENTRAN EN EL MISMO NIVEL DE APRENDiZAJE. Todos saltaron los “peldaños” necesarios que te hacen crecer y aprender, tanto como persona, como profesional.
Ps: un párrafo aparte merecen los periodistas deportivos. No hay siquiera uno, que repregunte. Cuando Ledesma habla de “aprendizaje y errores”, nadie pregunta concretamente, “qué aprendizaje y de qué errores está hablando.” Cuando habla de “sistema”, nadie pregunta, “qué sistema, explíquelo concretamente.” Yo además lo trataría de Ud. Para que se entienda que se intenta informar objetivamente y que la única “razón de ser” es informar al público en general. Por eso es necesario mantener una cierta distancia. Aquí son todos amigos, o empleados, o tienen miedo de “caer en desgracia” con este personaje. Qué desastre!!
Estoy de acuerdo con este diagnostico, mucho…
me encanto lo que dijiste y me gustaria que hablaras sobre el padre de todo esto ” de la criatura” del que verdaderamente manda. pichot no ve lo vos nos contas? no le importa? fue jugador amaba la camiseta por que hace esto? porque permite esto que es un declive constante??
Ya me dedicaré al personaje Pichot. Pero no es tan simple de iluminar hacia afuera, de retratar sus “abismos” y “herencia nefasta” para el aficionado (como buen mafioso, está siempre detrás del telón escondido). Lo de Ledesma es “chato”, simple describir sus obviedades. De alguna forma es sencillo “ponerse en su lugar”, aunque sea por unos minutos, para entender lo que pasa, y lo qué le pasa. Pichot es un número más “grande”. Pero ya me voy a ocupar de él, claro que sí.
La verdad Sánchez tus últimos comentarios están dando en la tecla. Mi experiencia me dice que tus conjeturas y razonamientos son muy posiblemente acertados. Coincido en muchas de tus deducciones, aunque no tengo paciencia, tiempo o sabría escribirlas tan claramente como vos. Seguí que te sigo leyendo.
Sigo cada vez más angustiado. Los vaticinios de Sánchez y Tarasca con respecto a Ledesma y la UAR han sido correctos, para desgracia nuestra. Debe haber un cambio real de criterio y manejo para que esto cambie y no veo la intención de hacerlo. ESPN, gran responsable de esto por ser un medio de DESINFORMACIÓN nunca tuvieron la objetividad necesaria para marcar las diferencias. Nada es casualidad. Y a veces HACE FALTA PELEARSE. A veces hay que “pegarle al chancho pa’ que grite y salga el dueño”. Nadie lo hace. Y esa podría ser la oportunidad de otra cadena para ver las cosas de otra forma. Pero, si hay plata, les callan la boca. Menos mal que está este foro.
Ni te gastes. Lo bueno es que vamos a ver devuelta como se las arregla Quesada para hacer un asado con bofe en 120 días.
Los pumas, van a seguir aportando material cómico.
Lo malo, es ver gente que sigue consumiendo Espn.
QUIEN CONSUME ESPN????? En mi vida desde que sigo jaguares, mas alla de los partidos, me puse a ver programas pedorrisimos como scrum. creo que si entre alguna vez a la pagina de scrum fue para ver los resumenes de jaguaresXV en la currie porque no los pasaban en ningun otro lado mas.
Es mas muchas veces veía los partidos sin audio para no escuchar a los insufribles chupa medias.
Yo lo puse antes FLORO, a mi lo que me angustia no es haber perdido este mundial, el que ya estamos perdiendo los 4 años que vienen. Estamos poniendo la semilla del proximo fracaso.
Algo que me llama un poco la atención es el tema de “perdimos pero me quedo contento porque hay una buena base para el 2023”. Lo escuché durante todo el programa Scrum de ESPN, y es una afirmación con la que sinceramente no comulgo.
Si Los Pumas pretenden instalarse en el rugby de elite necesitas tener muchos jugadores world class, no dos o tres y con mucho cariño ponerlos en ese rango. La materia prima es esencial, más allá de tener una buena estructura y cuerpo técnico. Puesto que lógicamente podes tener una gran materia prima pero no utilizarla correctamente o no utilizarla en todo su potencial (ejemplo: Francia actualmente, Inglaterra 2015, etc.).
Hoy por hoy creo que Los Pumas tienen dos jugadores indiscutidos world class (Matera y Petti) y un potencial world class (Vivas). Y sinceramente no estoy seguro de que los nombres que se barajan alcancen el grado de “indiscutido” a nivel internacional.
En especial esta reflexión la hago por la pareja de medios. Nadie discute que Miotti y Bertranou son dos muy buenos jugadores, con nivel de Super Rugby. Pero la pregunta es: son los jugadores adecuados para encarar un proceso mundialista de cuatro años? Volviendo a los ejemplos, Inglaterra quedó afuera en el 2015 y empezó a formar su equipo, construyó sobre Ben Youngs, Ford y Farrell como medios. Y pregunto, ellos algún día podrán alcanzar ese nivel?
También dentro de las críticas a futuro me parece fundamental poner el ojo en detectar talentos. Vivas lo es. Y por juego, tamaño y personalidad llegó para quedarse. Pero el resto? Cuando debutaron Petti, Montoya, Matera, Isa y Lavanini estaban a nivel físico contra las potencias, pese a que tenían 19 años. Cuando Cordero debutó en Gales les pintó la cara a todos.
Hoy, tenemos esos jugadores? O hay que empezar a trabajarlos? Cuatro años pasan rápido…
A Kremer ¿no le ves potencial de World Class? Boffelli, Delgui, Montoya me parece que son también jugadores de alto nivel. De Medrano no lo tengo tan claro, aunque es una máquina de tacklear.
Kremer, Boffelli, Delguy, Montoya son jugadorazos, indiscutidos a nivel Pumas. Pero creo que les falta desarrollarse un poco más para decir “son world class”, sobre todo cuando los comparas con otros jugadores de su puesto.
Como vos decís, son jugadores de altísimo nivel y con mucho potencial, pero cuando pensás que con la 7 tenes a tipos como Underhill, Cane, Hooper, Du Toit, etc.. es como difícil la comparación.
A lo que voy.. Kremer es indiscutido y con potencial. Pero ahora cuando se habla del futuro (tomando como ejemplo la tercera línea) se habla de Montagner, Grondona, Bruni, Gorrissen, etc. Son tipos que ya tienen 24/25 años y llegaron a su tope o están cerca. Y en ese tope están a dos mil millones de años luz de los jugadores que nombré.
Matera e Isa nacieron world class, Leguizamón a los 23/24 estaba sembrando en el suelo de Paris a Chabal, y Kremer este año tuvo una muy buena temporada y pinta con un futuro auspicioso. Pero no parece haber mucho más si no se arranca a laburar.
Ninguno de esos jugadores (jugadorazos) están a nivel world class, si los comparamos con los que tienen para poner en cancha en esos puestos los top 5. Podemos engañarnos, podemos ilusionarnos, podemos hacerlos trabajar duro bajo la tutoría de personal profesionalmente capacitado y experimentado (no “en proceso de aprendizaje”…. lo que tienen que aprender son los jugadores, no el staff)
Tener 5 equipos AB sin gente capacitada para siquiera programar un calendario, es lo mismo que nada.
