Política
En los últimos días trascendieron dos noticias que vinculan directamente al rugby con la política. Una es referida a la historia reciente del país, pero indudablemente tiene una lectura política, y la otra se relaciona con el proceso electoral que vive Argentina.
De acuerdo al artículo publicado por el periodista Gustavo Veiga en Página 12, el viernes pasado la UAR recibió un mail dirigido a su presidente Marcelo Rodríguez en el que se reclama a la Unión “un reconocimiento institucional a los rugbiers detenidos-desaparecidos que formaban parte de diversos clubes en todo el país”. La carta está firmada por familiares, ex compañeros de equipo y amigos de los jugadores, además de varios organismos de derechos humanos. El rugby es el deporte que ha sufrido mas desaparecidos y asesinados por la última dictadura cívico- militar. Se han hecho varias investigaciones y trabajos sobre el tema (Veiga es autor de un libro al respecto) y, al día de hoy, se han comprobado 152 casos. Una lista que no es definitiva. Seguramente la trascendencia de la reciente visita de los All Blacks al espacio de la Memoria de la ex ESMA, ha motorizado esta presentación. Como dice el título del artículo, ahora la UAR tiene la palabra.
La otra noticia “política” vinculada al rugby tiene que ver con una inquietud, expresada en twitter, de un concejal de Mar del Plata. Guillermo Volponi, ex jugador de Sporting y legislador marplatense del PRO, llamó a jugadores de rugby a participar de las elecciones de octubre como fiscales, en una cruzada contra un supuesto fraude. En las últimas horas un grupo de rugbiers y gente vinculada al rugby de Mar del Plata hicieron pública una carta de respuesta al tweet de Volponi.
D D
Fiscalizar -seas de cualquier partido- es un acto cívico digno.
100% de acuerdo. Lo que esta fuera de lugar es “cruzada nacional del rugby contra el fraude!”
No se puede arrogar al rugby una banderia politica. No hacen falta mis aclaraciones sino solo ver los cometarios en este blog para saber que los habemos de los mas variados. Que cada uno vaya a fiscalizar al partido que quiera, y que se fortalezca la democracia. Pero que no diga “el rugby contra los corruptos” pues cada uno los ve en lugares diferentes, o muchas veces en ambos lados
Es que el Fraude y la corrupción son cánceres de cualquier sociedad, y no creo que esté mal promover una cruzada contra ellos, lo mismo que contra el hambre y la desnutrición, o la exclusión o discriminación, y el rugby tiene en su ADN valores dignos y edificantes.
Sí creo que quien promueve una cruzada debería ser -digamos, dentro de lo posible- “neutro”, y no promover una cruzada contra el posible Fraude de tal o cual partido.
Bue…esa es mi humilde postura -algo más que una simple opinión-
Saludos a todos!
a eso me refiero.
Ningún partido político, religión o cultura se puede apropiar la representación de un deporte. Creo que no hay que explicarlo…aunque leyendo el blog…da que pensar.
¿Y porque se escandaliza el zurdaje con fiscalizar elecciones? ¿No es parte de la actividad democracia,? ¿O el escandalo es porque no fiscalicen al frente para el robo de albertítere?
Evidentemente ese odio que se percibe en muchos foristas con relación al resultado de las últimas elecciones es el mismo que se desató hace 40 años sobre los 152 rugbiers. No les interesa la democracia, no les interesa el otro, ni compartir, ni nada. No me hablan ustedes de los valores del rugby por favor….hipócritas pulsionados por la muerte
Alguien que vota y defiende delicuentes no puede hablar de valores.
Alguien que defiende a asesinos y torturadores con el único objetivo de vaciar el país a favor de capitales financieros y la neoligarquía (con martínez de hoz, y ahora con macri) de qué valores puede hablar. Comete el versito de los cuadernos (fotocopias y quemadas). Fijate cómo los envenenadores de tus neuronas (clarín, la nación, etc) comienzan a cambiar a favor de AF.
Aprovecho para felicitar a DD por la nota
A mi me gusta mas la neoligarquia que vive en Puerto Madero como Alberto Fernandez.
Esos si son nacionales y populares.
Vive en lo de un testaferro.
Y no vio nunca nada.
POSTA.
Encima vive en el departamento de Pepe Albistur y Victoria Tolosa Paz.
Pepe Albistur fue el primer procesado K por robarse la guita de la pauta oficial.
Lamentablemente tambien es gente de mi club Tolosa Paz
Juan Domingo, el versito de los cuadernos no me lo como. Pero si te digo que como nacido y criado en Rio Gallegos (tengo 40 años asi que saca tus conclusiones a quien conozco de alla, de uno me llamo parecido), son personas que destruyeron los valores cívicos que comentas. Censuraron a un fiscal (prohibido por la ley y la constitucion), nunca dijeron donde quedo el dinero de la venta de YPF (si, leíste bien, la venta de YPF que ellos festejaron), y te puedo contar (no es versito) la cantidad de amigos y conocidos que están millonarios por 12 años de gobierno.
Para que tengas un poco de información Rio Gallegos en los 80/90 tuvo 70 mil habitantes, así que entenderás que nos conocemos todos.
Los K del resto del pais, no tengo certeza de nada, para los que son de Santa Cruz, mucho. Es mas, tanto que hablas de la dictadura, tengo dos amigos, que tu ídolo Néstor K, les quito en plena dictadura dos propiedades justamente por las políticas de Martinez de Hoz, y por supuesto con el aval de los militares de la época.
Entonces, seria bueno que antes de vos comerte el verso de la neooligarquia, neoliberales, leas un poco mas.
Otro datos sabes donde llevo el dinero Néstor de YPF? Al extranjero y con cuenta a SU NOMBRE, no de la provincia.
Sabes que en Santa Cruz existe la ley de lemas, donde 10 partidos se pueden presentar y sus votos se suman al que mayor % saco? Sabes que las dos ultimas elecciones por % individual gano la oposición? Sabes quien aprobó esa ley?
Sabias que ningún Peronista y K se quejo del aumento del 5% a los docentes cuando en Buenos Aires piden 25% o mas? Eso ni Clarin lo dice. Sabias que debe 2 meses de atraso promedio en el pago de haberes a empleados públicos?
Lee, no te COMAS EL VERSO vos tambien.
Abrazo!
Una cuenta a nombre de NK abierta a través de Mercado Abierto, agencia extra bursátil (o sea “cueva” legalizada) de Miguel Iribarne y Aldo Ducler. Si, Ducler, ex hombre de equipos económicos de gobiernos militares, y que falleció el año pasado – dicen que cuando estaba a punto de convertirse en un “arrepentido”
Juan Domingo, reitero lo que escribió MAXI. Yo también soy de Río Gallegos (algún día nos conoceremos, Maxi) y sé mucho de lo que pasó, los múltiples negocios de Lázaro, las bolsas de plata (conozco a quienes fueron apretados para “contribuir”), la initimidación de La Cámpora y el crecimiento del patrimonio de muchos pro-K. Nefasto – no hay otra palabra.
Asi es Chacho, espero ir a fin de año para Argentina y a Rio Gallegos!!!
Abrazo desde Guadalajara!!!
Viví un año allí, fui a trabajar para un Super local, me echo, no me pago un mango, me amenazo con no trabajar nunca mas en mi vida si le hacia juicio y tuvo razon, pague 18 mil USA por haberle hecho juicio y por “ser un Profesional conociae el riesgo”. Así fallo el juez…
Ahí vi como se manejaba todo…No muchachos no se la coman con los Nac &Pop. Por trabajo sigo vinculado y conozco gente de alla… no me la contaron!!!
Y quien te dijo que yo defiendo eso ?
Si vos votas y defendes delicuente no creas que todos hacen lo mismo.
En mi caso no es odio, son las bolas llenas de tener que bancar un montón de chorros con mi sueldo. Con respecto a los rugbiers asesinados, muchos de ellos cayeron en combate. A esos, que los homenajeen los de su bando, no la UAR.
Das asco. En combate? No fue una guerra. Fue terrorismo de Estado y se asesinó indiscriminadamente a cualquiera que pensara. No mientas. Perverso.
Decis una pavada gigante. Los que murieron y los que sobreviven vomitan a los tibios que se hacen las victimas. Ellos mismos te dicen que fue una guerra y lucharon por sus ideas. Y por el otro, esos mismos jovenes idealistas, ademas de militares, asesinaron, torturaron, secuestraron civiles, ninos, sindicalistas, trabajadores etc. y hasta pusieron bombas en colegios. Y esa Mentira que los milicos mataban indiscriminadmente a cualquiera que pensara te la leiste en un pasquin berreta con la intencion de envenenar y es una mentira que solo dice una persona Mentirosa o Ignorante de la verdad y con un fuerte sesgo revanchista. Por lo menos los milicos se hicieron cargo de lo que hicieron. Y El Perverso sos vos. Los dos bandos debieran ser juzgados y condenados. Y los que defienden a un bando u el otro la condena social.
Dirk, Dirk, Dirk…leé un poquito…
https://www.infobae.com/sociedad/2019/08/21/el-asesinato-del-juez-quiroga-sabia-que-estaba-condenado-a-muerte-por-el-terrorismo-y-recibio-14-balazos-en-el-cuerpo/
http://www.telam.com.ar/notas/201512/130939-batalla-copamiento-arsenales-domingo-viejo-bueno-monte-chingolo-aniversario-40-anos-erp-guerrilla-ejercito-argentina.html
Leé vos, porque sos el único que cree (de los “leídos”) que en Argentina en 1976 había 30 mil personas armadas o en situación de entrar en guerra con el Estado. Más de la mitad de ellas amas de casa, delegados sindicales, estudiantes de secundario, chicos del centro de estudiantes de distintas facultades. Es decir, lean y revisen o admitan que son cómplices.
30000 ? jajaja…
Y los que conocí, estaban todos en “la joda”, como se decía en la época, y eso no lo leí, soy testigo, sobreviviente, si querés.
Lo dice Juan domingo, el.militar del golpe de estado que admiraba a Hitler y Mussolini y,después los peronistas tratan de facho al resto.
Solo en en Argentina, la tierra dela incoherencia
Seguramente los pulgares abajo deben ser de descendientes de alemanes fugados que Perón cobijó.
No justifico la desaparación de nadie. Tampoco defiendo a 152 bandidos.
Por otro lado está bien fiscalizar, lo que no está bien es decir que el rugby es de determinado partido (porque el rugby es de todos, y hay rugbiers de todos los colores políticos).
Como sabés que son “bandidos” si ninguno de ellos fue juzgado ni sentenciado de acuerdo a lo que marca la Constitución. Sos democrático y legalista en el tema de la fiscalización pero en el otro tema la aplicación de la ley no te importa
Muchos eran guerrilleros orgullosos de serlo. Yo conoci a muchos de mi club que hoy ya no estan.
No eran democráticos que creían en la justicia…eran ponedores de “choche bombas”.
Los milicos se fueron al carajo, pero tampoco subamos al pedestal y reconozcamos a rugbiers desaparecidos como carmelitas descalzas.
Lavate la boca. Ojala pudieras sufrir un secuestro y asesinato en tu familia para sentir la impotencia que uno siente al leer tu odio y tu ignorancia. Sos una basura.
Dirk, Dirk, Dirk, vos hablás de odio? De ignorancia? Hablas de vos mismo…
La flia de mi mujer lo sufrió en carne propia. Lo mataron durante el proceso….lo mataron guerrilleros de la selva tucumana. Los desaparecidos eran asesinos. No eran chicos de la m11.
Siendo del club que mas muertos tuvo quiero aclarar que muchos habian dejado el rugby para dedicarse a lo que consideraban que era “su deber”.
Eran exrugbiers y guerrilleros orgullosos de lo que hacian.
Conoci a muchos y conozco a sus familias, todos buena gente pero con ideas equivocadas.
Eran consientes de lo que les podia pasar. Estaban en guerra.
Esto no justifica las barbaridades que hizo el estado matando estudiantes, sindicalistas, robando bebes, etc, etc, etc.
Al fin uno que cuenta las cosas tal como fueron. Te felicito Juan.
Algo se viene avanzando. El conflicto ideologico y de ideas sigue vigente y sin resolverse.
Pero por lo menos celebramos el repudio a la violencia. En el interim, seguimos compitiendo por medio de la trasparencia y los procesos democracticos que la ley establece.
Defensa: adhiero a tu comentario y te felicito
Gracias, Floro. El rugby es de todos.Y si se usa para dividirnos es una mentira atroz que hay que denunciar juntos, desde el bando que seamos. Dejen a la pelota trabajar tranquila.
VAMOS ARGENTINA CARAJO!
Defensa, hermano, permitirme darte la derecha después de las tantas veces que te he gastado. En esta, estás completamente acertado y agradezco tu opinión.
Defensa, en esta estoy con vos. Abrazo.
Así es y coincido con vos!!!
Abrazo grande!!
cuántos conociste que eran guerrilleros?
Equivocados y asesinos que se arrogaban representación del pueblo que los perseguía (empezando por Perón). Hoy siguen levantando esas banderas de la violencia – se ven banderas de Montoneros a menudo. Es buenísimo (indispensable) que empecemos a ver la verdad completa. No solo condenando a esos militares.
Muchos Dati, algunos ya ni vivian en La Plata cuando desaparecieron.
Fue una tragedia que se veia venir hacia rato.
Estaban muy metidos y jugados en lo que consideraban que era lo mejor para su pais.
Yo creo que estaban equivocados, pero ellos estaban bien seguros de lo que hacian.
No entendi lo de buena gente, con ideas equivocadas, cuando salis a poner bombas y matar gente, no dejas de ser buena gente? por que si ese es el criterio estamos al horno, prefiero a los hijos de puta, que no ponen bombas ni matan gente ni son guerrilleros.
Greg
Me referia a sus familias Greg. Ellos se equivocaron feo y lo pagaron con su vida y con el sufrimiento de toda sus familiares y amigos.
Se nos va la vida girando en círculos como los perros persiguiendo su propia cola.
La vida?
Desde la batalla de Caseros que seguimos así: No importa cuál es la solución, lo que importa es quien lo dice.
El problema viene cuando tratan de relacionar al rugby con una posición politica o ideológica. Tanto los que sugieren que los jugadores de rugby van proteger las urnas, como aquellos que exigen un pronunciamiento de la UAR sobre los desaparecidos durante el gobierno militar. Repudio ambas expresiones. El rugby -como en casi todo ambito de la vida- esta lleno de idiotas.
Yo creo que son temas distintos. En cuanto a los desaparecidos creo que hay un acuerdo en la sociedad argentina en repudiar el hecho de que miles de argentinos hayan sido asesinados o desaparecidos por el terrorismo de estado. Acuerdo al que no adhiere una pequeña parte de la sociedad integrada, lo reconozco, por mucha gente de rugby. En el caso de la fiscalización si estoy de acuerdo en que es una idiotez asimilar al rugby a un partido político.
El rugby no tiene nada que ver en ambos casos… meterlo solo genera quilombo.
“El rugby” no tiene afiliacion política con ningun candidato. Las preferencias políticas no determinan la exitencia ni desarrollo del rugby. Por lo tanto lo de cuidar los votos de Macri es una idiotez.
Y por otro lado, los que fueron desaparecidos durante los gobiernos militares no fueron muertos por jugar rugby.
Creo que los problemas sociales de los que “el rugby” se debería ocupar son otros como podrían ser la lucha contra el consumo de alcohol en los 3T, el doping en jugadores, la violencia, los lesionados de por vida…
Como que el rugby no tiene nada que ver? el rugby es el deporte con mas desaparecidos y vos decis que no tiene nada que ver? Eso es esconder la cabeza como el avestruz. En todo el mundo se conoce el caso de los desaparecidos de La Plata Rugby y acá , el ambiente del rugby hace como que no hubiese pasado.
No los mataron por ser jugadores de rugby.
No deja de ser un hecho lamentable, pero que nada tiene que ver con el rugby-
el rugby tiene 152 desaparecidos, es el deporte que mas victimas ha tenido, el segundo deporte es el futbol que tiene 19 y vos decís que el rugby no tiene nada que ver? Aunque sea por el dolor que a mucha gente de rugby le produjo tanta muerte deberías entender que el rugby SI tiene que ver.
No los mataron por jugar al rugby ni por ser de La Plata Rugby.
El rugby no tiene desparecidos.
Tenemos desaparecidos que casualmente eran jugadores de rugby.
No deja de ser un hecho lamentable, pero no estan conectados ambos hechos.
Es como que le exijan a EDESUR que se manifieste porque hubieron xxx desaparecidos que eran clientes de EDESUR.
Se entiende?
Era una cuestión de clases sociales, no del deporte que jugaban muchachos. Ademas tiene algo de logica tambien que sean mas jugadores los de Rugby que los de Paddle no??
Átomo, usualmente, te paso de largo.
En este caso no sé si la razón te asiste, pero estoy de acuerdo con tus comentarios.
