Pichot (Liga mundial)
El proyecto de liga mundial, originalmente impulsado por Agustín Pichot, fue la gran polémica del rugby en los últimos días. El vicepresidente de World Rugby se expresó en un muy buen reportaje de Ignacio Chans para el diario uruguayo El Observador.
Muy mala idea.
Hace falta una liga mundial pero no para las principales naciones sino para las otras.
Yo la haria asi.
Juegan las clasicas ventanas de junio y octubre unicamente las naciones que pudieran exhibir logros historicos de peso :
– Inglaterra, Francia, Irlanda, Escocia y Gales en el Norte
– NZ, Austria, SA y Arg en el Sur.
Todo el resto juega una liga mundial y los primeros obtienen el privilegio de jugar contra las mejores naciones en las ventanas del año siguiente. Con descenso y ascenso.
Ejemplo : Fidji e Italia ganan la liga de las naciones en 2020. Obtienen asi el privilegio de jugar contra los mejores en 2021.
Hacer una liga de naciones de las top nations seria un grandisimo error. Mataria al mundial que perderia asi todo sentido
Comparto 100%
Malísimo.
Las.ventanas no existen, los.clubes de Europa no ceden jugadores
Ah, me olvidaba. Las top nations (las 9 que mencioné antes) no descienden nunca. Se ganaron su lugar gracias a sus exitos.
Asi funcionarian los ascenson descensos.
Un ejemplo :
Fidji e Italia ganan la liga de naciones en 2020
Samoa y USA ganan la liga de naciones en 2021.
En 2021 Fidji e Italia juegan contra Samoa y USA para ver si conservan el privilegio de jugar contra las top nations en 2022
O sea que para solucionar el problema de la falta de interes que presentan las ventanas (que aparentemente es el problema que se quiere solucionar), la propuesta es que jueguen las ventanas contra equipos del tier 2 o del tier 3?
Ademas, quien decide cuales son esos “logros historicos de peso”? Por ejemplo, escocia e irlanda nunca llegaron a semis en los mundiales. Argentina nunca gano su torneo (el RCH). Si es por eso, USA gano los juegos olimpicos de rugby 2 veces. Donde haces la linea? Es muy gris.
A mi humilde entender, lo mejor que podria pasar seria la propuesta de 12 + 12 que menciona Pichos, con ascensos y descensos; si no, que tanto el 6N como el SR tuvieran un sistema de ascensos y descensos (obvio que a Argentina esto lo perjudicaria, al menos en el corto plazo), y que de ahi salgan los que juegan la “Super Liga”. O de ultima hacer un torneo con los primeros 12 del ranking sean quienes sean. Pero la realidad es que en lineas generales va a haber siempre 10 numeros puestos. Estamos hablando de dos equipos que va a ser el relleno del torneo.
El tema es que hay que satisfacer la parte deportiva y la parte de negocios, con lo cual seguramente la solucion va a dejar a alguna de las partes disconformes.
Sin insultar, por favor. Espero que cada uno pueda dar su opinión, sin miedo a que lo insulten, sea la opinión que sea, nos guste o no. Sino esto es cualquier cosa.
Las ventanas presentan poco interes ?
no lo puedo entender. Tienen una tradicion centenaria y los estadios estan repletos.
Hay que asumir que al rugby no se le puede sacar mas redito économico.
La liga de naciones ya funcion de hecho hace un siglo con las giras entre las mejores naciones.
Ni el futbol tiene esa suerte. Imaginate todos los años y Alemania-Brasil garantizado o un Argentina-Francia. Bueno eso que no ocurre en el futbol es recontra normal en el rugby.
Insisto que el rugby es muy particular : 5 naciones concentran el poderio y hacerlas disputar un torneo anual entre si CONDENA A MUERTE a la copa del mundo. (y me animaria a decir que tambien opaca al Rugby championship y al 6N)
Estas insatisfecho con el negocio ? Arreglatelas para que Japon y USA mejoren pero eso se hace de a poco.
Con franquicias en torneos de elite.
La formula parece estar encontrandola sunwolves recien ahora : metes 5 ponjas en un equipo y los rodeas de Buenos jugadores. Muy de a poco vas agregando 1 y quien te dice … tal vez en 10 años tenes un equipo competitivo con jugadores locales. Lo mismo con los gringos.
Asi se hacen las cosas pero no con mamarrachos como la liga de los super amigos.
Yo pienso más o menos igual. Los test-matches son algo único a proteger. Las ligas mundiales son para los ansiosos que no pueden esperar 4 años. Terminan desluciendo al mundial y a toda la tradición del rugby, Aún así, las veo más lógicas para las naciones que necesitan competencia regular.
El team es que WR esta especificamente definiendo a las ventanas como un problema a resolver. A mi tambien me encantan!
“Las ventanas es el problema a resolver”.
Los apuras un poco y confiesan que el problema son las ventanas de junio. Cuando los señoritos del Norte se dignan a ir al Sur.
Dibuje, ficha. Dibuje, maestro.
ohhhh vamos a volveeeeer a volveeer a volveeer Euge va a volveeeer
#ElJuegoManda
Saludos
Eugenio
Antes que nada, partamos de la base de que el rugby tiene algo que ver con el concepto de “fair play”.
Me alegro un monton que Pichot aclare su postura sobre este tema que es mas que coherente y se ajusta al interes de todos, la expansion del rugby y la salud del juego en general.
Habiendo dicho todo esto, la union de rugby de EEUU esta dirigida por gente y un tipo que se maneja por conceptos de “real-politic”, es decir, la etica subordinada al interes del mas fuerte o nacional: McMASTERS.
Un politico que hasta hace poco trabajo para la administracion mas abiertamente racista en la historia de USA como asesor de seguridad nacional.
Ahora se paso al rugby, pero las viejas manias persisten, fundamentalmente un general amoral. Y el tipo tipo sin verguensa de nada hace planca con el tamanio de su mercado para presionar e influenciar un resultado que no le corresponde en nada a su pais si vamos por la calidad de juego que esa nacion produce.
Sin ir mas lejos, la humildisima Uruguay le acaba de pasar el trapo en su casa!!