En pocas palabras, los mejores soldados serán carne de cañón si no les das pólvora.
Coincido en mucho de lo que decis.
Vivas hace 1 año jugaba en la B de la URBA, 1 año despues esta jugando un mundial. Creo que el problema de base sigue siendo la falta de planificacion, suelen jugar siempre los mismos y terminamos tirando manotazos de ahogado al final.
Jugamos con 8 que no son 8, jugamos mil partidos con los mismos 3 centros y no le dimos chances a otros.
Creo que jugaodores como Petti, Montoya por citar dos ejemplos deberian irse a jugar afuera de ser posible a Inglaterra a crecer a otro rugby, competir alla. Son jugadores con mucho por crecer y aca entrenando en newman y jugando SR creo que ya tocaron su techo de lo que podian crecer.
Por otro lado, si los ingleses tienen una mente brillante y preparada en esto como es Eddie Jones nosotros deberiamos tener 2 eddie jones y no un Ledesma. Porque tenemos menos y tenemos que poder explotarlo mejor. Es mucha ventaja tener mas jugadores, mas estructura, mas profesioanl en todos los ambitos y tener una mejor cabeza.
“Vivas hace 1 año jugaba en la B de la URBA, 1 año después esta jugando un mundial”
por favor me podrías pasar la lista de cuales son los clubes en los que hay que jugar para poder estar en los pumas?
Te parece que Plaza es un club con poder político en la URBA como para imponer un jugador en la lista de 31?
Hoy los espero en directo desde Barcelona a partir de las 15 hs….
Los 5 de Adelante programa especial sobre el Mundial de Los Pumas…
Mucho para contar de cosas que nadie quiere hablar…
Sin golpes bajos pero con la verdad…
Están tod@s invitados…
https://youtu.be/bRKXXHIgj14
Qué bueno! Voy a tratar de escucharlo.
Es a ls 15:00 de Argentina?
15 de Barcelona, 10 de Argentina, en un momento arrancamos
muy buena charla, que cerveza estan tomando???
buen programa! estaría bueno que vayan haciendo uno por fecha del mundial!
“Paemos con el humo, paremos con el sistema”
A mi solo me parece que este es el peorcito de los mundiales de rugby que haya habido?
si, falto de energia, me parece que el de inglaterra fue mejor
si lo miras por recursos disponibles, el dinero invertido, competencias internacionales, cantidad de partidos internacionales de los jugadores, cantidad de entrenamientos juntos, pladar, ciar etc etc etc
ES POR LEJOS NUESTRO PEOR RESULTADO EN LA HISTORIA DE LOS MUNDIALES
Me refería al mundial en general, lo de los pumas está clarisimo. Pero no tiene clima de mundial, encima suspenden partidos… Inglaterra v Francia se suspende, un clasico del rugby mundial… un papelón.
Ya me estoy imaginando cuando, luego de la final del mundo en que los All Blacks salgan campeones nuevamente, ESPN y sus excelsos periodistas hagan el XV del torneo:
1. Marler
2. Creevy
3. Furlong
4. Itoje
5. Whitelock
6. Underhill
7. Du Toit
8. Ortega Desio
9. Smith
10. Sánchez
11. Stockdale
12. De la Fuente
13. Tuilagi
14. Reece
15. Tuculet
16. Socino 17. Mtawarira 18. Sinckler 19. Etzebeth 20. Leguizamón 21. Landajo 22. Farrell 23. Barrett
jaaaaaaaaaaaaaaaaa y Chalo, Corcho, Blackie, Enriquito, Coqui, feli, nachoy cia? al mejor Staff.
Roro a la mejor agencia de viajes
Ficha al mejor dirigente
El Huevo al mejor becado
El Asper…ehhhhh….algo buscarán….
A Gonza Quesada no lo invitan ni a la premiacion…
Ayer a la noche, despues de unas empanadas caseras de mi mujer ,una stella artois helada y un helado de sambayon con chololate amargo artesanal, dado que por suerte los chicos comieron con nosotros y luego se fueron, aproveche a darme el gusto de ver en pantalla grande y en HD el partido de los pumas con la posibilidad de cortar y repetir, volver a ver lienas de carrera, defensa, etc. que da el flow o el espn play .
Me quede conesto:
1) El 9 mientras fue ezcurra, muy lento, tiro un par de cajones malisimos.
2) Los backs o fw reciben parados y pierden la liena de ventaja.
3) Recien en el 2do tiempo cuando los yankis estaban cansados y la defensa no salia arriba, los backs que recibian parados ( sanchez, mallia, etc.) tenian 5 metros para correr o pisar para adentro. Ahi hicieron la diferencia.
4) sanchez malo con el pie, mala toma de decision, hubo 3 patadas entre 10 y 22 de los yanquies que fueron mal hechas, una de ellas salio bien porque fue el try de tuculet que el 15 yanki la deja picar mil veces. Bien en defensa.
5)mucho arresto individual, creo que en el 2do tiempo jugaron mas en equipo. Todos se querian cortar , agachaban la cabeza e iban para adelante. Algo que con inglaterra, tonga o francia que fisicamente sonmas grandes y pesados, no funciono.
6)Creevy pasado de vueltas metio 3 penales por entrar de costado o llegar tarde a pescar.
7)el scrum nuestro mucho mas tecnico, llevaba al de usa.
8) muchas pelots ganadas en la i hilera, varias de ellas en defensa ennuestras 22.
9) falta de tackle, mal reposicionamiento defensivo ( habia 6 jugadores en 15 mts) y luego dejaban media cancha abierta. Como que la orden es ser cortos en defensa y regalar el canal 3. Eso hizo inglaterra y con 2 falsos o salteos se hizo un festin. Recordar el partido 2015 del mundial con australia. Misma situacion.
10)Muy buen estado fisico. Se nota que a nivel aerobico tienen un tanque extra . debes ser el ritmo super rugby.
Eso es lo que me quedo en la memoria.
