Contundente
Mario Ledesma fue claro, contundente y sin ninguna diplomacia en sus declaraciones al medio frances Midi Olympique. El entrenador de Los Pumas no anduvo con vueltas a la hora de referirse a la participación de los “europeos” en el seleccionado argentino. Lo pueden ver en este hilo de nuestra cuenta de Twitter. Se viene la guerra con los clubes europeos?
#Pumas Mario Ledesma se plantó ante los clubes franceses y les marcó la cancha. A continuación, hilo con sus principales declaraciones en Midi Olympique pic.twitter.com/AjOvX2XEza
— Periodismo Rugby (@Perrugby) March 5, 2019
No me queda claro qué pretende saliendo con los tapones de punta así…el tiempo dirá si es una buena estrategia.
Hay que ver a quién se lo está diciendo… Hmmmm….
Me parece que tiene que ver con Toulon. El CEO se mandó la bravuconada con Savea, y está un poco fuera de control
Por ahí lo dice porque le dijeron que lo podía decir. Alguien lo respaldó y no estoy hablando de la UAR precisamente….
No creo que se haya mandado así de punta sin el aval de la dirigencia y de AP9.
AP9 más todavía.
Una tribuneada total. Puso a sus jugadores entre la espada y la pared. El cambio se tiene que hacer desde World Rugby con la unificación del calendario, no saliendo a hacerte el guapo. ¿Alguno que esté acá cree que la UAR tiene mayor poder que un Saracens o Toulon en la toma de decisiones? Y esto es una toma de rehenes. El mensaje, creo yo, es el siguiente: quedate en Jaguares o en el hemisferio sur. Si no lo hacés, querés seguir parte del sistema y te pedimos, vas a tener muchos problemas con tu club.
Todo muy lindo el mensaje del honor de llevar los colores de tu país, la historia de los Pumas y todo eso que está genial, pero la mayoría, guste o no, va a elegir más dinero que, al fin y al cabo, es para poder darle un mejor futuro a sus familias.
No critico ni a quien se queda ni a quien se va. Ellos son los profesionales. Yo no tengo la entidad para decir qué tiene que hacer. Lo único que puedo decir es que lo de que hizo Ledesma fue de tribunero. No le marcó la cancha a los clubes, se lo hizo a sus propios jugadores.
Se portó como un hipócrita, pero no creo que lo sea. A mí me encanta como HC y lo que transmite, pero tribuneó monumentalmente esta vez.
Yo no creo que sea poner a los jugadores entre la espada y la pared, me parece más algo hacia los clubes adivirtiéndoles que se acabó el Viva la Pepa de contratar jugadores argentinos que nunca van a ser convocados a su selección, al menos, en lo que resta de acá al Mundial. Para mí es clara la intención de utilizar a los “europeos” ya desde el RCh para que se acoplen al sistema y lleguen al Mundial con la carga de partidos que Ledesma y su staff decidan. Además, Ledesma sabe que después del Mundial se viene un gran éxodo y esto es un sentar las bases para que los clubes sepan que los jugadores van a ser convocados para Los Pumas a pesar de estar en Europa. Y me parece lógico e inteligente. Entre otras cosas, gracias a que Nico Sánchez se fue a París hoy podremos saber si Tito DB estará a la altura o no de los acontecimientos. Si Sánchez se hubiera quedado, Tito no hubiera ganado los minutos que viene ganando ahora en Jaguares.
Para terminar, por lo que veo del Super Rugby hasta ahora este año, la hipótesis de que no podemos dejar que los jugadores se vayan porque sino Jaguares bajaría mucho el nivel, no se sostiene. Salvo Crusaders, ningún equipo es un cuco que nos vaya a meter 100 puntos por más recambio que haya. Por cómo se está trabajando con Pumitas, Argentina XV, Seven, etc., siempre habrá nuevos jugadores que se adapten rápido al sistema.
Coincido en gran parte de lo que decís. Yo me refiero a que terminó dejando como rehenes a los jugadores. Lo mismo que dijo Arandu en este posteo. Eso está mal. Tribuneando no solucionás las cosas. Me molesta porque Ledesma fue jugador profesional. No estamos hablando de Rizzi, Marcelo Rodríguez, Araujo o el grupete de dirigentes actuales o del proceso anterior. Se supone, creo yo, que el HC, siendo una leyenda de los Pumas e ícono del Top 14, tendría que tener más tacto y ser más realista con sus posturas. Con un calendario unificado te olvidás de todas estas cuestiones. ¿Por qué salir con los tapones de punta por una problemática que lleva muchísimos años? ¿Acaso se olvidan que jugábamos ventanas de junio con una especie de Argentina XV reforzado porque los europeos no prestaban a los mejores Pumas? ¿Cuál era el gran problema? El mismo de hoy.
Por qué a los jugadores de rehenes? Al revés, ahora los jugadores van a estar en el mejor de los mundos, cobrando por jugar en sus clubes y además en Los Pumas.
Colonizado estas viendo el lado naif de la historia. Ledesma diciendo Me planto a los clubes europeos. Pero si la miras detenidamente el mensaje, el tono y el medio desde donde fue disparado es mas bien….EY Ustedes clubes Europeo si contratan Argies ustedes se arriesgan a las consecuencias, los voy a pedir y pedir y pedir y no negocio una mierda con nadie.
Conclusion….”No contrates Argentinos” Sino atenete a las consecuencias. Es esto lo que ves santiago?=
Santiago ¿ A que te referis cuando decis “Se portó como un hipócrita “?
Él fue jugador profesional. Busca, palabras más, palabras menos, que ellos no vayan hacia Europa. Maquillado o no, es una presión extra para quiénes quieran irse en busca de un futuro mejor. Y no empecemos con el tema de los jugadores que se van a Italia por algunos euros. Todos los considerados para los Pumas están en grandes clubes y tienen, que yo sepa, una calidad de vida mucho más alta. La misma que Ledesma tuvo estando en Clermont. Hizo una cosa y dice, para la tribuna, otra.
Cuando Ledesma fue profesional en Europa había otro contexto. No estaba la posibilidad de serlo en una franquicia argentina. Veo bien que se cite a los jugadores que juegan en Europa cuando se los necesite. La regla esta y se debe cumplir. Si esto perjudica en sus contratos a los jugadores es otro tema. Los Pumas deben estar por encima de esas cuestiones.
te felicito excelente analisis y conclusiom
Una puesta en escena. No se fué al pasto, lo hizo porque es parte de una estrategia. Debe tener el aval de AP9.
Además, como máximo, en el 2023 van a estar funcionando en calendario unificado.
Esto se dirime en Londres, y no en The Bulín Mistongo of Dardo Rocha Ave.
Si dijo eso es un vendehumo, pero tiene el beneficio de la duda por la moral de los periodistas que hacen todo por vender.
Lo que nadie dice es que hace 2 semanas más o menos los saffas, los italianos y los escoceses anunciaron exactamente lo mismo. Tal vez esto sea parte de movida más grande y una compulsa entre la WR y los clubes europeos ( y las uniones/ spinsor) que manejan el negocio allá. Esta la pelea de fondo por la liga mundial, y recuerdo que a mitad de año 2018 leí varios artículos sobre que se estaba trabajando en la unificación del calendario de los 2 hemisferios. Luego esa noticia desapareció y se reemplazó por la de la conformación de la liga mundial. Se sabe que Europa no quiere largar (Ni cambiar) el control del 6 naciones. Y si Pichot dice la verdad? Que las noticias de los últimos días no son más que una filtración para embarrar la cancha? Que todo es parte de lo mismo? Una sorda guerra entre clubes millonarios, anunciantes como Guinness, heineken y las televisoras vs ciertas uniones (ciertos blazers) que controlan la WR?
No se… me llama mucho la atención que StuffIt.com.nz, planetrugby, the roar y rugby365 además de aplenorugby publiquen cosas tan parecidas en poco tiempo.
ARGIE POV:
Disculpa, pero no había visto tu comentario primero.