No nos hagamos los Zotas. Este concejal esta aprovechando a que la gente del rugby esta caricaturizada en cierta forma (chetos de zona norte) para hacer campaña de en favor de Macri y Pagina 12 se sube al juego para remarcar que los únicos beneficiarios del modelo macristas fueron los ricos que necesitan proteger el modelo . Solo eso es
Es una estupides característica de nuestros políticos buenos para nada. No hay que darle ninguna importancia
Algo sobre esta dicotomia nacional con valores irreconciliables es justamente a lo que me referi en el piso de Hugo Porta: una narrativa de exlusion contra otra de inclusion.
Un jugador emblematico de la dictadura que rompio el boicot internacional al apartheid de Sud Africa. Durante una agonica era, tanto de nuestra historia como del pais de Nelson Mandela, alojado en Robbens Island cuatro decades.
Hugo Porta no le hizo ningun favor a su amigo a futuro viniendo a visitar.
Completamente lo opuesto al capitan de la naranja mecanica, que se nego rotundamente a jugar un mundial cuando a la vuelta de la cuadra de la cancha de River existia un centro clandestino de detencion, tortura, y muerte.
Como se llamaba ese jugador Holandes? Era bueno o macana?
Y si Porta hubiera elegido igual, lo mas ironico, probablememte no lo hubieran mandado de embajador ni hubiera recibido de las mismas manos de Mandela el reconocimiento mas alto que ese pais tiene disponible para premiar a un extranjero.
Por ahi creo corre una leccion de reconciliacion y solidaridad con la democracia que en Argentina todavia, aparentemente, nos cuesta adquirir.
Y en eso estamos.
Amigo Defensa.
No sé cómo tomar aquello de “Hugo Porta, jugador emblemático de la dictadura”. Hugo jugó en Los Pumas desde 1971 hasta 1990, por lo cual calzó la camiseta celeste y blanca durante gobiernos militares, los democráticos de Perón e Isabelita, el “Proceso”, nuevamente la democracia de Alfonsín y Menem. Pporta fue jugador emblemático de Los Pumas, no de algún régimen político en particular.
Las autoridades mundiales de rugby expulsaron a la Sudáfrica del appartheid recién en 1980, pero uno leyendo lo que escribiste, podría interpretar que fue Porta el que “rompió” el boicot… Hasta esa fecha, NZ, los Lions británicos y otros jugaban regularmente contra los Springboks, aunque, seguramente, muchos de los lo hicieron pueden haber sentido repugnancia moral ante semejante sistema racista. De hecho, hubo un par de All Blacks que se negaron a ir, pero no sé en qué año. Uno de ellos fue John Kirwan, unos de los mejores wings de la historia del rugby. Aún así, los de NZ tenían a un equipo que se hizo llamar “Cavaliers” que iba a jugar a Sudáfrica, así como Sudamérica XV era el disfraz de ese entoncen de Los Pumas.
Respecto de Johan Cruyff, el jugador de la Naranja Mecánica holandesa al cual te referís, en 2008 en un reportaje que le hizo Radio Catalunya, aclaró que faltó al Mundial de Futbol de 1978 porque temía por la integridad de su familia, que vivía en Barcelona, y había sufrido un intento fallido de secuestro antes de dicho Mundial – o sea que su negación rotunda a viajar a la Argentina se debió a un tema familiar, y no tuvo que ver con un boicot propio a la dictadura militar.
Y, respecto de Mandela…sin ninguna duda, ojalá tuviéramos o hubiéramos tenido alguien como él en nuestro país.
Lo de Cruyff es un verso tremendo, la realidad era que tenia contrato con Puma, y Holanda con Adidas, ya en 1974 le habian hecho una camiseta con 2 rayas en lugar de 3.
Nadie sabia en 1978 que en la ESMA habia detenidos desaparecidos.
Cruyff jugo las eliminatorias para Argentina 78, no vino por tema sponsor y guita.
Claro que queda mucho mas lindo decir lo otro.
Sin embargo en 1974 fue a jugar el mundial de Alemania cuando 2 años antes habian matado judios en la Villa Olimpica de Munich y durante mucho tiempo estuvo a favor de la posicion separatista y violenta de Catalunya y Pais Vasco.
Yo a Porta mas que eso, le critico haber sido funcionario de un gobierno corrupto como fue el de Menem, aunque el no tuviera nada que ver, y que su rol de embajador lo cumplio muy bien, para mi es una mancha en su gloriosa vida.
Anotaciones del Mundial 1978
Gordo vendehumo – cariñosamente-
https://www.marca.com/futbol/argentina/2016/03/26/56f687cb22601dc7368b45c9.html
https://www.infobae.com/2011/06/23/589418-el-arquero-holanda-el-mundial-78-todos-sabiamos-lo-que-pasaba-argentina/
https://www.tiempoar.com.ar/nota/volver-al-pasado-dos-jugadores-holandeses-en-la-ex-esma
https://www.infobae.com/2011/06/29/590575-holanda-tuvo-varias-charlas-decidir-si-jugaba-el-mundial-78/
La politica partidaria, de un lado o del otro, lo corrompe todo y no deberia tener lugar en el rugby. Por poner un ejemplo, las Madres de Plaza de Mayo pasaron de ser una entidad en pos de los derechos humanos reconocida por todo el mundo, a un movimiento politico manchado por la corrupción.
Ojo que hay dos grupos de Madres. No son lo mismo.
Suscribo MARTIN y me permito agregar: ese señor busca protagonismo que no consigue obtener por sus méritos.
Como podemos minimizar el hecho de que 152 rugbiers (entre otros miles de ciudadanos) fueron “desaparecidos”, cuando lo correcto es que hubiesen sido puestos a disposición de la justicia, sin importar de que se los acusaba, como corresponde en un estado civilizado. Por otra parte, lo de este señor es una pasayada de mal gusto. Plantea las cosas como si los rugbiers fueran una mezcla de patovica patoteros con adalides de la democracia. Me parece perfecto que todo aquel que así lo desee vaya a fiscalizar los comicios. Sería saludable que todas las mesas estén correctamente fiscalizadas. No metamos a todos los gatos adentro de la misma bolsa. El país está mal y puede estar mucho peor aún. necesitamos calma, seriedad y aportes positivos. Dejemos el deporte aparte. No tiene nada que ver.
Éste era un excelente blog de rugby. El ideologismo impuesto por sus mismos creadores y autoridades lo arruinó. Saludos.
No les conviene quedar expuestos como lo que son: una elite golpista asesina y negadora. No murieron por terroristas ni por rugbiers, muy pocos militaron en brazos armados, fueron asesinados por pensar y oponerse al endeudamiento, la destruccion de la industria nacional y a la política exterior expansiva de EEUU. Solo por pensar y oponerse al saqueo. El mismo que trajo Macri y uds aman. País para pocos. Uds son eso. Amigos de violadores y asesinos que torturaban mujeres atadas en sotanos.
Dirk, Dirk, Dirk…afarrá los libros que no muerden…
Se sabe que los argentinos somos orangutanes cuando se tocan estos temas, para que se los plantea en el blog? Cuál es el objetivo? Pareciera que generar quilombo. Rechazo 100% este piso, no es el ámbito ni el lugar.
Por favor que la ideología (de ambos partidos) deje de contaminar absolutamente todo!!
Cuidemos el deporte y este espacio de interacción que por suerte sigue bastante ajeno a disputas que excedan su restringido -y sano- ámbito (deporte, familia, amigos, etc.).
el blog se llama peronismo-rugby
jaja
Esta muy bueno que los muchachos fiscalicen, es un gesto de gran civismo y compromiso; obvio que los que mas precisan fiscales son los del “cambio” pero mal no vendria que se copen de todos los partidos.
Imaginate que en los lugares que hacen falta fiscales el valor mas apreciado es “la picardia” mal entendida que no es otra cosa que deslealtad y deshonestidad. No es que la gente de rugby sea mejor pero los presidentes de mesa y fiscales en lugares asperos por decirlo asi van a sentirse mucho mas libres de hacer su tarea en un ambiente de respeto, lealtad y camaraderia de algun compañero de mesa formado en el rugby. Es parte de lo que el deporte y su gente puede darle al pais. Sea del partido politico que sea.
Para mi es muy positivo y vean q hay gente que con prejuicios o estereotivos equivocados trata de bastardear la iniciativa.
Soy muy critico de los setentistas, violentos, autoritarios, cero democraticos, no se si estaban equivocados en sus fines y prefiero tomar distancia, que ellos se hagan cargo de sus conciencias y riindan las cuentas con la justicia del hombre y la divina.
No me gusta que psicopateen a nadie, que lo quieran hacer sentir culpable.
El deporte tiene esas cosas, imaginar que en loz equipos estos 150 y pico jugaban, se golpeaban y daban todo por el que tenian al lado sin importar su ideas, oficio o apellidos es algo muy groso. Es un episodio muy doloroso y suponggo q lidiaron con todo eso como pudieron.
Les hago una pregunta a los blogeros y sobretodo a los responsables de este blog…
Hacia falta este post?
Hacia falta mas mierda después de toda la que nos cubrió estos últimos días?
No existe nada que se mantenga indemne a toda la bazofia existente?
Creo que es un momento para reflexionar…
Pero sinceramente pienso que nos vamos a la mierda…
Un gran abrazo y hasta la próxima…
Tenes razon Diego.
Me retiro de este piso.
Saludos
Lo mismo yo.
Evidentemente los Jefes del blog quieren que el foro tenga una mezcla de rugby y política.
Ojalá que los familiares de los jugadores desaparecidos encuentren respuestas y que finalmente encuentren también una paz verdadera y duradera.
No se aguantan dejar pasar la posibilidad de humillar a los rivales, los valores del rugby al carajo. Felicitaciones Dionisi, Boris y todos los seguidores de Cristina. Disfruten, es su hora.
No entiendo el sentido de éste piso , solo va a generar discusiones sin fin en las que nunca participe no lo voy a hacer ahora, entendí desde el principio que el Blog no fue creado para hablar de política
Está muy bueno fiscalizar quien pueda hacerlo que lo haga en el partido que adhiere
Maria, es parte del ser humano, nunca nos vamos a poner de acuerdo porque como dijo Descartes, “No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente.”
Si en una lista mundialista no nos ponemos de acuerdo, imagínate en esto.
Saludos y ahora solo queda alentar a Los Pumas, que empiezan a darme ilusiones, nose por que.
Adhiero.
..ni el lugar..ni el momento.. aguante el rugby de clubes.
Adiós
Hay dias que pienso que algunos Argentinos no tienen nada importante que hacer y se dedican a hacer escándalo por cualquier tontería, la verdad es que cada día tengo una opinión mas pobre de nosotros mismos, hace rato que nos entretenemos con tonterías y dejamos pasar todo lo importante.
Ahora resulta que la %>&^%$# no toca de cerca !
Greg
Hola. Voy a dar mi opinión pero la verdad es que pienso que el debate que se generó más arriba con respecto al tema del terrorismo de Estado es absolutamente anacrónico. La sociedad argentina ya dio un veredicto hace muchos años y sólo pequeños sectores d ella sociedad siguen expresándose de manera escandalosa e impresentable.
Primero y principal, los 152 desaparecidos, SON inocentes. Jamás fueron juzgados, ni siquiera acusados. Algunos de ellos eran militantes de grupos guerrilleros, otros simplemente eran militantes sociales. En cualquier caso que el Estado secuestre, torture y asesine a cualquier persona (delincuente o no) es un delito gravísimo e imprescriptible. Llenarse la boca hablando de “República” y defender o justificar en los supuestos delitos que pretendían reprimir es una contradicción inaceptable.
Segundo, vuelvo a insistir en que hubo varias instancias de la represión . Una primera instancia en la que se desató una guerra desigual entre fundamentalmente dos guerrillas, una urbana de tendencia nacionalista cristiana peronista (Montoneros) y otra marxista, rural y enfrentada con la anterior (ERP) contra el Estado argentino representado por su ejército. Se cometieron ahí todo tipo de tropelías. En esa guerra sucia, en la que el Etado cometió innumerables excesos, ambas guerrillas resultaron derrotadas. La segunda instancia de la represion fue el plan de exterminio PROBADO en el juicio a las Juntas (ninguno de esos jueces es o fue kirchnerista) mediante el cual se secuestraban a ex guerrilleros, militantes sociales o políticos, estudiantes de colegios secundarios, delegados sindicales, en un momento en el que ya no había ningún riesgo serio para el Etado que contaba con la suma del poder público tomada por la fuerza a partir de marzo de 1976. La tercera instancia fueron los asesinatos por negocios y asuntos privados por parte de la dictadura (los negocios con los bienes de los desaparecidos).
Defender eso es un asco. Violaban a las prisioneras, se afanaban los televisores de los desaparecidos. ¿No les da vergüenza defender eso? ¿Cómo creen que se sentirán los familiares d ellos desaparecidos al leer las barbaridades que escriben acá?
El pedido de los familiares a la UAR para que se pronuncie es muy pertinente en tanto que se trata del deporte con más federados desaparecidos.
Aclaró porque se que es probable que alguien esgrima la teoría de los dos demonios. No justifico ningún acto de violencia de ningún tipo, tampoco los de las organizaciones guerrilleras. Condenó cualquier forma de violencia. Pero una cosa es la violencia ejercida desde organizaciones armadas y otra desde el Estado. Además de la magnitud inconmensurable de la represión desatada por el Estado golpista argentino, la más grande de Latinoamérica y por la que Argentina es tristemente famosa en el mundo como lo demostraron los All Blacks visitando el museo de la Ex ESMA.
Saludos.
Boris
PD: el tema de un concejal de Cambiemos arrogándose la representación de todo el rugby argentino como si todos fueran cambiemitas es de una locura increíble. Solo entendible por alguien que tiene un clarísimo que el rugby en su conjunto debería repudiar decididamente. El llamado fue a fiscalizar para Cambiemos. No se trata de fiscalización imparcial como sugiere algún distraído más arriba. De todos modos es algo mucho menos importante que el pedido de familiares de los desaparecidos a la UAR que DEBE pronunciarse.
Con todo respeto quiero agregar a la lista de delitos el robo de bebés. Se trata de delitos de lesa humanidad. Hay consenso universal en esto. Toda persona de bien debe repudiar con firmeza a la dictadura cívico-militar establecida en 1976.
Por otro lado es una verdad evidente que nada escapa a la política. Es deber de todo ciudadano particular. Desde los remotos tiempos de la Grecia antigua esto es así.
Lo del concejal de Cambiemos es una fiel muestra de su gobierno. Falso republicanismo, manipulación y mentiras tiñen su intervención.
Digo participar en lugar de particular.
Comparto lo que decis, tambien son delitos de lesa humanidad, todos los atentados llevados a cabo por la guerrilla , secuestros y muertes como el del Coronel Larrabure, el asesinato de Paula Lambruschini y todos los abusos y delitos cometidos por la guerrilla sobre todo en democracia, y tambien son aun mas delitos de lesa humanidad, hechos de corrupcion, desidia, etc cometidos desde 1983, como Embajada, Amia, Rio Tercero,Austral, Lapa, Cromagnon, Once, Mafia de medicamentos, ARA San Juan, los muertos por la inseguridad, inundaciones, hambre, los desaparecidos y muertos en democracia etc.
A ver si los Derechos Humanos y sus organismos tambien defienden estas causas y no solo los de 1976 al 83… todavia estoy esperando un gesto, una solicitada algo por alguno de esos hechos, y lo que es peor, 22 años de impunidad en el caso del asesinato de mi hermano, que no era ni idealista, ni ponia bombas, ni salia con un Fal a matar personas, solo iba a Misiones a laburar de su profesion.
Definición y encuadramiento – Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional
https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_lesa_humanidad
Lo primero que hace la gente de bien es no decirles a los demas lo que deben pensar.
Lo segundo es tener un minimo de verguenza en juntar gente de bien con la foto de tu perfil, dos ladrones impresentables.
No te das cuenta de que sos muy ofensivo y que así no se habla con gente de rugby? Si para vos son ladrones impresentables néstor y Cristina, te lo tenés que guardar, porque un 47% de la gente estuvo dispuesta a poner la foto de una de esas personas en un sobre en una votación presidencial. Un poco de respeto vendría bien. Y recordar que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario en un juicio justo con todas las garantías del debido proceso. Difamar a alguien es un pecado.
No pueden justificar ni el blanco, y vos los defendés? Sus primeros milloncitos los hicieron cagando gente con la 1050 durante la dictadura. Una de dos: o sos idiota útil, o estás prendido en el choreo.
De paso…gracias a dios soy ateo, así que me chupa un huevo el pecado
Los K saquearon el país. Lo empobrecieron e hicieron de la pobreza un negocio. Es el caso de saqueo de las arcas publicas mas evidente, escandaloso y documentado en la historia de un País. Y el voto no te convierte en inocente…pero al que vota delincuentes si lo convierte en Amoral, ademas de Hipócrita si se disfraza de persona de bien.
La guerrille señor comenzo a operar en los 60s a fines, aunque ya antes habia nacido Tacuara, guerrilla de extrema derecha de donde salieron muchos montoneros y tambien el terrorista argentino mas conocido en el mundo despues del Che Guevara que fue el ex ERP Joe Baxter, cuando llega Campora los indultan a todos, entre Campora y Peron se matan entre las dos facciones del Peronismo, el asesinato de Rucci es el puntapie inicial, dado por Montoneros FAP, responde Peron creando la Triple A, y la historia es conocida, durante el gobierno democratico de Isabel Peron y tras la muerte de Peron que los habia echado de la Plaza y el movimiento paso a la clandestinidad Montoneros, cometiendo atentados, secuestros, muertes en PLENA DEMOCRACIA.
