Preguntas
Me gusta pasar el rato buscando y analizando información y datos de rugby. La semana pasada, mientras estaba en casa haciendo números de fin de año, me topé con uno que me llamó poderosamente la atención. No es del rugby internacional, sino del local. El hombre en cuestión es Francisco Ferronato, el pilar de Belgrano, Buenos Aires y Argentina XV, que terminó siendo el jugador de nuestro país que más partidos disputó en 2017. No es el nombre en sí lo que se llevó mi atención, sino la cantidad de encuentros en los que participó. Fueron 39, desde el 11 de febrero ante Uruguay hasta el último, el 2 de diciembre, en el triunfo de Buenos Aires sobre Cuyo que lo terminó consagrando tricampeón del Campeonato Argentino. Esa cantidad de encuentros en 43 semanas de competencia para un primera línea (con todo el desgaste físico que conlleva el puesto) que no es profesional, me llevaron a hacerme varias preguntas.
¿Porqué se llegó hasta este punto? Cuando se toman decisiones, ¿Se piensa realmente en los jugadores? ¿Porqué si la recomendación de World Rugby es no jugar más de 29 partidos al año, Ferronato estuvo en cancha en 39?¿Porqué un jugador que cobra beca, termina jugando 13 encuentros más que los profesionales con más presencias (Agustín Creevy y Lucas Noguera Paz, 26 cada uno)? ¿Porqué la UAR y en este caso la URBA, hacen muchas veces foco en temas intrascendentes y no se preocupan en la salud de sus jugadores? ¿Se soluciona esto eliminando el Campeonato Argentino, un torneo con historia que a los jugadores les gusta estar? ¿A qué se apunta con el rugby de clubes?. Algunas de las tantas preguntas que me surgen cuando miro este tipo de datos.
Mención aparte para un enorme pilar como Francisco Ferronato, unos de los líderes del pack de Belgrano. Formado en Calafate RC, el primera línea es médico y como todo jugador se paga la cuota de su club. Después de haber jugado 34 partidos no acusó cansancio y fue, junto a Jerónimo Ureta, el único que arrancó todos los encuentros de la URBA como titular.
Nicolás Casanova
Ferronato un groso!! Mis felicitaciones y respeto para él.
Por otro lado todos los que lo han convocado y su club son responsables de que haya jugado 39 partidos. En algún momento lo deberían haber hecho descansar pero claramente acá la prioridad era ganar y Ferronato era clave para que eso pase.
Que se hagan cargo los que lo ponen!
Habria qye ver si a el le molesta no haber descansado, y de ser asi, por que no dijo que “no” a las convocatorias or por que no charlo con sus entrenadores un plan para no jugar tooodos los partidos.
Este tema me hace mucho ruido con respecto a los amateurs.
Básicamente este intringulis se produce porque las autoridades de la URBA y su presidente Roan, y la UAR y su presidente Bubu, se cagan en todas las reglamentaciones, escritas y no escritas.
El bochorno de la firma del equipo semirentado Arg XV visibilizó esa desidia.
Siempre y cuando se refiera a la actividad de un jugador, para la URBA y su Estatuto, el Art 3 Bis refleja “que reciban becas deportivas previstas en la Ley del Deporte Nro 20.655, que sean otorgadas exclusivamente por el Estado Nacional por intermedio de la Secretaría de Deportes y/o ENARD, quedarán autorizados a jugar en los Torneos y Competencias de URBA en tanto no sean menores de veintiún años ni mayores de veintitrés años de edad, quedando totalmente prohibido que cualquier otra persona o entidad, pública o privada, provea directa o indirectamente a los jugadores cualquier forma de retribución, sea bajo la forma de beca, subsidio, premio o cualquier otra.jugar”
Los cracks de Hindu, Diaz Bonilla y Cancellieri, como unos cuantos otros estan intransigiendo este Estatuto.