Cuando Pichot dice que hay presion politica para enchufar esta liga sin ni siquiera un sistema de asenso y decenso, ya saben de donde viene – hint, hint: no es JAPON.
” Hay muchos intereses de poder y muchas veces no tienen que ver con el juego”
“Por eso, con Argentina fue tan importante mi lucha en el 2008. Porque mereciamos estar. Por el juego. Y por eso ganamos la pelea.”
Mas claro, echenle agua.
Las conjeturas o los Hipoteticos no sirven Defensa. No ensucies gente por el hecho de querer tener una posicion firme en el argumento. Asi no sacas ninguna ventaja, es mas se nota a la legua cual es tu rumbo y destino.
Si, tal cual Tarasca, un fin, la expansion del rugby y la salud del juego en general.
El rugby es un medio nunca un fin DP, medio para crecer humanamente, medio para conocer personas y amigos, medio para aprender para la vida, Pichot uso al rugby para provecho propio primero como jugador, despues como lobbista, o acaso son tan ingenuos que creen que les importa el rugby argentino, el rugby de los Tier 2, la IRB etc? si no viera que hay muchas monedas para recoger en el camino para su cuenta bancaria?.
Cuando se retiro me pueden decir a que se dedico que no usara al rugby como plataforma para sus propios intereses?
Disculpen yo prefiero la gente sincera, si lo fuera por lo menos sabriamos todos sus intenciones, en lugar de andar por la vida cual populista engañando a la gente.
Que quede en claro yo se que el rugby internacional es hoy un negocio, no esta ni bien ni mal, tampoco veo mal que personas ganen dinero con el, pero no de forma mentirosa e hipocrita, este personaje no tiene ninguna clase de valor moral ni ético y soy de los que piensa que podes ser empresario, ganar dinero, pero teniendo valores y ética empresarial.
Pueden poner todos los negativos que quieran tengo bastante aguante en este lomo de troll, pero no pueden justificar nada de lo que lo acuso, NADA.
Pichot, pasame unos minerales de Australia
Hay algo que no entiendo. O el resto de las Naciones del Rugby de primer nivel son unos tarados y los argentinos somos los únicos que somos capaces de ver lo miserable y ruin que es Agustín Pichot o (Como opino) estamos meando fuera del tarro.
No me voy a meter en los supuestos negociados que dicen que tiene AP9. Voy a hablar de Rugby.
Hasta el 2007 Argentina era un paria con buen nivel de Rugby. LP lograron un histórico 3r puesto, pero nada cambio. Y fue este Sr quien impulsó el ingreso de Argentina a una competencia anual. Fue este Sr quien devolvió el rugby a los JJOO, y a los panamericanos.
Fue a través de su gestión que HOY tenemos a los Jaguares y próximamente Arg xv en otro campeonato de nivel. No lo hizo sólo, me queda más que claro, pero fue la cara visible que hasta ese momento nadie había logrado nada. Lo único que leo en la prensa especializada, son las ideas de AP9 de mejorar los calendarios de Rugby a nivel mundial, es quien promueve que haya paridad entre las diferentes naciones. Fue quien impulsó la regla para la liberación de los jugadores en los clubes Europeos para los torneos anuales.
Es el impulsor de una liga mundial.
Y encima sigue siendo defensor del Rugby amateur.
No estoy de acuerdo con todo lo que hace, a nivel Rugby, pero que hace cosas en pos del desarrollo, no me cabe la menor duda.
Si hay conflicto de intereses, vayan a la justicia, presenten sus demandas y que allí se decida.
Pero hasta tanto, y en lo que a mi respecta. Bienvenido un tipo que llegó para cambiar los paradigmas del Rugby.
Podes ser mas directo Ricardo sin dar tantas vueltas. cuando hablas de supuestos, no se donde estan los supuestos, son hechos comprobables TODOS(los conflictos de intereses locales y de afuera) los que se le denuncian a Pichot publicamente es un tema MORAL no LEGAL.
Te pensas que el ambiente del mundo del rugby no saben que clase de persona es? o te pensas que esta en la IRB porque ellos quieren? esta ahi por lobbista, por mediador, por su trayectoria de ex jugador, pero esto es la gota que derramo el vaso, y por mas que salga a despegarse la gente en otros países no es tonta, te invito a leer los foros extranjeros a ver que piensan de su labor.
Por otra parte, Julio Humberto Grondona, fue #2 de la FIFA(no de la IRB) la multinacional mas grande del mundo, y bastante mas inteligente(para moverse en lo oscuro) que este muchacho y? significa que los que lo denunciaban en su epoca de poder eran imbeciles y los que lo votaban los vivos?
Te puedo preguntar que paradigma del rugby(argentino e internacional) cambio este muchacho? Soy todo oidos.
Una cosa mas cuando mandas a la justicia a la gente por conflictos de intereses que yo sepa no esta penado legalmente , es un problema MORAL, un problema que la IRB , la UAR y los organismos del rugby si funcionaran como deben funcionar deberian solucionar. o queres que llevemos la denuncia a la UAR asi se nos cagan de risa?.
Deberias reveer tus valores morales y tu uso del sentido comun.
“Deberias reveer tus valores morales y tu uso del sentido comun.”
Lo dice alguien, detras de un seudonimo que significa plata, dinero, vil metal. y que vive trolleando,
Seamos serios.
Tarasca, si te queres hacer cargo, todo bien, es tu historia. No doy vueltas, no sos el unico que piensa asi de Pichot. No necesita defensores, no me creo un defensor de Pichot. No lo conozco. No se quien es. Lo vi solo una vez hace 20 años en Pinamar.
Vivo en mexico hace 15 años y no creo que necesite la ayuda de un carlitos como yo.
Con respecto a los cambios que hizo, creo que ya los dije, (leer mas arriba).
Pero también te puedo decir, que cuando llegue intente hacer algo por estos lares y era casi nula la realidad del Rugby MX. Desde hace por lo menos 2 años, no hay mes que no haya un Curso programado por la World Rugby, cuando antes no existía. En un país de 120 millones de habitantes, no puede estar fuera de el Rugby mundial, porque son potenciales consumidores, televidentes, aficionados, merchandaising, etc etc etc. Si en 20 años logran que el 1% de la población juegue a este deporte, serán 120.000 personas, que consumirán.
