Regalo caro
Argentina perdió con Francia en el debut del Mundial. Un primer tiempo para el olvido y una recuperación en el segundo que no alcanzó para conseguir la victoria. Los Pumas estuvieron cerca. Al final Emiliano Boffelli erró por poco un penal que le hubiese dado el triunfo y así el seleccionado argentino terminó pagando cara la floja actuación de la primera mitad. Francia 23 – Argentina 21.
Si, está claro. Fue offside de Louis Picamoles. Mas claro lo tiene el capitán argentino cuando se refiere a la influencia de esa jugada en el partido. “Pasa por nosotros, no por el árbitro, y nos tenemos que hacer cargo. Si no regalábamos el primer tiempo, ahora estábamos festejando. No es el árbitro”. Exacta la respuesta de Pablo Matera al cronista, apenas terminado el partido.
No fue el árbitro.
La expectativa, en el Tokio Stadium y en la madrugada argentina, era enorme cuando a los 28 minutos del segundo tiempo, Benjamín Urdapilleta se paró frente a la pelota para patear el penal que podía poner a Los Pumas adelante en el marcador. Parecía que todo el partido se jugaba ahí. Urdapilleta la metió.
Cuando faltaba menos, otra vez. Tackle en el aire de Gaël Fickou a Emiliano Boffelli y otro penal. Nuevamente parecía que el partido se jugaba ahí. En esa patada se condensaba todo el esfuerzo, toda la ilusión. Parecía que en el pie de Boffelli (ahora, como era mas lejos, pateaba Boffelli) estaba el partido. Los rezos llenaron el cielo de Argentina, de Francia y de un pedacito de Japón. Parece que ganaron las plegarias al cielo europeo porque la pelota no entró por poco. A eso le siguió el offside de Picamoles y un rato después, bien congelado por los franceses estirando el tiempo en alguna fomación, se terminó el partido. Parece que en esos tres penales (dos cobrados y uno no) se definió todo. Parece, pero no es así. Es una fantasía. Un espejismo aliviador de responsabilidades. Matera no lo necesita. El partido dura ochenta minutos y, como explica el capitán, Los Pumas regalaron un tiempo. Un regalo muy caro.
Matera se escapa del espejismo y pone la cuestión en foco. Porque Los Pumas regalaron un tiempo que empezó a los 13 minutos de la primera etapa cuando Guido Petti, el mejor jugador argentino, con una corrida magnífica, desató un partido que hasta ese momento era cerrado, con las defensas bien altas anulando toda posibilidad de ataque. Se desató el partido y se desataron los backs de Francia que, bien lanzados por el incisivo Antoine Dupont, en cinco minutos dinamitaron el ingoal de Los Pumas y el marcador. Primero Fickou y luego el mismo Dupont alejaron a Francia en el score y convirtieron esos 25 minutos finales del primer tiempo en un infierno para Los Pumas. Se había especulado mucho en la previa. Se desconfiaba del scrum argentino y del efecto psicológico que esa defección podía tener en el partido pero, como suele suceder, a la hora de la verdad la dinámica del juego terminó con esas especulaciones. Porque el scrum fue lo único rescatable en esa primera etapa. Realmente se notó un claro progreso argentino en esa formación. Lo que nadie esperaba era una respuesta defensiva tan mala. Cuando Francia empezó a jugar encontró muchas grietas en la defensa de Los Pumas, que falló en lo individual (17 tackles errados solo en el primer tiempo) pero también en los retrocesos y en el ordenamiento defensivo en general. Sumado eso a que Romain Ntamack, lejos de ponerse nervioso, acompañó bien a Dupont en la conducción y fue muy efectivo con el pie, en pocos minutos el marcador se le había complicado a Los Pumas. En esa primera etapa los nerviosos fueron los jugadores argentinos. Mario Ledesma había anticipado que se iba a jugar mucho con el pie y fue así. El problema fue que las patadas de los medios argentinos fueron mecánicas y carentes de sorpresa alguna. Bombas a cargar y alguna patada al cajón que se parecían mas al cumplimiento de alguna regla preestablecida que a un intento de conducir de manera racional el trabajo del equipo. No fue bueno lo de Tomás Cubelli y Nicolás Sánchez. No pudieron sacar al equipo del desconcierto de ese primer tiempo que terminó 3 – 20 para Los Pumas. Tampoco fue buena la primera etapa de los fowards, que fallaron mucho.
Cuando terminó el primer tiempo parecía que los franceses eran un equipo sólido e inspirado, candidato a llegar muy alto en la Copa. Parecía que conjugaban Super Rugby con esencia europea. Parecía. El segundo tiempo evidenció que eso era otro espejismo.
Se afirma que en este nivel los partidos se definen por detalles. Hoy por lo menos ese aserto fue falso. Los detalles como el error de la sociedad Picamoles – Angus Gardner o la pelota de Boffelli que se fue a centímetros del palo no son los que definieron el partido. La grosería de regalar un tiempo, si. Quedó demostrado cuando en quince minutos, a fuerza de un tremendo cambio de actitud, Los Pumas se pusieron a tiro con los tries de line/maul apoyados por Petti y Julián Montoya. En quince minutos Los Pumas habían destruído el espejismo de Francia Potencia y, cuando a los 28 se pusieron en ventaja con el penal de Urdapilleta parecía que además se quedarían con un triunfo fenomenal. Pero sobrevino otro detalle. En la salida posterior a ese penal se perdió la posesión y con un drop del ingresado Camille Lopez, Francia recuperó la victoria que se le escapaba. Una pérdida. Un detalle que, cuando se regala un tiempo, se convierte en decisivo. Así se escapó un partido clave como el de hoy.
Queda un sabor amargo porque el triunfo estuvo cerca. Con las pulsaciones aceleradas, Mario Ledesma le dijo al cronista que “nos referearon como país chico del rugby”. Seguramente, con mas calma entenderá que, aún si eso fuera cierto, la causa profunda de la derrota pasa por otro lado. Lo entendió de inmediato Pablo Matera. Se regaló un tiempo y se pagó.
El costo puede ser muy caro porque, como se sabía desde que se conoció el fixture, éste era el partido clave.
Cuando bajen las aguas, se podrá tamizar lo que sucedió en el Tokio Stadium. Hay aspectos positivos. El line, como siempre, la actitud para remontar el partido en la segunda etapa y el gran progreso en el scrum son elementos muy valiosos sobre los cuales se puede construir el futuro inmediato. También algunas actuaciones individuales para destacar. Guido Petti una vez mas mostró una cualidad que lo distingue. Es un jugador que encuentra el espacio para pensar en medio de la fogata de la batalla de los fowards. Sin duda, un crack. Julián Montoya y Santiago Carreras entraron bien en el segundo tiempo.
El mundial continúa. El sábado próximo Tonga será la escala antes del choque con Inglaterra, el partido decisivo. Seguramente vienen días de trabajo y análisis para corregir y cambiar lo que sea necesario. Es difícil pero no imposible.
Daniel Dionisi
Highlights
Síntesis
Los Pumas: Emiliano Boffelli; Matías Moroni, Matías Orlando, Jerónimo de la Fuente y Ramiro Moyano; Nicolás Sánchez y Tomás Cubelli; Marcos Kremer, Javier Ortega Desio y Pablo Matera (c); Tomás Lavanini y Guido Petti Pagadizábal; Juan Figallo, Agustín Creevy y Nahuel Tetaz Chaparro.
Ingresaron: Julián Montoya , Santiago Carreras, Benjamín Urdapilleta, Tomás Lezana, Mayco Vivas, Matías Alemanno.
Francia: Maxime Médard; Damian Penaud, Gaël Fickou, Virimi Vakatawa y Yoann Huget; Romain Ntamack y Antoine Dupont; Charles Ollivon, Gregory Alldritt y Wencelas Lauret; Sébastien Vahaamahina y Arthur Iturria; Rabaah Slimani, Guilhem Guirado (c) y Jefferson Poirot.
Ingresaron: Louis Picamoles, Thomas Ramos, Camille Lopez.
Primer Tiempo: 14′ Penal de Nicolás Sánchez (LP); 18′ y 23′ Goles de Ntamack por tries de Fickou y Dupont (F); 30′ y 40′ Penales de Ntamack (F). Parcial: Los Pumas 3 – Francia 20.
Segundo Tiempo: 3′ Gol de Nicolás Sánchez por try de Petti (LP); 14′ Try de Montoya (LP); 20 y 28 Penales de Urdapilleta (LP); Drop de Camille Lopez (F).
Estadio: Tokio Stadyum
Árbitro: Angus Gardner (Australia)
Bertranou sin ninguno de los hombros es más que Cubelli.
No hables boludeces, gracias.
Te repito. Bertranou sin ninguno de los hombros es más que Cubelli.
Te guste o no. Gracias a vos
Quedó claro que no confía en Ezcurra. Aunque sea ponerlo los últimos 5 minutos donde el cansancio de cabello era ostensiblemente visible
Perfecto análisis de la derrota…..perfecto.
La ilusión que teníamos venía de haber visto que este mismo equipo había jugado momentos de rugby muy solidos en Jaguares, pero por otro lado y más cerca de la realidad de estos chicos, cada vez q se ponían la de los Pumas eran un equipo con dos caras. Las mismas q vimos hoy. Una desastrosa en defensa ( claramente no así en jags) y completamente liviana en ataque. La otra parecida a lo q se vio en el 2do tiempo. Hoy volvimos a ser ese equipo bipolar lleno de desconcentraciónes y miedos. Demasiado acostumbrados a las derrotas y eso cuando el partido estuvo parejo peso y mucho.
Mención aparte para Guido Petti, siempre a la altura en todos sus partidos. Bronca y tristeza en un mundial que creó esta terminado para nosotros.
No era este mismo equipo, nobedtaba Sanchez
El único q no estuvo fue Chipi Figallo ,los demás son los mismos hace 4 años, Sanchez se fue el ultimo año y estos chicos con el tucumano incluido perdieron el 90% de los partidos q jugaron después del mundial anterior.
Sánchez muy bajo tácticamente, técnicamente y físicamente. Tal vez hay que aceptar que su mejor momento paso.
Figallo estaba tocado de entrada, ya en los entrenamientos, durante la semana, se sabia que Medrano estaba mejor perfilado, pero el entrenador se inclinó por un jugador con menos dinamica y experimentado, pero no es su mejor nivel. Pareafo aparte para el 10, que desde que se volvió a calzar l de los Pumas viniendo de Europa esta desconocido. Al mundial van los mejores de ese momento, no los de curriculum. Sino vean lo que hace Hansen en NZ….
No me gustó nada el juego de LP, ni el planteo de Ledesma (hubo?).
11 derrotas consecutivas, cómo levantas eso en un mundial???.
Mario…. no podés ladrar contra el referi frente a las cámaras -no hablabas de autocrítica hace un año?-, no seas chiquilin y arreglá la mala onda que le ponés a todo viejo.
pd… esperemos que Tonga repita el milagro contra Francia.
100% de acuerdo. Le faltaba correr como Sampaoli al costado de la cancha….
Encerrado en el habitáculo del staff, sólo le quedaba gesticular como Cheika. De hablar con su staff, poco y nada.
Desgraciadamente igual de pobre juego que lo que han mostrado Los Pumas ultimamente. Aunque Bofeli hubiese metido ese penal, y obviamente estariamos festejando, el balance debiera ser el mismo.
No espero grandes cambios, es a lo que se esta jugando, y asi va a ser el resto de este Mundial. La mayoria pases cortos al choque, cada tanto un “pum para arriba”…no se para que piden a Cordero/Imhoff si la pelota no se abre nunca.
Gente, lo pongo aca por si a alguno le divierte es una breve reseña del “ambiente” hoy!
Santiago,
Impecable la organizacion. Muy eficiente la llegada y salida del estadio. A la vuelta pusieron unos bondis muy baratos para que no todos vuelvan a la misma hora y la misma estacion.
Muchos mas franceses que Argentinos. Y los japoneses con poca idea y mucha onda te diria con mas camisetas nuestras que francesas.
Pero…olvidate del ambiente que hay cuando se juega en algun lugar tradicional. Lo comparo con los pubs cerca de Wembley y Twickenham en 2015 y nada que ver. La caminata al estadio desde la estacion que generalmente es un show, super tranqui con poco bullicio.
El estadio impecable, repleto de asistentes y gente dando una mano.
A los que fuimos con carritos se bebe nos los hicieron dejar en un lugar dedicado en la calle y ellos lo cuidaban. En ese sentido, lujo. Ambiente, no tanto. No se que opina el resto!
Gracias GCh por la cronica.
Y si supongo que ambiente de rugby en Japon mas o menos lo mismo que mundial de beisbol en argentina !
Santiago
No creo (sin estar ahí). Japón tiene 120.000 jugadores matriculados, en rugby universitario y empresarial. Los tipos tienen otra idiosincracia, son más “para adentro”.
Gordo, a las 23 salen los últimos trenes, por eso salen todos a casa. No hay bondis y los taxis te matan.
Y si andabas con una criatura, no era para hacer noche en un pub o bar de Roppongi.
Andá a conocer Asakusa y El templo de Meiji para sacarte la calentura
Tal Cual. Sentí exactamente lo mismo.
puntos no convertidos, Arg -8, Fra -3
Penal de Bofelli, fue una decision a las apuradas, que se tendría que haber pateado al touch y buscado el line-out/maul, que tan bien les había resultado (2 tries)
Lo de Picamoles fue un burdo error de los árbitros…
Que pasó en el vestuario en el entretiempo, que hizo que Los Pumas fueran otro equipo en el segundo tiempo?. Por qué no juegan de ésa manera desde el vamos. Es el fin de Sanchez?. Oportunidad para Ezcurra? Para mí es más bicho que el Cubo.
A Lezana no se le puede dar con un palo como dijeron los que nunca pisaron una cancha.
Esperemos que la miopia de ML no sea duradera. Las conclusiones de quienes dieron el piné y quienes no es bastante OBVIA.
Los SA están peores que nosotros.
Si SA esta peor que nosotros por eso vienen de ganar el RCH….
Sos lo peor que puede existir en el mundo un obsecuente, chupamedias , encima de un gordo vendehumo
“Sos lo peor que puede existir en el mundo”
El concepto de la escala de valores tuyo es un desastre.
Si estoy ranqueado peor de quienes les pegan/abusan/violan de las, mujeres, ninios y ancianos entonces algo te falla en la cabeza.
Tambien se ve que no sos original y repetis las palabras del Esquirla del foro, como un lorito.
Chau.
Es cierto, lo peor del mundo no sos. Hasta tal vez seas una buena persona, por qué no?; yo no te conozco. Solo sos un obsecuente enfermizo de Ledesma, y un berreta en todos tus insultos. Así que, viéndolo desde este punto de vista, un tipo que tiene la necesidad de insultar a otros por lo que piensan, y los agravia solo porque se niegan a aceptar tu misma obsecuencia, muchos escrúpulos no puede tener. Pero igualmente yo, te deseo lo mejor, también, que algún día aceptes, que tus justificaciones arrogantes se parecen mucho a las del tipo que tanto defendés.
Para mí el arrastrado,oportunista,etc lo está , es el cómplice de los que nombras.
Tu escala de valores cual es? Insultar a todo el que no piensa como vos?
Cómo vas a decir que estuvo mal la decisión de un penal en el minuto 79? Que encima se fue por 1 metro al final del recorrido.
Mi única duda es xq no pateó urdapilleta si era más de metro adslante de mitad de cancha
Además, Urdapilleta obviamente estaba mucho menos cansado que Bofelli
Moroni estuvo esperando la guinda todo el tiempo y nunca le llegó, estando solo sin defensor enfrente en una jugada de ataque. Los centros anduvieron muy flojos.
Caerle a los centros con el planteo que se hizo no es justo. Tanto en 1er como el 2do tiempo (para mí igual de mal planteados tácticamente), el 12 agarró todas las pelotas a medio metro de la defensa. Nunca un espalda, una variante en la 2da o 3ra fase. Demasiado previsible para una defensa francesa que fue muy floja.
Con el récord de vende humo no podíamos
esperar otro resultado, 12 derrotas consecutivas … ya venos cual es la estrategia, ahora la culpa es del árbitro. Mañana de la lluvia.
Le falto “pasaron cosas” y cartón completo.
Hola queridos amigos de Periodismo Rugby.
Un día que comenzó muy alegre y termina triste acá en Tokyo. Ya les contaré mis impresiones del partido, del ambiente y de esta experiencia tan rara que es venir hasta acá.
Es la primera vez que no comento una palabra en el piso “Ustedes” desde que ando por acá, por este gran blog que es también una gran compañía.
Excelente la nota. Es exactamente lo.que se vio en la cancha también.
Saludos
Botis
Dale Boris escribi uno de tus sermones asi por un rato nos olvidamos de ML y la ligas vos !!! ( va con onda , un poco de humor viene bien !)
Aun con una cultura muy diferente a la nuestra , es un gran pais para conocer y disfrutar !
Santiago
Lo dije desde hace un mes y odio tener razón. Cronica de una muerte anunciada .
Acá los únicos que pueden hacer el milagro son los jugadores.
Final del primer tiempo, pedimos Scrum en las 5. La idea era usar el fijo como plataforma de lanzamiento? Algo que no hicimos en todo el partido, o meter try de Scrum? Sí es la segunda, no es una opción.
No se dan cuenta que los aperturas de los Pumas, Sánchez y Urdapilleta son dos carromatos viejos???
Hace rato que lo vengo diciendo.
Nunca sé si es que no saben, no les da la mente o qué?
Che el gordo botón que visionario prediciendo problemas para el joven apertura francés
Es un verdadero…..
Vamos con Fernandez como apertura. Que esperamos para darle una oportunidad en los Pumas?
Gordo vendehumo no ganaste nada como HC, llevas cualquier jugador dejas afuera a miotti , tito, imhoff, cordero e isa.
Llevas a tipos que están devuelta o no les da el pibe.
Vas a jugar con randwick????
Regalan 40 minutos,Los pateadores no meten una y la culpa es del árbitro???
Lindo ejemplo el técnico de la uar.despues preguntan porque se pierden los valores
Los únicos valores acá son los que embolsa ML de las arcas de la UAR, parece
Lo peor es que se mando la parte como el gurú de los valores
Charla de entrenadores en Pub local:
Le preguntan a Ledesma, che vos a quien le ganaste?
– A Randwick nomas, pero por cagada eh
Viste la película “the longest yard” (golpe bajo en español) de Adam Sandler? Dónde él es entrenador de un equipo de presos y plantea la necesidad de jugar un partido contra unos chotos para levantar el autoestima.
Estoy convencido que la brillante idea de jugar el partido contra Randwick la pensó luego de ver esa película.
Jajajaja de una película de Adam sandler?????jajajajaja y por ahí ej los cursos de ingeniería del deporte” que tanto fanfarronea de su formación dan esas cosas.
jajajajaj, me sacaste una risa en una mañana de mierda…
COCO
20 SEPTIEMBRE, 2019 AT 18:08
RESPONDER
gana francia!
line maul, penales en el scrmum, patada a los palos (por penales boludos)
22-18
Estuve cerca!
Era esperado!
DOGOR TACHÁN, TE FALTÓ DECIR QUE
VENÍAMOS BIEN Y PASARON COSAS…
O que eramos Alemania
El partido no es analizable de ninguna forma. Fue pésimo para los dos equipos. Uno marcó cuando tenía que marcar, esa es la diferencia.
Lo único que espero es que si queda algo de dignidad en la UAR ya estén pensando y planificando el mundial 2023. Que piensen y planifiquen su Jaguares es una buena idea (por qué justo al mundial Kremer, OD, Moyano, Orlando, Cubelli, etc llegan fundidos??).
Espero que si queda algo de dignidad contraten a Gonzalo Quesada, que tenga cuatro años de laburo serio con la base extraordinaria de jugadores que hoy lidera Pablo Matera, sumado a muchos grandes jugadores jóvenes.
Lamentablemente acá no van a tener el orto que tuvieron en el 2015.
Hoy por el penal de Bofelli o uno de Sanchez que entrara y no los fumabamos 4 años mas.Ojo al piojo,a no cantar victoria.Si los ingleses ponen suplente capaz se produce un milagro y chorea minimo 2 años mas como aspirineta y huevito pasado por agua
ESCEPTICO, como dije en el otro piso (dejando de lado la calentura) me puse a ver de vuelta el 1er tiempo y lamentablemente – (y me da por las p…)- tuve razon en mi razonamiento. Y lo que me enferma mas aun, es que durante la semana insisti en la manera que no habia que jugar contra los franceses, y se hizo eso, se jugo como ellos querian!!.. Como puede ser que yo con mi nivel de coach amateur en mi club amateur de Toulouse y muchos de los muchachos que escribimos aqui dimos en la tecla durante la semana en lo que los franceses y su juego se refiere y el senor Head Coach de la seleccion Argentina de Rugby no supo resolver?… o nosotros nos perdimos un capitulo o el que se perdio un capitulo es él!!!.
ESCEPTICO, como vos decis, el partido fué malisimo de los dos lados, y es justamente donde duele mas porque si los jugadores hubiesen practicado el sistema Jaguares los franceses se comian 35/40 puntos!.
Durante la semana repeti que iban a subir rapido en defensa para asfixiarnos, y que hicimos? jugamos al limite de la linea de ventaja y asi llegaron las intercepciones, nos cortaron los exteriores, nos hacian pasar por donde querian ellos…uffff!
Durante el primer tiempo si alguien en el banco (para eso esta el staff!) hubiese pedido de jugar en las espaldas de la defensa con rastrones, sombreritos, off loads en los puntos de contacto…, en lugar de pum para arriba cada dos fases (mas infantil imposible!), o si se hubiesen retrasado un poquito en profundidad para poder lanzar los ataques y/o con dos pases llegar a las puntas, la fisionomia del partido hubiese sido otra y los franceses estarian en nuestro lugar ahora…
Hace meses dije que a Ledesma habia que dejarlo trabajar y se lo juzgaria en el mundial, luego de 11 derrotas consecutivas y el libreto desarrollado hoy me hacen pensar que éste equipo bajo su mando no llegara a buen puerto.
