Bocho
En un mal partido de rugby, Jaguares sumó una nueva derrota, esta vez ante Hurricanes por 34 a 9. El poco público que se acercó a Vélez ni siquiera pudo disfrutar de una buena exhibición de los visitantes, un equipo con varios All Blacks en su formación. Con poco, los neozelandeses se llevaron una clara victoria de Liniers.
El torneo de los estadios vacíos hoy ofreció un flojo espectáculo en Vélez. Sin tensión en el resultado, con figuras jugando a la mitad del nivel que pueden alcanzar y, por momentos, menos aún y sin planteos tácticos claros, lo cual en el caso de Jaguares es mas grave porque a Hurricanes le bastó con presionar la marca y aprovechar los errores. Hay partidos malos que, aunque sea en algunos pasajes, contagian la pasión que caracteriza a este deporte. Hoy ni uno de los ochenta minutos tuvo ese condimento. En resumen, un atardecer para olvidar muy pronto.
Mario Ledesma habla de alguna defección del “bocho” (asi lo menciona recurrentemente). Cuando se habla de “bocho” en el deporte y mas específicamente en el rugby se pueden hacer dos interpretaciones. Una que se refiere a la parte anímica o de concentración y otra a la inteligencia para jugar el partido y tomar las decisiones adecuadas en cada momento. Parecería que el “bocho” que le falta a Jaguares pasa mas por esta segunda cuestión. Aún en el vértigo del Super Rugby y, tal vez con mas razón, es muy importante la conducción. Saber manejar los tiempos de los partidos. A Jaguares hace rato que le falta una conducción que, necesariamente, la deben dar los medios. Una pareja de lujo como la de TJ Perenara y Beauden Barrett, sin jugar al nivel que pueden hacerlo, fue decisiva en el partido de hoy. Por eso Hurricanes, con tres o cuatro pases pone a un jugador en posición de try. Las oportunidades de Jaguares, en cambio, llegan luego de mucho esfuerzo y muchos pases (no fases). Entonces, por una cuestión de simple matemática, crecen las posibilidades de un error como el de Orlando en la jugada de los 32 minutos del segundo tiempo. Y si las decisiones en la dinámica del juego son defectuosas, también son por lo menos confusas en otros aspectos que ya no son atribuibles solo a la pareja de medios. Cuesta entender porqué se pide palos en un penal de atrás de mitad de cancha (mas allá de la indudable capacidad de Emiliano Boffelli, desde esa distancia la ejecución nunca estará asegurada) y al rato se elige jugar un scrum en un penal muy factible para Nicolás Sánchez. Para peor ese scrum se perdió por un penal burdo de Felipe Arregui. Y hablando de scrum, si bien el fijo mejoró respecto al partido anterior (4/6), por ahora no llega a ser una formación confiable para la franquicia argentina. Lo que si está claro es que, desde la actitud y el discurso se le da una importancia mucho mayor que la que se le daba con el staff anterior, pero es evidente que todavía falta mucho trabajo. La otra formación fija, el line, fue muy flojo en el primer tiempo y se ajustó un poco en el segundo (11/15).
La diferencia en tries fue de cinco a cero. Aún jugando mal, Jaguares tuvo algunas ocasiones claras. En el primer tiempo una cortada de Nico Sánchez, que terminó en una mala decisión de Gonzalo Bertranou que se apuró a patear un rastrón y dividir la pelota y una llegada a fondo de los fowards que terminó en un penal a centímetros del scrum que no se pudo aprovechar. En el segundo tiempo, la jugada ya mencionada en que se le cayó la pelota a Matías Orlando. Los tries de Hurricanes fueron jugadas simples, con algunas acciones para destacar como la corrida de Julian Savea quebrando tackles en el try de Procktor, el rastrón de Beauden Barrett en el try de Vince Aso y el exquisito pase de Blade Thomson en su propio try. Este último, fue el gran lujo de un partido chato.
En su artículo del jueves en La Nación, Jorge Búsico alertaba sobre la falta de identidad de Jaguares, sobre el peligro de que la franquicia argentina se convierta en un híbrido. Espectáculos como el de hoy allanan el camino hacia ese resultado no deseado. Y no solo por el juego del equipo. El evento no convoca. Hoy, ante uno de los grandes equipos del Super Rugby, poco público se acercó a Vélez. Ni siquiera la presencia de los Barrett y los Savea funcionó como convocatoria en una tarde sin fecha URBA. La estructura de show con porristas y mascota es ajena a la tradición del rugby argentino y, por otro lado, el atentado auditivo que sufre el público en cada pelota muerta y la dudosa calidad musical del show del entretiempo tampoco ayudan para que la gente se decida a pagar los $ 900 que cuesta una platea para ver a los Jaguares.
Si bien el trabajo de la dupla Ledesma-Fernández Miranda no arrancó de la mejor manera en rendimiento y resultados, hay que tener en cuenta el duro calendario de este año. Hoy se vio una mejoría en el aspecto defensivo. Se nota que Jaguares ahora sale a intentar ahogar al rival y el porcentaje de tackles fue del 66 %, superior al partido ante Lions de la semana pasada. Seguramente el trabajo próximo estará focalizado en mejorar el “bocho”, como le gusta decir a Ledesma. Si consigue eso y ajustar la prestación del equipo en las formaciones fijas podremos ver con mas optimismo el futuro en este difícil Super Rugby de 2018.
Daniel Dionisi.
HIGHLIGHTS
Síntesis
Jaguares (9): Joaquín Tuculet, Bautista Delguy, Matías Orlando, Bautista Ezcurra y Emiliano Boffelli; Nicolás Sánchez y Gonzalo Bertranou; Tomás Lezana, Javier Ortega Desio y Pablo Matera (cap); Marcos Kremer y Matías Alemanno; Nahuel Tetaz Chaparro, Agustín Creevy y Felipe Arregui.
Entrenadores: Mario Ledesma, Nicolás Fernández Miranda y Martín Gaitan.
Cambios: ST. 12′, Guido Petti por Alemanno; 17′, Martín Landajo por Bertranou; 20′, Sebastián Cancelliere por Boffelli; 25′, Juan Manuel Leguizamón por Lezana; 26′, Julián Montoya y Juan Martín Hernández por Creevy y Sánchez; y 34′, Javier Díaz y Juan Pablo Zeiss por Arregui y Tetaz Chaparro.
Hurricanes (34): Jordie Barrett; Julian Savea, Matt Proctor, Ngani Laumape y Ben Lam; Beauden Barrett y TJ Perenara; Gareth Evans, Ardie Savea y Brad Shields (cap); Sam Lousi y Vaea Fifita; Ben May, Ricky Riccitelli y Chris Eves.
Entrenador: Chris Boyd.
Suplentes: James O’Rielly, Fraser Armstrong, Alex Fidow, Jamie Booth.
Cambios: ST. 14′, Vince Aso por J. Barrett; 24′, Michael Fatialofa por Fifita; 27′, Blade Thomson por A. Savea; 35′, Jamie Booth por Perenata; 36′, Jackson Garden-Bachop por Beauden Barrett.
Tantos en el Primer Tiempo: 8′, Gol de B. Barrett por Try de Lam (H); 15 y 40′, Penales de Sánchez (J); y 25′, Try de Laumape (H).
Resultado Parcial: Jaguares 6 – Hurricanes 12.
Tantos en el Segundo Tiempo: 7′, Penal de Sánchez; 15 y 23′, Goles de B. Barrett por Tries de Proctor y Aso (H); 37′, Penal de Garden Bachop (H); y 40′, Try de Thomson (H).
Amonestado: 15′, May (H).
Estadio: José Amalfitani.
Árbitro: Nick Briant (Nueva Zelanda).
Árbitros Asistentes: Mike Fraser (Nueva Zelanda), José Covasi (Argentina).
Los tres primeros tries culpa de Ezcurra. Hasta cuando?
totalmente de acuerdo
no estoy de acuerdo en el pimero, fijate que matera tambien tenia que llegar y se “comio” al arbitro en el camino. Para mi, ahi hubo mala suerte y falta de concentracion grupal en ese try
Que lo pongan de wing donde puede rendir. De centro lo estan quemando y es un potencial buen jugador de SR.
Si en el primer try Ezcurra le sale a Barret. No tiene nada que ver
Con o sin Jaguares en el futuro, debe crearse una Liga Nacional Profesional con 14 clubes (7 de la URBA, 2 de Rosario, 2 de Tucuman, 2 de Cordoba, 1 de Mendoza), 26 fechas y playoffs para los 8 primeros.
Los clubes que no esten interesados que sigan jugando en su competicion regional a nivel amateur….
Dale. Suerte con eso. Despues nos contas como viene.
Y el resto del país que se cague? Y después se quejan que no se agranda la base.
El nacional de uniones eso es lo mejor. Llevar el rugby a todo el paisaje y sacar talentos en serio. Sabes cuantos pibes no se pueden mostrar porque no viven en BA, Cba, Rosario?
Arregui (4): No le encuentra la vuelta al scrum. Lo penalizaron hasta por pre push. Creo que no está a la altura del super rugby en esa faceta pero tampoco hay tantos pilares argentinos superiores. Lo vi bien en el suelto.
Creevy (6): Muy flojas las formaciones fijas otra vez. Excelente laburo defensivo, recuperando pelotas y tackleando. No se entienden algunas decisiones en el line.
Tetaz Chaparro (6): Otro buen partido en el suelto. Lo noto mas dinamico que nunca. No recuerdo si lo penalizaron alguna vez.
Kremer (4): Creo que estuvo mas pendiente de golpearse y pelearse que de jugar. Eso produjo perdida de concentración que termino en pelotas perdidas o en penales. Es un tremendo jugador y con un potencial increíble, pero si no labura la cabeza va a terminar como Lavanini, que era un jugadorazo y ahora solo comete errores.
Alemanno (4): Mal partido del cordobes otra vez. Mal en el suelto. Regular en defensa.
Matera (6): Gran partido de Pablo en defensa. Una pared. Participó tambien de buena manera en algunas jugadas de ataque. No entiendo el cambio de capitania si claramente Creevy sigue siendo el capitan, está a la vista. Matera no hablaba ni cuando se reunian abajo de los palos. No me gusto la decisión de pedir palos en el segundo tiempo.
Ortega Desio (6): A pesar de que muchos lo critican, ya vi un buen partido de Javier. Estuvo cerca de la jugada siempre, tanto en ataque como en defensa. Erro en el line.
Lezana (7): El mejor de los forwards como siempre. Muchisimo tackle y siempre ganando metros, apareciendo por todos lados. Esta vez, manejó bien la base del scrum.
Bertranou (4): Mal partido. Poca conducción, malas decisiones en las pocas que tuvo Jaguares. Mal en defensa.
Sanchez (3): Lo mismo que Bertranou. Está pasando por un mal momento hace tiempo ya. De yapa, un penal que casi ni levanto la pelota. Creo que el problema está en la cabeza.
Boffelli (5): Un par de buenas pelotas ganadas arriba, aunque casi sin oposición. No le llego mucho la pelota. Erro la unica que tuvo a los palos. Se come el try de Proctor, primero saliendo mal de punta, y despues rebotando contra el monstruo de Savea.
Ezcurra (6): Con buenas y malas en defensa. Tackles muy buenos, pero también salidas en falso. Mucho mas conductor que Sanchez. Muchas ganas y huevos, yendo al contacto en reiteradas ocasiones. Lo veo muy bien de la cabeza despues del mal partido contra Stormers.
Orlando (4): Casi desaparecido en ataque, y con errores de manejo cuando le llegó. Arranco muy bien en defensa pero después empeoró.
Delguy (6): Creo que este pibe es uno de los pocos que puede hacer algo distinto. Cuido muy bien todas las pelotas que tuvo, en situaciones bastante comprometidas, como una pelota que le dan en su propio ingoal o un kick con Lam y Savea presionandolo. En el segundo tiempo no le pasaron ni una pelota. Le falta y se nota en defensa, aunque solamente erro un tackle mano a mano, despues se las pudo ingeniar.
Tuculet (4): Sigue en un nivel muy bajo. El equipo lo necesita y el no está rindiendo como antes. Casi ni tocó la pelota. Resolvió muy bien la jugada del kick de Perenara.
Montoya (5): Entró cuando Jaguares dominaba. No tuvo mucho juego.
Diaz (-): Entró un ratito y lo noté algo perdido.
Zeiss (-): Mismos minutos que Diaz, con la diferencia de que entró mas activo. Genero un penal.
Petti (7): Muy buen ingreso de, para mi, el mejor segunda linea del plantel. Muy dinámico. No entiendo como es suplente en este equipo.
Leguizamon (6): Ingresó muy bien. De alguna manera se cargo al hombro a los gordos, tocando muchisimas pelotas y ganando metros.
Landajo (4): Flojisimo. Hizo el juego muy previsible.
Hernandez (-): Entro poco tiempo y lo unico que tuvo que hacer fue patear al line. Casi no le dieron la pelota ya que jugaban todo con los gordos.
Cancelliere (3): Otro que entró mal, errando tackles y casi sin entrar en contacto con la pelota.
Antes que nada hay que ser conscientes que se jugó contra los mejores del mundo, que no solo juegan mejor, sino que tambien son mas rapidos y mucho mas fuertes. Entiendo que se jugó muy mal, no me cierra para mada este nuevo sistema en el que no se sabe a que juega el equipo. Pero no se perdió con los japoneses. Creo que nadie fue ayer a la cancha o lo vio por TV pensando que Jaguares iba a ganar el partido. Lamentablemente es asi.
Los puntajes y la opinión la doy a partir de lo que vi en la cancha, sin detalles ni repeticiones que se puede brindar la TV. Todavia no vi la repe. Me gustaria que me digan si coincide o no, y que cambiarian. Es simplemente una opinión personal de lo que vi.
Muy buena tu opinion
Vi el partido desde la cancha y la verdad que tengo la misma apreciación.
Lo unico para agregar es que nunca estuvo tan mal Creevy en el line com este sabado. No se entiende.
Ah
Y no coincido con que Lezana fue el mejor de los fws
Para mi tuvo muchisimos errores de manejo con pelota. Si hubo una mejora en el scrum de su parte pero no mucho mas
No estoy de acuerdo. Lo mejor ubiera sido potenciar el nacional de uniones provinciales. Da la posibilidad de ampliar la base en cada region; abaratar costos para los clubes; y un largo etc. Irlanda tiene 4 provincias ( Leinster, Ulster, Munster y Connacht) desde las cuales nutre su seleccionado. Argentina es un pais muy grande en distancias. Solo unos pocos clubes pueden costear un campeonato asi. Que posibilidades tiene un chico mendocino, entrerriano, que lo vean y lo capten jugando NC 3 y capaz que tiene habilidad y una buena estructura fisica para el nivel internacional; pero claro como no juega en Hindu; Casi; etc ni saben que existe. El caso de los hermanos Escurra y Canceliere es patetico ya. El pseudo tackle cuasi torpedo humano que tiro Canceliere hizo hasta cagar de risa a los entrenadores de los Hurricane.
El penalazo de Cancellieri lo veo mas como una muestra de coraje y huevos ante un tipo que estaba a 3mts del ingoal, que otra cosa..
no lo comparto porque era try penal y amarilla, pero algo no hay que ser para hacer eso, es cagon…
Quien sos CARLOS para hablar así?
Cancelliere se debe estar cagando de risa de un ignoto como vos que tiene la receta de la solución de rugby mundial. Vos seguramente hubieras tackleado mejor che
Si querés una liga profesional en Argentina, andá a ver la mierda insufrible del fútbol argentino. Gracias.
La liga interna es algo que no tiene el más mínimo sentido. Es simplemente inviable.
No hay mercado para un equipo profesional y queremos que haya 14?
Quien va a pagar? para dedicarte a full tenes que cobrar buenos sueldos.
El dinero de donde va a salir? si en la urba, que es el lugar de mayor concentración, solo junta gente para semis y finales y durante el año las canchas (que de por sí casi ninguna tiene lugar amplio donde ver el partido mas alla del alambrado) estan casí vacias, de donde vas a generar los ingresos para pagar 14 planteles de al menos 45 jugadores mas sus cuerpos técnicos??