Algo hay detrás de las declaraciones de Mario Ledesma , los clubes te tiran con los billetes con que vas a negociar? A los dueños de los clubes como Toulon SF , Racing etc a los Franceses especialmente no podes ir a pedirles permiso, ellos aprovecharon la regla de la UAR
Exagera ?Obvio, es parte de …
Rassie Erasmus, HC de los Boks, dio declaraciones similares:
http://tinyurl.com/y4yxoaes
Me parece improbable que esto sea coincidencia, pero sin lugar a dudas el efecto en los jugadores Saffa (que son muchos más en Europa) serán más grande que los jugadores Argentinos.
Una cosa me pone contento. Van a ir varios jugadores al mundial que juegan en Europa. Si no para que dijo esto?
No me gusta que los jugadores sean rehenes de las discusiones existentes entre clubes y las uniones. Por más que sean dialécticas y no sepamos cual es realmente el fondo de la cuestión, hay jugadores en el medio que tienen que tomar decisiones y este tipo de declaraciones los ponen en aprietos.
Hay algo atrás y viene bien feo, a lo que muchos comentan agregaría la sospechosa “renuncia” al seleccionado de Nadolo (capitán de Fiji en año mundialista),
También pueden hacer lo que hacen con Savea …
A Savea lo podrán forrear pero les va a salir bien caro porque la plantita del contrato se la van a tener que poner. No creo que sa económicamente redituable. Esta es una discusión de fondo por plata. Y van a terminar arreglando.
Arandú:
Los jugadores son materiales necesarios para un big biz.
Son mercancía. Aceptaron ser mercancía de cambio.
En cuanto a Nadolo, no es tan sospechoso, viene de varias concussions, al igual que Pat Lambie.
Es el mismo Big Biz que deja afuera de la World League a los isleños, pero mete de lleno a Japón y EEUU.
Biz are Biz
Jugadores que deberán adaptarse y competir por los puestos y demostrar que pueden ocupar un lugar entre los que van al mundial y jugadores que le darán a Los Pumas un banco que puede hacer la diferencia ,
Francia está en el grupo , tendrán descansos para que lleguen bien al mundial , jugarán mucho más los jugadores extranjeros , SA, Fijianos , Escoceses , Italianos y Argentinos ,etc
Eso en el supuesto que a los dueños de los clubes del Top 14 les importe algo la selección francesa. Sabe que Maria? No lo creo.
El rugby Frances huele a podrido
Argie, si leés la entrevista de hace un mes a Dimitri Yachvili en Midi Olympique, vás a ver cual es el concepto de la Asociación de Clubes franceses.
Está muy claro
A las palabras se las lleva el viento…..
Veremos si convoca a: Figallo, Herrera, Bosch, Gomez Kodela, Isa, Urdapilleta, M.Bosch, Socino, Imhoff, Cordero…
Estimado TONGANO,
Con una mano en el corazón, vos sinceramente lo viste jugar a Socino últimamente con Edimburgh? Con todo respeto, su nivel actual (cuando juega) no me parece para nada superior y ni siquiera similar al que han mostrado De la Fuente, Orlando y Moroni en estos tres primeros partidos de Jaguares.
A Figallo, Imhoff, Isa y alguno más va a convocar.
en la lista pondría a Galarza
Tongano
Se necesitan 1 ras linea , un 10 mas un tercera línea e Imhoff no creo que mucho mas , me gustaria El Chelo para que pueda despedirse de Los Pumas, algo que Hourcade le negó
Maria, ud analiza una conspiracion anti-argentina en donde se tendrían que poner de acuerdo Toulon, Racing, Stade Frances por el lado de Francia y el Saracens inglés, porque seamos realistas, tampoco está lleno de argentinos las ligas profesionales, y no es justamente por la regla de la UAR, sino porque tampoco hay 50 o 60 jugadores de excelencia por estos lados. Con mucho optimismo, no son más de 6 los europeos. Xq podes traer solo un apertura, deberá elegir entre Sanchez, Urdapilleta y Fernández,, igual que pilares a lo sumo un derecho, un wing o full back, que podrá ser Imhoff o Cordero, xq es ilógico pensar en traer un montón, solamente xq juegan afuera, y clavarlos a los chicos que están bancando la parada acá, x ejemplo traerlo al Chelo para tacharlo a Moroni o el Tostau, o dejarlo afuera a Medrano para traer a Figallo y Kodela.
Por eso creo, como dije en la nota sobre Pichot, que la tribuneada de Ledesma es más para los jaguares que para los clubes.
Y al equipo mundialista lo armo así
Chaparro (Vivas, ¿?) Creevy (Montoya, Bosch) Figallo ( Medrano, Pieretto)
Alemanno ( Lavanini) Petti ( Kremer)
Kremer (Lezama) Isa (Desio) Matera (Bruni)
Cubelli (Bertranou) (Escurra)
Sanchez ( Diaz B) si no va Sanchez, ( Urdapilleta)
De la Fuente ( Chocobares) Orlando ( Moroni)
Imhoff(Delguy) Boffelli (Tuculet) Moyano.
Son 32 jugadores y no saldría todos los partidos con la misma formación, iría rotando, sobre todo 1ras líneas y los que pueden ser de impacto ( Kremer, Isa, Moroni, Delguy, Imhoff)
De todas formas somos lo que somos y si terminamos 6tos es un excelente resultado, 10mo es un fracaso.
Ojalá no se lesione nadie y puedan llegar enteritos al mundial.
Y si por ejemplo Tucuman jugara el Mundial. Como lo formarías N8?
Al mundial no llego, pero para una franquicia si.
1 Diaz (Natac)
2 Gonzalez(Tuc Rugby)
3 Coria (Lince)
4 Portillo (los Tarcos)
5 Roccia Ferro (Huirapuca)
6 Sbrocco (Uni)
7 Panceyra (Old Lions Santiago)
8 Proto (Lawn Tennis)
9 Garcia (Natac.)
10 Miotti (Lawn Tennis)
11 Cartier (Tuc Rugby)
12 Albornoz (Tuc Rugby)
13Montoya (Huirapuca)
14 Carreras (los Tarcos)
15 Ferro (Lawn Tennis).
QUERIDO N8,
Me encanta tu equipo.
Yo le agregaría de DT a Daniel Hourcade y somos finalistas del super rugby.
Te lo aseguro
Albornoz no juega de medio scrum? O es otro Albornoz, al que me refiero? Igualmente yo siempre voy a apoyar a los hermanos del interior, y desearía que recibieran más atención e igualdad de condiciones. Correr al otro por izquierda, recordando siempre que Hourcade es tucumano, me parece de muy mal gusto y deshonesto. Es como querer insinuar implicancias negativas en mi persona, recordándome que el asesino serial vivía a la vuelta de mi casa. Un despropósito, porque una cosa no tiene nada que ver con la otra. Se cae de maduro.
Son 2 Los Albornoz (hijos de Gallina), en realidad 3 pero el mas chico todavia juega en juveniles, el mayor empezò siendo apertura y despues lo corrieron al centro y es muy bueno, el que le sigue es el que juega de 10 es del estilo de De La Vega, chico de fisico, con muy buenas destrezas y cambios de paso, tambien muy interesante, pero de 10 lo puse a Miotti xq es mas de equipo.
Gracias x lo que dijiste sobre la chicana de Hourcade, que a pesar de lo que digan, es seguro el tucumano con mas experiencia en el rugby como para dirigir una franquicia, aunque sea una imaginaria como la que arme aquì.