Podran en los proximos dias ganar los partidos que les resta (salvo a los ingleses) pero es impensable que califiquemos…, de todas maneras si asi fuera, si no supimos ganarle a Francia que no tiene nada mas que nombres, no veo como prodriamos ganar contra nuestros adversarios del sur…
ESCEPTICO, los ingleses deben estar tranquilos hoy, hasta podrian poner a los suplentes contra nosotros y contra Francia… tristisimo…
Saludos ESCEPTICO, y a uds también muchachos y senoras
ps : el arbitro se equivoco para los dos lados, que Ledesma le eche la culpa no es otra cosa de su parte que un reconocimiento de impotencia. Una vez mas se deberia haber callado…
Es algo interesante lo que planteas.
Oportunamente cuando estaba jugando landajo como titular indiscutido uno se preguntaba que pasaba en las practicas o no se donde como para que gane la pulseada a alguien.
Por ejemplo en el mundial 2011, Bustos Moyano (goleador del top 14 frances) “no rendia en las practicas” y por eso nunca tuvo un papel trascendente en los pumas, segun palabras del tati.
Luego, con los esporadicos ingresos de Gonzalo Bertranou, se veía que en poco minutos el equipo era otro y uno se preguntaba: Yo a estos tipos no les lustro ni los zapatos, que cosa uno no ve como para sustentar una eleccion de un jugador por otro?
Uno cree que a ese nivel lo que reina es la honestidad intelecctual , ya que ese puesto demanda excelencia.
La pareja de medios es lo que las caderas al cuerpo, cambiamos de caballo en el medio de rio, en los ultimo 3 partidos no andubo pero emponderamos un partido contra sandwich y la verdad que queres que te diga, nos hicieron precio los franceses.
Por otro lado, este partido sirve para dimensionar el pedazo de troneo que significa el SR; los jaguares sin apertura le pueden ganar a un seleccionado como el francés.
Nos metimos de lleno en el profesionalismo con una dirigencia amateur…no queda otra que aprender. Diez derrotas consecutivas no es para cualquiera…Hourcade y Ledesma se la jugaron por el SISTEMA…que no es otro que priorizar jaguares. Quesada tranquilamente podria caer en la misma bolsa si juega solo con los jaguares en los pumas. Hay que desarrollar el rugby pro a nivel clubes…VAMOS los elitistas no quieren tocar la plata. Tenemos un potencial humano para desarrollar un rugby increíble y de paso se generaría empleo…que mas…y sino no lloremos por perder ajustadamente con los all blacks o los Saffas o con el 3 veces finalista de la copa del mundo Francia. Damos ventaja…ya basta. Vamos LOS PUMAS…van a trabajar para ganar los 3 partidos que quedan. Que descancen creevy, lavanini y Kremer. Sanchez y Moyano out y buscar variantes en los centros…no podes plantear el mismo partido con Inglaterra.
slds.
Más frío no hay que quemar a Quesada de jaguares-pumas reforzado.
Nos lo van a chorear si no.
Antes que nada, voy a responderte Escéptico, pero sigo con la mente puesta en poder clasificar (digo con la mente y la esperanza no?). No los doy por muertos.
Escéptico, entiendo perfectamente a donde vas. Pero sabes que no concuerdo? Quesada se tiene que quedar en Jaguares!!!! Es el plantel que mas tiempo tiene de trabajo en la semana!!!! Lo que si es que, con Jaguares establecido (viendo bien quienes quedaron) determinar un entrenado afin con Quesada, que se preocupe en ver que le falta a Jaguares de los que estan afuera y pensar en armar los Pumas. No es lo ideal pero dado lo definido en el “Sistema”, me parece lo mas lógico.
El partido en números:
– Argentina dominó la posesión 58 vs. 42, aún en el 1er tiempo donde fue 53 – 47
– LP dominaron territorio claramente, 68 vs. 32
– Francia fue mucho más incisivo. 435 metros en 120 acarreos contra 306 en 113. Se entiende mucho pase y choque lateral intrascendente con poca capacidad de quiebre
– Los defensores superados y quiebres limpios también favorecen a Francia. 25 y 15 contra 12 y 7
– Lógicamente LP ganaron más rucks, 84 contra 68
– Parejo el uso del pie. LP 25 patadas para 673 metros contra 23 y 604
– LP patearon más al touch. 9 contra 5
– LP muy superiores en las formaciones fijas. Ganaron 6 de 7 scrums (ese que se perdió en las 5 de Francia!!!!) y 13 de 13 lines. Francia 2 de 3 scrums y 4 de 6 lines
– 15 penales de Francia (y ninguna amarilla?) contra 5 de LP. Punto alto la disciplina
– Muy floja la defensa de LP. 105 tackles y 25 errados (81% de eficiencia) contra 123 y 12 (91%)
– LP recuperaron 9 pelotas contra 5 de Francia
– Patadas a los palos. Déficit importante. Francia falló 1 solo penal. LP fallaron 2 penales y 1 conversión
Con la estadistica de los penales en contra nunca tendriamos que haber perdido…que partido malo de la pareja de medios.
Contra Tonga deberíamos salir así:
Tetaz Chaparro
Creevy
Figallo
(Hay que reconocer que es Scrum mejoró)
Petti
Lavanini
Matera
Lezana
Kremer
Cubelli
Urdapilleta
Delguy
Mensa
Moroni u Orlando ( para mi es lo mismo)
Carreras
Bofelli
Ese era el equipo hoy
Pongas a quien pongas, si la orden es patear 20 cajones no le ganamos a nadie
Lezana? Prefiero al abuelo Legui.
Con la diferencia de que Orlando es mucho mas wing que Moroni.
Y le tiramos todas a Petti en el line? Se van a avivar los se Tonga….
Con lo bien que había planteado Ledesma el partido contra Randwick, la pucha…
Vos de “ingeniería del deporte no sabes nada” juaaaaa que gordo chanta este Ledesma.
Lo peor es tener la impresión de que con otro cuerpo técnico y un par de jugadores que quedaron afuera de la lista, el partido era muy ganable, pero nunca lo sabremos, creo que Díaz Bonilla hubiese dado más juego y usado mejor el pie, que Isa si se ponía bien físicamente en los últimos minutos hubiese sacado diferencias entrando desde el banco, y que el sistema defensivo de Quesada era realmente un sistema, ahora a esperar el milagro, pero a no olvidarse, no hay resultado por venir que cambie los errores que a mi criterio se vienen cometiendo y que hacen que el ciclo esté cumplido, y no solo por resultados, sino por declaraciones, actitudes, son cosas que no se tendrían que permitir, la cabeza de un grupo tiene que ser el ejemplo a seguir, ojalá se dé el milagro.
Lo que no entiendo es que son los mismos jugadores y entiendo que se les pedía que apliquen ella mismo sistema, porque no se pudo????? No lo entiendo.
No ARGIE POV, no aplicaron el mismo sistema. Mira un pedacito de los partidos de Jaguares y mira este (o todo lo que hicieron los Pumas desde el RCH) y veras que no es lo mismo.
Saludos
Gaitán no era el genio de la defensa? Por Dios. En Jaguares eran imparables y ahora los mismos tipos , +Nico Sánchez que se supone que tackleador, son un colador.
Se falló donde todos descontábamos que no se iba a fallar. La defensa. Inentendible.
Si a este partido lo jugamos 10 veces, lo ganamos 9.
Terrorífico Ledesma como H.C. No le ví hacer nada a Los Pumas que haya sido planeado, laburado o pensado. NADA. Ni siquiera el uso del pie, que fue pobrisimo. Si los pusimos a tiro es porque somos mucho mejores .
Entre Francia y Argentina hay mucha diferencia, tenemos muchisimo mejor plantel , solo que no tenemos h.c . Urgente necesitamos una cabeza europea o del hemisferio sur que intervenga. Un estratega , un estudioso, algo distinto.
Me doy cuenta de esto viendo cómo Francia en el primer tiempo cuando estaban bien , tiraban jugadas preparadas de altísima complejidad hasta de pelotas que agarraban revoleadas, como se entendían el 9 y el 10. Como entraban todos lanzados a los offloads. Los cajones bien presionados, etc.y como nos enfriaban cuando estaban mal. Eso es laburo, libreto. Eso es saber a qué juegas.
Párrafo aparte el nivel pauperrimo de Sánchez que no ataca, no defiende, no la pasa , no patea. Así es imposible.
Lo de Petti, emociona , ese flaco se cargó el equipo al hombro y nos llevó hasta ahí.
Matera como capitán, hoy muy mal. Es el mejor jugador, pero no el mejor capitán. Hoy era una prueba de carácter, de frialdad y toma de decisiones. Ese primer tiempo nefasto nos iba a premiar con 6 pts seguros más.
Estos jugadores no merecen quedarse en grupos.
Si la de Boffelli entraba, la sensación iba a ser la misma
Nos agarra un equipo ordenado y nos gana 30 a 0. Y no porque sean mejores que nosotros.
Lo peor de todo es que no tengo ganas de putear al árbitro, algo que siempre hago, me queda la muy mala sensación de que no jugamos a nada nosotros así nos dirija quien nos dirija y es triste.
A soñar estás semanas
Si nosotros queremos putear al árbitro no me quiero imaginar cómo estarán en Sudáfrica.
me resulta inexplicable la licencia para meter la mano y quedarse durmiendo en los rucks que tienen los All Blacks. La mayoría que recupera son xq un compañero está pegado al tsckleado.
Horrible Garcés
Eso es ya un standard. Los kiwis *casi* siempre juegan contando con la posibilidad de que no les cobren los penales en el breakdown Cuando eso no sucede, rara vez, les tiembla la estantería (que no obstante es la mejor del mundo y eso es lo que me da más bronca: no necesitarían de esas ventajas para ganar, generalmente)
Disculpame De La BUENA pero lo que decis de Francia no es asi (te lo digo con buena onda). Los franceses no saben hoy cual es su rugby, su libreto hoy fué no dejarnos jugar y cuando se recuperaba una pelota trataban de organizar un ataque, no se donde viste “jugadas de altisima complejidad” (?), hicieron el ABC del rugby y el 9 y el 10 juegan juntos en Toulouse asi que se conocen. Francia carece de un fondo de juego propio de construccion en relacion a sus cualidades y defectos, si los franceses juegan contra un equipo ordenado y prolijo que sabe ejecutar su rugby se comen 40 puntos!.
Saludos
Jugando así, Francia se queda en el partido de cuartos. No tienen nada. Eso es lo que da más bronca.
Estás diciendo lo mismo que yo amigo, con la única diferencia que para vos Francia no juega a nada.
Para mí si. Hace lo que puede con lo que tiene y le salio bien.
Yo los ví tirar 2 espaldas , 2 relevos y un salteo a la mano del win lanzado a ntamack de una pelota que salió revoleada del line. Eso es laburo , no salió limpia pero juego igual .
Si le pido hoy a Sánchez eso , le da un acv .
El primer tiempo Francia nos mandó señuelos por todos lados y nos bailo con los 2 centros que nos ganaban el metro y jugaban el offload. Si tenés esas armas y las usas, eso es laburo.
Los Pumas hoy no sabe cuál es su juego. Si la contra, si el juego abierto, si el juego cerrado, si usa el pie, etc.
En fin.
DE LA BUENA, te explico por qué digo lo que digo de los franceses. Tirar espaldas, salteos etc…, lo hacen absolutamente todos los equipos del mundo y hasta se puede decir que ya forma parte del ABC del rugby moderno como los rucks, line scrum… Todo eso que les viste hacer en el primer tiempo fué porque nosotros los dejamos hacer, pero no porque ellos tengan un fondo de juego, me explico?. El fondo de juego es cuando imponés TU rugby que esta ligado directamente a la obtencion y construis en consecuencia. Los franceses no tienen eso. Ellos aprovecharon los regalos que les hicimos.
En lo que estamos bien de acuerdo es que los Pumas hoy no saben a donde van (y eso que con Quesada sabian “cuando, como, donde y por qué”) , pero ya aqui estamos hablando de estrategia que debe ser analizada y puesta a punto por el coach. Ledesma dijo que su “estrategia” para este partido seria el juego con el pié, y ya vimos lo que dio… totalmente infantil y les regalamos la pelota a los franceses…ufff!!
Saludos
Ya más tranquilo?
Puedo ver de otra forma el partido, lo que se podía entrenar se mejoró, me explico: El scrum fue sólido (Francia no era un cuco?), el maul nos dio 2 trys y varias ventajas, el line sin fallos y además con robos, a mi criterio las patadas fueron buenas, con buena presión y buena ejecución. Hicimos knock ons? No lo recuerdo.
Ahora, Hay otros factores que no se podían “entrenar” en este mes de trabajo, cómo la fortaleza mental para no irnos del partido, la capacidad de cambiar la estrategia durante el desarrollo del partido, la experiencia y sabiduría del staff tecnico, errores puntuales tanto por parte del árbitro como de los jugadores.
Al final lo que entrenamos no alcanzó para contrarrestar lo que ya no podemos controlar. Perdimos con la cabeza en alto, podría haber caído para cualquiera de los 2 lados pero creo que nosotros dimos ventaja en factores que nos son ajenos al trabajo, lamentablemente.
Veo difícil la clasificación pero no imposible. Un dato externo positivo es seguro, el staff ya tendra más experiencia para el partido contra inglaterra.
Off topic
Qué mal pateó el gran faf de clerk durante todo el partido y pollard fallo penal importante bajo palos. Todos cometemos errores y todos tuvimos malos partidos aunque fueran importantísimos. Ley del deporte.
Saludos a todos
Vamos pumas!!
Sin el mas minimo espiritu de ofenderte, mira nuevamente el partido y analizalo detenidamente porque no es lo que comentas…
Contabilizá las patadas de Sánchez a donde podía correrlas Moroni y a donde podía correrlas Bofelli, nomás…. N hablar de los cajones al vacío de Cubelli
A modo de encuesta, si el suplente hubiera sido Bertranou. Con el partido flojo que hizo Cubelli y lo cansado que se lo veía, hubiera jugado los 80?
Si la respuesta es “no” va la siguiente pregunta.
Porque llevo a ezcurra si no confía en el?
Coincido 100% con tu punto de vista. Tampoco se entiendo porque lleva sólo 2 1/2 scrums cuando la mayoría de los equipos lleva 3
Respuesta: porque hay que hacerle un huequito a leguizamon, tuculet, etc que van al pedo.
Quizas piensa poner a Alemanno de 9 si lo necesita…
Las contradicciones de Ledesma son multiples!..
Para eso lo hubiera levado a Cordero, que eventualmente puede jugar de 9
200% Benja… inentendible que a este nivel Cubelli tenga que jugar los 80 minutos..
Planificacion de neurociencia en la Osatura del equipo…
Las estadísticas individuales:
Metros acarreados: Petti 53, Carreras!! 50, Bofelli 47, Kremer 25, Cubelli 24
Quiebres: Carreras y Orlando 2, Petti y Kremer 1
Defensores superados: Petti 3, Matera 2, varios con 1
Lines ganados: Petti 8, Lavanini 3, OD 2
Tackles: Matera 13, Kremer 12, Petti (presente en todos los números) 9, Moroni 8, Montoya, Lavanini, JDF y tetaz Chaparro 6
Tackles errados: Matera, Lavanini y OD (erró más de lo que tackleo) 3, Sanchez (no metió un sólo tackle!!!) DLF, Cubelli y Bofelli 2
Pelotas recuperadas: Matera 4, Petti 2
Son flojos los números de Nico Sanchez. 50% de eficiencia en patadas, no tuvo quiebres, 4 acarreos para 3 metros, no metió un sólo tackle y tuvo un error de manejo. Como comparación Ntamack tuvo un 67% de eficiencia en penales y un 100% en conversiones. Metió 10 tackles, no falló ninguno y tuvo 8 acarreos para 26 metros. Urdapilleta metió 3 tackles, no falló ninguno, tuvo 2 acarreos para 11 metros y convertió lo que pateó
Sánchez por lo menos un tacke metió.(a Lauret)..incluso quedó dolorido del hombro
Si digo algo sobre el partido de o desio como 8vo (en cuanto a caracteristicas y atributos del puesto ) me van a saltar 20 nabos a decirme que yo hablo como provinciano que defiende solo a sus provincianos y bla bla bla ?
Buen punto. Sin ofender. Digo lo que todos piensan…
1) Isa es el 8vo titular.
2) Legui no debería haber ido. Es una verguenza que esté en el plantel. Jugó 2 o 3 partidos en el año. Tiene 36 años. Ocupa un lugar que podría haber sido para un 3ra atlético y joven. Legui está abusando de su historia. Está obrando mal para mi.
3) Lo mismo para Tuculet. No está en nivel. Se dedica a hacer publicidades. Impresentable.
Conclusión: yo hubiese dejado a Legui, a Tuculet y a Sanchez AFUERA, jugadores que están en bajo nivel desde hace rato.
Y hubiese llevado a ISA, a Montagner (con un año de Jaguares), o a Pedemonte que es un animal y una apuesta y ball carrier , y a Miotti de 23 años (Ntamack 20 años)
Incluso te diría que Moyano no es el Moyano de hace 6 meses.
Hasta parece que le molesta estar en la cancha. No participa del juego, no vá a buscar en donde puede hacer un diferencia, se reposiciona muy lento y pierde las marcas.
Desconocido totalmente.
Pero la pregunta del millón es : “Por qué lleva jugadores que no dán la altura rubística que se necesita en un seleccionado”?
Ledesma se llenó la boca diciendo que iba a poner a los mejores (europeos o del sistema)… pero que priorizaba a los locales. Sanchez hace una pretemporada para el olvido…. y lobtermina poniendo? También desde ese momento se empezó a perder este partido, por la incoherencia del HC.
El regalo Caro, carísimo es tenerlo a Marito y sus amigotes en el banco. Demasiada ventaja, demasiada….soberbio e inútil paraa este nivel…
Me resultó muy sorprendente que cada vez que enfocaron al staff de LP, se lo veía a Longo, Fernández Lobbe y ML en completo silencio, sin comunicarse entre ellos, sin anotar nada. Excepto cuando ML explotaba en indignación con todo el histrionismo de Cheika.
Aquí hay algunos tipos obsecuentes escribiendo en este blog, que intentan desligar responsabilidades. Me repito, lo hacen por obsecuentes o porque les “garpan”. Y la lógica es la misma: los responsables son siempre otros, nunca el HC. Los jugadores, o ciertos jugadores, el árbitro, etc. Como si no supiésemos que el árbitro siempre, pero siempre, se equivoca en un partido. Algunos más otros menos. Algunos en beneficio nuestro y otros en beneficio del contrario. Esto es tan obvio, que hasta me resulta lastimoso tener que explicarlo. Aquí lar razones fueron y siguen siendo otras:
Un primera línea como Ledesma tiene una visión muy restringida del juego. El tipo se ocupó siempre de la primera línea, hasta que lo pusieron de HC en “Jaguares”. Alguien pensó realmente que unos buenos resultados de SR podrían ser trasladados a estos test matches? Parece que sí. Ledesma se rodeó de amigos sin experiencia, tomó decisiones incoherentes, y otras, como consecuencia de una política absurda; Imhoff no estuvo hoy en la cancha, justamente por culpa de esa política. Pero lo que a mí más me asombra es que, a pesar de los resultados tan adversos y partidos tan mediocres, algunos aficionados seguían creyendo en la “magia”, la “mística”, la “garra”, la “pasión”, etc. etc., etc.; sin querer ver la realidad. Eso es lo que más me preocupa. No Ledesma y su staff. Los insultos a los críticos, los agravios al que opina distinto y evita la obsecuencia. En el rugby moderno no hay milagros, siempre gana el mejor equipo, con o sin “ayuda” del árbitro. Hoy Francia fue mejor equipo que Argentina. Un equipo limitado, por momentos mediocre, sin demasiadas ideas, ni juego táctico de nivel. Y sin embargo, en la suma, fue mejor que los “Pumas”. Quién podría afirmar lo contrario? Con o sin Sánchez, Lezana, con penales o sin penales, fue solo un poco mejor y a los franceses les alcanzó para ganarle a un equipo argentino muy mediocre, cuyos jugadores hicieron, lo que pudieron, solventando con fuerza e hidalguía la falta total de un esquema táctico que pueda llevar ese nombre.
Ledesma y su staff son los únicos culpables de esta debacle. Ni Sánchez, ni Lezana, ni Bofelli. Solo Ledesma. Solo Ledesma vio que Sánchez podía jugar de titular en lugar de Urdapilleta. Solo Ledesma dejó en Francia a Imhoff y Cordero, y hoy nos encontramos, con que nos hacen falta winges, porque Delguy no juega (se ve que no está absolutamente recuperado de la lesión) y Moyano está pasando por un muy mal momento. Así que se vio obligado a poner a Moroni de wing, Pero entonces falta un centro, si JDF juega mal. Falta un octavo con “tracción” y de impacto; y dejó a Isa fuera del plantel. Planteó el partido tácticamente mal, o no hubo ninguna táctica, que es más o menos lo mismo. Urdapilleta es mejor con el pie que Sánchez. Sabiendo que un aspecto táctico primordial iba a ser jugar bien con el pie, puso a Sánchez y no a Urdapilleta. Además Sánchez viene errando patadas fáciles desde hace rato, Urdapilleta no. Igual lo puso a Sánchez. Si eso no es estupidez (o negocio), entonces yo no entiendo nada más. Y todo esto, lo realmente sintomático, lo profundamente erróneo no pasó solo hoy, viene pasando desde hace tiempo, desde hace más de un año. Y sin embargo algunos aficionados seguían creyendo en el “milagro” en lugar de aceptar la realidad. Muy triste es tildar al que critica de “vende patria”, confundiendo en la típica estupidez argentina, la crítica con el deseo. Yo puedo criticar mucho a Ledesma y su staff, pero sigo deseando que los “Pumas ” ganen. Porque si los “Pumas” ganan, gana el Rugby Argentino. Hoy Ledesma (su staff y los dirigentes) son todo lo contrario, una pérdida para nuestro Rugby. Tenemos excelentes jugadores. Y otros que van a destacarse en los próximos años, lástima que esos mismos jugadores sean entrenados por tipos como Ledesma, que además no ejercen ni la más mínima autocrítica. Así nos va a ir muy mal. Como nos fue casi siempre, en realidad.