Que le cambiaría a los jugadores que ya juegan todos los sabados que ahora les empiecen a pagar? sostenes que un jugador se dedicaría a full al rugby y entrenaría mas? para eso tenes que pagarle mas de lo que podría cobrar en su trabajo. Osea, pagar al menos 630 sueldos de algo más de lo que se cobra por un laburo normal de clase media. Osea 630 sueldos de 40.000 pesos. Hablamos de 25.200.000 pesos por mes. catorce millones y medio de dolares por año.
Dejemos de fantasear y usemos el presupuesto de la UAR para contratar gente seria que venga a profesionalizar a los pumas, a jaguares y a Argentina XV. Peliemos para que nos ayuden a integrar a Argentina XV en la copa Vodacom. Levantemos la absurda regla y permitamos que varios de los de jaguares sean entrenados por gente seria en europa y que dejen el lugar para ampliar un poco la base poniendo jugadores nuevos en jaguares.
Luego de 30 o 40 años de profesionalismo, de algunos buenos resultados que contagien a la gente, y de un cambio en la estructura, se podrá profesionalizar una liga interna.
Saludos.
Oximorón, completamente contradictorio con el resto de tu comentario, lamentablemente sin liga profesional interna no hay chance de que lleguen los “buenos resultados”.
Lamento que pienses así, esta idea de “morir con la nuestra” y creer que vamos a poder jugar al mismo nivel que el resto del Tier 1 sin contar con las estructuras que ellos cuentan es negatoria de la realidad: sólo hay que mirar el progreso de Japón, USA, Georgia*, Brasil, Rusia en los últimos tiempos en que nosotros no paramos de retroceder (salvo Brasil todos cuentan con liga profesional)
“Luego de 30 o 40 años de profesionalismo, de algunos buenos resultados que contagien a la gente, y de un cambio en la estructura, se podrá profesionalizar una liga interna”.
*No me dió el tiempo para usar el traductor e intentar descifrar que dice en georgiano, pero por el Estadio de uno de los clubes tiene pinta de que la liga es profesional.
Vos fijate que en tu respuesta no podes contestar a mis preguntas. No por que no las sepas, sino por que no las hay.
Plantear una liga profesional de rugby en Argentina es simplemente una utopía, rayana a la ignorancia de como se mantiene una competencia profesional. No hay mercado que la consuma ni dinero que la pague. Es así de sencillo.
A duras penas podemos pagar un equipo profesional de 45 jugadores. Mucho menos se va a poder mantener mas de 600. Fijate que con jaguares meten el tema de los becados y los invitados para que de el presupuesto.
Y no es para nada contradictorio lo que yo planteo. Tenes que arrancar entendiendo que el resto de los países (tier1…le resto completa entidad a tus ejemplos de japón y Georgia) arrancaron su era profesional luego de años de generar un super mercado que la consuma por ser países donde el rugby pisa fuerte.
Nuestro mercado es sensiblemente más chico y hoy a duras penas consume a los jaguares y quizas pueda consumir a Argentina XV en la copa vodacom. Esa es la profesionalización a la que podemos aspirar hoy. Es lo que da el negocio acá en Argentina.
cuando te digo que se necesitan buenos resultados para poder hacer una liga pro te estoy diciendo algo que no es muy dificil de entender. Somos triunfalistas. En 2008 aumentó casi al doble los chicos que entraron a mi club. En 2016 no fue para tanto por hubo un claro aumento. La única forma de hacer una liga pro es con un mayor mercado. La única forma de que haya mayor mercado es que más gente se apasione por el rugby y la única forma de conseguir eso es con buenos resultados de los pumas y de jaguares.
Saludos.
“La única forma de hacer una liga pro es con un mercado mayor”: nada más y nada menos que toda sudamérica tenemos para ser los pioneros!
Cuando hace dos años pedí que Jaguares juegue un partido en Brasil se me cagaron de risa en el blog!
Puse ejemplos de países Tier 2 justamente porque de los Tier 1 todos tienen ligas pro internas.
Hemos discutido decenas de veces en el foro lo de la liga pro interna y siempre la respuesta es la misma: “no hay mercado”.
No comparto en nada esa idea tomada como dogma sin el más mínimo análisis: mirá si “no habrá mercado” (tono irónico), que tenemos el torneo de la URBA en VIVO y en HD (torneo “amateur”), dame un ejemplo de un deporte amateur con esas condiciones en el país (no creo que exista ni en el mundo!).
Decenas de marcas acompañan tanto a la URBA como a los pumas/jaguares (incluso con los desastres deportivos de los últimos años), cada vez suman más marcas y son pocas las que “se bajan”.
Dejen de “cazar en el zoo” en cuanto a la competición de rugby local desde la URBA y abran a los capitales privados a que arriesguen y metan una liga profesional: si la cosa no anda, los clubes no pondrán un peso de su bolsillo, pero terminen con la hipocresía de negar el rugby profesional por el miedo que tienen a perder los sponsors y la TV, seamos honestos y terminemos con este debate que no para de atrasar.
Lo peor de todo, es que la misma gente que se niega rotundamente a una liga profesional es la primera que exige resultados a los pumas/jaguares y seven en un contexto HIPER profesional; cínicos!
Los mercados se buscan, no vienen a tocarte la puerta, en su momento Jorge Búsico justamente planteó lo de la app de la liga nacional de basquet estilo “netflix”, para venderse al mundo.
Agrego algo más: tremenda la falacia de decir que alguien propone una liga de 14 equipos, continuando con la frase: “No hay mercado para un equipo profesional y queremos que haya 14”, como si fuera que los equipos de una supuesta liga pro interna tendrían los mismos costos que los de Jaguares/Pumas, un disparate!
El rugby no se profesionalizó de la noche a la mañana y todos conocemos los casos de jugadores “profesionales” de ligas como la Mitre Cup 10, que “laburan” media jornada en un equipo y cobran un sueldo (bastante humilde) como jugadores; es más, recuerdo haber visto equipos de la Mitre 10 donde cada jugador se tenía que conseguir el sponsor en su camiseta (sí, cada camiseta con diferentes publicidades).
Maneras, ejemplos y experiencias de este tipo en el mundo ABUNDAN, el problema es que acá somos tan necios y tan rehacios a los cambios que los temas ni siquiera se discuten.
NOTA DE COLOR: se viene una liga sudamericana pro mientras nosotros nos comemos los mocos (será porque ni en Brasil, ni en Chile, ni en Uruguay se transmiten los torneos “amateurs” en HD por ESPN?)
Saludos y perdón desde ya por la vehemencia, es que realmente pretender competir en un deporte ULTRA PROFESIONAL con idiosincracia amateur, negando retrogradamente el profesionalismo, incluso “exigir” resultados como una lee todo el tiempo en el blog me genera urticarias!
1) “toda sudamérica tenemos para ser los pioneros” esto amigo Aranducito es sensillamente desopilante. El rugby fuera de Bs. As. solo tiene mediana aceptación en tucuman, Córdoba y algunos otros lugares del interior Argentino. Pensar que un señor en Natal o en Asunsión va a consumir una liga profesional Argentina de rugby me parece surrealista y disparatado. En Uruguay hay un pequeño nicho de mercado, ínfimo, que no alcanza para absolutamente nada.
2) “Cuando hace dos años pedí que Jaguares juegue un partido en Brasil se me cagaron de risa en el blog” yo no lo leí pero si lo hubiera leído no me hubiera reido. Igual si se haría ese partido se vería solo en Argentina, por que en brasil a nadie le importa el rugby, y no es por que no lo transmiten lo suficiente, sino por que es un deporte que no le interesa al 98% de los brasileros. Y eso no va a cambiar. Por más que pasen cada media hora los partidos de la liga inglesa te aseguro que a los austríacos no les va a importar el rugby más de lo que les puede importar ahora…por más que Saracens vaya a jugar contra Viena rugby club.
3)”Puse ejemplos de países Tier 2 justamente porque de los Tier 1 todos tienen ligas pro internas” te puse que le resto entidad a tus ejemplos por que pensar que la mejoría de Georgia es por una supuesta liga interna no resiste el más mínimo análisis.
4) Siempre te dan la misma respuesta sobre la liga interna por que esa es la respusta. No hay mercado. Al rugby a duras penas lo vemos muy poca gente incluso en un país con mucha tradicion de rugby (amateur es verdad) como Argentina.
5)”tenemos el torneo de la URBA en VIVO y en HD (torneo “amateur”)”. ESPN trasmite algunos partidos del torneo de la urba por que casi no tiene costo para espn y todo es ganancia. En tu análisis falta el factor dinero. Lo poco que da la televisión para la urba es una fortuna antes que nada. Si espn debería pagar una suma mayor quedate tranquilo que se verían los partidos de pato en espn.
6)”Decenas de marcas acompañan tanto a la URBA como a los pumas/jaguares” corre lo mismo que en el punto anterior. Igual una cosa es la exposición que tiene un único equipo y otra cosa es 14. Pensar que QBE va a pagar lo que paga ahora en su campaña acompañando a Jaguares (o un equivalente), acompàñando a un equipo con sede en canelones, es cuanto menos chistoso. Y esos que juegen con sede en canelones van a querer cobrar el sueldo…un sueldo que sea mayor que el que pueden cobrar como médicos, ingenieros, abogados, o gendarmes… Va ir gente a ver los partidos en canelones?? mas que los 50 que fueron al seven de punta del este?
7) “terminen con la hipocresía de negar el rugby profesional por el miedo que tienen a perder los sponsors y la TV” calculo que no me estas contestando a mi. Yo niego el rugby profesional. Niego la liga profesional por que no tiene forma de sustentarse hoy por hoy. Con las ganas que tienen estos señores que estan en la UAR de hacer negocios, realmente vos te pensas que no la harían a liga si pudieran? esa dicotomía profesionalismo – amateurismo a mi no me hace ni cosquillas. Yo quiero el profesionalismo. Pero soy un tipo realista. Visión compartida por casi todos mis allegados del club la de querer el profesionalismo. Los que no lo comparten son la gruesa cantidad de gente a la que no le va ni le viene el rugby.
8)”la misma gente que se niega rotundamente a una liga profesional es la primera que exige resultados a los pumas/jaguares y seven en un contexto HIPER profesional; cínicos!” esto muestra que no entendes las razones que te esgrimo. Mezclas peras con telefonos celulares.
Luego te contesto al resto del comentario por que tengo que arrancar a laburar.
Saludos.
La liga sudamericana de rugby profesional es el humo más grande que tiró la URU en su historia.
No sean repetidores como loritos de algo que es interno de la política del rugby uruguayo.
Sostienen como noticia algo que es pescado podrido.
El resto del comentario no resiste el más mínimo análisis.
El ejemplo que indicas del la mitre 10 (que desconosco completamente) es para alquilar balcones….máxime cuando es lo que ya sucede entre los amateurs que se rompen el lomo la mitad del día entrenado y la otra mitad laburando para sustentar su vida. Vos queres que se haga una liga profesional en la que les paguen un sueldo humilde… para que?? la idea de que sea pro no es que se dediquen exclusivamente al rugby y así se haga una diferencia con el compromiso deficiente que supuestamente tiene un jugador amateur??? si les pagan un sueldo humilde van a tener que seguir laburando y que es lo que cambia con la ecuación actual del amateurismo?? cuanto es un sueldo humilde?? te das cuenta que es solo teoría lo que planteas y que no tiene ningún contacto con la verdadera realidad de lo que es armar una liga profesional?? cual sería el fin?? por que mejoraría en su juego un jugador de lo que era cuando era amateur por cobrar un sueldo “humilde” si igual va a tener que seguir con su mismo ritmo de vida…es decir..laburando??
Lo de que los jugadores se consigan sus sponsors para poder bancar esa supuesta liga no amerita ni contestarlo.
Lo de la liga que indicas es un rumor de una pagina uruguaya que no tiene ningún sosten en la realidad. Esa clase de páginas son las que dijieron en 2012 que Graham henry venía a entrenar a los pumas solo por que lo vieron charlando con dirigentes de la UAR.
Seriedad.-
Te rietero que no interpretas la diferencia entre querer una liga profesional y que esta sea viable.
yo quisera una liga profesional, me resultaría divertido verla. Viable hoy no es y no lo va a ser por varios años más.
Además le resto completa entidad a que ese liga sea la solución de los problemas de nuestro rugby…no se como beneficiaría a un jugador argentino jugar los fines de semana contra un muchacho chileno, paraguayo, brasilero e incluso uruguayo…el nivel de exigencia de la 2da división de la urba es mas alto.
Creer que esa liga profesional va a darle un misterioso plus a los jugadores es algo que no comparto. Es como creer que georgia mejoró su nivel (un poco..algo..) por una supuesta liga interna y no por que tienen el 95% de sus jugadores disputando una competencia de alto nivel como el top 14 frances (al menos los delanteros..quizas en la liga interna nutra a los wines y los centros del plantel).
Te mando un saludo y siempre es un gusto debatir estos temas.
En la semana cuando me haga un poco de tiempo te responderé, es bastante largo y merece una respuesta punto por punto, sigo sosteniendo lo mismo y desconocer el potencial del mercado chileno, uruguayo y brasilero es un error garrafal.
Con tu “visión” los All Blacks no hubieran jugado nunca en Asia, hay que pensar a 20 años y dejar de analizar todo el tiempo coyuntura como si el mundo de hoy no fuera dinámico: sólo a modo de ejemplo hoy Colombia está comenzando a mostrar resultados en rugby (sí, Colombia!)
Saludos y gracias por la respuesta respetuosa
1 y 2) Que ni el 2% de los brasileros sigan rugby otra completa falacia: vimos la ARC y como año a año lleva más gente el equipo brasilero: los que tuvimos la suerte de ir a los Juegos Olímpicos en Río nos cansamos de conocer a brasileros “torcedores” de los pumas y con sus camisetas tanto de los pumas como de sus equipos locales. Justamente el rugby es más popular en los estados ricos de Brasil (SAN PABLO, PARANA, RIO GRANDE DO SUR), con ciudades como Curitiba, Porto Alegre y distintos puntos de San Pablo como máximos exponentes.Para tener una idea del mercado del que hablamos, en conjunto esos estados tienen 67 millones de personas, siguiendo tu hipótesis “si sólo el 2% estuvieran interesados”, estamos hablando de 1.340.000 de potenciales muy interesados (+ de un millón!), casi la mitad de la población de Uruguay y a priori me atrevo a decir que con ingresos muy superiores (son los tres estados más ricos de Brasil).
Brasileros, argentinos, chinos, europeos y jugadores de todas las nacionalidades del mundo juegan en la NBA: ¿pensás que el fundamento fue para hacer más competitiva esa liga? PARA NADA, se los trajo para expandir el mercado, para generar interés en sus países sobre la liga de básket más importante del mundo.
Lo mismo se aplica a jugadores asiáticos en ligas de fútbol como la Premiership, esa es la idea de fondo de querer incluir a brasileros, chilenos y uruguayos en la competición.
3) Sus ligas profesionales internas no explican “per se” sus mejorías, son un conjunto de factores, pero negarle importancia a la liga profesional nipona en la mejora de los japoneses es alejarse de la realidad, esto se aplica al resto de los ejemplos: reciente liga pro de USA, etc.. El caso de Georgia es quizás excepcional en esta regla, pero contextualicemos: nosotros no estamos en el hemisferio Norte, por lo que no tenemos oportunidad de que los clubes nos cedan los jugadores para el RCH + ventanas. Georgia en cambio sí dispone de sus jugadores para el 6 naciones B y para las ventanas, ahí radica la diferencia para los que plantean en cierta medida “que juguemos sólo con los europeos”, es inviable.
Por otro lado, no veo interés en los equipos del Sur por contratar argentinos, más allá de Cubelli no imagino un “gran” éxodo a esas tierras: lamentablemente Japón que podría recepcionar jugadores de nuestras tierras tiene solo una franquicia.
4, 5 y 6) No vas a generar un torneo como el Super XV de la noche a la mañana, recordemos que se inició como Super X (jugaban Fiji y Samoa, hoy ni figuran!), después se convirtió en Super XII, luego en Super XIV y recientemente con los cambios en Super XV.
No hablamos de una liga profesional que compita con el SR, estamos hablando de una hipotética competencia local para que nutra de jugadores a la franquicia/seleccionado.