No hablo de conspiración , los clubes Franceses aprovecharon la estupida regla de la UAR ahora tendrán que cumplir la normativa de WR , para los dueños de los clubes Franceses ésto es un negocio, en todo negocio hay reglas el dueño de Toulon , maltrata jugadores (sus empleados) y creen que con plata pueden hacer lo que quiere , repito el Rugby de Francia huele a podrido
Respecto a los jugadores en el exterior que necesitan los Pumas , serán unos 5 si no hay lesiones
Que también tendrán que esforzarse para tener un lugar en los Pumas pienso más en un banco de impacto que es lo que no tenemos para el mundial
Seguramente en algun Nik del blog habite el Sr Tucumano de barrio de los altos de Tucuman , mandaste por tw que soy de un club de barrio bajo imagino que quisiste decir , villera ? cabecita negra? Tambien imagino que en Tucuman se puede insultar por pertenecer a una elite (vaya a saber cual es tu medida para considerarte dentro de ella ) y te sentis con derecho a insultar , no soy de un barrio bajo y cuando te di el consejo de resolver tu problema de frente Aunque parece que vos que tenes un problema para controlar tu ira , imaginaste que te proponia ir a pelear con Marito , querido Sr de barrio alto de Tucuman la gente se entiende hablando y no esta bueno usar las redes para decir las cosas que de frente no las dirias
Soñemos que los mejores estaran en Los Pumas: 1) B. Postiglione (T Chaparro) – 2) Montoya/Creevy – 3) Figallo (Herrera/G Kodela) – 4) Petti (Galarza) – 5) Lavannini (Alemano) 6) Kremer (Lezana) – 7) Matera (Bruni) – 8) Isa (O. Desio) – 9) Cubelli (Bertranou llega?) – 10) Sanchez (Urdetapilleta) – 11) Moyano/Imhoff – 12) De la fuente (Patito Fernandez) – 13) Orlando (Moroni) – 14) Cordero/Delguy – 15) Tuculet/Bofelli
Postiglioni el que jugaba en La Plata?
Jajajaj, y de titular lo manda. Insólito. Juega en España Postiglioni, aunque sea lo último que recuerdo de hace un año aprox.
Ledesma: Otras veces he dicho que la declaración de que los Europeos iban a ser convocados, era una cuestión de tiempo y conveniencia. Que Sanchez va a jugar el mundial, Isa también, Chipi y alguno que otro más. Lo único que me pareció innecesario fue la recomendación a los clubes acerca de contratar a un jugador que va a estar 6meses afuera. Eso fue lobby para Jaguares. Aunque a competir se sale con la billetera en estos casos.
Imhoff, Cordero, Urdapilleta, Galarza (se necesita otro segunda)
Figallo, Herrera, Isa, F. Bosch.
Que vengan a entrenar y jugar las ventanas y RCH. Después se verá si están para ir al mundial.
Saludos estimados.
No entiendo porque lo tildan así a Ledesma.
repasemos un poco.
cuando la uar “negociaba” con los clubes, hacía exactamente eso, negociaba que los liberen para alguna de las dos ventanas, o el RCH, porque por mas que la regla 9 habilite y obligue a los clubes o franquicias a liberar a los jugadores para sus seleccionados, y los clubes están obligados a liberarlos, era sabido que los clubes presionarían a sus inversiones a que elijan entre una de las dos convocatorias.
Lindo quilombo se armó, cuando la uar dejó de “negociar” y dejaron a los jugadores librados a que sean ellos mismos los que lo hagan.
Pues bien, es cierto la uar no tendría nada que negociar si se ampara en la regla 9.
Y el como entrenador del seleccionado, por supuesto que debería y tendría que llamar a todos los que él quiera, algo que no hizo hourcade ni la uar, que se pegó un tiro en los pies, diciendo que el que no firmaba para la uar o jugara en el HS, quedaba out de los pumas, y de ahí que los jaguares fueron mas importantes que los pumas.
No sé si la forma es decir, no tengo nada que negociar, si lo llamo tiene que venir, ya que las formas en las negociaciones son importantes, pero … la regla 9 lo ampara, con lo cual, no entiendo la critica hacia él.
la norma no escrita del cepo para los europeos, fue un incentivo para que se contraten jugadores argentinos, ya que se aseguraban que no los llamen, es decir, sus inversiones no se exponían a ir a los pumas.
tarde, pero es lo que hay que hacer, y me parece bien, mas en el año del mundial, y para mí, un error, no haber seguido llamando para la RCH a jugadores de europa, no para ser titulares, sino pensando en el mundial, y los clubes que presionaban a jugadores por debajo de la mesa, que seguramente sería lógico que lo hicieran, este año, creo que no lo harán, porque es año de mundial.
Gracias Perca Coincido
Por otro lado, lo que podrían complicar esas declaraciones son las negociaciones futuras en la contratación de jugadores Argentinos que se desempeñen también en los Pumas. Los contratos van a ser más bajos, no sé cómo va a influir en Jaguares porque aún así van a ser más altos dado el contexto nacional. Y probablemente, empiecen las primeras renuncias al seleccionado (no se cuando porque tenemos un plantel muy jóven)
Perca, recordás un posteo ( varios, creo) que WOW hablaba de un estudio jurídico en Londres, que negociaba los contratos europeos de los jugadores argentos?
Es parte de todo este berenjenal, seguramente. Al igual que Fichita, pero desde afuera.
Biz are Biz
si kurol, lo recuerdo, pero me parece que no era que negociaba esos contratos, sino que negociaba los contratos de la uar con los jugadores, cosa que no me consta, sólo comentarios de un padre de un chico que firmó para la uar
“fue un incentivo para que se contraten jugadores argentinos”
¿Por qué decis esto? La realidad es que contrataron a pocos jugadores en comparación con otras épocas o con otros países, me parece que estamos ante una idea común que ya es hora de confrontarla con la realidad-
teo, te fundamento el porque de mis dichos, y no te creas que fueron pocos los jugadores argentinos que están en europa, te sorprendería saber la cantidad de ellos que están jugando allá.
pero entiendo que vos los decís, por los jugadores consogrados.
mi fundamente es el siguiente:
me pongo en directivo de un club frances:
si contrato un irlandes, puede que lo llamen para el 5 naciones.
si contrato un isleño, me lo llaman para fidji o samoa en sus ventanas
si contrato a un argentino, no lo llaman a su seleccionado
Otro hipocrita vende humo como el enano, cuando el jugo 10 años en Europa no decia nada.. en fin, tipico populismo berreta del subdesarrollo.
Alguien se piensa que Toulon, Saracens etc van a tener miedo alguno de lo que diga este charlatan? Al fin de cuentas son ellos los que mantienen a sus jugadores, familias y las cuentas bancarias..
Esto no es negociar PERCA, esto es patoterismo puro y duro, ademas de humo, me duele que vos que pensas de forma mas civilizada defiendas estas declaraciones.
Sigan tensando la soga, que en el mundial no solo no van a ir los Europeos, sino que no pasamos 1 ronda.
troll, no defiendo y si me permitis, hasta hago una critica a las formas. Puse “No sé si la forma es decir, no tengo nada que negociar, si lo llamo tiene que venir, ya que las formas en las negociaciones son importantes,”
hablo estrictamente de lo que fue, y que la uar, no debería tener que negociar, sino hacer valer lo que la WR establece.
obviamente que, para el jugador que está en europa, su empleador, le dice, o interpreto por lo que en su momento declararon directivos y jugadors, que la negociación consistía en no utilizarlos en todas las convocatorias,y la uar estipulaba, si te lo llamo para la rch, no te lo llamo para otro ventana.
eso se hizo y gran parte del bolonki que se armó, fue que un día la uar no lo hizo mas, y los jugadores, con menos poder ante sus empleadores, quedaron huérfanos … es que se venía el cepo
para ser claros, la forma de ML no me gusta, pero el fondo, es como dice él.
Troll: la regla 9 ampara a Ledesma. Lo demás es puro cuento. Como entrenador quiere tener a los mejores, y la ley lo ampara. No veo cuál es el problema.
SE CEDERÁN LOS JUGADORES CUANDO CORRESPONDA POR LA REGLA QUE CORRESPONDE, PERO DEFENDER ESTA CLASE DE BRAVUCONADA TRIBUNERA? YO NO COMPRE, TAMPOCO PONER A LOS JUGADORES DE EUROPA A LOS CUALES BOLUDIARON DURANTE 3 AÑOS CONTRA SUS EMPLEADORES.
SIGO PENSANDO LO MISMO, POR ESTAS COSAS, O DEFENDER AL ENANO PSICOPATA ES QUE TENEMOS EL PAIS QUE TENEMOS EN TODO AMBITO, SOMOS FACILMENTE MANIPULABLES. SIGAMOS HACIENDO LAS COSAS ASI QUE SOMOS UNOS VIVOS BARBAROS, YA LES CAGAMOS LA CARRERA EN LOS PUMAS A LOS JUGADORES DE EUROPA, AHORA TAMBIEN SU LABURO.
