“Estoy convencido de que si los Pumas vuelven al sistema del estilo argentino, van a volver a ser dominantes en el scrum”

Los Pumas no hacen pie en el Rugby Championship. Varios factores influyen para el mal presente del seleccionado argentino, desde la estructura profesional hasta las decisiones tácticas. Pero hay un denominador común que se visualiza no sólo en los mayores, sino en todos los seleccionados de la UAR: El scrum argentino pasó de ser una fortaleza y un arma para doblegar a los rivales, a ser un dolor de cabeza y generador de infracciones que no permiten una obtención clara. Por eso Periodismo Rugby habló con uno de los que más sabe del tema: Alejandro Conti, quien realiza clínicas de scrum a lo largo y ancho del país.

Alejandro creció y se educó en el SIC, club que hizo de esa formación un culto. Entrenador desde 1986, logró defender su idea al mando de la primera y de varias divisiones de su club, y también imponerla en otro como Belgrano, con un proyecto ambicioso que culminó con el título de la URBA en 2016 (ya sin Conti, pero con esa ideología). Con presente en San Albano, en busca del ascenso al Top 12, charlamos con el de los cambios en esta formación, de la técnica y del presente del scrum argentino.

Foto: ESPN

Definime que es un scrum

El scrum en general como forma de juego es el inicio, como es el line o la salidas, en donde vos teniendo la pelota la pones en disputa. Por otro lado, también es una forma de entrenar. Especialmente en el SIC se lo tomó como una forma filosófica de entrenar, en la cual entrenas disciplina, entrenas carácter, entrenas superar la adversidad y entrenas metódicamente para ir preparándote como jugador. Es una de las opciones del rugby que es compañerismo puro, los ocho con el mismo objetivo, especialmente los que tienen la cultura del empuje coordinado, que es como una máquina aceitada en la que todos a la vez tienen que flexionar las rodillas, tienen que estar firmemente, y eso se transforma en una máquina aceitada de entrenamiento, en la cual la cultura de equipo está a pleno con el tema del scrum.

¿Qué influencia tiene un scrum en un partido de rugby?

En mi época había hasta 40 scrums, ahora pueden ser 20. Como los jugadores juegan mejor, la capacidad de hacer infracciones es menor. Pero si hay 8 o 10 scrums, está a la vista que de esos, 7 son determinantes e influyen en el juego. Es una parte del juego que no hay que descuidarla. Por más que cada vez  haya menos sigue siendo una formación determinante, cosa que no así el line out.

¿Porqué el SIC hizo un culto de esta formación?

Yo era joven, pero en el SIC hace años cayó un gran cultor del scrum que era Catamarca Ocampo. Yo no lo llegué a vivir porque era chico, pero tuve la suerte de que me entrenara el Veco Villegas, el cual la parte de scrum era la clase maestra que nos inculcaba lo que era el juego: Vos no podes jugar sin el rival. Sin el rival no hay rugby, porque no lo podes practicar. El respeto, el ir para adelante, el vencer, el estar convencido de una idea. En ese momento sin tener la práctica necesaria, queríamos practicar un sistema en el cual el rival nos robaba todas las pelotas. Yo perdí una final con el CASI en 1971, que tiramos 30 scrums y nos robaron 30 pelotas. Y estábamos tentados de sacar la pierna pero dijimos que no, y eso nos fue formando y nos fue cultivando en la disciplina de la formación, del respeto y del compañerismo. nos fue forjando a todos como jugadores del SIC.

¿Cuánto te costó afianzar esta idea en un club con una idiosincrasia distinta como Belgrano?