Para que quede claro, yo desearía con todo mi corazón que los “Pumas” ganen, aún sabiendo que esto significaría que Ledesma se quede en su puesto los siguientes 10 años. Pero hoy en día, con este staff, que los “Pumas” ganen es más un deseo, que resultado de la realidad concreta. Así que estoy tan triste como todos ustedes. Saludos.
Mejor dicho, imposible.
Por ahí anda el obsecuente de único que defiende a Sánchez , Ledesma y la uar. No me extrañaría que sea uno de los de ESPN.
El defensor de Ledesma Sanchez y Lezana que para defenderlos nos insulta, no sabe el daño que les hace.
Para alguien que más arriba quería escribir de OD, me parece que ese muchacho parado en la cancha y sin defender es más productivo para Los Pumas que todos los Lezana de este mundo. Fíjate solo con lines y recepciones de salidas rivales. No solo de este partido… desde que juega en Jaguares y Pumas. Y no lo conozco ni siento que sea el mejor. Es lo qué hay, ya que no dejamos a Isa afuera porque no es amigo…
Que desilución… no tanto por el resultado -estaba dentro de las posibilidades perder- sino por el funcionamiento del equipo.
El mentado segundo tiempo, fue jugado de gordos y con dos tries de line y maul, sin poder desplegar en ningún momento el juego para el que Los Pumas están capacitados, y tienen potencial (estuvo muy claro Bofelli al respecto).
La remontada se debió a la arremetida de los jugadores, no a un planteo táctico/estratégico de Ledesma.
Como puede ser que desde el televisor entre mis amigos decíamos, que solo está recibiendo el 8 las salidas (a Ortega Desio no le sobro nada en otras salidas), y no haya nadie que lo cubra en la recepción..
Que Cubelli juegue los 80 minutos es un claro indicio que Ledesma confia poco en Ezcurra… creo que Bertranou hubiera entrado con otra dinámica si lo hubieran llevado..
Me preocupa que haya sanciones por ese final (me pareció ver a Urdapilleta involucrado en la trifulca…, y si fuera así, es para colgarlo de las bolas…)
Para esto esperamos 4 años???
Ya nos fumamos a Hourcade en el 2015, diciendo que la prioridad era el mundial de 2019, se rifaron ventanas en pos del SR, no se le dio bola al Ranking y acá estamos…
Sanchez en este nivel, NO puede ser titular.
Dejemos de caerle a Lezana, Bofelli y el arbitro por los ultimos 5 minutos, el partido si se ganaba ahi, ni siquiera hubiera sido justo.
Ahora a rezar, que así y todo la clasificación, no está perdida.
Tenés razón en todo,
Menos en que la clasificación no está perdida.
A Inglaterra no le ganamos ni pidiéndole prestados a B Barrett y Mounga a los ABs.
Lamentablemente, ya fue y era de prever.
No me extrañaría que Tonga o USA nos piquen el boleto también.
Ahí ya pones en r iesgo la clasificacion automática para el próximo mundial. Pero aún así, por lo que he visto de Tonga y USA no para nada probable. Tonga no es Fiji, y USA pierde con argentina XV.
No se puede jugar rugby en un mundial sin apertura que piense muchachos….Lo venimos viendo TODOS: es MUY pero MUY básico! es al ABC del deporte!….si nos ganan bien la sensación es otra, pero así duele muchísimo! fallamos en los fundamentals la rpm!
Felicito a los forwards del equipo que hicieron un buen partido, con Petti a la cabeza, un león. Disculpen la calentura y el lenguaje catártico.
El apertura no es el que pide scrum de un penal cuando nuestro fuerte es el line, ni es el que le dijo a Cubelli que patee 20 cajones, ni es el centro que no le pasó la pelota al wing que estaba solo por afuera. No perdimos por culpa de Sánchez, por más que no haya jugado bien.
Hola, no entiendo por qué no le llega la pelota a los wingers. Alguien podría explicarlo por favor.
Saludos
Fijate mas arriba mi comentario a ESCEPTICO, donde hablo un poco de eso…
Saludos
Hay momentos que requieren cierta dosis de grandeza, de templanza y de objetividad. Eso de UN REGALO CARO, suena mal y deriva en reacciones iguales. Nadie preparo el equipo para un regalo de un tiempo. Quizas Ledesma fuera el primer interesado en ganar y preparo el equipo para eso. Probablemente SANCHEZ ha de haber querido jugar elk partido de su vida y lo mismo todos compañeros. Sabían mejor que nadie lo que se jugaban. No hay seres perfectos. Todo es falible y asi como se pudo haber ganado con comodidad, hoy no salieron lasa cosas y finalmente se nos fue por dos puntos. Tambien la suerte juega. El azar y una pelota que entra puede irse también ancha por centímetros-
Es la hora del aliento. De infundir animo. De lanzar consignas ganadoras. Claro que no somos los mejores del mundo. Tampoco un equipo chico, pero convengamos que no somos ya TIER ONE. NOs cuesta y nos costara. Pero ¡VAMOS PUMAS! ¡Con lo que hay con lo que tenemos, con el staff y con la gente que fue a Japón!
Es un desfio. VAMOS A GANARLO !!!!!!!
LAKES
Estimado Lakes nunca hubo tantos recursos en la UAR como ahora, profesionalismo, todo el año entrenan juntos, nunca estuvimos como ahora según muchos, ampliamos la base( pero no sacamos pilares, ni aperturas) estos tipos refundaron el rugby argentino y fundaron los pumas, jugamos RCH y SR me explica entonces como es que cuando tendriamos que ganarle a las potencias más seguido estamos 12 en el ranking y casi afuera del mundial en 1 rueda?
Alguna crítica al enano de su club que es desde donde empieza todo?
Un saludo
TARASCA,
CReo que el punto es que, a nadie le importa más que a los jugadores y al Staff ganar.
De hecho la cabeza que rodará con una eliminación en primera ronda es la de Ledesma.
Dicho esto, algo pasó entre Ledesma y el grupo porque no se explica cómo están jugando tan mal y sobre todo tan endebles mentalmente cuando en Jaguares eso lo habían logrado mejorar.
No se olvidan de jugar al Rugby, hubo media hora del primer tiempo que el equipo desapareció y fué un fantasma contra un equipo inferior que nosotros.
Me duele mucho este resultado porque las chances con Inglaterra son efímeras, más aun llegando totalmente jugados y con la presión de ganar o hacer las valijas.
Falta una cabeza fría en la cancha, algo que Francia tuvo en mayor medida (insisto, sin brillar).
Buscando ese drop, freezando el partido en los últimos minutos.
Bien Lakes. Te banco a full. Pero ojo que con este planteo del siglo 19 hasta USA te puede hacer partido. De aca en mas humildad, laburo, y nada de bla, bla. Ahora hay que remar mucho para llegar de la mejor manera que se pueda contra EJ y sus piratas. Y ahi baker el ‘coup de grace’ a este grupo.
Abrazo, Defensa
te faltó un “sí se puede!”
Laburo, laburo, laburo, y mucho humo, yo lo dije cuando aún estaba en Jaguares que era un gordo charlatán ,carente de toda clase de valores y autocrítica.
Mala persona, las vuelo a kilómetros
Y lo que me hizo a mi? Desde cuando la vengo anunciando? Humo… sigue sin mostrar nada más que humo.
qué te hizo?
A veces de los golpes, afloran transformaciones. Mundial 2003. Cuánta incapacidad, táctica y humana, del gordo. Hasta maleducado y mal perdedor. Lastima que sea testarudo y tenga amistad desde chiquito con AP9, porque no la van a echar y tiene que pudrirse todo mal para que se vaya. Más allá de perder, lo de hoy fue MUY flojo. Siempre mantengamos la humildad, muchachos. Confianza no es ceguera o soberbia. Capacidad no es experiencia.
Si a este equipo lo dirigiera E. Jones entramos 2a se is caminando. La UAR pudo profesionalizar jaguares. Hay que hacer lo mismo con los Pumas, pero ni idea quien puede hacerse cargo de esto. Un extranjero para jaguares? O para los Pumas dejando al Queso en jaguares? Que otro hay? Pregunta 2a los que saben porque no Reggiardo?
Alguien subió una nota a Ledesma ayer o antes de ayer y en la entrevista cuando le preguntaron porque dejo a Quesada lo primero que contesto fue: “ primero que nada a Quesada lo traje yo” y después siguió con la sarasa que el doble mensaje, la UAR, de que son amigos, Tiene un ego desmesurado propio de los grandes inseguros. Le quedó muy grande el cargo.
Y lo que más me entristece es que ni aún quedándonos afuera, nada nos garantiza que vaya a renunciar. El verso de que esto es un proceso está completamente agotado. Los pumas necesitan resultados rápidamente el año que viene. Si no vamos a terminar como Italia.
Tristísimo, tenemos jugadores para estar entre los 6 primeros caminando.
Reggiardo? El que destruyó nuestro Scrum? Es idéntico a este gordo chanta de Ledesma.
Argentino tenés al Pato Noriega(que debería ser con Quesada la dupla) sino hay que traer de afuera que sería lo ideal
Porque ideal?
Porque no tenemos entrenadores de nivel no es tan difícil darse cuenta. Quesada que es el mejor lejos por capacidad y títulos lo vapuleó Robertson en la final, Argentina a pesar de los dirigentes tiene muy buenos jugadores pero no alcanza hoy en el rugby moderno 50% del éxito es el staff.
No entiendo el estupido nacionalismo mental de todos, Irlanda pais más conserva y cerrado no se le cayó nada para ir a buscar a Schmidt y nacionalizar saffas y hasta un isleño.
Haciendo lo mismo solo vamos a tener iguales resultados.
Se acuerdan mí “cambiar para que nada cambie” que use cuando asumio Hourcade y también Ledesma? A un tipo como Meyer, White, Schmidt,Hansen etc no le van a poder imponer nada como hicieron con los 4 de copas nacionales, al único que no pudieron hacerlo nos dio una final de SR
Ok
Muy de acuerdo. Esa es la realidad. Hacer que se cambia algo, para que todo siga igual. Qué tristeza. Igualmente yo pregunto, por qué pasa esto sobre todo en el mundo del Rugby. En otros deportes somos inmensamente más exitosos, véase el basquet. Es decir, si llegan a una final mundial, y son el segundo mejor equipo del Mundo, algunas cosas habrán hecho correctamente. Por qué no nos fijamos en nosotros mismos y tratamos de copiar, lo que se hace bien aquí, en lugar de mirar siempre afuera? En la Argentina no se hace TODO mal. Mi pregunta no está referida al entrenador extranjero. Estoy plenamente de acuerdo en que se contrate a un S. Hansen, si fuese posible, cosa que dudo. Hay que traer a alguien que haga escuela y se imponga al negocio. Terminemos con los improvisados. Y si ese “alguien” es esquimal, da lo mismo, que lo contraten de una vez por todas. Saludos
Que desastre. Que oportunidad perdida para esta generacion de jugadores brillantes.
A Pichot habría que hacerle una demanda por abandono de personas al nombrar a ML cómo HC.
Este equipo no tiene ni conducción ni defensa.
Al gordo le faltó huevos para poner aperturas jóvenes como hizo Brunel
Retribuyo saludos, Tarasca. Lo que no invalida mi post que sigo sosteniendo. Ignoro que tiene que ver en esto el llamado “ENANO DE MI CLUB”. (No lo vi dentro de la cancha ni entrenando) Admito que con este staff uno se va siempre con gusto a poco y casi siempre con la frente martchita. Pero de este aquelarre de hoy, que poco y nada salio, tiene que salir reforzado en el alma y en el espíritu ganador algo transformador, como dice BUFALO BH-
Asi es o al menos ERA el rugby.
Yo tengo esperanzas que estos jugadores con este staff, con Sanchez y Lezana, lo sacaran adelante
Buen sabado,
LAKES
Hablo de AP9 Lakes, igual ustedes los primos del CASI no tienen la culpa de lo que hagan socios o ex jugadores.
Abrazo
Falta que aparezca el Huevo diciendo: Querían Ahí tienen, vieron que no sirve para una mierda?
Y ahí rompo todo
Perdón, quise decir: Falta que aparezca el Huevo diciendo: Querían Scrum? Ahí tienen, vieron que no sirve para una mierda?
Y ahí rompo todo.
Hay muy buenos jugadores, pero no hay cracks
Es muy fácil estudiarnos y anularnos
UAR invertí en traer coachs australianos que nos enseñen de tácticas y estrategias
Super Rugby no es test Match
Matera es crack, pero no capitán
Los medios son claves y los nuestros no jugaron bien y no se cuan buenos son
Hoy no atacamos y no tackleamos
Llegamos una vez más a la instancia clave si no fundidos, no afinados
Sánchez lo peor que hizo, deportivamente, fue haberse ido al stade francaise antes del Mundial
Ledesma no fue honesto en la justificación de la selección de su plantel ni acertado en muchas elecciones
Si no tenes un polinesio q rompa el medio, si te anulan arriba y jugas plano, si el juego es cerrado y no hay pelotas perdidas para contra atacar, a q jugas? Al line y a bombas a cargar nomás?
A Inglaterra vas a jugarle al pick and go, Mario??
Pensas que si sos chicanero en la conferencia, tu inteligencia y tu coraje puede incomodarlo a Eddie Jones??
Ganarle a Inglaterra no es imposible aunque si difícil. Lo festejaría alocadamente. Pero a este gordo no lo soporto.
Que el árbol no nos tape el bosque
En el posteo anterior los deseos del botonazo del Esquirla se cumplieron.
Sin embargo, todo los maleducados sigue insultando/puteando al HC impunemente, con la complicidad de PR haciendo la vista gorda.
Hay Equipo/Hay Lobby obviamente. El serrucho viene afiladisimo desde el foro de este blog.
Vamos Pumas!!!
Pulgares arriba Greg.
Desaparece Merluzo sos infumable, ojalá en este foro cambie el formato y se pueda saltear tus comentarios que no aportan nada. Más grasa no se consigue “ElMike”
Hay defensores de lo indefendible…soberbios, bananas soberbios, y si … hay de todo…Miguelito…
En lugar de seguir insultando a más de la mitad de este blog, por qué no asumís la realidad? Tu amigote fracasó, y con él fracasamos todos los amantes del rugby. Y encima tenemos que leer tu sarta de estupideces defendiendo lo indefendible. Se acabó el Mundial, y vos venís a sobrarnos. Hay que ser vil, hermano. No se puede ser tan servil, obsecuente e ignorante y seguir ofendiendo y ofendiendo, cuándo la realidad ya te demostró que fracasamos. Lo repito, acá no fracasó solo tu amigote, acá fracasamos TODOS los amantes del rugby, por desgracia. Por mí, que se maten, Hourcade, Ledesma, son todos iguales con distintos métodos. Qué tanto te asombra y te molesta que le serruchen el piso, si él hizo lo mismo? Desde que asumió Ledesma (yo nunca lo insulté, ni lo voy a insultar, porque a pesar de sus incompetencia me merece respeto), ganamos solo dos partidos. Seguir insultando no va a cambiar la realidad, te vuelve más loco de lo que estás, y te hace ganar más enemigos retóricos. No se puede ser tan estúpido, de insultar al que dice que está lloviendo, cuando llueve. Gilazo. Andá a comentar partidos de “fulbo”, mejor. Ahí tienen el mismo nivel que vos.
Esto se lo escribí exclusivamente al personaje que se hace llamar “ElMike”, por si no quedó claro.
esquirla y botonazo. Que lindo combo.
Vos sos el “botón”, de Ledesma y la UAR. Ningún otro en este blog es tan obsecuente, ni aún los que siguen defendiendo al staff. Y es muy de “botón” el insulto, sin argumentar nada. Pero lo de “esquirla” está bien, es muy gracioso. Creo que la última vez que lo escuché, teníamos todos 10 años. Eso habla mucho de quién sos en realidad. Esto te lo dice el “esquirla”, de buena onda.
jajaja
Está bien BOTONAZO.
Va con onda,
Chau Esquirla.
Soy “esquirla” pero no “botón”. Para ser “botón” debería padecer tu obsecuencia, agresividad e ignorancia argumentativa. Tu ceguera deportiva, y muy posiblemente debería también odiar la inteligencia como vos. Pero no es mi caso. En todo esto estás bastante solo, por eso lo de “botón”. Los “botones” están casi siempre aislados en las esquinas esperando cualquier mínimo traspié, de aquel que desean delatar. Y esta parece ser tu actividad predilecta en este blog. Así que mejor buscare otro que esté medianamente a tu altura…quiero decir, allá por tus abismos psíquicos.
encima te hacés el opa.
Ya sabés por qué sos un botonazo.
Asumilo.
In the real world, people like you don’t make it. They get whacked.
Estoy mirando el partido de nuevo, sin adrenalina. Francia es malísimo!!!!!!!
Y nos ganaron!!!!!!!!!!
A este Francia el Jaguares que le ganó a Brumbies y a Hurricanes le hace 40 puntos y son casi los mismos jugadores. Me quiero matar!!
Eso es lo peor… perder con una banda que en el mejor de los casos tiene individualidades destacables, pero sin sistema de juego….
Que palazo hermano, que forma horrible de empezar el mundial…
Quiero ver variantes de 8 10 y 12 contra tonga (Lezana, Urdapilleta y Mensa). Y si estuviese Bertranou te pedía de 9 también. Esos puestos estuvieron muy bajos.
hay que cambiar medio equipo por lo menos. montoya hace tiempo pide a gritos la 2, creevy se arrastra por la cancha. los dos pilares solo estuvieron medianamente bien en el scrum, figallo hace rato dejo de ser word class. los medios no deberian jugar mas en el resto del torneo. a mensa hay que darle una chance. y despues carreras y delguy de wines. pensar que el que llora por los arbitrajes dejo afuera a isa, cordero e imhoff por el 8 y los wines q puso hoy. que la verdad son buenos jugadores de franquicia pero los pumas son otra cosa. mme da bronca porque con muy poquito se podría haber ganado.
Comparto. Lo mantengo hace bastante. Los pilares jovenes dan una dinamica al juego sobre todo en defensa que fue la clave de jaguares todo el año.
Sobre los wines, se nota el bajon de moyano desde hace bastante. Hay que sacar un win al 50 sin estar lesionado. El nene entro perfecto.
Y tambien comparto con lo de montoya. Aparte a creevy ser impact le cayo muy bien en jaguares. Pero en fin en el partido mas importante Ledesma decidio no cambiar nada de como venia que era con 11 perdidos seguidos…
Cubelli tuvo un partido de mierda, es cierto, pero otras veces se carga el equipo al hombro él solo. Tampoco es para crucificarlo. Pero es responsabilidad del HC notar a tiempo que un jugador no está en un buen día, y reemplazarlo.
El partido lo pierden los jugadores. Errar 17 tackles es culpa de los jugadores. Acá son todos profesionales . No son los pumas de los 80 o de los 90. Todos cobran. Ledesma será un vende humo o como quieran llamarlo pero , si soy jugador titular y el de enfrente mi pinta la cara el problema es mío no del entrenador. Fuera de eso, Sánchez no tendría que haber jugado, los demás creo que si. Después el partido nos marco que algunos no. Pero con el diario del lunes somos todos unos genios
Disiento, respetuoamente. Si sos profesional y el que tenés enfrente te pinta la cara, es responsabilidadd del HC (que también es profesional) notarlo y sustituirte
A todo esto, el loro bufón ignorante de altberg, que justificación dió? Siga siga el circo…
Te faltó que es pago…gratis no habla
Lo único bueno de la jornada: lo pasó la TV pública y no tuve que escuchar las barbaridades de Martita
Quien relató y comentó ahí ??
tati phelan y tabuada
Otra parte buena de la jornada es no haber tenido que escuchar a Diego Luis comentando a los hombres de negro, cada vez menos capaz de disimular su fascinación casi homoerótica.
Tal vez a vos te incomoda un tipo fascinado por otros quince! porque en el fondo te gustan pero tú idiosincrasia te reprime…
Por qué no volves al blog de voley del que saliste?
Blog de volley? Vos sos una especie articular de idiota, no? Si querés lo discutimos personalmente. Prometo no pegarte cuando estés en el piso.
El famoso gato del Botánico
Me falto la p” en “particular de idiota”. Pero estás siempre invitado a discutirlo personalmente en el garage del edificio donde vivo, y te prometo que nadie nos va a a interrumpir y se pueden desconectar las cámaras de seguridad, guapo. Siempre bienvenido. Zona Botánico en CABA.
Un partido con mucha carga emocional y clasificado como definitorio….
Dificil jugar bien si el 8/9/10 y 12 no generan y toman continuamente desiciones erroneas, lento , predecible,corto…
Fue un parabrisas largo , de 15 a 15 , planos , parados , malas posturas…
Nuestros puntos altos el scrum y el maul, luego perezosos en la circulacion y en la liberacion de la pelota (malas posturas en el piso , perdimos las carreras de los apoyos y resolviamos en 4/5 seg – Lentisimo)
La gran diferencia estuvo en los medios , 9/10 ,Dupont nos complico todo el PT y encontro los espacios que generaba la lenta reposicion de la defensa.
