Inglaterra-Pumas (ustedes)
Post habilitado para seguir las alternativas del encuentro entre Inglaterra y los Pumas, a partir de las 12, en Twickenham.
Inglaterra: 15 Mike Brown, 14 Anthony Watson, 13 Jonathan Joseph, 12 Henry Slade, 11 Elliot Daly, 10 George Ford, 9 Ben Youngs, 8 Nathan Hughes, 7 Sam Underhill, 6 Chris Robshaw, 5 George Kruis, 4 Courtney Lawes, 3 Dan Cole, 2 Dylan Hartley (c), 1 Mako Vunipola
Suplentes: 16 Jamie George, 17 Ellis Genge, 18 Harry Williams, 19 Joe Launchbury, 20 Sam Simmonds, 21 Danny Care, 22 Alex Lozowski, 23 Semesa Rokoduguni
Argentina: 15 Joaquín Tuculet, 14 Ramiro Moyano, 13 Matías Moroni, 12 Santiago González Iglesias, 11 Emiliano Boffelli, 10 Juan Martin Hernández, 9 Martín Landajo, 8 Tomás Lezana, 7 Marcos Kremer, 6 Pablo Matera, 5 Tomás Lavanini, 4 Matías Alemanno, 3 Nahuel Tetaz Chaparro, 2 Agustín Creevy (c), 1 Santiago García Botta
Suplentes: 16 Julián Montoya, 17 Lucas Noguera Paz, 18 Enrique Pieretto, 19 Benjamin Macome, 20 Leonardo Senatore, 21 Gonzalo Bertranou, 22 Nicolás Sánchez, 23 Sebastián Cancellere
Árbitro: Marius van der Westhuizen (Sudáfrica)
Jueces de línea: Nigel Owens (Gales), Dan Jones (Gales)
TMO: Olly Hodges (Irlanda)
Vamos Los Pumas, carajo!
cansado muy cansado de escuchar post partido excusas de rendimiento , ojala en la uar despues de estos 3 partidos le digan a este buen señor y a varios jugadores ..gracias y suerte en sus futuros proyectos……..
A Creevy le preguntaron sobre la incidencia del clima Inglés en el partido, a lo cual nuestro capitán responde trastabillando sílabas…
Espero que no hayan preparado un partido para revolear la pelota como si estuvieran en el césped seco y duro de Bloemfontein.
En fin, vamos muchachos.
Vamos Muchachos!
No me gusta este plantel, ni este Staff, lo saben, pero les deseo lo mejor.
Ojala hagan historia con otro batacazo.
Vamos Los Pumas!!! Ayer leía en Planet Rugby a un argentino que posteaba en inglés que los Pumas eran un desastre y que merecían perder por carro y que era mejor así se iba el Huevo Hourcade. Yo no puedo creer el grado de cipayismo que hay en el rugby. Ven un inglés y se orinan!!! Sólo quería dejar sentado que en el rugby no todos somos así!! Aijuna Canejo!!!!
vamos carajo! hoy se gana 23-21
saludos!
TUERCA
Suena mejor el Himno cuando jugamos afuera que de locales… cada desastre venimos haciendo en ese sentido
Vamos Pumas Carajo!!!!
Hourcade deja de robar
Lavannini: 1 minuto = primer penal
Fue de Creevy le preguntó al árbitro El mismo y el árbitro señaló a Creevy
Pudo ser amarilla, fué con el antebrazo como handoff. Lo salvó El Gran Capitán
5 minutos de juego, 2 penales
Lavanini 2 penales
3 puntos reglados por un pase al vacío sin mirar de landajo, todo para evitar el golpe…
1er tackle de Landajo
No fue amarilla, nos roban siempre!!
Pichot desperta porque te siguen poniendo arbitrajes como este. Una verguenza. Me gustaria unpartido con inglaterra o los AB con un arbitro serio y perder con dignidad
Si no nos ganan con 15 nos ganan con 17 (arbitro + TMO). No sentirán vergüenza de sacarxesa amarilla. Antes del salto Tuculet fue empujado. Que quuere mirar el TMO. Al menos muestran el cagazo q nos tienen
Increíble que alguien te haya puesto “noe gusta” a tu comentario..la gente está chiflada. El afano hoy fue brutal.
Chau Hernández, les diste mucho a los Pumas pero es tiempo de que des un paso al costado.
No puede patear Boffelli en los kicks cercanos. La patada de Hernández está siendo horrible. Perdimos 6 puntos fáciles e importantes
JMH no patea bien a los palos desde un partido contra Inglaterra en Salta. Creo que fue en 2009.
Entronces qué hacemos, teniendo a Boffelli y González Iglesias?
Escogemos a JMH como pateador.
Lógica.
El árbitro un bombero de lo ultimo. Hernandez un inútil marca cañón.
La verdad es penoso ser robado asi. No da ni ganas de verlo.
2 penales que debieron ir al line, desperdiciados a los palos.
Escandaloso arbitraje. Es imposible jugar contra los mejores con los árbitros completamente en contra.
es verdad pero no quita que el juego de manos que prometieron es el verso mas grande de la historia. Los Pumas no juegan a nada, ni una solo jugada planeada. Ni hablar de las elecciones en los penales.
hernandez y landajo no pueden jugar mas basta!!!! hourcade que te pasa? no ves lo que vemos todos?????
Gracias Hernández x lo hecho en 2007..ya es hora de colaborar desde afuera!!!
Sale landa jo Hernández de y patea bofelli y me gusta
Hourcade me quita las ganas de ver a Los Pumas
Dejen de hablar del arbitraje es algo secundario.
Hay que hablar del nefasto nivel del seleccionado igual que desde hace años.
No es secundario. Condiciona mucho. Los jugadores dejan de concentrarse en el juego y piensan todo el tiempo que no les cobren penal. Su tecleas muy fuerte te pueden cobrar penal. Si vas a las pelotas aéreas te sacan amarilla. Necesariamente te condiciona.