Abro la discusión. Por qué no tenemos buenos entrenadores? Sacando a un Quesada, veo un agujero grande entre la generación de un Loffreda o hasta un Tito Fernández y los que hay. Más allá del amiguismo y lo que invirtió y decidió mal o bien la UAR, los resultados demuestran que fallamos. Que hay tipos que quizás en 10 años podrían ser buenos HC de rugby internacional, pero no ahora. Y no tenes tipos grandes que estén actualizados y puedan ocupar esos lugares. Es difícil lo que planteo porque la respuesta deviene emocionalmente, pero no los hay. Sí muchos y buenos a nivel clubes, pero no en rugby internacional. La UAR apostó por Pérez, Bouza, Phelan, Turnes, Contepomi, Enrique Pichot, Reggiardo, Gaitán, los Fernández Lobbe, Pellicena. Te guste o no, puede ser una buena apuesta. Pero a futuro, a 10 años. Hoy no. Y del otro lado a quien tenés o que podés decir? Que vuelva el Tano? Que no le dieron lugar a Noriega? Que el osito se fue de viaje? No tenes tipos de la edad (no capacidad tampoco) de un Gatland o un Eddie Jones. Por qué? Resabios del tardío amateurismo de los 90? Por qué los Méndez, Arbizu, Camerlinckx, Sporleder no se dedicaron? Lo ves a nivel internacional. Salvo Jamie Joseph o Greg Towsend o Glathie o Erasmus ahora, todos están haciendo carrera como assitants: o’Gara, Spencer, Tony Brown, Howley, Larkham, Neil Jenkins. Hay una cuestión de edad: dejaron de jugar hace poco y todavía les falta. A Martin Johnson, más allá del mocazo, le pasó lo mismo! Entonces, si como dice Astesiano, es bueno invertir en lo nuestro, el problema es que en lo inmediato y para este nivel, los resultados te dicen que algo no hay y que lo hay no está funcionando bien. No dudo que Nico sabe un montón o que el Corcho el día de mañana puede ser un gran entrenador, pero no ahora. Me siguen? Quiero intentar que dejemos por un segundo la bronca justificada del club de amigos. Hay algo que hoy no tenemos salvo Quesada. Y voy más allá todavía. Si en el hipotético caso imposible que Ledesma se fuera y Quesada no aceptara, a quien pones? Llamarías un extranjero? Quizás sería muy bueno, pero ojo que acá no viene cualquiera y que tenés que ensamblarlo, por plata-cultura-idioma. Peters no pudo y se fue. Willie era un loko hermoso. Les Custworth otro, pero lo tenía al lado al Tanto. Creo que estamos pagando, además del club de amigos nefasto, el atraso generacional que significó el paso al profesionalismo. John Mitchell dirigió a NZ, a los chiefs, a USA, trabajo al lado de Clive Woodward y hoy solo es entrenador de defensa de Jones. Hay que identificar esto y laburarlo. Estamos a 10 años luz de las potencias.
jaguares es un cuello de botella para jugadores, imaginate para entrenadores. Si tuvieramos 3 o 4 equipos Pro, desarrollariamos entrenadores. La opcion actual es que arranquen siendo ayudantes afuera, que es mucho mas dificil, o estar acomodado en algun seleccionado local.
Algunas ideas sueltas y también pensando a futuro, chequeando rugbyworldcup.com me puse a consultar la altura y peso de los números: 8,12,13,11,14 de Australia, Sudáfrica, Nueva Zelanda, Irlanda, Gales e Inglaterra
Todos tienen por lo menos un 8 ballcarriers con tipos de 100 o más kilos, lo mismo con los centros y todos estos equipos tienen por lo menos un wing con mas de 90kg, a diferencia de los muy buenos que tenemos nosotros pero todos livianianitos
Lamentablemente nuestro 8 ballcarrier se quedó en Francia, Pedemonte tiene un tamaño parecido a Isa, ojalá crezca de la mano de Quesada y con el tiempo tengamos un gran Puma en ese puesto
Yo se que con solo la altura y el peso no se hace nada, pero a futuro habría que tener en cuenta que en estos puestos necesitamos equipararnos con las potencias sin llegar a reclutar isleños, Mallia por ejemplo, de centro le va a terminar pasando lo que le pasó a Escurra en Jaguares, para mí debería ser más una opción de 10, sé que abajo están apareciendo chicos como Chocobares, Cinti, Castro pero todavía no llegamos a tener ver un Tuilagi
Cómo wings habría que darle una oportunidad de una buena vez por todas a Osadczuk, también a Domínguez o incluso dejar a Boffelli en una punta que ya lo hizo, Carreras tranquilamente podría ser el 15
Respecto al plan de juego en el mundial me parece que Ledesma intento demoler un muro con el martillo del Chapulín Colorado en vez de adaptarse a los jugadores que tenía (además de la mala planificación con el descanso previo mundial) y no mandarlos a rebotar sin ganar el metro
Quesada, a diferencia de Ledesma, desarrollo un sistema de acuerdo a sus jugadores, patadas tácticas, presión en campo rival, una muy buena defensa y provocar el error del contrario
El día que en el programa Scrum Ambrosino dijo que no se sabía cuál era el sistema y a que jugaban, al día siguiente en el mismo programa y sin “el” los panelistas justificaron que el sistema estaba, pero los rivales los tenían estudiado, el cansancio de algunos jugadores, la falta de frescura, e incluso Moroni en una nota hablaba de las buenas defensas rivales que no los dejaban hacer lo ensayado en los entrenamientos, lo que me llevo a reflexionar que el staff no tenia en su sistema un buen plan B o C
Bueno dado por sentado por lo que se está diciendo que Ledesma seguirá en el cargo, si la la base de los Pumas va a seguir siendo los Jaguares está demostrado que no sirve tener dos staff por lo tanto la UAR debería interceder para que Quesada, Bordoy y Manasa se acoplen a Ledesma y NFM
Ya que no se contratara un head coach extranjero creo que es el momento de por lo menos incorporar un asesor extranjero para los equipos/seleccionados UAR (que tan buenos resultados tuvieron en el pasado) que nos dé un salto de calidad y que no necesariamente tenga que venir a vivir a la argentina (en caso de que ese sea un impedimento porque no quieran venir a vivir acá), tranquilamente podría ser Sudafricano y cada vez que por ejemplo los jaguares están de gira que se incorpore ahí, lo mismo para los Pumas cuando juegan de visitante el RCH y aprovecharlo también con Jaguares XV en esos meses de Currie Cup, y también con los Pumitas y M18 cuando van a Sudáfrica a jugar amistosos
Por otro lado pensando en agrandar la base, y de más esta decir que en los Pumas tienen que jugar los mejores jueguen en el país que juegue, ya que la first división de la Currie Cup no tenía el nivel esperado y de no prosperar que puedan ascender, porque no mejor ahí mandar un equipo más “flojo” por decir de alguna manera y a los jaguares XV ubicarlos en otro campeonato, por ejemplo llevarlos a donde están los Kings y Cheetas, el Pro 14, o la mitre cup, sobre todo para tener un plan B en caso que no puedan pasar a la Currie
Por último y no menos importante la conducción de los seleccionados juveniles tienen que estar a cargo de gente con una vasta trayectoria
Bueno son solo algunas ideas sueltas pensando en una mejora para el crecimiento internacional de nuestro rugby
Saludos
Coincido y adhiero, lo vengo diciendo hace rato y ligando pulgarcitos para abajo. Con una salvedad: Osadzuk es centro, no wing, es más, es el centro que andamos necesitando hace 3 años.
estoy indignado!! como ustedes sabran se suspendieron varios partidos por el el tifon entre ellos inglaterra francia, mira se hubiera hecho las cosas medianamente bien y le ganabamos a francia ya estabamos clasificados, lo de osatura ledesma no tiene perdon!! la oportunidad que se a perdido no tiene nombre!!!
Que se jodan por boludos.
Y te parecería bien haber clasificado asi?? Este sistema de suspensión desvirtúa la competencia, mira si se suspende el Japón-Escocia y estos últimos se quedan afuera sin poder competir.Te parecería justo?? Hay que leer cada cosa
Así es Japón. Ya sabían cuándo fueron
nos perdimos la paliza de Inglaterra a Francia
Viva el federalismo!!! La uar a veces baja decisiones sin escuchar a las uniones….
https://www.eltucumano.com/noticia/deportes/258849/luego-conflicto-uar-escucho-uniones-cambio-reglamento.
La teoría de la puntita …o prueba y error.
Ñandu…estas tomando el remedio?……………………contá los votos…………….6 a 4 y el Pdte no vota…desempata.
Consejo Directivo
Presidente Marcelo Rodríguez (Unión Sanjuanina de Rugby)
Vicepresidente 1° Gabriel Travaglini (URBA)
Vicepresidente 2° Ariel Mammana (Unión Cordobesa de Rugby)
Secretario Fernando Rizzi (URBA)
Tesorero Carlos Barbieri (Unión de Rugby del Nordeste)
Vocales Titulares
Néstor Galán (URBA)
Juan Manuel Norton (Unión de Rugby de Cuyo)
Mario Dobal (URBA)
Pablo Acuña (Unión de Rugby de Tucumán)
Rodolfo Gastaldi (Unión de Rugby de Mar del Plata)
Tomás Petersen (Unión de Rugby Lagos del Sur)
Javier Escalante (Unión de Rugby de Rosario)
Vocales Suplentes
Jaime Barba (Unión Entrerriana de Rugby)
Juan Pablo Bello (URBA)
Facundo Tejedor (Unión de Rugby de Misiones)
Julio Larocca (URBA)
Jorge Bruzzone (Unión Santafesina de Rugby)
Andrés Muñoz (Unión de Rugby de Salta)
Revisores de Cuentas Titulares
Raúl Paderne (Unión de Rugby de Tierra del Fuego)
Carlos Zinani (UROBA)
Carlos Cousau (URBA)
Corto, estas totalmente equivocado y mal informado.
Vos sabes quien trajo el “reglamento” sin discusión en consejo???? Don travaglini y competencias haciendo un copy paste de los Sres TOP12…..
Querian equiparar los votos de provincias por ej: el regional del NOA que Santiago tiene un unico equipo conpeittivo y SAl tata con Tucuman que tiene 12 competitivos y 13 en 2da…
Misma situacion para Rosario y litoral, Mendoza con cuyo, Mar delplata con su torneo.
Sabemso muy bien que los de TOP 12 no tienen e la misma voz y voto que grupo 5 o 6….
Es mas como que a veces hicieran rancho aparte enla URBA.
Además en la suma, la URBA tiene muchos más tipos metidos. Los otros cuentan siempre de a uno!!! Esa es la cuestión. En total 7 de URBA contra uno respectivamente de las demás Uniones. Así no se puede. La URBA debería tener el doble que las demás Uniones, por ser la Unión más grande, es decir solo dos tipos en total, pero no siete!!!!
Y……….votaron y ………………..6 a 4.
6 a 4….desde 2009……Lui Castel……..Bubu y ahora Sarmiento……….no jodan.
Esta realidad actual del ybgur se la debemos a los que dirigen la UAR desde 2009….tus delegados. A otro perro con ese hueso
Bueno, sí. Es todo muy poco transparente. Andá a saber, cómo son los “tejes y manejes” dentro de esos “gremios”. Pero yo me referí exclusivamente a lo formal. Formalmente la composición es un descalabro, que después los tipos del interior estén tan “alineados” a Pichot y sean igualmente manipulados, es otro tema. Resumiendo, son todos malos, pero empecemos, al menos, por la cuestión formal…que no es garantía de ninguna transparencia o buena gestión.
El comienzo de la debacle allá por julio de este año……………..
https://www.lanacion.com.ar/deportes/rugby/devolucion-gentilezas-jaguares-visito-olivos-macri-su-nid2267221
“Mario Ledesma insistió con un análisis muy sesgado”
A pesar del gran aprecio que le tengo a los periodistas de este blog siguen en deuda en un punto : la omerta – al entrenador no se lo critica de lo contrario se rompe un “codigo” del rugby.
Durante los 6 años de Phelan, los 6 de Hourcade, los 2 de Aspirina y estos 2 de Ledesma ni DIONISI, ni el querido BUSICO dijeron lo que habia que decir :
“estos entrenadores no estan a la altura del puesto”.
Como puede ser que algo que sea tan evidente para los lectores del blog no lo sea para quienes lo dirigen.
Las criticas de nuestros peridodistas preferidos tambien son muy sesgadas … una lastima
BUFALO BH.
De alguna manera, respondo a tu planteo de discusión.
Un buen Head Coach vale por él y por su grupo de Asistentes.
Asistentes que sean especialistas, cada uno de ellos, en temas puntuales que hacen al juego u otros tópicos como Médico; Kinesiólogo; Preparadores Físicos, etc.
Un buen Head Coach abre el juego a sus colaboradores. Pero, importante, debe cerrarlo a sus DIRIGENTES.
Hasta el Mánager que represente al Consejo Directivo (Dirigentes) debe ser de su riñón.
Cuando acepta la responsabilidad como conductor del equipo, su única premisa debe ser ……”OK; pero yo y solo yo, elijo uno por uno a todos mis colaboradores”.
“Solo yo defino sus roles; establezco su participación; solicito y pongo límites a su aporte técnico-afectivo al equipo”.
Todos los colaboradores opinan.
Lo hacen bajo la premisa afecto-respeto y saben que el Head Coach escucha todo pero, si fuera necesario, saben también que de él es la última palabra.
Quesada escucha; es claro en sus conceptos; equilibrado en sus mensajes; con buen ojo para adaptar el juego del equipo a las destrezas y condiciones de sus jugadores. Tiene ojo y perfil para completar, de acuerdo a su criterio, el grupo de colaboradores.
Finalmente; Quesada tiene prudencia e inteligencia para establecer una positiva relación con sus jugadores y claridad para -importante- ganar la confianza del Blog.
Saben la cantidad de genios del rugby que quisieran venir a entrenar a “los Pumas” por la misma “guita” que se está llevando Ledesma? Estamos hablando de unos 500.000 Dólares al mes!!! Por esa guita muchos “harían cola” para entrenar en Argentina, no nos engañemos! Que Argentina esto, Argentina lo otro. Se trata de unos 4 meses, tal vez, de trabajo real. Y el resto del año? Planificación, pero, por favor no, a lo “Ledesma”! Y la que se llevan los otros del staff? Quién sabe se trate de un presupuesto de casi 1.000.000 de Dólares al mes!!!! Esto es indignante. Le pido al que tenga información fehaciente que lo confirme o lo desmienta (son los números que “andan dando vueltas”). Si estos números son verídicos, estamos hablando de “corrupción legal”, como yo llamo estos negociados. Por esa fantochada que hicieron en Japón se están llevando un “fango de guita”.Imaginémonos, que solo la mitad se utilizara para llevar el rugby al interior del país, para promocionar el deporte, desarrollar talentos, etc. Hay que parar de una vez por todas con estos “curros”. Estoy tan indignado, que ya casi me dan ganas de insultar a estos tipos. Pero no lo voy a hacer, tranquilos.
La inflacion en dolares es tremenda, ayer eran 50 mil dolares por mes, ahora son 500mil y en tu mismo comentario el presupuesto es en realidad de 1 millon de dolares por mes.
Tremendo.
“La inflación es la demostración de tu incapacidad para gobernar”
alfonsin, de la rua, nk, cfk, mm. todos genios de la inflacion y falta nombrar varios mas, ergo: nunca tuvimos un gobernante capazal menos desde jdp incluido
Me equivoqué al escribir, quise poner: “al año”. Se entiende, con un poco de buena voluntad, que las cifras son anuales!!!! Pero es el reflejo, de los que leen sin entender. Es más importante atacar al otro, por algún error tipográfico, o un pequeño lapsus mental, que entender lo que se escribió. Mucho peor, si ya leíste mi otro comentario, es evidente, entonces, que me estoy refiriendo a los “montos anuales”.
El mensaje anterior está dirigido exclusivamente a Agustín.
Fe de erratas.
Antes que me lo recriminen 50 veces, es evidente que los montos son anuales!! Fue un corto lapsus mental. Me quedé con la cifra de 50.000 Dólares al mes. Se habla de entre 40.000 a 50.000 D. al mes. esto daría, obviamente unos 500.000 Dólares al año. Posiblemente cerca de 1.000.000 Dólares todo el staff.
Veo que acá ha mucho genios que saben de todo.
¡Alguno me puede explicar como un técnico que perdió todos los partidos y fue eliminado en la primera rueda del mundial puede seguir dirigiendo?
¡No se dan cuenta que no sabe y no tiene capacidad para aprender?????
esta lo que se llama falta de verguenza la cual asociada a un grupo de otros personajes faltos de verguenza conforman un grupo con falta de verguenza que se cagan en todos, total quien les va a estropear el contubernio ?
La noción de contubernio, que tiene su fuente etimológica en el latín (contubern?um), se utiliza para nombrar a un acuerdo o una asociación que resulta censurable o indigna. El término puede aplicarse sobre pactos ilícitos, conspiraciones u otros entendimientos que merecen repudio.
lo dejan y listo… no hace falta mucho cerebro…
cerebro para el desastre, por mas cabron que sea Napoleón no creo que quiera ir solito al precipicio
U$s50.000 x mes?
En serio? Por esa teka más de un HC kiwi esta?ia más que bien dispuesto a pasar unos años en Argentina, me parece un disparate la cifra en sí misma, son $3.000.000 por mes!, una grosería digna del fútbol, dejen de vender pescado podrido!, además, el INÚTIL Y SUS INUTILITOS NO VALEN NI LA DÉCIMA PARTE DE ESA CIFRA!
Para no armar conventillo, busquemos cifras justas. Se habló de un contrato anual de 300 lucas verdes cuando asumió. Es lo que recuerdo. No quita que es un montón y que no sabe.
Gracias Cascote
Quizas vale mencionar que Graham Henry tuvo el desastre de los AB en el 2007 y lo dejaron 4 anios mas en NZ?
No digo que ML es un genio pero a veces tirar todo a la basura no es la solucion.
Esta Francia es la mas floja que vi en muuucho tiempo, partido totalmente ganable, y no por un penal sino por el 1er tiempo que se regalo.
Estaba viendo la semi del 2015 contra Australia, adivinen quien se comio una amarilla? Si, Lavanini…..
LP de otra epoca salian furiosos, pero tambien jugaban 5 partidos por anio, estos chicos es su laburo si fueran como LP de los 80 terminarian todos en un Hospital Psiquiatrico, seamos realistas, le pusieron ganas, pero el romanticismo se termino.
Tenemos buenos jugadores, pero para mi mientras no haya competencia seria por puesto, seamos sinceros quizas nosotros tambien nos relajariamos un poco.
World class como dijeron Petti, Matera y algun otro pero no mucho mas
Lo mejor en mi opinion seria ver a Sudafrica, los europeos pueden jugar y recuperaron a unos cuantos monstruitos como Vermeulen, De Klerk, Steyn entre otros, hoy los Boks son serios candidatos.
Hace un par de anios Hourcade era el demonio y ML era Super Mario, hoy es Quesada, la lista sigue.
Si los AB, despues del desastre del 2007 ganaron 2 mundiales, quizas haya lecciones para aprender? Ese equipo era increible y perdio con el mismo que LP le ganaron 2 veces en el mismo mes…….desde el sillon de casa los partidos son faciles no?
Como alguien bien dijo si pasamos a los top 8 alguien baja, puede ser Francia, Escocia, Fiji, miren a Japon? Al final el grupo de la muerte, para mi se transformo en Escocia, Irlanda y Japon tambien.
No es casualidad que seamos top 10 top 11 y no top 4.
Suerte Pumas a arremangarse y empezar de nuevo
Ledesma comparado con Graham Henry, haahha, contate otro
La historia de tenerle paciencia a un coach hasta q gane experiencia y corrija, primero, tiene que ser el primero en reconocer sus errores (si va a ser el último no vale), pero además esa historia es para cuando tenes un coach que se equivocó en cosas comprensibles, no vale para cuando tenes un completo improvisado que terminó jugando con un centro que nunca había jugado de apertura, que apostó por un ocho cuyo fuerte es el line y jugo al pick and go, que administro para el ogt los 4 partidos de preparación, dónde Urdapilleta casi ni jugo, Sánchez y varios más se quemaron del bicho, otros no tuvieron un descanso que pedían desesperados. Delguy creo q ni jugo pero lo lleva igual, pero no lo pone hasta que es demasiado tarde, a pesar de que Moyano venía bajo desde su lesión y por la otra punta pone a un centro que es un crack, pero es un centro. Mensa? Que si que no, quien lo entiende a Ledesma. 4 años más? Pero vos tas en dope q mundial viste? O solo viste los resúmenes de los partidos en scrum, ah ahi si se entrnderia.
Y lo que siempre omiten de considerar estos muchachos (me refiero a los SEBAS) es, que mientras Ledesma aprende está “embolsando” unos 50.000 Dólares al mes!!!! Esto es lo realmente inaudito.Por mí que siga aprendiendo, pero que tenga, por lo menos, el decoro de hacerlo gratis!!!!
La UAR le financia la carrera a HC internacional (en la cual va a fallar, a menos que apunte a equipos de T2)
jajajaja es como comparar a Guardiola con Caruso Lombardi. G.Henry antes de llegar a los all blacks entreno 20 años a Auckland, a Gales, a los British Lions. Ledesma lo unico que habia hecho es llevarle el bolso a Cheika.
Pienso, que si vos mismo releés tu comentario reflexionando acerca de los puntos esbozados, vas a llegar solito (sin ayuda de los “Ledesmas sentados en el sillón de sus casas”) a descubrir tus grandes contradicciones y falsas hipótesis.