Seguimos teniendo muchos problemas para defender canal 3, una tortura.
Lo de Nico previsible , venia mal y fuera de estructura, mal a los palos y tomando desiciones equivocadas , poco laburo de los 3 del fondo para sorprender en espacios y desordenar , movimientos repetidos como DLF adelante que luego no generaban nada…
Me sorprendio las veces que los backs no estaban dispuestos para jugar , claramente el partido estaba planteado para jugarlo en la zona dura o de la primera C , a trabajar mucho para lo q se viene , OJO , no se logro en ningun momento a partir del sistema desorganizar a la defensa y ponerla en urgencia…a excepcion de dos arrestos individuales de Petti y otro de Carreras/Bofelli…
Para los entrenadores juv/sup;
Hay algo que no me canso de ver , ante el quiebre de nuestra defensa , se produce las carreras de los apoyos, ofensivos y defensivos, uno debe tratar de llegar al portador y los demas estar cerca de los posibles receptores ! No pueden ir 3 al portador ! En tres oportunidades paso lo mismo y dejan en opcion de pase a los apoyos , se labura repitiendo escenarios…
regalo? si!!! definio la eliminacion de los pumas miren que aqui se hablo hasta el cansancio que este proceso no venia bien que se cometian errores y horrores que ledesma en ningun momento escucho y que no digan que no sabia , la soberbia de ese tipo es mas grande que su boca de vende humo y pichot no nos olvidemos de el , porque seamos sinceros pudo haber sido el unico al que ledesma podria haber escuchado pero prefirio dejar que este burro se condujera como le plazca, ahora llora y como el cobarde que es esconde sus desmanejos y la le echa la culpa a sanchez y el arbitro, quien puso a sanchez cuando todos veiamos que no estaba para ir? porque llevo a leguizamon si podria haber llevado a bertranou o inhoff o a ambos. ahora ya es tarde, solo pido que despues del partido contra inglaterra tenga la valentia de renunciar, espero que tenga un minimo de dignidad , porque se nota desde argentina que los jugadores no estan contentos y comodos con este tipo. no hagamos la gran hourcade de bancar otros 2 años mas pero en peor condicion porque ni siquiera puede ganarles a otros equipos tier 1 y llevo a los puma a ser lo que es hoy 11 o 12…
No le pidas peras al olmo. A este tipo va a haber que sacarlo con la Gendarmería. Y si por milagros numéricos llega a clasificar, hay que fumarlo 4 años.
No creo ni remotamente que hallamos regalado un tiempo, desde el minuto 12` al 40 del primer tiempo, fueron muy superiores, y merecieron mas los Franceses, Los Pumas cada vez tienen menos juegos, que pudimos haber ganado es cierto, pero me parece que hubo 30 minutos de francia de muy buenas carreras y de inercia en el juego.
Basta de justificar lo injustificable. Un gran juego de Petti y de Montoya y nada mas, cabe esperar un repunte urgente, no hay que engañarse..
Reviendo el partido primeros 15 minutos, ambos 10 muy malos.
Los dos sacan pelota directamente afuera.
La diferencia es el criterio : ellos patean en su campo y nosotros también.
Era para hacer un try y faltó cabeza
Try de Francia eran 6 contra dos en mitad de cancha. Los paran en 5 y luego cuando cambian el lado la defensa falla 4 tacklea con superioridad de defensores para pumas.
Malísima la defensa. Pichot el blackie es tu amigo pero hace un pésimo trabajo.
Fue el genio del sistema defensivo de Soweto y todavía está!!! Mira si la amistad no vale
2do try de Francia minuto 21. Todo el tiempo Francia gana la ventaja. Laminica positiva fue lavanini al 7 de ellos que lo partido al medio. No hay tackle ni presión. Con un amague o pisando para adentro ganaban 5 metros y siempre twcjleandonpara atrás.
los pumas ya estan afuera del mundial, es una verguenza lo que hicieron, convertir al seleccionado en una franquicia de super rugby.
la UAR tiene que salir a pedir disculpas por eso, y por las declaraciones de ledesma, un tipo impresentable que hizo todo lo posible para que francia ganara. primero con la lista y despues con los jugadores que puso en cancha.
la pareja de medios tuvo un partido horrible, pero no se animó a poner a ezcurra a pesar del partido horrible de cubelli, llevo a un tipo que no cree que pueda jugar un partido de esa relevancia.
lo de sanchez ya se sabía, solo él lo hubiese llevado despues del championship pesimo que hizo, pero no conforme con eso lo puso de titular en el partido en el que te jugabas la clasificacion.
una lastima por tipos como petti, matera, Kremer, lavanini, montoya, carreras, que pusieron todo y demostraron estar a la altura.
lo unico que espero es que ledesma tenga la dignidad de dejar el puesto despues del mundial, y que a partir del año que viene los pumas y los jaguares dejen de ser lo mismo.
Un coach serio como un Eddie Jones si un jugador tenía un partido nefasto como Sánchez lo cambia a los 20, en personas genuflexas oportunistas, acomodaticias como el actual coach pasa lo contrario lo hacen jugar hasta los 60
Inentendible lo de hacer jugar a Sánchez habiendo jugado tan flojo antes. Sin descollar Urdapilleta jugó mejor.
Comparto!!, está más que claro que no se puede mezclar más Jaguares con LP. Hoy necesitábamos en la cancha a Issa y Juan. También a Bertranou reemplazando a un flojo Cubelli. Cubelli juega bien en Jaguares, pero no en LP.
Ledesma sigue insistiendo con Sánchez y Moyano, que no están en nivel. Ojalá este mundial traiga importantes cambios en el futuro de Jaguares y LP!.
Espero que clasifiquemos a cuartos, aunque lo veo difícil…los jugadores sienten el peso de 10 derrotas consecutivas!.
Cristian, te acordas las razones de la no ida de ISA? “Si no esta para Francia no esta para el Mundial”. Para Ezcurra no aplicaba esto? Raro. Aclaro: para mi Felipe es un fenómeno y tuvo que haber entrado.
Moyano está lejos de su nivel al igual que NS y la verdad es muy raro lo que pasó en el centro de la cancha (Orlando/ JDLF) , Éste Francia es menos que los Pumas, un primer tiempo para el olvido ,17 tantos gratis no por virtudes Francesas, creo también que Los Pumas son más que el Francia de hoy , lamento que no esté Miotti , ya que tampoco me gustó Urdapilleta, lo de Sánchez para el olvido con el pie lanzando el juego y en defensa Y Kicks
Matera hizo lo que no se debe hacer jugó el partido antes
Yo me hubiera jugado con los chicos
La gran diferencia internacional son los medios y los centros, no niego que no hay mucho mas en argentina, serìa estupido de mi parte, pero no tienen ni tamaño internacional, ni potencia, los dos centros de francia, de inglaterra, de irlanda, en fin de las grandes potencias son muy superiores, lo mejor que teníamos era el fondo, y no están bien, solo Boffelli cumple
En la Argentina no hay cultura ni orgullo de half-backs. Recien con Argentina XV se esta arrancando con esa mistica – un poco. Tipo Miotti y Ezcurra que ya son de esa generacion pionera. Fijense el estilo de apertura que es Domingo y lo pegado que juega a la linia y como la hace avanzar. Y tampoco haces la cantidad de puntos que hacia Argentina XV si no les das bola al 9, 10, 12, 13, Y el OCTAVO. O sea, hay razones para ser optimistas. Pero ni con Carter y el medio scrum de Los Hurricanes vas hacer mucha diferencia con este planteo de la pre-historia del rugby, tampoco. Alguien que se fije UNA instancia cuando la pelota la llego clara a un wing?
Cómo que no hay cultura de half back? Desde porta en adelante, al menos…
Disculpame Defensa, y el resto que opina igual. Miotti es el apertura del futuro, al menos para arrancar ya. Pero con todo respeto, lo veo hacer buenas cosas en Argentina XV. En Jaguares todavía no tuvo tiempo de mostrar nada de lo que los lleva a un montón de bloggers a pedirlo si o si para este Mundial. Es mi opinión.
que hizo mal urdapilleta??? dejense de joder che, destructivos al pedo
María ser más o menos se muestra en la cancha donde se ven los pingos.
Desde 2013 no le ganamos a los Franceses completos, 6 años no creo que seamos más, salvo que los jugadores número 16 de los franceses fueran Hourcade y Ledesma cada uno en su momento.
Un saludo
No hay mucho mas que decir que no se postio. O que no escribi en mi analisis antes del partido. Igual, voy a tratar de resumir todo en una frase:
Ntanack 23- Ledesma 0
Minuto 35 después de una serie de penales Franceses en lugar de pedir palos o ir al line piden scrum y pierden la oportunidad de anotar . Mala toma de decisión.
Luego dos penales en contra y Francia estira 20 a 3
Inexplicable.
lo que mas me molesta es que a ledesma, espn, los dirigentes, pareciera que les da todo lo mismo. lo unico que les importa es el negocio. no les interesa la historia, el prestigio, lo que significa el seleccionado para los chicos. lo que se difunde el deporte en los mundiales. mientras la billetera de ellos este llena que sigan pasando estos mismos papelones que pasan hace 4 años. “pongamos a moyano y moroni de wines asi se quedan en jaguares por los dos mangos que les pagamos”. pareciera ser que piensan así. lo de sanchez sigue siendo inexplicable, el tipo hace rato que no tiene nivel, y que haya llevado un medioscrum al que no le tiene confianza para ponerlo en un partido en el que cubelli, -que es el mejor 9 pero tampoco es gregan-, hizo practicamente todo mal, habla a las claras de lo impresentable que es ledesma como dt.
Noticias desde Japón?
Ya renunció Mario “osatura” Ledesma?
No soy de criticar entrenadores, menos jugadores, pero muchos deben entender que muchos argentinos estamos, perdón por mí vocabulario, con los huevos llenos de chantas, habladores, amiguismo en todo ámbito.
Parece que lo del básquet o lo que pasó con Jaguares este año, o en todas las veces cuando los argentinos en lugar de verso pusimos trabajo, en lugar de arrogancia y soberbia pusimos humildad, en lugar de amiguismo pusimos meritocracia, en lugar de mirarnos el ombligo pensamos en todo, parece que no aprendimos nada nunca.
Hacemos siempre lo mismo buscamos resultados diferentes de psicología de manual…
Ojo no me malinterpreten no hablo de resultados, que en lo pro mandan, , esto por lo general son causa consecuencia de lo de arriba, hablo de las formas, de los valores que se quieren pregonar, de verdad queremos poner de ejemplo, de HC de LP a un tipo así? Digo por ese lugar con aciertos y defectos pasaron SEÑORES como Don Angel Guastella, Pochola Silva, Michingo O Reilly, el Veco Villegas, Tito Fernández y Pipo Méndez, Loffreda y Baetti , incluso el Tati Phelan.
Que nos pasa y paso muchachos?
los jugadores nunca tienen la culpa porque son los que ponen el cuerpo. la culpa no es de sanchez sino del que lo llevó al mundial y lo puso de titular, y así con todos. salvo petti y montoya, ¿quien estuvo al nivel del super rugby? es nefasto que hayan hecho del seleccionado una franquicia de super rugby.
Si es verdad lo que decis, no son culpables, pero si responsables a veces, yo me pregunto por citar dos nombres que son polemicos hoy, Tuculet o Sanchez , no saben que no estan HOY para jugar un mundial por fisico, mente, o actualidad? Que se yo para mi son responsables tambien, porque si no me da para estar y mas de titular se lo hago saber al entrenador o no es que el equipo, mejor dicho los Pumas estan por encima de los individuos? No se a veces uno tambien espera un acto de grandeza.
Es verdad, pero el primero que debería ver que un jugador no está en un buen nivel, es el HC. Y mucho más, si ese jugador viene jugando mal desde hace meses. Qué más se necesita para sacarlo, que empiece a patear en contra? Yo nunca en mi vida vi ni escuché, que un jugador profesional le diga al técnico: “che, ponelo a ese, porque es mejor que yo”. Y además no hace falta, si el HC es un tipo honesto y con aptitudes como para dirigir un equipo profesional.
“es nefasto que hayan hecho del seleccionado una franquicia de super rugby”
Y se suponía que sería al revés, un super rugby potenciado por los jugadores que estaban en Europa…
Otra desilusión, a sólo meses de haber jugado la final del super rugby….
me quede despierto al pedo, solo para ver un equipo sin ideas, con un sanchez que sigue afianzando su nivel pauperrimo, no hizo jugar a los backs y encima pateo como el tujes. Desdibujado Matera para mi solo Petti tuvo un muy buen partido en los gordos aunque Figgalo sometio al izq Frances, no lo vi en el suelto. Moyano desparecido en accion pero tampoco se le pudo pedir mucho cuando no tuvo nunca la guinda, En fin, un desastre el planteo contra un equipo que es menos que los Pumas.
No hubo ideas, no se supo que hacer para penetrarlos, no hubo casi nada en lo colectivo salvo una mejora en el scrum
Ledesma contratate un asesor a ver si puede hacer que se te prenda una lamparita pero apurate porque asi nos vacunan en todos los partidos que quedan
Lo del final del partido bochornoso pero nada extraña en un equipo dirigido por ese tipo. Los jugadores deben sufrir mucha violencia mentalmente de su parte y se descargan.
Somos raros los argentos hipócritas, cuando somos nosotros los que cargamos como a los irlandeses en 2007 somos piolas, cuando nos cargan después que nos vamos de pico antes del partido somos víctimas.
no se como arranco el kilombo pero inmiscuirse fue fruto de la impotencia, cuando no tenes arfgumentos aflora la violencia, anda a saber que pasa cuando estan en el vestuario y conviviendo con Ledesma, sera que los comentarios de que no lo quieren son ciertos ? En la cancha no hubo argumentos y la letra se las da Ledesma……
Creo que Lopez por lo que vi en la repeticion le dijo algo a Udarpilleta, o alguno y ahi empezo todo, es como decis impotencia,
Si uno esta en un ambiente violento, que no necesariamente tiene que ser fisico, lo mas probable que al menor signo de poder sacar esa violencia explote todo, Ledesma o su personaje de HC es una persona violenta, si lo que dicen que no se lo fuman es asi, lo mas probable es que exista mucha presion interna, ojala no veamos mas de estos momentos en el mundial fruto de la impotencia y sobre todo de las declaraciones pre partido del coach.
Pero uno piensa que se viene Inglaterra y enfrente esta el maestro del “trash talking” rugbistico que es Eddie Jones y el miedo se acrecienta porque lo va a sacar a pasear a Ledesma con las declaraciones.
No me gustaria estar en los zapatos de los pibes estas semanas.
Yo soy de la humilde idea de que todo proceso deja su contribución positiva. Este de Ledesma, por ejemplo, nos deja dos perlitas que son la de la osatura y la de Randwick. Como dos ases bajo la manga que bien usados en el momento oportuno como gastada o comentario jocoso estoy seguro que alegraran la jornada de numerosos grupos de amigos durante los años venideros.
Vamoss con Fernandez como apertura. Que esperamos para darle una oportunidad en los Pumas?
alberto?
como el mismo equipo juega dos partidos diferentes? como el que se jugo contra Autralia el año pasado.
La culpa la tiene el HC? vamos a pegarle al tecnico: es que no llevo a los mejores, imoff, isa, cordero. La pelota nunca llego a las puntas entonces Imoff y cordero no la hubiesen tocado. Isa se quedo afuera solito.
En el primer tiempo Argentina no jugo a nada, en el segundo jugo Super Rugby. Si los Pumas hubiesen jugado todo el partido como en el primer tiempo seguro lo ganaban, y entonces que estariamos hablando?
Hablar del arbitro esta mal, supongo que en la calentura, nunca penso lo que dijo.
Somo muy exitistas, demasiado. Cuando Mario Ledesma estaba en Jaguares e hizo una muy buena campaña, aca mismo lo pedian a gritos de desesperadas despues de la ventana de Junio. Exactamente igual que hacen ahora con el queso. Cuando el queso tomo Jaguares y perdio los primeros 5 partidos, tambien lo mataban.
Cubelli se gano su lugar en el mundial despues de un gran SR, pero ahora resulta que EScurra (al que mataron todo el año) es mejor.
Sanchez (de muy mal partido y temporada y presente) antes de la aparicion de Domingo y tito, lo lloraban y rasgaban vestiduras. Nadie puede negar el 2018 del cachorro y de ahi nos tomamos todos. No olvidemos que el mago tuvo un impresionante 2007 y eso lo llevo a 2 mundiales mas. Con el diario del lunes es facil decir que Nico deberia jubilarse.
Estoy muy triste, porque soñaba con un mejor partido, pero no tengo el criterio moral de matar ni a los jugadores ni al cuerpo tecnico. Sobre todo porque estoy seguro que ellos son los primeros que quieren que las cosas les salgan bien.
Traer tecnicos extranjeros, cuando el idioma, idiosincracias, valor del dolar, cultura son muy distintos, en estos tiempos es inviable. Tenemos un equipo muy corto, el seleccionado argentino no sale de Jaguares y 6 europeos si queres, pero asi y todo es muy corto.
LA generacion del 2007 eran todos profesionales en grandes clubes de europa y dos locales. Aun tenemos ese talento, tenemos jugadores que podrian jugar tranquilamente en cualquier equipo del mundo, el problema son los calendarios, nadie quiere pagar miles de euros por jugadores que se van medio campeonato. Entonces Jaguares es la unica fuente de jugadores. Es un circulo vicioso del cual no podemos salir hasta que cambien las formas de convocatoria o tengamos otra franquisia o tengamos una liga pro interna o la liga sudamericana compita en nivel con el SR.
Si Hansen estuviese al frente del seleccionado, los nombres no cambiarian demasiado, tal vez 3 o 5, y si tal vez cambie la forma del jugar, pero la realidad es que serian los mismos jugadores que son los que mas kilometros tienen en el universo y nuestra idiosincracia nos hace jugar asi.
Quiero tratar de ser lo mas claro posible, ESTO ES LO QUE HAY. Estamos en un proceso que llevara muchos años dadas nuestras circunstancias, sociales, economicas, geograficas etc.
Ledesma y Quesada, son los primeros HC profesionales y capacitados que tenemos, muy por encima de todos los anteriores, que eran amateurs o no estaban suficientemente preparados.
El rugby cambio, muy rapido y en muy poco tiempo. Dentro de esos cambios los 2 tipos mas preparados que tenemos son ML y GQ. Y con todo respeto por el queso, no creo que él al frente de los Pumas fuese muy diferente a la realidad que hoy vivimos. Porque el año pasado ellos estaban juntos en los pumas y la realidad era la misma.
No digo que hay que conformarse, no digo que no se puede mejorar. Y estoy convencido que deberiamos estar mucho mejor que esta realidad.
Pero es lo que hay.
Con todo respeto……Super rugby en el 2 tiempo? dos try de maul jugando cerrado es Super Rugby?
Por lo visto como otros quitas toda responsabilidad al coach buscando explicaciones incomprobables como que la pelota no llego al wing(Imhoff es nuestro unico wing que se busca juego siempre, y si tenes razon quien es el responsable del planteo?)
Esta muy bien que opines como todos, pero joder hermano basta de excusas y encima rebuscadas e incomprobables
Los Wallabies (sobre todo los del año pasado) son casi tan bipolares como los Pumas. Haberles ganado allá no es más que una linda anécdota.
Super rugby, en cuanto a intensidad, el famoso estar antes,sentir que van para adelante aunque esten defendiendo, no a los try. Los puntos son consecuencia de la actitud de juego. por eso fueron 2 partidos.Nunca le quite responsabilidad al Coach. Este equipo se comppone de por lo menos 50 personas, todos en mayor o menor medida son responsables de los resultados. El coach arma el equipo, la estrategia, el plan de juego y labura entre la semana para que el dia del partido salgan las cosas que entrenaron.
El dia del partido los responsables son los jugadores. El tecnico hace los cambios y en el entretiempo ordena lo que a su criterio estuvo mal, realiza los cambios y nuevamente los jugadores son los responsables de ejecutar.
No pido que estes de acuerdo conmigo. En tal caso es mi criterio y mi pensamiento que expreso con toda libertad. No pongo excusas. Es MI forma de tratar de entender lo que pasa. Y doy mis sensaciones. A MI CRITERIO,Mario Ledesma, es el mejor tecnico? no, pero tampoco es malo. Si lo fuese no podria haber cambiado el partido de un tiempo al otro. Eso quiere decir que su mensaje llega.
Es mejor Gonzalo Quesada que Ledesma? si me baso en lo puramente estadistico, tengo que decir que si, cuando uno llego a cuartos del SR, el otro llego a la final. Pero desconozco si uno es mejor que el otro. Pero me parece muy chiquitito basarme solo en eso.
En el caso de los jugadores Europeos, claro que me hubiese gustado que esten por lo menos 6 de mi predileccion, pero apenas soy un aficionado, entonces, una vez cerrada la lista, solo me queda apoyar. En lo personal, no me aporta nada putear a Sanchez porque no esta tito. Solo digo que no jugo bien. Me amargo? si y mucho, porque amo el deporte y siempre voy a querer que LP esten en lo mas alto.
Rebuscadas? no se. Soy responsable de lo que escribo, y no de lo que vos entendes.
En definitiva es un espacio de expresion libre.
.
Bien Ricardo, muy buen resumen de la actualidad rugbistica de Los Pumas.
Te pulsearon hacia abajo, pero esa gente es miope ya que la mayoría de ellos viven en el país del cortoplacismo.