1000% de acuerdo. El juego de manos que prometieron y mantienen al HC al mando donde esta?
No se puede jugar tan mal, ni una solo idea.
Ya mismo deberían salir Landajo y Hernández. Adentro Bertranou y Sánchez. No queda otra. Ya. Justo hoy viene a jugar el peor partido de su vida Hernández!!!!
No entiendo por qué no patea G Iglesias , sabemos que JMH no es bueno a los palos , ahora lo del árbitro es vergonzoso ,
Nadie conoce alguien en el anses que haga los tramites a hernandez así se deja de romper las pelotas en los pumas? Sanchez desd el inicio del segundo tiempo urgente
Hernández, gracias por todo, fuiste crack, pero chau!!! Dos penales regalados erro
Me han gustado mucho mas Los Pumas hoy a todos los partidos del Rch. Lastima la amarilla y las patadas erradas a los palos (sobre todo la primera).
Lindo el pack, bien Lavanini.
No podemos no tener un pateador de garantias.
Hay 2 más en cancha y uno en el banco. Pero están emperrados con el ex jugador ese
Uno que de garantias
El punto clave es e arbitraje. Como siempre. Los árbitros son e cáncer de rugby. En todos lados. Se creen más importantes que los jugadores. Condicionan el juego totalmente. Los jugadores de los Pumas están jugando todos cagados a que no les cobren penal, se desconcentran. Empiezan a mirar cosas en las que un jugador no tiene que pensar. Es muy injusto y conspira contra la belleza del juego además. Porque los equipos fuertes tienen una ayuda adicional demasiado grande.
primer tiempo aburrido, muy friccionado, donde para mi se nota en ambos equipos dos cosas, unos cansados por todo un año de temporada, y otros falto de precisión por ser los primeros partidos de la temporada.
Yendo al desarrollo de los pumas, estando ya las zonas del mundial definidas, en vez de patear penales a los palos desde posiciones no tan faciles, esquinados, no es mejor ir a un line a 5 y practicar?, no importa si lo metio o no el pateador, lo pienso en esta instancia, independientemente del resultado, mas cuando uno de esos penales fueron forzados por maul de line avanzando.
Me gustaron rete, lavanini y kremer, y moyano prolijo tambien
Flojo primer tiempo de Los Pumas ni un solo quiebre en ataque y un par de errores en defensa Inglaterra siempre con la pared defensiva Armada no regalla espacios y el ataque de Los Pumas no logran quebrar ni por potencia ni por talento
que poco comentario del partido!
Si te echan un jugador por ir a disputar una pelota aérea de forma absolutamente lícita y luego te cobran un penal por un pilar metiendo un tacle perfecto, con la técnica impecable, ya eso nomás te condiciona para el resto del partido. Tuculet va a ir con cagazo a cada pelota aérea, porque se puede comer una roja. Al resto ya le genera dudas antes de taclear fuerte y abajo, porque te podés comer una amarilla. Ellos juegan con absoluta libertad. Los Pumas al ser inferiores deben redoblar la enjundia. Y eso es justamente lo.que los árbitros les prohíben con su celo amariconado. Me tienen podrido. Todos rugbiers frustrados, con sexualidad reprimida. Por eso el único árbitro bueno es Nigel Owens. Porque es el único que asumió su sexualidad.
dime de que hablas y te dire de que adolesces
Olvídense no habrá cambios, no jugamos a nada y el arbitro no tiene ninguna influencia. Nada más. Nos ganan caminando hasta ahora.
Nuestros jugadores que juegan en Europa no pueden estar porque juegan a otra cosa… Argentina juega con la dinamica y el rugby de ataque del sur…
Ya lo vemos despues de 4 años el rugby de ataque que tenemos, es impresionante e imparable, los rivales tiemblan cuando estan Los Pumas enfrente.
Tucumano mentiroso andate de una vez.
Solo hay que ver los 2 penales que le cobran a Matera por intentar pescar la pelota para entender la calidad de entrenador defensivo o de destresas que tenemos, asi es como entrenan… no sabiendo que hay que esperar a que el rival libere la pelota.
Por favor, perdonanos Phelan.
Una clase magistral de Landajo.
En 30 segundos nos mostró todas las formas en las que NO hay que pasar la pelota.
5 pases o al piso o a la cabeza…
en the1014 dicen que es porque los receptores con van con las manitos para adelante,
Lo de la pareja de medios es un cuento de terror. Lavanini sigue en franca involución. Solo lezana esta a la altura de las circunstancias.
Ahora comenzó con el aleccionamiemto en el scrum
es tanta la impotencia que tengo que estoy vendo escocia samoa para tranquilizarme , dan pena los pumas , la realidad es que los van a hechar del super rugby del championship no se merecen seguir pero debe ser el,plan de los que dirigen la uar…
echar disculpen..
Landajo no puede ser más Anti-Puma, anti-Dinámico…..
Lástima siento… por los pumas del pasado.
Evidentemente el Chavismo K agarró la UAR.
si solo tuviesemos al Kun….
Para coccia todos tuvieron un buen partido, no tuvimos 1 situación de try en 58m al momento
Tenemos en Inglaterra estacionados al pedo (porque solo los que jugean el la franquicia lo haran en los pumas y meten a Cancelieri…!!! sin desmerecerlo) a Bosch, Socino, Figallo, Galarza, En Fra a Isa…. Dios!
Poner a un pibe como cancelliere, que tiene un nivel urba a jugar con inglaterra es no cuidar al jugador, que incluso se podría haber lesionado. Lo quieren testear para ver si puede dar un salto? pónganlo en el SR con rebels. Pónganlo con italia el sabado que viene.
El try del fijiano viene de una bartoleada de él pegado a la recepción de la salida de 22 inglesa.
Por mas que algun fanatico como cacho de torcuato(al cual le respeto su fanatismo, pero como le dije, contra eso no se discute) tenga ganas e ilusiones de ver a sebastian en cancha, no le da el nivel para esta exigencia de competencia.