El gobierno de Isabel Peron firma el famoso decreto de aniquilamiento de la Guerrilla por todos los medios disponibles, por el cual los militares luego justifican su accionar,
Con esto yo no justifico ni los robos de bebes, ni los vuelos de la muerte, ni la tortura, quienes cometieron esas barbaridades debieron estar presos desde el juicio de 1985 y no se indultados por un gobierno peronista como asi tambien los guerrilleros que tampoco eran jovenes idealistas, eran un ejercito en toda su logistica, rango, comunicacion, accionar que ,mataban personas
La historia hay que contarla completa y le quiero decir que tambien hubo muertos del otro lado que jugaron al rugby en algun momento de su vida, sino pregunte en clubes que tienen que ver con las fuerzas, como Liceo Naval, Liceo Militar, Centro Naval, Puerto Belgrano etc, como tambien hay gente de rugby muertos por corrupcion, desidia inseguridad desde 1983.
Desconozco las circunstancias de la desaparición de tu hermano pero no puedo más que lamentar su muerte.
Los delitos de lesa humanidad son atribuidos a los cometidos por el Estado, quien posee la suma del poder público y de quien no hay forma de defenderse. Los crímenes cometidos por particulares u organizaciones particulares no alcanzan esa identidad. Tal el caso de la triple A o del clan Puccio que se te pasó enumerar.
Perdón Marcello pero creo que has leído algunos libros y te guías por una lectura muy parcializada de la historia.
De todos modos no se trata de desmenuzar la historia de los movimientos guerrilleros en la Argentina, tema del que modestamente conozco bastante por haber leído casi todo lo que se ha publicado sobre el tema y entrevistado a muchos protagonistas de todos los sectores. No se trata de ese tema, muy interesante, sino de repudiar el terrorismo de Estado.
Los delitos cometidos por la guerrilla en la Argentina se hicieron casi todos en el marco de los gobiernos de facto. Gobiernos ilegales. Salvo en el,período entre 1972 y 1976 cuando hubo un baño s de sangre por organizaciones de izquierda, derecha, el ejército, un horror. Nadie recuerda acá a la triple A. Que mataba políticos, periodistas y militantes sociales a mansalva. Esa triple A fue después mano de obra que se integraría a los escuadrones del ejército y la marina durante el plan de exterminio.
Pretender que el decreto de Isabel Perón firmado por Luder en democracia justifica algo, es irrisorio. Los defensores de los militares esgrimen ese argumento disparatado en tanto ellos tomaron el Poder por la fuerza, tenían la suma del poder público, podían anular ese decreto de inmediato, podían hacer lo que querían. Ofende a la inteligencia ese argumento. Estamos hablando de un gobierno cívico militar qué tomó el poder con las armas que le dio el propio pueblo. Y descargó esas armas sobre compatriotas a quienes secuestraban, torturaban, violaban, asesinaban, los tiraban vivos de los aviones, los hacían parir y se quedaban con sus bebés.
Todo el andamiaje jurídico y moral de la Argentina se basa en el principio de inocencia. Todos somos, inocentes hasta que se demuestre lo contrario en un juicio justo con todas las garantías del debido proceso. Los desaparecidos ni siquiera fueron acusados.
Con respecto a que los guerrilleros paguen por lo actuado, la inmensa mayoría de los que llevaban a cabo esos actos han estado, prisioneros mucho tiempo, muertos, o exiliados.
Los delitos en cuestión prescriben. No son delitos de lesa humanidad, como ya lo dejó claro todo el andamiaje jurídico mundial Y también nuestra Corte Suprema.
Nunca hubo ningún impedimento para juzgar a ningún guerrillero o cabecilla durante el proceso militar ni tampoco después. Cosa que sí sucedió en el caso de los militares y civiles qué participaron de el plan de exterminio.
Se ve Boris que leiste una parte de la biblioteca, si hubieras leido todo sabrias (o por lo menos si tuvieras honestidad intelectual) que el terrorismo de estado fue la reaccion a la guerrilla sostenida por estados extranjeros con armas, entrenamiento y fondos como Cuba, URSS etc.
Y te repito lo mismo que parece no te entra, a los terroristas se los juzgó y los metieron presos con todas las de lay, hasta que llegaron tus heroes camporistas y los liberaron, acto seguido asesinaron a uno de los jueces y el resto de los jueces tuvieron que exiliarse.
La guerra de los 70s en la Argentina fue un enfrentamiento entre el mundo occidental y el soviético, en donde gracias a Dios prevalecio el occidental.
fafa sos idiota o te haces?
Sobala dundee.
Estimado yo soy sociólogo y economista UBA no UCA o alguna universidad que puede decir que tiene sesgo en cuanto a bibliografía, usted no me puede decir que me falta biblioteca usted es médico? Es como que yo le quiera enseñar a operar o curar no es no?
No viví esa épocas como usted, mis padres y abuelos si y no eran precisamente gente de derecha, ya le puse el pedigree de mí familia y ellos me han transmitido bien lo que pasó.
Hay muchas personas, guerrilleros familia de desaparecidos, ex secuestrados que cuentan otra historia la real y se hacen cargo no como muchos que encima de entregar compañeros hoy se victimizan.
Todavía espero la autocrítica del peronismo, ah la AAA le repito fue una orga tan o más peronista que Rap, Montoneros etc y es bastante ingenuo creer que Peronno sabía nada ya que fue consecuencia del asesinato de Ignacio Rucci.
Alicia Eguren, viuda del ex representante de Perón William Cooke, en 1974 se encuentra con un general franquista que había venido de España a ver a Perón , con un regalo, una lista de inteligencia con elementos subversivos, de izquierda infiltrados en el movimiento, su nombre estaba ahí, 2 años después era chupada en la dictadura.
Con esto termino,no hubo buenos y malos, hubo solo malos de todos lados, algunos con el poder del Estado argentino es verdad, otros con el apoyo del bloque soviético en armas, dinero, entrenamiento militar etc.
Dos bandos de gente de mierda que solo trajeron muerte al país, división una herida que estaba curando algo que los Kirchner se encargaron de volver a abrir.
Usted y todos los que hoy hablan y escriben que hicieron en esos años? Donde estaban?.
Estamos en 2019 pasó casi medio siglo y seguimos anclados en ese pasado doloroso,cuando en estos.43 años hubo muchas más muertes injustas y parece que a muchos de los que levantan con razón las banderas de las muertes de esos años no les importa.
Yo le pregunto cómo puede votar a una persona que fue mínimo responsable político de los muertos de Once o de la mafia de los medicamentos? Puede mirar a los ojos a sus hijos y nietos? Podría mirar a los ojos al padre de uno de esos muertos al cual se le cagan de risa?
No digo que vote a Macri, es liberal? Tiene a Espert, es nacionalista ? A Gómez Centurion, es progresista? A Lavagna , es de izquierda? A del caño.
Nada justifica votar corruptos o inoperantes. Arriba de la ideología siempre los valores así no pasan cosas feas como en los 70s.
Saludos y me retiro de este piso que no llevará a ningún lado y brego porque Dionisi y Nicolás recapaciten, hay política en todos lados , en una mesa familiar, en amigos, en universidad, en escuelas, en la calle, en un avión , en tus vacaciones , en Twitter, en Facebook, ahora acá? Por favor no contaminemos más todo con esa misma mierda todo menos este espacios, nuestros clubes y deportes.
Lo invito a reflexionar Boris y a también como le sucedió a un joven socialista a los 17 años cuando llegó a un club como Liceo Militar a escuchar la otra parte para poder tener algo mucho más objetivo y valedero.
Saludos coordiales
Extraordinario texto, Gordo.
Mirá marcelo, no me gusta hablar con la gente que te quiere revolear lso títulos por la cara para que su argumentación tenga mas peso.
No me importan los diplomas. Hay gente recibida en las mejores universidades que no pueden más de idiotas incultos.
Acá se trata de otra cosa.
Para mi vos sos una víctima de la historia de este país y yo con las víctimas no discuto, solo las abrazo simbólicamente. Aclaro, para mí.
Lo que le pasó a tu familia es una tragedia indescriptible.
Te mando un abrazo.
Todo el pueblo argentino? Esta seguro Boris? usted tambien metia bombas y mataba chicos como Paula Lambruschini?
Porque se apoderan de la palabra Pueblo? sabe usted que eso es uno de los principios de los fascis?
A los militares los pidieron a gritos(sin imaginarse que iban a hacer la locura que hicieron) la mayoria de la poblacion, me consta por libros, por opiniones diversas de gente en la cual confio, de hecho Montoneros al pasar a la clandestinidad en plena democracia se gano el desprecio de la mayoria del pueblo, esto genero conflictos dentro de la misma guerrilla, que terminaron de romperse cuando el grupo de Firmenich mando a hacer la contraofensiva con muchos miembros de peso en contra.
Por favor Boris, no hable por el pueblo, somos 44 millones de almas, y aunque 23 millones o 30 piensen como usted, el pueblo somos todos.
Vaca Narvaja donde entra? Porque si la congruencia se respetara, no podría ser candidato de un gobierno que dice defender los derechos humanos?
Los libros Boris, son escritos con sesgos, y mas con son sobre hechos que ocurrieron. Hay una periodista exiliada en Alemania por sus denuncias sobre el verso de los derechos humanos en Argentina. Miente? Esta equivocada? Es muy complicado.
Ahora te puedo dar un caso muy cercano que se enteró en 2015 que su hermana y hermano eran bebes de cautiverio. Todavía no salió en Abuelas, sabes por que? Porque son de Rio Gallegos y hay gente del seno K involucrada. Dicho esto, te faltan mas libros, algo que te gusta remarcar y querer hacernos quedar como ignorantes.
Tengo dos amigos mas grandes que los militares le apuntaban con una pistola en la cabeza para que disparen a los guerrilleros (por su altura fueron granaderos en esa época)
Te reto a que averigües lo que te comento, y si es necesario te paso mis mails para enviarte todo por privado.
El dia que tengamos claro que de ambos lados había gente de mierda y gente buena vamos a crecer como nación.
Saludos como siempre
Sólo mencioné lo de los libros para comentar que me parece que en serio no se han informado lo suficiente como para opinar. Por ejemplo, vos decís que Vaca Narvaja es candidato, y no lo es.
Por otra parte pasaron más de 40 años de la última acción en la que podría considerársele culpable. De hecho fue acusado por el Juez Bonadío como entregador de militantes montoneros en 1980 en la llamada “contraofensiva” y la Cámara Federal lo sobreseyó.
Hay muchos dirigentes de aquella época que han cometido ilícitos, pero en el caso este son delitos que prescriben. No así los delitos de lesa humanidad. Vaca Narvaja fue juzgado. Además estuvo preso, exiliado.
Con el criterio ese por ejemplo José Pepe Mujica, que fue guerrillero, no habría podido ser Presidente del uruguay. O Nelson Mandela, también guerrillero, tampoco de Sudáfrica.
En todos lados hay gente de mierda y gente buena, es cierto. el tema es que uno de esos lados fue el propio Estado Argentino copado por una dictadura cívico militar. Y del otro estuvo todo el pueblo argentino.
Boris, tenes razón, fue candidato, me equivoque.
El criterio lo pusiste vos no yo. Si vas a perdonar, perdona a todos no a unos, guerrilleros y militares de la misma manera. Eso es criterio.
Igualmente creo que podemos estar mucho tiempo debatiendo o discutiendo y no vamos a llegar a un acuerdo. Vemos las cosas de manera diferente, trato de opinar con datos, por eso no opino de Los K fuera de Santa Cruz porque no los conozco. Es más siempre dije y creo que TODOS los políticos son corruptos y mentirosos. Lo peligroso es creerles.
Alentemos a Los Pumas en el mundial y ojala podamos estar alegres por eso.
Saludos!!!
Ya está, cierren el piso, Boris los atendió a todos, dibuje maestro!!
Conociste a alguno para hablar asi ?
Yo conoci a todos los de mi club. Eran guerrilleros orgullosos y se jugaban la vida por sus ideas, por mas que estaban equivocados.
No como vos, que la vas de zurdo intelectual y te la pasas paseando por el mundo mirando rugby en vez de hacer tarea social o lo que sea.
Como te dijeron varias veces, para hablar y pretender decir que tienen que hacer lo otros, minimamente tendrias que ser coherente y traabajar en una villa o en el Impenetrable y no en Barrio Norte.
Pero bue…son asi ustedes.
Hablan de valores, pero votan y defienden delicuentes.
Juan, compartimos experiencias. De esa lista que pasó Boris, conocí, a ellos o a sus familiares, a no menos de 30. Todos guerrilleros, convencidos que había que tomar el poder por las armas, cueste lo que cueste y matando a quien sea. Muchos cayeron combatiendo.
Asi fue Pipo, momentos tristes para todos, donde las ideas justificaban matar gente inocente.
Otra vez el remanido y falto de cacumen ……”un comunistas con iphone” …….muchachos más dialéctica…a esmerarse…..
Te sentiste identificado, Cortito.
Estoy salvado porque tengo un IPHONE y una casa a mi nombre………ahhh y un auto………….riguroso falta de cacumen ………dialéctica…”discusión donde se puede discernir y defender claramente los conceptos involucrados…..”….en el debe……..
Corto pelagatos.
Le respondo primero a Fafa.
Dice que leí sólo una parte de la biblioteca. No es así. Leí hasta el libro de Marques, el de Diaz Bessone, los de Yofre, leo todos los días desde hace años el diario procesista La Nación, así que estoy bien informado, no te preocupes por eso.
Decís que “el terrorismo de Estado fue la respuesta a una agresión del terrorismo internacional”, o algo así. Seguís aferrado, veo, a tus preconceptos.
El terrorismo de Estado no fue necesario para derrotar a las dos guerrillas más importantes.
Cuando tomaron el poder los militares y los civiles que los mandaban, en marzo de 1976, ambas guerrillas ya estaban vencidas. Montoneros apenas podía accionar y todos sus líderes estaban muertos o exiliados. A Norma Arrostito, para dar un ejemplo, la tenían como muerta civil ya que habían anunciado su muerte en todos los diarios, pero en realidad la tenían prisionera en la ESMA, quebrada de tanta tortura y violada por el Tigre Acosta que finalmente la asesinó después de una discusión con sus colegas en la ESMA.
El terrorismo de Estado se desató en el país contra un sector de la población a partir de marzo de 1976 y no fue para derrotar a ninguna guerrilla ni a ningún terrorismo. De hecho la. inmensa mayoría de desaparecidos no fueron militantes guerrilleros. A esos los mataban y sus familiares recuperaban sus cuerpos. Mataban curas, estudiantes, delegados sindicales, maestros de las villas, artistas, cualquier cosa.
Te recomiendo leer el reportaje del procesista Ceferino Reato al ex general Videla donde este explica muy bien los motivos del genocidio. Dice claramente que los empresarios le pedían que mataran a 10 mil personas más, sobre todo dirigentes sindicales. Lo publicó en un libro titulado Disposición final.
En cuanto a quién comenzó la agresión, la violencia política en La Argentina comenzó desde que existe. Pero en términos más modernos podemos decir que durante todos los años del peronismo desde 1946 a 1955 no hubo muertos por parte del Estado salvo uno sólo que murió en Rosario: el joven comunista Ingallitella que murió torturado en una comisaría de esa ciudad. Por este caso los culpables fueron condenados durante el mismo gobierno peronista.
Lo que sí hubo fue una impresionante violencia descargada contra el peronismo. Ya en 1953 hubo un grave atentado terrorista en la estación Catedral del subte con un montón de muertos y mutilados. La bomba la puso la brigada antiperonista comandada por el futuro ministro radical Roque Carranza, que confesó. Te recomiendo que lo googlees.
Después en junio de 1955 bombardearon Plaza de Mayo matando 350 personas, mujeres y niños y huyendo luego al Uruguay con aviones de la Fuerza Aérea Argentina.
En 1955 tomaron el poder a sangre y fuego contra un gobierno elegido democraticamente y comenzaron inmediatamente a fusilar peronistas.
Fusilaron al general Valle y sus seguidores, fusilaron a los militantes peronistas presos en los basurales de José León Suárez.
Las actividades guerrilleras comenzaron a mediados de los años 60 pero siempre muy limitadas y a cada acción vino una reacción violenta mayor.
Recién en 1970 hace su irrupción Montoneros con el secuestro y posterior ejecución del general Aramburu, quien había sido el firmante y responsable de todos los fusilamientos de peronistas en el año 1956. Vale la pena leer la carta del General Valle dirigida al General Aramburu del día antes de ser fusilado. Aramburu era un asesino confeso. Eso no implica ni justifica por supuesto su asesinato en manos de estos jóvenes que fundaron Montoneros. Insisto porque algún malintencionado puede decir que lo justifico. NO LO JUSTIFICO. Ni ese ni ningún acto de violencia. De los ejecutores, salvo Firmenich, indultado por Menem, el resto fueron muertos en enfrentamientos años después y Arrostito secuestrada y muerta en la ESMA.
