No nos hagamos los Zotas. Este concejal esta aprovechando a que la gente del rugby esta caricaturizada en cierta forma (chetos de zona norte) para hacer campaña de en favor de Macri y Pagina 12 se sube al juego para remarcar que los únicos beneficiarios del modelo macristas fueron los ricos que necesitan proteger el modelo . Solo eso es

Es una estupides característica de nuestros políticos buenos para nada. No hay que darle ninguna importancia

Como podemos minimizar el hecho de que 152 rugbiers (entre otros miles de ciudadanos) fueron “desaparecidos”, cuando lo correcto es que hubiesen sido puestos a disposición de la justicia, sin importar de que se los acusaba, como corresponde en un estado civilizado. Por otra parte, lo de este señor es una pasayada de mal gusto. Plantea las cosas como si los rugbiers fueran una mezcla de patovica patoteros con adalides de la democracia. Me parece perfecto que todo aquel que así lo desee vaya a fiscalizar los comicios. Sería saludable que todas las mesas estén correctamente fiscalizadas. No metamos a todos los gatos adentro de la misma bolsa. El país está mal y puede estar mucho peor aún. necesitamos calma, seriedad y aportes positivos. Dejemos el deporte aparte. No tiene nada que ver.

Esta muy bueno que los muchachos fiscalicen, es un gesto de gran civismo y compromiso; obvio que los que mas precisan fiscales son los del “cambio” pero mal no vendria que se copen de todos los partidos.
Imaginate que en los lugares que hacen falta fiscales el valor mas apreciado es “la picardia” mal entendida que no es otra cosa que deslealtad y deshonestidad. No es que la gente de rugby sea mejor pero los presidentes de mesa y fiscales en lugares asperos por decirlo asi van a sentirse mucho mas libres de hacer su tarea en un ambiente de respeto, lealtad y camaraderia de algun compañero de mesa formado en el rugby. Es parte de lo que el deporte y su gente puede darle al pais. Sea del partido politico que sea.
Para mi es muy positivo y vean q hay gente que con prejuicios o estereotivos equivocados trata de bastardear la iniciativa.
Soy muy critico de los setentistas, violentos, autoritarios, cero democraticos, no se si estaban equivocados en sus fines y prefiero tomar distancia, que ellos se hagan cargo de sus conciencias y riindan las cuentas con la justicia del hombre y la divina.
No me gusta que psicopateen a nadie, que lo quieran hacer sentir culpable.
El deporte tiene esas cosas, imaginar que en loz equipos estos 150 y pico jugaban, se golpeaban y daban todo por el que tenian al lado sin importar su ideas, oficio o apellidos es algo muy groso. Es un episodio muy doloroso y suponggo q lidiaron con todo eso como pudieron.

Evidentemente los Jefes del blog quieren que el foro tenga una mezcla de rugby y política.
Ojalá que los familiares de los jugadores desaparecidos encuentren respuestas y que finalmente encuentren también una paz verdadera y duradera.

No entiendo el sentido de éste piso , solo va a generar discusiones sin fin en las que nunca participe no lo voy a hacer ahora, entendí desde el principio que el Blog no fue creado para hablar de política
Está muy bueno fiscalizar quien pueda hacerlo que lo haga en el partido que adhiere

Es muy del rugby ser conservadores y apoyar politicas oligarcas (si no sabés lo que es eso, mirate la brecha entre pobres y ricos y fijate cómo gana Larreta en CABA) Hablamos mucho de valores pero de nuestra cuna salieron asesinos, estafadores, garcas financieros que acostaron a sus propios amigos, es decir lo mismo de lo malo que hay en todos lados. Pero con perfume francés y acento de San Isidro. Por eso va muy bien el viejo ambiente del rugby como espacio cómplice de la dictadura. Por eso acá ponen “no es momento ni lugar”. Porque no les conviene que se sepa lo que fue el asesinato, la violación, el robo no solo de bebes sino de bienes, el saqueo patrimonial de empresas como las de Macri cuya deuda se estatizó. Milicos, empresarios cómplices, oligarcas. Y acá sus hijos, con sus mejores compus desde San isidro, Tucumán Capital o donde sea, hijos que no leyeron nunca la historia, que niegan el número de asesinados (22 mil antes de 1979 dicho por la prensa procesista de La Nación, no por mi) y que se cagan en el dolor de tantas familias sueltan livianamente la palabra “bandidos”, para definir a pibes que fueron arrancados de la vida y de la historia, cercenados, mutilados y violados. Uds festejan la muerte porque les sirvió para hacer negocios con el Estado. Uds son tan corruptos como los Kirchner, usurparon el gobierno y lo usaron para hacer negocios. Hubo pocos gobiernos más corruptos que la dictadura. Son bastante típicos de un rugby de ricos, que por suerte, ya se va poblando de gente de todas las clases, bolsillos, barrios, ciudades e ideologías.