Los pumas hace tiempo que juegan sin 11 y sin 14. Boffelli es un gran jugador, pero no juega en su puesto. Moyano hoy sobre excedió sus expectativas y jugo un partido de 5 puntos. Cordero desde su accidente que no agarró mas el nivel. Es complicado jugar así.
De los autores de: “Se viene una jugada preparada” y “La humedad los ha complicado”…
“Landajo le cambió el ritmo.”
Jugando así nos vamos volvemos 0-3 de Europa
Sanchez y Landajo que desgracia
tienen quemada la cabeza estos jugadores argentinos
Dejamos muchos puntos en el camino, más allá dde nuestro flojo juego. Tuvimos muchas chances de estar en partido y erramos todo a los palos, con 3pateadores
Cómo a ese nivel podés errar 15 puntos seguros a los palos!!!!, Imposible ganar un test Match así!!!!
what???????
Daniel Hourcade queres dejar de hacerle daño a Los Pumas ! Tenes las rodillas quemadas de andar arrodillado
El poblema de seguir perdiendo es que los blazzers no tienen dingnidad para renunciar, son como De vido y cia que tienen un discurso mafioso que tergiversa toda la realidad.
Pichot es el principal responsable.
¿Por qué no te nacionalizás inglés que tanto te gusta decir blazers en lugar de dirigentes? Aunque lo.mas probable es que si los pedís los ingleses se te caguen de risa.
I wish… but I love too much drinking mate… moron
En 2 minutos Bertranou hizo más que Landajo.
Tiene otra dinámica.
Como siempre le van a echar la culpa a los jugadores por los dos de manejo y las fallas en las patadas. Cuando en realidad el equipo no generó ni una jugada, Inglaterra también tuvo muchísimas fallas en quiebres claros y también erro patadas. Siempre lo mismo, el esfuerzo de los jugadores es lo único rescatable.
Bertranou debería ser el 9 el resto de la gira.
30 fases… huevos no faltan. Me perdí una parte, pero fallamos 5 penales?
lo que tienen que hacer Sanchez, Hernandez, Boffelli y Rete G.I. los patadores, es practicar MUCHO MAS la patada a los palos. El que emboca mas patea el proximo partido
siete años ganados….
Cuanto más lindo es el juego con Bertanou!!! Landajo y Hourcade vayan a hacer propagandas de chicitos!!!
No esperes diferentes resultados haciendo siempre lo mismo!
Cambia la pareja de medios Hourcade! En 10 minutos Bertranou y Sanchez hicieron mas que los otros 2 en 80.
Landajo es un asesino del rugby! Toda la profundidad que le puede dar un quiebre al equipo la arruina Landajo mirando para los 2 lados y gritando boludeces 5 segundos.
Bertranou y Sanchez titulares, basta de bancar históricos que además deberían ser los conductores del equipo, sino que vuelva Porta que fue el mejor de todos
como cambio el equipo con bertranou y hourcade ni se anoticia de eso ,esto esta podrido y seguimos…. despues escuchar a coscia decir que ve luces y mejoras en el equipo bla bla palabras huecas.. todo horrible , sera que si pierden con italia se asuma la realidAD?????
Pobre erre cancelliere y batu ezcurra, les sacaron la final del top12 con su club para esto… Que se les pasará por la cabeza
Cancelliere va a mirar la jugada del segundo try ingles 100 veces. Un desastre como queman jugadores. Ojala se reponga.
Que hizo en la jugada del 2do try hetitor?
https://www.youtube.com/watch?v=38IrRXbPOD0
1:16:30 a 1:16:33
Contra don bosco o cuq es probable que el juego aéreo se pueda ganar incluso jugando displicente. Con inglaterra no.
No es culpa de Cancelliere. Es culpa de hourcade que lo lleva sin escalas de jugar contra atletico del rosario y san luis a jugar contra el 2do mejor equipo del mundo.
Ojala se reponga y tenga revancha con italia.
La verdad es que escribís porque es gratis.
Cualquier cosa decís!
Cual es tu agenda?
El Oribe entró a jugar en a Twickenham como si entrara a la 1 del club. No se le movió un pelo.
“el pibe” quise escribir
Erre y Batu vienen a sumar y a aportar a la renovación.
Se deberían sumar unos cuantos más.
Equipo titular de Los Pumas tiene que ser:
1. Tetaz Chaparro
2. Creevy
3. Noguera Paz
4. Alemanno
5. Petti
7. Krämer
8. Lezana
6. Matera
9. Bertranou
10. Sánchez
12. Rete
13. Moroni
11. Cancelliere
14. Moyano
15. Bofelli
Banco :
16. García Botta
17. Pieretto
18. Lavanini
19. Macome
20. Ortega Desio
21. De la Fuente
22. Cordero
23. Tuculet
Afuera Landajo y Hernández. Segundo medio scrum lo tenés a Cancelliere. Tienen que bajarle un poco el copete a Landajo y a Hernández decirle gracias, hasta acá llegaste Mago.
Bori66, quien seria el hooker suplente?
Es verdad lo del hooker. Se.me chispoteo. Aunque yo creo que Creevy debería jugar todo el partido. El sería fundamental en los últimos minutos.
El daño que causa al equipo con posesión Landajo es infinitamente superior al daño que le causa por borrarse en defensa (hoy le vi meter su primer tackle en 75 partidos!).
Rete y Bofelli deberían patear a los palos (Hernández no está a la altura para los kicks y ni hablar de Sánchez que ingresó y también erró las dos, viene pésimo a los palos!).
Bien las formaciones fijas frente a un muy buen pack inglés, bien la defensa en el suelto de los 1ras líneas argentinos, muy bien Matera y Kremer, Lavanini muy flojo en el contacto (al menos mejoró la disciplina).
Tarde los cambios, un clásico de Hourcade!
Para lo que queda de la gira espero ver a Bertranou de titular, cualquier idea de rugby dinámico la boicotea Landajo, con el reglamento actual el costo/beneficio de ir a cargar una pelota aèrea da saldo negativo (nunca cobran las pantallas en contra de los que van a disputar): deberíamos empujar a los que bloquean a los corredores (en busca del penal), presionar en bloque y NO disputar al defensor que salta (el riesgo de amarilla-roja te cambia un partido); al menos hasta que se de claridad reglamentaria en esta situaciòn de partido.
MUY FLOJO Inglaterra, frente a un equipo argentino cansado en Noviembre, con un pésimo año encima y sin recambio, de local no pudo jugar cómodo ni desplegar juego: quiero verlos frente a Australia que viene levantando y tiene un ritmo tremendo! (aunque le falte recambio!)
Excelente análisis. Vos sos de Corrientes? Los mas capos acá son correntinos!!!
Hay varios correntinos Boris66, Landajo jugó a lo que juega siempre: hoy se notó gracias a los 12 (si, sólo DOCE!) minutos que pudimos ver a Bertranou.
Y lo de Hernández, al menos seamos justos, los segundos que se toma de más el 9 se los saca al 10, Inglaterra te envuelve con la defensa y ahí se achican las opciones.
El equipo necesita RENOVACION TOTAL tanto en el 9 como en el 10, eso está tan claro como que Hourcade no la permitirá (en sus años como HC ni siquiera la buscó!)
Hay que reconocer que los 13 batallaron como locos (después las pelotas conseguidas las arruinaban Landajo y Hernández) Mejoró enormemente el scrum y el line. Ganamos todas nuestras pelotas y apenas nos cobraron un penal y un Free Kick de scrum. Pocos penales cometidos. Los que nos cobraron fueron injustos. El try de ellos fue pass forward. La amarilla a Tuculet fue una barbaridad. Ni siquiera penal era. Creo que el equipo ha crecido muchísimo en este partido en juego contra la mejor defensa del mundo. Los pateadores un desastre. O sea que este partido se pudo haber ganado tranquilamente. Error en la pareja de medios y en los pateadores. Más la enorme ayuda del árbitro a los ingleses. Vamos bien.
Vanos bien? En serio????? No hay 10. JMH tuvo su pico en 2007 (un crack). 11 anios despues jugas con el mismo 10! La mentira del recambio del HC. Sanches es un autito chicador. No es 10 tampoco. Nunca lo fue.
Inglaterra jugo su peor partido en los ultimos dos anios. Nada va a cambiar con este HC.
Me da miedo que con este resultado este nefasto HC y sus secuaces y amigos se siemtan comodos y se queden. Hourcade es una mentira.
La verdad que podría haber sido peor, el peor partido de inglaterra de los últimos dos años. Matera es RAMBO
SI SIGUE HOURCADE NO TENEMOS NINGUNA CHANCE DE NADA,, QUE ITALIA LES GANE Y SE TERMINE LA FARSA!
Qué antipatriota decir esa boludez. Hourcade es un capo. Sin él no estarías diciendo las cosas que decís en este foro. Argentina ya va a explotar. Es un proceso. Hernández se retira a fin de año. Y con Sánchez de apertura llegamos a la semifinal hace dos años.
Huevo?! sos vos?
Falló la conducción, el partido era menos inaccesible de lo que parecía en principio, inglaterra si no gana claramente la batalla de forwards, no tiene mucho más que proponer. Lo mejor el trabajo del pack, García se ganó la 1 (para los que lo mataban), Kremer no tiene que salir mas, Matera como siempre un animal. Lo peor la conducción y las patadas a los palos, tendría que patear siempre Bofelli, y Bertranou es un jugador serio, mejoró notablemente el equipo cuando entró. La numero 10 no tiene dueño.
Más allá de las patadas a los palos, tan mal lo vieron a JMH? Yo creo que está parejo con NS, pero tienen que jugar ambos con Bertranau (o Cubelli cuando se recupere).
A Lavanini lo detesto, pero siento que hoy jugó parejito y bien.
Pregunta: la pareja de centros no es más DLF -Orlando?
Lo que definitivamente no entendí fue: arrancar con Lezana de 8 titular (cuando es un ala convertido) para terminar con dos 8 naturales, uno jugando de ala.
Si seguimos una y otra vez hablando a favor y en contra de “Los Jugadores” es por que hace rato que no podemos hablar de “El equipo ”
Recuerden que Juan Martín Hernández sigue jugando en Los Pumas por qué en 4 años no se buscó ni se formó un apertura
Si vieron a JMH en el himno se está despidiendo .. y espero por El que lo haga
Ah ! fíjense donde se refugian cuando las cosas no salen , en su ADN .. así fue el try
Gracias a Dios Ni Hourcade pudo con eso
Mal partido. Claramente cuando Landajo para la pelota en los relanzamientos es parte del plan de juego. Lo digo porque lo hace casi siempre. Pero no entiendo el criterio dado que favorece la reorganización defensiva. Que opinan ?
apk, en muchas veces creo que la enlentece porque no hay reagrupación prolija de la segunda ola, o no hay nadie que venga lanzado. Y en otras, sobre todo en nuestro campo, claramente las enlentece para prolijar el despeje creo yo.
Si es algo del plan del juego, te juro que enlentecer, no es eso, es otra cosa, porque podes hacer con picks and go, que es mucho mas efectivo, ya que tenes a la defensa en pleno retroceso, aunque sea de a un pasito.
Pinta bien Sam Underhill en Inglaterra, no? Aún así, con la gran base de jugadores que tienen, me parece indigno que jueguen con Nathan Hughes o con Rokoduguni (lo de los Vunipola o Tuilagi en su momento es demasiado pedir).
Hablo de Inglaterra para no hacer leña de un equipo en transición, por decirlo de algún modo amable…Hoy el Telegraph publica un artículo que me interesaría leer, si no fuera porque está limitado a la sección premium (“The case of Argentina’s decline – Los Pumas have lost their identity in quest to fit in”)
Los Vunipola (Mako y Billy) son, desde el punto de vista rugbístico, absolutamente británicos. Viven en el Reino Unido desde que tenían siete y seis años respectivamente.
Sí, soy consciente de ello. Incluso siendo de familia tongana, uno es nacido en NZ y otro en Aus. Me expresé mal, pero quise marcar la diferencia con los otros casos. Era sólo para apuntar que llama la atención la voracidad para buscar afuera teniendo una base de por sí grande…
Como ejemplo de algo similar, esta tarde he leído un periodista sudafricano quejarse de Irlanda partir del tema CJ Stander: https:// twitter. com/BrendenNel/status/929442669385961472
ahi esta,
England head coach Eddie Jones recently provided an excellent summation of how Argentina have lost 17 of their 22 Tests since reaching the World Cup semi-finals in 2015.
Jones was not directly referencing the Pumas but his observation cuts to the heart of the identity crisis within Argentina rugby.
“It always strikes me that you have certain strengths in club or national teams,” Jones said. “As the game evolves – because it changes all the time – you want to be able to take those traditional things, keep them and adapt to how the environment is.
“But what happens is that people see those things as being old-fashioned or conservative, so they get away from it and want to become this something new. But they can never be that. Those other things are not necessarily better; they’re just faddy or trendy or popular. You have to keep to your strengths. That’s important.”
This is the bind that Argentina currently find themselves in having lost all eight tier-one matches this year. Their traditional blueprint revolves around a monstrous set piece and a metronomic goalkicker. At present, they possess neither of those elements, sacrificed at the alter of speed demanded by the participation in the Rugby Championship and, in the case of the Jaguares, Super Rugby.
Sometimes these results can be thrilling. Joaquin Tuculet’s try, a team move that began inside their own 22, against England in San Juan this summer was nominated for World Rugby’s try of the year award. It was also this style of rugby that propelled them past Ireland and into the last four of the World Cup.
Yet according to Les Cusworth, who was director of rugby when Argentina finished third at the 2007 World Cup, the balance has swung too far away from their traditional focus on the scrum and maul.
“I have always been taught by Chalky White at Leicester that you play to your strengths and not other people’s strengths,” Cusworth said. “To adopt the kind of rugby they have done over 4-5 years, although they have lots of plaudits and compliments, in reality is that the best for Argentina rugby?
“Historically they have been one of the best scrummaging teams in world rugby. That’s not the case any more. The physicality they brought to the game through driving mauls and pick and go’s has become secondary with the style of play they have developed over the last 4-5 years.”
There are structural as well as stylistic problems. The Argentina union fought hard for the Jaguares to be admitted to Super Rugby and subsequently stopped selecting overseas-based players to encourage players to remain in Argentina.
The direct result of this policy is four of Argentina’s brightest talents – Ramiro Herrera, Facundo Isa, Juan Martin Fernandez Lobbe and Juan Imhoff – are off limits to head coach Daniel Hourcade.
Another consequence is that it has narrowed their playing depth. There is no professional rugby structure domestically so without the opportunity to play in Europe, the Jaguares are the only means to getting regular game time.
Amateur rugby in Argentina is the best amateur rugby in the world, Cusworth said. “The clubs are the focus of the communities. It is like English rugby was 30-40 years ago. It really is wonderful but as a model to produce elite players it is not the best.”
If these are longer-term issues, then there are plenty of immediate problems the coaches can address. Looking at their results in the Rugby Championship, Argentina were ahead or narrowly behind at half-time of five of their six matches. Against New Zealand in New Plymouth, they were up by seven points at the 50-minute mark.
All that good work was wiped out in the final quarter which Pablo Bouza, the assistant coach, attributes to a lack of mental strength.
“We need to play 80 minutes the way we can do,” Bouza said. “It’s not our fitness, it’s about making unforced errors in areas we cannot make, in our own half. It’s about our mentality and decision making. We are working on these things.”
The other notable trends from the Rugby Championship were their poor discipline – six sin-binnings and one red card – and goalkicking, which partly explains Juan Martin Hernandez’s promotion to fly-half ahead of Nicolas Sanchez, one of the stars of the 2015 World Cup.
For all their flaws, they remain a dangerous proposition, particularly when England choose to rest their front-line goalkicker. “They can shock England at Twickenham,” Cusworth said. “Eddie has got them on a roll but don’t ever write Argentina off.”
apk, coincido con que favorece a los rivales pero no creo que sea plan de juego porque cuando cambiamos medioscrums la dinamica es otra
si te vas…si te vas….Hourcade….nadie te va a ….extrañar
Viendo el partido de IRL y SA no hay chances que DH le gane a Schmidt , Irlanda lo está vapuleando a SA 22-3 y los sorprendente le está ganando en el contacto , animales pescadores los Irlandeses
termino irlanda y termino con los boks… hablando de nuestras miserias con hourcade los sud africanos al dt no van a esperar como nosotros para darle una patada ….
ganaron escocia irlanda y australia los tres realmente muy bien con muchos trys lo de sud africa es preocupante .. de nosotros ni enojarnos resignacion pena y esperar un milagro en quien tenga que tomar la decision de terminar con esta agonia… duele verlos…
Record de Hourcade: 17 partidos consecutivos perdidos contra Tier1… ni Phelan lo logró.
Boris larga el vodka
La aparición de Boris66 vendría a ser un: tibu+calavera+astesiano (el real)
Definiciones de Boris66
1. A Hourcade lo banco a muerte. Más allá de sus errores partido a partido, es el entrenador que cambió la cara al Rugby argentino y siempre dijo que esto era un proceso para llegar al 2019. Sería un error cambiar ahora. Además de que se habla de cambiar y no se dice por quién. No hay prácticamente ningún extranjero dispuesto a venir. Además la norma que prohíbe a los jugadores europeos no se puede cambiar. Hay que dejar de discutir eso.