La liga profesional que se esta armando a nivel americano, crees que la World Rugby no tuvo nada que ver?
El desarrollo de Brasil, de chile, de Colombia, de Uruguay, se dio por casualidad o con el apoyo de esta gestión del Rugby mundial?
Decis la gota que derramo el vaso. Te parece mal una liga mundial?
Funciona en el Hockey, funciona en el voley. Porque no habria de funcionar en el Rugby?
Me gusta mas el super rugby que el rugby Europeo. Pero me encanta como se ven los estadios de Europa.
El hermano mellizo del Rugby genera ganancias por miles de millones anualmente, y nacieron juntos. Porque no hacerlo en el Rugby?
“…Una cosa mas cuando mandas a la justicia a la gente por conflictos de intereses que yo sepa no esta penado legalmente , es un problema MORAL, un problema que la IRB , la UAR y los organismos del rugby si funcionaran como deben funcionar deberían solucionar…”
Si el mundo hiciera cumplir la leyes y todo el mundo se comportara como correspondiera, no estaríamos como estamos.
Te guste o no, el tipo cambio muchisimas cosas del Rugby hasta la actualidad.
Y en tal caso:
La culpa es del chancho o de quien le da de comer??
Ricardo, coincido con vos, aca se consume todo!!!. De hecho vivo tambien en Mexico, y cuando llegue no tenían ni idea del rugby. Hay muchos sembrando semilla, e incluso hay por lo menos 3 chicos de la selección de MÉXICO, que están viendo de jugar en la liga de USA.
Eso tiene mucho que ver, que exista el desarrollo en lugares donde nunca existió y de oportunidad a muchos que puedan jugar. El fútbol Americano está muy fuerte por estos lados, pero el rugby les puede dar algo que no tienen con el otro, competir como Mexico.
Pichot hace 2 años esta en la WR!!!! me decis como hizo en tan poco para desarrollar el rugby? es increible que la gente compre cualquier verdura, jaja, el Rugby mundial se desarrolla desde que es Profesional!!!, es como el verso de que Los Pumas comenzaron en el 2007 de su mano. Por favor cuanto humo, siempre para dejarlo a este psicopata como el salvador… el unico que conozco es Bilardo.
Troll, lo de cualquier verdura es una opinión muy simple y básica cuando no tenes argumentos para hablar o decir algo. Pichot no me cae bien, al contrario creo que es demasiado soberbio y autoritario. No ver lo que hizo es ser necio o simplemente no querer verlo. Así estamos como sociedad, si no comulgo con el otro, todo lo que hace está mal. Hay que valorar lo que hace bien y criticar lo que hace mal, simple.
No es ningún salvadorm ni mucho menos, pero esta haciendo algo, guste o no.
Buen día Ricardo. No sé qué edad tenés, pero sabé que lo del 2007 no fue obra de nadie y fue obra de todos.
Éramos parias? Si y no
Si por no tener competencia regular, el NO viene porque dejamos a más de uno con el tujes mirando al norte y decidieron transformar un problema en una oportunidad. Claro, compramos el hasta ahora verso de que con $ vamos a jugar mejor. Y/o eventualmente estar mejor parados en el ranking. Realidad mata relato. El NO viene por algunos choreos que nos hicieron en mundiales: Gales 99, partido inaugural, asqueroso referato coronado por una parcialisima investigación de una piña de Grau, generando su posterior suspensión. Australia 03, honiss le regala el partido a Australia desde el momento que el ignorante CREE que ganar la entrada (win the hit) es pre-push.
No es para desmerecer el trabajo de nadie lo que digo, lo que digo es para saber de dónde venimos.
PD: USA perdió este finde en Uruguay, tal vez habría que revisar el concepto ” ganar desde el juego” no?
Perro, soy Soldado clase 67.
Cuando Digo Parias, es exactamente por eso, las potencias tenian competencia regular y nosotros nada. porque somos una potencia del Rugby mundial y nos tenian relegados.
La realidad del Ranking no es muy confiable, y la verdad mucho no me interesa, pero si el echo de las competencias que AHORA si tiene Argentina. Lo que siento es que en los 70, 80 y 90 ganarle a un grande era un batacazo, y hoy es mas que una posibilidad, entonces, si siento que vamos creciendo. Si el huevo se hubiese ido 3 años antes tal vez estariamos mejor parados. El arbitraje? y aun seguimos pagando derecho de piso, no nos va a llevar un tiempito mas.
Me queda clarisima la historia del Rugby Argento, son 120 años de constante crecimiento. Lo que me parece que hizo el ficha fue saltarse 10 o 15 años. Por decantacion Argentina iba a llegar al lugar que hoy tiene en la escena mundial. AP lo adelanto. Tenia el Lobby, nombre, contactos, como quieras y propicio la llegada de estas competencias que las mirabamos por internet.
Lo de EEUU, es plata, ni mas ni menos, economia. Morityari comentaba que los gringos no le dan mucha bola, pero los que manejan el negocio, ya vieron el negocio y no se lo quieren perder, y son 250 millones de tipos que tienen por naturaleza consumir. y si lo hace el 1% de la poblacion son 250,000 consumidores (te la vas a perder?) si cada uno gasta en Rugby 100 dolares al año….son 25 palos verdes. El juego llegara con el tiempo.
La MLS cada vez lleva mas figuras y se ha transformado en negocio y cada vez va mas gente.
100% Negocio, Googleen la composicion del Board de USA Rugby y sobran las palabras, 10-14 millions para el manejo del pequeño gran vivo…
Este es el único país del mundo, donde los muertos que fueron unos delincuentes en vida (Franco Macri, Kirchner etc) se convierten en santos heroicos y buena gente , o donde tipos como Pichot son vistos como vivos e inteligentes.
Mientras personas honestas, que hicieron mucho sin pedir nada a cambio, son visto con total apatia( Margarita Barrientos, Juan Carr, etc) , olvido(los Heroes de Malvinas) y hasta tontos e inutiles (como Arturo Illia)
Somos una verguenza los argentinos, no salimos mas, y el rugby(salvo contados casos) no es tan distinto a lo que es el resto de la sociedad.