Después Montoneros se masificó. Se trataba de una agrupación de origen cristiano, de derecha, que seguía las enseñanzas del Padre Menvielle, un cura facho y antisemita.
Muchos de los dirigentes Montoneros cayeron presos en Rawson en 1973 y luego se fugaron junto a otros detenidos de organizaciones guerrilleras de izquierda como Santucho, Gorriaran, y llegaron a Cuba. Los que no pudieron alcanzar el avión fueron masacrados en la conocida Masacre de Trelew.
Recién ahí hubo un contacto con la revolución cubana. Pero de ninguna manera significó un apoyo formal e incluso económico. Sobre todo porque Montoneros era una guerrilla urbana que buscaba exclusivamente el retorno de Perón y la reapertura democrática. Después por supuesto, como sabemos, se degeneró todo. Hay quien dice incluso que las organizaciones fueron infiltradas. Y el debate sobre esos años llevaría una conversación demasiado larga para este ámbito.
Pero lo que quiero decir es que de ninguna manera se trató de un Estado democrático que se defendió con terrorismo de Estado de una agresión terrorista extranjera.
Saludos.
Boris
Varios líderes montoneros estuvieron en Cuba en los 60. Entre ellos Rodolfo Walsh, que, consecuente con su amado Juan Domingo Cangallo, despuntaba su pedofilia en la isla caribeña. Si vas a contar la historia, contala toda, sino sigue siendo un cuentito con buenos y malos.
En líneas generales, es una síntesis bastante exacta de ese período. Estoy de acuerdo. La última “dictadura” llevó a cabo sobre todo un plan de exterminio de todos los disidentes, sin importar profesión, militancia política concreta, actividad laboral, confesión, etc. Tras el ejemplo del exterminio que los Nazis habían implementado en Polonia (muy bien documentado y reconocido como instrumento eficaz en la lucha contra la disidencia que los ideólogos militares Estadounidenses supieron transmitir y utilizar tiempo después): Los Nazis se remitieron a masacrar a toda la “clase intelectual polaca”, y así sumergir al país en un vacío cultural sin parangón histórico. Sin embargo, no es cierto que durante los gobiernos de Perón haya habido solo un muerto. Hubo “perseguidos”, torturados, y hubo también disidentes de izquierda ajusticiados por las milicias “populares peronistas”. Cuántos trabajadores muertos en manos de la patota sindical? Perón fundó las cárceles del pueblo, en dónde disidentes eran amontonados y torturados como ganado. Esto Perón lo había visto y, entre tantas otras cosas, admirado mucho en su estadía como agregado militar en la Italia de Mussolini. Está históricamente comprobado, que Perón “copió” y adaptó, aquello que lo había fascinado. Las cárceles del pueblo”, son solo un ejemplo. Pero su modelo económico-social también se parecía mucho al modelo de la Italia fascista. La movilización de masas peronistas seguían un principio bien definido. Y la “patota sindical” tampoco fue un invento suyo, ni mucho menos. Todo adaptado, naturalmente a la idiosincracia argentina. Y no nos olvidemos que la “Triple A”, fue organizada bajo el gobierno de Isabelita, es cierto, en otro período. Pero esa organización del terror (y que tantos compañeros de izquierda aniquiló) no solo tenía como voz de mando al nefasto López Rega. No nos engañemos a nosotros mismos. El modelo de aniquilamiento era, “probo” y tiempo después también siguió siéndolo. Tan es así que la organización Europea paramilitar anticomunista (conocida bajo el nombre “Gladio”) operaba con los mismos métodos. Pero esto no es una confrontación de mi parte, como para relativizar algo. Es evidente que la última dictadura militar no tiene, en cuanto a los crímenes cometidos, y la clase de crímenes perpetuados, ningún tipo de paralelo histórico y ocupa justamente un lugar único y tristemente extraordinario en la historia reciente de nuestro país: El nefasto y repugnante privilegio, que sus crímenes hayan devastado y corrompido no solo la memoria colectiva, sino, por sobre todo ensuciado para siempre la “identidad” de ser y sentirse Argentino, como ninguna otra desgracia social. Eternamente: Fuimos y somos de alguna manera nosotros también víctimas innecesarias de ese pensamiento “dicotómico” de “bandos”. Pero esto debería darnos, al mismo tiempo una oportunidad, como sucedió en la época del Post-Nazismo, la oportunidad de construir una “identidad nueva” en conjunto. Porque nunca supimos bien, qué significa la palabra “conjunto”.
Boris el copamiento de Montoneros o su intento del Regimiento 29 Monte en Formosa fue en Octubre de 1975, 5 meses antes del golpe de Marzo.
El intento de copamiento del ERP del Batallón Depósito de Arsenales 601 de Monte Chingolo fue en Navidad del 75 23 meses antes del golpe
Montoneros ataca la Escuela Vucetich en Febrero de 1976, y en la semana previa al 21 de marzo del 76 matan a 13, si 13 policias
De verdad estaba la guerrilla aniquilada en Marzo de 1976?
y si dice que si, como explica el intento de asesinato de Videla por parte del ERP, que siguio operando tras la muerte de Santucho y Urteaga y la desaparicion de Menna en 1977 y las listas para atentar contra el Mundial de futbol del 78?
y si estaba aniquilada como explica la contra ofensiva de Montoneros de 1979 y 1980?
Boris las cosas no son como nos gustarian que fueran, son como son, no es de persona honesta tirar afirmaciones cuando no son ciertas y los hechos demuestran otra cosa.
Aun asi nada justifica ni el golpe militar, ni los excesos y aberraciones de algunos psicopatas que ensuciaron los uniformes del glorioso EA que hizo este pais, el EA de San Martin, de Belgrano, de Guemes, de Mosconi, de Savio, de tantos heroes como los de Malvinas.
A los guerrilleros que cometieron crimenes horribles y cobardes, porque el terrorista es un cobarde igual que el represor, porque secuestran, torturan y matan por la espalda o a la distancia con bombas a muchos inocentes, los debieron meter presos, y caerle con todo el codigo penal por la cabeza, o el militar, pero no hacer lo que hicieron ni en el gobierno de Isabel ni en la dictadura, eso los convirtio en falsos martires.
La teoria de los dos demonios es real, por mucho que la quieran menospreciar, esos dos demonios se llevaron la vida de muchos inocentes y nos arrastraron a todos incluido hoy a una locura de la cual no salimos mas.
Saludos Cordiales.
Si me lo permite quisiera agregar a su comentario que aproximadamente en junio de 1976 las organizaciones guerrillas estaban derrotadas militarmente en la provincia de Tucumán.
La dictadura cívico-militar fue un proyecto político destinado a quebrar la pendularizacion del sistema político argentino. Se buscaba definir la alternancia de gobiernos oligárquicos y gobiernos populares.
Por un lado se diseñó la política represiva que asesinó a dirigentes y militantes sociales queriendo con esto exterminar la lucha por la defensa de los derechos populares.
Por otro lado la rama civil de la dictadura buscó reconfigurar la economía destruyendo la industria y primarizando la producción, estableciendo la bicicleta financiera para ganancia de especuladores y el gran capital internacional.
Es muy del rugby ser conservadores y apoyar politicas oligarcas (si no sabés lo que es eso, mirate la brecha entre pobres y ricos y fijate cómo gana Larreta en CABA) Hablamos mucho de valores pero de nuestra cuna salieron asesinos, estafadores, garcas financieros que acostaron a sus propios amigos, es decir lo mismo de lo malo que hay en todos lados. Pero con perfume francés y acento de San Isidro. Por eso va muy bien el viejo ambiente del rugby como espacio cómplice de la dictadura. Por eso acá ponen “no es momento ni lugar”. Porque no les conviene que se sepa lo que fue el asesinato, la violación, el robo no solo de bebes sino de bienes, el saqueo patrimonial de empresas como las de Macri cuya deuda se estatizó. Milicos, empresarios cómplices, oligarcas. Y acá sus hijos, con sus mejores compus desde San isidro, Tucumán Capital o donde sea, hijos que no leyeron nunca la historia, que niegan el número de asesinados (22 mil antes de 1979 dicho por la prensa procesista de La Nación, no por mi) y que se cagan en el dolor de tantas familias sueltan livianamente la palabra “bandidos”, para definir a pibes que fueron arrancados de la vida y de la historia, cercenados, mutilados y violados. Uds festejan la muerte porque les sirvió para hacer negocios con el Estado. Uds son tan corruptos como los Kirchner, usurparon el gobierno y lo usaron para hacer negocios. Hubo pocos gobiernos más corruptos que la dictadura. Son bastante típicos de un rugby de ricos, que por suerte, ya se va poblando de gente de todas las clases, bolsillos, barrios, ciudades e ideologías.
Leandro comparti lo que fumas…
en 28 dias arranca el mundial, a disfrutar!
Que bueno leer esto . A veces leyendo este foro me cuesta hablar bien del Rugby cuando está lleno de elitistas que lo único que les importa es su bienestar . Afortunadamente de a poco esto va cambiando y el Rugby va llegando más a la clase baja . Aunque a los de Zona Norte esto no les guste .
Excelente Leandro. Los que dicen que no hay que hablar de estos temas aca no pueden escribir ni un argumento, ni una letra con la altura y la solidez que vos describiste la realidad.
Como dijo el Martin Fierro, si entre hermanos se pelean, los devoran los de afuera.
Huy, el Martin fierro, escrito por Hernández, un hombre que bregaba por igualdad de condiciones, el respeto por la ley en boca de un personaje pobre en términos económicos.
Una clase maestra de contraposición al Facundo de Sarmiento.
Te van a tildar de zurdo o facho?
A ver…
Para que estos pisos que generan solo polemica..? Se endulzaron con los 700 comentarios del piso “31” y ahora quieren mas trafico en el foro..?
Totalmente de Acuerdo.
Estimado DD:
Este piso esta de mas, Y el foro se esta convirtiendo en cualquier cosa, una especie de La Nacion comentarios.
Muy distinto de los dias cuando solo hablabamos de rugby estando Busico al mando.
Entre pisos como este, insultos y descalificaciones sin sentido por parte de nuevos miembros,
ya no dan ganas de entrar honestamente.
Me pregunto que cuernos hace el moderador, si es que hay uno?
No por nada gente como TIBU, el Gordo Marchello y un monton mas ya ni pintan casi por aca.
Politica y deporte no van de la mano.
Yo me anote como fiscal por mi cuenta de Juntos x el Cambio, porque aun criticando al gobierno que tambien fue complice jugando a la ruleta rusa y haciendo un desastre en lo economico de llegar a esto, en Octubre nos jugamos la Republica, no importa si sos socialista, liberal, conservador, de centro, lo cierto es que del otro lado hay fascismo puro y duro, corrupcion, desprecio a la democracia y a la libertad, asi que no veo mal que unos rugbiers se agrupen bajo un ideal sea cual fuere(incluso del otro lado), siempre y cuando no metan la politica de ningun lado en nuestros clubes, que ya bastante tenemos con la rosca UAR.
Ademas la politica actual argentina TODA representa todo lo que no pregona nuestro deporte, sin valores morales ni eticos, sin lealtad, sin solidaridad, sin tirar todos para el mismo lado, miserias, etc.
Yo estoy asqueado de la politica con 41 años, la detesto, de mi familia materna Schiaffino, mi bisabuelo fue Yrigoyenista muy amigo de Don Hipolito e intendente de mi ciudad, tambien amigo del padre de Eva Duarte y peronista (sus hijos fundaron el PJ en mi ciudad, fueron diputados, hasta interventores en La Rioja), mi bisabuelo tenia 5 estancias las perdio todas haciendo politica!!!! otra epoca.
Y del lado de mi abuelo Ascheri lo mismo peronistas a morir, uno de ellos diputado, senador de La Pampa, Enrique Ascheri hombre importante en la politica pampeana durante 40 años, la de mi viejo era toda Peronista, mi viejo estuvo en Ezeiza, en el Cordobazo, en Somisa, estudio en LP en los 70s fana de Peron, hasta que un peronista le mato a un hijo, y otros peronistas lo mataron a el.
En mi juventud milite en la UBA en el Partido Socialista, me gustaba queria cambiar el mundo, mi pais, por eso estudie la Licenciatura en Economia, y a la par Sociologia, aposte al cambio definitivo en 2001 me quede y equivoque, este pais me quito mas de lo que me dio, por eso yo no quiero que mi hija, mis nietos y las generaciones futuras vivan las cosas feas que vivimos con mi familia y tantos argentinos, no hablo de la plata eso va y viene.
Hablo de vidas humanas, todos hablan de la dictadura, pero la Democracia mentirosa de 1983 mato muchas mas personas por corrupcion, desidia, inoperancia etc. entre ellos mi padre, madre y uno de mis hermanos.
Igual con todo respeto creo que en los momentos que vive el pais, en la division que hay, en lo violento que esta todo, este piso NO SUMA NADA.
Hay muchas otras cosas lindas para demostrar que tienen que ver con el rugby, por ejemplo, cosas que pasan en el interior con clubes humildes, historias de jugadores, de uniones, y no tienen la difusion, yo entrene en Viedma un equipo de Rugby “social”, luego en Patagones con 2 amigos, creamos un club desde cero, hay miles de historias para contar de ellos, o de un monton de voluntarios y sacrificados aca en la Patagonia o en todo el pais, que tal vez merecen un espacio en este blog.
Lo digo con el mayor de los respetos a Nico, Daniel y Jorge.
Ahí tenés. Eso explica muchas cosas que decís.Y yo como un idiota pensando que eras imparcial.
Hubieras comenzado por ahí.
Te aclaro una cosa. No para vos, fiscal de Juntos por el Cambio, sino para alguno que pueda leer sin anteojeras ideológicas. Nunca dije que no hubo actividad guerrillera después de marzo de 1976. Dije que las guerrillas estaban derrotadas y casi sin capacidad operativa. Y fundamentalmente, como le dijo Videla a Reato, que no tomaron el poder para ganar esa guerra. Tomaron el poder para exterminar a un sector de la poblaciones y garantizar un modelo económico idéntico al del partido para el que vos alegremente fiscalizarás.
Es lo último que te contesto. Militar a este gobierno que hambrea al pueblo es un límite para mí. No tiene ningún sentido discutir con un militante del PRO.
Y si hablamos de corrupción estoy seguro que sabés que muchos funcionarios de este gobierno se enriquecieron de manera escandalosa durante este período. Y también estoy seguro que sabés que si de algo no puede alardear este gobierno es de ser honesto.
Gordo……si esas son tus experiencias, ideología y convicciones le estas chingando fulero…….no bajes los brazos y votalo a Nicolás del Caño no a estos corruptos que nos mintieron e hicieron lo mismo o peor que lo que los antecedieron……………..
El problema en toda esta cuestión es la polarización que se armó en este país tapando las verdaderas alternativas, que son de izquierda. El “peronismo” nunca fue de izquierda, y los grupos peronistas que se autodenominan de izquierda, no lo fueron realmente, no lo son y nunca lo serán (aunque tengan cierta afinidad con algunos puntos programáticos de partidos de izquierda). Esa “bipolaridad” nos lleva a discutir cuestiones superficiales. Pero yo sigo sosteniendo que el verdadero freno en Argentina para la izquierda, para que la izquierda llegue finalmente al poder, es el “Peronismo”, y no, los partidos conservadores. El gran “freno”, que en muchas ocasiones es, inclusive, un “freno reaccionario”. Esta discusión lo demuestra, es muy fácil argumentar en contra del imbécil (y ladrón) de Macri, evitando al mismo tiempo la discusión de fondo, olvidándose de las propias injusticias y aberraciones, de las que los trabajadores son víctimas cotidianamente. Ejemplo: “Terrorismo de Estado”, es cierto, los militares mataron muchísimos peronistas y otros opositores. Pero cuando se aclara que durante los gobiernos de Perón (y la experiencia más nefasta fue la “Triple A” de López Rega, que masacró cientos y cientos de opositores de izquierda) también fueron perseguidos, torturados y muertos (directa- o indirectamente) muchos disidentes, la respuesta es: SILENCIO, SE TERMINÓ LA DISCUSIÓN. ESAS ACLARACIONES HISTÓRICAS SE IGNORAN FUNDAMENTALMENTE. Y las “cárceles del pueblo”? SILENCIO. Y la admiración del Agregado Militar Argentino en Italia (Perón) por el sistema fascista italiano, su adaptación concreta en términos socio-políticos una vez alcanzado el poder por medio de un golpe militar? SILENCIO. La cooperación del Gobierno de Perón con el servicio secreto Alemán (del Oeste) y especialmente con su presidente, Reinhard Gehlen, ex-jefe del “Frente del Este” de los Nazis en Polonia, que permitió que tantos Nazis se “exiliaran” en Argentina? SILENCIO. La movilización de “patotas sindicales” como grupos de tareas para “callar” a la disidencia izquierdista dentro del grupo de los trabajadores? SILENCIO. Los pactos de los gobiernos peronistas con ciertos grupos de la oligarquía (tanto interna como externa)? SILENCIO. Los desfalcos (en todas las direcciones y variantes) de funcionarios peronistas a lo largo de la historia, pero especialmente, en la historia reciente? Los negocios de estos “muchachos” con la 1050, que les permitió volverse ricos en tan corto tiempo? SILENCIO. Y, cómo se explica que los autodenominados “populares y nacionales” vivan como los más asquerosos oligarcas en edificios de “Puerto Madero” sin poder justificar siquiera como accedieron a semejante riqueza? SILENCIO. Y las medidas económicas concretas de Cristina, que perjudicaron a los trabajadores y beneficiaron a esa oligarquía, que tanto pregonaba combatir? Los Bancos Multinacionales se la llevaron con “pala”! Las multinacionales de la minería y soja destruyeron el medio ambiente fugando al mismo tiempo capitales y devastando “hombre y riquezas naturales”. SILENCIO. Bajo su gobierno hubo literalmente impuestos al trabajador y “regalos” al rico. SILENCIO. SILENCIO. Y así, podría seguir la lista hasta el infinito. Pero la situación está cambiando. Hoy la “patota sindical” no puede operar en todo el territorio, como lo hacía en tiempos de Perón. Los trabajadores de izquierda están ganado mucho terreno. Y tampoco falta demasiado como para que una “Izquierda Unida” llegue al poder. Eso va a significar un verdadero cambio social, y no, la “fantochada peronista”, para que, en definitiva, todo siga igual.