Sería bueno que nuestras autoridades hagan cumplir el reglamento que es una las cosas que nos iguala,
Así como reparten fechas de pérdidad de localía por tirar humo, sancionen a los Clubes que no respetan las reglas.
mi club fue suspendido por tirar humo, le dieron una fecha
El problema es el estatuto. Lo cual no quita que mientras este vigente no se deba respetar pero, por otro lado, nadie parece estar muy preocupado por revisarlo y adecuarlo.
El resto de las uniones si lo permiten.
Bertranou ha jugado en su Mendoza natal cuantas veces pudo y nadie parecio objetarlo.
Igualmente, los jugadores que mencionas ya no tendran ese problema porque jugaran exclusivamente para Jaguares o emigraran.
Acá el problema es simple no hay un proyecto nacional en la UAR.
No existe todavía un director nacional de rugby que pueda tener injerencia en todos los niveles y regiones donde se juega al rugby.
Por lo tanto las uniones nacionales provinciales y los clubes trabajan como compartimientos estancos.
No hay procesos que estén mirando toda la película de forma de advertir casos como el que se comentan en esta nota
El problema es de la urba son un desastre ! Corta la bocha
Yo no estoy tan seguro de todo esto. A lo mejor estoy equivocado, pero yo creo que el que juega porque le gusta, esta perfecto que juegue todo lo que pueda. 365 partidos al anio si le divierte. Al menos asi era para mi cuando yo jugaba. Es cierto, eran otros tiempos, otro rugby y yo era un choto. Sin embargo, podria haber jugado todos los dias si hubiara sido posible. Me viene a la cabeza un post similar de Peto de San Pedro.
Es probable que con semejante carga fisica no pueda rendir al 100% todos los partidos y note mermas fisicas, pero como el principal objetivo que el jugador persigue es divertirse, que lo haga todo lo que quiera, en tanto companieros y entrenadores lo banquen no estando al 100%.
Si no queres jugar porque estas cansado, vas y le decis a tu entrenador, che, sorry pero tengo que parar. Los tuits rasgandose las vestiduras por la cantidad de partidos que tienen que jugar los amateurs como el que mando Benja Madero hace un tiempo, me parece una pelotudez. Si no te divertis, paras. Si no queres forzar la maquina, paras. Si sentis que estas saturado, paras. Nadie te obliga. Que juegue el suplente, el de la inter o el que sea que esta OK.
Una cosa distinta es cuando sos profesional. Como profesional, tenes que cuidar la maquina, y esta bien que haya reglamentaciones que obliguen a los duenios de los equipos a cuidar la maquina de sus jugadores y no reventarlos, ya que eso les puede acortar la carrera y perjudicarlos en su profesion. Es casi una accion “sindical” en la que se protege al trabajador.
En fin, si vemos al jugador amateur como una victima de estas temporadas largas, estamos suponiendo que no tiene el poder, la voluntad o la capacidad de decir “la semana que viene no juego” y me parece que eso es subestimarlo y tratarlo de tonto. No creo que sea asi en ningun caso realmente.
muy de acuerdo Juancho
Cuanta HIPOCRESIA por Dios…
Creo que seguimos en un período de transición entre el profesionalismo y el amateurismo. De hecho, la UAR maneja los destinos de unos y de otros, y de esta manera hace las cosas sencillamente como puede.
Pero no vengamos con discursos berretas. Nadie cuida a un amateur más allá de su familia o amigos o él mismo. Si un pibito tiene que jugar 700 partidos, a la UAR, que es la que debe velar por la seguridad del mismo, no le importa en absoluto su salud, su seguridad ni nada.
Que rigurosidad tienen los aptos médicos? 0 (cero). Ninguna. Por que juegan jugadores rentados, becados o lo que sea con amateurs??? El Reglamento no lo permite, pero lo transgredimos una , dos, tres veces hasta que naturalizamos el hecho, y viva la pepa.