LAS COSAS EN EL MUNDO NO SE MANEJAN ASÍ COMO BARRABRAVAS, DONDE QUEDARON LAS FORMAS Y EL RESPETO? DONDE ESTAN LOS VALORES DEL RUGBY DE LOS QUE TANTO SE AGRANDAN ACA? TERMINAN MANEJANDOSE COMO GRONDONA Y CIA.
¿De qué respeto estás hablando?
Cuando Halfpenny fue autorizado por Toulon (no tenía alternativa) para viajar con los Lions en la gira por Nueva Zelanda, se desató la frustración de Boudjellal y lo llevó a decir que estaba decidido ad esprenderse del jugador, en parte, por no haber estado en la final del TOP 14.
Hace un par de semanas vimos lo que pasó con Savea.
A varios jugadores saffas los hicieron viajar a Europa a jugar para sus clubes cuando tenían semana de descanso en el RCh 2018 (Faf de klerk por ejemplo)
Leer acerca de las sórdidas luchas en el seno de la FFR entre los que priorizan al seleccionado y los que defienden a los dueños de los clubes.
Acá el negocio se defiende con uñas y dientes y la UAR no puede esperar que los clubes le den una palmadita en la espalda a nuiestros europeos una semana antes del Mundial y que Ledesma “mágicamente” los asimile a la base de Jaguares. El puesto hay que ganárselo en el RCh y de no ser así, no pueden formar parte de la lista de 31 para la RWC 2019.
Cartu las cosas se dirimen a nivel dirigencial no a traves de un entrenador… Ledesma, a 5 meses del mundial, tiene que tener la cabeza en como mejorar el scrum por ejemplo y no haciendo este circo, que no es su laburo, para eso esta el sanjuanino salvo que este muy ocupado con la mineria y los australianos.
Supongo que al haber sido Hourcade el principal sustento mediático de la política de no convocar a los expatriados (en Europa), Ledesma está dejando en claro el cambio de política desde la visión del head coach de Los Pumas.
Especulo también que esa habrá sido una promesa que le hicieron los blazaers al firmar con la UAR y que pudo haber habido alguna “revisión” (stand by) de la CD luego de la partida de Sánchez
LO QUE PASA ES QUE EL ENANO PSICOPATA ESTA NERVIOSO, COMO DECIA CALAVERA, LE ESTAN DINAMITANDO EL PROYECTO DESDE EUROPA, ASI QUE SACA A SUS MULOS A ARMAR QUILOMBO.
CHE CUANDO SE JUGO CON SUDAFRICA EN 2004 Y NO VINIERON MUCHOS DE EUROPA O CON LOS LIONS EN 2005 DONDE LLAMARON A FEDE MENDEZ Y A REGGIARDO DEL RETIRO, EL GORDO HUMEANTE Y EL ENANO PSICOPATA NO DECIAN NADA DE SUS EMPLEADORES EUROPEOS QUE NO CEDIAN JUGADORES A LOS PUMAS …MIRA COMO SON LAS COSAS AHORA QUE NO VIVEN DE ELLOS SE HACEN LOS REVOLUCIONARIOS….. LINDOS HIPOCRITAS.
Te molestaría escribir en minúsculas?
Le gusta gritar …
Y vos cómo sabes que no decían nada? Pueden haber tenido más de una discusión con los dirigentes de su época, que probablemente fueran más permisivos que los de ahora.
Que personaje este “TROLL”
cada vez que escribe me dan arcadas…
No hace falta conocerlo (ni me gustaria) para darme cuenta que su forma de “pensar” macrista siempre va en contra
de Argentina.
Como te gustaria ser british…
Ya se debe estar preparando para festejar San Patricio.
San Patricio es el santo patrono de Irlanda. Conoces la historia de la relación entre ingleses e irlandeses. Nunca escuchaste “Sunday, bloody Sunday” de U2?
Interesante el mensaje que mandó Ledesma: “No nos saquen más jugadores aprovechando nuestras normas porque los vamos a convocar” Me parece bien que esboze una defensa contra la política agresiva de los clubes europeos a la que cedió nada menos que el capitán de Los Pumas.
Que después los ponga en el equipo es otra cosa.
¿Qué equipo pararía yo en el mundial si se abriera la convocatoria a todos los europeos?
1. Tetaz Chaparro
2. Creevy
3. Medrano
4. Petti
5. Lavanini
6. Lezana
7. Kremer
8. Bruni
9. Cubelli
10. Diaz Bonilla
11. Moyano
12. De la Fuente
13. Moroni
14. Delguy
15. Boffelli
16. Vivas
17. Montoya
18. Pieretto
19. Alemanno
20. Ortega Desio
21. Bertranou
22. Orlando
23. Tuculet
Dudé bastante si poner a Mallía de suplente. Pero creo que Tuculet se merece estar ahí. Me parece que ninguno de estos chicos se merece salir del equipo. Los “consagrados” que quedan afuera van a estar bien. Con mejor calidad de vida y demás. Y sinceramente creo que la diferencia con estos chicos no existe o al menos no es tan grande. Yo los convocaría a varios de los europeos por si se lesiona alguien. ¿A quiénes? Bueno, a Figallo, a Galarza, a Isa, a Matera, a Sánchez y tal vez a Imhoff.
Saludos
Boris.
Boris
Parando ese equipo, creo que te quedas sin una buena 3ra opcion en el line, que es O. Desio,(creo que es su punto fuerte), la otra contra que le veo, es que tenes un solo 10 neto en el equipo, si se golpea Diaz B. cagas fuego, y al mundial se lleva mas jugadores, creo que 32, entonces te faltan jugadores, por ejemplo medioscrum, no podes tener 2 nada màs, por ahi 3ras lineas y segundas podes inventar algo, pero el 1, el 9 y el 10 son puestos jodidos para improvisar.
En lo demas, son gustos y opiniones, respetables por cierto, aunque piense distinto.
Hola N8!
Pensé lo de Ortega Desio. Pero creo que con Kremer, Petti y Lavanini lo podemos suplir. Y ganamos contundencia en el tackle y en el breakdown con Lezana y Bruni.
Mi idea es que el titular sea Diaz Bonilla. Y el suplente en ese equipo puede ser Boffelli . Mi idea es que en ese partido juegue todo el partido Diaz Bonilla y si se lesiona pase Boffelli a jugar de apertura. Los suplentes para mí del puesto de apertura son dos: Gonzalez Iglesias y Miotti. A Sánchez lo dejaría en caso de extrema emergencia.
De medio scrum lo pongo a Cubelli porque Bertranou va a llegar justo. El tercer medio yo lo llevaría a Felipe Ezcurra.
No se cuantos integran la lista definitiva. Pero supongo que serán 31 jugadores.
Si son 31 como el último mundial para mi tienen que ser:
1. Tetaz Chaparro
2. Creevy
3. Medrano
4. Petti
5. Lavanini
6. Lezana
7. Kremer
8. Bruni
9. Cubelli
10. Diaz Bonilla
11. Moyano
12. De la Fuente
13. Moroni
14. Delguy
15. Boffelli
16. Vivas
17. Montoya
18. Pieretto
19. Alemanno
20. Ortega Desio
21. Bertranou
22. Orlando
23. Tuculet
24. Zeiss
25. Gonzalez Iglesias
26. Mallía
27. Felipe Ezcurra
28. Chocobares
29. Figallo
30. Matera
31. Miotti
Quedan muchos afuera, lamentablemente. Pero hay que elegir. Me hubiera gustado llevar también a Chocobares y a Leguizamón. Vermos si hay lesionados. Como reservas en casos sumamente de emergencia llevaría a Sánchez, Isa, galarza o Imhoff.
No entiendo algo: cuál es la finalidad de hacerse el bravucón diciendo “si queremos nos lo llevamos”, por qué no cuenta entonces los motivos que llevaron a no convocar a nadie durante el año pasado, por qué no cuenta con qué jugadores estuvo en contacto y va a convocar para la ventana de junio o RCH y probarlos previo al mundial.