Saludos.
Por lo visto muchos foristas son fachos de ultraderecha que desprecian la condición humana. Son los típicos que llaman “zurdaje’ al que demuestra una opinión un poco distinta a la de ellos. Son los que se llenan la boca con “los valores del rugby” como el respeto al adversario, la integridad y la inclusión, pero que al rato escribe “que maten a la yegüa y a todos los negros de mierda”. Son los que profesan un racismo recalcitrante y todavía sueñan con una Argentina blanca y gringa, sin saber que ese sueño de supremacía blanca desapareció en todo el mundo y sólo vive en las mentes desequilibradas de algunos extremistas. Los fachos del rugby en Argentina se horrorizan si All Blacks visitan el museo de la memoria pero les parce razonable cuando alguien califica a los desaparecidos como “bandidos” o “terroristas”. Los fachos del rugby expresan su simpatía cuando los tobas de Formosa arman un equipo de rugby, pero si esos mismos indios tobas cortan la ruta para reclamar por trabajo decente, se exaltan y desde las entrañas les sale el “vagos planeros vayan a laburar”. Muchos de los foristas siguen hablando de que hubouna guerra en la Argentina en la época de la dictadura y no un genocidio. Por suerte yo estoy muy lejos de esos tipos despreciables.
Por lo visto vos escribis porque es gratis. no tenes la mas minima idea de nada.
Sos de manual de ciencia politica del siglo 20 , un ejemplo de populista seguidor de lideres mesianicos, tenes una gran intolerancia por el que piensa distinto,sea mayoria o minoria democrática sino no estarias adjetivando y geenralizando.
Trayendolo mas para el contexto del pais, como dijo un militar dictador, luego devenido en democrata pero conservando rasgos autoritarios “Nosotros somos el pueblo y ellos los antipatria ( por que no toleran una opinion distinta)”
Ya que estamos hablando de populismos que los hay de izquierda , derecha o centro ,de esto ultimos del tipo TRUMP o bolsonaro, los cuales se basan en una supremacia etnica( odia alos negros o latinos, recordar el muro en mexico ) o religiosa ( en brasil se declaro antigay el presidente).
Tambien hay populismos light tipo macri. que lo unico que se arrojan es uan idea vaga del” cambio” ( que es0′ para que se cambia’ que se quiere cambiar? nose, para mi son todos iguales.
Lo que tiene el populismo de izquierda es que se cree moralmente superior porque persigue un supuesto bienestar para todos pero odia al imoperialismo, alos burgueses, alas empresas, y se alza en defensa de los derechos de los demas o de todos , sin bases o argumentos solidos ( ej: chavez pensaba que con el dinero del petroleo se podia repartir a toda la sociedad).
La realidad es que los populismos necesitan generar un antagonismo o enemigo en el imaginario colectivo de alguien malvado que perjudica la sociedad y se levanta el lider como un iluminado que tiene la posta.
Es muy facil darse cuenta quienes compran el versito.
eje, jajaja, intolerancia al que piensa distinto. Me hiciste reir. Muy bueno. Esto no es intolerancia al que piensa distinto, es intolerancia al que niega un genocidio, es intolerancia al racismo y a la hipocresia. Despues calificame como vos quieras, pero la verda duele.
nos jugamos la republica?que gordo lindo que sos, fascismo puro y duro?sos hermoso gordo!
el kircherismo me da asco, tendrian que reabrir todas las carceles de tierra del fuego y recluirlos ahi de por vida, pero lo que hizo este imbecil, no tiene perdon.
No manchen al rugby con politica, ni usen los valores y fundamentos que lo caracterizan para ensuciarlo haciendo politica en su nombre. Encima lo quiere sumar a Pato Albacete. Pato fue un crack todo lo que quieras, pero no es faro moral de nada ni tiene porque serlo.
Lo que Albacete , PIchot, y quien sea que piensen politicamente, que lo hagan por ellos, sin involucrar al deporte.
Actitud detestable, desagradable , la de este infeliz que se cree que tiene el derecho de hablar por todos los que amamos este deporte para usarlo para SU beneficio, porque este idiota, no es mas que otro vago que quiere seguir viviendo de la politica.
Si perdes las elecciones, mea culpa y a seguir laburando de lo que sea que estabas haciendo antes.
Nadie le pagaria a los politicos en la actividad privada lo que ellos creen que valen.
No valen nada y nunca laburaron de otra cosa por lo general.
Recien veia en la tele no se que premio le van a dar a la Convención Constituyente de 1994, y ponian imagenes….. Rodriguez Saa, Menen, Reutemman, Carrio, Anibal Ibarra, Pino Solanas, Kirchner etc las mismas caripelas que aun hoy 25 años despues siguen dando vuelta en la rosca del pais.
Alberto Fernandez es profesor de la UBA. Ejerció aún siendo funcionario y lo sigue haciendo todavía que es candidato a Presidente. Ojalá pueda seguir siendo profesor cuando sea Presidente.
Innecesaria campaña de este concejal, dividiendo una de las pocas cosas a las que la grieta no le afecta.
Innecesario post de Dionisi.
Inncesarias defensas de dos facciones de asesinos…
Los responsables de periodismo-rugby parecen haberse mimetizado con alguno de los personajes deleznables multi nombre que hoy saturan de basura política cada uno de los posteos.
La nómina completa de los 150 rugbiers recordados:
Guillermo Rodriguez, Jorge Malberti, Juan Carlos Arrázola, Mario Pantaleo Abalos, Eduardo Germano, Manuel Evequoz, Raúl De Sanctis, Alejandro Stancanelli, Carlos Pérez Rueda, Horacio Rivelli, Roberto Rivelli, Raúl Figueredo, Diego Ferreyra Beltrán, Raúl Alberto Depaoli, Juan Carlos Abachian, Marcelo Carrera, Reynaldo Briggiler, Horacio Larrosa, Rodolfo Ratti, Tomás Fresneda, Jorge Videla Yanzi, Guillermo Videla Yanzi, Jorge Elizagaray, Eduardo Palá, Abigail Attademo, José María Donda, Marcos Cirio, José Jasminoy, Néstor Sole Rivas, Mario Mercader, Ricardo Leandro Tissera, Eduardo Ramos Mejía, Ricardo Zucaria Hit, Eduardo Corvalán, Luis Barbel Caixal, Norberto Partida, Cayetano Loiácono, Mario Giribaldi, Gonzalo Cony, Fernando Báez, Carlos Esponda, Hugo Quaglino, Rubén Fossati, Carlos Goldemberg, Luis María Delpech, Rodolfo Segarra, Gustavo Lafleur, Juan Murici, Carlos Thougnon, Hugo Suárez, Federico Celesia, Daniel Gasparri, Constantino Valledor, Eduardo Carrera, Gustavo Grigera, Palmiro Labrador, Eduardo Lagrutta, Enrique Desimone, Roberto Galeazzi, Jorge Pérez Catán, Marcelo Kurlat, José Caruso, Alejandro Almeida, Pablo Steimberg, Antonio Garbarino, Rubén Starita, Guillermo White, Fernando Belizán, Roberto De Vicenzo, Santiago Sánchez Viamonte, Gabriel Dunayevich, Juan José Ramos, Alejandro Sackmann, Ernesto Berner, Juan Ramón Vargas, Julio César Salomón, Eduardo Merbilháa, Guillermo Pérez Pavón, Osvaldo Mantello, Guillermo Tamburini, Jorge Alejandro Ulla, Rodolfo Luccioni, Juan Máximo Ferrarons, Juan Sebastián Hernández Larguia, Juan Carlos Vicario, Jorge Bié, Luis Munitis, Mariano Montequin, Pablo Tello, Mario Cabassi, Rafael Tello, Eduardo Pucci, Marcelo Tello, Mario Gershanik, Marcos Luque, Jorge Araya Echesortu, Horacio Ferraza, Adolfo Strappa, Luis Bonamin, Hugo Megna, Santiago Illia Nicoletti, Ricardo Nicolini, José Oyarzabal, Reynaldo Hattemer, Horacio Rapaport, Carlos Simón, Roberto Valetto, José Luis Peralta, Claudio Giombini, Claudio Zorrilla, Raúl Penayo, Conrado Gómez, Fernando Piérola, Diego Hunziker, Hernán Hunziker, Emilio Espeche, Enrique Walker, Enrique Barry, Manuel Negrín, Alejandro Barry, Jorge De La Cruz Agüero, Pablo Córdoba, Enrique Sierra, Carlos Ishikawa, Marcelo Bettini, Abel Vigo, Eduardo Ide, Alejandro García Martegani, Julio Alvarez, Leonardo Miceli, Miguel Angel Castro, Ricardo Poce, Julio Poce, Ricardo Dakuyaku, Hugo Lavalle, Ricardo Lois, Guillermo Williams, Pablo De Rivero, Mariano Montequín, Alfredo Reboredo, Juan Carlos Perchante, Rodolfo Axat, Otilio Pascua, Pablo Balut, Atilio Martínez Lagrava, Hernán Rocca, Daniel Mendiburu Elicabe, Eduardo Navajas Jáuregui y Carlos Roberts Cayetano.
Ponen dedos para abajo. Qué mala persona tenés.que ser para hacer eso. Para celebrar la muerte de otros argentinos.
Es como dijo Capusotto, “se creen dueños de un país que detestan”
Te los ponen a vos, aburris con tus incoherencias.
GUILLERMO ENRIQUE VIDELA. 16 años. Rugbier de Comercial Rugby Club y NACIONAL-NOGALES RC de Mar del Plata. Nació en Villaguay, provincia de Entre Rios. A los 6 años de edad, toda su familia se traslada hacia Mar del Plata donde se radican. Cursó la primaria en la Escuela N° 6 Bartolomé Mitre. Iba al Colegio Nacional Mariano Moreno de Mar del Plata. Alli comienza su compromiso estudiantil. Integra la Unión de Estudiantes Secundarios (U.E.S.). Era un pibe alegre, con una sonrisa que lo caracterizaba, siempre pensando en los demás. Rodeado de un sin fin de amigos y compañeros. Miembro de una familia muy politizada, su madre (Beatriz Hoogen) y su padre (Jorge Enrique Videla Yanzi) le marcaron el camino de la Igualdad de la Defensa de los Derechos Humanos para Todos. Sus compañeros le llamaban “Patota”, por su imponente contextura física que lo hacia parecer invencible, a sus escasos 16 años. El 21 de marzo de 1975, un grupo de tareas al mando de La Concentración Nacional Universitaria (C.N.U.) y la Triple A, ingresaron al domicilio de Guillermo, en donde asesinaron a su primo, Enrique Elizagaray, militante de la Juventud Universitaria Peronista (J.U.P.) y se los llevaron a Guillermo, a su hermsno, Jorge Lisandro Videla (Coque), de 22 años y de la JP; y a su padre, Jorge Videla Yanzi. Los tres fueron subidos a un auto. Alli los asesinaron y masacraron. Encontraron sus cuerpos en un descampado, en las inmediaciones de Avenida Constitución. Guillermo no había terminado el 5° año. No pudo cumplir sus sueños junto a tantos otros. Actualmente se está llevando a cabo el juicio contra sus asesinos. Secuestrado y fusilado por el Terrorismo de Estado del Gobierno Democrático Peronista de Isabel de Perón – Biografia realizada por Beatriz Videla, hermana de Guillermo. ¡¡Gracias!!
Atenti a la úlitma frase: “secuestrado y fusilado por el Terrorismo de Estado del Gobierno Democrático Peronista de Isabel de Perón”…para vos, peronista!
Este posteo es todo lo que está bien, gracias por ofrecerlo. Lo veo como un scrum que terminó a las piñas, claramente en un equipo juegan los que defienden la dictadura y en el otro quienes la repudian. Fijate de que lado estas, esta es la única grieta que importa.
Fe de erratas, quise decir, “este piso”
El abc del fascismo, creer que hay dos bandos, unos los malos(los que no piensan como ellos) y otro los buenos(ellos).
Los primeros que tomaron armas en la democracia y mataron inocentes, los que torturaron a Cipriano Reyes, los que si hablabas mal de Evita o Perón te denunciaban aún siendo familiar, los que trajeron al país a Eichmann, Mengele, Pavlevic y tantos otros nazis y ustachas, los que se mataban con la derecha peronista(tan fascista como ellos), los que pasaron a la clandestinidad en un gobierno democrático de su partido político, secuestrando y matando, los que en 1983 pedían amnistía general y estuvieron en contra del juicio de 1985, los que con Vandor a la cabeza ayudaron a Onganía a voltear a Illia, los que voltearon a Alfonsín, a De La Rúa y ahora quieren hacerlo con Macri nos vienen a dar clases de Democracia, cuando como Hitler en Alemania la usan y luego se limpian el trasero.
Si no te dijeron facho en PR no tuviste infancia
Se ve que ni siquiera calificás para adolescente rebelde.
¿Voltear a Lacri?????????????????
Lo que es muy gracioso es lo hipócritas que son algunos, te das cuenta en los negativos y positivos, valen más las muertes que coinciden con su ideología, las muertes que solo se dieron en los periodos que a ellos les interesan, las muertes que pueden usar para hacer política y victimizarse.
Repito en democracia hubo muchas más muertes injustas, despreciables pero a ustedes esas no les importan, muchos incluso votaron a sus perpetradores, se creen superiores por ser de izquierda pero viven como burgueses, no hacen nada por el otro gratis.
Se deberían poner a pensar porque mucha gente que realmente es o fue de izquierda, progresista no los acompañan, porque quien puede estar en desacuerdo con mejorar el pais,bajar la pobreza y todas esas cosas lindas para decir pero que en la práctica no las hacen? Nadie que sea buena gente.
La diferencia y la separación de su fanatismo es moral y ético por lo menos en mí caso, tal vez deban sufrir un poco de la medicina de la corrupción un poco de trenes sin frenos como los muertos de Once, o viajar en un avión chatarra como mí hermano o porque no que te metan solución fisiológica cuando tenes cáncer de riñon como mí padre por tomar agua contaminada en una provincia gobernada por la gente que votan desde 1987
Tal vez así aprendan un poco, como aprendió mí viejo en 1997 cuando 2 años antes voto al asesino de su hijo porque estaba pagando un auto y confiaba en SU partido de toda la vida
Además de tener ideologia hay que tener empatía, valores reales sino esa ideología que piensan es progresista es algo totalmente vacío.
Gordo querido, por la plata baila el mono. Un abrazo y no aflojes, yo también sueño con ver un poco de justicia alguna vez. Pensé que en estos años la iba a ver, y me volví a equivocar.
Es cierto, el tema tiene poco y nada que ver con el rugby en sí, pero puede ser tomado como parámetro sociológico, para demostrar, qué tanto (y por qué) está divida la sociedad argentina. La nuestra es una sociedad (más que ninguna otra en el mundo, tal vez) en dónde todo se dirime tras el pensamiento dicotómico de “bandos”. La pregunta del “Argentino común” no es, cómo me desenvolveré en tal o cuál situación concreta, o en la vida en general, sino, en qué “bando” me encuentro. Y una vez reconocido el “bando”, los otros, todos los demás que no formen parte de él, pasarán a ser los enemigos, los inaceptables, con sus argumentos inauditos. Por eso este piso, habría que tomarlo, más que nada, como un experimento, y preguntarse a sí mismo, qué tan capaz soy yo mismo de aceptar argumentos del “bando contrario”. O mejor aún, que tan capaz soy de salir de ese pensamiento dicotómicos en “bandos”, y tratar de analizar la realidad con la menor cantidad de prejuicios posibles, con una mirada alejada de favoritismos o simpatías fanáticas. Obviamente la experiencia personal no puede ser marginada, pero saber que además de la experiencia personal, hay otra experiencias tan válidas como la mía, y sobre todo, UNA REALIDAD QUE SUPERA ESAS EXPERIENCIAS. Es decir, tratar de cotejar constantemente la experiencia personal con elementos ecuánimes de juicio (como estudios sociológicos y evidencias históricas irrefutables). Obviamente, la “evidencia histórica” puede ser, a su vez, manipulada – y nosotros los Argentinos somos maestros en este ámbito. Pero, esa “evidencia” debe ser cotejada con otras “evidencias”, y con otras “realidades”. Por otro lado, la evidencia científica, aquella que fue “manipulada” debe ser denunciada sin reparos, trátese de la evidencia que fuere. Y es más sencillo denunciar la manipulación, que la “otra experiencia personal”. Por el simple hecho, que esa otra experiencia, existe (con matices) y es tan válida como la mía; ni más ni menos. Y una vez hecho esto, habría que, desde mi punto de vista, siempre bregar por la reconciliación y el entendimiento social. Desde mi posición diría que el consenso social debería enmarcar los siguientes puntos (hay muchos más, pero ahora me vienen a la mente estos 9):
1) Vivimos en un país anacrónico, sobre todo en un anacronismo político difícil de superar.