8 años desde la el ingreso al RC y 4 años desde el ingreso al SR…definí cortoplascismo
Cortoplasismo:
23 años de profesionalismo contra 8
250.000 jugadores de los cuales 300 son profesionales, contra 80?
un minimo de 3 franquisisas de donde elegir contra 1 sola.
estructura superpro (dirigencia, coach, CEOS etc) contra UAR
sigo?
Siempre excusas cansan. Los Fijianos y los demás que ni reciben dinero ni estructura pro que tienen que decir.
Según vos la diferencia nunca se va a Achicar, como explicas entonces 2007 ? Sin plata, sin equipo pro, sin SR y RCH.
Hace 10años del plar seguimos con más excusas,lloros, manipulaciones.
El básquet es profesional desde el 85 nunca vi llorar que los europeos o yankis tenían 30 años arriba de profesionalismo. 19 años después ganamos la de Oro ganándole a USA hiper pro desde 70años antes y a Italia con más de 30. Vivimos de excusa
Excusa#1
los demás son pro, se les dio pro
Excusa #2
No tenemos competencia anual
Se les dio RCH
Excusa#3
Diferencias fisicas
se les dio Pensacola y demás
Excusa#4
Jugamos en diversos equipos del mundo
Se les dio Jaguapumas todo el año
Excusa #5
No tenemos torneo pro
Se les dio SR
Excusa#6
Tenemos cuello de botella , se dio Currie Cup e infinidad de torneos
Excusa#7
No tenemos jugadores
Mentira hoy tenemos más el problema es que no los convocan como a los de Europa.
Excusas excusas ahora son
-Los árbitros(tenemos a Pichot en Irb)
-Pocos jugadores( porque quieren hubieran hecho la liga Kerzn, no sacando el Argentino de Uniones en lugar de ponerla en Nacional de Clubes, tampoco dejando de convocar Europeos, hay más becas, gente viviendo acá y afuera del rugby.
Hoy leí que la culpa es de los clubes porque son amateurs…
Siempre les das algo y no los llena, cuando vayan por los torneos amateurs serán otras excusas. Basta llorones este es el juego de la adversidad si no les gusta la realidad ni saben cómo cambiarla dejen lugar a gente con ganas de trabajar!!!!
Italia tiene todo lo que acá piden y está como nosotros porque trabajan mal, nosotros antes si casi nada tuvimos Pumas que le ganaron a todos(80s) y salieron terceros(2007) porque el trabajo que se hacía sobre todo en los clubes amateur era de 1 nivel.10 años de excusas y el sistema no pudo sacar un par d aperturas ni que hablar pilares
tarasca, tenes 70 pirulos y la sabes mas que yo. Pero bueno vamos por parte. En los 80 les ganamos a todos, es cierto ahí estabamos muy cerca, todos eramos amateurs, cuando entro tu nombre al juego se alejaron y ahora estamos tratando de volver.
Basquet, tienen calendarios bastante unificados y las fechas FIBA es para todo el mundo, y los contratos contemplan esas fechas, salvo la NB (caso Ginobilli, donde siempre se le comlico venir)
Fiji? ahora te comparas para “abajo” pero a la hora de jugar te comparas con los de arriba. Fiji hace años (nosotros tambien) que no le gana a un grande. Los fijianos son 900.000 en una isla y nosotros 40 millones imposible compara nada, nosotros para fiji seguramente seremos como para nosotros australia (por desarrolo, pais, aconomia, ingresos per capita etc) exxcusa 1,2,3,4,5,6,7, es la misma respuesta, solo tenemos un equipo profesional.
Recorda que hace unos pocos años, nos quejabamos que jugabamos 60 minutos increibles y despues se acababa la nafta, hoy eso ya no pasa (a fiji si)
Pumas 2007, eran todos profesionales jugando en el mejor rugby europeo y de titulares muchas veces capitanes, salvo el rengo y el chori senillosa
PAra mi no son excusas, son motivos. Por supuesto que esperaba mas de este partido, porque tambien soy exigente y exitista, me gusta ganar y me canse de las derrotas dignas.
No creo que Francia sea mejor que la Argentina, pero hoy lo fue.
Cuando Jugamos la final del SR no eramos los mejores y hoy tampoco somos los peores.
Insisto, no me gusta perder, a nada pero de ahi a tratar de ladrones, delincuentes,oportunistas, etc, cuando yo ni siquiera participo de la vida activa de un club y mucho menos jugue en este nivel, ni entrene a nadie, es por lo menos de maleducados.
RICARDO F., no te ofendas, pero estás poniendo ejemplos del basquet sin ningún conocimiento de causa. No es así, como lo explicás tan superficialmente. Las razones son otras muy, pero muy distintas, por las cuales los seleccionados de basquet en general siempre tienen mayor éxito. Empezando por los entrenadores y HC en todas las divisiones. Lo de los calendarios unificados son ganzadas (con respeto lo digo). Lo que es realmente determinante es el nivel profesional de los jugadores de elite (que hoy no tenemos tantos, ni por asomo) y técnicos en todas las categorías. En todas, empezando por el HC del seleccionado Nacional. Entre Ledesma y la “oveja” Hernández hay abismos de diferencia. Por otra parte la CABB nunca en la vida hubiese contratado a un Ledesma para ocupar el cargo de HC Nacional. NUNCA!! Los Ledesma en la CABB están para otra cosa (reclutar talentos, organizar campeonatos, etc.). La clase de dirigentes es la misma, pero los resultados son muy, pero muy distintos. No es tan difícil aceptar la realidad. Desde León Najnudel para acá el Basquet tuvo entrenadores excelentes, que además hicieron escuela. Entrenadores que supieron adaptar los avances del super-profesionalismo a las Ligas Nacionales, y que además hacían jugar a sus respectivos equipos a un nivel óptimo constante. “Óptimo”, esa es la palabra. Porque la adaptación sola, el copiar a otros, y nada más, no alcanza. También tenés que saber entrenar, desarrollar jugadores, convocar a los mejores, sin amiguismo, etc., etc. etc. En la época de Ginóbili jugaba todo el equipo titular en la NBA: Oberto, Nocioni, Scola, Ginóbili, Wolkowiski, Delfino y hasta Hermann llegó a jugar en la NBA. Hoy, ningún jugador juega en la NBA, y sin embrago hicieron un Mundial para “alquilar balcones”. Excelente segundo puesto. Siguiendo tu ejemplo erróneo, vos que pensás, que no es un problema para Luis Scola, quien juega en China, venir a entrenar con la Selección? 20 Puntos por partido hizo el “viejo” de 39 años. No compares con lo que no conocés, lo digo con todo respeto. En el Basquet hay “Campeonatos de Uniones” en TODAS LAS CATEGORÍAS, empezando con la sub15. Pero lo que realmente hace la diferencia, como dije, es el nivel de entrenadores, el cuál casi siempre fue superlativo, en el amateurismo y ahora, en el profesionalismo mucho más. Pero lo peor de todo, como ya escribí en otro post, es que el nivel de los jugadores en el presente (si seguimos comparando y realmente se pudieran establecer paralelismos), no es tan bueno como en el rugby. Jugadores de rugby de primer nivel que puedan competir contra los mejores del mundo hay más, que jugadores de basquet. En el seleccionado de Basquet, aparte de los titulares, y solo un par de suplentes, no tenemos casi nada. Pero alcanzó para ser el segundo mejor equipo del mundo!!! Quién hizo la diferencia? Sí, así es, el HC. Al final digo, yo lo vi trabajar y entrenar a Flor Meléndez, un Puertorricano que entrenó equipos Argentinos en los 80. Ya en aquella época no existía en el mundo del basquet ningún problema en contratar entrenadores extranjeros que hicieron “escuela”. Acá en el rugby seguimos con el verso y las excusas, como escribió Tarasca. Y van a pasar 20 años más, y se van a seguir poniendo excusas. Porque lo más importante falta: entrenadores de primer nivel. Cuántos jugadores más querés quemar con estos aprendices de técnicos? Cuántos Petti, Matera, Imhoff, Kremer, Isa, Delguy, etc. En el Basquet solo podríamos soñar con esos nombres y ese nivel de jugadores (hoy, no así en un pasado cercano). El único de ese nivel es Campazzo, y Scola, tal vez, con toda su leyenda detrás. Negar esto, linda con una cierta ceguera. Sin “Argentino de Uniones”, sin entrenadores de primer nivel (empezando por el HC de los “Pumas”), con tanto amiguismo y políticas espurias, que en definitiva deciden, qué jugadores deben jugar, y cuáles no (véase el caso Imhoff), en el rugby NUNCA TENDREMOS NI LA MÁS MÍNIMA CHANCE de llegar a una final Mundial. Nunca. Salvo absolutas excepciones, si es que las puede haber. Hasta ahora, no hubo ninguna.
Phelan, Hourcade, Ledesma, están quemado generaciones enteras de excelentes jugadores! No fue solo un tipo. Ya llevamos decenios viendo como aprendices de técnicos dirigen nuestro equipo Nacional. Uno peor que el otro, siempre haciendo el “verso”, sin la más mínima autocrítica. Y si a esto le sumamos los otros “aprendices” (aunque algunos de vez en cuando obtengan mejores resultados con sus respectivos equipos) Los Lobbe, los Enrique Pichot, los Pellicena, el destino es más que oscuro. No hay Chance de nada. Yo pienso que de todos los deportes de actividad masiva que se practican en Argentina, el Rugby, es el deporte que mejor refleja la situación general del país, con todos sus males…y sus muy pocas virtudes: de los “mandamás” para abajo, tenemos una materia prima envidiable. Lo único que impide que nos impongamos internacionalmente, son justamente los tipos en los puestos de decisión, dirigentes y entrenadores de equipos Nacionales. Porque los entrenadores en los clubes hacen un trabajo muchas veces impecable.
sanchez, coincido, pero yo solo le respondo a Tarasca que hace un paralelismo con el Rugby.
Es cierto, Ledesma jamas dirigiria en la CAAB, porque le falta experiencia. El basquetball en la Argentina es profesional desde 1985, es decir 35 años atras, y recien en los ultimos 15 años se empezaron a ver los frutos de ese trabajo. La generacion Dorada, llega como consecuencia de una liga profesional que llevaba 20 años trabajando, el oveja tiene mas de años de experiencia en el lomo. Pero puedo ir mas atras, en 1975 kimbeley de mar del plata trajo el primer extranjero a jugar en la liga local, despues peñarol y Catolica, eran tiempos donde la liga marplatense era fuertisima, a pprincipios de los 80, a mar del plata, llegaron a jugar clubes extranjeros de primer nivel.
Conozco de Basket porque es otro deporte que me gusta, y si di una respuesta superficial, era para no ahondar en un tema que es totalmente distinto al Rugby.
Pero coincidimos en algo, el Rugby le falta trabajo profesional, entrenadores profesionales, capacitacion trabajo esfuerzo. EL nivel de los jugadores de Basket es muy bueno, con la mayoria de los seleccionados jugando en Europa, Pero como decis, los entrenadores marcan la diferencia desde Jorge Canavessi (campeon del mundo), el huevo sanchez, , el che, etc etc etc hasta el oveja, el basket se preocupo por mejorar continuamente desde las bases, mejoraron las ligas locales, provinciales y recien las nacionales.
Pero para que todo eso suceda pasaron muchisimos años. Leon Najnudel fue el creador de la liga nacional, nos falta una persona como el para cambiar el Rugby Argentino.
RICARDO F, estoy de acuerdo. Pero doy a pensar, que en el rugby también existía un “Nacional de Uniones” y lo sacaron. También digo, ya que entendés de Basquet, que Argentina, hace mucho tiempo (si es que la memoria no me falla) aún teniendo seleccionados relativamente modestos, siempre alcanzó lo máximo a que se podía aspirar (salvo excepciones). Es cierto, el basquet es un deporte distinto al rugby, pero siempre hubo una mayor conciencia a no “hacer papelones”. Y eso que algunas veces los equipos seleccionados estuvieron mal conducidos dirigencialmente, muy mal. Pero los tipos que jugaban en las selecciones, en general rendían. Remontate a los equipos con Cadillac, Romano, Camisas, Cortijo, etc., la Liga era pequeñísima y sin embargo existieron logros. El Rugby sigue siendo un deporte muy elitista, no sé. No hay igualdad de condiciones. Ni siquiera en el profesionalismo. Mirá el caso de Imhoff. Pienso que a esta altura a todo el mundo le queda claro, que no lo convocaron por cuestiones políticas. Imhoff es el GRAN AUSENTE DE ESTE MUNDIAL. Y cuánta falta nos hace!!! Eso es lo que más me indigna. No tanto que los HC y sus staffs sean inexperimentados, poco capacitados, incoherentes; sino más que nada, que intenten vendernos “buzones” y hacernos continuamente el “verso”. Y, por lo visto tienen “operadores” por todas partes (leé acá mismo en este blog lo que escriben algunos que se la dan de ilusos o “buena gente” con ideales y esperanza). Y otros que piensan que defendiendo lo indefendible son “vivos”! Terminemos con el verso, Ledesma y su staff fracasaron, aunque nos pese. A mí me da realmente lo mismo, quién dirija a los “Pumas”. Y no soy de ensañarme con nadie. Pero no aguanto, que vivan haciendo el verso tipos, que además son bastante arrogantes. Yo ya escribí muchas veces que Ledesma debería ser una especie de Manager General del Rugby Argentino. Si lo propongo como alternativa, bronca no le debo tener. Pienso, no sé. Saludos.
Sanchez, claro que si, totalmente de acuerdo.
Quieren mejorar? mejoren las estructuras, los campeonatos, los jugadores. El rugby, fue siempre para determinadas personas. Si habia un chico, que media 1,90 pesaba 100 kg, y era muy rapido, pero no pertenecia a determinado nivel social, no tenia lugar. Esto era asi y no lo cambiaba nadie. Los demas deportes se preocuparon por buscar personas que etraran dentro del fenotipo que encajara en el deporte. Ernesto Finito Gerhman, 2,11 misionero, que hoy debe andar por los 70 años mas o menos, un tipo que tenia un complejo enorme por su altura, lo agarraron, lo formaron, le enseñaron a agarrar la pelota y despues a lanzar, UN HISTORICO. que no tenia idea de Basket. No importo de donde venia, quien era su familia, Importaba lo que podia hacer.
Argentina gasta 10 millones de dolares al año para que 40 tipos mejoren. NO ALCANZA, porque esos chicos despues no pueden jugar en sus clubes, no pueden volcar esa experiencia es sus equipos. Las charlas de ML y GQ sirven apenas, porque no se tienen los recursos para mejorar.
Veamos EEUU, su liga profesional va por el 3r año, Cuanto falta para que vengan a buscar a nuestros pibes y llevarselos para mejorar su liga?
Hoy no existen, en 4 mundiales, nos van a complicar o tal vez en menos.
Quieren mejorar? 10 equipos, 6 provincias, 500 jugadores, 10 cuerpos tecnicos profesionalizandose, NO BUSCAR AYUDA DEL ESTADO, buscar ayuda en las empresas. No podes mejorar tu liga jugando en el extranjero, mejoras cuando haces fuerte tu liga, y entonces si, lo mejores iran a los pumas, pero tendras 500 jugadores de donde elegir.
Te respondo aca Ricardo, perdon por escribir caliente, aunque yo ya me habia preparado para esto, en fin de cuenta esto es fruto de 4 años nefastos como el mundial del futbol 2018 o sea solo nuestro fanatismo pudo generar ilusiones nada mas.
El Basquet llego a donde llego porque no solo Leon a quien conoci fue un maestro, un visionario, tambien desde la Adc se hicieron las cosas bien, ya en 1986 Argentina le gano a EEUU campeon del mundo, en 1990 entramos en octavos aun a pesar de los dirigentes y sus demanejos con muchos ausentes, en 1994 se jugo un gran mundial, en 1995 campeones panamericanos, 1996 se llego a los JJOO con victorias como ante Lituania, no se avanzo por mala suerte y lesiones(como la de Nicola), en 1998 teniamos un equipazo, mejor incluso que en 2002, se hizo un buen mundial aunque dado el material pudo haber sido mucho mejor, en 1999 se hizo un tremendo preolimpico con muchos ausentes, 14 años desde 1985 y el basquet Argentino veia progresos y frutos, paralelamente se formaban jugadores, entrenadores, a pesar de la dirigencia, se iba para adelante, lo que vino despues fue causa consecuencia.
En el rugby no es que partimos de nada, en los 80s fuimos uno de los top 5 equipos del mundo, no estuvimos mas arriba en mundiales por lo de siempre rosca y politica, reglas tontas proscripciones, los 90s empezaron con recambio fueron duros, pero el semillero estaba funcionando y siguio asi la otra decada, Te corrijo si bien nuestro rugby de clubes es amateur, LOS PUMAS SON PROFESIONALES DESDE LA UAR DESDE 1997.
Tenemos un plan que nadie revisa desde 2009 invirtiendo muchisima plata, la realidad es que en ranking, cantidad de jugadores, profundidad, estrellas, presente estamos peor que nunca en cantidad a los recursos volcados desde 1997 y sobre todo desde 2009. No crees que nada se hizo mal? En la seleccion de basquet o de cualquier deporte exitoso a pesar de los dirigentes nefastos nunca se llego a lo que paso aca, aponer amigos sin pergaminos solo en que deporte paso? en el futbol !!!! te suena Grondona?
Como subio hoy el Gordo Marchello a su Face, aca el maximo responsable tiene nombre y apellido, AGUSTIN PICHOT, nadie lo dice, pero es el padre de todo esto, para lo bueno y sobre todo para lo mucho malo, es un mini Grondona, copo con su gente la UAR, no hay criticas, no hay opositores, son todos socios en los negocios, nadie es responsable, vamos a permitir que sigan forrandose los bolsillos a costa del sacrificio de jugadores, entrenadores de clubes, clubes, publico en general, y destruyendo los Pumas?
Aca los grandes ganadores desde que se implemento el PLAR fueron Pichot y los dirigentes asi como los politicos fueron los grandes ganadores de la democracia.
Exijamos lo que corresponde, basta de apoyar excusas, es hacerle el caldo gordo a todos los ganadores de todo esto que no es precisamente el rugby argentino. Empecemos en nuestros clubes a exigir que esto cambie a los delegados en cada Union.
RICARDO, pienso que los problemas son muchos, muy complejos y graves. Voy a resumir (aunque me parece que estamos bastante de acuerdo, con ciertos matices). No hay estructura en Argentina que funcione correctamente (salvo contadísimas excepciones). En ningún deporte, en ninguna escuela, en ningún hospital, en ningún club, etc. La cuestión de fondo es, cuando una estructura no permite progreso alguno, y peor aún, cuando esa estructura estanca o lleva a sus actores menos protegidos (en nuestro caso los jugadores del Seleccionado Nacional) a la involución. Es ahí cuando esas estructuras, que son dirigidas por tipos que tienen intereses ajenos al ámbito concreto, se adueñan de la realidad. Tienen una dinámica propia, que nada tiene que ver con los objetivos deseados. Y entonces somos todos, los que estamos relacionados con ese ámbito, presos de las mismas estructuras, aunque el perjuicio sea diverso, según nuestro rol. En el caso de los “Pumas” parte de esa estructura nefasta son las empresas privadas (ESPN y todas las empresas que hacen publicidad con los jugadores y la UAR), y que es muy posible que hayan puesto a ciertos jugadores, y sacado a otros. Por lo menos en el Rugby Argentino debería estar prohibido, que los jugadores publiciten para las empresas privadas. Y las publicidades de la UAR deberían ser controladas con un “microscopio electrónico”. Demás está decir, que esas estructuras (dirigidas por AP9) son las que instalaron a Mario Ledesma y su staff, un club de amigos, que está devastando nuestro Rugby. Hasta tanto nadie se rebele en contra de esta “mafia”, nada va a cambiar, y los “Pumas” seguirán cayendo en el ranking Mundial, o se mantendrán en la misma posición que en el presente. Y lo peor que podría pasar, es que se obtengan ciertos “éxitos” medianos. Porque entonces van a salir los sumisos y elitistas (algunos escriben en este blog) a defender lo malo como bueno, y así perpetuarán la debacle. Ante la menor y más leve mejoría, ya habrá muchos que dirán: “viste que Ledesma resultó ser un buen HC”; o “gracias Pichot por habernos dado este excelente entrenador”. Saludos.
Ricardo F., Sanchez, Tarasca: como el basquet y el futbol, en el 2007 tuvimos una generación destacada, que logró un resultado impensado y muy exitoso. Entonces tuvimos dos caminos: el del basquet que fue “usar” a la Generación Dorada por el bien del deporte (limpieza de dirigentes corruptos, mejoras en los entrenamientos de la selección, bajar los famosos valores a los mas chicos. Si bien todavía tienen millones de cosas por corregir (las chicas quedaron eliminadas por no tener las camisetas correspondientes en el Panamericano). O del futbol que es del “Club de Amigos”. El rugby decidió que esa camada exitosa se “adueñara” del deporte. Craso error. Por favor no piensen que hablo del basquet porque ahora le fue bien. Que le fuera bien fue consecuencia de algo.
Somos parte del RCH desde el 2012, pero que se juega desde el 95 cuando arranca el rugby profesional, con 16 triunfos kiwis, 4 aussies y 4 saffas. El Super Rugby (era SANZAR) arranca al año siguiente de cuando el rugby se vuelve profesional, con 17 triunfos kiwis, 4 aussies y 3 safes.
Con una férrea defensa del rugby amateur en la Argentina, el primer equipo profesional comienza a participar en el SR (era SANZAAR) el 2016 con los Jaguares, por supuesto.
Honestamente Argie Pov, vos pensás que ya estamos para pasarle el trapo fácilmente a los 3 monstruos del hemisferio sur y a los del 6 nations?
Argentina campeón mundial de rugby?
No se cuando lo veremos, pero…
HEY… YOU NEVER KNOW.