Es muy fácil decir chácharas sobre la base de nada.. “si queremos no los llevamos”.. muy bien, pero en los últimos cuatro años no quisieron y fundieron a Los Pumas, y si bien él fue entrenador sólo durante uno de esos cuatro años, no dice nada más que algo obvio, porque para algo existen las reglas, las cuales permiten las convocatorias.
A quién irá el mensaje? Una incógnita si a los clubes, a los jugadores, a las uniones o a quién. En mi opinión, de cumplirse su “amenaza” (como dice aplenorugby), hay dos opciones: 1. Se perjudica el jugador y 2. Se perjudica el seleccionado.
En el caso uno se perjudica el jugador porque va a estar siempre condicionado en la negociación de su contrato, y en definitiva es una forma de obligarlo a tomar todas sus decisiones en base al seleccionado. Cosa que no me parece en lo más mínimo mal porque para vestir la celeste y blanca hay que hacer méritos. No obstante, habida cuenta que él fue profesional me parece una hipocresía, y me desilusiona que se preste a ser parte de este circo, con lo que me transmitió toda su vida como jugador y ahora como entrenador.
En el caso dos se perjudica el seleccionado, porque te privas de los contratar a los mejores. Es simple, jugadores de 28/31 años que hayan tenido trayectoria en el seleccionado y les ofrezcan una torta de guita de Europa con la condición “no te cedo ni un minuto a Los Pumas”, qué van a hacer? El rugby no deja de ser un trabajo donde la vida útil es corta.
Este año no hay ventana de junio. El SR se juega derecho hasta la final y después vienen los 3 partidos del RCh más uno adicional con Sudáfrica allá. Esos son los únicos 4 partidos oficiales que van a jugar Los Pumas este año. Si no tenés a los europeos y no te demuestran que están mejor que los que juegan en Jaguares, no tiene sentido considerarlos para la RWC.
y porque no los probaron el año pasado? tuvieron 4 años de una regla ridicula no escrita y ahora les agarra el apuro y la culpa es de los jugadores?
Creo que algunos de los jugadores claves (Imhoff, Sánchez) ya hablaron este tema al firmar contratos (Imhoff comentó alguna vez que este año no tendría impedimentos de Racing 92 y H. Meyer ya había declarado que sabían que no podrían contar con Sánchez algunos meses por la RWC). Creo que estas declaraciones deben tener algún destinatario puntual (¿tal vez Boudjellal?)
Exactamente, ahí está el “quid de la cuestión” que denunciamos junto a Santiago Ángel, no sé a quien benefician estas declaraciones pero si tenemos la certeza de que perjudican a los jugadores.
Hay mucha gente interpretando (y festejando) que se vienen las convocatorias a europeos, yo no lo veo, lo veo como un “abrir el paraguas” para echarle la culpa a los clubes de la NO convocatoria de europeos.
Si la UAR y la SARU quieren que los clubes no les hagan planteos por las convocatorias que aporten los U$S compensatorios y listo: basta de mencionar la regla 9, esta idea del “hiperlegalismo mágico”, que es básicamente una imposición de World Rugby a los clubes (recalco IMPOSICION) y por lo tanto no se cumple ni se cumplirá! (a los hechos me remito).
El conflicto clubes vs seleccionados es más viejo que la escarapela, sin ser especialista en la materia lo recuerdo: en fútbol en incontables ocasiones, en basket entre la NBA y los juegos olímpicos, en rugby (si mal no recuerdo) cuando se lesionó hace muchos años Corleto en una práctica del seleccionado y el Stade francais pidió resarcimiento; etc.
Las uniones cobran (y muy buena plata) por las ventanas de Junio, de Noviembre (hasta localía en Inglaterra metimos!), por el RCH y ni hablar del dinero que genera la copa mundial de rugby.
El debate de fondo es como se compensa a los clubes por la participación de “sus” jugadores en los seleccionados, hablemos claro y de frente, como enseña desde el día 1 este deporte.
Se llama Vandorismo explícito.
Pegar, y sentarse a conversar.
Muy arraigado en el sindicaterismo argento.
Son estilos
Por supuesto, el que se vá a sentar a negociar es Fichita, él le puso tabasco al borde del vaso
Quien puso la regla de la no convocatoria de los jugadores que laburan afuera, los clubes europeos? El mensaje de Ledesma es a los popes de la UAR entonces.
SI esto es una señal de que se van a llamar a jugadores que juega en Europa es bueno. Se habla mucho de contratos, profesionalismo y demás……Ledesma no es Hipócrita, los tiempos cambian y es de necios no cambiar. De última esta esta siendo profesional, hoy es el HC de los Pumas y debe tomar las mejores decisiones para los Pumas. Si esto es que se cumpla una regla de la WR y se cedan los jugadores, esta bien que así sea. Los que están a favor del profesionalismo deberían estar contestos porque Ledesma esta haciendo el trabajo para el cuál le pagan. Para los que pensamos que los Pumas están por encima de todo, incluido contratos y personas, deberíamos estar también contentos. En cuanto a las formas………son un detalle lo importante siempre es lo que se dice y hace.
Los Jugadores no son victimas son parte de este juego, en el que hay reglas. Cada uno puede tomar la decisión que quiera, incluso renunciar a los Pumas. Jamás los voy a criticar por eso. Son decisiones, cada uno sabe que elegir.
Hasta ahora tanto clubes como jugadores se beneficiaron de la regla de la UAR de no poder llamar a Jugadores del HN.
Como dijo alguien en un post anterior esto es un mensaje a los Clubes…..si van a contratar Argentinos los van a tener que ceder……Si esto desmejora las condiciones de los jugadores es un tema menor………no todo es plata, primero están los Pumas y el que no lo entienda así que renuncie.
Ledesma esta pasado! Es el entrenador de los pumas, no de los All blacks. Que va a generar esto?
Matera iba cobrar 1,2 M x año, ahora le van a decir: Te pago 1,5M pero podes jugar solo 1 ventana , sin Championship y dentro de 4 años mundial. Te gusta? No: volvete a Argentina y cobra como maximo 400 .000 usd y cagate a palos. Que va a decir Matera?
Los muy buenos, luego del mundial ser irán y no jugaran por 3 años : Petti, Lavanini, Matera, Moyano y Bofelli. Resto a Jaguares pesificados.
Si sale la world rugby, no el año que viene, haràn la gran URBA. Jugas nivel C todo el año y los mejores este mega torneo.
Otro tema:
Realmente traería alguien a Urdapilleta? No jugo con este sistema nunca. Imposible. Los unicos que se convocaràn : Figallo, Herrera e Imhoff y capaz Isa (no se como termino con AP9).
Martin
A algun apertura tenes que poner, si bien Urdapilleta no jugò nunca con este sistema, nombrame uno que lo haya hecho aparte de Sanchez. Vos te timbiarias un mundial con Miotti, Roger,o Elias?
La otra que te queda es el Pato Fernandez.
Sigo diciendo que a sanchez no lo van a llamar, salvo que Diaz B. haga llover.
A Sanchez LO van a llamar. O porque te crees que es este circo?
El contrato ya se debe haber firmado, seguramente. Y las cláusulas deben decir taxativamente que lo liberan para los partidos de RCH y WL. Se llevan al capitán de los Pumas, no al utilero.
que facil es meterse con el bolsillo ajeno, diciendo no todo es plata…. ahora cuando me lo tocan a mi salto como leche hervida…la hipocresia argenta a pleno
no todo es plata…..es mi opinión y mi forma de ver las cosas. No me meto con el bolsillo ajeno, que cada uno haga lo que quiera, pero que asuma las consecuencias de acuerdo a las reglas del momento. Si cambian bárbaro, pero si están….a cumplirlas. Para mi lo más importante son los Pumas no los jugadores con sus clubes Europeos. No soy hipócrita…..es solo una opinión. Mantengo que en los Pumas tienen que jugar los mejores y si citan a los Europeos esta bien!!
Pampa que reglas? las de la IRB? se cumplieron siempre, las internas? porque hasta hoy mismo supuestamente hay una regla que prohibe jugar a quien no juega en el HS con los Pumas. Un puticlub de aquellos, primero no los convocan por 3 años, despues a las apuradas salen a bravuconear cuando aun ni los convocaron, o sea hacen tribuneada por las dudas!!!!.