2) Reconocer que existen clases sociales. Que, en tanto, esas clases sociales tengan una clarísima demarcación y diferencias socio-económicas enormes (como en todos los países subdesarrollados), va a haber muchísimos más pobres que ricos. Y que esos “pobres”, van a ser constantemente expropiados de casi todos sus derechos, y, en definitiva, de una vida medianamente digna. Esto significa, que habría que combatir a los “ricos” por la fuerza? No, bajo ningún punto de vista.
3) Deberíamos reconocer y repudiar todo tipo de violencia, desde la personal y familiar hasta el ejercicio de la violencia política.
4) La “Historia” fue, es y será constantemente manipulada y degradada al cumplimiento de objetivos políticos. Esto implica una denigración de todo tipo de estándares científicos. Esta degradación cumple claramente una “misión” política y es fomentada principalmente por una política decadente y opresora. Sin importar, cuáles son sus destinatarios o víctimas.
5) Argentina es un país extremadamente violento y reaccionario (objetivamente hablando, sin connotaciones políticas), desde el lenguaje cotidiano hasta una estructura social marcadamente autoritaria. Este punto implica, obviamente, que las estructuras jerárquicas anacrónicas (empezando por la familia), son aceptadas a “rajatabla”, sin importar la “bandería política”. Es evidente que la fuerza se emplea para combatir al débil, pero nunca para quebrantar esas estructuras sociales opresoras. El “fuerte” gana siempre a las piñas. Y si el “débil” es el “peor de los oligarcas”, mejor. Pero las estructuras sociales se mantienen intactas. En este punto me voy a detener un rato. Esa fue la premisa (o la “inspiración emocional” de la mayoría de los “llamados guerrilleros revolucionarios”. En realidad, la gran mayoría no intentó combatir esas estructuras, sino que se precipitaron en la lucha de “bandos”. Queriendo “aniquilar” al otro, solo cuando el otro se encontraba en la posición del “débil”. Por eso terminaron matando a la hija de Aramburu. Porque esa chica personificaba al “otro bando”. Y ni siquiera tuvieron la hidalguía de entender, que de esa manera estaban actuando exactamente igual, que aquellos que pretendían combatir. Y esto tiene una lógica casi paradigmática. Firmenich fue siempre un “burgués”. Tan es así, que terminó pactando con los militares y traicionando a muchos de sus “camaradas”. Y por si algo faltase como para que cierre esta “lógica nefasta”, encontramos la evidencia, hoy, que él mismo vive como un respetado profesor de economía en la sociedad ultra-conservadora de la “corona” española. El “traidor” entregó a sus compañeros para terminar su vida como el peor de los burgueses. Pero, para que no queden dudas: no solo siempre fue, es y será un burgués, sino sobre todo un hijo de re-mil putas”. Un asesino a sueldo.
6) El verdadero “hombre de izquierda”, no es un loquito, sino una persona extremadamente pacifista, que repudia TODO TIPO DE VIOLENCIA, empezando por la violencia doméstica. Él sabe perfectamente, que un cambio social profundo, que merezca ese nombre, no puede lograrse mediante bombas y muertes de conciudadanos. El cambio no nace a partir de la “muerte” por medio de bombas, sino, ese cambio deber ser concensuado. Como resultado del entendimiento social. Y esto mismo también lo escribió Marx. Léanse sus comentarios acerca del voto democrático en la Alemania de su tiempo. Él recomendaba a los”trabajadores” que votasen, que no se negasen al voto democrático y que tomaran el ejemplo de los “asalariados franceses”.
7) Todo tipo de violencia, muerte y sesgo de los “Derechos Humanos”, debería ser repudiado con el mismo énfasis, sin dudas. Pero la violencia de Estado (esté quién esté a cargo del Estado, pero mucho peor, si aquellos que se “apoderaron” del Estado, lo hicieron por medio de la fuerza), se encuentra, de acuerdo a estándares internacionales de “Derecho Político”, en otro nivel. El Estado (sus actores), que, siendo en realidad el garante del orden y de la ley, vacíe el derecho en todos los órdenes de la vida, merece el mayor de los repudios de por vida y sin atenuantes. Los culpables deben ser igualmente repudiados de por vida, sin pretextos y con la mayor severidad cívico-social. Con esto digo: el accionar de estos “matones” (Firmenich, Videla y cía.) debe ser castigado sin dubitación y con el mayor peso que permite el código penal. Pero ese castigo ataña en primera medida a los delincuentes (también a aquellos que los apoyaron y simpatizaron con ellos), pero en primera medida, a los actores directos. El análisis, tanto del “Terrorismo de Estado” como de esta lucha sin sentido propinada en todos los ámbitos de la sociedad, y nacida en los sectores mal llamados “populares”, nos ataña a todos, queramos o no. La dimensión del análisis social debe ser mayor. Y mucho más profunda, como para caer nuevamente en principios simplistas, como el pensamiento de “bandos”. Entender, como se perpetúa ese trauma, revivido hasta en el lenguaje presente cotidiano: “zurdo parásito”, “milico de mierda”, “gorilaje”, “los zurdos viven de la plata ajena”, etc., es entender la historia y enfrentarse a ella. Esto solo demuestra, que esa “guerra” no terminó, comenzó allá por lo tiempos de Irigoyen, o antes aún (y se profundizó en los tiempos de los gobiernos de Perón, y sobre todo en la última dictadura cívico-militar), pero sigue perpetuándose en nuestras cabezas.
8) Lo que a mí, personalmente, más me apena, es que todas estas discusiones me demuestran que no estamos (todavía) en condiciones de enfrentar la “Historia”, tal como fue, más allá de las diferencias ideológicas entendibles, que podamos tener. NO ESTAMOS A LA ALTURA, TODAVÍA. Estaremos alguna vez? No lo sé.
9) El “Peronismo” es tan anacrónico políticamente como el “Anti-peronismo”. Y uno alimenta al otro. Esto se debe principalmente, a que la política (en todas partes del mundo, pero sobre todo en la Argentina) es un negocio. La “política” tal como la entendemos en estas latitudes es el negocio con los pobres. “Pobres” somos también la gran mayoría que escribe en este blog. Y ese negocio tiene como objetivo primordial extender la “clase de pobres” y diversificarla de tal manera, que terminen peleándose entre ellos. Quiénes se llevan el rédito? Los ricos, pero también aquellos que pueden pasar de “bando”. Los llamados “nuevos ricos”. Y cuántos que produce nuestra política!!! En definitiva, todos aquellos, que suben un escalón en la jerarquía social, aunque sigan siendo “pobres”. O aquellos, que se apoderan de un espacio de poder (sin cambiar las estructuras sociales). Siempre fue, es y será “negocio” enfrentar a los pobres y a los trabajadores entre sí. Que me disculpe mi amigo Boris, pero los “Peronistas” son “maestros” en este “Arte”, como lo demuestra indudablemente el ajusticiamiento de Mariano Pereyra, el militante ferroviario de izquierda, en manos de la “patota sindical peronista”. Los detalles son plenamente conocidos.
Ya sé, escribí un comentario largo, pero la seriedad del tema (y de los comentarios leídos) me obligaron a esto.
Pd: lo de “amigo”, fue solamente irónico, su silencio a todos mis comentarios demuestra, que caí en desgracia. Siempre es más atinado llamarse a silencio que confrontar políticamente a un nivel un poco más elevado que al que se está acostumbrado cotidianamente. Tal vez, porque la realidad no resiste demasiadas explicaciones de café. Sin embargo su comentario me parece muy atinado y concuerdo con él en líneas generales.
Saludos.
Brillante, Sánchez.
Fe de erratas: no fue “la hija de Aramburu”, sino “Paula Lambruschini”. Pero la idea se entiende igual.
Nueva fe de erratas (citar los nombres de memoria me está jugando una mala pasada. A mí edad la memorización de nombres se me hace más difícil). Léase “Mariano Ferreira”, y no, “Pereira”.
Pido disculpas en general, si le “chingo” a algún nombre o fecha. Las ideas se entienden, igualmente, que es lo más importante.
El hecho de haber entrado a una cancha de rugby en serio te da con otros que vivieron lo mismo una especie de pertenencia rara.
Un ex entrenador mío lo definía como un virus que te inoculan. Te agarró el virus del rugby y no te curas más, decía.
El rugby en muchos aspectos es un deporte formativo en serio. En el mejor sentido de la palabra. En otros mucho menos. Y depende mucho también del club en cuestión.
Aun así un flaco del CASI que jugó al Rugby y demás, en general tiene mejores valores que un flaco como Macri o alguno de los tipos esos ricos de esa zona que nunca jugaron al rugby.
Los del Club Ocean de Mar del Plata cuando yo,iba mucho allá, eran un millón de veces más despreciables que los pibes de Mar del Plata Rugby.
En el 99% de los clubes de Argentina te desesperás por captar jugadores. Entonces no se hacen muchas diferencias sociales en la integración.
Obviamente eso no pasa en Belgrano Athletic, en CUBA y otros veinte o treinta clubes de Argentina. Pero hay más de 524 clubes de rugby en toda la Argentina.
Ya les digo que en el rugby la cosa esta 55% a favor del neocolonialismo y 45% a favor del espacio nacional y popular.
El caso del Chapa Branca es paradigmático. Salido del CASI, fue clave en la organización de los familiares de los rugbiers desaparecidos. Eso sería impensable en otros sectores privilegiados de San Isidro hoy u otro club. Bien por él y por el CASI. Y bien por el rugby.
Y cuando uno se pregunta por qué tantos rugbiers desaparecidos la respuesta tarda en llegar. En primer lugar uno podría decir que el fenómeno de los desaparecidos atravesó un sector social de clase media y media alta. Como si eatar en algún movimiento insurgente hubiera estado de onda. Y no estar podría haber sido considerado inaceptable, porque seguramente fueron muchos más los que no desaparecieron y también se habían comprometido.
Así que me parece bienvenido este posteo sobre las relaciones del rugby con la política porque tal vez en términos relativos sea el deporte más politizado de todos.
La ruptura del bloqueo deportivo al Apartheid por parte de Sudamérica XV, las bandas militares tocando e marchas militares en los partidos, la visita de los All Blacks al espacio de la Memoria, el tuit de este concejal del PRO, la visita de Jaguares al Presidente, los 152 desaparecidos y varias más.
Saludos
Boris
Boris te dejas en evidencia solo: Branca no salió del CASI, ignorante. Sos de la misma calaña que Búsico, pseudo progres que se quieren hacer los del mundo del rugby y no tienen idea de nada.
Boris, Boris, Boris…el Chapa no salió del CASI. Otra pavada más de las tantas que escribís. Sesgo cognitivo a full…Lo de las bandas militares que escribiste es patético…además. Las bandas militares en los deportes son parte de una larguísima tradición. Y para conocer el fenómeno de la subversión en los 70, y teorizar sin haberlo vivido, es más de la misma sarasa. Como alguna vez te conté, yo estuve allí. Y lo del neocolonialismo y el nazionalismo popular, te pone a vos como propulsor de la absurda grieta. Pero bueh, escribir acá es gratis…y yo aprovecho también. Me encanta como mezclás todo para sacar como resultado na ensalada que lo único que pretende es mostrar las recetas fracasadas como una panacea, cuando no son más que las ideas que nos han llevado a la miseria, el atraso y el hambre.
Boris, no te da verguenza hablar sin saber y sacar conclusiones en base a cosas que no sabes ni conoces ?
Segun vos Branca salio del CASI y Cristina no es una delicuente.
QBSLC !!!
También dice que esta perfecto la no inclusión de Isa. Completito este muñeco: el manual de lo que no hay que hacer y ser
Y crucifico a Matera y pidio su exclusion de Jaguares y Los Pumas por pretender ejercer su profesion en otro lado.
Que personaje nefasto por favor!
Obviamente me pueden decir cualquier cosa menos que sea ignorante. Conozco la carrera deportiva del Chapa Branca. Nadie puede negar que sea un referente del CASI. Fue capitán de la primera, entrenador, de todo.un poco. Que se haya formado en Curupaytí no cambia un ápice el sentido de lo.que digo. Cuestionan esa pelotudez y esquivan lo importante.
Hay que defender las ideas ideas que defienden, eh!!! Qué horribles personas deben ser!!
Seeee, y vos sos una pinturita, salamín. Con ese comentario corroborás lo que se trasunta en tus “sesudos” posts: un onanista intelectual, enamorado de sí mismo.
Es vergonzoso lo de este blog, constantemente tirando nafta al fuego, operando sin pudor a favor de su ideología política. Dediquensé a hablar de rugby, impresentables!
No me opongo a que se hable aqui de desaparecidos, guerrillas, montoneros, millonarios, erpianos o no se que mas. Pero que sea con respet, sin chicaneos y sin sentirse dueño de la verdad. Nadie es dueño de la verdad en Argentina.
Como que nadie es dueño de la verdad?
Sería muy bueno darle un repaso a este compendio publicado por la Procuraduría de Crímenes contra la Humanidad en 2018 sobre los Crímenes de Lesa Humanidad en Argentina.
Quien se sitúa en el tiempo y en las argumentaciones por detrás de estos fallos y sentencias tiene que saber que su pensamiento político e ideológico lo sitúa cercano a la última dictadura cívico militar. No puede, en consecuencia, alardear de republicanismo si no respeta lo resuelto por el Poder Judicial en base a investigaciones, pruebas y testimonios debidamente fundados y conforme a derecho, luego de exhaustivos y concluyentes procesos judiciales.
https://www.fiscales.gob.ar/wp-content/uploads/2018/03/Lesa-Compendios-2017.pdf
Por mi parte, respeto los fallos. Pero imponerme una manera de pensar, no deja de ser fascista. Respetar no significa dejar de observar las fallas de nuestro sistema judicial.
Pipo Pescador, lo que vos y muchos están haciendo acá se acerca peligrosamente a lo que está tipificado en el Código Penal.
Artículo 213: apología del delito.
Jajajajajaaaaaaa… buscá algún lugar en el post en donde defienda la dictadura, y después pedile mi mail a DD y denunciame, salame. Se te va a cagar de risa hasta Ramos Padilla, salamín.
Vos decis la procuradoria de justicia legitima? Tiene menos legitimidad que el titulo de cris
Boris,
Coincido en parte con vos.
El fanatismo, la intolerancia y el odio expresado por muchos adultos del Blog, no todos, nos desvía de la razón y el sentido de nuestro juego de rugby.
Formar en destrezas y valores sanos a nuestros hijos, a los amigos de nuestros hijos y a todos los chicos que se acerquen al Club.
La política no es mala. Es ineludible hablar de ella. Se hace política en Clubes, Uniones y, me atrevería a decir, hasta en las familias.
El problema es el hombre y su actitud hipócrita de manejar la vida ignorando el beneficio colectivo de su grupo social en favor de su propia utilidad.
Solo un ejemplo.
Te nombro un solo desaparecido. Alberto Agapito Ledo. Perdido bajo la responsabilidad del ex jefe del Ejército César Milani.
Explicame esa muerte con la objetividad. la lealtad y la verdad que te dejó el rugby y tu juramento hipocrático de vida.
Cascote.
Este blog supo ser un lugar interesante con buen contenido e interesantes discusiones… lamentablemente se convirtió en un pasquín de cuarta. En vez de disfrutarlo, me genera sentimientos negativos. Me pregunto ¿para que? ¿no tenemos suficientes motivos para angustiarnos? Es por ello que me despido para siempre del blog. Muchas gracias y que les vaya lindo.
tenes razon Manzan…digo atomo! con cariño
El que está en desacuerdo con este post para que ingresa al mismo, lo lee e incluso deja sus comentarios (dejando en claro que no están de acuerdo con este post)?
Es para el diván…
30000 compañeros detenidos desaparecidos presentes ahora y siempre
Por favor da la cifra exacta. O te parece que una vida humana no vale y se puede aproximar ma o meno como si tratara de frutas en la verdulería?
ponga el número que más le guste amigazo, si es que los tiene contados
para mi son y serán 30000
no fueron 30000
ponga el número que más le guste amigazo, si es que los tiene contados
para mi son y serán 30000
Siempre es útil para fines políticos dibujar los números, haga lo que le parezca, amigo.
El guerrillero Luis Labraña dice que ese numero es un invento, de hecho el fue el que lo creo en Holanda para cobrar los subsidios.
https://www.youtube.com/watch?v=HZMN_DH8G9E
La Conadep unica palabra autorizada dice 8961 seres humanos, que tambien esta mal aunque sea 1.
Fernandez Meijide dice un numero similar.
Hector Leis otro guerrillero muy respetado academicamente, que murio hace poco y fue caratulado como traidor por los imberbes porque pidio perdon y tuvo una posicion critica a los crapulas de la cupula Montonera iba por ese lado tambien.
Ahora resulta que gente que ni vivio esa epoca, o jugaba con los rastis sabe mas que ellos.
La memoria es una, dejen de mentir por favor, no sean sinverguenzas.
Sr. King Kong, es difícil para mí entender que usted o para algún otro forista la cifra de 30000 en lugar de 8961 le cambia la mirada de lo que pasó en nuestro pasado cercano. Creo que también requiere de un diván.
Me pasa lo mismo con los que por un lado no quieren que sea hable de este tema, e ingresan al post dándole entidad al mismo.
30000 compañeros detenidos desaparecidos presentes ahora y siempre
Estimado King Kong, No les interesa la verdad. No la saben manejar. Solo les interesa la mentira para poder seguir manipulando y engañando. Y para ello se apoyan en los principios de la misma libertad contra la cual lucharon los jóvenes idealistas. Difícil pedir justicia cuando no estabas dispuesto a darla. Difícil pedir comprensión cuando no la otorgas, difícil pedir perdón cuando no perdonas. Condena a los dos bandos.
MIENTE MIENTE QUE EN ESTE TEMA, NO QUEDARA
revez del piso Ledesma anterior; se puede.
Juandres, gracias por el dato de Cruyff. No lo tenia.
https://sabotagetimes.com/.amp/sport/why-cruyff-boycotted-argentina-78
Lo ironico, la cantidad de gente y chicos que hasta hoy se emocionan con la eleccion de Cruyff de no jugar ese mundial por principios; pero no tan asi, parece.
Gracias a todos por el respeto, la gran mayoria, con que se pudo conversar tanto espanto y dolor, de izquierda y derecha. Poco a poco vamos saliendo y cicatrisando.
Y va tambien para los conductores del blog que se animaron. Trabajo de hormiga, de decadas, pero estamos a anios luz de esos tiempos.
Y creo que estos pisos no vienen mal de ves en cuando, al contrario.
Y a Sud Africa no solo fue Argentina. Irlanda, Inglaterra, Francia….y los Lions. Soy un poco ‘harsh’ con Porta comparandolo con Cruyff que va sin decir los dos son idolos para mi.
En fin, el problema de raiz en la Argentina no es ni la derecha ni la izquierda sino los cinicos que no creen en nada, que roban, la corrupcion. Que existe de los dos lados.
Ahora vamos por otra eleccion y a seguir sumando transiciones pacificas de poder de un partido al otro, como dice la ley. Es lo mas, para celebrar juntos sin diferencias de ideas o creencias o preferencias politicas.
Cuantas vamos colleccionando asi? No es nada, eh? Animo. Es un lograso. Y al margen de los problemas serios, me enorgullece como Argentino, me emociona, llena de esperanza. Porque es el ejemplo que nuestros hijos se merecen para seguir sanando y construyendo ellos tambien.
Mi mas fuerte repudio al tema, no tiene nada que ver con el sentido del blog.
https://www.lmneuquen.com/el-joven-asesinado-cipolletti-delincuentes-era-jugador-marabunta-n613469
https://www.eldia.com/nota/2001-4-7-asesinaron-a-un-jugador-de-rugby-de-hindu-al-arrojarlo-de-un-tren
Solo voy a decir una cosa mas, si la UAR va a homenajear jugadores de rugby asesinados por genocidas por levantarse en armas, tambien deberia aun mas homenajear a estos chicos asesinados en democracia por la delincuencia, corrupcion o desidia que seguramente sean muchos mas desde 1983 a la fecha porque si investigamos en todas las tragedias que vivimos en la Democracia hay seguro muchos ex jugadores, ex entrenadores o dirigentes desconocidos cuyas historias no se conocen o se piensan que en AMIA o Embajada no habia por ejemplo ningun hombre de rugby de Hebraica?
Saludos a todos.
pd: no peleen por politicos, politica e ideologia, mientras ustedes pelean, todos los politicos hacen sus negocios y saben que NO LES IMPORTAN NADA NI USTEDES NI YO NI NADIE.
La educasion, la educacion, y mas educacion. El cerebro humano es un sistema complejo, el mas – del Universo que conosemos. Toma mas de 23 anios en madurar.
Y como lo tratamos?
Como si fuera una cortadora de pasto.
Pero una sociedad humana se construye a base de inversion en el cerebro, la cultura, lo mismo.
Que no es otra cosa que la educacion, de todos, por igual, sin dejar jamas a nadie atras.
DD y compañía, para qué postean estos temas, si después censuran comentarios? Coherencia, por favor…
Disiento, Ricardo.
Vamos por otro ciclo de procesos imperfectos pero democraticos. Y en nuestras calles y casas, como nuestros edificios publicos, que ademas salen de nuestros impuestos, de la plata que laburas, no corre sangre.
Vos sabes lo que es eso? Que no corra sangre ni que nos morfe la violencia, cuanto anios van que no nos para eso?
En lo personal, yo NECESITO de esta lectura casi como el agua, que no es para informarme tanto sino para entender mi alma. Y asi puedo administrar o jardinerar aun mas o mejor mi Tierra. Para que la cosecha que emerga mas tarde sea para dar con conversaciones que minimo tengan que ver mas con la Vida que la muerte, vicio del hombre.
Ahi Boris puso 150 nombres que representan 150 familias Argentinas que siguen sufriendo. Hasta decendientes que no conosieron a sus tios o abuelos, o lo que sean, siguen sufriendo.
Yo soy de Barrio Norte, visito el Jockey, el Circulo de Armas, el Yacht de San Fernando, almuerzo los fines de semana en tortugitas, por decirte in Lugar, dificil que ni que haya escuchado de un guerrillero, o soldado del pueblo, o militante en la universidad.
Pero sali con la hija de una madre que padecio la perdida de su hermano, cuando estudiaba en la Facultad de Sociologia de la UBA.
Su hija no conosio a su tio, pero me decia,
“a mi no me puede pasar nada”.
Y no lo decia por ella sino por su madre.
Entonces, Ricardo, te cuento.
El rugby, aparte de esos 150 jugadores, forma parte de un discurso publico mas amplio que una cancha, donde lo que esta en juego es la convivencia social Argentina. Donde se juega esta convivencia. Y este espacio facilita esa conversacion de unidad entre las diferencias, porque es un espacio publico, para eso esta el rugby tambien. No solo para hacer amistades, sino para construir el proceso de la liberta.
Que vendria ser la educasion y la celebracion de la democracia y nuestra convivencia social, ecologica, y hasta planetaria, tambien.
Entonces, toda la libertad para no participar o entrar al piso; pero yo necesito. Ademas de que el blog se llama ‘periodismo-rugby’, y esta cumpliendo con su deber.
Abrazo, Defensa
DE LOS MUERTOS POR LA GUERRILLA QUE SON MAS DE 1000 NADIE SE ACUERDA O SOLO LA MEMORIA ES POR LOS ASESINOS MONTOS, ERPIANOS Y DEMAS MIERDAS ???
Accede estimado DEFENSAPUMA a que, con respeto, intente interpretar tu alma. Hablamos del lamentable hecho de desapariciones de uno y otro lado, Permiti formularte dos preguntas:
a) ¿Qué sentimientos golpean tu alma la desaparición del soldado Alberto Agapito Ledo, bajo la probada responsabilidad del ex jefe del Ejército César Milani, ascendido en ese cargo por la ex jefa de gobierno Cristina Fernández y con apoyo, entre otros defensores de los derechos humanos, de las titulares de Madres y Abuelas.
b) ¿ Qué sentimientos golpean tu alma cuando sabes que Mauricio Macri fue (¿es?) su principal accionista y ex CEO de SOCMA, grupo que negoció dolosamente y sin escrúpulos con absolutamente todos los gobiernos, incluido el Proceso Militar,
Que sentimientos golpean tu alma cuando enfrentas la realidad de que en un par de meses debamos elegir a uno de ellos dos para mejorar la deteriorada convivencia social del país (¿y el Blog?) y que uno de los dos sea el jardinero que va a regar y cosechar en los próximos cuatro años los beneficios materiales, sociales, intelectuales y culturales de todo nuestro país.
La verdad estimado defensa que tus argumentos, expresados en la libertad que nos ofrece el Blog, no me conforman.
Hay un conflicto pendiente, pero quien dijo que lo tenemos q resolver nosotros?
Estos setentistas siempre queriendo psicopatearnos con sus tragedias y fracasos.
Estimados blogeros como siempre humilde reflexion:
1: coincido en que no le encuentro sentido al post. Simplemente porque no es el ambito para hacerlo en un blog de rugby , donde deberiamos hablar de rugby .
2: no entiendo tampoco el sentido del reconocimiento que se le pide a la UAR : la mayoria de los 152 que se mencionan eran ex jugadores , solo unos pocos estaban jugando. En todo caso eran ciudadanos que entre otros aspectos de su vida , practicaban un deporte ( el rugby en este caso ) pero de ahi a buscar una asociacion desaparecidos – rugby , honestamente no la encuentro.
3: por mi edad soy plenamente conciente de esos años que se vivio en el pais . Y aprendi que las armas cualquiera sea su fin , no lo justifica. Sino como dirimen sus diferencias Boris y Gordo Marchello ? Con armas ? Quien tiene la razon ?
4: Para mi tanto los militares como los guerrilleros debieron haber sido juzgados : unos por haber usado al estado para justificar los desaparecidos torturas robos de bebe vuelos de la muerte y demas , otros por haber tambien matado y asesinado en nombre del pueblo : como quisieron imponer la verdad ? Por las armas . Nadie gano y todos perdimos , de distinta forma y manera.
5: Formo parte de esos argentinos que no quiero nunca mas ni gobiernos militares ni guerrilleros .
Lo peor que nos dejo esos años es que aun no sabemos vivir en democracia . No aprendimos nada de esos años , nadie hizo autocritica , solo seguimos creyendo que nuestra verdad es la unica y esto lo vemos en la vida cotidiana de todos los dias .
6: la ya famosa grieta existio desde le revolucion de mayo , con Moreno y Saavedra , y siempre estuvo. La grieta existe en casi todos los paises , solo que algunos aprendieron a convivir y otros , como nosotros , solo hacemos que cada vez los bordes esten mas lejos .
Dificil que el chancho chifle.
Santiago
Hola estimado Santiago.
Un solo apunte a lo que decís de que para vos “ambos deberían ser juzgados” Primero y principal, NUNCA hubo ningún impedimento para juzgar a los guerrilleros. Ni mientras sucedían los hechos ni después. Jamás fueron juzgados durante todos los años que duró la dictadura militar todo el Poder Judicial funcionó “normalmente”. Pero no hubo juicios a “subversivos”. Cuando retornó la democracia se juzgó a los jefes qué quedaban vivos. A todos. Y fueron condenados. Luego fueron liberados por Menem cuando este indultó no sólo a los jefes militares sino también a los Jefes Montoneros. Los que piden justicia hoy contra los Montoneros no interpusieron ningún recurso en su momento ni después contra el indulto a los jefes guerrilleros. Recién se acordaron de un par de casos cuando ya recontra habían prescripto.
Por lo tanto JAMÁS hubo en este país un obstáculo para juzgar a los guerrilleros. Cosa que sí sucedió en el caso de los militares y civiles que participaron el plan de exterminio.
Durante la dictadura militar, 8 años, obviamente no se los pudo juzgar. Cuando llegó Alfonsín se juzgó a las,juntas solamente y muy pronto se sancionaron las leyes de Punto Final y Obediencia debida, qué fueron declaradas más tarde, inconstitucionales recién el 14 de jujio de 2005, 18 años después de que fuera sancionada (el 21 de agosto de 2003 se sancionó la ley de anulación de esas leyes en el Congreso Nacional por aplastante mayoría).
En todo ese período NO se pudo juzgar a los civiles y militares que participaron de la represión ilegal.
Por ese motivo la prescripciones queda suspendida durante todo ese plazo. Y aunque así no hubiera sido, los delitos de lesa humanidad fueron declarados imprescriptibles por la Convención de Roma a la que Argentina adhiere con rango constitucional.
Saludos
Autoritarios, violentos, antidemocraticos, manipuladores. Se tiraban bombas y muertos como si fueran flores.
Ahora dos por tres se paran sobre una pila de 30 mil muertos a gokpearse el pecho y señalar a los que no estan de su lado.
Mandaron al muere a los pibes mientras los otros los casaron como animales en un zologico y la sociedad se hacia la distraida .Ahora pretenden meternos en sus quilombos o reconoscamos que leds debemos algo.
Y de hecho y por ley, les debemos, y pagamos, USD 200.000 a cada uno. De los 6900 y pico.
Un parte de guerra atribuido a la Compañía de Monte Ramón Rosa Jiménez del ERP describe los hechos de esta manera:
A las 13:13 se acerca el objetivo. Se marca la señal y se retira el compañero. Se aproximan el auto operativo y el de apoyo separados 50 a 60 metros; queda el de apoyo semicruzado en la calle cortando el tráfico y apoyando a los compañeros. El automóvil operativo se aproxima hasta la misma altura que el objetivo —el auto y sus ocupantes— quedando medio auto adelantado. Siempre en los chequeos el sujeto descendía, en esta oportunidad la que descendió fue la esposa, quedando él al volante a la espera, seguramente para guardar el auto en el garaje. Al frenar el automóvil operativo disparan el primer escopetazo que da en el parante delantero izquierdo del parabrisas, el sujeto se agacha en ese momento y los balines dan de rebote sobre la hija de tres años que estaba atrás. El compañero de la ametralladora desciende y metiendo el arma por la ventanilla, dispara una ráfaga corta (4) tiros que dan en el sujeto que alcanza a descender, la ametralladora se traba, pero los disparos le dan a la altura de la base del pulmón izquierdo desde atrás, se adelanta mas y dispara con su pistola y remata al capitán con un tiro en la cabeza y retoma el auto, mientras que el camarada de apoyo dispara a quemarropa con su ametralladora, hiriendo a la hija de cinco años que corre escapando hacia delante. Ejecutada la operación, la retirada se cumple correctamente. El abandono de los autos se realizó según lo planificado, lo mismo que la retirada de los compañeros.2?
Los imputados por el asesinato fueron juzgados en 1979 y condenados a cadena perpetua, obtuvieron la libertad solo ocho años después.
El parte no aclara que además fue asesinada en el hecho su hija María Cristina de 3 años de edad.
Estimados amigos del blog, les voy a dar una serie de consejos, tómenlos, son gratis:
1. Salir a correr despeja la mente.
2. Comer un asado con amigos nos hace más felices.
3. Tener una noche romántica con su pareja evita cargar energías negativas (para el que no tiene, hay otras técnicas manuales).
Descarguen sus frustraciones por otro lado.
Buena esa, la cuestion es que el Mike dice que es una verguenza que al oficialismo se le hayan ausentado 20.000 fiscales y tiene razon. De todas formas y por quien sea participen, no le viene mal a nadie un poco de compromiso, respeto , camaraderia y lealtad dela gente de rugby.
Realmente me gustaria saber cual es el motivo por que periodismorugby arranco con este piso, es realmente hechar nafta al fuego
Greg
Greg, fuego a dónde?
Sorprende que no se den cuenta de lo marginal y de cuarta categoría que es expresar las ideas que acá se vierten. Son una minoría absoluta. Marginal. Solo viejos chotos defienden ya la teoría de los dos demonios.
Defender la dictadura militar o justificarla, negar los 30 mil desaparecidos es de un segmento tan minoritario que ni habría que responderles.
Viven en sus country es o clubes una realidad alternativa y se convencen de sus ideas de última categoría que cualquiera de sus admirados extranjeros ricos consideraría una vergüenza.
Negar los treinta mil desaparecidos es equivalente a negar el holocausto en Europa. Por supuesto que hay loquitos, generalmente ancianos, qué lo.hacen, como no acá. Pero nadie les da bola o los meten en cana por boludos.
Y acá ni se dan cuenta de que es,un quemo decir eso.
Desde el macrismo ni en pedo lo dicen públicamente salvo el salame de Lopérfido.
Saludos
De acuerdo con vos.
Saludos.