Mi queja radica en que el tema ni siquiera se discute, no se proyecta, no se sientan las bases: ejemplos sobran en el mundo, pero vayamos a NZ que se supone es “la meca” del rugby: ¿vos creés que la Mitre 10 se financia con la audiencia kiwi, tanto televisiva como la asistente a los estadios? VACIOS los estadios kiwis en todos los torneos, incluso en SR cuando no son derbies entre equipos locales.
Me atrevo a decir que ni los All Blacks son rentables puertas adentro, TODA LIGA PROFESIONAL tiene como máximo ingreso la tv: cuando hablamos de tv hablamos de un mercado potencial del mundo entero.
En ese contexto vos podés elegir mercados como el europeo (de muy buenos ingresos pero super competitivos), el Asiático, el norteamericano ó “innovar” y arriesgar con el mercado latinoamericano (que está en pañales).
Insistís con lo de 14 equipos, ni la URBA pudo mantener un torneo de 14 equipos, me parece chicana, yo no lo propuse e incluso plantear una cantidad “x” de equipos a priori es absurdo: la cantidad estará determinada principalmente por los fondos con los que cuentes, así de simple.
Lo de la liga sudamericana lo traje a ejemplo, más allá de la nota que citan no leí nada, pero al menos se plantea la discusión, acá desde la UAR el tema pareciera TABÚ.
Es contradictorio tu argumento en cuanto a que ESPN compra “regalados” los derechos y la ecuación termina siendo muy favorable: de ser así me estás dando la razón, hay un público muy interesado en consumir rugby de la URBA por TV evidentemente. Si “el pato” o cualquier otro deporte lo tuviera sería transmitido de esa manera, pero está claro que no lo tiene, por lo que la prueba viviente de que EXISTE el mercado es que ESPN le dedica buena parte de su señal al rugby.Los que seguimos hace años rugby sabemos que nunca tuvo ESPN tantos periodistas/comentaristas de rugby como tiene ahora (de Coccia/Taquini y Simón como ayudante en los mundiales pasamos a: Altberg, De Vedia, Simone, Albanese, Conti, Agulla y al menos tres más que no recuerdo los nombres, sumado la chica Agos Larocca); está claro que toda esta gente no trabaja “ad honorem” y de algún lugar salen los fondos para financiarlos.
Argentina es un país de ingresos medios, no pretendas que una liga pro interna arranque pagando más que un médico, un abogado o un prefecto: estamos hablando de una liga que estaría repleta de jugadores jóvenes (SUB 25), los que arranquen ahí sólo podrán aspirar a mayores ingresos en caso de formar parte de la franquicia y/ó del seleccionado. El sólo hecho de que te paguen por jugar al rugby (supongamos que sea el Mínimo Vital y Móvil), que tengas cubierto nutrición, gimnasio y seguros médicos ya es un tremendo aliciente que permitiría desarrollar mejor a infinidad de chicos.
Si el negocio crece, se torna más interesante los salarios obviamente que mejorarán, pero en un inicio no parece descabellado.Si querés insistir con “el baño de realidad argento”, llamemosla liga SEMI-PROFESIONAL, pero por algo hay que empezar (Google arrancó en un garaje, pretendar de la noche a la mañana armar “la Premiership Argentina” me parece otra chicana más que argumento).
Para finalizar, acepto que no estés en contra del rugby profesional en el país, muchas veces debatí al respecto en el foro con gente que sí lo estaba y para “justificar” su argumento decía que no era viable.
Evidentemente te encasillé entre esos, yo creo firmemente que es viable el rugby profesional en el país, a las pruebas me remito: si hace sólo 10 años te decían que íbamos a jugar RCH y luego Super Rugby te hubieran dicho que estas loco, la UAR con ambos torneos no pierde dinero, es más, según sus propios balances gana.
Lo que sí creo que es inviable es este profesionalismo de “arriba para abajo” (primero RCH, segundo SR y por por último liga pro ó semi-pro), cuando lo sano hubiera sido que fuera de abajo para arriba (primero liga pro ó semi-pro, segundo SR y por por último RCH). De esta manera no hubiéramos tenido el cuello de botella actual.
NADIE va a desarrollar jugadores para nosotros, contextualicemos que incluso en el supuesto de un calendario internacional consensuado con los seleccionados no vamos a poder tener un equipo de los pumas con una base “europea” (por más consenso que haya los clubes europeos no pagarán fortuna por jugadores de los que no dispondrán durante 4 meses).
Te envío un cordial saludo, sé que en términos generales no es querido el rugby profesional en el foro, hay miedo en que afecte el rugby de clubes, que no comparto pero lo entiendo y como bien dice Tarasca (con el que habitualmente no estoy de acuerdo): todo sería más fácil si se separasen las aguas: el rugby amateur en la UAR y se crease una entidad para el rugby profesional, con la franquicia de Jaguares por afuera.
Estoy de acuerdo en la viabilidad de una liga pro en Argentina.
Una liga KEZN o algo así, por regiones, en lugar de clubes.
Un abrazo Aranducito.
Son buenos argumentos Aranducito. Quizas yo sea un veterano muy conservador y el mundo es de los valientes.
Lo de los 14 equipos lo decía el comentario original que motivo todo este debate. No es una chicana no mucho menos.
Esta liga pro vos la verías funcionando en que parte del calendario? los que juegan en Argentina XV y Jaguares la podrían disputar en cualquiera de los equipos si no habría superposición de calendarios?
Los equipos serían todos privados?? serían de la UAR?? de las uniones??
Si estas con tiempo me gustaría conocer que propondrías vos frente a esas preguntas si la liga te dicen que se va a hacer.
El analisis de ARANDUCITO me parecio el mas lucido e inteleginte de todos los que he leido en este blog. Uno de los males o defectos de los argentinos es la falta de vision y de disciplina; el no planear a largo plazo, lo queremos todo hoy, o mas tardar, mañana. Hay que darse tiempo y trabajar sin descanso con un solo y claro objetivo: el formar una liga profesional y elevar la calidad y jerarquia del rugby argentino a nivel mundial.
Con respecto a la liga:
-el “bache” más grande está entre el fin del SR (Fines de Julio, 1ros días de Agosto) y Octubre, teniendo en cuenta el calendario del Sur: entre esos meses se juegan los torneos provinciales de NZ, Australia y Sudáfrica.
Un ejemplo de lo inviable de tener solo una franquicia de SR compartiendo plantel con los pumas: el único equipo del SR que tuvo a todos sus jugadores compitiendo en Noviembre fue el equipo de la UAR, eso llevó a que tengan que iniciar la pretemporada en Enero (cuando el resto de las franquicias la inició en Diciembre). Llegaron al inicio del torneo con menos rodaje que el resto de las franquicias.
Obviamente que una liga local afectará al torneo de la URBA y al resto de los torneos provinciales ya que terminan en Noviembre, pero bueno, se supone que son torneos “amateurs” y acá estamos hablando de una liga profesional.
Los calendarios del rugby internacional en el mundo están completamente saturados, en Argentina no nos quedamos atrás y junto con el Nacional de Clubes muchos jugadores de la URBA jugaron más partidos que los profesionales de la UAR el año pasado, un despropósito.
Humildemente creo que no tiene mucho sentido aventurarse en cantidad de equipos, formatos y demás si primero no se da el debate sobre la existencia o no del torneo.
Es fundamental definir si los profesionales pueden o no jugar el torneo de la URBA, por ejemplo si se acordase que los profesionales menores a 23 años* SI PUEDEN jugar los torneos amateurs, una liga pro entre Agosto y Octubre sería suficiente.
*(de alguna manera esto se viene haciendo con los “becados” según tengo entendido, el tema es que llegás al absurdo de que TDBonilla sea “becado” y gane menos que el utilero de Jaguares, para de esa manera no se quede sin competencia y pueda jugar en Hindú; por eso insisto con de llegar a un acuerdo, al menos en primera instancia para no coartar la carrera de los jóvenes profesionales)
Caso contrario, los jugadores que no pertenecen a la franquicia se quedarían sin competencia entre Enero y Agosto.
El calendario para un jugador profesional local (que no pertenece a Jaguares/Pumas) sería:
-ENE-FEB 1ros días de MARZO ARC (AMERICAS RUGBY CHAMPIONSHIP)
-MARZO-AGOSTO Por el momento no tenés competencia salvo la NATIONS CUP (que se jugó en JUNIO el año pasado y que solo es competencia para un equipo), sería positivo que la mayoría de los jugadores puedan jugar en sus clubes durante este período.
-AGOSTO-NOVIEMBRE nueva liga profesional.
De esta manera agrandarías la base de jugadores, con posibles relevos por imprevistos (lesiones, suspensiones) activos compitiendo, tanto para las ventanas de Junio/Noviembre, como para el RCH.
Las “regulaciones” siempre terminan teniendo tremendas consecuencias no queridas (el ejemplo de TDBonilla), por eso insisto con la separación entre profesionales y amateurs, pero para que tenga sentido tienen que tener competencia donde desarrollarse.
Hetitor, yo entiendo perfectamente que en Argentina todos llegamos al rugby por los clubes, por eso insisto con la separación. El problema es que no veo a los dirigentes del rugby amateur convencidos de esta separación, tampoco me los imagino “cediendole” espacio de auspiciantes, en cierta medida yo creo que en el fondo piensan firmemente que el rugby profesional “compite” con ellos y por eso es que seguimos estancados en una discusión amateurismo-profesionalismo que en los países contra los cuales competimos está completamente superada hace varias décadas.
En cuanto a si privado o público, yo creo firmemente en sociedades comerciales privadas, por la sencilla razón de que tienen un fin económico. Sé que en Argentina no hay en general consenso (nótese los clubes de fútbol por citar un ejemplo), nosotros nos caracterizamos por repetir errores y creer que el problema no es del sistema sino de los “intérpretes”, así nos va.
Lo ideal sería hacerlo lo más federal posible, obviamente que las Uniones no tienen los fondos necesarios, pero apunto a que existan equipos de cada región del país.
Si la UAR o las Uniones quieren participar como socios/accionistas, puede ser pero recordemos que esto puede salir mal y si sos socio/accionista te tocaría sufrir las pérdidas. Lo más sano desde mi punto de vista sería que cobren un monto “x” por el uso de la imagen (por ejemplo por usar el color verde y la camiseta de la Unión del Nordeste), ya que tampoco están capacitados para administrar este tipo de negocio: recordemos que las Uniones son amateurs, tienen otra finalidad.
Sería importante lograr que los equipos tengan una identidad, “los Yacaré” del Nordeste, con el logo y los colores de la Unión generaría mucho más ruido que sólo “los Yacaré”: el tema del draft se jugadores también es fundamental, no lo domino, pero hay que buscarle la vuelta para que todos los planteles sean competitivos y no termine siendo abismal la diferencia entre los equipos del centro del país y el resto.
ACLARACION: existen estructuras híbridas, amateurs con un equipo profesional, a mí personalmente no sólo no me gustan (sencillamente porque tienen finalidades diferentes por lo que no pueden convivir “sanamente), sino que tenemos una larga historia de desmanejos en el fútbol argentino como máximo exponente (se lo imaginan al Chiqui Tapia administrando a los San Antonio Spurs ó a los Crusaders?).
Agregale a esto nuestro odio al cumplimiento de las normas, la constante demagogia y tenés un caldo de cultivo para cualquier cosa con estos híbridos: demos el debate sobre si realmente queremos o no tener una entidad profesional de rugby y en consecuencia que arranque “bien parida” la aventura.
La UAR hoy pertenece a esta estructura híbrida que no me convencerá nunca.
clubes?
y como hacés?
no te parece mejor selecciones provinciales, regionales o lo que fuere, donde los chicos, conservarían su vinculo con el club, en vez de tenerse que ir a los top de la urba o de rosario o de tucuman,?
no sería mejor que los que estén interesados, se desafilien y armen una liga profesional de clubes, y se lleven a todos sus infantiles? veremos quienes los siguen …. que falaz resulta a veces todo no?
Lo dije el año pasado: independientemente de que se necesita un entrenador extranjero con experiencia, ponele que no se pueda, pero tienen que traer un par de jugadores que hayan jugado super rugby, que sepan jugar a esto. Los nuestros no tienen el chip y hay que implantárselos. Un apertura y un 12 suplentes de cualquiera de las franquicias kiwis ya harían diferencia. Los más chicos y hasta los entrenadores de acá podrian aprender de ellos. Hoy no hay salto de calidad, ni siquiera corrección de vicios que empezaron a aparecer con el tiempo. Diría que en la primera temporada de SR el equipo jugó mejor que hoy. No parece ser el mismo equipo que perdió sobre la hora con Chiefs en esa misma cancha hace dos años. Retroceso.
Y a que juegan, todavia me lo pregunto. 5 tries a 0. Piden palos de media cancha. No lo entiendo.
Deberian estar por lo menos practicando e intentando otro rugby que este. Ya sabemos como patiamos. Por ejemplo, y si en ves de patiar, a ver si practicamos el line contra los miticos Hurricanes. Y de paso vemos como hacer para entrar al ingoal? Pareciera que entran con tanta frequencia y tan seguido al ingoal, que les parece aburrido.
Y nosotros en nuestra casa y no hacemos uno. Y ellos a nosotros 5! Es Super Rugby lo que tenemos que aprender a jugar. En ves de dedicamos a dar clinicas de como patiar a los palos, porque no intentamos jugarla?
O ver como hacemos para enchufarles como menos el try del honor?
Saludos, DP
Estimado Defensapuma, el problema de lo que proponés (y estoy de acuerdo) es que no trae resultados inmediatos, y la gente y estos jugadores andan necesitando victorias para levantar el ánimo.
Todo está relacionado, obviamente, y es entonces que lo que escribe Dearafue se vuelve casi imprescindible de actuar, sino va a ser siempre más de lo mismo.
Monno,
es un espejismo.
Esos resultados imediatos no van a venir especulando con tres puntitos por mas cerquita que estes en cualquier minuto del partido, asi falten nada mas que dos minutos.
Acostumbrense a que esto que se llama Super Rugby= a Sevens de XV del Sur. Y no se como explicarlo. Se estan auto enganiando. No tienen la mas minima capacidad para aplicar la integridad intelectual en el analisis objetivo de la realidad en la que viven.
Ilusos!! Como diria el personaje de Sabato del Tunel, “insensatos!!”.
Abz, DP
perder por 5 tries y pedir palos de mitad de cancha en vez de ir a buscar un maul de line, tuvo que ver conque no estaban lejos, pero llegado un momento, si esto es para preparar players para los pumas, listo practiquen y listo
Perca,
es que no entienden la naturaleza del animal, Super Rugby. Una bestia ovalada que es mas parecida al sevens que el rugby con gordos y backs que tiene poco trie. Entonces en este estilo de juego, en este deporte se podria decir, los 3 puntitos son inportantes y pueden definir un partido.
Mucho menos en el rugby dinamico. Aqui manda el trie.
Manda el trie con el publico que lo exige y te putea ese tipo de toma de decision.
Manda el trie con el reglamento que trata de facilitar y promover la dinamica, el juego rapido, y los tries.
Manda el trie para ganar partidos. Cuantas veces vas a ganar un partido de SR sin anotar un 7?
Manda el trie en la psicologia del jugador, que viene cultivando un saludable desprescio por los 3 puntos practicamente desde infantiles. Ni hablar el jugador profesional.
Manda el trie en la mente de cualquier DT que comprende la calidad del juego de su equipo se define, por sobre todas las cosas, con la capacidad para sumar de a siete.
Manda el trie con el ref que siempre va apoyar el rugby positivo por sobre el rugby negativo.
Manda el trie en el imaginario colectivo de todos estos paises, menos el nuestro.
Ahora, manda el trie hasta en Escocia, que hasta hace no mucho, no tenia el trie en su imaginario ovalado.
O sea, se viene produciendo una movida migratoria ideologica del trie en todos los equipos del mundo, especialmente en los equipos que buscan mantenerse relevantes en el nivel mas alto de la jerarquia ovalada mundial
Donde no ves trie, es la pregunta?
Ah, en la Argentina, prona a la inseguridad con su identidad y cultura. Que confunde ossificar la tradicion y convertirla en fosil.