Totalmente de acuerdo!
Tambien es el unico pais del mundo en donde chorros y traidores a la patria como CFK y toda su junta siguen sueltos y con aspiraciones presidenciales.
Y tambien seguro el unico pais en el que los vivos y sabelotodo comentan politica en un blog de rugby.
Bueno, tal parece que lo tuyo tiene mucho de comentario político. Saludos
Misil para Fichin . Esta liga era su candidatura a Chairman. Le embarraron la cancha. La liga europea de dirigentes no es la paparruchada argentina. Aca se compro al interior y tomo el poder. Alla empujo las minas, los nuevitos y ahora le metieron un bomba debajo de los pies. Si la liga se cae porque no puede meter a los debiles la culpa es suya, por hacerlos pensar que pueden soñar pero no poder cambiar su realidad. Los que piensan que esta movida es contra las islas se equuivocan, esta movida es contra AP9. NO lo quieren Chairman. Veremos como sigue la historia!
Conociendo las cuestiones internacionales que conozco, te doy la derecha.
Es más un problema de política de la WR que Pichot en sí mismo.
Lo que sí digo es que, con interés económico o no (REALMENTE NO LO SÉ), AP9 ha hecho muchísimo por el rugby nacional. Deberíamos ser un poquito más prudentes cuando lo mandamos tan al frente.
Y si Pichot fuera un zorro… ¿Alguien se cree que los demás que están en la WR se chupan el dedo?
Vuelvo a repetir, recomiendo prudencia.
Abrazo.
“Nunca pondría una decisión comercial por encima del juego…”AP.
Que hace en el Board de USA si no es negocio o decisión comercial? Si leen las minutas de las reuniones, su única intervención registrada es la presentación de un modelo alternativo de negocios.
No veo como puede ser beneficioso para el juego de los Tier 1 tener que viajar a jugar contra Tier 2 en vez de tener los habituales Test matches contra Naciones semejantes y los torneos por hemisferios. Expandir el rugby y desarrollarlo en los países menos dominantes (hablando estrictamente de juego), por llamarlos de alguna forma, no es otra cosa que un negocio y un aproach comercial. Porque los cañones están apuntados a USA y Brasil principalmente? No nos sorprenda empezar a ver los nombres de China e India como figuras emergentes del deporte ovalado.
Pichot te agradezco todo lo que hiciste por nuestro rugby y mucho de lo que aún hacés. Pero las cosas como son, no hay nada de malo con asumir que tu misión es expandir el negocio, toda actividad para crecer masivamente necesita ser viable financieramente, el mundo es así.
Cortémosla con el verso, los argentinos estamos peleando por reconstruir las bases porque por mas de 5 años tuvimos que fumarnos que el scrum no era importante porque solo hay 4 0 5 por partido, que el trabajo psicológico con los jugadores era más un mito que una realidad. Ahí andamos, somos 10 del mundo y estuvimos peor teniendo que escuchar que estábamos jugando el rugby del futuro y seguíamos creciendo.
Mi estimado James, si EEUU no le hubiese visto el potencial económico del deporte, no le habrían entrado.
Y mal que nos pese, en 20 años seran potencia mundial. Tienen el tamaño fisico, les gustan los deportes de contacto, tienen la insfraestructura y el dinero para desarrollarse. Les llevo 5 años armar una liga profesional (malisima, pero ya la tienen) Cuanto mas les llevara ser Tier 1? Ya tienen 2 fechas del circuito mundial de seven (y argentina?) Acaban de ganar el Seven de Las Vegas (y argentina?)
El deporte es deporte si genera ganancias, sino solo es un juego.
Estimado Richard, Estoy de acuerdo con que probablemente USA sea potencia en algún futuro lejano. Esto es principalmente gracias a que la WR se mueve hacia el negocio y no hacia el juego con nuestro compatriota como punta de lanza. O se piensan que Pichot está ahí por haber sido un buen jugador, o porque tiene buena visión estratégica del juego, o por ser medalla de bronce?. Es una máquina de hacer lobby.
Vivo en USA, tuvieron muchos intentos frustrados de armar su liga y se está tratando de meter el rugby con mucho esfuerzo. No prende con los gringos, pocos le dan bola y los que lo hacen son porque tienen algún amigo o alguna influencia proveniente de algún país con cultura rugbística. El nivel es muy malo todavía, no hay un Eagle que pueda ser titular en ningún Tier 1, hablando de XV, el atletismo es otra cosa. Entonces Pichot no vino acá a buscar mejorar el juego de rugby a nivel mundial….
Pocos en este foro estarán tan interesados como yo en que el rugby crezca en USA y también coincido con tu conclusión que el negocio mueve el deporte, y es lógico que así sea. Simplemente me molesta que se confundan las cosas. Algunos nos preocupamos más por el juego, para ocuparse de que sea financieramente viable hay gente como Pichot.
Coincido, quiero al juego y me importa desde el lado que me toca. Es decir, que los pibes lo aprendan, internalizen sus valores, que se preocupen por estudiar y divertirse. Pero eso en un nivel base.
Despues lamentablemente los chicos crecen viendo que si tienen aptitudes pueden vivir de esto. Es como los chicos que estan en una plaza soñando ser Lebron James.
A mi como espectador, consumidor, fan, llamalo como quieras. Me gusta ver la velocidad, las destrezas, el contacto, la furia con la que se juega en un nivel muy lejano de mi realidad, y eso me entretiene.
VEr a un SBW tirar un Offload con 2 tackles encima es maravilloso, ver a Moyano sacarse de encima jugadores a la carrera como si estuvieran parados, es unico. Pero es otro nivel y ahi es donde entran tipos como AP.
Para el juego de base estamos nosotros, para los negocios estan ellos.
Hmmm. Estás seguro? El deporte de contacto de ellos por excelencia, es el fútbol americano. Quienes tengan destrezas para el rugby – ya sea para correr, esquivar, tacklear y/o patear – también lo tendrán para su deporte autóctono, que mueve muchísimos millones de dólares más que el más optimista de los pronósticos les puede asignar al rugby. Y el público no creo que se enganche tan fácilmente con un deporte donde hay que pasar la pelota para atrás, en vez de adelante, y no se pueda hace un time-out para que el entrenador les indique la jugada (como en el básquet). En fin, son gustos que yo no comparto, pero creo que no va a ser tan fácil imponer el rugby en forma masiva como muchos creen. Estoy seguro que, hoy en día, ni el 10% de los norteamericanos debe ser quienes son los All Blacks…
Muchos hablan del negocio, del espectáculo. Pocos hablan de los jugadores, de su salud y seguridad.