Sos perverso Boris. Pero de una perversidad poco comun. Sos de los que defienden la mentira, el engano la deslealtad bajo el disfraz del bueno. A sabiendas de lo que haces, con la astucia del traidor encubierto. Y Siempre con tu altanera y supuesta superioridad moral. Tus escritos reflejan lo peor de la Hipocrecia, la de aquellos que silencian cuando torturan y matan ninos y civiles del bando contrario pero se desgarran las vestiduras cuando le hacen lo mismo al de tu bando. El revanchismo rencoroso disfraazado de cordero. Ya te calamos Boris, Sos un infiltrado al mundo del Rugby. Generador de discordia. Depredador de los resentimientos y del encono. Capitalista del desinformado con buenos sentimientos. Sos ajeno a los valores del Rugby que todos aca compartimos. Con nuestras diferencias ideologicas, pero que compartimos en definitiva. Pues se traslucen en cada uno de nuestros posts. Que vos no reflejas salvo en aparienica o por disfraz los valores del Rugby que tanto desdenas cada vez que tenes que defender lo indefendible. Recuerdo aun cuando explicabas como habias convencido a todos en el hospital que le hagan un boicot a una pobre enfermera que queria mejor sueldo. Bien de mediocre y de COBARDE. De una maldad supina. A contramano de uno de los valores fundamentales que nos ensena el Rugby. Pero para que te lo voy a explicar, si no lo vas a entender. Y te cuento que flaco favor le haces a tu causa, pues solo logras el rechazo enfatico. Aprende de Sanchez, que expone su pensar de forma leal, transparente, con su punto de vista de la verdad (con la cual uno podra o no estar de acuerdo) pero reconociendo la realidad y la verdad como tal. Con Sanchez se podra encontrar puntos en comun sobre los cuales construir algo en comun. Pues convivimos en sociedad y es necesario y correcto que todos podamos vivir en paz respetando el plan de vida del otro. Pero vos no lo permitis. Vos sos de los que solo gana cuando el otro pierde. La formula binaria del ellos o nostros. Ya estas calado Boris. Tu disfraz se desgasto. Sos Nefasto. Hasta aca llegue con vos. Juicio y condena a ambos bandos. Y condena Social a los que definenden a un bando.
Pato el mejor comentario lejos, es hora que este tipo y tantos otros que deben ser el mismo como Corto Maltés etc se los lo va en su lugar, son psicópatas de la peor calaña.
La verdad que tu comentario me asustó y me entristeció en partes iguales.
Lo que decís de una enfermera y un boicot me sorprendió mucho, ni sé de qué hablás, la verdad que jamás dije algo así. Tal vez fue alguien que utilizó mi nick name. Pensarlo y vas a ver que es imposible que yo haga algo así.
Lamento enormemente que pienses así de mí y haber generado esos sentimientos. Pensé que expresando lo que pienso, con mis contradicciones por supuesto, contribuía al debate de ideas.
Lamento también quedar como un pedante altanero.
Trataré de ausentarme del blog ya que veo que si bien hay un montón de gente que me banca, los que no lo hacen se ofenden y me atacan y mi intención jamás a sido ofender a nadie ni mucho menos engañar a otros. Simplemente digo lo que pienso, tal vez no debería hacerlo. Pensé que podía sentirme libre de escribir lo que me pareciera, veo que no.
Saludos.
Boris te digo lo que pienso:
Nafta al foro, que no necesita mas opiniones políticas y menos de los moderadores, esto no va a ningún lado, la verdad que no defiendo, ni defendí ni defendere a la dictadura militar. pero permitime dudar de los 30.000 desaparecidos, cuando hicieron la lista con nombre y apellido creo que no llegaron ni a 10.000 ( lo cual es igual de horroroso) nunca nadie explico como se triplicaron los desaparecidos.
Respecto a los militares y ahora que lo pienso, creo que agradesco que ganaron ellos y no el ERP o Montoneros. los métodos que usaron fueron los peores, todo el mundo se merece un juicio justo no importa que cagada se mando. pero igual, le voy a terminar agradeciendo aun montón de milicos que dieron lavada para que nosotros hoy no tengamos a Firmenich o a alguno de esos de dictador.
Nunca lo había pensado, de esa manera y tendría que darle mas vueltas al tema, yo recién tengo 51 y era chico , pero en algún momento alguien va a tener que clasificar a los militares según lo que hicieron dejaron de hacer si no nos vamos a quedar sin instituciones
Greg
Boris estaria bueno que aclares, que es lo que te hubiera gustado, que los Milicos usaran otros métodos para aniquilar a la subversion o que montoneros hubiera tomado el poder ??
Greg
Hola Greg, es todo muy confuso en esa etapa de la historia del país. En primer lugar Montoneros, con la cual no coincido en absoluto con sus métodos, era una organización que buscaba el retorno de Perón al país y la reapertura democrática. Era un grupo de resistencia contra una dictadura. No se planteaba la toma del Poder. En ese sentido, como el Padre Mujica, por ejemplo, yo coincidía que no era posible mantener proscrito al peronismo y que esa decisión tomada con la ayuda de las fuerzas armadas era el caldo de cultivo para la aparición de resistencia de cualquier tipo, incluso la armada. Ese objetivo se cumplió a los tumbos, por supuesto que no fue un logro de Montoneros, pero ellos lo vieron como tal.
Después de lo que se llamó el “paso a la clandestinidad”, la muerte de Rucci , asesinatos, secuestros y otras barbaridades, el objetivo pasó a ser otro, triunfar en imponerle al gobierno peronista, de Perón y luego de Isabel, una agenda diferente a la que el gobierno iba tomando por la cercanía con la derecha peronista, la triple A, López Rega y esos elementos. Esto generó la primera gran fractura en esa organización y el abandono en masa de un enorme caudal de militantes que formaron lo que s llamó la agrupación “la lealtad” que se mantenía leal a Perón.
Estando abierto el proceso democrático y habilitadas las elecciones, la actividad de una organización armada o de cualquier tipo que pretenda gobernar o influir en el gobierno es inconcebible y debe ser reprimida. Pero siempre dentro del marco de la ley. No creo que los militares hayan tenido que violar tan ostensiblemente la ley para ganar esa guerra. Cómo dijeron en Italia cuando secuestraron a Aldo Moro, “Italia puede permitirse perder a Aldo Moro, pero no puede permitirse implantar la tortura”
O sea, para contestar a tu pregunta debo decir que sí, que creo que los militares deberían haber usado otros métodos, por ejemplo llamar a elecciones. Y después si las acciones armadas continuaban, caer sobre ellas con todo el peso de la ley.
Con respecto a la toma del Poder por parte de Montoneros, no estoy de acuerdo con lo que proponía Montoneros ni en general ni en particular. Pienso que en Argentina debe gobernar el Movimiento Nacional, que es heterogéneo y desarrollista. No creo que sea bueno que gobierne ninguna facción dentro del frente nacional.
En definitiva yo soy desarrollista, de Frigerio (abuelo), no estoy a favor de ninguna facción ideológica, ni de izquierda, ni comunista. Ni siquiera soy de rigor un peronista. Sí, considero que el movimiento nacional justicialista debe formar parte del movimiento nacional.
Saludos
El Movimiento Nazional, el Partido Unico, los demás, cipayos neocoloniales. Asustan tu palabras, y atrasan 70 años.
Jajajaja, combatir el terrorismo llamando a elecciones, jajajajjaaaaaa…
Montoneros, democráticos, jajajajajajjaaaaaaaaaaaaaaaa….
Pipo Pescador.
Dos precisiones de lo que escribí:
1. Nunca dije que los Montoneros fueran una organización democrática. Es más, dije todo lo contrario. Dije que Montoneros se autojustificaba en el hecho de la proscripción del peronismo y la dictadura de Lanusse y otros. Y dije que una manera de restarle el apoyo que tuvieron inicialmente de un grupo de la población era justamente llamar a elecciones libres y permitir que Perón volviera al país y se presentara a elecciones.
2. Cuando hablo de “movimiento nacional” lo hago en el sentido en que lo toma el..ex presidente Arturo Frondizi en su libro “El movimiento nacional, fundamentos de su estrategia”. Y en el libro de Rogelio Frigerio “Estatuto del subdesarrollo”. También lo utiliza Juan José Real en su magnífico libro “30 años de historia argentina”. Son todos autores desarrollistas. Ninguno de ellos sindicado por nadie de tener ninguna característica autoritaria o antidemócratica. El propio presidente Macri habló muchas veces de que el mejor presidente argentino fue Arturo Frondizi.
Saludos
PD: pido disculpas por contestar pero lo hago solamente porque veo que se entendió mal (una vez más) lo que escribí.
Contrariamente a lo que piensa Pato, creo que sos una buena persona. Pero sos muy confuso en tus conceptos, y creo que las ideologías que defendés, con todo respeto, están completamente desactualizadas. Será por mi profesión (tecnología) que veo las cosas así, no lo sé…Lo que sí me sorprende mucho, es tu fiereza en defender chorros y corruptos, sólo porque ideológicamente te sentís cerca. Un abrazo, y disculpas si te malinterpreté.
Muchas gracias por tu mensaje Pipo. La verdad es que me puso mal el mensaje de Pato. Porque me llama perverso. Y yo, equivocado o no, sólo digo lo que pienso. Ni siquiera intento convencer a nadie. Solo ejercer mi derecho a disentir.
Con respecto a “defender chorros”, entiendo que lo veas así. Pero yo en serio creo en la inocencia de Cristina. Y no me consta ninguno de los actos de corrupción por los que se acusa a muchos funcionarios del gobierno kirchnerista. Es más, de todas la causas abiertas de las que me informé no encontré ninguna prueba que me convenciera de la culpabilidad de nadie. Incluso lo de López y los bolsos me parece demasiado burdo y confuso.
Así que en el caso de Cristina estoy seguro de su inocencia. Insisto, puedo equivocarme. Pero te juro que lo siento así.
Y en el caso de los funcionarios no tengo elementos para decir que son corruptos. Salvo la evidencia flagrante de lo de López. Y creo que tal vez Jaime también. Pero tengo elementos de prueba claros como para afirmar que es.un corrupto.
En cuanto a Baez también sinceramente no veo en su ascenso empresarial nada diferente al de cualquier otra empresa que haya hecho contratos con el Estado en los últimos 50 años. Salvo que era amigo de Néstor Kirchner o algo así. Pero la..adjudicación de sus obras eran casi todas hechas por el gobierno provincial de Santa Cruz, que estuvo los 12 años casi siempre enfrentado a los Kirchner.
De todos modos si hubiera pruebas me parece que deberían ir todos en cana. Los de cualquier gobierno. No justifico nada de eso.
Pero eso no implica que lo que yo pienso acerca de lo que hay que hacer en el país quede invalidado. Y el Frente de Todos es lo.mas cercano a lo..que yo pienso.
Abrazo y de nuevo muchas gracias por tu mensaje.
Boris
Conozco gente de adentro, de mucho antes de que todo esto tomara estado público, que podría contarte un montón de cosas que te harían cambiar de opinión. Todo lo que tomó estado público en estos años, yo ya lo sabía de hace rato. Pero viste cómo son las cosas…el sesgo cognitivo trabaja en el cerebro de todos, y yo me incluyo.
Por mi profesión, he tenido contacto en muchas licitaciones de servicios para diversos gobiernos…no sabés lo que eso.
“con”…”es eso”…
Leo en otro post que todo era confuso en esa época del país.
Tu confusión, Boris, te lleva, aparentemente, a ignorar que aparte de los Montoneros existió otra organización guerrillera – el ERP – que llegó a ocupar una parte de la provincia de Tucumán, con la intención de convertirla en una Sierra Maestra argentina y, eventualmente, reclamar la independencia de ese pedazo de monto tucumano para luego pedir a la ONU el status de “beligeraantes internacionales”. Loco, casi delirante, no ? pero llegaron a parar a los vehículos que circulaban en la parte de Tucumán ocupada y les cobraban peaje, como si ya fuera su propio país.
Además, me gustaría saber si llamando a elecciones los militares hubieran podido frenar a este grupo, cuyo jefe dijo, alguna vez, que para imponer la Patria socialista iban a tener que fusilar a no menos de un millón de argentinos.
Contesté lo que me preguntaron exclusivamente sobre Montoneros.
El caso ERP es diferente. Y ya en 1975 durante el gobierno de Isabel Perón estaba completamente controlado después del operativo independencia. Hubo algunas actividades posteriores, incluso durante la dictadura, pero fueron muy aisladas. No hacía falta de ningún modo el golpe militar para controlarla ni mucho menos el plan de exterminio que sobrevino al golpe de marzo del 76 con centros clandestinos de detención, torturas y todo ese espanto bien conocido por todos.
Montoneros “nació” como un grupo de operaciones, y siempre actuó como un grupo de operaciones. Hay suficientes evidencias históricas, que corroboran este hecho. Ese “grupo de operaciones”, que había sido formado de los distintos sectores de la “Tendencia Revolucionaria Peronista”, se fue adaptando a las circunstancias del poder real de acuerdo a sus objetivos políticos de transformar al “Peronismo” en un movimiento “socialista”. Esto es Historia evidente. Ahora, las preguntas, “qué tan de izquierda fueron”, teniendo en cuenta que algunos de sus integrantes provenían de una derecha católica “modernizada”, otros tantos, empezando por Firmenich, en realidad eran conservadores católicos, que habían encontrado (o creyeron encontrar, que no es lo mismo) ciertos puntos de contacto con premisas revolucionarias “socialistas” y otros más, de una izquierda nacionalista católica bastante extraña; todo esto sería tema de otra discusión. Bien sabido es también, que esa discusión nunca podría llevarse a cabo, porque los actores directos, aquellos que viven y deberían tener la palabra (una palabra sincera y de arrepentimiento), siempre mintieron. La única síntesis concreta, que aquí se puede hacer, es que, de la lucha interna violenta de los distintos sectores del peronismo, una lucha descarnada por el poder, tanto dentro del partido, como por el poder general, alegándose a sí mismos ser la voz del pueblo, siempre se tomó a ese pueblo, que se presumía defender, como rehén. Tan confuso fue todo, que muchos, de los que se autodenominaban de “izquierda” o “socialistas” (Firmenich) eran, en realidad, ultraconservadores burgueses. Y otra evidencia histórica es que ambos sectores ( la izquierda revolucionaria “Montoneros” y la “derecha reaccionaria”, personificada por la “Triple A” terminaban matando – y matándose -, utilizando los mismos métodos, y teniendo los mismos objetivos políticos (que podían se alcanzados solo con esos métodos): La toma del poder real por la fuerza armada. Los verdaderos militantes de izquierda (como M. Caparrós) abandonaron el “movimiento” cuando vieron y entendieron que ese “movimiento” tenía como objetivo primordial la lucha armada. La pregunta sería ahora, llevado todo al presente, estas eternas luchas entre los dos bandos; y por qué no se separan y forman dos partidos distintos, si es que son tan enemigos acérrimos? Porque saben perfectamente que se necesitan los unos a los otros, para alcanzar el poder y perpetuarse en ese poder. Es por eso que los muchachos “Kirchneristas” levantaban la manito muy disciplinadamente, cuando Menem y sus secuaces en el Congreso de la Nación remataban al país. Levantaron la manito apoyando las privatizaciones (“Privatización”, léase como eufemismo de “regalo por coima”) de todas las empresas estatales, que tiempo después el amigo Kirchner volvió a estatizar, no sin pérdidas multimillonarias para el país. Y son tan mentirosos, estos revolucionarios de “pacotilla”, que cuando en el Congreso de la Nación el asesino de masas, G. Busch, fue agasajado y “festejado” por todos los presentes (incluido todo el bloque peronista y sus simpatizantes), el único que se levantó a protestar en voz alta y demostrativamente fue el Diputado Luis Zamora. El cuál, acto seguido, fue conducido violentamente fuera del recinto. Todo tiene que ver con todo, no? Terminemos con el verso.
Pd: ya sé, esta objeción tampoco la vas a contestar. Es más fácil contestarle al “Pato” y a todos aquellos que te insultan (sin justificación alguna, obviamente), que a aquel, que argumenta con la evidencia histórica, y cierto andamiaje ideológico, y que, se esfuerza por dejar en evidencia la inconsistencia de la charlatanería pseudo-progresista. Así que, a ignorar mis argumentos!
205 comentarios que sirven para definir claramente de qué lado está cada uno. De un lado los democráticos y tolerantes. Del otro lado los fachos procesistas. Está todo a la vista.
Unos democráticos bárbaro son……. fascistas
“Son”. Ves? vos solito te ponés de un lado. Qué fáciles que son los fachos.
Los personeros de ideologías de hace 70 años, caducas y generadoras de miseria y atraso, nos dicen viejos chotos. Los vigilantes del pensamiento único y censuradores de la libertad de expresión, nos dicen fachos. Vamos a ver como es, el reino de revés.
Ya esta. Ya se agotó este piso, Pipo. No se pelée mas. Vaya a dormir la siesta, abuelo.
Gracias, amigo, pero tengo que trabajar. Por otra parte, todavía no soy abuelo. Cuando madures, vas a ver las cosas de otra manera.
La historia no se inventa, se documenta.
Si Clarin miente, no tenemos idea lo que miente la historia !!!No de verdad te lo digo ante un mismo hecho hoy hay 5 opiniones en 5 diarios diferentes, y si de casualidad es algún tema del que sabes mucho y conoces loe hechos reales, te das cuenta que dicen cualquier cosa para que el que no sabe se sienta informado
Greg
Ojalá el rugby sirva para unir.