O cambiamos el mismo reglamento en vez de hacerlo cumplir a rajatabla para tener que prevenir otras desgracias. Debemos ser el único lugar del mundo en el que el rugby se juega así, sin empujar en el scrum.
Así somos los argentinos. Campeones Mundiales de la queja. De romper reglas. De tratar de sacar provecho de lo que sea.
Acá está el calendario tentativo de UAR / URBA para el 2018: http://urba.org.ar/useruploads/notas/archivonota_2496.pdf
Sigue siendo bastante áspero para el jugador de Argentina XV. Por el momento, no aparece la supuesta participación en la Currie Cup. Araujo dijo en Paraná que los habían invitado para el 2018.
OFF-TOPIC
El calendario que subió la URBA dice que Jaguares se va de pretemporada a Estados Unidos. Creo que no salió en ningún medio,
Otro OFF-TOPIC
Facundo Gigena firmó con Leicester: http://www.americasrugbynews.com/2017/12/20/another-prop-departs-argentina-gigena-joins-leicester/
Son buenas noticias. Estos chicos juegan 3 años en Inglaterra o francia y son otra cosa. El gran déficit de nuestro rugby de elite son los HC.
En breve, tanto herrera, noguera paz o gigena van a mejorar ostensiblemente su rendimiento. Ser entrenados por gente seria les va a proporcionar un salto notable de calidad.
Es imperioso terminar ya con la absurda regla que evita que los mejores jugadores argentinos puedan jugar en los pumas, simplemente por estar jugando en un club europeo.
Así es el profesionalismo, aparte del tema monetario está también poder jugar en otro nivel, que con el embudo actual no hay minutos de juego para todos.
Irse o quedarse es una decisión de cada uno. Celebro cuando se van a un club de primera línea, calculo que va a mejorar y mucho. Por ahí tenemos un nuevo toro ayerza en Leicester por otros 10 años.
Para un pilar, uno de los mejores destinos posibles en el rugby Europeo. Bien por el… si bien siempre estuvo en el radar de pladares, Jaguares y demas, tuvo muy pocos minutos de juego.
Nadie sabe mejor cómo estás que el propio jugador, totalmente de acuerdo con Juancho. Cuando jugaba, tenía que estar realmente muy mal para salir de la cancha o pedir de no jugar. Y los técnicos nos preguntaban “cómo estás?”, y nuestra palabra era suficiente. También era nuestra responsabilidad darnos cuenta cuando podíamos perjudicar al equipo y éramos conscientes de pedir el cambio en el momento adecuado.
Pienso que cada jugador tiene sus tiempos y cada físico sus necesidades, y eso nadie lo maneja mejor que el propio jugador.
También se subestima lo que se enseña en los clubes. Entrenadores, profes, kinesiólogos y tordos nos enseñan desde chicos a cuidarnos.
También coincido en que en niveles profesionales el tema es totalmente diferente.
Felicitaciones a Ferronato y a todos los pibes que aman el rugby y se la bancan, sean cracks o chotos, lo más lindo es estar adentro muchachos!!!
Nicolàs, vi recientemente, y que tiene su correlato con todo esto, el plan nutricional que supuestamente tienen hoy dìa todos los jugadores argentinos de todos los seleccionados que estàn en el sistema y es un HORROR: un mix de 5 comidas que mezcla cereales, legumbres, mermelada, leche, pastas y donde no hacen ni siquiera menciòn a carne ni a huevos. Es posible esto? Quièn està a cargo?? Parece menor, pero es de una importancia VITAL. Los All Blacks nos ganan desde el desayuno!!
¿Juancho cuando tu hijo se quiere tirar del tercer piso lo agarras para que no lo haga o lo dejas a su arbitrio?
Te parece saludable y razonable, por mas que no haya jugado todos los minutos, que un jugador amateur juegue 39 partidos, varios de ellos contra equipos profesionales?