En ves de evolucionar, adaptar, y aprender constantemente para revivir su tradicion, para transformarla de acuerdo a lo que uno tiene en frente, en una plantita verde.
Saludos, DP
Como no se va a poder traer un entrenador de afuera. Planteale a Hayneke Meyer que le haces contrato mañana y hasta el mundial del 2023, que venga con su gente a entrenar a los pumas y que proponga un buen saffa para jaguares (o de última hacer lo que hizo sunwolves que tiene el mismo HC que el seleccionado de japón). Te pensás que se perdería la chance de revolucionar el rugby de un país con jugadores de tanto potencial, hoy deseprovechado con gente como Carlos Araujo o Daniel Hourcade.???? Lo mismo correría para un entrenador Kiwi?
El problema es que acá es que no se mira el progreso de los planteles sino darle lugar en el kiosko a los amigos….el resto es sarasa.
Hetitor te voy a dar un datito. Respecto a las contrataciones extranjeras nosotros tenemos un antecedente que no nos juega nada bien, sobretodo en las altas esferas donde se piden referencias. Hace tres años se contrato con bombos y platillos al ceo de Sanzar. El pelado un tipo superprofesional vino a la argentina bien predispuesto y se choco un tren de frente, le minaron el poder interno los empleaditos UAR, los dirigentes lo maniataron de todas las formas posibles. El amigo a los dos años se fue de aca sin poder concretar nada por los problemas serios que tiene este rugby de dirigentes amateurs dirigiendo destinos profesionales.
Heineke Meyer antes de moverse hace tres llamados y uno de esos llamados lo conecta con Greg Peters. Te aseguro que aca en este contexto no viene nadie serio.
Ledesma atraso el reloj diez anios. Disenio un partido defensivo en donde pudiesen negar a los canes. Lo planteo antes del partido en cruce de referencias con el partido de Bulls y lo describio en su colorido estilo, “laburo, laburo laburo”. En realidad logro su objetivo de cortarle el ritmo a los Kiwis, que se encontraron cometiendo mas errores de la cuenta. La actitud defensiva de Jaguares fue eso, actitud y un mucho atolondre. Asi surgieron los tries por el medio de la cancha, cuando los canes podia doblegar la banda angosta poblada de Jaguares decididos y desordenados. Ezcurra leyo el juego mal un par de veces. 2 tries. Mientras tanto, el juego negativo continuo, a la usanza de antiguos test matches. Pelota en mano, obtenciones caoticas y transpiradas seguidas por jugadas caoticas y sin disenio. Ledesma aparece cada ves mas como un comentarista del partido, mas que el disenador de lo que pasa en el campo. Curioso. Si hablamos de bocho, lo visto en estos tres partidos habla mas de la falta de trabajo inteligente y detallado en la planificacion de los partidos ( a diferencia de laburo, laburo y laburo) de esquemas de ataque, de line outs detallados, que de los errores mentales de los jugadores. A veces me pregunto que tipo de esquemas y mensajes lanza ML a sus dirigidos?. Espero que no sean similares a las de sus apariciones publicas.
Dije ayer que ibamos a tener que tener paciencia con éste equipo hasta que comprendan que rugby les quiere hacer practicar ML, me parece que me quedé corto!!…- Lo que se vio en el partido da muchisima pena y bronca.
Como justificar los errores infantiles de defensa? como justificar que nos hagan dos tries igualitos (con el pase para adentro)? como justificar que se taclee menos que un equipo under 12? como justificar que los medios 9 y 10 no pesen en el partido? como justificar que el capitan esté ahogado en la “sinistrosis” del equipo? Hay mucho mas laburo que lo que se piensa!! Y ML no tiene culpa en lo que ocurrio ayer, yo ya estuve confrontado a ese problema de trabajar toda la semana con tus jugadores y llegado el partido no hacen nada de lo que se practico y lo que es peor estan “ausentes” una gran parte del partido (no se pueden errar tantos tacles!!!), la impotencia que vivis desde afuera es tremenda e insoportable!
Espero que los haya cagado a pedos en el vestuario y que lo haga durante la semana (me disculpo por expresarme asi), pero estos jugadores deben ser conscientes de quienes son y de lo que deben hacer en la cancha, la actitud bien argentina de hacer las cosas “mas o menos” no corre en el deporte profesional y hablo de todos los deportes!! no solo el rugby.
Si fuese yo el coach, colgaria a la mitad del equipo para el partido que viene y ni siquiera los pondria en el banco, un electroshock necesitan, hoy mas que nunca!!…
Espero que cada uno haga un examen de consciencia durante la semana para que lo que se vio ayer no se produzca nunca mas.
interesante lo de la sinitrosis grupal…. para quien no lo sepa (como yo), aqui la wiki ayuda.
La sinistrosis, en psicología, es un síndrome psíquico que se observa en algunos sujetos que han sido víctimas de accidentes, catástrofes de guerras o cualquier experiencia altamente traumática. El sujeto que sufra de sinistrosis se considera a sí mismo como incapaz de realizar cualquier trabajo. A veces parece existir una clara motivación derivada de la posibilidad de indemnización
Por aqui se define ‘learned helplesness’. Ay como se llama ese psicologo que tanto detesto porque hizo su fama torturando perros. Inducia la paralisis psicologica con electro shocks a tal punto que el perro pobre ni atinaba a defenderse. Y no hacia nada por escaparse. Eso es learned helpleness.
Y ese hijo de mil p’s despues se cambia de camiseta y pasa a ser uno de los impulsores de la psicologia positiva, a raiz de estos experimentos. Canalla. Que suerte qu me olvide su nombre.
Pavlov sera??
De los HDP no hay que olvidarse nublado
el soruyo se llama Martin Seligman
Uf, ese. Reinventa la behavioral psychology porque no tiene ningun tipo de relevancia teorica. No existe. Toda esa camada de watson, skinner, y harlows, que hasta hoy trabajan con la cia y no saben distingir la difrencia entre una clinica y un cuarto de torturas, se equivocaron practicamente TODO. Watson hasta llego a escribir consejos a las madres para que no abrazen a sus hijos mucho, porque el consideraba infligia no me acuerdo que danio. Watson el que lo rajaron de cornell por hacer experimentos truchos con un ninio descapacitado. Y dicen que la madre como trabajaba con el no podia decir que no.
Atrasaron la psicologia mas de tres decadas. Y seguiriamos igual si no fuera por los capos de la neurologia. Que descubren tenian todo programado exactamente al reves.
Y ahora se estam reinventando con el humanismo, lo que vienen degradando desde la decada del 50.
Pavlov
Si, tal cual, stimulus and response, esa gente.
“y llegado el partido no hacen nada de lo que se practico”… eso en mi opinión la más de las veces es una mentira que se cuenta un entrenador porque no puede reconocer que él está haciendo las cosas mal. Un buen entrenador se ajusta a lo que tiene, se ajusta a la calidad de los jugadores de los que dispone y se ajusta al momento anímico que atraviezan, no exigiéndoles más de lo que pueden cumplir en ese momento, ni exigiéndoles menos, ni exigiéndoles cosas que no son las que hay que exigirles… si los jugadores jugan tan mal como jugaron, eso es responsabilidad del staff, que no manejó bien el material del que dispone…
Además, es fácil ver como en los ejemplos que das de lo “injustificable” la responsabilidad es en gran parte del staff… cómo justificar que nos hagan dos tries igualitos? Cómo justificar que los medios no pesen en el partido? Y yo te pregunto quién eligió los medios para el partido y quién les indicó que plan de juego los quería ver ejecutar, y quién eligió al centro que va dos veces a marcar decididamente mal… el staff… “yo los entrené fenómeno toda la semana, pero llegó el finde y estos pibes no hicieron ninguno de los grosísimos tries que soñé ayer que hacían, ni anularon al rival como yo me imaginé”… y bueno flaco, despertate…
No Chabon, disculpame, lo que yo digo y que no entendiste bien es que los jugadores no hicieron su laburo de rugbiers!! y ahi Ledesma no tiene nada que ver, yo sigo entrenando en Francia a los under 18 de mi club y cuando los jugadores hacen las cosas bien en los entrenamientos (plan de juego y sobre todo en ABC del rugby) pero a la hora del partido hacen cualquier batata, no es culpa del entrenador. Lo entendés mejor asi?…
Yo también estoy esperando saber si Ledesma es un buen Head Coach, pero no se le puede pedir que en dos partidos su equipo recite un rugby sin errores y que guste. Si vos nunca entrenaste no podés saber de que se trata. Graham Henry dijo que se necesitan 18 meses antes que un equipo recite a la perfecccion el rugby que le inculcas!. Usando tu frasecita ; “y bueno flaco, despertate”.
Para que veas que son realmente los jugadores que se deben poner en tela de juicio, te voy a demostrar por qué dije lo de “injustificable”.
Si miras bien los dos tries en los que los Hurricanes en un ataque clasico dan el pase para adentro y van a marcar, vos como jugador en ese momento debés haber entendido que ése ataque te lo pueden hacer otra vez, asi que no te pueden “madrugar” por segunda vez! ML aca no tiene nada que ver. Que los medios no pesen en el partido no es otra cosa que el laburo que deben hacer como 9 y 10, manejar los hilos del equipo y ellos lo saben muy bien, ya lo han demostrado en otros partidos, no son dos ignorantes que juegan su primer partido a ese nivel y aca tampoco ML tiene algo que ver. En cuanto a la capacidad de un staff para entrenar tenés que saber que en tan poco tiempo lo que mostras a tus jugadores en los primeros tiempos es un croquis del rugby que pretendés, de acuerdo a los jugadores que tenés (que has visto jugar con otros o entrenar, o que conocés desde hace tiempo). Rugby éste, que vas a ir adaptando a la evolucion y ejecucion del equipo y de los jugadores que todavia no conocés (ML no conoce aun a todos los jugadores que tiene y lo dijo antes de empezar los entrenamientos), y cuando se habla de “conocer” a tus jugadores no se trata solamente de sus capacidades fisicas y técnicas, pero por sobre todas las cosas saber como reacciona ante la adversidad, como reflexiona ante una situacion propuesta por su adversario del dia, saber hasta donde le podés pedir, como podés explotar al maximo sus condiciones de atacante/defensor, su inteligencia, que constante tiene en el esfuerzo…
Puedo “entender” que vos como muchos pidan que todo funcione ya! pero no es asi… no basta con cambiar una ficha y todo funciona de perillas. Se debe construir desde las fundaciones y lleva tiempo. Veremos dentro de unos meses si Ledesma es el hombre de la situacion, hoy es muy temprano…
Quien puso a Ezcurra Charlyba? Ya lo madrugaron en varios partidos. 100% el coach.
Encima, si el coach se queja de los errores de sus jugadores y despues los mantiene en el campo..pero aun.
SI, por Ezcurra de acuerdo con vos, ya lo dije la semana pasada que este pibe debe jugar de wing porque se expresa mejor.
Saludos
Para jugar así, casi que da lo mismo jugar con ‘consagrados’ que con novedades. Pareciera que ML vino con algunas ideas nuevas, pero no pudo cambiar casi nada del plantel. Sólo se trajo algunos pilares ‘invitados’ como gran revolución, más Delguy. Los vicios y desgaste mental del año pasado se repiten. Si los que se van pudieran seguir jugando en Los Pumas, no sería tan traumática la renovación (otro punto para eliminar la regla!).
Tengo la impresión de que Ledesma-Fernández Miranda -no hay forma de explicar cómo Gaitán sigue ahí con la forma en que defienden los Jaguares desde que se formaron- arman el equipo por lo que ven en los entrenamientos y cuando el partido empieza se quieren matar porque no logran imponer su libreto y corren por la cancha como gallinas degolladas.
Esto yo se lo atribuyo a un defecto del “sistema UAR” igual que el abandono de las formaciones fijas, la defensa con tackle agresivo, la disciplina y la toma de decisiones. En el esquema anterior, la “cabeza” se empezaba a formar en los clubes pero se consolidaba en Europa, compitiendo contra jugadores de todas partes del mundo para formar parte de los 15 titulares, al mismo tiempo que trataban de asimilar una cultura diferente a la nuestra. Ese trabajo “actitudinal” hoy está ausente en muchos de los integrantes de este grupo de jugadores (otros están haciendo los últimos minutos, y pesos, antes de retirarse) y se sufren las consecuencias.
Y claro Cartucho…no te parece sugestivo que coincida con el brutal bajón de los pumas, el que ya no tengan en sus planteles muchos jugadores que hayan tenido la suerte de ser entrenados por gente seria en europa?? donde antes tenías un Ayerza ahora tenes a felipe arregui…donde tenías la chelo bosch ahora tenes a batu ezcurra, donde tenías a fernandez lobbe ahora tenés a OD..
El sistema y la conducción de Hourcade le generaron al rugby Argentino un retroceso enorme que va a llevar tiempo poder torcer.
Es muy triste que no tenga la capacidad crítica de decir…sí, la pifamos, levantamos la regla y vamos a priorizar a los pumas.
Me permito solo una acotacion a tus palabras, Hourcade en su momento dio al rugby argentino un juego mas atractivo de ataque que no teniamos, mas completo, y lo llevo a las semis del mundial, lo que él no quiere ver es que no puede seguir con el mismo rugby, los mismos lanzamientos de su juego, porque todos ven los videos, todos saben como atacas, todos saben por donde querés pasar…, todas las naciones saben como jugarte, en suma, no supo hacer evolucionar el juego de los Pumas desde el 2016. Como vos bien decis va a llevar mucho tiempo mejorar todo ésto. Y esperemos que la UAR cambie la politica de los que juegan afuera porque no podemos darnos el lujo de no seleccionarlos.
Saludos
“El torneo de los estadios vacíos hoy ofreció un flojo espectáculo en Vélez.”
Todo dicho.
Venir desde, o ir a nueva zelanda para esto?eeyona
O a alguien le llueve plata y se da el gusto de malgastarla o este torneo “detona”.
Retroceso , retroceso , retroceso , retroceso….
Dije que perdian por 20. Me fallo el pronostico.
No le den mas vueltas, no hay materia prima, el 80% del plantel jaguares tiene 50 test contra las mejores potencias, y no aprendieron nada..retrocedemos… No estamos a la altura, nos queda grande… no se trata solo de un mal partido,…
Aclaro que no estar a la altura de los mejores del mundo, no debe avergonzar a nadie…
Solo se sale adelante aceptando la realidad.
Muchas de las 7000 personas que fueron, fueron a ver a los Hurricanes. Jaguares ya no convoca salvo al pequeño grupo que sigue rodeando la franquicia desde lo comercial. Hay que ver cuantas de esas 7000 se vendieron. El objetivo de la franquicia era ampliar el publico de rugby y en eso el fracaso es realmente preocupante, no lo hizo ni lo proyecta. Veremos que pasa con el ticketing cuando jueguen con Warathas y Reds, los equipos aussies son menos convocantes que los kiwis. Siguen sosteniendo al hijo bobo de velez al pedo. No se les cae una idea.
Este año el eslógan es Jaguares el equipo de todos los clubes, entonces llenen la cancha de chicos de todos los clubes con sus camisetas, ver ese estadio vacío es tristisimo
Como no arreglaron en su momento con el estadio de Newbery de GEBA? era ideal, ahora ya fue hay una sintética de hockey
Saludos
Era inviable el estadio de Geba, había que hacer un montón de grosas reformas estructurales (poniendo carretillas de guita), sobre todo en una de las tribunas, detonadas por los años de vibrar con el tren que le pasa por al lado.
en serio el magico? el slogan es jaguares el equipo de todos los clubes?, naaaa eso solo se le pudo ocurrir al pelotudo de jaguardo.
Amo cuando dicen “tal try por culpa de x”. Sirve para entender que saben poco y nada. Cuando el rival tiene pelotas de calidad no hay defensa que aguante, y menos contra un equipo como Hurricanes.
Los que dicen de hacer un toreno provincial profeta, por favor, piensen antes de escribir, que jugador va a querer jugar un torneo por su provincia, en lugar de jugar con su club o en Europa, les chupa un huevo jugar en jaguares el Super Rugby, imaginate un torneo así. Argentina es rugby de clubes. Aparte, ¿a quién carajo le importa el Campeonato Argentino? Sería más deficitario que Aerolíneas Argentinas cuando estaba el pelotudo ese de Recalde, no pidamos boludeces.