Si no hubieran puesto el negocio Jaguares por sobre los Pumas(que no te vi nunca a vos y a los demas criticar a los dirigentes por ello si tanto les importan los Pumas) hubieran tenido 4 años para:
1-convocarlos a todos y probarlos
2-negociar con tiempo con los clubes.
pero no lo hicieron, ahora a las apuradas les tiran el fardo a los propios jugadores que bastardearon por casi 4 años.
Tenés razón Tarasca está la regla de que solo pueden jugar en los pumas jugadores del HS, pero esa regla también prevee excepciones. Seguramente para el mundial la excepción sería Figallo, por la falta de pilares (aunque los que están vienen evolucionando bien) y algún otro (Sánchez). Si hay muchas más excepciones tendrías razón vos, pero no creo que las haya.
Estas declaraciones de Ledesma seguramente son pos mundial cuando se vayan muchos Jaguares al HN y es probable que la regla se cambie para poder convocar a 3/5 Jugadores, con la cuál yo estaría de acuerdo. Solo les esta aclarando a los clubes que contraten que tendrán que cederlos.
En cuanto al negocio Jaguar por sobre los Pumas puede ser que lo hayan hecho entre mundiales (que es lo que corresponde) pero para ver si lo que hicieron estuvo bien hay que esperar los resultados del mundial. Si quedamos dentro de los 4 o 6 mejores seria meritorio y lo que hicieron sirvió para lograr una base de jugadores que jueguen juntos, se desarrollen en el SR y veamos los beneficios en Los Pumas. Lo procesos no pueden ser cortoplacistas. Además nos damos el lujo de jugar SR en buen nivel algo que me encanta!! Yo creo que en general venimos mejorando en todos los sentidos. Fijate que con respecto a los entrenadores creo que hemos mejorado en el SR y en Los Pumas. Se han sacado jugadores excepcionales estos años (Matera, Kremer, Petti, Lavaninni, Orlando, De La Fuente, Bofelli, Delguy, Super Moyano, y la primera línea me gusta mucho en el suelto…..con mejor entrenamiento en el scrum estaríamos completos. Tal vez soy muy optimista jaja!!
a mi me parece positivo el hecho que se va a poder blanquear cierta hipocresía que hay en algunos jugadores que se rasgan las vestiduras diciendo que quieren ser convocados por si los llamaran pondrían de excusa ” mi club no me deja”. y bueno si tu club no te deja problema tuyo, no es nuestro.
rompen las pelotas con que en los pumas deberían jugar los mejores y cuando sale alguien del staff técnico a decir los vamos a convocar a los mejores que estén afuera y van a tener que venir si o si por que el reglamento nos ampara salen a decir que no que es poner al jugador en situación incomoda que es una bravuconada , que esta vendiendo humo y no se que berenjenal mas.
apinion mia: que los convoque y si priorizan el club por sobre el seleccionado están en todo su derecho y su responsabilidad profesional, pero que dejen de considerarse convocables por que si cuando tienen la oportunidad especulan aun estando amparados por el reglamento es preferible que se queden donde están y listo, que pase el que sigue
Adhiero a todo lo dicho!!
Si quiere convocarlos que lo haga, en lugar de andar haciendo declaraciones sin haber convocado a nadie (ahora)
Cada vez entiendo menos.
Ayer nomás, el que elegía el laburo de afuera, era destratado.
Pero antes de ayer la UAR ayudaba al jugador a negociar.
Hoy, curiosamente, queremos pelar para ver quién la tiene más grande, pero el finde semana pasado nos rompieron a Creevy, -nada menos que el ex-capitan- y nadie sale a torear.
Que forma es esa de cuidar la inversión?
Se habrán dado cuenta tarde que el modelo pre 2007 -vos mantenelos y yo los uso- tan malo no era?
En fin, me causa hasta cierta sensación de frivolidad hablar sobre esta novela habida cuenta que nosotros somos los que tenemos que mantener el ganado para que luego vengan desde afuera (seleccionados, clubes europeos) a ofrecer jugar con nuevos amigos.
Así como siguen las cosas, si un chico elige este deporte, lo mejor que puede hacer es pirarse.
No porque no hay hipocresia en la dirigencia y en Ledesma… solo en los jugadores que hace 3 años nadie llamo, ni para saber como estaban.
Pichot, Ledesma y cia jugaron 1 decada en Europa, ganando dinero a doquier.
Pichot 2004 no jugo con los Allblacks en Hamilton porque no lo dejaba Stade Francais(como tampoco Corletto, Felipe etc)
Pichot 2004 no jugo con los Books el dia que jugaron Artese y cia por lo mismo
Pichot 2005 no jugo con los Lions por el mismo tema.
Pichot 2006 hace una huelga contra la dirigencia por mejoras para los jugadores.
cuando pasa de este lado del mostrador, lo primero que hace es joderle la vida a los jugadores que jugaban en Europa.
Criticar a los clubes europeos y poner contra su empleador a los jugadores de Europa
Borrar a Albacete y todo el grupo que se atreviera a criticar a la dirigencia.
Se dan cuenta porque lo critico tanto? porque es un hipocrita, un cinico, un mentiroso, un oportunista y no hay nada que odie mas en la vida que un tipo así.
Encima no tiene los huevos para salir el a bancar las paradas, necesita idiotas utiles y mercenarios como Hourcade, Ledesma , Araujo y cia para hacer las cosas que el por cagon no hace ni dice.
https://www.facebook.com/worldrugby/videos/404290790387071/UzpfSTExNjI3NjIzMjE3MzoxMDE1NzMxNzEwOTc1MjE3NA/
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ADIERO EN TODO LO QUE DICE RAMIRO
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QUE TROLL DEJE DE ESCRIBIR EN MAYÚSCULAS… O MEJOR, QUE DIRECTAMENTE DEJE DE ESCRIBIR.
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QUE EL VERDADERO “WOW” VUELVA A ESCRIBIR!!!
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SI NO, TENGO QUE HACERME PASAR POR ÉL, Y NO ME DA
WOW WOW WOW
GENIO!
Déjà vu ..
Excelente lo de Ledesma.
Por fin !
Me sorprende mucho la actitud genuflexa de algunos.
Daria la impresion que muchos sienten mas empatia con el Stade Français que con los pumas. Que ganen los pumas peeeeero en la medida que no se afecten los intereses de clubes europeos.
Lo mas triste es que esto no se limita al rugby.
JLR dijo: En cuanto a lo de Ledesma, los derechos se ejercitan, no se usan para amenazar. Si querés un jugador, llamalo. No hay que dar tantas vueltas.
A mí me sigue pareciendo que es de estado totalitario pretender que un jugador de rugby, por nacer y formarse en Argentina le “pertenezca” a la UAR, de manera tal que si no juega en el negocio privado de la Unión (Jaguares), no puede aspirar a representar a su país (que no debería ser un negocio sino un honor). Jugar en Jaguares se convierte en algo así como el Servicio Militar: si no jugás ahí le debés algo a la Patria y perdés derechos.
Todo el mundo opina de lo que deben hacer con sus vidas los rugbiers en Europa. Son tipos grandes, profesionales, en manos de unos pocos que deciden cuán argentino sos por vivir en el exterior. Por qué no se lo piden al Kun Agüero o a Messi? A veces me pregunto qué opinaría el Gral San Martín (?) de este patriotismo rugbístico…
En cuanto a lo de Ledesma, los derechos se ejercitan, no se usan para amenazar. Si querés un jugador, llamalo. No hay que dar tantas vueltas.
Amen es el genfacho argento en todo su esplendor, el rugby no es diferente al resto de la sociedad
Yo le preguntaria a varios de los que aqui escriben :
Que les indigna mas ?
Que Ledesma “patotee” a los clubes europeos o que estos ultimos amenacen a jugadores argentinos para forzarlos a renunciar a los pumas ?
Almas de cristal con respuestas del tipo “ninguna de las 2” abstenerse.
Lo tuyo es la tipica dicotomia populista, o estas en mi contra o a mi favor… siempre buscando grietas en todas partes.. se nota que nuestra sociedad se siente a gusto con ello.
Se puede estar a favor de la regla 9 sin necesidad de hacerte el barrabrava, en el mundo civilizado se negocia, se habla se llega a concensos no se anda imponiendo las cosas.
Estoy de acuerdo con que se cumpla la regla 9 de la IRB, si hay que negociar algo se negocia, estoy en desacuerdo de las bravuconadas, las formas importan y mucho. Ademas de que Ledesma no es el presidente de la UAR sino el tecnico de los Pumas y tiene bastante trabajo de cara al mundial para andar haciendose el revolucionario ademas de algo que todavia ni paso, o conviocaron a alguno y el club lo nego? Que yo sepa desde que esta el fueron convocados Figallo, Facu Bosch, Herrera y Galarza y vinieron.. asi que no se que tanto humo.
Podemos discutir las formas de Ledesma (realmente no me parece lo mas importante) pero lo que verdaderamente esta sucediendo es lo que casi todos esperábamos, la convocatoria a los europeos! se ha hablado de este tema durante años! y finalmente se esta concretando (o al menos así pareciera, después de tantas idas y vueltas no me extrañaría que se quede solo en una nota periodista) pero lo que no me queda duda es que es una buena noticia!
Por el lado del jugador, ya estaban jodidos, Europa: + plata – pumas, ahora seria Europa: + pumas – plata; que tomen ellos mismos la decisión, al menos ahora pueden elegir, antes no podían. saludos.
Perfecto Fabian, ud lo dijo, y la eleccion del jugador dependerà de Ledesma, no de la UAR.
Jugador que juega un mundial, vale màs. Y si los Pumas entran entre los 6 mejores, vale mucho màs todavi
WOW WOW ESTIMADA NARANJA NUMBER EIGHT
LA CONVOCATORIA WOW WOW DEPENDE DE UN SOCIO DEL HERMANO PEDRO LEDESMA WOW WOW UN TAL AGUSTIN. WOW.
LO PRIMERO E LA FAMILIA
LOS PICHOTINES ENRIQUITO y BARBARITA Y LEDESMASMITAS TODOS VIVEN DE LA UAR. WOWOWWNESPOTISMO
METODOLOGIA. TODO PASA POR MI. WOW WOW
Que manera de mezclar todo, todo el tiempo, para que no se entienda nada! Me refiero a las opiniones de muchos foristas (algunos nuevos en el foro), que parecen no recordar de donde vienen Pichot, Ledesma y compañía!
La inocencia de algunos en sostener “que no los liberarán los clubes para el mundial”, como si ese fuera el tema a debatir.
Argentina solita se metiò en un lío al no convocar europeos durante 4 años (las excepciones del año pasado fueron eso, excepciones!), entonces ahora tiene 3 partidos de RCH + 1 con Sudáfrica para “probarlos”.
Seguramente los clubes europeos en privado ya pusieron el grito en el cielo, en cuanto esto implicaría la posibilidad de no contar son sus estrellas en el período Julio-Agosto-Septiembre-Octubre + los descansos obligatorios.
La UAR planificó mal la cuestión “europea”, jugadores como Cordero y NS con sus decisiones la dejaron aún más en evidencia, sumemos el error de continuar excesivamente con Hourcade y de poner un tipo como Raúl Pérez (sin experiencia en rugby profesional) a cargo de Jaguares y tenemos cartón lleno.
Hoy nos inventará un enemigo en común, “los poderosos clubes europeos”, para justificar errores claves en la administración.
En el medio, nosotros debatiendo sobre un tema que no les quita el sueño a los dirigentes!
Después de leer la nota de LN a ML, reafirmo completamente este comentario!
Más allá de mi opinión personal (Pichot y Ledesma más de una vez durante sus carreras se pelearon y criticaron a la dirigencia, hoy parecería que le están haciendo lo mismo de lo que otrora se quejaban, a los jugadores), ojalá esto termine con al menos una oportunidad seria de convocatoria a los europeos.
Ya vana estar los contratos donde por renunciar al seleccionado les de 100000 euros disfrazado de cantidad de partidos jugados , eligibilidad o algún otro terminó sombrío para obligar a no ir al selecciónado.
Los cuervos las saben todas
En la lista del Mundial pueden estar no más de 31 jugadores.
No hay lugar para 50.
Así que no creo que lleve a muchos de los de Europa.
Tal vez uno o dos. Y aún así va a quedar alguno acá con un tremendo embole justificado.
La lista que yo creo que tiene que ser es la siguiente:
1. Tetaz Chaparro
2. Creevy
3. Medrano
4. Petti
5. Lavanini
6. Lezana
7. Kremer
8. Bruni
9. Cubelli
10. Diaz Bonilla
11. Moyano
12. De la Fuente
13. Moroni
14. Delguy
15. Boffelli
16. Vivas
17. Montoya
18. Pieretto
19. Alemanno
20. Ortega Desio
21. Bertranou
22. Orlando
23. Tuculet
24. Zeiss
25. Gonzalez Iglesias
26. Mallía
27. Felipe Ezcurra
28. Chocobares
29. Figallo
30. Matera
31. Miotti
Quedan muchos afuera, lamentablemente. Pero hay que elegir. Me hubiera gustado llevar también a Chocobares y a Leguizamón. Veremos si hay lesionados. Como reservas en casos sumamente de emergencia llevaría a Sánchez, Isa, Galarza o Imhoff.
Con ese equipo te volves en 1 ronda y tal vez hasta perdiendo con Tonga.
Sinceramente no creo que cambie mucho si van Isa, Sánchez y Figallo.
Puede mejorar algo si fueran jugadores de Play Station. Pero en rugby no todo suma.
A veces hay incorporaciones que restan. Si el resto del equipo siente que es injusto, es muy perjudicial.
el rugby es un deporte de equipo, no de individualidades. Nadie es imprescindible.
Y para mi si hay que volverse en primera ronda, así será. Con esos o sin esos.
Hay dos Chocolates? El n° 28 de tu lista y el que te gustaría llevar también pero no lo haces?
Chocolates= Chocobares
Quisiera hacer un fuerte silencio sobre este tema escribiéndolo…
Con toda sinceridad y lo digo para el futuro, no me gusta debatir sobre lo que desconozco.
Sobre la actitud de Ledesma, hay un 50% de la biblioteca a favor y el otro 50% en contra.
Espero que llegue el partido con Lions así puedo opinar de rugby.
Abrazo.
Totalmente de acuerdo….me falta info para opinar….(igual todos sabemos que NADIE mea agua bendita….)
y por estas discusiones no pusieron data de la opinión de la prensa Saffa, Ausi y Kiwi, del triunfo Jaguar…..que no es importante , pero divierte mucho !!!
Es que es justamente lo que dijeron los dirigentes saffas hace unos dias. No solo ya habren totalmente la llamada a los que estan en Europa sino que van a hacerles cumplir a rajatabla a los clubes europeos los llamados que tienen disponibles las uniones asi como el tiempo máximo que se tiene para pedirlos
Habren… Perdon por cualquier lesion ocular que haya provocado
Buena data nueva y de primera mano en el artículo de la nación : “No vamos a negociar, al Mundial van a ir los mejores” – http://www.lanacion.com.ar/2226030
Las formas parecen ser un mensaje a varios: la UAR, los clubes europeos, los jugadores locales y extranjeros. Lo bueno, es que convocará europeos (que es algo que pedimos desde finales del 2015) y que se va a juntar con 13 o 14 en este viaje y probablemente irán al championship.
Como desconfio de los ayatollahs de “las formas”.
En general siempre redunda en reducirle capacidad de maniobra a los mas débiles frente a quienes detentan el poder real.
Como si no costase ya un huevo y medio poder retener a los jugadores de nuestra franquicia ante la tentacion europea.
Con lo complicado que ya nos resulta traer un “européo” a los pumas y al mismo tiempo evitar el exodo de los actuales jaguares.
Frente esa tremenda dificultad que tenemos encima nos tenemos que tener modales victorianos frente a clubes europeos para quienes somos la ultima de sus prioridades.