Como dijo el Martin Fierro, si entre hermanos se pelean, los devoran los de afuera.

Yo me anote como fiscal por mi cuenta de Juntos x el Cambio, porque aun criticando al gobierno que tambien fue complice jugando a la ruleta rusa y haciendo un desastre en lo economico de llegar a esto, en Octubre nos jugamos la Republica, no importa si sos socialista, liberal, conservador, de centro, lo cierto es que del otro lado hay fascismo puro y duro, corrupcion, desprecio a la democracia y a la libertad, asi que no veo mal que unos rugbiers se agrupen bajo un ideal sea cual fuere(incluso del otro lado), siempre y cuando no metan la politica de ningun lado en nuestros clubes, que ya bastante tenemos con la rosca UAR.
Ademas la politica actual argentina TODA representa todo lo que no pregona nuestro deporte, sin valores morales ni eticos, sin lealtad, sin solidaridad, sin tirar todos para el mismo lado, miserias, etc.
Yo estoy asqueado de la politica con 41 años, la detesto, de mi familia materna Schiaffino, mi bisabuelo fue Yrigoyenista muy amigo de Don Hipolito e intendente de mi ciudad, tambien amigo del padre de Eva Duarte y peronista (sus hijos fundaron el PJ en mi ciudad, fueron diputados, hasta interventores en La Rioja), mi bisabuelo tenia 5 estancias las perdio todas haciendo politica!!!! otra epoca.
Y del lado de mi abuelo Ascheri lo mismo peronistas a morir, uno de ellos diputado, senador de La Pampa, Enrique Ascheri hombre importante en la politica pampeana durante 40 años, la de mi viejo era toda Peronista, mi viejo estuvo en Ezeiza, en el Cordobazo, en Somisa, estudio en LP en los 70s fana de Peron, hasta que un peronista le mato a un hijo, y otros peronistas lo mataron a el.
En mi juventud milite en la UBA en el Partido Socialista, me gustaba queria cambiar el mundo, mi pais, por eso estudie la Licenciatura en Economia, y a la par Sociologia, aposte al cambio definitivo en 2001 me quede y equivoque, este pais me quito mas de lo que me dio, por eso yo no quiero que mi hija, mis nietos y las generaciones futuras vivan las cosas feas que vivimos con mi familia y tantos argentinos, no hablo de la plata eso va y viene.
Hablo de vidas humanas, todos hablan de la dictadura, pero la Democracia mentirosa de 1983 mato muchas mas personas por corrupcion, desidia, inoperancia etc. entre ellos mi padre, madre y uno de mis hermanos.
Igual con todo respeto creo que en los momentos que vive el pais, en la division que hay, en lo violento que esta todo, este piso NO SUMA NADA.
Hay muchas otras cosas lindas para demostrar que tienen que ver con el rugby, por ejemplo, cosas que pasan en el interior con clubes humildes, historias de jugadores, de uniones, y no tienen la difusion, yo entrene en Viedma un equipo de Rugby “social”, luego en Patagones con 2 amigos, creamos un club desde cero, hay miles de historias para contar de ellos, o de un monton de voluntarios y sacrificados aca en la Patagonia o en todo el pais, que tal vez merecen un espacio en este blog.
Lo digo con el mayor de los respetos a Nico, Daniel y Jorge.

Los responsables de periodismo-rugby parecen haberse mimetizado con alguno de los personajes deleznables multi nombre que hoy saturan de basura política cada uno de los posteos.

Este posteo es todo lo que está bien, gracias por ofrecerlo. Lo veo como un scrum que terminó a las piñas, claramente en un equipo juegan los que defienden la dictadura y en el otro quienes la repudian. Fijate de que lado estas, esta es la única grieta que importa.