Corto, tu ejemplo no es el mas feliz, obviamente aunque entiendo que como buen sofista que has demostrado ser queres llevar el ejemplo a un extremo ridiculo para apuntalar tu posicion. Lo digo sin la menor intencion de agredir, creo que vos tenes claro que sos un sofista.
Sin embargo, la respuesta es simple: ni mas ni menos, lo dejo a su libre arbitrio. Es la razon implicita por la que a partir de una cierta edad, se sacan las rejas y redes para ninios de los balcones y ventanas. Todos los dias los ninios de cierta edad usan su libre arbitrio para no tirarse. Si un grandote de veintipico como Ferronato o la edad que sea que tienen los jugadores de los que estamos hablando se quieren tirar, no voy a esta yo al lado para agarrarlo a cada minuto de su vida. Solamente puedo aconsejarlo, pero no decidir por el y estar perpetuamente atras suyo.
Dejemos de tratar a los jugadores amateurs como imbeciles que no pueden decidir por si mismos que es bueno y que es malo para ellos, y a la vez no compremos el verso de victimas que estan obligados a jugar tantos partidos por anio cuando en en el mundo amateur son ellos los que pueden y DEBEN decidir si juegan o paran.
Entonces sos proclive al laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même de de Gournay,………bueno yo no pienso así por eso recurrí a un ejemplo extremo para exponer el caso y también evidenciar lo que bien vos mencionas que ocurre haciendo uso de libertades no vigiladas;
El uso extremo de un recurso limitado, como nuestro cuerpo, puede perjudicar gravemente nuestra salud, síntomas que quizás no se perciben inmediatamente sino que nos cobran cuando dejamos de jugar; de nuestra irresponsabilidad resulta la importancia de las mismas.
Todos los que hemos jugado, a menudo lo hemos hecho cuando no deberíamos haberlo hecho, arriesgándonos a una lesión más grave. Y lo hemos hecho en nuestro afán por jugar y devertirno. Pero no es lo aconsejable….a veces rengueo los días de mucha humedad porque estiré el uso de mi rodilla derecha o a menudo mi hombro me impide levantar mucho peso….calavera no chilla.
Las lesiones modernas suelen ser mucho pero mucho más graves y si consideramos que la apoyatura médica de un jugador de rugby amateur no siempre es la adecuada y necesaria permanentemente algunos arriesgan lastimarse por esa “necesidad” de entrar a la cancha cuando las condiciones no son las aptas.
Así que el laissez faire no es lo adecuado para acometer un deporte de contacto que cada vez se convierte en más violento.
Creo que debe haber un acompañamiento adecuado con medidas inteligentes para prevenir lesiones…que creo que a eso quiso referirse el artículo.
Detalle….un sofisma es un argumento o raciocinio falso, formulado con la finalidad de inducir en el error al adversario….no es lo que vos mencionas que yo hice….que además yo no hice. Lo que vos mencionas que hice pero yo no hice es lo que menciona HETITOR…”en lógica, la apelación al ridículo es una falacia en la que se presentan los argumentos del oponente de manera tal que parezcan ridículos o irrisorios. Es un tipo de falacia por apelar a las emociones, y con frecuencia es una extensión de un intento por crear una falacia del hombre de paja.”
FELIZ NAVIDAD
Detalle para reforzar mi punto: yo no dije que vos dijiste un sofisma, sino que sos un sofista. Voy con esta definicion (traduccion del ingles): Un sofista es una persona que razona con argumentos elaborados pero falaces y enganiosos.
Ergo, razona con falacias, como la del hombre de paja que bien dijo hetitior. Lo hiciste de nuevo.
A esta altura, despues de lo que yo dije que vos hiciste pero no hiciste porque en realidad hiciste lo que dijo hetitor que hiciste pero no lo hiciste realmente, esto parecece parece un capitulo del Agente 86. Ya me perdi por completo.
Soy un gran defensor del laissez faire, particularmente cuando se trata de rugby amateur y de jugadores que son grandotes de veintipico de anios. Lo contrario seria equiparable a que la union les prohiba fumar porque hace danio a la salud (probablemente mas danio que uno golpes en la rodilla o un problemita en el hombro).