El poderoso scrum de Belgrano

Fue uno de los desafíos interesantes, porque Belgrano no tiene el ADN que tiene el SIC. Pero a la vez me encontré con un grupo que creyó en algo, y los principios del scrum se fueron trasladando al maul, a la cultura del juego, a la cultura del tackle, al sacrificio, a la disciplina, a que nada llega sin trabajo y sin entrenamiento. En Belgrano se hicieron prácticas muy duras en las cuales los jugadores estaban ampliamente convencidos de cual era el camino. Creyeron en algo, y las metas que planteamos con los jugadores especialmente eran: Primero, tener el mejor scrum de la URBA, cosa que logró.  Y cuando empezamos a jugar el Nacional de Clubes era tener el mejor scrum de la Argentina, y creo que los jugadores en 2016 demostraron tener el mejor scrum de Argentina. No era la misma técnica, eran los principios filosóficos. El Veco siempre decía: Para tener un buen scrum, tenes que tener la espalda derecha, las piernas flexionadas, tener preparación física y estar convencidos de tener un buena scrum. ¿Qué significa eso? Que siempre el scrum ataca a la formación rival, es decir, siempre hay que desplazarlo. Entonces eso genera una actividad fuera de lo común.

El Veco decía no jugar al scrum, sino que sea una plataforma en la cual un equipo se pueda sostener…

Por suerte muchos siguen pensando que los que tratan de entrenar la excelencia del scrum, significa que esos entrenadores quieren “jugar al scrum”. Mentira. La verdad me salva, porque si siguen pensando así me están dando la ventaja de la iniciativa. ¿Qué significa eso? Yo sabiendo que si tengo 10 scrums por partido, yo los 10 scrums que tengo genero algo. Es decir, yo no creo que vos teniendo 10 lines, de esos 10 puedas generar tanto como lo que podes generar de un scrum. Ojo, podes generar y después tenes que aprovechar esa ventaja que tenes.

¿Como analizas los cambios que hubo en el scrum, a partir de la gran cantidad de lesiones de los últimos años?

Hubo varias opiniones. En cierta manera, yo di mi forma de pensar. Creo que por una parte había que hacer algo con el tema del scrum, eso seguro. A nadie le gusta que haya chicos lesionados. A parte, otra cosa hay que explicarles a los padres. Hoy los padres cuando llevan a sus hijos al club le dicen “Papá, me pusieron de pilar”, y la mamá le dice “No vayas, anda a jugar al tenis”. Yo creo que es complicado, y creo que hay que hacer una autocrítica como para empezar desde los mismos clubes a cambiar la forma de entrenar. Volver a revalorizar el tema de que en juveniles muchas veces se ha dejado, por avanzar un metro y medio…(hace una pausa) Ojo, no es que tienen la culpa. Ellos tomaron la decisión “no perdamos tiempo en el scrum”, pero se perdió una etapa formativa bastante importante. Creo que los entrenadores y los clubes tienen que entender que a los 15 años tenes que entrenar scrum, a los 16 también, porque vas formando tu cuerpo para desarrollarte. Un chico de 20 años que no empuja en juveniles vos lo pones en plantel superior y la pasa mal. No es que se puede lesionar, se puede golpear y lo pueden castigar bastante. Y en relación con las reglas experimentales, fueron probadas y generó… está bien, las estadísticas dicen que hay menos derrumbes y aportaron. Vuelvo a insistir, el objetivo de la buena fe de que no haya lesionados está todo bien. Pero creo que también en el juego influyó muchísimo. Los que derrumban el scrum no son los pilares, lo derrumba todo el pack o el entrenador que le dice “en esta tirate”, o que le dice que apoyen la rodillas para que no avancen. Entonces, el scrum en sí es puro. Lo que lo contaminan son algunos. Como todo. En un cajón hay una manzana podrida y te caga el cajón.