Para cerrar, tema que me supera, el que menciona Daniel al final de la nota, del costo-beneficio de ir a la cancha a ver a Jaguares:
Hermano, el programa de ir a ver a Jaguares de local es una garcha inhumana. El estacionamiento aledaño lo manejan los barras de Vélez, la cancha es horrible, queda grande y los alambrados futboleros con alambre de púa son un horror. La música de mierda esa electrónica, de ayer y hoy, con una calidad de sonido más pedorra que la qué tenía el que pasaba por el barrio con un megáfono promocionando seis docenas de huevos a $2 haya por los ’90. Y como si fuera poco en el entretiempo te meten a esas bandas de cumbia cheta que tiene menos talento que Marcela Tauro.
El año pasado fui a ver dos partidos, después de todo ese ambiente insoportable llegué a mi casa con una migraña que parecía esa resaca de Domingo que amanecés con un hachazo en la frente porque después de haber mezclado toda sustancia alcohólica que te paso por enfrente, a las seis de la mañana se acabo todo el chupi del bueno y le entraste a la Quilmes como si no hubiese futuro.
PD: Qué malo que es Sánchez.
Tanta vuelta y te tenemos a vos!!!….preséntate para presidente de la uar. La sabes toda!!!
No tenes ni idea la cantidad de pibes con “genética” que hay en el interior del país y no pueden jugar porque no pueden ir a estudiar a las grandes ciudades.
Qué carajo tienen que ver las grandes ciudades? Sí es bueno tarde o temprano llega, dejen de llorar.
Todo el mundo llora, los de SCRUM siempre diciendo “un calendario difícil”, todos lloricas y pusilánimes, si les jode el calendario y los rivales vayan a jugar un torneo empresarial.
Y no, no me voy a presentar en la UAR porque no tienen presupuesto para pagar un tipo como yo.
Lee bien. Respondo porque pone solo equipos de una parte de argentina y dice que no se puede un nacional. Cuando termines de releer contéstame de nuevo porfa.
Sorry, me olvidé una cosa, LA PAJA con la que entró Hernández no la vi en mi vida.
Alguien sabe que paso con el preparador fisico ingles que trabajo hasta el mundial 2015? Digo por que lo cambiaron?
Me llama la atencion el pobre estado fisico de todos los jugadores. Tanto Pumas como jaguares.
No asi en Seven.
Digo, con ese PF estaban hechos aviones y ahora estan cansados a los 35’ del primer tiempo.
Lo cambiaron, hace un año lo llamaron de nuevo para asesorar y se dio cuenta que seguían haciendo lo mismo q el había bajado hace 3 años. En un lugar donde hay mucho amiguísimo es en él preparación física tmb.
Ahora hay un yankee a cargo, (de exxos) no recuerdo el nombre, que si fuera por él limpiaría a la mitad de los pFs UAR. Pero no puede xq a él le dicen “esto tenes, labura con esto”
Benja, hasta hace un tiempo estuvo a cargo Martín McKay. Hoy está preparando físicamente a los juveniles de NOB.
Como verán, se tomó el palo del rugby.
Será otra decisión de Lord Blazer?
Si fué así, a los Pumaguares “que la Fuerza los acompañe”
Hace unos años que no se tacklea en el rugby argentino. Nos olvidamos de lo que nos salía bien y que siempre nos caracterizó. Todos los try de esta y las otras fechas son errores en los tackles. Se enfocan en el juego y se olvidan de la escencia. Necesitamos humildad.
Tal cual. No saben tacklear, no saben pasar, no saben correr derecho, no saben formar en el scrum, no saben encuadrar, no saben levantar la pelota del suelo, no saben patear… No saben leer el juego que tienen adelante, parece que nunca hubieran jugado una mísera tocata. Todo lo otro es secundario. Son bestias gigantes, veloces, feroces y con eso suplen un poco la enorme carencia de destrezas fundamentales y fundamento que tienen.
Yo los pondría a jugar tocata y a practicar tackle.
Bueno, no se qué haría. Es inconmensurable todo lo que falta.
Cuando hablas de Bocho, locura, etc etc… queres tapar la falta de profesionalismo. Si queres jugar un torneo súper profesional y haces todo mal…. y si…. te va a ir para el ojete…. y ahí empezad a hablar del bicho….Hasta que no renuncien todos los que armaron esto y venga gente nueva inteligente y sana nada va a cambiar. La competencia nos mejoró? Se amplió la base? Jugamos mejor que antes? Se nota nuestro juego desplegado? Cuando haces todo mai…hablas del Boch0…
Me parece que nadie registra la debacle que armaron solitos….20 Puntos de diferencia vs Los Brazucas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hernandez ya no se puede ni agachar
saben porque se fue greg peters?si es por lo que se ve a nivel deportivo y organizativo se entiende, ni cuando juegan los pumas y cantan los himnos es deprimente lo mal preparado que esta el show , y que paso con el estadio propio y hacer un centro de como la afa todo quedo en la nada? que desastre es todo.
Tantas cosas no se hicieron ni se haran ORCO. yo si fuera el capo de la UAR ya estaria ablando con San lorenzo de Almagro para cuando se muden al Carrefour donde estuvo su cancha siempre, la cancha del bajo flores(el nuevo gasometro) sea el Twickenan Argento ahi mismo construir un CEDAR.
Despues hace faltan muchas cosas como una ACADEMIA DE COACHING; Y una ACADEMIA DE SCRUM Y FORMACIONES amabas con gente capacitadas y no amigos que son los que se la estan llevando con pala.
Me gustaria saber cuanto cobra Hourcade y su staff y cuanto Felipe y su staff
200$ popular 600 la platea y la preferencial 900, caras igual comparadas c9n el año pasado
Yo soy de los que creía que la diferencia estaba en el vento.
Claro, en los 80 estábamos todos medios parejos, y ver a los pumas al borde de ganarle a los AB No era una locura.
Siempre creí que era una diferencia de presupuestos.
Luego, la diferencia estaba en que los coaches no tenían experiencia internacional.
Ahora que nos falta una liga profesional.
Lo de ayer fué vergonzoso.
Tan poco respeto inspiramos que no nos llenan la canasta.
Y eso, perdón si me equivoco, jamás se vió.
Se están morfando un deporte, creyendo que el cambio de un dt es la solución del 99% del problema.
En el año 1987, año del 1er mundial, mi club viajó a Australia y jugó contra el Royal Canberra, club de origen de la franquicia Brumbies, en ese momento los jugadores del plantel superior eran semiprofesionales, en donde cada jugador era contratado por un comercio o empresa para que realice básicamente tareas de relaciones públicas o marketing.
7 años después vino por una semana el entrenador de Quesland, a dar charlas técnicas y con él vino el manager de la unión para dar charlas de como adaptar las estructuras del rugby amateur al profesional y como mantener los clubes en ese contexto, el presidente de la unión no le organizó ninguna charla porque dijo que en Argentina el rugby nunca iba a ser profesional.
En el 2000 un exjugador que fue parte de ese primer viaje a Australia propuso crear una liga semiprofesional entre regiones del país en donde cada unión tendría que buscar los sponsor para bancar a cada jugador o jugadores .(él decía que traería a sus empresas 4 o 5 fijianos a trabajar para que el juego sea más atractivo y convocante) En Buenos Aires le dijeron de todo menos lindo,.
Les cuento otra, Tucuman en el 97 o 98 usó una camiseta con el logo de 7up que pícaramente hicieron del tamaño del logo de Adidas diciendo que si le permitían a Adidas poner la marca en la camiseta de los pumas xq no se le podía dejar a 7up. En esos momentos Adidas le daba laburo a varios jugadores porteños y a dirigentes también, pero a las camisetas de los seleccionados había que comprarlas.
Hice una ensalada en el comentario para contestarle al que comenta arriba de que no se puede hacer una liga profesional en el país, que tiene la misma matriz que los que dijeron no al cambio que los otros ya sabían que se venía, inevitablemente.
Lo mismo dijo Araujo el año pasado: no hay cómo sostener una liga profesional en la Argentina. Mientras tanto, preparan una liga pro con sede en Uruguay de franquicias argentinas, chilena, uruguaya y brasileñas. Con la venia de Ficha, al parecer. Son divinos. No tocan el sacrosanto estatuto de la UAR para evitarse la competencia interna por la tarasca. Total, que el marronismo, el verdadero cancer del juego acá, siga libre en la competencia “amateur” de los clubes y uniones que les dan el poder.
Me extraña que el periodismo especializado no sepa ni comente nada al respecto.
Saludos
Tengo una hipótesis de que el marronismo destrozó el scrum, antes de que exista el rugby profesional me parece que las estadísticas de derrumbes/lesiones eran mucho menores (si mal no recuerdo), planteo el tema para debatirlo, se debería comparar con el resto de las países que si empujan en el scrum y demás si tienen las fatalidades que tuvimos en los años recientes.
Tema MUY SERIO que necesita debatir el rugby argentino, tomar medidas, analizar resultados y congeniar entre hacerlo en favor del físico de los jugadores pero intentando que no se pierda como arma de juego (cosa que sucede actualmente).
Alguien me explica “el marronismo”? Gracias.
Para el próximo partido tiene que haber un recambio, no se puede seguir poniendo siempre a los mismo. Dejaría a Kremer, Matera, Lezana (de ala), Bertranou y Bofelli (de Fullback). Que pongan a los chicos de Argentina XV así ven que no todos son indispensables.
“La estructura de show con porristas y mascota es ajena a la tradición del rugby argentino y, por otro lado, el atentado auditivo que sufre el público en cada pelota muerta y la dudosa calidad musical del show del entretiempo tampoco ayudan para que la gente se decida a pagar los $ 900 que cuesta una platea para ver a los Jaguares.”
Mas alla del nivel rugbistico, esto tambien es un gran problema.
Y con respecto a la foto que hace referencia a la mejora en el tackle aclaren q es sólo de carácter ilustrativo! Entre Orlando y Delguy “tratan de frenar” a J. Barret: la pocisión de Delguy siendo generoso, “poco ortodoxa”, y Orlando más erguido que cuando Lavanini va al choque!
Cierto. Corregido. Cambiamos “tackle” por” defensa”.
Y de la primer foto, qué me contursi? El muchacho va a “tacklear” de pecho!
Ahora te cambiaron el orden de las fotos, Cacho.
poner a los de argentina xv es una locura.
Que intente una sacudida dando cabida a los que se estan quedando en el banco o fuera de la convoctoria.
Alguien sabe que pasa con bruni?
Se lo llevaron en la gira de noviembre de LP para alcanzar la pelota en el calentamiento de los pateadores (Lo vi con mis propios ojos eso eh!) y en el ARC lo vi jugar solo contra USA. Esta lesionado? Colgado? Bajo mucho su nivel?
El próximo juego es contra los Waratahs, que vienen de Durban, SA (varios vuelos, cansancio, etc.), mientra que los Jags van a estar recontra descansados y sin “jet-lag”.
Ledesma conoce desde adentro a los Waratahs, así que allí vamos a ver de verdad qué se puede esperar de este grupo…. (dicho de otra forma, si no pueden con los Waratahs, que Ledesma entiende bien y teniendo ventaja de localía y descanso, este año va a ser una pesadilla).
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Desde el punto de vista del juego, me parece que hay un error conceptual sobre pasar la pelota. Si se fijaron, los Jaguares pasaban y pasaban en vez de atacar a los Hurricanes.
Llegó un punto en que los Hurricanes se dieron cuenta de que el Jag en frente no iba encima sino que iba a pasar…. y entonces podían reposicionarse.
A lo que voy es que si te vuelves fácil de predecir, tus rivales (que son grandes atletas) harán los ajustes del caso.
Hay un mensaje mío de esta mañana que ha desaparecido misteriosamente. No es que fuera demasiado importante, sólo me quejaba del estadio vacío y las entradas caras. Me ha dejado más preocupado que Silvio con su unicornio…
Yo hubiera titulado : Bochorno= Bocha estás al horno
Esta es la diferencia entre jugadores que llevan el rugby en la venas (NZ) y jugadores que aprendieron a jugar rugby (Jaguares…. excepto 3 o 4), y aunque hayan aprendido muy bien hay un plus que no se compra con nada.
Solo les quiero remarcar esto: fíjense los primeros 20 minutos la actitud física de los Jags cuando tenía la pelota en mano; Tensos…eléctricos….y muy ansiosos…. o sea: mejor manera de bloquear el cerebro para la creatividad no encontraron.
Quizás no viene al caso, pero lo preguntaron una vez a Martha Argerich cómo hacía para tocar tan rápido, bien y de memoria y ella dijo: relajación. Creo que eso le falta al equipo.
Es 85% Bocho y 15% Bocha, ojito…
Gilbert,
Eso que decis puede ser sintoma de stress. Los jugadores vienen a jugar aparentemente con ansiedad, cargados con influjos de cortisol de toda la semana, y a la hora del partido les cuesta soltarse. Probablemente porque se dan cuenta que no saben donde estan parados ni a que juegan. Esa experiencia en si mismo es estresante. Y despues se me ocurre que no debe ser facil jugar para el Bocha. El incidente con Odesio y llovido sobre mojado que trasendio a la prensa.
Gente, yo lo quiero mucho a ML. Como hincha, por mas que nunca lo conosi, vivi muchas cosas con el cuando jugaba para los Pumas. Ademas imagino que es un tipaso, con mentalidad un poco cuadrada, propenso a ser autoritario, con su caracter, pero fundamentalmente una persona decente y hermosa. Un amigo de fierro, un esposo leal, responsable, que los chicos adoran, y que es el primero en dar el ejemplo y poner el hombro en el trabajo. Por lo menos yo me lo imagino asi y le tengo un monton de fe y carinio.
Y ahora viene lo otro que hay que decir porque de su capacidad para ser DT dependen muchas cosas, un equipo profesional de rugby, y, no menos, el futuro de jugadores, de mucha gente, personas, y familias.
En fin, ML para mi ver, una opinion que se fundamenta en la calidad de su trabajo que he podido observar hasta ahora, despues de dos meses, no esta capacitado para este trabajo. Nuestro DT no tiene ropa.
Y al que hay que correr antes que nadie es el tipo que nos lo enchufo. No se quien es, pero ese gerente es directamente responsable por el ‘shit show’ que estamos viendo. Y ni me refiero al juego sino a todo en general.
Quien es ese tipo, se puede preguntar? No solo eligio mal, pesimo; cada semana que pasa este gerente nos cuesta tiempo, plata, prestigio, y jugadores. Porque los estamos quemando asi. Cordero debe estar pensando que hizo la mejor decision de su vida de salir del programa y ponerse a disposision de los Chiefs, un equipo profesional de verdad.
Tambien, ese gerente general le esta perjudicando la carrera a ML, otra victima del desmanejo gerencial en el mas alto nivel de la organisacion Jaguar.
Ahora, si somos gente seria todavia, hay que rajar a ese tipo, y remplazarlo con un Greg Peters, o alguien de esos kilates, de afuera.
Poner un aviso en Sud Africa, Nueva Zelandia, y Australia: se busca director de operaciones pura sangre Sanzar para reconstruir de zero equipo profesional de rugby en Argentina.
Y si preguntan porque un extranjero? Digan la verdad. Nuestra UAR no tiene suficiente trajectoria empresarial o cultura de trabajo para manejar su franquicia con director de operaciones propio. Ademas, nos va ayudar con la corrupcion, porque el tipo no va ver gente conosida, sino paginas de excell con numeros duros.
Y ese tipo, con su vision de rugby para dar al publico grandes emociones y tries, para que funcione nada mas, para que el negocio sea rentable, te elige el proximo DT.
Saludos, DP
Mientras tanto… http://www.edinburghrugby.org/news/18/03/05/news-pumas-playmaker-socino-signs
La ansiedad es la mente yendo más rápido que la vida y aplica al Rugby se los nota tensos lo que los hace pensar en la jugada siguiente y no en el momento, un ejemplo? Orlando pensaba en hacer el try y no en tomar la pelota para hacer el try o Arregui cuando piensa en ganar la entrada y no escuchar al árbitro … (Penal) parece tan básico … el planteo de que cada jugador conozca su rol y se concentre en eso, debería ayudar con la ansiedad por qué al hacer foco en el rol de cada uno los hace pensar en el “ahora” lo que se intenta es que si cada uno cumple su rol y su compañero el suyo y así sucesivamente el objetivo colectivo se cumple, debo decir qué hay roles como el de ejecutar o el de leer el juego no tenemos la persona indicada y vuelvo a valorar la valentía y los intentos en defensa de Nico Sánchez .. pero no es su “Rol”
Barret le pega con las dos piernas. La pasa para los dos lados. No se le cae una pelota. La pasa a las manos de otro compañero. Si hay que arriesgar arriesga, sino revienta. Y así, todo el equipo.
Jaguares juega mal porque en vez de empezar el abecedario con la letra ABC, arrancaron por la O de Offload. En que rugby queres jugar si el line es un desastre y el scrum cuando es en 5 yardas para marcar un try te volves por tercer partido consecutivo con penal en contra.
La única O que vale es la de OBTENCIÓN, el resto es saraza.
SD
Se empieza con el tackle y la actitud. Que busca encontrar la pelota, la obtencion. Fijo, suelto, pescando en el ruck, no importa, la pelota.
De ahi pasas a la posesion. Ahora la recuperaste. El proximo paso es el control. Se necesita organisarse, producir una plataforma de ataque estable, que te pueda rendir y abastecer pelotas limpias.
Una vez que tenes el control pasas al ataque, a someter y a pasar, usando todo el ancho de la cancha, buscando combinar jugadas de eje profundo con eje horizontal.
El objetivo es buscar pasar con la pelota por el lugar de menor resistencia. Y para hacer eso se necesita imprimir tu ritmo sobre el adversario. Combinando y recombinando, como los boxeadores, diferentes opciones y variantes.
A veces no hay mas remedio que repetir una jugada dos veces, pero jamas se puede repetir tres veces. Si no hay frescura, limon, agua, y flor, lo mismo que sorpresa – no sirve.
Eso no lo entendemos muy bien en la Argentina. Que imponer tu ritmo de juego con la pelota en mano es lo mismo que cuando buscas someter en el scrum.
Y esta ultima fase del juego se llama ‘Audacia’.
Pero, en fin, no estoy de acuerdo que el proceso o el buen rugby comiensa con la obtencion. No, empiesa con el tackle que busca obtencion.
Mi conviccion, todos tienen que tackliar y defender como un tercera linia que tacklea y pesca constantemente. El tackle viene primero.
Saludos, DP
PD
Y obvio todos estos ‘capitulos’ se pueden dar en una sola jugada, en segundos. Y hasta en una jugada, una intercepcion que termina con el jugador escapandose y terminando en el ingoal, por ejemplo. Pero se hilan en ese orden igual. Aunque se pueden sobreponer, ta.
Ponele ese jugador roba, controla, y se escapa al ingoal. Y cuando llega se manda una palomita de tarzan en las cataratas. En eso se le escapa la pelota, no logra apoyar bien, y algo falto por mas que todo lo demas estuvo, la defensa, la obtencion, posesion, control, y audacia. Cual?
El control, y en mas de un aspecto. Porque la disiplina es eso, y los penales tambien.
Ahorre caracteres para no aburrir. Los post de más de 5 párrafos espantan al lector. Intenté ahorrarme todo lo que vos escribiste para pasar directamente a la obtención. Te agradezco la respuesta.
Saludos
Si le pega con las 2 piernas se cae
Si senior!!! Mirenlo si no a Martin Palermo!
Cuak
Arrancamos con lines propios perdidos, uando era una llataforma que se había mantenido a salvo de la debacle del año pasado. Ni eso.
El partido pasado extrañábamoz a OD en el line, hoy lo tenemos y le revoleamos pizza hut.
Arregui entra mal y nos comemos penal.
Quiere primerear, se apura y penal en contra.
El juego se traslada lateralmente, entonces Los Canes se ponen en la línea de pase para atorarte y te asfixian.
Siempre al borde del offside, cuando no, simplemente en off side.
No se dán pases corretamente, y queremos tirar offloads cayéndonos de jeta al suelo.
Es un partido de SR, y pedimos palos de mitad de cancha. Inentendible 100%.
Pedimos scrum en 5′ y nos cobran penal en contra, en el penal, nos ponen en 22 nuestros.
Line, penal, a pelear un ruck en 5′ nuestras.
A qué jugamos?
Los impact players del 2do tiempo son dos que están jugando más partidos despedida que Los Chalchaleros!!!
Aplauso, medalla y beso a ambos.
Después leo “mejoramos el tackle”. Es asertivo. Según la estadística, fué así.
Le van a Savea al cuerpo? Rebotan 3.
Cancelliere le vá con mano cambiada al 3ra que se iba. Rueda y continúa su carrera en el último try.
No es solo el bocho de los juvadores, también es la cabeza del Staff que planifica partidos que no salen, y es lancabeza del Board of Blazers, con Lord Blazser a la cabeza, que siguen jugando a los autitos chocadores con una calesita.
Me dá la pauta de lo mal que estamos como aficionados al rugby y al blog, la tan poca cantidad de posts al día siguiente de partido.
Es muy preocupante la desazón de todos. No solo de los jugadores.
Si Matera, Capitán, en el 1er. Try no se qere comer el viaje y estrola al Cane contra los carteles, no se llama impotencia?
A partir de un buen diagnóstico, solo así podremos salir del pozo
Nos esta pesando demasiado salir de la zona de confort. No tener peso en posiciones clave nos esta liquidando. No tenemos 8, 9 o 10. Pero lo que mas me preocupa es que no tenemos 12, la que para mi es la posición más importante de este juego.
Realmente desde el principio no le tuve mucha fe a Ledesma. Principalmente por ser pupilo de Cheika. Si bien aportó mucho al juego con su sistema de ataque de juego abierto 1-3-3-1 con los famosos “carrileros” en las puntas y dos estructuras de 3 forwards pesados en el centro de la cancha tratando de no jugar como pack sino de desplegar constantemente el pack (que copiaron y adaptaron a su modo varios equipos kiwis, incluido hurricanes), siempre tuvo problemas en la obtención, inclusive con ledesma de coach de scrum, mas alla de que sean australianos. Pero por momentos Cheika me cayó medio guitarrero.
Tácticamente creo que esto fue el declive del juego puma desde el 2015 hasta hoy. A hourcade lo bancaba la estructura/sistema de juego simil neozelandés que se habia laburado con el fugaz paso de graham henry (4 forwards en el centro, no 6, y el resto mezclandose con los backs en los canales abiertos) mas una base de jugadores profesionales que jugaban en europa.
Probablemente haya querido cambiar porque con el nuevo tipo de defensas, jugar 2-4-2 te volvia muy lateral y necesitaban una puntada mas en el centro de la cancha antes de abrir (un ejemplo clarisimo fueron los crusaders de blackedder que dieron pena en el último año de carter y mccaw hace dos años, que cambiando de staff salen campeones con el mismo plantel o menos jugadores clave, jugando un hibrido entre el 1-3-3-1 y su clasico 2-4-2).
Ahora que nos pasa. Con la falta de peso en nuestros backs, no esta costando la conservación cuando abrimos y/o la capacidad de penetración y generacion de huecos (aparte de que no corremos derechos). Ese juego lo bancas teniendo uno o dos backs de 100kg con capacidad de ballcarrier (australia lo banca con folau o kuridriani) porque todos los tiros que abrir la pelota siempre te buscan jugar con superioridad numérica.
Ahora bien, nosotros no estamos siendo ni fu ni fa. Los 6 forwards del centro de la cancha (la artillería) juegan constantemente sin estructuras y con muy poca amplitud de punto de encuentro a punto de encuentro. Te regalo poner a tu linea de 85kg de promedio a jugar en inferioridad 40 metros de ancho contra medio pack de forwards mas la linea contraria que tiene un promedio de 95kg.
Asumo que la falta de estructuras claras tiene que ver mas con un tema de adaptación y disciplina táctica que con el discurso de rugby amateur descontracturado y french flair. Pero eso es lo que te venden para no decir que no tienen el material para armar un equipo profesional con jugadores profesionales que se adapten a un sistema con fundamentos. Todavia sigo esperando ver los resultados de cantar “apache” y perder tiempo reogarnizandose porque se lo pide el 9, en vez jugar constantemente en estructura y no perder la forma del ataque para preocuparte en leer que tenes adelante. Que lejos estamos.
No vi el partido…triste lo que se lee…para peor, ni para una jugadita Jaguar en el video del los highlights nos dio…ayayayyyy
sigo insistiendo que esto del super rugby es un negocio! ES PLATA!
MIENTRAS ACA DEBATIMOS QUIEN JUEGA O DEJA DE JUGAR,QUIEN ESTA MEJOR O PEOR, EL OBJETIVO PRINCIPAL ES GANARLE A FRANCIA EN EL MUNDIAL. SI LE GANAN A FRANCIA, PIERDEN CONTRA INGLATERRA Y DSP LE GANAN A LOS 2 EQUIPOS TIER 3, SE SOLUCIONA TODO!!!!
DESPUES TE TOCA DSP UN PARTIDO VS TIER 1, SI GANAS SALVASTE TODO,NO IMPORTA LO QUE HAYA PASADO.
SI PERDES, PERDISTE CONTRA UNA POTENCIA O UN EQUIPO QUE VIENE HACIENDO BIEN LAS COSAS HACE AÑOS.
NO LE BUSQUEMOS LA VUELTA EN FORMAR JUGADORES,Y VIVIR DE DEBATES INTERMINABLES, ESTA GENTE PIENSA EN SOLO GANAR ESE PARTIDO Y SALVARSE, NO LE IMPORTA MAS NADA QUE ESO!
Como esto es un negocio rentable, por eso juega un equipo de japon, y sacaron franquicias en otros paises, cuando lo deje de ser, no estaremos mas!
por que no utilizamos la plata y se hace un convenio con los clubes donde juegan los jugadores,
Cada jugador argentino que juege en la premiership, top 14 o super rugby, la union argentina se hace cargo de cierto gasto del sueldo para que sean liberados para el RUGBY CHAMPIONSHIP.
Si el verdadero problema era ese, que los clubes no querian acerptar que jueguen este torneo por que esta fuera de calendario, las ventanas los clubes estan obligados a cederlos.
entonces que se pongan de acuerdo y durante ese periodo se hagan cargo del sueldo de los jugadores y traten d ehacder un convenio de trabajo.
En europa tienen mejor competencia y preparacion, algunos diran que el super rugby es mejor y te da un plus en el juego. CREE QUE ESTOS CHICOS MEJORAN PERDIENDO TODOS LOS PARTIDOS Y SABIENDO QUE SI NO JUEGAN AL 110 PORCIENTO NO PUEDEN GANAR.
YO volveria a las bases
Todos los jugadores en europa, que los pumas lo integren los mejores jugadores, y que esten disponibles en las ventanas y rugby champinship.
A los chicos que tienen futuro los hago jugar en argentina xv y luego en sus clubes, que se formen, que reciban una beca/sueldo para poder tener algo, y luego los ofreceria a distintas ligas con un convenio de sueldo para que puedan ir mejorando y siendo profesionales.
aca lo que haces es que año a año los jugadores de nivel vayan progresando y teniendo una base de jugadores seleccionable y profesionales.
No hay manera de no tener una base de jugadores amplia y 100% dedicados al rugby y en crecimiento sostenido.
por citar un ejemplo, delguy y cancelliere estan jugando vs savea, hace 3 meses estaban jugando el toreno de la urba, no tenian un preparacion profesional, no tenian suplementos, convenio con gimnasios, dietas, vitaminas etc. Y dsp les exijimos que esten a la altura de marcar un tipo que tien 46 tries en 52 partidos en los all blacks.
Hay que laburar y de verdad, basta de jaguardo, basta de ver a velez vacio(agradezcan que no arranco el top 12, por que no va nadie sino) basta de porristas, basta de show, y hay que empezar a laburar de verdad.
SI MONTAGNER ESTA SEMANA SE SUMA A JAGUARES, DEJENLO JUGAR EN ALUMNI CUANDO ESTE ALÑ PEDO, PERO PAGUENLE `PARA SEA PROFESIONAL Y ESTE 100% DEDICADO AL JUEGO.
Bueno, al fin, aparentemente me estan empesando a dar bola de que la 12 existe. Con un rol diferenciado de todas las demas camisetas que ya ilustre en que consiste en pisos previos. Y que no cualquiera se la puede poner.
Y ahora tenemos ejemplos, este partido viene fenomeno para ver, desde el primer trie. La rompio el moreno. Y no la patio una sola ves? Defensa, ball carrier, y apoyo constante para su apertura. Uno asi.
Este es del piso seven pero como tiene que ver lo cuelgo aqui tambien.
“….Al Escocia de xv tengo entendido le pasaba igual con GT. Errores de manejo. Voy a ver si encuentro el comentario porque vale la pena. La solucion? Insistieron hasta que les empezo a salir. No tenian trauma con la identidad. Solamente asumieron la realidad de que si buscaban como objetivo seguir siendo relevantes en el mas alto nivel, tenian que incorporar algo nuevo, y desarollar su juego de posesion. De paso, vieron al 12 de los Hurricanes en los dos primeros tries? El primero fue para poner en un texto de escuela para centros internos. Laumape abre la puerta con una clasica primera opcion de ataque, rompe la linia, la defensa no lo puede parar, y el moreno gana metros. Ahora tenes unos cuantos jugadores Argentinos en la vicindad del 12. No pareciera mucho espacio el que dan, pero en este nivel es como una puerta de garage – si tenes un buen apertura. Ahi tienen un ejemplo de como estas dos camisetas, con roles muy diferentes, trabajan juntas.”
Saludos, DP
…the recognition that Scotland are unlikely to produce players of the size of England, France or South Africa…
His focus on playing a high tempo game is driven by the recognition that Scotland are unlikely to produce players of the size of England, France or South Africa. A high tempo game is our best chance of winning. That requires great accuracy and involves taking some risks. You have to stick to the game plan to get better at it. The team improved throughout the AIs and have improved throughout the 6N. Practice, practice, practice!
There will be setbacks along the way but maybe, just maybe, he will produce a really good Scotland team that can compete at the highest levels consistently.
Su enfoque de jugar rugby a un tempo alto viene de que, antes que nada, GT acepto un hecho factico de la vida: que probablemente Escocia no va producir jamas jugadores del tamanio de Inglaterra, Francia, o Sud Africa.
Postulado GT #1
Jugar a un ritmo veloz le da a Escocia la mejor probablilidad de ganar.
Postulado GT #2
Jugar asi requiere de un equipo que combina gran precision con tomar riesgos aceptables.
Postulado GT #3
Para desarollar este tipo de juego tenes que integrarlo a tu identidad de equipo y no salir del libreto (you have to stick to the game plan to get better).
Con estos tres postulados nada mas el equipo mejoro con los anios y los torneos. Practica, practica, practica.
Van aparecer desafios en el proceso de adquirir este tipo de juego que es el que mas le rinde a Escocia. Pero con conviccion, Escocia puede adaptarse a un juego que le permite aspirar competir en el nivel de mas alta competencia.
“The style they play lends itself to more erratic outcomes, and Scotland fans will probably have to accept that – you can’t pull off passes like Finn Russell’s to Huw Jones, if you don’t accept that sometimes you’re going to get it wrong and everyone will laugh at you.”
Este estilo de juego se presta a resultados erraticos, y los hinchas Escoces probablemente van a tener que aceptar esta realidad. No podes tener exito con ese maravilloso pase que Finn le hace a Jones, si no aceptas que a veces no va salir y la gente se va cagar de risa.
“More importantly for Scottish rugby, that result has also kept the accountants happy, because we’ll sell out the Autumn home games, and we’ll sell out next year’s 6Ns home games as well, all on the back of that win. That’s our finances secure for another few years.”
Bastante importante, los resultados de este rugby pone felizes a los contadores. La gente viene al estadio. Y de aqui a los proximos anios GT nos ha garantisado la seguridad economico por unos anios mas.
“What we can say with certainty is that Scotland, on their day, are good enough to beat anyone in the world, bar the All Blacks, with some style. And they gave it a good go against the All Blacks a few months ago.”
Lo que se puede decir con certeza absoluta, es que Escocia en su dia son lo sufientemente buenos para ganarle a cualquiera.
“Townsend allows the players the freedom to react.”
Townsend da a sus jugadores la libertad y el espacio para reaccionar. Empuja a sus jugadores a tomar la iniciativa.
“Am I right in saying over the last couple of years Scotland have beaten Australia, South Africa, England, France, Ireland and Wales and come about as close as we ever have to beating the all blacks? After being the poorest of the established nations for years, we’ve got a team that are exciting to watch and have a chance against anyone on their day?”
Estoy en lo cierto o no que en los dos ultimos anios Escocia le ha ganado a Australia, Sud Africa, Inglaterra, Francia, Irlanda, Gales, y casi casi a los all Blacks? Despues de ser la nacion mas humilde del as naciones de rugby tradicionales por muchos anios, ahora tenemos un equipo que entusiasma, es divertido ver jugar ganen o pierdan, porque igual nunca estan fuera de ningun partido, y dan la sensacion que pueden ganar.
Estuve leyendo varios comentarios, y veo que ésto ya no da para mas.
El pequeño cambio para que nada cambie no está teniendo su efecto (el nivel sigue en picada, no tengo en cuenta los resultados, ya que son una anécdota).
Por que no pensar “out of the box” y volver a foja cero. Situación anterior al RCH. En otras palabras, cancelar proyecto Jaguares y dejar que todos éstos chicos puedan salir a jugar a Europa o a dónde se les ocurra y los quieran, para que puedan desarrollar todo su potencial (Europa, Japón, Sudáfrica, Australia, USA o NZ).
Siendo pragmáticos, quiénes ganarían con ésto:
– Los jugadores: podrían desarrollar su potencial, ganar mas experiencia y mucho mas dinero.
– Los Pumas: con un coach serio que podría tener a disposición a todos los jugadores que se están desarrollando en todo el mundo para armar un equipo competitivo.
– Nosotros: dejaríamos de sufrir al ver jugar a nuestro equipo principal: LP
– Los clubes argentinos: podrían utilizar a sus mejores jugadores sin restricciones.
Quiénes perderían al volver a foja cero:
Se los dejo a Uds., pero creo que ya todos lo sabemos.
Es sólo una opinión mas.
Saludos a todos.
Cada vez que me siento a ver un partido de los pumaguares se me duerme un hemisferio de l a cara y su contrappartida (cruzada) del cuerpo. Se alterna en función de si estoy viendo a los Pumas o a los Jaguares.
¿Es eso normal?
¿A alguien más le ocurre lo mismo?
¿Es como para preocuparse?
Tal cual. No saben tacklear, no saben pasar, no saben correr derecho, no saben formar en el scrum, no saben encuadrar, no saben levantar la pelota del suelo, no saben patear… No saben leer el juego que tienen adelante, parece que nunca hubieran jugado una mísera tocata. Todo lo otro es secundario. Son bestias gigantes, veloces, feroces y con eso suplen un poco la enorme carencia de destrezas fundamentales y fundamento que tienen.
Yo los pondría a jugar tocata y a practicar tackle.
Bueno, no se qué haría. Es inconmensurable todo lo que falta.
Q bravos que somos los latinos (y me incluyo totalmente) !!! El año pasado pediamos a gritos a Ezcurra de 12 y a Ledesma de coach y hoy ya les bajamos el pulgar. A Ledesma hay que darle tiempo: agarro un ¨fierro caliente¨ y no lo puede cambiar en 3 partidos. El tiempo dira si le daba para pasar de ser entrenador de scrum de Cheika a ser head coach en el SR.
Hay 2 verdades : el SR es DURISIMO (mas que el RCH) y nuestro equipo hoy es HORRIBLE.
Me preocupa SI y MUCHO el nivel del plantel. Me hace acordar a la situacion de un pais, que necesitaba y pidio un cambio, que pintaba para traer aire fresco y que finalmente va igual o peor que lo que estaba!! Hay salida ??
(y me da mucha bronca que Hourcade deje afuera a Bosch como 13 para el Mundial)
Tenés alguna duda de que el país va peor???
No creo que vaya peor, creo que hay muchos perdedores que quieren que le vaya peor.
Off topic:
Aquello que al igual que yo, vimos el partido en tv; notaron una propaganda en el entretiempo del main travel agent para el Mundial de Japón?
Play Patagonia.
Quiénes son los dueños de la Agencia de Viajes?
Por si no lo saben, son Pumas de Bronce.
No sería nada, dado que en los 70 y 80, la agencia que armaba las giras de rugby, incluídas las de Lions, era la de Phil Bennet.
Pues bien, estos integrantes del Club de Amigos de AP9 son muy conocidos, respetados.
Uno de ellos, es HC en la UAR.
Mientras tanto, en Ciudad Gótica…
kurol, que uno sepa, y acá lo denuncio el cartero en su momento, la asignación de play patagonia (el hermano de ledesma y roncero) tuvo ribetes de escandalo, porque la empresa que sacó mas puntos en la licitación si mal no recuerdo fue poptour o algo así, y play patagonia presentó modalidades de paga que nada tenían que ver con la letra de la licitación, Un negocio redondo con ganancia cautiva. no mucha inversión y bue, a la postre un gran negocio.
habría salido un primer dictamen donde ganaba poptour, pero, hubo un segundo dictamen, y ganó play
La realidad es que si querés ir al mundial de Japón tenés otras dos agencias que son oficiales para la venta de paquetes:
DELFOS TOURS Y TOWER TRAVEL SPORTS con Play Patagonia son las tres para sud américa.
Jaguares que citaría para los pumas, y el resto vería donde los saco, preferentemente europa.
eso sí, ya debería el coach de los pumas, el que fuere, estar en contacto con todos los que no son jaguares para que, les diga como van a jugar en la RCH y luego en la WRCH.
Matías Orlando,
Boffelli
Sánchez
Bertranou,
Landajo,
cubelli,
Lezana,
Ortega Desio,
Matera (c),
Alemanno
Kremer
Creevy,
Montoya,
Petti,
Sumale a estos muy buenos jugadores, 15 players que esten jugando en europa, y clavales la de los pumas ,,,
Todo lo demas, si quieren o no hacer una liga, pro, o seguir con este hibrido, háganlo, pero no sean proteccionistas de una franquicia, que el seleccionado los pumas está muy por encima del sentir argentino, basta con ver la cantidad de gente que fue a velez en un sabado a las 18 hs en la ciudad mas poblada de la argentina donde existe la mayor concentración de clubes en un radio determinado, y sin campeonato local en juego. No se dan cuenta? o ya hicieron los negocios que querían?
Estos muchachos que bailan en una fiesta que no se sabe quien pagará ni como terminará pero pinta … -ojalá me reee-equivoque-… son nada menos que los pumas. Y a toda esta situación la cargarán en su bolso cuando vayan a jugar… . Lindo rompecabezas. Intentamos hacer desde acá jugadores profesionales con una estructura que no lo es.
Leo los comentarios y pienso que los que escriben en blog cometen un gran error y es la de pensar que los jaguares es un equipo argentino, y ahí recide el error, Jaguares es una franquicia con base en Argentina y no quiere decir que tienen que jugar solo argentino, es más, el año pasado teníamos un extranjero en el plantel, el uruguayo que no me acuerdo cómo se llamaba. Es por eso que la solución del problema deportivo de la franquicia la corregiría adquiriendo según mi presupuesto los siguientes elementos:
2 pilares derechos, uno para el 1er tiempo otro para recambio
1 hooker para suplente, buscamos un joven jugador x ende más barato para suplente de Crevy
1 8 de gran dinámica y potencia física preferentemente neozelandés
1 medoscrum con lectura de juego y de buena contextura física para ayudar en defensa
2 12 uno de características samoanas y otro neozelandesa como para variar el juego cuando se necesite
1 wing veloz y con buena defensa preferentemente fidjiano.
Ud me preguntaran de donde saco la plata, y bueno, rescindiendo los contratos de los jugadores que habría que reemplazar, bajando el monto de los contratos más altos como para que rinda el presupuesto, haciéndo que jaguares jueguen en el interior ( cordoba, salta, Tucuman, Mendoza, ojo no en cualquier provincia) y como atracción extra, si son pintudos los hago bailar en tinelli y si son feos los hago boxear en el luna.
Lo último es joda….o no, no se
Por lo menos, así lo veo Yo.
Número8 tu comentario parece de un nene de 8 años
Pasa tu tu CV y cel a la UAR que por ahi te llaman…
Si ves qué pasan dos semanas y nada metele con tu laburo
Me sorprende tu comentario, ya que por el perrito creía que era al que más le iba a gustar, y otra, la uar no nombra por currículum
Tengo 9 recién cumplidos por eso es Numero8 ja ja
Excelente Número8. Me hiciste reír. Che. Qué manera de errar tackles los Pumas de seven.
Que caruchas en ESPN analizando el partido el dia siguiente…piden a gritos “Mario, te apoyamos, pero danos UNA positiva para hablar bien!!!” imperdible!!!
Gente el problema es estructural, hoy pagamos las politicas(malas o nulas) de esta dirigencia desde 2010 a la fecha, esto va mas alla de nombres de jugadores o coachs.
Aca hubo un plan deportivo y economico que fracaso, lo deportivo se puso bajo lo economico, pero lo economico no era para todo el rugby argentino sino para unos pocos. de verdad creen que en un rugby ultra pro podemos seguir manejandolo con los blazers de los clubes amateur? Aca lo que se debio hacer en 2010 antes del Plar y demas, era separar la UAR en dos, una la historica amateur, manejada por los dirigentes de siempre, la otra una PROFESIONAL (UARP) en todo sentido manejada por profesionales de lo mejor, claro esta bajo el paragua de la UARA(Union ARGENTINA DE RUGBY AMATEUR)
La UAR seria = UARA + UARP, donde todas se auditarian cruzadamente.
Asi tendriamos profesionales que rindieran cuentas manejando profesionales, y amateurs manejando amateurs. la UARP debio estar a cargo de Peters con una estructura paralela que designe coachs, planes etc.
Si se hubiera actuado asi hoy no tendriamos estos problemas donde lo peor del rugby amateur llego al rugby profesional.
Antes la excusa era que no eramos pro, ahora lo somos y hay excusas pedorras de todos lados, que el bocho, que la herencia, que se trabajo mal los ultimos años, que esto que lo otro.
Cuando uno es profesional debe rendir cuentas de lo que hace en cualquier empresa, la UARP(UNION ARGENTINA DE RUGBY PRO) lo seria.
Lo que pasa es que aca esta gente quiere todo, la chicha y la limonada, beneficios pros, con beneficios amateurs. y asi no funciona esto.
Hasta que no se cambien la dirigencia y se separen las aguas vamos a seguir con maquillajes y con los clubes de amigos y camarillas. y vamos a seguir perdiendo tiempo.
Un profesional a cargo de la UARP lo primero que haria seria hacer academias en todo el pais, una academia de scrum, otra de coaching con un manual concensuado sobre el rugby que tenemos que jugar en todo el pais. poner gente capacitada y con meritos en cada cargo y no amigos. pero estamos en argentina….
Nobleza obliga, una de las pocas veces que coincido 100% con un comentario tuyo Tarasca: “al pan, pan y al vino, vino”; este híbrido que no es ni amateur ni profesional sólo sirve para negocios poco claros, es sumamente conservador, está siendo un fracaso en cuanto a las competencias profesionales y hasta ahora no nos generó un agujero financiero (pero somos jóvenes en esto, miremos el ejemplo de los clubes “amateurs” de fútbol profesional local TODOS QUEBRADOS).
Conozco poquísimos casos de éxito de estructuras “amateurs” que sostengan un deporte profesional (creo que Barcelona, Real Madrid y paro de contar, son entidades “sin fines de lucro” según tengo entendido), después hay miles de clubes (en el sentido de entidad sin fin de lucro), completamente quebrados alrededor del mundo por malas administraciones en cuanto a sus equipos profesionales.
Doy un ejemplo: ¿cómo se imaginan que reaccionarían los socios de “JAGUARES S.A.”, si se enterasen que la barra brava de Vélez maneja la reventa de las entradas de los partidos ó los “upgrades” dentro del estadio para pasarte a una platea más cara? Iría por la cabeza del responsable o vendería sus acciones!
Bueno, acá sucede eso hace 3 años con Jaguares (y ni quiero imaginar hace cuantos con los pumas, + de 12 años, se me viene a la mente el partidazo frente a All Blacks en 2006, primera vez q ví los manejos de la barra dentro del Estadio*).
*Eso que soy del interior y la primera vez que ví a los pumas en una cancha fue en 2002 en River frente a Australia, hacia atrás deben sobrar antecedentes de desmanejos.
Jajaja y bueno alguna vez tenes que.coincidir con el troll…
Fuera de broma el Barca y el Madrid son como bien dices pero se manejan como S.A de hecho para ser presidente del Madrid por ejemplo uno debe presentar avales x 50 millones de € y cada año deben rendir cuentas a los socios deportivamente y financieramente.
Te pidos disculpas, te gusta el debate tanto como a mí y sos apasionado, me fui de boca la vez que te dije troll.
En general tenés “honestidad intelectual” y venís sosteniendo lo mismo hace varios años en el foro, por más que discrepo en general con tus opiniones son muy valiosas, mantienen el foro vivo.
OFF TOPIC: dejo el link de un video sobre como viene cambiando “el ataque” en el rugby moderno, está en inglés (y encima kiwi), me encantaría poder armar un equipo con gente del foro para poder traducirlo (aunque nos lleve tiempo).
Van a realizar 3 videos al respecto sobre “el ataque en el rugby moderno” y me parecen enriquecedores, información que en español hasta donde sé no se consigue (seguramente en clínicas con coachs extranjeros algo de esto se hable), pero ayudaría a abrir un poco la cabeza y entender como se está planteando hoy el juego en el máximo nivel.
youtube . com/watch?v=SL4ko1KCtZE
Una ultima cosa, si la UAR se dividiria como dije la UARP deberia buscar un sponsor y accionistas para tener socios en la franquicia y separarla de los PUMAS.
La Liga Nacional profesional hasta podria ser de 12 equipos (22 fechas) + playoffs, por una cuestion presupuestaria. Los salarios podrian no ser tan altas y en lo reao ser semiprofesional (por una cuestion de cuantia de sueldos). Pero lo importante es que sea nacional y que sea de clubes!!! Es poco probable que el publico del rugby argentino siga a selecciones o franquicias provinciales….la identidad es con los clubes. Y la principal fuente de financiacion sera la TV y los sponsors…..bastante dinero se pone para poder estar en el frente de un equipo top de la urba…
Basta de amateurismo marron, de negocio para pocos…..Los clubes que no les interesa que continuen jugando a nivel amateur en su competicion regional. Incluso los clubes de la liga nacional pueden tener un equipo amateur jugando en el torneo de su union (ejemplo london irish amateur jugando en el ascenso ingles).
Coincido con los que hablan de que el problema es estructural y difícil de corregir a corto plazo. Es una cadena de incompetentes, improvisados y malintencionados que corre desde el consejo de la UAR hasta el aguatero del último Centro de Rugby. Por supuesto que hay excepciones y gente de bien que hace todo lo que puede y más, pero el sistema los expulsa.
Estuve en el “sistema” como jugador y como coach de una unión chica, y pude ver (con algunas excepciones):
– La falta de profesionalismo, humildad, conocimiento y en algunos casos valores humanos básicos del 80% del plantel de entrenadores, managers, y preparadores físicos tanto de equipos nacionales como de PladAres. Priorizan chicos de su club, roban jugadores a uniones pequeñas y tratan HORRIBLEMENTE a los chicos entre otras cosas. Ni hablar del juego, de las destrezas y la capacidad de gestión.
– La irrompible vigencia del amiguismo y la “chapa” como fórmulas para conseguir lugares de privilegio sin haber hecho la escuela o el aprendizaje necesarios. NO SABEN ENSEÑAR, no son docentes, no entienden el proceso formativo de un jugador y mucho menos de un posible profesional. ¿Qué resultados esperan?