Igual, me parece que este topico ya esta agotado y que a esta altura estamos en el piso vos y yo nomas, y creo que ambos tenemos posturas claras y definidas. Todo bien, entiendo tu punto, pero no lo comparto. Peace!
La famosa falacia del hombre de paja.
Veo con cierta sorpresa que existe algún nivel de consenso en cuanto a dejar que los jugadores jueguen todos los partidos que quieran. Creo que dentro de las muchas funciones de un entrenador está cuidar a sus jugadores desde el punto de vista físico y anímico. Cualquiera que se haya puesto una camiseta sabe que los jugadores jóvenes tienden a querer jugar aún disminuidos físicamente, a esa edad todos creemos que somos Superman, que jugar lesionado es una demostración de “aguante” y otra serie de tonterías que hacen que posteriormente arrastremos lesiones crónicas. Específicamente en el puesto de pilar, en algún momento la columna dice basta, pero como eso sucede cuando ya somos “viejos” a nadie le preocupa demasiado. Insisto en que al que menos le preocupa es al jugador y justamente por eso, como formadores de personas deberíamos ser nosotros los que nos preocupáramos. Es una equivocación hacer jugar a un chico, en esa posición, esa cantidad de partidos en un año; por más que él quiera.
alguien me puede indicar en dónde está la recomendación de 29 partidos por parte de world rugby???
por lo demás, coincido con Juancho, cada uno (amateur) puede jugar hasta lo que él quiera; nadie lo obliga.
Rugby statistics: Tracking England player burn-out
Les mando un artículo, que si bien no es moderno, se indica que existe un arreglo, entre la Union y la Premier donde se indica “the maximum number that was recommended for elite players”
Lee todo el artículo; allí se hace un análisis muy completo, soportado por estadísticas impresionantes, del “uso” que se hace de los jugadores de elite y la conveniencia de vigilar los límites.
http://www.rugbyworld.com/countries/england-countries/rugby-statistics-tracking-england-player-burn-41862
Dos o tres reflexiones sobre este articulo.
1. La cantidad ideal de partidos por ano para un jugador y manejar los minutos de los atletas para lograr un optimo rendimiento y evitar lesiones innecesarias. Parece haber una recomendacion de la IRB? (fuente/cita?) Supongo que el paraguas del deporte amateur y profesional argentino tiene que ser el punto de partida y comprender los recursos de ciencia aplicada al deporte disponibles. No da la impresion de que el deporte Argentino tiene muchos recursos ni desarrollo y sofisticacion en este aspecto. Es decir parece haber una expectativa irracional y desmesurada (tal vez mal intencionada) en culpar a la UAR por un aspecto que sin duda es importante y de un nivel de excelencia organizativa que el deporte argentino nunca ha logrado y aun esta a anios luz. Muy valido abordar el tema, absurdo el planteo com si fuese lo mas natural y facil del mundo implementarlo.
2. Un jugador que juega en equipos representativos ademas de su club logicamente va a tener una carga mayor de partidos. Ferronato parece ser el de mas partidos. Mi preguntas es, cual es el “promedio” de partidos de un jugador que solo representas a su club y que no juega instancias finales? Es decir la mayoria de jugadores. En terminos de rigor cientifico hay que empezar por alli, no en las excepciones o extremos, que parece ser Ferronato.
3. Si uno lee el ejemplo de Ferronato, da la impresion de que este muchacho se murio y no puede jugar al rugby por el resto de sus dias? Es asi? Por lo que leo es al contrario y la nota habla de una fortaleza fisica remarcable. Es decir, el manejo de partidos por jugador, mas alla de recomendaciones, es, radicalmente diferente en cada atleta.