Tal cual. Lo dije en el otro piso, te para los pelos la nota de Pat Lambie donde explica el porque de su retiro y las consecuencias de las contusiones que lleva en los últimos años. Lo que sera que la rotura de rodilla dice él lo salvo de seguir jugando, ya que ni él mismo tomaba conciencia del riesgo.
https:// www. youtube.com/watch?v=jEkWiKdlHmI
A ver cuando van a dejar de ser serviciales con el poder, e insturar la verdad:
En el seleccionado nacional (llamese los Pumas) deben jugar los mejores. Al pais lo tienen que representar los mejores, por ende si algunos de los jugadores de Europa son mejores, deben jugar.
No podemos darnos el lujo de no llamarlos, y no representar a nuestro querido pais como debe ser: con lo mejor.
Esto no significa que los jugadores de los jaguares/Argentina XV no sean buenos. Son muy buenos jugadores, y con mucho potencial. Empero, no hay que dejar de pasar esta oportunidad y llamar a los mejores para la seleccion.
Una facil comparacion es con el futbol, basketball y/o volley. Los mejores jugadores juegan en otros paises y los llaman al seleccionado, y no por eso se destruye la liga nacional o sus equipos (quizas algunos clubes no atraviesan las mejores situaciones sea por corrupcion o desmanejos). La UAR no le tiene que tener miedo a eso. Pero con no llamar a los mejores, estan danando una mala imagen de nuestro rugby, perjudicando a jugadores, y alejando a nuevos simpatizantes que se entusiasman con resultados.
Periodismo, es hora de que se pongan en el lugar de la gente, y pongan presion al establishment del rugby. Hay que darse cuenta que estan haciendo del rugby un negocio, cuando con la seleccion de rugby lo que debe importar es la patria, la gente y el honor por los colores.
Gracias, es un comentario constructivo sin querer ensuciar a nadie. Vamos Argentina! Vamos Los Pumas!
No tiene mucho que ver con el tema que se esta tocando en la nota.
De todas formas, mencionas 3 deportes que tienen su liga local PROFESIONAL.
Dentro de unos años, cuando Argentina tenga una liga profesional, cuando el calendario mundial este unificado, cuando las reglas de contratar extranjeros para reforzar sus selecciones este mas limitada, Entonces si, los mejores jugaran en Europa, pero el calendario permitira seleccionarlos, y Argentina tendra entre 500 y 700 jugadores profesionales de donde armar su seleccionado.
http://www.elojodigital.com/contenido/8960-otra-mala-para-mario-das-neves-renuncia-el-rugbier-agustin-pichot-involucrado-en-malv
Para Ricardo y todos los dolobus utiles que lo tienen como idolo
Primero, no es necesario insultar a alguien que piensa distinto.
Si no sabes hacerlo sin insultar. Hay escuelas gratuitas donde imparten educación.
La intolerancia ante las ideas del otro no te hacen mejor persona.
No te equivoques, no es mi idolo. Aunque como jugador me gustaba mucho.
Me parece que hay gente que lee y entiende lo que quiere y no lo que uno escribe.
Soy esclavo de mis palabras, no de lo que usted entienda.
No defiendo a Agustin Pichot, no soy quien para hacerlo. No creo que me necesite.
Rugby en Panamericanos
Rugby en JJOO
Pampas en Vodacom
Pumas en RCH
Jaguares en Super Rugby
Impulsor de la ARC
Impulsor del desarrollo del Rugby Latinoamericano
Futura Liga Mundial (porque se va a hacer)
Todo lo anterior, se empezo a generar desde que AP decidio meter a Argentina en el Rugby Mundial.
NO LO HIZO SOLO!!!! NO TODO ES GRACIAS A EL!!! MUCHA GENTE LABURO PARA HACERLO POSIBLE!!!!
Pero fue participe de lo antes mencionado.
Y para mi, y a mi criterio y lo que YO creo. (se entiende no?)
Disfruto de el SR con un equipo Argentino, disfruto del RCH con Los Pumas, y PARA MI es gracias a AP.
Si el tipo esta involucrado en conflicto de intereses, o en trafico de influencias, o Lobby. No lo se, no me consta. y realmente no me interesa.
Y no se llenen la boca con los valores y los principios, porque hace 30 años que el marronismo mancho el Rugby, pero como ahora el negocio, parece, que lo propicio un solo tipo y todos perdieron parte de su tajada se quejan.
Que tajada puedo querer tener yo con mas de 70 años en el Lomo, tu razonamiento es primitivo, porque o estas con Pichot o queres tajada. en el medio miles de personas en los clubes hacen muchisimo mas que este tipo sin pedir nada a cambio, es por ellos, por todos los que desde hace mas de 100 años , por los entrenadores, dirigentes, jugadores, padres, por los jugadores de nuestro seleccionado desde 1900 al 65, por los Pumas del 65, los del 70, los del 80 y los del 90, mas lo que hicieron en los 2000 es que estamos donde estamos, vos buscas ensuciar a todos los que decimos que Pichot es un delincuente inmoral, dando a entender que todos somos iguales, y siento decirte que no,yo al rugby le debo todo, no le saque nada ni lo use.
Me molesta que este tipejo se crea que sea el que fundo nuestro rugby, nuestro seleccionado, ahora que se crea que es el mesenas del desarrollo de este deporte, cuando desde 1995 muchisima gente a nivel internacional lo hacia ya.
Me molesta que se esconda, se mienta y se manipule y que encima personas como vos Ricardo que crei que eras mas inteligente compren, pero bueno visto la defensa que haces de este psicopata en este blog, o estas entongado o sos un fervoroso creyente de un mesias, cosa que estas en todo tu derecho , asi como yo estoy en el derecho de decir lo que se me place.