2. Dicho lo anterior, creo que Hourcade debe cambiar algunas cosas en forma urgente. Pero no son muchas. Debe incorporar ya mismo a Diaz Bonilla y promover a la titularidad a Bertranou. Incluso el petiso de Hindu es hoy por hoy mejor que Landajo.
3. El año que viene va a ser el inicio de la explosión. El Super Rugby lo puede ganar Jaguares. Y Los Pumas van a estar.muy fortalecidos.
4. El público que opina en este foro está muy dividido, y representa creo, el..sentir del rugby argentino. Creo.que deberíamos tener algunos principios. Por empezar nunca hablar.mal de nosotros mismos de una manera tan despiadada. Los Pumas somos todos. Porque de alguna manera desde chiquitos de algún modo u otro contribuimos. Yo entrenando en juveniles a alguno que llegó a Puma, otro jugando de Pilar en un equipo que perdía siempre pero del que salió otro Puma, etcétera. Los Pumas son de todos.
5. Tenemos que ser.mas argentinos. Dejar de decir blazers en lugar de dirigentes podría ser un primer paso para no ser tan patéticos, tan vendepatrias.
6. Por último, el tema de los arbitrajes. Creo.que es escandaloso como cada partido es un intento de disciplinar en el peor sentido a Los Pumas. Es una ventaja demasiado grande. Lo hablé personalmente con Daniel Hourcade y el.me dijo que el problema es que los árbitros nos tienen idea por culpa nuestra. Porque discutimos todos los fallos, somos,indisciplinados, entonces ante la duda nos cagan a nosotros. Puede ser. Pero es injusto. Y eso hay que reclamarlo. Teléfono para Pichot.
Bueno. Muchas gracias por la compañía De ustedes sin la cual está derrota de hoy sería aún mucho más amarga.
Boris
post con sarcasmo, no?
Arrancar con Hourcade en el banco te pone -15 puntos de movida. Inepto inútil soberbio…
Es un post Astesianista no?
Petardo, Nox y María!! No! Es lo,que pienso en serio. Abrazo!
Jaja ni Astesianista está a tu nivel, solo que el es gracioso xq habla en joda
Por qué no probas a rebatir cada punto de lo que digo?
falto decir q los Pumas jugaron mal a proposito para que no les descubran las armas secretas que van a usar en el mundial. Lo cierto es que Hourcade tuvo 3 chances contra England, 2 con la B de ellos, y esta con una version muy apagada, en las 3 nos abrocharon.
falto decir q los Pumas jugaron mal a proposito para que no les descubran las armas secretas que van a usar en el mundial. Lo cierto es que Hourcade tuvo 3 chances contra England, 2 con la B de ellos, y esta con una version muy apagada, en las 3 nos abrocharon.
Boris66 solo te doy la derecha con Jaguares con entrenadores nuevos y si suman jugadores que ya están listos , respecto al resto fin de ciclo Si no se quiere quemar toda una generación
El fin de ciclo será, María, alcanzando la semifinal en el Mundial 2019. Las naves ya han sido quemadas. Es a matar o morir. No es momento de cambiar de monta en el medio del río. No te dejes llevar por todos los cipayos de foro que lo,único que quieren es un Coach extranjero porque odian el ser nacional. No es el momento de cambiar de técnico.
Nahhh de verdad? ¿Vamos a llegar a semi ? Con el mismo técnico ? Perdimos absolutamente todo los últimos 3 años , Vos crees?
Si. Les tengo fe.
De donde se te pegó la palabra Cipayo tontin?
Vos no seras defensor de la decaga ganada no?
Morir? Este equipo como Pumas murió hace rato.
O sea que los únicos a los que en este país les desagrada el cipayismo barato y orinarse ante los poderosos como vos, para vos fueron los kirchneristas? Si alguien desprecia al colonialismo ya es kirchnerista?
Además seré tontín pero no me excito sexualmente al ver un inglés. Como muchos acá.
Boris66, supngo que somos de la misma camada.
no voy a discutir sobre hourcade, porque a vos te gusta y a mi no me gusta como plantea los partidos, no me gusta como maneja los cambios, y menos me gusta como se expresa y ciertas actitudes que, para ser justos, no digo que estén mal, es su estilo, que a mi no me gusta. Te puedo decir que hoy los pumas y jaguares por supuesto que tienen mas destrezas, sobre todo mejoraron el handling, pero falta muchísimo en cuanto a “entender el juego” y el “manejo de los tiempos”. Para mi los equipos de Hourcade, son altamente predecibles y el staff técnico no tiene una muy buena lectura de los partidos, para en el entretiempo cambiar ciertas cosas. O por lo menos a los otros equpos se le nota que se sacan mejor nota estudiandonos a nosotros.
Hablaste muchas veces de patriotismo, y la verdad que no entraría en esa, porque ya escuché muchas veces esto de los que critican son poco patriotas o después no vengan a festejar con los pumas, como si fueran dueños de los pumas … nunca hay que faltar el respeto, pero la mayor falta de respeto es la de decir el que critica a la dirigencia se equivoca. Demasiada soberbia.
pero me preocupa esto, y voy a copiarte “Es una ventaja demasiado grande. Lo hablé personalmente con Daniel Hourcade y el.me dijo que el problema es que los árbitros nos tienen idea por CULPA NUESTRA. Porque DISCUTIMOS TODOS LOS FALLOS, SOMOS INDISCIPLINADOS, entonces ante la duda nos cagan a nosotros. Puede ser. Pero es injusto. Y eso hay que reclamarlo.”
Boris, te das cuenta lo que está diciendo el coach que tiene a los jugadores hace mas de no se cuantos años? … y no lo puede revertir?, aquí. o hay una falla tremenda de liderazgo, o él también discute todo, y esto en profesional y líder que ve tan claramente esta falencia, sabes que hace? lo cambia.