4. Esta nota se apoya en la victimizacion y martirizacion de sistemas y jugadores sin sentido. Algo as como si la UAR fuese el gran hermano con el objetivo de destruir jugadores . Como un sistema macabro diseniado para la explotacion y tortura de jugadores. La UAR suena como que no es perfecta, pero de ahi a como se la proyecta en este articulo, para ser livianos, desmedido y bizarro.
Muy buenos puntos OZ. Adhiero.
Un punto mas. Sabemos el promedio de minutos de Ferronato por partido?. Otro dato valido para sacar conclusiones mas serias.
En Belgrano no se si habrá salido en algún partido o si jugó el 100% de los minutos.
Un Monstruo
Impecable Oz!
De todas formas suponemos en breve que Nico, autor de la nota y quien afirma la recomendación de partidos, nos aportará la fuente. Difícil pensar que lo escribió porque lo “escuchó por ahí “. Siempre acá se escribió con seriedad y buena información.
Oz, para la gran mayoría del top 12 son 6 partidos del NdC y 22 de urba (total 28).
Bingo!
Nico; nos pasas el dato en donde World Rugby recomienda no más de 29 partidos, tal como afirmaste?
Off Topic
Celebro lo de Facundo Gigena al Leicester Tigers (y van ¿cuantos primeras líneas a los clubes más importantes de europa??…). Siempre fue un excelente pilar, a mi modesto juicio uno de los mejores de Argentina. Nunca tuvo la continuidad suficiente en algún seleccionado, salvo cuando estaba en Pumitas. En Leicester va a mejorar considerablemente, no tengo dudas que dentro de un tiempo si puede tener una continuidad adecuada puede ser titular en Los Pumas.
Espero que para el año que viene la UAR termine con esa regla tan estúpida de no convocar a los que juegan en las mejores ligas de europa, o al menos la “flexibilizen” de alguna forma.
En tanto Highlanders no descansa (http://www.espn.com.ar/video/clip?id=3795006), un verdadero ejemplo que un equipazo como éste entrene tan duro ya para el Super Rugby 2018 y nosotros con nuestra franquicia estemos todavía “estudiando” a tantos jugadores. Hay veces que escucho o leo de algunos jugadores nuestros que dicen “a esta altura estoy cansado” o “tengo mucha carga del año, fui un año duro”….por ahí tienen razón, en definitiva yo no estoy en el cuerpo de ellos…pero chicos, esto es rugby SUPERPROFESIONAL, y tiene que entrenar a la altura de los superequipos, así de sencillo.
El enlace correcto es este:
http://www.espn.com.ar/video/clip?id=3817150
que lindos son
cuando hablan del scrum, hay que cuidar a los jugadores
los profesionales, cuidando su espectaculo, y su negocio así lo hacen
pero cuando hablande amateurs, que jueguen lo que quieran, y si los profesionales quieren jugar con los amateurs, y los amatuers se la bancan, que jueguen.
se llenan la boca cuidando a los jugadores, pero cuando hablas con directivos de la tv, te hablan del “producto” … son productos.
mamita, y atras de todo esto, muchos que ganan guita, que se olvidan de sus clubes, para ir a trabajar a otros, nadie los critica, pero …. en serio practican el decalogo de merecimiento de un plantel, o solo van por ganar, defendiendo su puestito?
esto ya cambió, está clarísimo, los chicos demandan mas coachs con “conociemiento”, y todavía no pueden hacer tres pases seguidos, pero quieren que les hablen de off loados, angulos, continuados, y la mar en coche, …. entrenar 3 a 4 veces por semana, muscular, y ni en pedo pensar en entrenar una infantil, o juvenil, ya bastante con lo que hacen por entrenarse por el plantel superior ….
pero lo bueno es que en muchos clubes perdura una mirada que no se deja obnulibar con espn, con los jaguares, y que mira con suma tristeza como algunos se aferran a los cargos, por mas que eticamente no debierran durar dos segundos mas. Conflictos de intereses, conocidos, familiares, y muchas otras cosas mas, que, por dar de morfar, muchos callan.