No tarasca, no busco ensuciar a nadie. No tengo porque y sabes que siempre defiendo el respeto. Y de la misma forma que existieron existen y existiran Pichot oportunistas, ventajeros, y mentirosos para vos. Tambien habra pichots enfrentando a molinos de viento del sistema. Tal vez sea la misma persona. No lo se. Pero de algo estoy seguro, de la misma forma que miles de personas ayundan a sus clubes, y apoyan a los pibes para hacerlos mejores personas y nos representan muy bien a los que deseamos un deporte sano, tambien existen tipos que no les importa nada. Clubes llamados serios en donde el marronismo embarro el juego. Porque hace mas de 30 años que viajan por el pais comprando jugadores, a cambio de trabajos a los cuales no deben ir y educacion a la que nunca van, para que jueguen en sus clubes. Porque vos sabes, y lo has visto durante decadas, que hay clubes que son ejemplo de honorabilidad y sacrificio, y otros que dejan mucho que desear y a estos ultimos son a los que me refiero, que quedaron fuera.
Yo no soy nadie.
Soy un afisionado. Soy un fanatico de este deporte.
Soy de una epoca de blanco y negro donde realmente se jugaba por amor al juego y no solo por ganar. Extraño aquel club que si bien existe ya nada queda. Porque los objetivos cambiaron, cambio el juego, cambiaron las formas.
Yo soy de esos tipos que soñaban con ver a los pumas en lo mas alto, y nunca podiamos, porque estamos lejos, porque somos pobres, porque somos pocos.
No se si agustin pichot es un delicuente, en serio, te juro que no lo se.
Pero el tipo vino y me dio lo que siempre soñe, ver a la argentina insertada en lo mejor del Rugby mundial.
No soy creyente de un ,messias, soy agnostico. Y a partir de su impronta y con sus contactos y haciendo lobby y relacionandose, ayudo a que en argentina haya SR, o RCH.
Porque los tiempos cambiaron, tarasca, hoy los pibes se mueren por ser profesionales, una vez que los meten en el sistema (picadora de carne) los pibes quieren ser profesionales. Mira la nota de los dos pendejos que estuvieron en Scrum, uno jugo 7 partidos en la primera de su club y el otro ni siquiera debuto, y dejaron entrever que no les importa. Quieren ser profesionales.
Yo compre el deporte espectaculo. Yo sueño con ir a Argentina y ver un partido de SR y si puedo de RCH mejor.
Y nunca dije que, o estas a favor o en contra. Di mi opinion y la defiendo, de porque creo que AP le sirvio y le sirve al Rugby mundial.
Porque en definitiva, A MI, me sirve agustin pichot. Porque estando a 10.000 km puedo disfrutar del deporte que me gusta y encima muy bien representado por unos pibes que hace 10 ni soñaban estar donde hoy estan.
Porque si vamos a juzgar, entonces empecemos a medir a todos con la misma vara. No tengamos contemplaciones, con amigos ni entenados.
Tenes 70 pirulos, sabes que los que hoy mandan se la roban, y los de ayer se la robaban toda, como la anterior, y el anterior, y antes de ese y de ahi hasta Rivadavia ninguno safa (bah por ahi un par si)
Asi que disfrutemos de la actualidad de nuestro deporte.
La historia y el tiempo se encargara de poner las cosas en su lugar.
Clap, clap, Ricard
El enemigo de mi enemigo es mi amigo… dice el proverbio. Es la única forma de ver en esto (solo estoy hablando de el formato de la liga) de responsable a pichot.
Aun con todos sus manejos y egolatria, al pichot dirigente siempre lo valore. Y como argentos, un lujo (y aun con todo lo otro, eh!). Con carlos tozzi 2019, hoy conseguiriamos todo esto: RCH, super rugby, pampas, currie cup, americas?? Seamos honestos y reconozcamos, bolo. Pero es verdad, en el rugby nuestro hay honor y etica y el marronismo ensucia…Aun asi, le digo al mas negador y denostador del pibe, q EN ESTA JUGADA y respecto a las islas, lo estan mal-ensuciando (y yo como viejo le diria “nene, tanto te gusta el rock q t bancas estos vaivenes?? Hay q tener ganas…”). // Con todo lo dicho, lo unico q no le banco nada y me duele mucho es q su ambicion y sus justificativos d progreso avalen y conviden, junto al panqueque de turno q esta siendo nuestro presidente sanjuanino, para que una empresa minera australiana venga a explorar y a hacer mierda las alucinantes sierras de san luis que lindan con argentina en nuestra bendita argentina ahora mismo. MALISIMO.
Cordoba
Cuando empieza la Currie, empezamos en la segunda división?
Arrancan en la segunda. Es lo ideal por ser el primer año, se comerían un carro todas las fechas sino, y ni hablar además que si a los saffas ya no les esta gustando la idea de que nos hayan invitado imaginate que menos todavía si empezamos de entrada en la premier.
Creo que cuando esto termine y podamos tomar un poco de distancia, vamos a tener que agradecerle muchas cosas a Pichot. en el 2006, no podíamos ver ni 6 partidos por año, este sábado fue un placer,dejense de romper con la política,que hoy tenemos un rugby que dan ganas de verlo, tenemos mucho y estamos mejorando en todos los niveles poco a poco. en 6 meses no se si vamos a extrañar tanto a los Europeos….
Greg
OFF TOPIC: Parece que la UAR copia a los sudafricanos. https://www.aplenorugby.com.ar/site/los-pumas/notas/54893/la-amenaza-de-ledesma#.XH6bLhpbHxw
Mmmm esa nota me parece un poco venta de humo. Ledesma no negociará a los jugadores y los llamara cuando quiera. 5 meses si es necesario?!?!?! Eso pondrá a los jugadores mismos a decidir. Porque los clubes europeos si los contratan les diran “si jugas acá no vas a LP porque te quieren llevar por 5 meses”. Los jugadores deberan elegir entre un buen, sueldo y una mejor calidad de vida o quedarse en Jaguares y llegar a Los Pumas.
Yo creo que todo va a terminar en una unificación de calendario. Creo que algo de eso es lo que se está negociando en gran medida
Seria una solucion. Esperemos que se dé.