Lo único que digo es: la “espera”, el esperar que los mediocres aprendan de sus errores evidentes, o mejor dicho, como en tu caso, DESEAR, tiene innumerables ejemplos de fracaso y frustración a lo largo de la historia y en todos los órdenes de la vida (empezando por el político). Pero más allá de ello, si se pretende comparar situaciones y personas, esas situaciones y personas deberían ser similares en algún punto. Y el problema en todo tu comentario radica en creer que G. Henry y Ledesma son similares, tanto como los ABs y “Los Pumas”. De la misma manera podrías haber comparado a Ledesma con Sigmund Freud, solo por el hecho, que le gusta hablar de “Neurociencia”!!!
Y no te confundas: “analizar sentado en el sillón de mi casa no es más fácil que tomar decisiones estando ocupando el puesto de HC”. Por la sencilla razón que esos análisis carecen de práctica cotidiana, y esa práctica cotidiana es un elemento más de conocimiento. Al contrario es más difícil analizar a la distancia. Lo verdaderamente bizarro en esta situación es, que a Ledesma y su staff la práctica cotidiana parece no haberles servido de nada. Bien podrían haber dirigido el equipo también sentados desde “el sillón de sus casas”. Te aseguro que no hubiera habido mucha diferencia con el resultado final. Es más, pienso, que si se hubiesen quedado en Argentina alejados completamente de la competencia, “Los Pumas” también les habrían ganado a Randwick, Tonga y EE.UU. Ponele la firma.
Solo las personas humildes aprenden de sus errores. Este punto omitiste explicarlo, porque él solo demostraría la inconsistencia de tu comentario.
Ni pienso hablar nuevamente de las diferencias entre Ledesma y Quesada/Coach que sepa algo de rugby.
El “partido de nuestras vidas” contra Inglaterra, lo jugamos con 14 por un muchacho que sabemos que se le quema la cabeza enseguida y hay que controlarlo (no se lo controló, al contrario, se le dio más manija todavía). Además de que terminamos con De la Fuente jugando de 10 cuando en todos estos años jamás lo hizo y teníamos cinco jugadores probados como opción de apertura.
Lo perdimos por goleada y quedamos afuera del mundial.
Inconcebible, injustificable e indefendible el proceso de Ledesma en Los Pumas.
No me hablen más de este muchacho, ya me banqué a Landajo que pedíamos a gritos que no jugase más en Los Pumas ni en Jaguares, los HC solitos se dieron cuenta y lo borraron.
¿Qué tenemos que esperar que pase con Ledesma?
¿Lo mismo que con Hourcade, de dos a cuatro años más “paciencia que ya vamos a aprender”?
Por favor… yo no sé si no se entiende lo que pasó con este equipo y con Ledesma desde Los Pumas vs Australia en Salta 2018.- Nunca más volvieron a jugar bien. Nunca. Y así nos fuimos del Mundial. “Haciendo como que tackleábamos”. NO FUNCIONA MÁS ESTO!!!!
Me digan lo que me digan, no podés terminar jugando sin apertura contra Inglaterra!!!! (Gordo chanta y la pmqtp!!!!) Eso es un error, una falta absurda de planificación SOLO ATRIBUIBLE A USTED, SR. LEDESMA!!!
Y que juzgo imposible de admitir.
Yo no digo nada más… juzguen ustedes lo que digo y lo que ven de otros entrenadores a ver si les pasó algo parecido en un mundial … y si les pasó, si lo dejaron en el cargo.
Abrazo y no me amargo más porque me va a dar un patatús.
Un tipo que dice que se quedan afuera por un penal con francia, que ganaron a tonga y usa con bonus y que perdieron con inglaterra porque nos echaron a uno no puede seguir adelante de nuestra seleccion. mas teniendo a un alpha en serio, al que todo el plantel respeta, como quesada.
pero no es dificil de entender, cuando dice que desde chiquitos iban a necochea con agustin, y es amigo de todos. quien va a tener los huevos de decirle que hizo un papelon y que se tiene que ir. nadie. y el gordo este, que es un ciego, bravucon e ignorante, no va a resignar treinta lucas verde dolar al mes, si encima el proximo compromiso lo tiene en junio, o sea en ocho meses, o sea en 240000 dolares mas en el bolsillo.
un patan, farsante, bruto, arrogante y pesimo coach.
y por esa guita, y con la crisis que hay en SA, con una economia un poco menos jodida que la nuestra, nos traemos a cualquiera. y algun kiwi tambien.
y que hagan tandem con ledesma, y llamen a noriega a para jaguares.
chau de este gordo impresentable, fantoche, maton y arrogante. que vaya a llevarle el bidon a cheika y deje de atrasar en nuestro rugby.
errata. hagan tandem con quesada en los pumas y le den jaguares a MEYER o quien sea. O a Hansen, que cuelGa los AB.
La solución es más fácil de lo que ustedes piensan, muchachos! Es pedirle a Ledesma y su staff que por favor se queden, que por favor sigan aprendiendo todo el tiempo que deseen y necesiten. PERO QUE LO HAGAN GRATIS, SOLO POR AMOR A “LOS PUMAS” Y AL RUGBY ARGENTINO.
Chau, se “rajan” en tres segundos!!!!!!!!!!!
extraño no? nos fue pesimo en el mundial, se empieza a decir que la culpa es del super dirigente y empiezan a aparecer reportajes a Pichot en todos los medios. veremos como empiezan a alinearse los vinculados al negocio y los vinculados al rugby
Absolutamente de acuerdo. Yo lo llamaría: “Operación rescate”…del negocio. Y cómo se prestan los periodistas para tal cosa!!!!! A mí que no me la cuentan, reciben lindos sobres!!
Y le dejan pasar la menteria de decir que no se metería en polìtica cuando anduvo haciendole campaña a Das Neves, y fue el Director de la casa de Chubut en Paris, cobrando y sonando hasta como vice de éste.
Mamita……..porque no lo meten en el tren bala y lo depositan en Curupayti……en Hurlingham City, ahí le van a explicar un par de cosas.
https://www.foxsports.com.ar/news/428239-ledesma-es-una-alegria-terminar-mejor-de-lo-que-estabamos
Mientras todos los reptiles
Estaban preocupados por el asadito
Él se fue muy apurado al micro
A buscar un poco ‘e vino
Para disimular, mordió un cacho de pan
Que luego se metió en el bolsillo
why para darse cuenta, te digo
No hay que ser muy pillo
Devolvé la bolsa
Devolvé la bolsa
Devolvele a Huguito
su generosidad
Si esta noche la bolsita no aparece
La monada se enloquece
Entregá la cameruza ahora
Te vamo’ a perdonar…
Sos el único rabioso que hay
Esquivando las miradas
da envidia verte mandibulear
Terminá con la pavada
Devolvé la bolsa
Devolvé la bolsa
Devolvele a Huguito
su generosidad
Devolvé la bolsa
Devolvé la bolsa
Devolvele a Huguito
su generosidad
Nos comimos una vaca cruda
why nos parece poco
Si seguimos con esta alegría
Nos vamo’ a volver locos…
Matemos al payaso ahora
Arriba de la mesa
Que esta noche no nos puede faltar
Que esta noche no nos puede faltar
Devolvé la bolsa,
no nos puede faltar
Devolvé la bolsa,
no nos puede faltar
Devolvele al pueblo
Su generosidad
Ojo por ai anda bien como asistente (de algo ) en Curupa
“No soy el más indicado para hablar sobre la actualidad del rugby argentino. No hay que escaparle a la realidad: no se logró el objetivo”, expresó Pichot en declaraciones a Radio La Red.