Yo no lo veo en el cortoplazo, por más pulmón que le quieras meter. Los coaches de Los Pumas (el Huevo, ML o un GQ) no van a tener la culpa.
Va a llevar una maduración que consume un tiempo considerable.
De ahí que no entiendo el agravio/puteada/insulto personal que le hacen a ML y al Huevo en el pasado. Es lo que hay y serán por siempre reconocidos como talento local (de lo mejor que había en su momento) que llevaron la posta PUMA desde éste lugar hasta aquél, siempre avanzando hacia adelante por más que no lo parezca.
A los australianos les sacás a los fijiamos/samoanos y se quedan con medio equipo, ojo.
Espero que Sánchez y Urdapilleta se dejen de robar.
Que Ledesma se deje de robar.
Los Pumas tendrían que haber sido conducidos por GQ. Y los aperturas deberían haber sido Miotti y Mallía.
Y en ese caso le hubiésemos ganado a Francia por 20.
Una vergüenza que no los llevó a Isa e Imhoff
se que a nadie le interesa pero vengo de Pinazo donde la preB de torcuato gano un partido para el infarto a CUBA 34-30, el partido estaba para cualquiera faltando 5 minutos. Felecitaciones a la preB de CUBA por llegar a la semi y por dar todo hasta el final y feliz por hindú . vamoss torcuato.
Los pescadores tenemos un dicho: cuando llegás al río, se acaban los cuenteros. ML, declará lo que quieras. Te falta muchísimo por aprender, y si no lo sabés, es sólo porque tu ego te lo impide. Solamente espero que eso no lo aprendas a costa de más derrotas de nuestro seleccionado. Conseguite otro a tu altura actual, y tratá de volver cuando te de el cuero para dirigir un T1. Rumania, Bélgica, Portugal, seguro los podrías ayudar de una forma honesta.
No me da ni ganas de opinar: se eligió mal el plantel y ya Quesada había dejado en evidencia lo limitado de ML como entrenador. Aún así podíamos haberlo ganado. Me da bronca el arbitraje, porque será la excusa perfecta para que siga ML en los pumas.
.
Al final Albacete tenía razón: no podemos dejar afuera a los europeos porque no sabemos jugar finales! (este partido con Francia era un partido de “octavos” de final!).
.
OFF TOPIC: muy malos los arbitrajes hasta ahora, a los errores de Gardner y Garces en partidos entre potencias, tenemos una clara roja al 2da línea japonés frente a Rusia y otra clara que dejó fuera del partido a al fijiano Yato de un segunda línea australiano: ¿hubiera podido darlo vuelta Australia con 14 desde el minuto 30?
Realmente si el rugby no comienza a tomar en serio el tema de “mismas condiciones” entre países que son potencia y países que no, verá una merma muy grande en su crecimiento. Hoy tenemos un algoritmo dando vueltas, que casi te da el resultado exacto de los partidos.
Cuando anunciaron el equipo en el blog comenté que la pareja de medios era muy lenta y ello complicaba todo el juego. De hecho la pelota es dificil que llegue a las puntas con campo para que el win corra. Cubelli es un buen jugador pero abre lento, Nico recibe lento y pasa mas lento. es muy dificil jugar si no le das velocidad a la pelota, y es dificil hacer la diferencia
Argentina y Francia
El mejor ejemplo de un partido perdido por decisiones tomadas fuera de la cancha.
Error #1) No haberle dado bola al ranking en el momento adecuado.
Error #2) No llevar a los mejores al mundial.
Error #3) No poner al mejor apertura que llevaste.
Realidad 1 – Club de amigos 0
GAME OVER y a pensar en el 2023
Siempre y cuando hayamos aprendido de nuestros GROSOS ERRORES
Ezequiel, mira los pisos anteriores puse lo mismo en la nota de Albacete y a lo largo del año.
El daño ya está hecho, quedan 4 años para are mangarse y hacer las cosas bien.
Lo lamento por varios jugadores que este año demostraron que están ala altura.
Se decia, con razon, que esta Francia es floja, ¿Y estos Pumas cómo venian? ¿Como hubiesen salido estos Pumas en el 6 Naciones 2019? ¿Muy arriba de Francia, o peleando la cuchara de madera con Escocia o Italia? por ahi dieron la estadísticas y hay dos claves, que son en las pocas en donde Francis sacó ventaja: efectividad de tackles y aciertos a los palos.
ledesma ahora contra tonga vas a poner a urdampilleta, de titular ahora? no viejo llevaste a sanchez bancalo!!! hacete cargo el daño ya esta hecho no van a clasificar ni en sueños con vos a cargo no le ganan a los suplentes de una inglaterra ya clasificada, no escondas tus errores solo eso te digo.. ah ! y ya que estas hacela completa ponelo a tuculet y leguizamon o no confias en ellos ????
Señor Tomas, a cuanto va a estar el dolar en Marzo 2020? Le pregunto porque usted ya vio que lo puso a Urdapilleta, que Inglaterra va clasificado a Jugar con Francia y nos jugó con suplentes y perdimos. Se agradece.
segun el mercado de futuros el dolar a marzo va a estar en casi 90 si no me equivoco
Hay que poner a URDAMPILLETA y a CONTEMPONI!
Jajaj, va con buena onda en medio de tanto embole
Ya lo dije antes del partido acá y en tw, este partido no define nada. Hay sistema para rato, de hecho cuando ellos jugaron Manaos y offload marcaron tries.
Marito, deja de practicar scrum y volve a las fuentes!!!
con landajo se ganaba facil no?
Si, ahora de acá al final del mundial tenemos que aplicar Sistema.
Tuculet, ezcurra, Sánchez y figallo todos los partidos. No sé puede jugar sin los mejores y más experimentados cultores!
Jajajajaja
Que calientes que estamos todos. Estamos elaborando el duelo, estamos en la tase terminó el mundial. Ahora en rato viene la etapa de la depresión, y este foro será un lamento boliviano.
Las 5 etapas del duelo
Etapa de la negación. …”la culpa fue del árbitro “
Etapa de la ira. … “Bocha LPMQTP
Etapa de la negociación. … “por ahí Tonga nos da una mano y ocurre un milagro”
Etapa de la depresión. … “Somos malísimos e inviables, no nos da el piné económico, cultural y biotípico”
Etapa de la aceptación….”ojalá aprendamos de nuestros errores, esto es un proceso, miremos de cara al mundial 2023.
Jajajjaa…clap clap
fuera de joda. ¿se dieron cuenta que salvo un milagro el segundo día del mundial ya nos quedamos afuera?
la culpa de todo es de los que convirtieron a los pumas en una franquicia de super rugby y de quienes los apoyaron. se cagaron en la historia del rugby argentino.
Faltan 133 días para que empiece el súper rugby. Me quiero matar.
Urgente que organicen partidos de Argentina XV, necesito urgente ver algo de rugby aunque sea de jugadores que son aun proyectos junto con Bertranou y otros que debieran estar ahí… no me banco hasta el año que viene para ver a Jaguares
Volví a ver el partido, creo que hoy a esta Francia los Chefs y los Crusaders les ganaban………….y los Jaguares también
Que bronca tengo
Si todo el plantel francés hace un equipo, Los Gallos, ponele, jugando a lo que jugó ayer, yo creo que no clasifica a playoffs SR, lo mismo los jaguares si hubiesen defendido como ayer todo el torneo, perdían hasta con Sunwolves. Ni hablar de playoffs, donde las defensas de SR suben mucho el nivel.
Mario Pucareó
Por eso Ledesma estaba enojado con el ref, porque no ganaban nunca! Pucareo ,pucareo y pucareo
Vi el partido de nuevo.
La primera línea estuvo bien. Me gustó mucho la entrada de Montoya ( en realidad, lo prefiero antes que Creevy).
Petti fue el mejor. Lavanini ni fu ni fa.
La 3ra línea me pareció muy floja para lo que nos tiene acostumbrados. OD no está a la altura de lo que un seleccionado pretende de un 8 en un Mundial.
La pareja de medios hizo un muy mal partido. No pudieron llevar el partido. La toma de decisiones en momentos clave fue demasiado mala. La ejecución también. NS no se animo a tirar una jugada a canal 3 en ningún momento. Y la jugada de mandar de punta al 12 no sirvió de nada.
Los centros estuvieron muy mal coordinados en defensa y no tuvieron gravitación en ataque.
Moroni no tuvo demasiada intervención, Moyano jugó muy mal, sobretodo en el tackle. Boffeli me gustó, y la patada que erró era complicada y pasó muy cerca.
Contra Tonga yo probaría la otra pareja de medios, o aunque sea Urdapilleta. Cubelli y Sanchez no pueden jugar juntos, no podés tener dos medios que no tengan lanzar el juego como principal virtud.
tengo el mismo comentarios que vos y sin embargo tengo miles de pulgares para abajo Jajajaja, cuanto bipolares por Dios
Astesanista tiene razon. Basta de juego mufa. Volver a las fuentes que son la alegria de proponer y arriesgar con elan la pelota, pasandola. Que es ser mufa? Es dejar a Delguy en el banco. O a Carreras, que, estem, tengo que comentar no tengo mas remedio, lo veo de titular. Aun por arriba de Moyano que no esta en su mejor momento, es verdad. O sea, Delguy, Boffeli, Carreras, me intriga probar este esquema. A Moroni lo dejaban solo en la punta aunque igual no le llegaba la pelota. Pero no es igual porque seguro si es Delguy no especulan asi, tampoco. Pero porque cuesta tanto entender que jugando a dos cosas diferentes juntas sacas mejor rendimiento al mismo que mejoras o afilas las dos cosas, como una relacion simbiotica. Y que si jugas a una sola cosa te cuesta mas hacer de todo. Asi como una pareja es mas resistente con el estress comparado a la persona soltera. Ya esta este partido. Ahora queda recorrer una nueva aventura de rugby Puma que COMIENSA con Tonga y desemboca con los Ingleses.
Interesa o no interesa?
“A ver, levanten la mano todos los que quieran ganarles a los Ingleses?”
Y, predecible, todos los Argentinos, con Chipi la punta de lanza, quieren y CREEN les pueden ganar a los Ingleses.
Francia tiró 9 offloads y Argentina 2, asi no se puede…
Opinión con fundamento:offload, proceso, sistema.
Esto ya lo dije. Opinamos de lo que vemos
Por suerte existe este blog de gente fanática e independiente q opina libremente de rugby. El monopolio genera negocio p pocos, amiguismo, negación, falta de autocrítica, hipocresía y eso es el riesgo de AP9, ESPN y la generación de bronce: no hay sinceridad y por ende libertades, no están todos incluidos, no podés criticar, cambiar o hechar, se adueñaron de la institución más que del proyecto. Esto no pasa en en la NZRFU. Y nos va a hacer mal.
Yo no entiendo por qué no aparecen más Pumas a hablar sobre el presente del seleccionado.
Los únicos que hablan son los del 1999 en adelante. Una lástima.
Y en ese momento de refleccion de seleccion nacional, con la celeste y blanca horizontales golpeada, se escucho un estallido de grito como de ovalo que besa el ingoal rival, de alegria por toda la cancha,
“Hurrahhhh! Por la Rosa, carajo!”, sonaron juntos, entusiasmadisimos con el temerario itinerario que se habian propuesto hacer y recorrer y a ultima instancia, conquistar.
He leído muchos comentarios inteligentes pero el que resume todo es el que dice :
Realidad 1 vs Club de amigos 0
La garra y la entrega del segundo tiempo no alcanzan en éste nivel. Es inentendible que un petulante y mal educado pueda ser HC de un equipo que quiere ser Tier 1. El “negocio” dejó de a pie a gente indispensable como Bertranou , Díaz Bonilla , Isa , Cordero ó Imhoff. A consecuencia de ese dislate , el mundial se terminó en la primera fecha.
A no ilusionarse , porque Inglaterra nos clava 40 a media máquina. Eddie Jones se hace un picnic con ML and friends.
Ánimo !!! Faltan 1440 días para Francia 2023.
El odiado señor Huevo pasó la zona de grupos, no?
El Sr. Huevo nos puso en esta zona. O te olvidás?
Nos maneja un Gordo flan de curupa, que accedio por influencias de conocidos y amigos a un cargo de tal jerarquia.
A quien se le ocurre además hacer base en el mismo complejo donde concentró la selección nacional de futbol del 2002??????. Ese lugar es re contra remil mufa’ hasta terremotos y tsunamis hay ahi.
Impecable la nota. A Ledesma lo perjudicó su vedetismo. Si no hubiera sacado a Quesada del staff hoy seguramente estaríamos hablando de otro rendimiento y de otro resultado. De no creer.
Hay una palabra que define ( por su ausencia) a este equipo desde hace unos anios FRESCURA.
Tal como Lo ocurrido en toda la preparacion previa al torneo, la respuesta fue la misma contra Francia:un equipo SUPER esquematico que no disfruta sus partidos, que no se divierte. El HC parece el abanderado de este “mood” de escuela primaria de ferrea disciplina con celadores a la Antigua. Su capitán, el ex emblema que odia esa escuela pero no le queda otra.
Y el esquema? Un bodrio. Jugar en la cara de la defensa chocando para encontrar huecos inexistentes. Charlyba ya Lo explica con lujo de
Raro pero a esta altura no sorprende. Lo interesante es que cada vez que un novato (o alguno que regresa de una lesion) recibe minutos muestra justamente eso, frescura. Miotti, Delguy, Bertranou, Mensa y la lista sigue…
Francia apostó a la frescura, sus jóvenes inspirados ganaron el primer tiempo y el partido. Argentina sigue apostando al tedio,miedo al cambio y club de amigos. A Los Pumas los dirige ESPN.
Tokyo, Domingo 22 Septiembre 9am
Hola OZBALLER, que razon tenés cuando hablas de FRESCURA…
Unos meses atras hemos visto todos como un pibe como Miotti cuando entraba a la cancha podia poner el equipo hacia adelante, le daba vértigo, con reflexion y direccion, tackles y patadas justas, para mi como lo dije en el momento de la lista del mundial, tenia su lugar en esta copa del mundo. Carreras cada vez que entra te hace una que te deja tranquilo porque ves que el pibe “esta”, Mensa mostro en escasos minutos contra los Boks que va a ser un centro de esos!!!…y Delguy ya sabemos lo que es… el unico que que esta afectado de ceguera para ver lo que es ya una realidad y que solo necesitan minutos de juego es Mario Ledesma.
Un abrazo OZBALLER tratemos de pasar un buen domingo…
De acuerdo Charlyba. Salvando las diferencias me hace acordar a la Inglaterra de Lancaster RWC15. El que perdió toda la frescura rápido sin embargo fue Ledesma. El hombre es una sombra de su comienzo en Jaguares.
Si OZBALLER, para mi Ledesma cuando llego a Jaguares lo que hizo fué cambiar el funcionamiento del equipo para que adopte el sistema profesional que él aprendio con Cheika. Sus carencias poco a poco se vieron a la luz del dia y tocan exclusivamente al juego, porque puede haber adquirido todo lo que toca al funcionamiento de un equipo pro, pero si no tiene reflexion en lo que a la construccion del juego se refiere teniendo en cuenta las cualidades y defectos de sus jugadores, y el estado en que se encuentran en un determinado momento (corrobora esto su persistencia a mantener a Sanchez en el equipo como a Moyano y si hubiese tenido lectura del partido del sabado hubiese tenido que sacar a Cubelli)-, y bien, esto dice a las claras que no esta maduro para el puesto de head coach.
No se si te acordas que al principio cuando llego, dije que haba que dejarlo trabajar, y juzgarlo luego. Porque la unica verdad es la de la cancha. Hoy solo podemos constatar que no es el hombre de la situacion.
Abrazo
Sabias palabras Charlyba
Realmente fue triste esperar 4 anios para esto,
Greg
El YING y el YANG
No terminaba de finalizar el partido que ambos contendientes -eternos rivales- y sus fans consideraban decisivo para continuar con las expectativas de pasar a la segunda ronda, cuando aún sin haber terminado de serenarse lo ánimos de un partido que se hizo cada vez más caliente a medida que se acercaba el momento del pitazo final, dos de sus protagonistas se encontraron, micrófono en ristre de los periodistas de turno, a dar su primera semblanza de lo ocurrido.
YING
Primero fue el turno del coach argentino quien minutos antes saltaba y reaccionaba cual desaforado hincha, olvidando no solo su rol, sino que en estos tiempos de furiosa tecnología todo se ve, todo queda registrado. Rápidamente todas las responsabilidades fueron depositadas en el árbitro del encuentro, en los aparentes desaciertos cometidos en las jugadas claves de los minutos finales. Quedaban así atrás los enormes minutos que marcaban una de las peores actuaciones de Los Pumas en los últimos mundiales ante un rival que demostró que a poco que se jugara con cierto tino, el partido no debió perderse nunca.
El coach que tienen hoy Los Pumas y que lo tendrán al menos hasta el aliento final de este mundial, demostró una vez más que la humildad no es su fuerte. Que sus errores lo alejan cada vez más de ser un integrante digno del podio de icónicos coachs de diferentes deportes argentinos que son recordados de manera muy especial tanto por su dirigidos como por sus fans, al margen de los resultados finales obtenidos, más allá que muchos de ellos han paladeado el sabor de la máxima victoria.
Este coach, un gran jugador, un enorme Puma, nació fracasado como técnico de una selección de primer nivel mundial. No tiene ninguna de las condiciones que alguien que es distinguido con ese rol debe tener. No lidera, no tiene un trato acorde, no es humilde, no enseña con su ejemplo, no reconoce los errores y, lo que es peor, persiste en ellos.
¿A alguien le cabe alguna duda que fue el quien privó a Los Pumas de la posibilidad de su primer triunfo ante los All Blacks el pasado Rugby Championship en Vélez? ¿A alguien le cabe alguna duda que su apertura preferido lleva ya cuatro partidos demostrando que su gran nivel es, por el momento, cosa del pasado? ¿A alguien le cabe alguna duda que su terquedad para insistir en sus errores, como lo hizo hoy una vez más demorando el primer cambio que debió hacer sin demoras, pone a Los Pumas frente a un desafío que no por posible, pudo ser otro? ¿A alguien le cabe alguna duda que el futuro, ojalá sea así aún cuando los antecedentes no lo confirman de antemano, que lo queda del torneo el segundo apertura del coach deba quedar ahora en soledad, mientras candidatos como Díaz Bonilla o Miotti miran a lo lejos lo que pudo ser su gran oportunidad y la gran oportunidad para Los Pumas? Podríamos seguir, pero claro, sino lo tienes ni entre los 23 como hacer para que Isa hubiera entrado hoy en el segundo tiempo y hubiera contribuido con la épica levantada que demostró que los jugadores merecen otro futuro que soportar un equipo técnico de grandes Pumas sin experiencia para conducir este grupo de elite que son Los Pumas de hoy. Hay otros, depende de los gustos, Immhof, Cordero entre ellos.
YANG
Por el otro lado, ni bien terminada la olvidable exposición mediática del coach, todavía con la tremenda adrenalina de dar lo máximo para un partido que no fue como lo soñaba, el capitán dijo lo suyo, comenzando por asumir la responsabilidad de lo ocurrido, alguna fugaz versión a cuestiones del arbitraje, pero, fundamentalmente, asumiendo la responsabilidad que les cabía como jugadores que “regalaron” un tiempo a sus adversarios cuando la idea era ni siquiera prestarle algunos minutos.
Tremendo su mensaje final, “esto sigue, nos quedan dos partidos y una final”. Ese es un Puma !, ese es el capitán !
Creo que es hora para la hinchada de redoblar su apoyo, este equipo se lo merece, estamos frente a una camada que ha demostrado haber dado un salto cualitativo que le permitió al rugby argentino momentos memorables.
Más allá que sean cosas distintas, es imposible olvidarque casi todos estos jugadores mostraron un rugby excepcional y ganaron partidos inmensos, en el torneo que juegan los equipos de los países que, casi siempre, son campeones del mundo.
Los Pumas no tienen la culpa que siguiendo lo que es en la Argentina más común de lo que sería razonable, el destino de un tremendo grupo de individualidades que organizados adecuadamente pueden obtener logros como los que obtuvieron con otro entrenador en el último Championship, sea entregado a quien sin tener la capacidad necesaria obvia recurrir a los mejores recursos disponibles para favorecer a amigos que solo pueden ayudarlo a profundizar la crisis y obtener más rápido los peores resultados.
Creo que el capitán ha resumido maravillosamente lo que la parcialidad Puma, aún cuando sea en un pequeño riconcito, lo presiente y en otros lo sueña.
La historia Puma está plaga de épicas imposibles.
“Nos quedan dos partidos y una final”.
Mi capitán, la historia tiene reservada momentos especiales a quienes les toca conducir a su gente al destino que siempre soñaron, sobreponiéndose a todas las vicisitudes que la vida les impuso.
Vamos Pumas carajo !!!
Muy lindo comentario. Yo, solo a modo de continuar con la ironía, rectificaría al “Gran Capitán”, diciendo, que hoy, justamente teniendo en cuenta el nivel de entrenadores al frente de este equipo, no “nos quedan dos partidos y una final”; sino, que “nos quedan dos finales, y un partido de despedida contra una de las mejores selecciones del Mundo”. Pero, tal vez un milagro suceda en el ámbito de esta tan vapuleada Argentina.
Sacando de lado que la defensa de Francia jugo pasada todo el partido y con cierta permisibilidad con los árbitros (desconozco si este es el criterio de la RWC para no llenar de amarillas a los jugadores). Los errores del primer tiempo fueron muy puntuales.