– Las limitaciones de presupuesto y materia gris para solucionar problemas tan básicos como la alimentación o los suplementos de los jugadores. La genética es insalvable, pero se podrían hacer mil cosas más para suplir falencias. Los chicos comen mal, los nutricionistas de los pladares son AMIGOS DE X, los médicos son EX PUMAS y así un ad infinitum de incompetencia.
– El foco prioritario del 90% de los involucrados en el sistema UAR de mantener su lugar a cualquier costo, sin importar la calidad de su trabajo o sus resultados. “Si mantener mi puesto no depende de resultados sino de caerle bien a X, ¿en qué me voy a enfocar?”.
– TODOS, sin excepción, están convencidos de ser los salvadores del rugby nacional. No se les cruza por la cabeza que haya otro modo de entender el juego, la estructura y el profesionalismo. Es todo de una mediocridad enorme que no se critica a sí misma y que sólo tiende a profundizarse. El argumento es siempre el mismo: “si esto lo agarra la contra, sería peor”.
Esto es Argentina. Para ponernos a tiro con las potencias, tenemos que armar algo absolutamente excepcional para nuestro país, algo del nivel de la Generación Dorada. Tenemos que luchar contra todos nuestros instintos y hábitos de gestión normales para convertir a la UAR en una institución del primer mundo.
Lo de Jaguares es la simple puesta en contraste de La Realidad con El Cuento Que Nos Gusta Contarnos.
Durísimo
Walter a los jugadores no se los trata horrible. Te lo dice un jugador que estuvo en el sistema y no continuo. No soy resentido, hay mejores y para jugar a esto necesitas cabeza.
Algunas de las cosas con respecto a la estructura son como decís. Pero a los jugadores se los trata bien!
Ensuciar por ensuciar NO
El habla de los pibes menores de 20 y es verdad lo que dice, todo me consta que todo lo qe Walter dice es verdad.
Por eso mi punto en mi escrito es estructural
Aca se armaron los pladares con los amigos, los seleccionados con los amigos, la dirigencia con los amigos, la estructura pro con los amigos e hijos de, la poca gente profesional fue expulsada desde Peters hasta Urdaneta , Ambrosio, Pancho Rubio etc.
Esa es la verdad de la milanesa y hoy por toda es soberbia y soberbios estamos como estamos. Es un calco del pais la UAR, lamentablemente los Pumas de Bronce que manejan el rugby argentino hoy (Pichot, Ledesma, Gaitan, Felipe, Lobbe etc) no tienen ni por asomo los valores morales y eticos que tienen un Ginobili, un Scola , un Nocioni o un Pepe Sanchez, muchos de ellos han refundado y ponen de si en la CABB despues del desastre que hizo Vaccaro , el Araujo del Basquet.
La CABB no es la AdC y es la LNB junto con la actual Liga Argentina (ex TNA) lo determinante en el desarrollo del basquet argentino.
Disculpeme Ricardo, todo muy lindo lo que usted describe pero en la realidad eso no se da, la ADC y sus ligas y clubes no les interesa desarrollar jugadores jovenes, ahi tiene los 3 extranjeros, y los pocos pibes que juegan en la liga, es algo parecido a lo que pasa en la UAR con Jaguares, NO SE DAN CHANCES. Quien rige el desarrollo del basquet Argentino es la CABB como entidad madre, quien hace los planes altura y de scouting, justamente la ADC en su epoca con Leon y otros maestros en los equipos SI le daban chance a los jovenes, ahi salio la GD, pero despues? no way, se fue al resultadismo, jugadores acabados cobrando fortuna, hoy solo Bahia Webber(proyecto de Pepe Sanchez, Montecchia y Espil) , Ferro y algun que otro equipo mas apuesta por los jovenes ni siquiera Atenas club que siempre lo hizo lo hace en la misma medida. Por eso vemos un salto generacional enorme, y a la GD jugando hasta pasado los 35, porque justamente la CABB no hizo nada en desarrollar el basquet en el pais a pesar de tener un oro olimpico, un bronce, una plata mundial, jugadores NBA, y el #1 del ranking FIBA. Solo se robaron la plata e hicieron negocios entre amigos y representantes, cualquier parecido con Vicente Lopez es pura coincidencia. La LNB hoy no es espejo de nada ni de desarrollo de nadie, por eso cada dia se van mas pibes a Europa o entran al sistema universitario yanki como Garino y otros.
Desarrollo no implica solamente jugadores (igualmente la AdC creo y gestiona la Liga de Desarrollo)…..el basquet argentino tiene 48 clubes profesionales…..es una referencia. Considerando las diferencias en el tamaño de los planteles (con el logico aumento de costos), porque motivo no podria tener nuestro rugby una liga nacional profesional de 12-14 clubes?!?!
YO, gracias la mesura. La idea no es ensuciar sino hablar un poco más en concreto de lo que pasa y de por qué cambiar un jugador por otro no va a marcar ninguna diferencia.
De lo que vi personalmente, a los chicos se les pone la presión de mejorar y se les dan muy pocas armas para hacerlo realmente. Por ejemplo:
– te dicen “tenés que mejorar en el contacto” y andá a averiguar adonde puedas qué significa eso o cómo hacerlo.
– no hay claridad para explicarle, pro ej, a un pilar izquierdo, si tiene que ser Ayerza o Roncero. No saben lo que quieren de los jugadores y por ende las instrucciones son vagas, ambiguas y contradictorias en el proceso de formación
– te dicen que tenés que mejorar físicamente pero la nutricionista no es experta en deportes y le tiene miedo a los suplementos o el PF no se comunica con el de tu club y llegás al sábado muerto.
– te va mal en un trial y te dicen que “te pongas las pilas porque quedás afuera” sin terminar de saber qué es lo que te falta o darte tiempo/herramientas para cambiarlo.
– los Pladares en gral se comunican mal con los clubes y siempre estás en deuda con alguien y te tironean de los dos lados (esto es muy estresante para cualquier pibe menor de 22)
– hay exactamente CERO énfasis en las “habilidades mentales” o apoyo para que puedas ordenar tu vida y aprender a gestionar eso de ser “casi profesional” sin cobrar un mango
– a los del interior (de cada provincia, no sólo URBA) les dicen que se vayan a X club de la capital porque en su club de origen no los ve nadie (tengo un caso de estos que es para MATARLOS a los 2 coaches, pero me lo guardo)
– en general es una supervivencia del más apto en la que el que puede sobrevive y llega. Esto es así en todos lados, pero a lo que voy es que en el camino quedan muchos chicos que podrían llegar en caso de ser bien gestionados.
Lo que pasa es que simplemente no hay gente capacitada para manejar estructuras de este tipo y no se dignan a traer a alguien de otros deportes o otros países para hacerlo. Los entrenadores/managers terminan siendo siempre los mismos porque tampoco hay opciones dentro del país. Si somos todos amateurs!
Cuando alguien no está formado, las mejores intenciones se terminan desvirtuando y volviéndose tóxicas, eso lo sabe cualquier psicólogo. Cuando un coach tiene la ambición de entrenar a LP (como debe ser) pero los resultados no acompañan, ¿adónde se canaliza esa frustración? Muchas veces, hacia los chicos.
Lo dice Búsico todo el tiempo y nadie lo escucha: el problema es DE FONDO. No hay sorpresas. No tengo la solución, sólo muestro lo que yo vi.
Por favor denle un piso a este usuario para que escriba un informe con lo que vio y sus reflexiones.
A lo mejor eso termina siendo un punto de partida para algo, no se, digo…
Te deben haber llamado para quedar bien con alguien de tu familia, por eso te trataban bien.
Bueno muchachos no se tiren de los pelos, los Jaguares jugaron contra uno de los mejores equipos del SR con varios players camino a ser leyendas, esos tipos jugando mal te meten cinco ensayos como si nada.
Los nuestros tienen que superar algunos errores de juego que se le han hecho carne en los últimos tiempos
malas formaciones fijas
tackling inconsistente a nivel grupal
falta de destrezas en los backs
conducción inexistente
Para los memoriosos toda una paradoja, justamente esos eran los atributos de los Pumas amateurs de Hugo Porta.
Un breve resumen:
1ras. Es lo que hay muchachos, PERO…Tetaz C. no puede jugar 72 minutos. De hecho en esos 15min de más q juega es cuando baja su nivel. (El único 3 del mundo q puede jugar 75min al mismo nivel es el irlandes).
2das. necesitamos mejorar mucho el livel, y necesitamos un jugador q sea garantía en el line (y mejorar el lanzamiento).
3ras. Sinceramente no sé quién considera a Lezana figura del partido. En mi opinión es un ball carrier q no tiene buen control de pelota. Se le cayeron 4 pelotas durante el partido. Si tu virtud es ganar la línea de la ventaja pero 4 veces la perdiste, no entiendo qué es lo q queda. Por otro lado, me da la impresión q está demasiado cargado de kilos; desde el minuto uno el tipo está AGOTADO y su traslado para ser 3ra es muy malo. Dicho eso, juega con muchas ganas, poné el hombro siempre. Pero -y sin q salten a putearme como si fuese algo personal con él- me parece q esta muy sobrevaluado para su puesto (6). De 8vo no puede estar en la cancha.
OD q ya me han leído decir q no me gusta, tuvo un GRAN partido (de verdad). Bien por él, jugó muy bien.
Centros. Lejos nuestro punto más bajo. Defensa demasiado vulnerable, pérdida de pelota, ninguna posibilidad de desequilibrio. Necesitamos cambios urgente en este sentido. Vuelta rápida de DLF y generar algún 13 de más nivel.
15. Me cuesta entender q no tenga un tirón de oreja para q levante el nivel. Demasiado flojo. Ni que hablar del último try q este Thompson tirá un offload (qué pedazo de offload!), lo atropeya a Tuculet q ni trata de taclearlo, sigue corriendo como si no hubiese tenido a nadie en frente, y es apoyo para q le devuelvan gentilezas. POR EL AMOR DE DIOS TUCULET TACLEA A TU HOMBRE!!!! Termina siendo apoyo y llega al try como en M15!!!!!!!
*Ya a esta altura me está agarrando esta bronca con este jugador. Sabe q su falencia es la defensa y ni siquiera trata!
JUEGO:
Mejorar el line. Sigo sin entender que en TODOS los lines esté el 9 en la primera posición y el primer levantador a un metro y 1/2 de la linea de 5. En vez de abrir el line de ellos y complicar su disputa, les cerramos el espacio donde podemos lanzar. Q sea una variante, no siempre. Se defiende fácil: posición 3-5-6 y ya tenes ALTAS chances de robarnos la pelota.
Lanzamiento de juego post maul, ruck posterior a una formación fija, mi DUDA es si nuestra idea es mandar a Ezcurra adelante?
Lo vi varias veces durante el partido: parece una joda.
Que tipo este Ledesma.. Con esas declaraciones distanciandose de los jugadores, exponiendolos y machucandolos..
Pensar que siguen culpando a la famosa “mesa chica”, cuando el problema es mucho mas profundo.
Un entrenador que como compañero fue de culo con los actuales referentes y hoy como entrenador va al choque y los expone, no me parece la solucion.
Sin dudas que Ledesma es un tipo por de mas apto, pero está errando mucho en el aspecto humano y la crisis se acrecienta.
Cuando muchos dicen ahi vuelve la mistica puma, bocanada de aire fresco y respaldo para los jovenes que piden pista, lo primero que quiso hacer Ledesma fue nombrar a Legui y Hernandez como sus capitantes, pero no lo dejaron. Siempre lo dije, es un gordo trenzero que quiere seguir haciendose de su kioskito como con Play Patagonia.
Abran las puertas a los europeos, permitan que las mayores figuras se desintoxiquen en europa y le demos roce internacional a potenciales pumas.. Ahi, cuando se saquen la presion en que son los pumas jugando al super rugby, y todo lo que eso conlleva, se les exigira menos, jugaran mas libres, y tendran el hambre de querer estar un pasito mas arriba, jugando con la mas linda, que tanto prestigio se le sacó dandole caps a gente que ni se lo merecia, la celeste y blanca.
Ni se gasten analizando el juego, cambiando nombres, el problema no está ahi ni hay salvadores. El problema es mental. En jugadores, CT y dirigentes.
La verdad prefiero una cancha que explote y no entre un alfiler mas, que una cancha de futbol vacía sin identidad..
No podrian rotar?? Creanme que en Tucumán, en la caldera del parque, el resultado es otro.. Espacio en las tribunas hay, las mejoras que hay que hacerle al estadio son minimas, y alojamiento de primer nivel hay de sobra para estos eventos.
Hay que empezar a prestarle mas atencion a todos los pequeños aspectos que fortalezcan lo mental!
la exigencia de la organización del sr era que se juegen bs as, creo que por los viajes, no es posible cambiar la ciudad, pero sí la cancha, supongo que ya firmado el contrato con velez, lo unico que queda es llenarla u poco mas.
Es simple el tema.. estamos compitiendo el circuito mundial de F1 con una bicicleta con rueditas, y sin mecánicos.
Cuando arrancan las leonas?
Diganme ustedes si fue solo una sensación mía, pero no ví a ningún jugador líder dentro de la cancha. Pero líder, líder, de esos que sostiene la mirada para que los compañeros levanten la moral a pesar de la paliza.
Eso creo, es más preocupante que puede haber en cualquier equipo.
offtopic perdon pero simplemente brillante
https://www.alacontra.es/porta-el-rugby-es-de-los-ninos-y-los-clubes/
utópico, del siglo pasado..
Para graficar lo que dice tarasca vamos a ver algunos datos.
El actual coach, debe tener un mínimo de capacidad, los resultados como colaborador hablan por sí solos. Estaba para hacerse cargo 100% de un equipo?
A priori, asumo que el sistema decisorio de la UAR así lo determinó.
El cumpa Herrera, paso de ser una amarilla o penal en contra seguro ( además de formar como el tujes) en pungaguares a ser un recambio sólido.
Milagro al norte del ecuador?
Traigo algo que en otro lado anda y deja de andar. Dejo algo que acá no anda y allá comienza a andar… No estaré haciendo algo mal? Deci que por suerte esta Astesiano
Jajaja recién veo el partido como están las resentidas y en envidiosas anti Hindu. Vi que uno le ponía un 3 a Cancellieri jaja, jugó 15 minutos y solo hicieron pick and go en ese lapso. Toco una sola pelota y dejo clavados a dos tipos, después si se tiro ese torpedo que era amarilla pero al menos se tiro. Y ni hablamos el knock ok de Orlando q lo tenía solo por afuera. Sanchez se olvidó de tacklear pero los tres primeros tríes solo fueron culpa de Ezcurra jaja. Savea safa 4 tackles pero solo es culpa de él. Ojo, está claro el 12 es DLF pero al menos juega con ganas Batu con errores y aciertos y pide la pelota. Chau viudas anti hindu, hasta leí uno que dijo que puteaba al otro Ezcurra que ni un minuto jugó.
Aca, leyendo con atencion, muchos han escrito con el Espiritu Santo Ovalado en el teclado.
Otros repiten cual loros soluciones impracticables.
No me siento en condiciones ni conocimientos actualizados para ver otro futuro del rugby argentino que seguir acumulando fracasos en canchas vacías, y la perspectiva de un Mundial horroroso, con Hourcade buscando alojamiento en Japon, cuando hoy, hasta Estados Unidos es un rival que nos supera en los papeles.
Y mientras Aspirina PÉREZ sigue percibiendo un sueldazo (PLanilla del ANSES), yo estoy contando dias y minutos que quedan para reencontrarme con amigos y disfrutar a mi club en el Nacional de Clubes, esperando el TOP 12 URBA
Un abrazo a todos y gracias por tanta tiempo dedicado al rugby.
LAKES
Siguen las repercuciones de la liga sudamericana de rugby
https://www.rugbychile.cl/rugby-profesional-sudamerica-chile-una-franquicia-profesional-2019/
Y AP9 está en Dublin, rosqueando para que esto pase….
A lo mejor es una salida…
Ledesma post partido: “Estoy convencido de que cambiar cosas porque no salen confunde a los jugadores, les quita confianza.”
*FACEPALM*