Y se puede rápidamente, sino miremos casos en otros deportes y como cambian los player cuando pasan de un equipo a otro, y sus cambios de conducta son extraordinarios, y eso no es sólo porque cambio de equipo, sino porque hay otro tipo de liderazgo.
abrazo
estimado boris en el mundial de gales 1999 la dupla mendez- fernandez renuncio un mes antes . años conflictivos si los hubo por aquellos tiempos. vino un tal alex wyllie por primera vez se paso de grupo. asique se puede cambiar ( mas alla que soy de lo que creen en los proyectos a largo plazo ) el problema es que el staff tecnico piensa dice y actuan sin mantener coherencia , donde la realidad muestra una cara muy distinta a su mensaje. y es por este punto donde si creo que debe renunciar : ha dejado de ser creible .si a su medico no le cree cambia por otro o no ? y asi con un mecanico o con la profesion que fuese. y ha dejado de ser creible porque no evoluciono como tecnico . no aprendio de sus propios errores no tuvo humildad para ampliar al staff .
asique con todo respeto deberia dar un paso al costado
santiago lopez garcia
Hola estimado Aranducito. Muchas gracias por contestar con respeto lo que escribí. Creo que todo es discutible. Yo lo banco a Hourcade, insisto, más allá de que yo vea el rugby de manera diferente a él y creo que comete errores enormes en la elección de jugadores, en los cambios, en la programación de entrenamientos y en las prioridades tácticas. Y lo banco principalmente porque estoy convencido de que es una buena persona, valiente y con convicciones. Por otra parte me parece que es muy imprudente cambiar e técnico en medio de un proceso. Creo por otra parte que el equipo va a explotar en algún momento el año que viene. Le tengo fe. Hay todo un factor psicológico también que está jugando. Ya veremos. Pero me parece que la principal opción que tenemos es apoyar este proceso con críticas constructivas, sin insultos. Por eso me parece excelente lo que escribís siempre. Porque siempre lo hacés con respeto.
Con respecto a la disciplina de los jugadores, lo que me dijo Hourcade es que muchos de ellos llevan la indisciplina desde sus clubes y que es difícil trabajar con algo que está metido tan a fuego. De todos modos se avanzó mucho. Y es difícil ir contra una fama de tanto tiempo. Él llevaba esa crítica también al público que putea al referee y silba a los pateadores. Yo no acuerdo con él en esto, desde luego. Pero es su idea.
Bueno. Nuevamente muchas gracias por responder con respeto.
Boris
boris, supongo que me respondías a mi, pero coincido aranducito escribe siempre con respeto.
vos hablás de “que es buena persona, valiente y con convicciones” y eso no está en discusión, estamos hablando de “capacidad” y de generar “confianza” y buscar “evolucionar”.
Yo no lo conozco, y no me gustó como se desenvolvió en varios casos, si es que vamos a hablar de esos primeros atributos, ni con bosch, ni con albacete, ni con isa me gustó el manejo, pero bueno, cada uno obviamente del mismo hecho puede tener visiones totalmente diferentes y pone diferentes elementos que prioriza.
Lo que te dijo de que la traen desde los clubes, lo declaró una vez, y la verdad, que para mi es una barbaridad lo que dijo. Y lo digo porque él es un entrenador profesional, y no puede echarle la culpa a lo que aprendió el jugador en un club amateur. Creo que es una respuesta muy pobre para ser un profesional que tiene todas las herramientas para corregir esto.
Boris68 “Hay un aspecto psicológico que está jugando” hace 2 años que estamos hablando del aspecto psicológico y DH no lo ha tenido en cuenta por qué no cree en los psicólogos , vos que tenes relación con El , podrás explicarle lo que significa tener un especialista en habilidades mentales o psicólogo deportivo ? ,acá todos saben que por años he defendido a DH y su visión de juego , pero eso es todo lo que pudo dar y no quiso escuchar se rodeó de aplaudidores y ahora se ven los resultados
Benja yo soy defensor del Nombre de Los Pumas y los jugadores. Tipos como vos que se dicen amigos y desparramaron mierda todo el tiempo matando a los pibes que entran en la cancha o como el infeliz de tarasca siempre me produjeron el mismo desagrado. Vos sos el tipico 4 de copas que escucha detras de la cortina de la ducha del vestuario para trasladar mierda. Soy muy conciente de lo mal que le ha hecho el superrugby a Los Pumas. Lo manejaron mal, muy mal. No como pescadopodrido. Pero entiendo que esto es producto del crecimiento del rugby, si fuera por marmotas como los grandes criticos de aca, nada hubiera pasado nunca, si son cultores del foco en su ombligo.
Soy defensor de Los Pumas y de los jugadores. Los han matado con su parcialidad politica y les han deseado el mal para subirse al carro a pegar. Igual no deja de sorprenderme que en este momento tan jodido del juego no haya un solo de los machos del teclado tratando de tomar poder politico para mover lo que no les gusta. Vos y todos los inutiles de aca son petardos sin polvora. Vamos a otra eleccion de la UAR y la van a ver pasar otra vez, esta, la otra, la otra. No hacen nada. SOlamente vivir en la critica despiadada, mala leche. Renacuajos nadando en agua podrida. Chau Benja. Estas en tu mejor momento no? “16 derrotas seguidas” enmarca ese titulo y colgalo arriba de tu cama
1) Tipos como vos que se dicen amigos y
2) Vos sos el tipico 4 de copas
3) o como el infeliz de …
4) si fuera por marmotas como los grandes criticos de aca
5) si son cultores del foco en su ombligo.
6) les han deseado el mal para subirse al carro a pegar
7) un solo de los machos del teclado tratando de tomar poder politico
8) Vos y todos los inutiles de aca son petardos sin polvora
9) la van a ver pasar otra vez, esta, la otra, la otra
10) No hacen nada.
11) Solamente vivir en la critica despiadada, mala leche
en 16 renglones no será demasiado?
Eso que decís en “vamos a otra elección a la uar” …, me hacés acordar a una persona que dijo, armense un partido y ganen.