Dejemos que los poderosos defiendan sus propios intereses solitos. No necesitan nuestra ayuda.
Facundo Gigena (pilar izquierdo, Leicester Tigers), Lucas Noguera Paz (pilar izquierdo, Bath), Santiago Socino (hooker, Newcastle Falcons), Tomás Baravalle (hooker, Benetton Treviso), Juan Figallo (pilar derecho, Saracens), Ramiro Herrera (pilar derecho, Stade Français), Francisco Gómez Kodella (pilar derecho, Lyon), Mariano Galarza (segunda línea, Bordeaux), Facundo Isa (tercera línea, Toulon), Nicolás Sánchez (apertura, Stade Français), Benjamín Urdapilleta (apertura, Castres), Marcelo Bosch (centro, Saracens), Juan Imhoff (wing, Racing 92) y Santiago Cordero (wing, Exeter).
Me llama la atencion que esten Baravalle y Socino y no Facundo Bosch.
Sumamente injusto dejarlo fuera a Facundo Bosch, se viene luciendo en el Top XIV hace rato! Descarto alguna tentativa de repatriación de algún hooker europeo en el trasfondo, la renovación de Creevy complica a cualquier 2.
https://www.lanacion.com.ar/2226030-mario-ledesma-no-vamos-negociar-al-mundial
ni mas ni menos que lo que comente mas arriba, señores jugadores son grandes y tienen la posibilidad de elegir, háganlo que están en todo su derecho y gocen de los beneficios o asuman lo que traiga aparejado la decisión que tomen. como decía el General Peron “cada uno es artífice de su propio destino”
Para mi es ridículo.
Si el Stade pone 500 lucas por Nico Sanchez, para que se vaya cada vez que lo convoquen, se nos van a cagar de risa en la cara.
Puede que jueguen el mundial, ya que no hay actividad de los clubes, pero ni en pedo creo que los dejen ir cada media hora.
Y si me apuran un poquito, el club que pone la guita hasta le va a decir a los jugadores : A partir de ahora te peinas con raya al medio, vos rasta y el otro con gomina.
Lo querramos aceptar o no, por la plata baila el mono, y la plata manda. Si no te gusta, andá a una facultad, instruite, y ganatela por otro lado. Desde la época de Colón que nos convencen con espejitos de colores y después de 500 años la cosa no cambió mucho
Perdon pero ustedes interpretan lo mismo que yo en las declaraciones de Ledesma?
Les van a decir: Si estas disponible para todo el championship + proximas ventanas, tenes chances del mundial. Si tu club dice que no, no jugas mas en los pumas, hasta que vuelvas a Argentina.
Y no se si le suman: y cuando volves del mundial, te volves a la franquicia. Matera no jugarìa mas en los pumas despues del mundial.
Alguien me ayuda?
No sabia que habia tantos fascistas en el rugby.
Aclaracion al bloguerio. Se comenta mucho la nota de ledesma pero no seconoce todo su contenido… A continuacion les traduzco la totalidad donde pienso se podra leer entre lineas la personalidad de ML.
Pregunta : luego de varios anios de stand by, el exodo de sus mejores jugadores recomienza. La proxima temporada sus mejores exponentes (cordero, imhoff, isa, matera, herrera, Sanchez,… Jugaran en el top 14. Como lo explica ud?
ML: durante los ultimos anios los jugadores no podian postular a los Pumas si no formaban parte de los Jaguares. La régla hoy se “ablando” en el sentido que si los pumas se encuentran disminuidos en ciertos puestos podemos convocar los expatriados. A nivel équivalente siempre favorizaremos a? que juega en la franquicia.
P : lo hicieron el anio pasado con herrera …
ML : si, y la relacion con el stade français rapidamente se deterioro. Cuando Herrera firmo con stade français existia un”gentleman agreement” , un arreglo oral entre las dos partes. Este decia que el jugador débia hacer una cruz a su seleccion y consagrarse unicamente al top 14. Nosotros apoyandonos en la régla 9 de liberacion de los jugadores internacionales, avanzamos el siguiente argumento : o herrera es retenido por sus dirigentes y en ese caso el club es multado, o el jugador no quiere venir y en ese caso su carrera internacional termina aqui. Finalmente herrera disputo el RCH.
P: entonces ?
ML : es tempo de aclarar las cosas : no haremos mas regalos. No tenemos por que negociar con los clubes europeos para que liberen los jugadores . Cuando los necesitemos los llamaremos!.
P: cuanto tiempo?
ML : 4 o 5 meses si necesario. Despues si los clubes franceses quieren seguir pagando fortunas por estos jugadores es problema de ellos!!
P: siendo empleadores los clubes tienen tambien derechos…
ML : si. Pero cuando querran usar un jugador entre dos partidos del RCH, y que dicho jugador debera hacer el viaje Ida y vuelta hasta europa, véran que no podra poner un pie atras de? otro. En mi opinion, tener un pibe susceptible de viajar 6 meses sobre 12 no es una buena opcion.
P: si los jugadores rechazan su convocatoria, los borrara de la seleccion?..
ML : totalmente. En la vida se hacen elecciones y se asumen….- Y por sobre todo no,se rechaza la camiseta de tu pais. Para mi cuando tenes 25/26 anios es absurdo de hacer le la cruz a tu seleccion nacional. Estos momentos son los mas lindos y fuertes de tu carrera, no los recuperas mas …
P: llamara a los pumas en francia para el proximo RCH?
ML : Si. Y poco importa si cae un dia de final de top 14 o de un partido super importante de la copa europea.
P: pueden uds rivalizar en Jaguares con los salarios europeos?
ML: con los jugadores de 2do rango si, por que al salario de la franquicia se le agregan l’as primas por partido internacional.
P: y por los jugadores top?
ML : por los 4 o 5 mejores jugadores, jamas podremos rivalizar con la montanas de euros de los clubes franceses. Respetan éstos el salary cap? Aparentemente no! Pero esto es otro debate…
P: l’as sumas propuestas a l’as stars argentinas son una locura?
ML : Cordero cuando se fué no tenia un gran salario en Inglaterra, pero luego de la temporada que hizo supongo que ha tenido una “plus value” a Bordeaux. Desconozco el salario de Imhoff pero cuando le propusimos de volver a la Argentina con un buen salario lo rechazo, asi que supongo que esta bien pago en Racing.
P: todos estos jugadores podrian reprocharles a ud, hernandez, Pichot … De haber aprovechado de este sistema en un momento de sus vidas….
ML: y tendrian razon. Es por esta razon que no los juzgo !! Si rechazan la seleccion por miedo de su empleador, no me impidira de tomar una copa con ellos cuando los vea.
P: pero?…
ML : el contexto no era el mismo en mi epoca. A principio del 2000 no teniamos nada en Argentina: nadie se intéresaba en nosotros, jugabamos contra l’as grandes naciones cada 5 anios…, la entrada en el 2012 a la Sanzaar cambio todo.
P: como?
ML : cuando era joven si me hubieses dicho que iba a jugar contra los boks y los AB todos los anios, no se si me hubiese ido de Argentina .
Esta es toda la nota, perdon por la puntuacion, el corrector me Volvio loco!!
Saludos
Buenisimo el aporte Charly, gracias!! Yo ni en frances la busque…aunque si la encontraba iba a ser medio al dope..
Santiago Angel,
off topic. Me olvide de agradecerte.
Rugbypass es lo mas. No puedo créer poder ver y volver a ver a jaguares con tanta facilidad y calidad.
Me salvaste el año rugbistico
Felipe. Estas en arg? desde aca no puedo ver nada!
No, vivo en Francia
De la nota que subió Charly sigo pensando que es un gordo hipócrita Ledesma.
Que dirigencia pedorra . Ahora despues de las declaraciones de ML el pope sanjuanino declara ..consideramos que la regulacion 9 es un derecho que nos asiste y lo ejerceremos . Luego hay una decision que es del jugador , si prioriza jugar en su Club o en Los Pumas ….. Resulta que les tiran la responsabilidad a los jugadores que estan afuera que estos años lo vieron de afuera , muriendose por sumar en Los Pumas y el resultado fue caer mas en el ranking . Cinicos !!!!!!!!