Es cierto, el tema tiene poco y nada que ver con el rugby en sí, pero puede ser tomado como parámetro sociológico, para demostrar, qué tanto (y por qué) está divida la sociedad argentina. La nuestra es una sociedad (más que ninguna otra en el mundo, tal vez) en dónde todo se dirime tras el pensamiento dicotómico de “bandos”. La pregunta del “Argentino común” no es, cómo me desenvolveré en tal o cuál situación concreta, o en la vida en general, sino, en qué “bando” me encuentro. Y una vez reconocido el “bando”, los otros, todos los demás que no formen parte de él, pasarán a ser los enemigos, los inaceptables, con sus argumentos inauditos. Por eso este piso, habría que tomarlo, más que nada, como un experimento, y preguntarse a sí mismo, qué tan capaz soy yo mismo de aceptar argumentos del “bando contrario”. O mejor aún, que tan capaz soy de salir de ese pensamiento dicotómicos en “bandos”, y tratar de analizar la realidad con la menor cantidad de prejuicios posibles, con una mirada alejada de favoritismos o simpatías fanáticas. Obviamente la experiencia personal no puede ser marginada, pero saber que además de la experiencia personal, hay otra experiencias tan válidas como la mía, y sobre todo, UNA REALIDAD QUE SUPERA ESAS EXPERIENCIAS. Es decir, tratar de cotejar constantemente la experiencia personal con elementos ecuánimes de juicio (como estudios sociológicos y evidencias históricas irrefutables). Obviamente, la “evidencia histórica” puede ser, a su vez, manipulada – y nosotros los Argentinos somos maestros en este ámbito. Pero, esa “evidencia” debe ser cotejada con otras “evidencias”, y con otras “realidades”. Por otro lado, la evidencia científica, aquella que fue “manipulada” debe ser denunciada sin reparos, trátese de la evidencia que fuere. Y es más sencillo denunciar la manipulación, que la “otra experiencia personal”. Por el simple hecho, que esa otra experiencia, existe (con matices) y es tan válida como la mía; ni más ni menos. Y una vez hecho esto, habría que, desde mi punto de vista, siempre bregar por la reconciliación y el entendimiento social. Desde mi posición diría que el consenso social debería enmarcar los siguientes puntos (hay muchos más, pero ahora me vienen a la mente estos 9):
1) Vivimos en un país anacrónico, sobre todo en un anacronismo político difícil de superar.
2) Reconocer que existen clases sociales. Que, en tanto, esas clases sociales tengan una clarísima demarcación y diferencias socio-económicas enormes (como en todos los países subdesarrollados), va a haber muchísimos más pobres que ricos. Y que esos “pobres”, van a ser constantemente expropiados de casi todos sus derechos, y, en definitiva, de una vida medianamente digna. Esto significa, que habría que combatir a los “ricos” por la fuerza? No, bajo ningún punto de vista.
3) Deberíamos reconocer y repudiar todo tipo de violencia, desde la personal y familiar hasta el ejercicio de la violencia política.
4) La “Historia” fue, es y será constantemente manipulada y degradada al cumplimiento de objetivos políticos. Esto implica una denigración de todo tipo de estándares científicos. Esta degradación cumple claramente una “misión” política y es fomentada principalmente por una política decadente y opresora. Sin importar, cuáles son sus destinatarios o víctimas.
5) Argentina es un país extremadamente violento y reaccionario (objetivamente hablando, sin connotaciones políticas), desde el lenguaje cotidiano hasta una estructura social marcadamente autoritaria. Este punto implica, obviamente, que las estructuras jerárquicas anacrónicas (empezando por la familia), son aceptadas a “rajatabla”, sin importar la “bandería política”. Es evidente que la fuerza se emplea para combatir al débil, pero nunca para quebrantar esas estructuras sociales opresoras. El “fuerte” gana siempre a las piñas. Y si el “débil” es el “peor de los oligarcas”, mejor. Pero las estructuras sociales se mantienen intactas. En este punto me voy a detener un rato. Esa fue la premisa (o la “inspiración emocional” de la mayoría de los “llamados guerrilleros revolucionarios”. En realidad, la gran mayoría no intentó combatir esas estructuras, sino que se precipitaron en la lucha de “bandos”. Queriendo “aniquilar” al otro, solo cuando el otro se encontraba en la posición del “débil”. Por eso terminaron matando a la hija de Aramburu. Porque esa chica personificaba al “otro bando”. Y ni siquiera tuvieron la hidalguía de entender, que de esa manera estaban actuando exactamente igual, que aquellos que pretendían combatir. Y esto tiene una lógica casi paradigmática. Firmenich fue siempre un “burgués”. Tan es así, que terminó pactando con los militares y traicionando a muchos de sus “camaradas”. Y por si algo faltase como para que cierre esta “lógica nefasta”, encontramos la evidencia, hoy, que él mismo vive como un respetado profesor de economía en la sociedad ultra-conservadora de la “corona” española. El “traidor” entregó a sus compañeros para terminar su vida como el peor de los burgueses. Pero, para que no queden dudas: no solo siempre fue, es y será un burgués, sino sobre todo un hijo de re-mil putas”. Un asesino a sueldo.
6) El verdadero “hombre de izquierda”, no es un loquito, sino una persona extremadamente pacifista, que repudia TODO TIPO DE VIOLENCIA, empezando por la violencia doméstica. Él sabe perfectamente, que un cambio social profundo, que merezca ese nombre, no puede lograrse mediante bombas y muertes de conciudadanos. El cambio no nace a partir de la “muerte” por medio de bombas, sino, ese cambio deber ser concensuado. Como resultado del entendimiento social. Y esto mismo también lo escribió Marx. Léanse sus comentarios acerca del voto democrático en la Alemania de su tiempo. Él recomendaba a los”trabajadores” que votasen, que no se negasen al voto democrático y que tomaran el ejemplo de los “asalariados franceses”.
7) Todo tipo de violencia, muerte y sesgo de los “Derechos Humanos”, debería ser repudiado con el mismo énfasis, sin dudas. Pero la violencia de Estado (esté quién esté a cargo del Estado, pero mucho peor, si aquellos que se “apoderaron” del Estado, lo hicieron por medio de la fuerza), se encuentra, de acuerdo a estándares internacionales de “Derecho Político”, en otro nivel. El Estado (sus actores), que, siendo en realidad el garante del orden y de la ley, vacíe el derecho en todos los órdenes de la vida, merece el mayor de los repudios de por vida y sin atenuantes. Los culpables deben ser igualmente repudiados de por vida, sin pretextos y con la mayor severidad cívico-social. Con esto digo: el accionar de estos “matones” (Firmenich, Videla y cía.) debe ser castigado sin dubitación y con el mayor peso que permite el código penal. Pero ese castigo ataña en primera medida a los delincuentes (también a aquellos que los apoyaron y simpatizaron con ellos), pero en primera medida, a los actores directos. El análisis, tanto del “Terrorismo de Estado” como de esta lucha sin sentido propinada en todos los ámbitos de la sociedad, y nacida en los sectores mal llamados “populares”, nos ataña a todos, queramos o no. La dimensión del análisis social debe ser mayor. Y mucho más profunda, como para caer nuevamente en principios simplistas, como el pensamiento de “bandos”. Entender, como se perpetúa ese trauma, revivido hasta en el lenguaje presente cotidiano: “zurdo parásito”, “milico de mierda”, “gorilaje”, “los zurdos viven de la plata ajena”, etc., es entender la historia y enfrentarse a ella. Esto solo demuestra, que esa “guerra” no terminó, comenzó allá por lo tiempos de Irigoyen, o antes aún (y se profundizó en los tiempos de los gobiernos de Perón, y sobre todo en la última dictadura cívico-militar), pero sigue perpetuándose en nuestras cabezas.
8) Lo que a mí, personalmente, más me apena, es que todas estas discusiones me demuestran que no estamos (todavía) en condiciones de enfrentar la “Historia”, tal como fue, más allá de las diferencias ideológicas entendibles, que podamos tener. NO ESTAMOS A LA ALTURA, TODAVÍA. Estaremos alguna vez? No lo sé.
9) El “Peronismo” es tan anacrónico políticamente como el “Anti-peronismo”. Y uno alimenta al otro. Esto se debe principalmente, a que la política (en todas partes del mundo, pero sobre todo en la Argentina) es un negocio. La “política” tal como la entendemos en estas latitudes es el negocio con los pobres. “Pobres” somos también la gran mayoría que escribe en este blog. Y ese negocio tiene como objetivo primordial extender la “clase de pobres” y diversificarla de tal manera, que terminen peleándose entre ellos. Quiénes se llevan el rédito? Los ricos, pero también aquellos que pueden pasar de “bando”. Los llamados “nuevos ricos”. Y cuántos que produce nuestra política!!! En definitiva, todos aquellos, que suben un escalón en la jerarquía social, aunque sigan siendo “pobres”. O aquellos, que se apoderan de un espacio de poder (sin cambiar las estructuras sociales). Siempre fue, es y será “negocio” enfrentar a los pobres y a los trabajadores entre sí. Que me disculpe mi amigo Boris, pero los “Peronistas” son “maestros” en este “Arte”, como lo demuestra indudablemente el ajusticiamiento de Mariano Pereyra, el militante ferroviario de izquierda, en manos de la “patota sindical peronista”. Los detalles son plenamente conocidos.
Ya sé, escribí un comentario largo, pero la seriedad del tema (y de los comentarios leídos) me obligaron a esto.
Pd: lo de “amigo”, fue solamente irónico, su silencio a todos mis comentarios demuestra, que caí en desgracia. Siempre es más atinado llamarse a silencio que confrontar políticamente a un nivel un poco más elevado que al que se está acostumbrado cotidianamente. Tal vez, porque la realidad no resiste demasiadas explicaciones de café. Sin embargo su comentario me parece muy atinado y concuerdo con él en líneas generales.
Saludos.

Es vergonzoso lo de este blog, constantemente tirando nafta al fuego, operando sin pudor a favor de su ideología política. Dediquensé a hablar de rugby, impresentables!

Disiento, Ricardo.

Vamos por otro ciclo de procesos imperfectos pero democraticos. Y en nuestras calles y casas, como nuestros edificios publicos, que ademas salen de nuestros impuestos, de la plata que laburas, no corre sangre.

Vos sabes lo que es eso? Que no corra sangre ni que nos morfe la violencia, cuanto anios van que no nos para eso?

En lo personal, yo NECESITO de esta lectura casi como el agua, que no es para informarme tanto sino para entender mi alma. Y asi puedo administrar o jardinerar aun mas o mejor mi Tierra. Para que la cosecha que emerga mas tarde sea para dar con conversaciones que minimo tengan que ver mas con la Vida que la muerte, vicio del hombre.

Ahi Boris puso 150 nombres que representan 150 familias Argentinas que siguen sufriendo. Hasta decendientes que no conosieron a sus tios o abuelos, o lo que sean, siguen sufriendo.

Yo soy de Barrio Norte, visito el Jockey, el Circulo de Armas, el Yacht de San Fernando, almuerzo los fines de semana en tortugitas, por decirte in Lugar, dificil que ni que haya escuchado de un guerrillero, o soldado del pueblo, o militante en la universidad.

Pero sali con la hija de una madre que padecio la perdida de su hermano, cuando estudiaba en la Facultad de Sociologia de la UBA.

Su hija no conosio a su tio, pero me decia,

“a mi no me puede pasar nada”.

Y no lo decia por ella sino por su madre.

Entonces, Ricardo, te cuento.

El rugby, aparte de esos 150 jugadores, forma parte de un discurso publico mas amplio que una cancha, donde lo que esta en juego es la convivencia social Argentina. Donde se juega esta convivencia. Y este espacio facilita esa conversacion de unidad entre las diferencias, porque es un espacio publico, para eso esta el rugby tambien. No solo para hacer amistades, sino para construir el proceso de la liberta.

Que vendria ser la educasion y la celebracion de la democracia y nuestra convivencia social, ecologica, y hasta planetaria, tambien.

Entonces, toda la libertad para no participar o entrar al piso; pero yo necesito. Ademas de que el blog se llama ‘periodismo-rugby’, y esta cumpliendo con su deber.

Abrazo, Defensa

Accede estimado DEFENSAPUMA a que, con respeto, intente interpretar tu alma. Hablamos del lamentable hecho de desapariciones de uno y otro lado, Permiti formularte dos preguntas:

a) ¿Qué sentimientos golpean tu alma la desaparición del soldado Alberto Agapito Ledo, bajo la probada responsabilidad del ex jefe del Ejército César Milani, ascendido en ese cargo por la ex jefa de gobierno Cristina Fernández y con apoyo, entre otros defensores de los derechos humanos, de las titulares de Madres y Abuelas.

b) ¿ Qué sentimientos golpean tu alma cuando sabes que Mauricio Macri fue (¿es?) su principal accionista y ex CEO de SOCMA, grupo que negoció dolosamente y sin escrúpulos con absolutamente todos los gobiernos, incluido el Proceso Militar,

Que sentimientos golpean tu alma cuando enfrentas la realidad de que en un par de meses debamos elegir a uno de ellos dos para mejorar la deteriorada convivencia social del país (¿y el Blog?) y que uno de los dos sea el jardinero que va a regar y cosechar en los próximos cuatro años los beneficios materiales, sociales, intelectuales y culturales de todo nuestro país.

La verdad estimado defensa que tus argumentos, expresados en la libertad que nos ofrece el Blog, no me conforman.

Estos setentistas siempre queriendo psicopatearnos con sus tragedias y fracasos.

Buena esa, la cuestion es que el Mike dice que es una verguenza que al oficialismo se le hayan ausentado 20.000 fiscales y tiene razon. De todas formas y por quien sea participen, no le viene mal a nadie un poco de compromiso, respeto , camaraderia y lealtad dela gente de rugby.

Boris estaria bueno que aclares, que es lo que te hubiera gustado, que los Milicos usaran otros métodos para aniquilar a la subversion o que montoneros hubiera tomado el poder ??

Greg

Ojalá el rugby sirva para unir.