Calavera, esta dirigencia logró mucho con lo de la RCH y la inclusión en el SR, supongo que la pifió en la implementación, y sobre todo en como ha impactado en el rugby de cabotaje, pero los resultados deportivos no son todo, tal vez para vos sí que hemos debatido si el juego está ante de todo, con lo cual, esto sería para vos un fracaso estrepitoso, para mí no,
Argentina sigue estando a tiro de las otras 9 potencias del mundo, puede que haga un gran mundial o puede que ni clasifique, para mí ahí no está el exito o no de un proceso, que sin lugar a duda, cambió la historia del rugby argentino con la inclusión, (hibrida para mí) en la era del profesionalismo.
Hola María, es verdad que el Huevo no cree en los psicólogos deportivos. Ni también en la motivación especial, esas cosas. Lo dijo siempre. Y lo sigue diciendo. A mi.me parece que no es todo lo que pudo dar. Faltan dos años para el Mundial. Siempre dijo que ese era el gran objetivo. Me parece que cambiar de cuerpo técnico ahora sería un error, insisto con eso. Y también sería desleal para alguien que nunca prometió resultados sino un proceso de crecimiento.
Por otra parte y lo mas importante, es que nadie dice por quién habría que reemplazarlo.
Mario Ledesma no me parece porque no tiene experiencia como Head Coach, sí Nicolás Fernández Miranda, pero obviamente no será él. Otro de Argentina? No hay. Loffreda podría ser, pero me parece que está lejos de las nuevas técnicas de entrenamiento y un montón de cosas a las que le costaría acostumbrarse.
Un extranjero? Podría ser, pero hay que ver quién aceptaría agarrar Los Pumas con el enorme sacrificio que implica, de viajes y demás.. Además de la paga que debe ser la más baja de los 10 mejores seleccionados.
Por último, cualquier Coach se va a ver limitado en la convocatoria de jugadores porque los de Europa no pueden jugar. Y esa no es una medida arbitraria. Si se habilita el ingreso de los europeos, adiós Jaguares.
Yo lo veo así. Me sorprende que acá la mayoría piense diferente. Porque yo lo veo.muy obvio esto.
Insisto. Quién podría ser el Coach?
Boris 66
Ledesma , 4 años como ayudante en Europa , y hasta hace 15 días trabajando al lado de Cheika , es más experiencia que la que ha tenido DH , lo NFM me sorprendió pero creo que pergaminos para Jaguares tiene , respecto al tema psicológico me gusta hablar más de “destrezas mentales” no se trata de lo que Él crea … se trata de lo que necesita el jugador y el Equipo y a diferencia de Cheika a quien DH admira, evidentemente no ha logrado llegar al jugador , sostenerlo para mí sería un error , El mismo lo ha dicho el desgaste es mucho y por eso el contrato lo firmó a Noviembre 2017
Calavera, no creo que sólo el super rugby le haya hecho mal a los pumas.
Hay decisiones dirigenciales y del staff que, creo no han redundado en beneficiosas para el juego de los pumas, mas sí para los jugadores.
a) el cepo a los europeos, quitó competencia interna.
b) la falta de contención psicológica deportiva.
c) la poca movilidad de ampliación de la base de jugadores en la elite.
d) el estancamiento en la forma de jugar de los pumas, muy previsibles.
No debe de ser fácil satisfacer o equiparar las ofertas económicas de los player, en un mercado diría que te pone la vara mas allá de lo que uno puede, pero la verdad que no sólo el SR le ha sido perjudicial de los pumas.
Perca el mal manejo de nuestra insercion en el superrugby desencadena todo lo demas….no podes hablar de cepo sin superrugby, ni de poca ampliacion de la base sin cepo, ni del estancamiento por la no ampliacion de la base . Todo el mismo problema.
El tema sicologico es producto de otros temas y para mi menores.
El mal manejo de la insercion en el superrugby genero todos estos problemas.
Lo de canceliere para mi muestra una linda posibilidad de apertura del cepo. De la URba podes saltar a las ventanas directo.
Y benja….colgaste el cuadrito arriba de tu cama?
Calavera, y cuál hubiera sido un buen manejo de la inserción en el super rugby? Esa inserción no tenía muchas variables que, formar una franquicia, conformar un plantel y jugar. Y se hizo.
El punto es que muchos se cansaron de decir que los jaguares no eran los pumas, discutimos acá durante mucho tiempo lo mismo, y los pro dirigentes decían que no eran lo mismo y los críticos decían que sí.
El problema fue supeditar y priorizar la franquicia por sobre el seleccionado argentino de rugby, Los Pumas. Y que para ser Puma tenes que “pertenecer al sistema”, como si fuera un circulo de ahorro previo.
El punto es entender y buscar el porqué?
temas económicos de los jugadores, que si no le ofrecían eso, serían tentados por mejores ofertas? puede ser.
intereses económicos de empresarios del deporte, que encontraron en jaguares una competencia anual larga donde se puede ganar mucha guita? puede ser.
El cepo no estuvo nunca puesto para pasar del hemisferio sur a los pumas con lo cual, no veo apertura de cepo alguna, entendiendo que se llama cepo a la imposibilidad de que se convoque en los Pumas, a los jugadores profesionales que juegan en Europa, algunos pumas consagrados, otros jugadores formados en el sistema que eligieron otro empleador y otros que podrían por su calidad, ser convocados.
OFF TOPIC – LA MADRE DE TODAS LAS BATALLAS
http://urba.org.ar/noticias/noticias/nota/122/reunion-informativa-sobre-el-plan-de-alto-rendimiento-en-la-urba
….” El plan empezó al revés, se trataba de cómo hacer para cuidar al grupo de jugadores que llegaran al máximo nivel”…………
del link que puso el corto “El objetivo es que el rugby de alto rendimiento derrame dinero para el rugby de base. Ese dinero es fundamental, porque nos permite desarrollar el rugby de base, y tener el alto rendimiento totalmente acotado a los jugadores”, expresó Galindo.