Creo que se no se puede en un contrato exigir renuncien a sus seleccionados ya que va contra la normativa de la WR , solo estoy utilizando la lógica o sentido común que no sé cuánto se aplica cuando hay plata de por medio
No creo que se les vaya a exigir en un contrato. Simplemente no los van a contratar si tienen intenciones de ir a LP. Me parece a mi que es lo que harian.
Hola queridos amigos.
Sólo quería decir una cosita.
Banco a muerte a Pichot y al Papa.
Los dos argentinos que han llegado a los cargos políticos más altos a nivel mundial.
En este caso la idea de Pichot me parece buenísima. Con ascensos y descensos, claro.
Ojo, mi apoyo a Pichot no quiere decir que apoye las políticas de la UAR y demás.
Saludos
Boris
Aquí voy a disentir absolutamente con vos! “Los dos argentinos que han llegado a los cargos políticos más altos a nivel mundial.”, escribiste. Como si el “llegar alto a nivel mundial” fuese una virtud en sí misma. Qué, a nivel mundial no hay mafias, camarillas, extorsión, amiguismo, soborno, inmoralidad? O todos estos atributos negativos son solo inventos argentinos? Justamente una carrera política dentro de la Iglesia Católica, que catapulta al portador a lo más alto dentro de la jerarquía eclesiástica , es el resultado de una lucha empedernida por el poder crudo y real, en dónde el vencedor (hacedor de males) se impone a sus adversarios por medio de prácticas completamente espurias. Qué duda cabe? O tengo que explicarte cómo es el manejo político dentro de la Iglesia? O tal vez el Papa es un “angelito caído del cielo” dedicado meramente a retribuir favores ideales? Del “Opus Dei” no escuchaste hablar nunca, no? Aquellos que tenían al mismísimo “Generalísimo” como ìcono político-ideológico. O vos pensaste, que es posible que algún Papa pueda acceder al poder supremo sin la ayuda y el apoyo real de los grupos más reaccionarios del planeta!!! Transa, todo es transa, y en el World Rugby también. Eso no significa que la idea sea errónea.
Hola Sánchez!! El Papa Francisco tiene como mayor adversario dentro de la curia al Opus. ¿Por qué resultó electo? Es difícil saberlo. Parece haber sido una jugada de Benedicto XVI cuando lo quisiera cagar y abdicó.
No los apoyo sólo por ser argentinos y estar ahí. Sino porque me parece justamente que van en contra del establishment. Obviamente estos cargos no son para cualquiera. Hay que tener lo que no cualquiera tiene. Pero eso también me resulta admirable.
Me parece que ambos, Ficha y Jorge, le vienen bien a esas dos instituciones tan anquilosadas.
Obviamente no pensaría lo mismo si el Papa fuera un garca que apoya al neoliberalismo o si el vicepresidente de la WR fuera un colonizado mental.
Lo apoyo a Pichot fundamentalmente porque nunca fue un colonizado mental. Nunca.
Boris, te la estás acomodando como mejor te parece. Disculpame, es de una ingenuidad absoluta. Qué es, o cuál es el establishment dentro de la Iglesia Católica? Para llegar los más alto de la curia no tenés que tener “huevos”, tenés que haber pactado hasta con el diablo, con Dios y María Santísima, si te gusta. No vamos a entablar aquí una discusión sobre la Doctrina Social de la Iglesia, te digo solo dos cosas: el Papa no está en contra del del Opus Dei por razones meramente pragmáticas. Cuál es su postura como Autoridad Máxima de la Iglesia con respecto a la homosexualidad, al Celibato, al Sexo extra matrimonial; y la lista podría seguirla hasta el infinito. Son todos personajes extremadamente reaccionarios los que llegan a la cúspide en la jerarquía eclesiástica. Algunos más, otros menos. Verlos como “revolucionarios” dentro de instituciones nefastas (no anquilosadas, como decís vos), me parece de un infantilismo dubioso. Y a mí no me la cuentan, porque yo lo viví en carne propia. Se perfectamente como son estos tipos. Creer que el Papa este (como todos sus antecesores en diferente medida) pueda estar en contra del “establishment” es como creer que las vacas vuelan. Pero si te hace feliz creerlo, adelante. Yo intuyo lamentablemente una cierta falacia ideológica; lo que más te atrae es que el Papa sea Peronista, por eso ves todo lo referente a la Iglesia desde un cúmulo de suposiciones ajenas a la realidad. Claro, Bergoglio no es tan reaccionario como Ratzinger, el muerto se ríe del degollado. Yo estudié en la Universidad Católica (siendo Marxista) así que a mí no me la cuentes.
Por otras razones, te doy la derecha, Boris.
Los trapos sucios deberíamos lavarlos en casa.
Pichot, NO ESTÁ JUGANDO CON NENES DE PECHO!!!
¿Qué se creen que son los otros dirigentes de WR?
Ubiquémonos.
Seamos sensatos, estamos tocando de oído.
Repito, pru-den-cia-
Alguien , quizá Perca que siempre no ayuda con la reglamentación ¿Como es la normativa de la WR respecto a la obligación de los clubes de ceder los jugadores a sus respectivos seleccionados ?
Hasta donde yo se no hay tu tía, su la unión de su país “oficialmente” el club/franquicia no se puede negar. Ahora todos sabemos s que los clubes pueden presionar perfectamente a los jugadores.
Creo que les marca la cancha a Todos ..
Nos ..
No es una cuestión “legal” María, como veníamos conversando en tw. Creer que una norma va a solucionarlo, me parece utópico.
Ya existen antecedentes de clubes vs. FIFA en fútbol y se solucionó con plata, estimo pasará lo mismo en el rugby. Sino, tendremos “renuncias” a los seleccionados como la de Nadolo el fijiano.
Creer que los clubes van a pagar salarios millonarios a jugadores para “financiar” el negocio del rugby de selecciones no tiene ni pies ni cabeza.
Incluso creo que hay antecedentes en el rugby, con indemnizaciones de RFU a los clubes de la Premiership.
Leí que en el caso de Sánchez el firmó con la condición de estar disponible cada vez que lo llamen de Los Pumas, creo que las declaraciones tienen un poco de humo en el sentido de que, los clubes no la tengan tan fácil cuando contratan Pumas (los contrato y les pago bien ya que si los convenzo la UAR no los va a llamar, y voy a tener al jugador disponible todo el año). Con esta declaración se les pone un poco más difícil a los clubes ya que por ahí ponen mucha plata y después no cuentan con. El jugador por 5 meses.
Quisistes escribir “noS ayuda”, María?
Creo que tenés razón (reglamento 9 y todo eso), pero quien sabe que otras condiciones se imponen a puertas cerradas. Donde hay guita hay abogados, y donde hay abogados siempre se encuentra la vuelta.
Chacho Me faltó la “S” “Perca nos ayuda “
Regulación 9 (arriba a la derecha pongan Español): https://www.world.rugby/news/155042
La amenaza de Ledesma no tiene mucho sentido. Primero, lo que dice es falso. Él no se puede llevar al jugador por cinco meses. Ya el “europeo” que participa en el Rugby Championship no puede jugar en junio porque se queda sin vacaciones. El sindicato de jugadores en Francia exige al menos cuatro semanas sin actividad.
Además, los clubes están obligados a ceder al jugador durante 6 de las 8 semanas del Championship. Vos podes tener un Sanchez que juegue en Pretoria, Salta, Paris, Wellington y Brisbane en semanas consecutivas. Eso sería una picadora de carne. Ahí podes negociar con los clubes para atenuar la carga de viajes. Quizás que no juegue un partido en la ventana de noviembre para que se quede con los Pumas durante las 8 semanas del Championship.
También necesitamos que se vayan 6/7 jugadores al rugby europeo para ampliar la base de jugadores profesionales. Estas amenazas no sirven de nada.
Off Topic 1: Astesiano dijo que Petti firmó hasta 2021
Off Topic 2: Pancho Rubio en Rugby Champagne dijo que en tres semanas anuncian al Director Nacional de Scrum
Creo que se refiere específicamente a éste año RCH y WC
Creo que apuntan mal los cañones, el ogro no es el SFrance que no lo va a ceder a Sanchez, el ogro es Ledesma o la UAR o Pichot o XX, que no los quieren llamar a los Pumas si se van a jugar afuera, principalmente por el negocio de jaguares, xq al SF si le sacas a Sanchez, le queda Plisson, o Stein, o algún Juvenil, en cambio si en Argentina sacas 2 aperturas, no te queda nadie de nivel.
En cada club profesional de Europa cuentan 2 o 3 jugadores de nivel por cada puesto, y si al jugador estrella lo hacen jugar en el seleccionado para ellos es mejor, porque lo pueden vender más caro, o atraen más espectadores a los partidos, venden más merchandising,
etc
Además, cuantos jugadores se tendría que traer, supongamos que 10, de los cuales es muy probable que sean todos de diferentes clubes, inclusive de distintas ligas, entonces uds creen que el Toulon se va a molestar mucho xq le saquen a Isa? Si se lo contrató xq es una estrella y cuanto más brille, más negocio es para el dueño y cuando no es negocio, te sellan la frente y te dan un garbanzo en el orto. Ahora, en Arg si no es por fruto de la casualidad, es difícil que te salgan otros Isas, o Kremer o Sanchez, xq no hay estructuras, ni campeonatos, ni inversores, y encima se lucha contra los dirigentes que todavía se enojan si se les saca los jugadores de los clubes para hacerlos profesionales, pero después sacan pecho cuando dicen “ El jugador formado en …..” sino pregunten por Corletto, totalmente marginado, ni los forros de ESPN le dan bola, ni una entrevista, ni nada.
Y algo que les duele más todavía, es que cuando los jugadores se van, los de aquí no pueden morder nada de los contratos, xq son entre el jugador y el club, entonces se vuelven locos, xq le dieron todo pero no reciben nada, entonces presionan con los llamados a los Pumas.
Y déjenme decirles una cosa, yo creo que a Sanchez no le van a perdonar que haya hecho semejante negocio y no haya repartido, por eso no lo van a llevar al mundial, por supuesto dirán que el SF no lo quiere prestar y mil cosas más, pero intuyo que será así, salvo que se rompa, Bonilla, lo mismo digo del caso de Imhoff ( ahora hablan de que no lo necesitamos xq Delguy y Moyano son mejores ja ja Duran Barba le escribe los guiones), e Isa es el mismo caso.
Por lo menos así lo veo Yo
Recuerden que Francia e Inglaterra están en el grupo de Los Pumas
Déjà vu ..
Off topic
Nuestro simpático amigo Rasta será el árbitro frente a Lions
Que tortura! la bombeada que nos espera!
Se vienen los cambios vs Lions así paro el equipo
Zeiss, Montoya , Pieretto, Petti, Alemanno, Leguizamon , Kremer, Bruni, Landajo, DB, Boffelli, B Ezcurra, Moroni, Cancelliere Tuculet
Nos estaría faltando un 2da no? Quien es reemplazo de Petti ?
Anuncio oficial del World Rugby Nations Championship: https://www.world.rugby/news/403130
Hay ascensos y descensos, como siempre dijo Pichot. Y en la primera temporada jugarían los 12 mejores del ranking mundial, lo que incluiría a Fiji.
Gracias, NABURU.
NZ Herald vendehumo, diciendo que no habría descenso y que no jugaría Fiji…
Si Fiji está en el ranking para entonces ojo.
https://www.facebook.com/worldrugby/videos/404290790387071/UzpfSTExNjI3NjIzMjE3MzoxMDE1NzMxNzEwOTc1MjE3NA/
Clarísimo: me parece perfecto.
Hay ascensos y descensos, se conserva el prestigio de Lions.
Se conserva la tradición del 6N y el RCH, con dos más y un descenso por play off…
No tengo nada que decir.
La mejor noticia es que esto le pone una presion TREMENDA a los popes de la 6N para que acepten ascenso y descenso. Efectivamente, la WR le esta diciendo: preservamos las giras de los Lions (vendran a la Argentina algun dia, o haran escala en las Islas?) pero queremos ascenso/descenso del 6N. Que dicen?
Acuerdense que la 6N todavia no ha aceptado el ascenso/descenso.