El 1er try viene de un quiebre donde una espalda fija a casi 5 defensores nuestros en el centro de la cancha dejando expuesto en canal 3 a un 6vs2. Aun así en inferioridad numérica salieron a cortar de punta y se generó el quiebre limpio por afuera. Dos errores de concepto, primero lo que se llama falta de “spacing” (ocupación del espacio) ya que no te pueden fijar con tan pocos tipos a tantos defensores, se ocupó mal el espacio del ancho de cancha, y el segundo error fue insistir con la “rush defence” aun en una clarísima inferioridad numérica, sobre todo un centro como Orlando que se caracteriza por tacklear bien y ser solido en defensa en tackles técnicos, no golpear de punta y arriba, aunque es lo que le queda ya que Ortega Desio que es su interno es el que más se escalona en la marca. Moyano puede ser que se haya quedado un poco y tendría que haber subido antes a la linea.-
Despues el resto del try es momentum puro donde Vakatawa fija bien a su hombre (y lo sienta, pobre Matera) y pone a Fickou mano a mano en la punta faltando 10 metros.-
El 2do try viene casi de lo mismo. Un miniquiebre en la base de una pelota recuperada en la punta, la defensa nuestra queda en una situación con un lado ciego de 10mts marcado por Ortega Desio y Moyano, y el resto en el lado abierto. En ningún momento pidieron gente ni vieron que eran 4vs2. Moyano sale de punta y lo se sienta sobre las caderas, después es tacklean yendo para atrás, el wing de ellos rompe el tackle de la cobertura y el resto es historia. Mismo problema, ahora el error de concepto es el “folding” (reorganización)”, la defensa no levanta la cabeza y se come otra superioridad numérica, pero una vez más el ultimo defensor vuelve a buscar de punta con la “rush defence” aun en clara inferioridad numérica. Creo que ese error viene de la costumbre de que en el super rugby los equipos una vez que llegan dentro de los 15mts cambian de frente para respetar una estructura de ataque. Francia jugo con lo que tenía adelante y sin estructura bien “french flair”.
Despues que Sanchez haya estado o no en un cumple o que Cubelli no tenga el pase de Aaron Smith son anécdotas.
El segundo tiempo vieron las cagadas que se mandaron y pusieron a Francia contra la soga.
Regalamos un tiempo en ataque, los errores defensivos fueron puntuales. Bajo otra decisión esto era victoria por 30 puntos.
Lo bueno, la calidad de obtención, sobre todo el scrum. Poirot se tuvo que haber ido con amarilla.-
Buen analisis Fabian.
En ambos tries falta coordinacion en como salir a marcar. Se nota que querian agrupar jugadores en el medio, para balancear el juego de forwards frances, pero nunca armaron ninguna estrategia para la salida a canal 3. En los dos tries y en otras jugadas, se ve totalmente desbalanceada la defensa. Y encima, si tenes un 4 x 2, flota y dale tiempo a la defensa a que se reposiciones. Si salis a cortar dos contra cuatro, solo logras que se libere el canal y no llegue ninguna marca.
Eso habla de un plan de juego muy rustico. Perdiste por el medio y te abrieron a la punta donde te sobran? flota!!!
Asi le das a tu defensa unos segundos para reposicionarse.
La rush defence funciona si tenes balanceada la ocupacion del campo.
No hace mucho escribí en este blog algo así como que el HC no transmite convenientemente sus conceptos al equipo. Sigo sosteniendo lo mismo.
Este mismo equipo, con GQ como entrenador principal, jugaría a otra cosa.
No entiendo como Quesada no está con el equipo en Japón (aunque sea como 5to. ayudante).
Este Francia que nos ganó hoy es….¡¡¡¡ HORRIBLE !!!! y los ingleses deben estar muriéndose de risa y pensando en los 40 que nos van a meter (y con un equipo suplente). Esto es rugby. Los milagros no existen. Y nosotros con “huevo, garra y corazón” ya no le ganamos a nadie.
Al mismo tiempo habría que preguntar, si tiene “conceptos” e ideas que transmitir. Muchas veces me da la impresión que no.
No es tan asi. El rugby de Ledesma era mucho mas dinamico que esto que estamos viendo. Partidos de Jaguares buenos tuvo. Con gordos que sacaban ventaja del mas minimo espacio, pegados a las formaciones y controlando espacios imposibles que se abrian constantemente. El Bertranou de esa epoca manejaba los hilos con un juego corto-rapido de ball carriers que se venian y hacian lo que querian. Y Sanchez deslumbrando en su mejor version de Super Rugby, mas apertura que nunca, que no es uno natural. O sea, que habia creo mucho volumen de juego. Y, para colmo, con pocos penales, disiplinados.
Y se que no estoy inventando porque gano muchos partidos en situaciones y canchas impensadas.
Entonces, la pregunta es porque se volvio cascarabias con el juego? Y tematico asi, averso a los offloads, por decir un ejemplo O lo que sea que tenga que ver con hacer algo interesante con la pelota, casi como una fantasia de fanatico sadico que descarga su furia con las tribunas, con el solo objetivo de arruinar el espectaculo, a toda costa que la gente y los jugadores no disfruten.
Uno no esta exagerando, Los Pumas vienen celebrando rugby de diez sin sentido, ilogicamente, teniendo disponibles herramientas de lujo y altisimo nivel, pero igual propone jugar un juego de burros con caballos de pura sangre.
No, algo le esta pasando.
Es este el mismo Ledesma que una vez fue el terror de los mares del Pacifico? Que llegaba sin aviso a las costas de aldeas civilisadas y las saquiaba sin por menores al mismo tiempo que les prendian fuego como si fueran autenticos desalmados vikingos Argentinos?
Se nota un proceso de involucion como impulsado por un resentimiento de caracter mas bien ideologico. Que no va querer, quizas, entrar en razon. Aun arriesgando la destruccion, incluso invitandola, y hasta desafiandola a venir!
Ojala no haya nada de eso porque si pasa asi tampoco va ser posible cambiar nada ni adaptarnos.
Regalo caro? Otra vez, Daniel, estoy en absoluto desacuerdo con los titulos de tus entradas.
Regalo? que regalo? Un regalo algo que se da volitiva y deliberadamente a alguien por afecto o compromiso.
Ademas, en la nota, decis que no importa lo de Gardner por lo instalas como agenda.
Desde que Ledesma viene haciendo papelones con los Pumas, tu espiritu critico se fue o esta ablandado. Por que?
Hemos tenido que leer titulos como HOMBRES TRABAJANDO, despues de perder un partido horrible, cuando lo que se habia demostrado es que no habia trabajo alguno. Y ahora REGALO CARO?
Uno de los partidos mas inconsistentes que recuerde de los Pumas en los mundiales, justamente EL partido que habia que ganar porque definia en los papeles nuestro pasaje a segunda ronda, todas las discusiones sobre estrategias y tacticas y vos escribis REGALO CARO? En serio?
Por que no escribis a fondo de lo mal que jugo el equipo, del poco volumen de juego, de como liberaron todo el canal tres por concentrarse en el medio, del absurdo plan de juego de Argentina, del pesimo nivel de jugadores de los cuales ya habiamos hablado jy sobre los cuales Ledesma insistia, y discutido en ESTE MISMO ESPACIO, de lo que estaba en juego si se perdia, de volvernos en primera ronda, de lo grosero de Ledesma diciendo que iba a poner nervioso a Ntamack, y un largo etc.
Que preferiste hacer, decir que Argentina le hizo un REGALO a Francia.
Despues nos quejamos de ESPN…
Te escribo de frente y con respeto, porque cada vez es mas flojo y sospechoso el nivel de observacion o critica.
Saludos
estoy mirando el replay de los AB vs los Saffas y me viene a la mente, cuando veo como juegan los AB, que a diferencia de lo que decia el otro dia el Pato Albacete, que el estilo super rugby es “el” rugby que hay que jugar. Los tipos mantienen ese estilo y arrasan. Los jaguares llegaron a la semi final. Alguno cree que manteniendo ese estilo de juego nos hubiera ido peor ?
Ni en pedo
Los Jaguares jugaron la FINAL contra Crusaders…
hoy bertraou cordero isa inhoff y varios mas deben estar diciendo de la que nos salvamos…
En el triunfo todos se suman, en la derrota todos desaparecen. Hay que bancar a los Pumas, quedan 3 partidos y hay que dejar la mejor imagen posible. Perdimos contra Francia, no Tonga, EEUU. Humildad y trabajo para seguir mejorando.
?????????
Es joda esto?
Humildad y trabajo para seguir mejorando? Cuando? En el 2023?
Mira que exitista no soy, pero este proceso ya tiene 4 años eh?
Que facil les hacer leña del árbol, caído la verdad que los pibes no se merecen esto, quieren ganar como cualquiera de nosotros y apárte le ponen el cuerpo , hace rato que vienen trabajando. y preparándoselas para este mundial y ayer salió todo para el culo. lo que necesita el equipo probablemente sea un psicólogo y una exorcista.
Ya arranque la cadena de oración así que si Dios quiere el próximo partido lo ganamos. Mencion especial merecemos nosotros como blogueros es obvio que hay tantabronca y resentimiento por acá que Hat el huevo escribe. Realmente esto de putear a todo el mundo y tratar de ver mas problemas de los que hay habla mas de nosotros que de los Pumas.
Greg
Psicologo o exorcista? No es mas facil reconocer que hay que cambiar el staff? Ah, pero de eso no decis nada, que los jugadores, que psicologo, exorcista, que los blogueros malotes
Ya vi el partido 3 veces.
Más allá de ese inicio de estudio, lo que se puso en evidencia, es que Argentina se preocupó más por los forwards franceses y libero el canal 3.
Además, se vio muchas dudas. Salieron arriba algunos y otros flotaron. Esa duda les permitió a los franceses dar un pase y ganar la línea de ventaja. Y cuando avanzaban, y los Pumas tackleaban para atrás, abrían la pelota a la punta, donde siempre sobraban.
Es muy raro ver eso, porque Los Pumas en defensa, demostraron esa subida en bloque, bien firme.
Ayer, no subieron bien en bloque, y esa duda hace que el tackle no sea contundente, porque uno ve que el interno no sube, entonces, en vez de salir a matar, trata de no perder su posición y generar un hueco. Que es lo que termina sucediendo. Y cuando los forwards retrocedían, se cerraban, y los franceses, pillos, abrían sus backs sobre las puntas.
Hay una jugada sobre el canal tres donde esta Moyano, que sobran 4 contra 2. Nunica visto.
Por otro lado, cuando jugaron de manos nunca nadie entro tirando líneas negativas, ni hubo combinación ni espaldas ni nada. Los centros no generaron nada y los medios menos.
Por otro lado, todo el juego táctico de pie fueron unos cajones muy lentos y encima que nadie cargo. Con lo cual, le regalaban la pelota a Huget, a Medard o a Penaud, que se venían en velocidad, combinándose con los monstruos de Vakatawa y Fickou, para seguir ganando metros.
Lo único que funciono con el pie, fueron algunas bombas que trajo Boffelli. Ni las patadas de NS ni los cajones de Cubelli fueron cargados. Nadie presiono ninguna patada.
Es verdad que todas las formaciones fijas funcionaron, que tuvieron más territorio y posesión y que hicieron muy pocos penales. Pero el posicionamiento defensivo fue lamentable, ya que nadie sabía si salir arriba o flotar, encima se cerraron en el medio, y las marcas en las puntas fueron lamentables, consecuencia de no presionar y dejar venir a los rápidos y habilidosos backs franceses desde el fondo.
Eso habla de un planteo impreciso, donde se patea, pero no se carga, donde no se arman estructuras para los semi ataques y donde ni siquiera se apuesta a jugar por el eje con el juego de forwards.
Lo que cambio en el segundo tiempo fue justamente la presión, que era la forma de generar dudas en una defensa francesa cuyo punto débil era exactamente ese, que le cascotearan el rancho.
Y algo llamativo fue que los franceses nos jugaron a la SR, jugando de manos de cualquier lugar, mientras nosotros, inocentes, esperábamos con dos líneas defensivas las patadas al fondo, o agrupábamos a nuestros forwards en el medio de la cancha. Patética lectura, como si Francia no dedujera que nosotros creíamos que iban a jugar a eso y no hubiera pensado otras opciones.
Y finalmente, Francia nos ganó por ser menos conservadores. Apostaron a gente fresca, con factor x y libertad en el juego. Sus tries fueron huecos que encontraron sus backs, con una primera puntada de los forwards. No nos ganaron a puro pick and go.
Para el resto del mundial, y ya jugados, pondría a Carreras y Delguy en las puntas, Correria a Moroni de 13, buscaría un 12, que podría ser el mismo Orlando, Mensa o Mallia y metería a Urdapilleta de 10. Y viendo que OD solo gano dos lines, pero en el juego no peso, metería a Lezana o Bruni, para tener acarreo o por lo menos, tackle.
Muy enojado conmigo mismo por haber sido tolerante con Ledesma, cuando fallo en todo lo que acá se anticipó.
Aunque nos queramos matar, la performance de Hourcade en el mundial, hasta hoy, es 10 veces mejor que este papelón que hicimos con un equipo aún mejor, finalista del SR.
Ledesma verifico todas las falencias en la conducción, lectura de juego, planificación y ascendencia sobre este plantel. Y encima, llorando por fallos arbitrales.
Phelan y Hourcade supieron, a su manera, sacarle lo mejor a sus equipos. Este hombre, creyó que se podía ganar un partido con su impronta soberbia y agresiva como HC.
Cuatro años de expectativas tiradas a la mierda en un partido, contra un equipo inferior, que encima, se agrando en nuestra cara.
Y podría seguir desgajando tonterías de nuestro juego, pero prefiero dejarlo así.
No puedo creer, que aun teniendo un scrum que venía mejor, pero sabiendo que es una formación siempre discutible, pidiera por tercera vez scrum, teniendo un line perfecto hasta ese momento, y se llevaran un penal en contra al final del primer tiempo. Y Fernandez Miranda pidiendo más scrum. Una tontería de ego absurdo y poca claridad.
Saludos a todos.
Para el proximo partido contra Tonga los backs que elegiría deberían ser:
Medios Ezcurra y Urdapilleta
Carreras de 11
Mensa de 12
Moroni de 13
Delguy de 14
Bofelli de 15
Banco con Cubelli, Mallia y Tuculet
Entre los forwards dejaría a los mismos.
La Capitanía no se puede cambiar, pero Matera jugó el partido en su cabeza antes de entrar y no se lo vió como jugadorazo que sabemos que puede ser, ni como capitán tomando buenas decisiones o juntando al grupo para ordenar las tropas en el 1er tiempo.
El futuro capitán será Petti seguramente, después del mundial, cuando Matera se vaya a Europa.
Muy claro tu análisis Martin. Lo que los equipos están trabajando hoy en día es como quebrar los esquemas de rushed defense. Una de las razones por las cuales NZ esta jugando con Barrett de 15. Los Pumas siguen jugando on the face y ahora ni siquiera salen a las puntas. Francia sacaba profundo (sin presión como dijiste) y corría lateralmente (contra intuitivo)hasta encontrar los canales de afuera con más números (en lugar de usar a sus backs en el pase temprano y llegar a las puntas con menos jugadores) . NZ también esta haciendo estas estrategias tipo 7s de flotar la pelota para traer la defensa arriba y crear huecos en ángulo con mismatches. Pero en fin, el principio del fin para Ledesma fue a mi entender el manejo de grupo (gente) y el cambio abrupto de capitanía un año y monedas atrás. Ahí perdió a Matera y Creevy juntos.
Es verdad Obzaller. Ya vi a frances, ingleses y kiwis correr con la pelota desde atras , a veces lateral, buscando juegos, y penertrar ahi. Parece medio naive pero es efectivo. Por lo pronto, sirve jugar profundo. Argentina, como decis, juega plano, al riesgo de intercepcion, no llega a la punta ni hace combinaciones. Conclusion, no avanza y solo va al choque.
Es verdad lo que decis de Ledesma y las capitanias. Y encima, dijo que le parecia una cagada que Matera se fuera a Europa. En todo caso, se nota que no es un lider sano ni inspirador, y que si tiene ideas de rugby o planificacion, no se plasman en la cancha, responsabilidad suya, tambien.
Primera vez que no estoy de acuerdo con vos Martín Back , ni Phelan ni Hourcade sacaron lo mejor de cada jugador , si no generas competencia interna jamás vas a lograr que el jugador se supere
Phelan le tocó una parada brava hizo lo que pudo y tenía jugadores de mucha experiencia y otro Rugby
Hourcade mejoró destrezas pero hizo algo imperdonable , desestimar las formaciones fijas e ignorar Pladares y la formación de jugadores , vuelo corto solo quería ganar termino explotándole en las manos a El los errores que cometió y jamás escuché una autocrítica al respecto
Creo que ML se equivoca en la selección de los que ejecutan el sistema ,
Cuando hablamos de Francia y decimos que es una caja de sorpresas , Los Pumas también lo son , juegan de igual a igual a los AB y pierden con un Francia sensiblemente inferior
La verdad ML tiene un tono y formas que debe cambiar , es frontal y dice lo que piensa , un procesador le vendría bien , nunca va a ser políticamente correcto No creo
Tal vez no hayan sacado lo mejor de cada jugador, pero lograron estimularlo, y en los mundiales los resultados fueron buenos.
En el 2011 nos sacó NZ en cuartos, que luego fue el campeón.
En el 2015 nos sacó Australia en semis, que luego fue subcampeón.
Ahora, perdemos el primer partido con Francia, que no se sabe a donde va a llegar, pero claramente es mucho menos que es NZ y AU en esos respectivos mundiales.
Ambos HC tuvieron ascendencia y estímulo sobre sus jugadores, más allá de sus aportes al rugby nacional.
Ledesma, hasta ahora, ha restado mucho más que éstos dos técnicos de los que hablamos.
Podemos estar en desacuerdo, siempre tenés mis respetos. Un beso grande.
No estábamos en el grupo de la muerte , mis respetos también
Abrazo Martín Back
Buen día, parroquianos del Blog.
Ya se me pasó la calentura como para escribir algo sobre el partido.
En realidad, salieron a la cancha algunos, pero jamás estuvieron en partido.
Ambos equipos salieron a no perder, y creo que ouede ser la razón por la que el 1er tiempo fué tan malo. Pero Francia fué efectiva cuando debió serlo. En cambio, LP deambuló en la cancha, sus medios no condujeron, sus forwards no se reposicionaron lo rápido que se necesitaba y Francia nos hizo precio porque a ellos se les cayeron todas las pelotas jugables.
Es el 1ra vez en años que generamos penales desde el scrum, y no supimos transformarlos en puntos. No se facturó y ellos sí lo poco que tuvieron.
El Lengua, hasta que dejó la cancha, tan solo cometió un penal. No hay registros de la tremenda conducta que tuvo en todos estos años. No lo supimos capitalizar.
Ante el vacío de decisiones, no hay quien toma la bandera y de ahí lo errático del juego.
Cubo jugó su peor partido con la camiseta de LP tirando cajones que no lo eran, NS deambuló como un fantasma, jamás generó juego y los centros no supieron tomar la posta, y hacer llegar la.pelota a los wingers.
Vean el modo en que se reposicionaba Moyano, y así fueron varios. Con una soltura exasperante. Creo que ahí se decidió su cambio. Pero esto, ya se vió en los partidos del TRC, por eso me preguntó si Moyano vino a la WRC por lo que hizo y no por lo que hace en los últimos partidos. Una beca por servicios prestados en el 1er semestre.
El partido se destrabó por la hacienda, el vestuario sacudió el sopor del pack y entraron en partido. Pero los medios siguieron sin aparecer.
Lo de Gardner, en la jugada de Picamoles, es porque la pelota no tiene techo, a mi entender, y el 8 no formaba parte del ruck, llega y sigue.
Esa salida en la que deviene el drop, Lezana queda aislado, y no busco ni lo buscaron para apuntalarlo.
Quizás en el penal de Bofelli, y con el diario del lunes, la decisión del Capitán debió ser ir a lo salía se facturaba: line, maul y a cobrar.
Aquellos que vean el partido de nuevo, analizen las caras de varios pumas y era de desconcierto, obnubilados.
El Capitán lamentáblemente, no tiene voz de.mando. Gran jugador, batallador, valiente, pero no conduce. Y eso ahonda el vacío.
Mención honorífica a GP por su partido. No hace más que coronar un año consagratorio como WC player.
Por último, Ledesma y sus declaraciones, son el piar del tero, pía allá, pero el nido está en otro lado.
No resolvió el partido jamás, los franceses le jugaron lo que siempre le jugaron.
Sigue sin resolverlo
la 3era línea sin duda es un déficit de este equipo y viendo los otros seleccionados queda más expuesto.
Argentina tiene solo dos World class en este puesto, ISa y matera.
A Isa no lo llevamos, y Matera está en su peor nivel desde que surgió.
OD, Lezana son jugadores del montón que probablemente no jugarían en ningún otro seleccionado tier1.
Me van a criticar pero creo que Leguizamon debería ser el recambio. Es ball carrier y tiene experiencia. Lo usaría como el 3era suplente para 25m.
pido perdon por anticipado, seguro mi comentario va a generar odio , que me traten de provinciano (?), que defiendo a mi provincia, y a mi club, pero en que seleccionado que aspira a clasificar a segunda fase, que aspire a ser tier one (hoy no lo es) puede tener de octavo titular a un flaco que tiene 2 tackles, 3 ERRADOS, 2 acarreos , 2 metros ganados 2 pases y NADA MAS. Buscas en la planilla y no hay mas. NO HAY MAS.
-1 en tackles ,2 metros ganados….. el 8vo va a agarrar la pelota 2 veces en el partido?????????
Si ves los nros del resto de los forwards, es aun mas inentendible.
No lo quiero nombrar, les juro que no es personal, pero les juro que no puedo entender… alguien en las redes armo un compilado con sus movimientos “defensivos” en la jugada del 2do try de francia.
Les suplico, antes de bardearme, de insultar a mi provincia (?) por favor, lean lo que pongo y me den una respuesta logica, entendible.