Es un tema más de lealtad que otra cosa

Por su puesto. Lo bueno que tuvo este tema del scrum es que se volvió a discutir la honestidad en el empuje. Ese es uno de los principios. ¿Porqué el rugby es destino a todo los demás? Porque es un juego que impone valores, que es todo por el equipo. Creo que por el hecho de ganar, se dejó de lado la honestidad de la competencia. Entonces el scrum en cierta manera era ver quien empujaba más. Hay que entender también la mentalidad del forward, el forwards no es un back. entonces tiene ganas de doblegar al otro. Algunos con técnica, otros sin técnica, pero en general pasa eso. Y volviendo a las reglas, también los referees en cierta dosis forman parte del problema, porque en años anteriores dijeron “no sabemos nada de scrum”, así que no sabían que cobrar. Entonces no sé si fue bueno decir esas cosas, porque este año con la vehemencia que están cobrando… (piensa) ellos cobrando como cobraban el año pasado, no es que se haya solucionado el tema de ellos porque sino quedaría mal, ¿No? Pero siempre podría haber menos posibilidades de derrumbe. Yo creo que si sacas estadísticas de los distintos clubes que forman parte de la URBA, vas a ver claramente cuál es que se cae más, cuál el que se cae menos, el que tiene menos penales, el que tiene menos amarillas. Hay un montón de cosas que se pueden hacer.

¿Qué pasó para que el scrum de los Pumas pase a ser uno de los mejores del mundo, a uno inestable como el actual?

En la historia argentina se agarró siempre de costado. El Veco Villegas fue a gales en el año 80´ a explicar la técnica del scrum que tenía Argentina. Se cumplía el centenario de la Unión de Gales y el único extranjero que invitaron a hablar de algo específico fue al Veco. Y ahí explicó muchísimas cosas del porque del agarre de costado, que los galeses estaban encantados. Francia cuando vino acá, el SIC les hizo dos tries de scrum. El medioscrum Pierre Berbizier, como el anterior, estaban enloquecido con la técnica y la querían implementar. Lo que pasa es que en esa época todo el tema profesional, venían de allá y no era fácil. Volviendo al tema, el scrum de los Pumas es una cuestión de técnica. De técnica empleada. Yo estoy convencido de que si los Pumas vuelven al sistema del estilo argentino, volverían a ser dominantes en el scrum. Es muy errático el scrum y yo lo veo… Tampoco es bueno criticar a los jugadores, porque no tienen nada que ver.

Copa del Mundo 2011: Una primera línea de lujo de los Pumas

Vos penas que más que el peso o la experiencia, lo fundamental es el sistema

Yo creo que se puede mejorar un 100%. En la época que entrenaban Diego Cash y el Tano (Loffreda) yo les pregunté porque antes los Pumas se agarraban de costado y ahora no. Y me contaron que como los jugadores sólo tenían una semana para entrenar y venían todos de Francia e Inglaterra, donde se agarraban por debajo, se implementó ese sistema. Entonces se quedó con ese sistema y de repente quizás no hubo los ejecutores, porque agarrarte de costado lleva su tiempo de entrenarlo, no es tan fácil. ¿Qué pasa? Ahora si tenes a los Jaguares y a los Pumas 20 o 25 fechas, podes desarrollar una técnica que doblegue al rival. Ojo, acá están empleando una técnica que uno puede estar de acuerdo o en desacuerdo, pero para mí hay técnicas mejores y los Jaguares o los Pumas pueden doblegar a los rivales seguro, y los pueden llevar para atrás.

Parece ser un hecho que la técnica que emplean ahora no funciona…

No, no funciona y no es problema de cambiar jugadores. Por ejemplo, llevaron a Argentina XV a toda la primera línea de Belgrano. Pero a la primera línea de Belgrano vos los agarras por abajo y no es normal. Vos los agarras de costado, con un segunda línea que tiende a eso, entonces de repente la técnica potencia al jugador. En el SIC, el pack que jugó con Australia medían 1,70 todos, pero movían a los más grandotes, entonces esto potencia a jugadores no tan aptos, porque la unidad hace que todos crezcan.

¿Cuándo empezaron los Pumas a cambiar esta técnica?