El ex capitán de Los Pumas comentó que “después el análisis más fino tiene que venir del análisis posterior y la UAR también hará el suyo y una autocrítica lógica como se hace siempre”.
https://www.youtube.com/watch?v=7TWfS0rY5jg
Perdón Gustavo………
https://www.youtube.com/watch?v=d_T7w9gHc4Q
Aclaro que nunca quise comparar a Graham Henry con ML, solo las situaciones.
Cuando NZ hizo su analisis post mortem, GH puso como excusa el error del referi en un forward pass, no muy distinto a las excusas de ML
Si NZ con un gran equipo y un gran coach se volvieron temprano y aun asi siguieron con el mismo, luego de los fracasos de toooodos los mundiales anteriores, no digo que ML es la respuesta, solo que las salidas y decisiones intempestuosas no siempre mejoran las cosas.
No conozco a ML, ni a sus amigos ni a nadie que lo rodee, lo que si lei es que cuando fue forwars coach de Australia los jugadores lo apreciaban mucho y que aun hoy se habla de que la mejora del scrum Australiano tiene que ver con su influencia.
Quizas necesita gente que lo rodee y el bajar el copete? no lo se, pero tirar todo sin un plan B quizas solo empeore las cosas
Es verdad, posiblemente Ledesma haya sido un muy buen coach de scrum y primeras líneas. Lo que aquí todo el mundo sabe y critica es, que justamente llegó a ser HC, primero de “Jaguares” y después de “Los Pumas”, solo por “amiguismo”. Es la primera vez en la historia del Rugby, que un entrenador de “primeras líneas” pasa a ser HC de un equipo Nacional Tier 1 sin haber cumplido ningún otro requisito, más que ser amigo de un “mandamás en penumbras”. Alguien puede realmente asombrarse, que este hombre fracase, y haga fracasar a su equipo? Alguien puede realmente asombrarse que este hombre, para mantenerse en su cargo ganando “fortunas”, ponga excusas “baratas”? Y alguien podría realmente asombrarse, que el fracaso del equipo continúe, y que los aficionados Argentinos sigan escuchando excusas “baratas”? Si lo que prima aquí es el negocio, y no el bien del Rugby Argentino!!! Un “primera línea” tiene en general una visión bastante restringida del juego. Es más fácil que un apertura entienda cómo funciona el scrum, a que un “primera línea” entienda cómo funciona el juego en su conjunto (a ese nivel, se entiende). Solo un tipo preparadísimo y humilde podría llegar a dar este “salto de calidad”. Ledesma es la persona menos indicada para lograrlo. Lo demostró él solo en todo este tiempo.
Y por último (sin querer criticar tu comentario exageradamente, que es tan válido como cualquier otro). No “pretendés comparar a Ledesma con G. Henry”, para caer rápidamente en nuevas comparaciones. Según vos, las excusas son las mismas. No, creo que así sea, pero suponiendo por un instante que lo sea, cuál es la justificación? Hubo entrenadores de primer nivel indiscutido, que también cometieron en algún momento de sus carreras errores graves. Sin haber dejado de ser “entrenadores de primer nivel”. O llegar a serlo tiempo después, justamente por haber aprendido de eso errores. A Ledesma le falta muchísimo todavía para llegar a ser un”buen HC”, ni hablemos de “primer nivel indiscutido”. Nadie está en contra de que aprenda. Solo que estamos en contra que aprenda con “Los Pumas” ganando unos 50.000 Dólares al mes. Esto sí que es una absoluta desproporción, sin ningún parangón a nivel mundial!!!!! Que vaya a aprender con Curupaytí, por qué no? Yo, de esto no estaría en contra.
Cambiar nunca puede ser para peor, cuando la situación está tan mal. Esa frase trillada es solo de los que pretenden que la situación siga como está y que nada cambie. Yo preferiría el cambio a esta “larga agonía”, que además no tienen ningún sentido deportivo. Saludos.
Ledesma era el Plan “B”………….
Y para qué sirve lo que dice Pichot?
Si después banca a un nabo como ML que no tiene idea de qué se trata ser HC de un seleccionado nacional
Más serviría que le diera toda la manija del rugby nacional a GQ que va a cumplir con creces
Ayer en un cumpleaños hable con la madre de unos de los Pumas, el hijo es parte de los gordos.
Con ledesma esta todo mal, los jugadores no se lo bancan, conto que los basurea, que no lo podes contradecir u opinar en contra y que hubo un par de veces que casi lo cagan a trompadas
Como veran, los rumores son todos ciertos
Si eso es verdad, es un caradura, no puede seguir este tipo. Soberbio, poco preparado.
si tiras un pase mal en un entrenamiento te putea, una de las veces que casi se van a las manos fue con otro de los gordos pronto a emigrar
Pronto a emigrar? Quién es? Están Vivas, Medrano, Tetaz, Figallo (ya no juega más), Pieretto, Creevy y Montoya. No se me ocurre, quién puede ser. Pero al margen de esto, a mí no me sorprende, al contrario, si el tipo delante de las cámaras es tan soberbio, detrás de “bambalinas” debe ser mucho peor. Yo vengo escribiendo desde hace meses que esto termina mal. Y no soy el único. Tarasca lo escribió ni bien asumió como HC de “Los Pumas”. Termina mal, muchachos, pero antes de que se vaya vamos a seguir perdiendo.
NO SE INUNDA MÁAAS, NO SE INUNDA MÁAAS!
http://www.eltucumano.com/noticia/deportes/258819/nueve-razones-ledesma-no-deberia-seguir-al-frente-pumas?fbclid=IwAR2cv9eWWeKgiC3OQJl7OOabkcJLsFl1Nzq7HKRsNb49kJDz1RhuXG56FNQ
Lo leí. Muy bien. Debe ser el único periodista que se animó a enumerar los problemas graves que tiene este equipo. Qué digo “graves”?; “gravísimos”, y si a esto le sumamos la “guita” que están embolsando por semejante “horror”, es realmente inaudito.
Vamos a ver cómo continúa la historia, pero me parece que la era llegó a su fin, por más que se aferren al cargo como “ventosas”.
por eso es que vengo diciendo que debe haber mordidas en la guita que cobra el staff, de otra manera no entiendo como podes justificar y sostener a un empleado, no deja de serlo por mas que se le diga head coach, que no te trae resultados, en realidad si obtiene resultados pero son todos negativos
Gracias sanchez por tus comentarios, solo me referia a una salida ordenasa.
leyendo el articulo que puso Pirulo, se ve que el grupo y/o sistema esta roto, aclaro que no sigo los pormenores de la “cocina” en el rugby argentino, pero como en todo laburo si hace cagadas o no conseguis resultados, chau chau querido.
Si lo que dicen del manejo de grupo es asi, lo mas grave va a ser el exodo de jugadores, analizando un poco mas las actuaciones, son casi los mismos que en Jaguares daba gusto verlos y en LP parecian otra cosa.
Igual no sera la primera ni la ultima vez que amigotes de larga data con un contrato de $50 lucas por mes arriba de la mesa dejen de serlo y se maten por un puesto?
Saludos para vos también.
Para pensar…
Si comparamos la evolución entre mundiales de Japón y Argentina…
Qué hicimos de manera diferente?
Los resultados están a la vista, son hechos no opiniones.
#1 Ellos no están en el RCH y nosotros si…
#2 Ellos tienen una franquicia en el SR y nosotros también…
#3 Ellos tienen un coach neozelandés y nosotros no…
#4 Ellos recibieron menos recursos de la WR que los que recibimos nosotros…
#5 Ellos no tienen cepos y nosotros si…
#6 Ellos no tienen un dirigente en la WR y nosotros si…
Si comparamos, podemos ver que podríamos cambiar para llegar a Francia 2023 mejor.
Saludos.
Al final, Guido Petti es el que mas tiempo jugo durante el año y el que mejor jugo, igual respecto a Japon nosotros llegamos con, nuestra gente, y eso no es poca cosa, por ahí hace las cosas mas complicadas y mas lentas, pero también hace mas grandes los triunfos!!
1- imaginate si la generaciondorada fueran 10 negros americanos nacionalizados Argentinos y 5 mas ? seria lo mismo ?
2- Trata de acordarte el nombre del chino nacionalizado Argentino que nos represento en las olimpiadas, jugando al Ping Pong??
lo que quiero decir es que a pesar que los resultados de este mundial fueron desastrosos, y hay que cambiar cosas, hay cosas que estan bien hechas y que nos representan y que forman parte de nuestras idiosincracia y de nuestra forma de ser y no hay por que cambiarlas, solo hay que hacerlas bien.
Greg
Muy poco feliz tu comentario, desde todo punto de vista. Pero voy a contestar solo una afirmación, bueno dos, empezando por la contradicción: “hay cosas que están bien hechas y que nos representan y que forman parte de nuestras idiosincracia y de nuestra forma de ser y no hay por que cambiarlas, solo hay que hacerlas bien. Lo escribo en imprenta para que se note, qué tan ilógico escriben algunos, y lo peor es, que así piensan. No escriben, más que lo que piensan, es decir ilógicamente!! Empezás con la frase, “HAY COSAS QUE ESTÁN BIEN HECHAS y que nos representan”… para terminar diciendo: “SOLO HAY QUE HACERLAS BIEN” Si hay que hacerlas bien, entonces no están bien hechas, o sí? Cómo se entiende? Y encima “PARTE DE NUESTRA FORMA DE SER Y NO HAY QUE CAMBIARLAS, SOLO HAY QUE HACERLAS BIEN”. Si, solo “hay que hacerlas bien”, entonces hay que cambiarlas, se cae de maduro. Empezar a hacer algo bien, que hasta ese momento se hizo mal, significa, cambiar lo que se estaba haciendo mal!!! Es decir, el comentario (por lo menos esa primera parte), no tiene ni pies ni cabeza. Porque además, ni siquiera especificás, qué es lo que está bien, y qué, lo que está mal.
Y segundo: “Trata de acordarte el nombre del chino nacionalizado Argentino que nos represento en las olimpiadas, jugando al Ping Pong??” No es el “chino nacionalizado”, es un Argentino que nos representó en una competencia, a vos, a mí y toda la Argentina!!! Cuál es su origen, a mí, como hijo de inmigrantes, no me interesa. A vos tal vez, sí te interesa.
Ahi me exprese mal, pero la idea es que hay cosas que están bien hechas, como ir con Argentinos formados en nuestros clubes,esta muy bien hecho. solo hay que hacerlo mejor para ganar.
Si a mi me interesa, el chino se formo afuera, vino se nacionalizo ,y se fue, eso no me representa en absoluto , pero son elecciones, si a vos te gustaria ganar con 10 jugadores extranjeros en el equipo, formados afuera, seguí defendiendo tu postura, es super valido , a mi la verdad que no
Greg
Por ahi hay que mirar por un head coach mas cerca……Uruguay, y es Argentino (para los que les molestan los inmigrantes) con bastante poco le gano a fiji y le peleo el partido a gales…..ser Puma o gran jugador no te hace gran tecnico, en el grupo de tecnicos de los AB sacando a Grant fox, ninguno siquiera fue ALL Black, Cheika fue medio pelo, eddie Jones, reconocido por el mismo nada del otro mundo, Gatland fue eterno suplente de Fitzpatrick (no es poco) la lista sigue, con la “Chapa” no haces grandes tecnicos.
A veces no entiendo porque hay que “premiar” a la generacion del 86 en futbol a la del 2007 en rugby, esto es un laburo, y un negocio, si quieren darles premios que les den una placa, partido despedida y muchas gracias no?
De acuerdo. Y si a esto le sumamos, que este tipo de “acomodos” conllevan siempre “club de amigos” y “camarillas”, el paso a los “curros” es pequeño. Solo en el ámbito deportivo suceden estas cosas. Sería lo mismo que pensar que un gran violinista de orquesta, podría ser su director, por la simple razón que conoce “desde adentro” como funciona el organismo.
Line
Me borraron mi post. No defiendan la ineptitud de Ledesma. Vean sus lamentables estadísticas al mando de los Pumas.
Ya estuvo un año currando ahora va por otro de platita dulce
Me mande un gran estudio sobre el equipo Japones asi que se lo van a tener que aguantar :
De los 23 que jugaron contra Escocia :
– 15 son de Sunwolves
– 7 fueron de Sunwolves y ya no los son (sin por ello jugar en otra franquicia de super rugby)
En otras palabras Japon se alimenta de manera aplastante de Sunwolves
Nosotros hacemos lo propio alimentandonos de Jaguares.
Ahora como se explica que :
– la peor franquicia por lejos del super rugby (sunwolves) haya tenido un mundial tan bueno
– la casi mejor franquicia del super rugby (jaguares) haya sido eliminada de la 1ra vuelta dando pena
No puedo sino adjudicarle la responsabilidad a la desastrosa planificacion de los descansos por parte de Ledesma.
Todo lo contrario por parte del entrenador Japones.
Soy de los que cree que los equipos medianos tipo Argentina 2007 o Japon 2019 pueden hacer muy buenas cosas en pocos partidos pero no les da el carretel para toda una temporada.
Eso lo vio Japon, eso no vimos nosotros.
Me impresiono la polenta de los ponjas contra Irlanda y Escocia. A nosotros nos llevaban puestos en el contacto.