Coincido en lo que decís y en su momento lo dije a nivel jaguares donde si ves las estadísticas generales tiene un promedio de 5 tackles x partido que para un 8 a ese nivel es nada.
En cuanto al rol en particular del 8 creo que Isa era fundamental. Si miras los otros equipos todos tienen un 8 que penetra la materia (cj stander, vermeulen, moriarty, Vunipola, Picamoles, etc) nosotros optamos x uno al que no le gusta mucho el contacto.
Además mi impresión es que todos los 3eras que llevamos son nro.7.
En la 3era línea no tenemos el clásico nro.6, pescadores, que ensucien el breakdown, ni que te metan 20 tackles por partido.
Al 8 que teníamos lo mandamos a Francia y como digo para mi los que llevamos juegan más o menos todos de lo mismo.
la excusa era el juego aereo y le tiraron 2 lines en todo el partido.
yo ya me resigne…. ya esta, ya fue… 4 años tirados al tacho, una camada espectacular que se queda en la nada…
Me levanté obviamente para ver la derrota de LP, me amargué, pero después me empaché del rugby de clubes, tan fresco, tan generoso.
3 de 5 para Belgrano ayer: Inter, Pre A y M23 ganaron partidazos contra Alumni, Newman y Champa. Nos esperan el SIC, CUBA y Los Tilos en las finales, respectivamente.
Veremos cómo nos van con Hindú el domingo que viene pero qué gran año del Marrón.
Una gran jornada en Pinazo, y antes de que me puteen en arameo, les digo que hasta los socios ayer pagamos 200 el estacionamiento, que por otro lado es lo mismo que cobra cualquier club de la URBA.
Algo para destacar: salir de Pinazo fue un caos, pero hubo personas que ayudaron a destrabarlo: hinchas de Alumni que acababa de perder un partido muy caliente. Eso son valores puestos en acción. Chapeau. ¡Qué formador es el rugby carajo!
Inglaterra nos va a dare de enfilada y por la retamblufa. Tonga me parece preocupante tanto para nosotros como para Francia.
¿Alguien sabe algo de Estados Unidos?
No vaya a ser cosa que……..
Buen domingo
LAKES
Me parece que mientras sigamos teniendo dos staff para el mismo grupo de jugadores seguiremos así. Sólo hay confusión. Todos los análisis que he leído hasta aquí, en general, son impecables. Las decisiones equivocadas de los jugadores son precedidas por otras que están fuera de la línea de touch, ….y “más allá del estadio”. Saludos
Con un Tonga ordenado que patea al fondo Con poco criterio yo pondría a los tres que mejor se mueven con espacios , Deguy Careras y Boffelli,
Somos argentinos y eso nos hace estar condenados a esta triste realidad. Siempre, en todos los aspectos de la vida, tenemos absolutamente todo para triunfar, y siempre (o casi siempre) fracasamos.
Pensemos en política, economía, educación, sociedad.. pensemos en la selección argentina de fútbol, pensemos en la copa Davis… pensemos en quienes son los periodistas de ESPN, pensemos quienes son los entrenadores de Los Pumas, pensemos en que jugadores se quedaron afuera del mundial.
El punto no es debatir y discutir todos los puntos. Sino analógicamente poner de resalto como el rugby argentino no está tam plagado de valores como a veces se pregona, sino no pasarían situaciones como las últimas que cite.
Mientras todo siga pasando por amiguísimo, negocios, individualidades, egoísmos, mezquindades y demás, tristemente seguiremos obteniendo estos lamentables resultados, cuando podríamos obtener algunos mucho mejores.
No, escepico, pensa en el hockey sobre césped, en el basquet, en el voley, en Paula Pareto, en tanta gente talentosa en distintas área. No, no estamos condenados a ningun fracaso (ni éxito) por ser argentinos.
QBE seguros – Zurich…. decidieron que Sanchez y Tuculet iban al mundial, y Sanchez de titular. Esa propaganda no la filmaron despues de dar la lista de convocados, a mi que no me jodan.
Renault… hizo lo suyo. Imperial… los que salen en la propaganda… van al mundial
ESPN… todo el tiempo “sorprendidos” por el bajo rendimiento del equipo contra Francia (yo creia que todos los partidos previos perdidos de los Pumas los habian transmitido y comentado ellos).
Ledesma… si nos vamos en primera ronda… chocaste la Ferrari, y te tenes que ir. Como he dicho 50mil veces, Quesada tiene que hacer un año mas en Jaguares y despues subir a los Pumas. Pero el cargo de HC tiene que quedar vacante.
Corcho Fernandez Lobbe… volvete a Toulon a estudiar y a hacer carrera de entrenador, no hagas como Felipe Contemi que se quemó con Argentina XV.
La UAR va a tener que replantearse el “negocio”, y dejar de poner la seleccion de Jugadores supeditada a la guita que le pueda llegar a entrar.
Hola a todos…conclusiones sintéticas hasta ahora:
– Matera gran jugador, como capitan…es un gran jugador.
-Creevy…. es bueno para hacer propagandas, yo lo agregaría a N.Sanchez.
-La culpa no la tiene el chancho, sino el que le da de comer.
-Hasta el mas tonto cuando calla es tenido por sabio (M.Ledesma).
-Como dice el Doctor honoris causa A.Fantino… Ledesma, chocaste la ferrari!!!.
-Recién arranco el mundial y hay que esperar 4 años mas. Faltan 120 dias para el verano.
Viendo el programa SCRUM (solo para deprimirme más), veo que el puterio llego incluso hasta a la televisión. Jajaja muy divertido, peleándose todo el programa entre todos. Sobre todo me divierte que todos se enojan con Altberg.
Ahora bien, hablando en serio, en el programa se dan debates estructurales que son interesantes (más allá de los errores propios del partido):
– Albanese plantea que Jaguares y Pumas no son lo mismo (pese a que el resto los compara como similares o iguales. Estoy de acuerdo con Albanese. No se puede medir y juzgar con la misma vara a Jaguares y Pumas. Muchísimas diferencias: distintos entrenadores, distinto apertura, distintas presione, distinto color de camiseta, etc. Obviamente que son los mismos jugadores, pero todo cambia. No son comparables las situaciones. Lo que si es evidente, al menos para mi, es que Jaguares conspiró en detrimento de Los Pumas (me falta precisar el alcance de esta afirmación, pero que le hizo mal le hizo mal).
– Se plantea el tema de los altos y bajos de jugadores, y si eso obedece a cansancio de jugadores por temporada de rugby (casi Moyano por ejemplo), o si obedece a falta de ritmo (competencia para Sanchez). El punto en este caso, es que vos ya sabes que están bajos, entonces para que los llevas?? Para que juegan de titulares??? Ese es problema 100% del entrenador y de la estructura UAR. Del entrenador porque no supo administrar correctamente sus recursos, y de la estructura UAR por fundir a los jugadores con su calendario.
Esceptico… sería util comparar cuantos minutos tiene jugados en el año Hooper, Mounga, Whitelock, Best el hooker de Irlanda, etc, etc… sinceramente, a este nivel profesional no creo que el tema cansancio pase por una cuestion fisica. Esto es estrategia pura para poner los jugadores que corresponde en el momento que corresponde, como hizo Quesada en el año. Si el jugador esta quemado o cansado psicologicamente, no podes hacerlo jugar o llevarlo a un mundial. Pero esa es una decision exclusiva del SELECCIONADOR. Para eso está, para eso agarró el cargo, para armar el equipo con lo mejor que tiene. Si tiene falta de juego, por lo contrario, como Sanchez, para que lo llevas?. El SELECCIONADOR es el responsable, yo ahi creo que no supo administrar recursos.
MIra que los Europeos jugaron el 6 naciones este año… y despues jugaron los amistosos. Los Ingleses deberian estar quemadisimos entonces.
Tus preguntas no se pueden responder facilmente… porque quizas la respuesta de Ledesma sea: y que quieren?, si a Sanchez lo tenia que llevar porque la guita de las publicidades estaba pagada a la UAR..
Fede, estoy de acuerdo contigo, creo que tu comentario complementa e ilustra un poco la charla del programa y lo que yo particularmente pienso.
Un jugador híper profesional que vive para eso no puede quejarse de qué jugo mucho. Para eso vive.
La cuestión para exclusivamente por el entrenador de saber en qué situación se encuentran sus jugadores y cómo sacar lo mejor de cada uno. En este caso evidentemente eso fallo.
Pero hay un factor agregado, Hooper (siguiendo tu ejemplo) juega muchísimos minutos pero con compañeros distintos, entrenadores distintos, sistemas distintos, etc.
Por eso yo me tomo el atrevimiento de decir que Jaguares conspiró en detrimento de Los Pumas. Estos jugadores pasaron más tiempo juntos que con sus mujeres o hijos. Eso no tiene sentido desde un aspecto lógico y humano. Son siempre los mismos, con las mismas presiones, sin nada nuevo o distinto que los renueve… en fin, es amplio el tema.
A lo que voy, en resumen, es que el factor humano y mental acá evidentemente (más allá de lo bruto del entrenador y de lo propio de un mal partido para los jugadores) fallo. Algo se ve en el equipo y en los jugadores que es como si no cerrara. Y ahí, como dije, más allá de la culpa del pésimo entrenador que es Ledesma, hay culpa del sistema. Que lo vendieron como el desarrollo del profesionalismo. Bárbaro. Pero a costa del seleccionado.
Te repito una pregunta desde el día que lo escuché a Ledesma hablar de los extranjeros y su adaptación o no al sistema.
Si Jaguares y los Pumas son distintos, acaso el sistema no tendría que ser nuevo para todos?
Entonces el “sistema” no tendría que haber Sido un impedimento para estar o no.
No sé si me hago entender.
Totalmente, y estoy de acuerdo.
Por eso siempre estuve en contra de la cláusula de extranjeros.
Esa cláusula tiene una sola finalidad: que el negocio quede entre pocos.
Si al menos hubieran tenido la viveza de, como decís vos, mantener staff y sistema, por ahí las cosas hoy serían distintas.
Es difícil superar el mal trago que provoca una situación que muchos predijeron, otros como yo nunca consideraron posible, pero la realidad nos estampó en la cara confirmando el desacierto de no haber “reculado” a tiempo y sacarle la responsabilidad de HC a quien tan mal le ha hecho a Los Pumas en tan poco tiempo.
Como bien señaló Gordo Marchello, “que nos pasa y nos pasó” para que Los Pumas tengan que soportar de HC a un gran puma “que nació” fracasado para ocupar ese cargo.
NO TIENE NINGUNA CONDICIÓN para merecer ese cargo y mucho menos tiene NINGÚN DERECHO a FRUSTAR una gran camada como la que integran LA MAYORÍA de los JUGADORES CONVOCADOS, ALGUNOS DE LOS NO CONSIDERADOS y donde SOBRAN JUGADORES que SUPIERON SER GRANDES pero ya lo son solo de EDAD y otros que DEFINITIVAMENTE NO PASAN SU MEJOR MOMENTO.
Así no se juega un mundial !!!
En una zona como la nuestra, producto de desaciertos que supieron ubicarnos en el ranking más allá del puesto 8vo., Ena cada partido te juegas irte o quedarte, y siendo esto tan claro, el HC ha tomado casi todas las decisiones posibles para hacer las cosas aún más difícil.
Siempre le digo a mis hijos que los hinchas de Los Pumas nos curtímos en las innumerables derrotas que los grandes equipos se cansaron de propinarnos, pero también en tener claro de donde veníamos.
Quien escribe ha estado presente en innumerables jornadas épicas en la sección Jorge Newbery de Gimnasia y Esgrima, donde entonces jugaban Los Pumas, e incluso equipos argentinos que se dieron el gusto de rivalizar con nuestros visitantes. Como olvidar el triunfo a Section Paloise, el desempeño de los bravos equipos nacionales que con orgullo se plantaban frente a nuestros visitantes.
Esa historia de derrotas y desafíos fue la cimiente de lo que luego fueron los bravos Pumas.
PORQUE M…….. TENEMOS QUE SOPORTAR AHORA ESTO.
No puedo más que coincidir con Gordo Marchello, Que nos pasó, que nos pasa?
Ni con ser fuertes en el scrum, line y maul pudimos ganarle a un equipo frances, joven y normalito.
Le pegaban a Michalack pero tenia razon, no tenemos los World Class que creemos que tenemos, de hecho los que pueden ser no estan en Japon, y encima jugamos con uno menos siempre con un coach mediocre.
De acuerdo… todo lo que pensabamos que teniamos que tener, creo que lo estamos teniendo, y sin embargo… no rompemos la linea de la ventaja viejo… Francia llego dos veces y nos vacunó.
Ustedes vieron el partido de Inglaterra, como entraba el animal de Tuilagui… pero Owen Farrell no se queda atrás. Y no pareciera que hicieron nada genial, solo conservar la pelota y ganar la linea de la ventaja. El 15 encontraba espacios para moverse. Nosotros tenemos pase al 12 y choque… pase al 12 y choque, puntada con los delanteros casi sin ganar metros… que pasa viejo? si nosotros tambien tenemos a nuestros animalitos??. Ya no entiendo nada. Parece que no se hubieran fajado todo el año en el Super Rugby.
No viejo, acá hay algo que les ha cambiado la cabeza para mal. Hay algo que no sabemos indudablemente.
Ledema me cae como el ogt pero taaan boludo no puede ser viejo… o si? El tipo es un soberbio pero se ve que es inteligente, ya se debe ver venir que le van a pedir la cabeza. Algo mas pasa. Alguien mas esta tomando decisiones “extra rugbisticas”.
Esto mismo, es lo que me pregunté yo. Y llegué a las mismas conclusiones.
Me vengo preguntando lo mismo desde que termino el partido. A mi entender NUNCA tuvimos un equipo mejor preparado que este. Los jugadores son prácticamente “nacidos y criados” en el “sistema” -es decir en el profesionalismo-. La mayoría ha pasado directamente casi de juveniles a jaguares. Juegan juntos mas partidos que ninguna selección del mundo (con otro técnico y otra competencia, es cierto) pero igual me cuesta creer que entre ML y GQ no se hablen y no tengan cosas en comunes y mas me cuesta creer que esto no sea una ventaja; mas cuando nos vivimos quejando de la falta de competencia.
Para mas abundamiento, en un programa de SOMOS XV se alardeo de que ahora tienen a disposición software y toda la tecnologia para evaluar el rendimiento de los jugadores al mínimo detalle.
En consecuencia repito el enunciado, no hubo un equipo que haya tenido esta cantidad de recursos materiales y humanos a disposición para tener un rendimiento tan flojo.
Porque lo del segundo tiempo de los Pumas tampoco fue una fiesta rugbistica. No se vieron 3 pases seguidos.
Realmente es dificil saber que pasa. Coincido plenamente en que a pesar de lo soberbio que resulta ML y la poca empatia que genera, no es estupido, estuvo al lado de Chieka mucho tiempo como para ser esto que vimos lo unico que puede ofrecer.
En la historia de los necios, nuestro HC arrima en los tops.
Cuando todos aquellos que saben de qué se trata, le pedían por favor que no los convocará a Sánchez/ Urdapilleta; que los tipos venían de vuelta y no iban aportar nada positivo al juego de los Pumas…ML los confirmó y así estamos, con un equipo partido en dos, sin conducción, sin defensa, etcétera.
Cómo puede ser que un solo tipo les cague la vida a todos.
Listo Ledesma , ya fuiste por no jugar manaos.
El nuevo headcoach debe ser Nacho Fernández lobbe que salió campeón de la copa de leche cup en Sudáfrica y Enrique Pichot que conocen el sistema uar y está bien conceptuado.
#jugamos todos
Ehhh yo lo iba a proponer a Felipe contempomi
jajajaj me hiciste reír, matar de risa.
Muchachos acá muchos parecen estar en el mismo descontrol en el que estuvieron los jugadores el primer tiempo
Estamos en el grupo de la muerte por el último año ? No
Pero eso ya es historia
Algo pasó ayer
Falló el sistema o fallaron algunos jugadores al ejecutarlo ?
Falló el sistema en el primer tiempo y en el segundo no ? O fallaron los ejecutores del sistema en el primer tiempo y en el segundo no
Mi crítica a Ledesma y sin descalificarlo es
1-Llevar a Nico Sánchez que no estaba en el nivel que se fue a Europa y cuando vino suponiendo que tenía el puesto asegurado , vino relajado al igual que ISA , aca nadie tiene la camiseta asegurada la camiseta según tengo entendido cuando te la tenes que ganar para el próximo partido como dijo JMH y jugar como si fuera la ultima vez que te la vas a poner , por eso las camisetas tienen solo un número y no tiene nombre
Si el sistema necesita un 10 inteligente Nico Sánchez no lo es , necesita un jugador como Miotti (Mala elección ) hoy es tarde para eso , hoy la titularidad frente a Inglaterra se la deberá ganar o no Urdapilleta frente a Tonga
2-Moyano , está en un muy mal momento , llévalo si queres (Mala decisión) por que Moyano viene muy bajo hace meses hoy Carreras tiene más hambre y el sábado se ganó la titularidad y por lo que comentaban volaba en los entrenamientos, si era así la camiseta titular era de Carreras
3- los Pumas tienen dos 13 en cancha (Moroni y Orlando ) que compitan, creo que Moroni merece competir por su verdadero puesto y que gane el mejor , tiene cabeza para hacerlo y no lo sacrifiques por que es el jugador que te puede sacar de un pozo con su actitud de ir para adelante
En las puntas tenes jugadores
4-Mala elección de llevarlo a Tuculet y no a Cordero no necesitabas un 15 que solo juega de 15 por que los tenes a Boffelli y Carreras
5- Ledesma debería haber tomado una decisión arriesgada pero con un objetivo a largo plazo
Estoy en el grupo de la muerte ? Ok
Inglaterra también lo estuvo en el mundial pasado , se fue en primera ronda , me voy al mundial con los jugadores que sean talentosos y con hambre, los jóvenes que empujan los que demuestran que no les pesa la camiseta , busco el 10 que es útil para el sistema que quiero implementar que maneje los tiempos del partido y que no enloquezca al equipo con decisiones viscerales y entonces se verá si es un tema de ejecución o de Sistema, y eso vale para cada uno de los 31 que lleve a Japón
Quizá ya sea tarde pero …
Ledesma por favor que jueguen aquellos jugadores con hambre que sepan competir que manejen la presión y que no se depriman por que siente que le está soplando la nuca otro compañero como deslizó De Vedia , no se trata de quitarle confianza al jugador se trata de que el jugador sepa que si no hace las cosas bien definitivamente entiendan que la camiseta que le entregaron no tiene nombre tiene solo número
María… la competencia feroz ocurre en cualquierseleccion Tier 1 del mundo… Laumape se quedó afuera… LAUMAPE!!! sabés lo que debe ser ese ambiente?. Y ahi estan los de negro ganandole a Sudafrica… cuando hay que ganarle, INNOVANDO completamente con Mounga de 10 y Barret de 15… dejando afuera al otro Barret y a Smith… eso es un Head Coach que no se ata a las estructuras previas y que se juega a meter lo mejor que tiene en la cancha…
Por eso la crítica a ambos Coach y jugadores , igual no tenemos ni la misma calidad ni cantidad de jugadores que tiene AB y menos en esos puestos
Acá muchos jugadores por años no tuvieron quien les compitieran ,
El Sr. Ledesma criticó públicamente y sin ningún disimulo la plantilla rival (Francia), más precisamente al joven apertura francés Romain Ntamack de 20 años. Al hacer esto el HC argentino violentó todas las normas éticas y protocolares.
Pero mas allá de este desguisado, la brillante actuación del n° 10 rival puso en evidencia la pésima performance de Nicolás Sánchez y de su reemplazo Urdapilleta, que entre otros desaciertos nunca consiguieron que la pelota llegara a los extremos.
Por supuesto nadie se hace cargo y mucho menos ML
Ledesma llamo a conferencia de prensa para las 19:30 hora local, 7.30 de Argentina, 5:30 de mexico, o sea me levanto y tengo new. Espero que solo sea pedir disculpas por sus comentarios, y hablar del compromiso de todos para enfrentar lo que resta del mundial.
se que es una parodia.
Pero solamente a mí me parece Astesiano tan pero tan infeliz, soberbio, pedante, y fracasado?
No sos el único
Los tres cuartos también practicaron scrum?? Hubiese sido mejor que practiquen tackle
Ledesma planteo un partido de hace ocho años atras, como cuando el jugaba.
Bomba arriba y a sacar alguna ventaja.
Totalmente de acuerdo con la nota.
Se preparó ese partido con mucho tiempo de antelación y se sabía perfectamente que había que jugarlo al 105%, que era decisivo para tener la chance de clasificar, se sabía todo lo que había que saber y tener en cuenta. Y aún así, entraron a la cancha sin esas premisas, sin la madurez para afrontar ese partido, por lo menos los primeros 40 minutos. Habían empezado bien y con el try de Francia se desmoronaron, como pasaba el año pasado o el anterior en el Super Rugby. Una cuestión de actitud, de cabeza y de frialdad que no la tuvieron.
En el SR el torneo de ta segundas oportunidades pero en una Copa del Mundo no. Y eso evidentemente no lo entendieron o la cabeza y las emociones fueron más que la frialdad necesaria para afrontar un partido determinante.
Y lo más doloroso y bronca me da es que Francia no lo ganó, sino que fueron LP lo que lo perdieron esta vez, porque fue evidente que Francia en el segundo tiempo no generó nada.
Todo deja una enseñanza en la vida, en el deporte. Es un equipo joven y no todo está perdido. Todavía dependen de ellos mismos para clasificar. Pero la vara está bien alta y si le ganan a Tonga el Sábado, tendrán que poner el 110% para ganarles a Inglaterra, con todo lo que eso significa.