No te podría decir bien, son épocas. El Tano justamente me explicaba que era un tema de facilidad, no de no creer en ese sistema. Tenías dos prácticas de scrum y después jugabas el partido. No es que se instaló, era un tema de tiempos. Después de ahí vino otra etapa en la cual el reglamento permitía embestir en la entrada, entonces el que ganaba la entrada ganaba la pelota. Al esconder el hombro izquierdo vos ganas la entrada y tiras la pelota, y colapsaba mucho para adentro. Eso era verdaderamente peligroso. Siempre digo que es muy loco que haya un chico lesionado por ganar una pelota, no está bueno para el juego. Y ahora con los tres cantos y todo eso se mejoró esa parte de la entrada y hay más seguridad. Entonces se pudo controlar el empuje y volver a tener un empuje más controlado y más técnico.

¿Vos crees que la técnica del empuje coordinado se puede aplicar a las reglas actuales?

Se puede aplicar perfectamente porque tus tiempos hoy son más cortos, pero también los jugadores son mejores, están más entrenados y lo que antes era imposible entrenar un scrum de máxima presión tomados de 10 segundos, hoy llegas a 17 segundos. Esto es más técnico. Vos calcula que entre que te tiran la pelota son dos segundos, y entre que entró la pelota y sale no son más de tres segundos. Producto del empuje tarda cinco segundos en que llegue la pelota a los pies del 8. Vos esos cinco segundos los trasladas a la máxima presión al rival, y  transformas una situación de incomodidad en una situación de confort, porque estas cómodo en una situación de presión. Creo que eso es importante justamente para dominar a packs más grandes y más poderosos que los tuyos.

¿Crees que hoy se priorizan pilares más atléticos, que tacklen y pasen rucks, que otros con buena técnica?

Es el desafío de los primeras líneas, es simple. El juego evolucionó y antes permitía que un pilar no corra. Luego tuvo que empezar a correr, tuvo que apuntalar a los saltadores y tuvo que levantar en las salidas. Después de un scrum, empezó a ser la segunda línea defensiva. Hoy el pilar que no mete 10 tackles por partido y no participa en 15 rucks ofensivos y 10 defensivos, más las plataformas de disputa, le va a costar. El juego te demanda que agarres la pelota, que sepas tacklear y que sepas formar. Entonces vos a tener pilares muy buenos, buenos, regulares y malos, porque en algunas de las partes fallas. Volviendo a lo que planteas, es tratar de minimizar el scrum. Vos para ser un buen pilar tenes que formar muy bien el scrum. Ojo, también levantar bien en el line, apuntalar bien las salidas y todo lo que te vengo contando.

Conti junto a Leandro Assi y Francisco Ferronato, dos de los grandes pilares que formó en Belgrano. Campeón Argentino con Buenos Aires en 2015. Foto: @belgranorugby

¿Crees que se está fallando en la formación de pilares?

Te voy a poner un ejemplo: Los pilares de los All Blacks. Owen Franks, ¿Cuántos años tiene? El de los Crusaders (Wyatt Crockett), el que entra el segundo tiempo ¿Cuántos tiene? El pilar lleva un periodo de formación, de rudeza, de ponerse apto, que vos explotas a los 27 años, no a los 22. Un error cuando formas primeras líneas: Hacer entrenamientos y formar contra una máquina, donde vos lo primero que no tenes es la oposición natural de disputa. Cuando formas contra otro scrum, empiezan a funcionar 72 puntos de contacto que con la máquina no funcionan. La máquina es comodidad. Entonces cuando vas formado, ese período de transformación lleva su tiempo. Es como pasó en Belgrano: Ferronato subió a plantel superior y formó tres años con Gómez Kodela, la mejor escuela que pudo tener. El primer año la pasó mal, el segundo emparejó un poco la lucha y el tercer año era palo y palo. Después cuando pasó a primera Ferronato era un jugador altamente formado y lo mismo paso con Espinal, que empezó formando con Ferronato. Esto es como un feedback de formar jugadores.

¿Cuál crees que es la mejor edad del pilar?

A los 20 años no sos un buen pilar, como te digo es un proceso de formación. Vos podes tener todas las condiciones, está todo bien. Una cosa es ser un pilar del Super Rugby o de los Pumas y otra es ser de un club normal. En el URBA Top 12 tenes más de diez scrums y si llega a llover, el que cedió la lucha perdió el partido. Mira Belgrano-San Luis el año pasado (semifinal de la URBA). Belgrano lo llevó para atrás y generó muchos penales, y San Luis tenía dos pilares muy jóvenes. El tema de la edad es complicado porque el jugador no está formado para todas las facetas del juego, y si en alguna tenes fallas, sos boleta. Y quizás a los 22 años una de las etapas de jugador la tenes flojita. Entonces muchas veces pasa que en primera hay scrums que se caen mucho y yo digo: Fijate la edad de los pilares derechos, que es el más complicado porque forma con la cabeza adentro. Y no aguantan, no es que ellos se caen porque lo tiran. Es que falta tiempo para desarrollarlo. La edad ideal es 27 o 28 años, ahí explotan, ahí formas contra una madera. 22 años todavía son muy chicos, todavía te cuesta. Hoy veo a Santiago Medrano (Regatas) o Nicolás Solveyra (CUBA), que tienen un gran futuro, pero todavía les falta ese cuello maduro que no te lo dan las pesas, te lo dan las repeticiones del scrum.

El problema de Argentina es que tiene pilares chicos…

(Se adelanta) No. Tenes a Herrera, a Tetaz Chaparro…

Pero el resto es chico.

Si, García Botta está ahí. Pieretto es chico… Noguera Paz también. Si es cierto, no tienen carrera y se están formando.

¿Crees que habría que buscar experiencia en los que juegan en Europa?

Hay que ver que deciden los entrenadores y es respetable. Yo querría tener un scrum que domine al rival. Si me preguntas a mí, si yo entrenaría apuntaría a tener el mejor scrum del mundo. Y para entrar en ese circuito, también tenes que apuntar a tener el mejor line del mundo y jugadores más completos. Y yo creo hoy que tenes pilares derechos que están jugando en Europa.

¿Por ejemplo?

Gómez Kodela. Está hace varios años en un nivel alto y juega siempre. Está Figallo que también es derecho y ya tenes solucionado esa parte. El izquierdo es otro tema, pero también hay de primer nivel en el Pro D2, que están con ritmo. Ojo, las decisiones de los entrenadores de que juego quieren y que jugadores convocan son todas respetables. Yo tampoco estoy en el día a día.

Que quede claro, yo respeto todo. Los entrenadores del SIC tienen sus características, los entrenadores de Hindú tendrán otra, los de Belgrano otra y los de Biei otra. Es todo respetable. Lo que pasa es que no hay que enojarse cuando uno intercambia ideas. Todo el mundo se quiere pelear cuando se piensa distinto y no hay que pelearse. Hay que sacar lo bueno, escucharse y no hacer esto una lucha de clases, de “uno está loco porque cree tal cosa”. En cierta manera, cuando uno se pelea es porque se olvida del jugador. El 100% de nuestra gestión tiene que estar enfocada a los jugadores, a que mejoren, a cuidarlos y que no les pase nada. Este es un juego en el que se gana y se pierde. Si vos haces todo por ganar o perder no duras 25 años entrenando, no creo que ese sea el fin del juego. El rugby es un medio, donde vos formas jugadores para que se diviertan. Ojo, algunos se divierten de alguna manera y otros diferente, eso es respetable. No me meto como se divierte cada familia, porque cada club es una familia.

Por: Nicolás Casanova

La evolución del scrum:

#Rugby "Evolution of the scrum"
Tremendo video con con los cambios en la formación desde 1950
? @RugbyLives pic.twitter.com/OOfnDDWawe

— Periodismo Rugby (@PeriodismoRugby) August 23, 2017

Alejandro Conti entrenando Scrum: