Discurrir
Hace un par de semanas, cuando escribí la nota en La Nación sobre Francisco Pancho Casado, Casadito (de paso: olvidé citar que su principal oficio fue el de cartero, en la zona que ahora es las Lomas de San Isidro), pregunté quién o quiénes para ustedes representaba la filosofía del rugby. Estoy ahora trabajando e investigando (junto a un gran equipo de periodistas) para un libro que empecé a escribir -y que ya les contaré- y entre tantos recortes, libros, revistas, diarios e imágenes llegué a una conclusión propia -como toda la que hay aquí, porque el blog lo escribo yo- que, por supuesto y como debe ser, es pasible de crítica: el prototipo del rugbier argentino es Héctor Pochola Silva. Si tengo que elegir un símbolo ahora ya sí como jugador, es el de Pochola. Los dejo a ustedes…
100 x 100% de acuerdo JB.
Solo un detalle; muchos de los que opinen, no lo vieron jugar. Esa es una limitación para aceptar tu elección de Pochola, quien fue rebautizado como “Tío” en su última gira y posterior paso como Coach de los Pumas.
Para decir quien es el prototipo tenemos que definir Cual es el prototipo de rugbier argentino.
Yo lo definiria como un jugador que por su equipo y amigos da mas de lo que tiene, ante la adversidad no se rinde y gran sentido de juego en equipo.
No lo vi a pochola como jugador, si como entrenador asi que mi opinion es parcial respecto a el.
Diria que de los 80 Berni Miguens (perdon, pero me salio el cubano de adentro)
90s: Lisandro arbizu
2000: mario ledesma y felipe contepomi
Actual: corcho FL y el Chelo
yo creo q el simbolo es hugo porta. y el prototipo del rugbier argento es el roro roncero
EL Ruso Ostiglia
Tati Phelan, Camachito, Corcho Lobbe y porq no el Mago Hernandez
Lamentablemente los de mi generacion (e incluso anteriores) nunca lo vimos actuar ni como jugador ni como entrenador. Si tengo que elegir a un capitan me quedo con arbizu, unoa tremendos huevos, siempre dando mas de lo imposible, siempre poniendo primero al equipo, super talentoso y humilde y respetuoso. Pero buehh.. no vi jugar q todos los demas capitanes anteriores..
Felipe no podria jamas ganar ese tirulo porque le falta humildad.. es provablemente uno de los 3 mejores pumas de la historia pero para mi no el mejor capitan.. lo mismo q pichot.
Que es eso del prototipo del rugby argentiko? Que se supone q significa? Es un concepto tan gris..
Slds
Pido disculpas. Me acabo de dar cuenta que confundí el concepto de ‘prototipo’ con ‘típico’.
Adhiero a JB 100% habiendolo visto jugar y como entrenador , Pochola Silva.
No estoy de acuredo que a felipe le falto humildad, como muchos ha dado todo por los pumas pero cuantos pumas de su genracion, despues de haber juagado mas de 10 años en el maximo nivel volvieron a jugar a su club a devolver un poco de los que recibieron? Si no me equivoco la respuesta es cero.
Ídem Lolo Díaz Alberdi.
Porque festejaba tries? por eso era?
Siempre, pero siempre jugó para los Pumas, nunca dijo que no. Hasta le costó horrores largar.
Incluso como persona. Jugador profesional y al mismo tiempo estudiando y haciendo residencia y finalmente recibiéndose de médico.
Insisto como en otros pisos, la gente juzga por imágnes boludas.
Lo ví jugar en su ultima época,
hay muchos, Martin Sansot fue un inspirador…
Felipe Contempomi tb fué un inspirador de la ultima década, y lo creo sincero, porque su carrera deportiva no solo es impecable, es medico con estudios de pos grado, y seguramente un gran amigo de sus amigos, lo cual me parece genial..
Creo que la mayoria de los capitanes de los Pumas podrian ser ese prototipo del rugbier argentino. Llegue tarde para ver a Pochola como capitan y en todo su esplendor, obviamente no vi a los anteriores como Hugo Miguens, Rodriguez Jurado y Otanio, etc. pero de ahi para aca creo que – aparte de los obvios- hay tipos como Garreton o Sporleder que bancaron la parada con muchisima dignidad en una epoca muy jodida.
Igualmente, estoy seguro que todos tenemos en mente un tipo en particular, que es de nuestro club, que es el verdadero ideal del rugby para nosotros, que encarna todos los valores y las virtudes en las que creemos que se funda este juego.
No lo vi jugar a Pochola, algo a Sansot , un poco mas a Garreton ,Cuesta Silva y Loffreda (Jugaron hasta entrando los años 90) estos tres si podrían serian el prototipo.
Para mi el prototipo (De los q si vi jugar mejor dicho) serian F.Lobbe, y Camacho
Otaño ha sido para 2 generaciones un modelo a seguir , también He visto jugadores como Martin Sansot !del que poco se habla, como bien dijo JMRG inspirador ! Tomas Petersen sacrificio y entrega , en los Pumas de Bronce M Ledesma y Roncero , actuales ? JMFL , Camacho, y Marcelo Bosch todos Ellos y en sus puestos son o fueron modelos inspiradores de muchos jovenes que soñaban “ser como ” si bien creo que son pocos los que han visto jugar al Gringo Herman y Toto Giles , yo que he tenido la oportunidad de hablar con viejos jugadores que los acompañaron ya sea como compañeros o circunstanciales adversarios podríamos incluírlos en la lista
El gran Hugo, Sansot (casi en el mismo plano), Pochola, y al igual que Maria lo incluyo a Tomy Petersen.
Bueno, pero aquellos que tenemos casi 39 no podemos opinar mucho… La verdad es que no lo vi (sólo en videos viejos) y no conozco su legado…
Era muy muy chico, no entendía el rugby más que para agarrar la pelota, correr para adelante y comer patys y treparme a los árboles después.
Si te concentrás en Pochola, vas a dejar a muchos posibles compradores afuera porque somos más jóvenes
Saludos!
Yy con mi costosíma edad te puedo decir o Felipe o corcho que tira mas por ser de mi club. Si hubiera existido la tv como ahora esto seria muy difícil creo.
JB,que bueno y que dificil el paradigma que nos proponès.
Entiendo que apuntas no a los dotes de jugador (tal vez),sino mas bien a los tan mentados “valores”.Tengo 48 y a Pochola lo vi poco,pero vi a muchisimos rugbiers que dejaban la piel en cada test match y en esos tiempos eran pocos y por el paty y la coca.Con lo cual puedo decir que soy un romantico nostalgico,y la verdad es que espero con con muchas ansias tu nuevo libro.abrazo
Corrijo mi elección. Me quedo con uno menos carismatico y poco marketing: Alejandro “el Turco” Allub.
Que pedazo de jugador, Medico tbn, le dio un par al bobo jugando vs all blacks y se enteró post partido en el vestuario.
Lo vi jugabdo para cba hace un par de años y la categoría q demostraba era unica.
En su ultimo partido se sacó el hombre…y volvió a la cancha infiltrado.
Un Monstruo!!!!
A pesar de que era chico cuando lo vi jugar, la generosidad y entrega de Tommy Petersen en una cancha siempre me pareció conmovedora.
https://www.youtube.com/watch?v=G33Hclml1Ew
(*) paro al bobo.
P.D: tbn le debemos a él la aparición en los s pumas del Flaco Rimas (de iguales características). Cuando se vio obligado a dejar el rugby por problemas cardíacos el perpignan le pidió al turco q recomende algún jugador.
Me parece poco afortunado decir quien es el prototipo, es un proceso evolutivo y claramente cada generacion fue dejando cosas para la siguiente.
No oigo hablar de Pichot jugador que, a mi entender, fue clave en el cambio de “chip” que permitio a Los Pumas de 2007 afrontar el mundial con mentalidad ganadora.
Si te gustaría investigar en el interior, busca en Bahia Blanca a Peteto Petersen. El creo que representa la filosofia del rugby en toda su escencia, por su pasado como un gran jugador, formador de muchos jugadores y formador de clubes.
Saludos,
Silva prototipo de jugador de que? Lo vi jugar y lo enfrente jugando para La Plata en los 60 y 70, que tenía ese hombre? Nada, un tipo fuerte y de buen tackle nada más. Se le ha dado más lugar del que merece, quizás hasta por intereses u obsecuencia. Pochola hoy no es recordado en la Ciudad de La Plata, por casi nadie. Apenas pos sus camada de amigos en Los Tilos y unos pocos del resto de los clubes
El referente del rugby argentino es sin ligar a dudas Federico Méndez, que juntó a Noriega y Del Corral formaron la mejor primera línea del mundo
Prototipo ? Que significa prototipo de Jugador Argentino ? Y para que nos sirve tener uno ? La verdad que no entiendo el aporte de esto. El rugby es tan lindo y simple, para que lo complejisamos
Diego Cash, Patricio Albacete… Slds.-
UFFFF!!! “SANTI” mientras lei todos los comentarios estaba pensando en subir el video que subiste vos, a mi gusto, UNA DE LAS MEJORES (Y MUY SINCERA ADEMAS!) FRASES QUE HE ESCUCHADO, CON QUE SIMPLEZA Y SINCERIDAD LO DICE ME CONMUEVE CADA VEZ QUE LA ESCUCHO!
Al ser chico (33) y no haber visto a tantos mounstruos que estan nombrando, pero si saber de la historia y hasta medio un viejo dentro de un joven ajaja, no se puede no nombrarlos como ejemplo a estos tipos (pochola, etc).
De los que vi, Felipe creo que es un EXCELENTE ejemplo, siendo profesional terminar semejante carrera encierra mucha cosas de la filosofia que queremos transmitir a los chicos, esfuerzo, dedicacion, predisposicion. Cuando la rompia siendo un pendejo, y lo llaman de un grande para ser profesional, sin tener pajaritos en el bocho, una de sus condiciones es que le permitan estudiar!!!
Creo que es un ejemplo para transmitir, mas aun en la sociedad en la que estamos viviendo hoy!
Como jugador no hay nada que decir de Felipe, no solo entre los mejores Pumas de la historia, sino entre los mejores jugadores de rugby del mundo!
Corcho, creo que suma miles de atributos, pero como se manejo en el caso Albacete, siendo Capitan, a mi gusto repito, me bajo muchisimo su perfil de capitan.
Para mí, el resumen del Puma (?)
https://www.youtube.com/watch?v=ZhmuTzzVjkg
Arturo Rodriguez Jurado (Padre)
despues de ver la rodilla y los dos hombros como los tenía en francia 2007 (preguntarle a pichot) y tacklear como tackleo
el ruso ostiglia
por supuesto Porta un crack y Roncero un tractorcito
Primero defino el prototipo Puma en mi opinión, que no es el más grandote, ni el más hábil, ni el más rápido, pero tiene una mentalidad y una personalidad que da la sensación que si no está adentro de la cancha sus compañeros se sienten menos.
Y de acuerdo a eso Roncero para mí fue un monstruo.
Como entrega me vienen a la mente tres bosteros:
a) chapa branca.
b) tati phelan.
c) perica courreges.
Otros Federico Mendez, Roncero, Ledesma (todos forwards, jé).
Sansot,Otaño,Cuesta Silva,Loffreda y el gran Hugo Porta.
F.Mendez y Del Corral
Mientras leía de arriba hacia abajo, vi que se repetían nombres y casi todos, creo fueron indiscutidos pero la mayoría con un grado mediático casi impuesto por nosotros mismos, tenia un nombre en la cabeza y pensaba, tanta entrega, perfil bajo y nadie se acuerda hasta que lo leí a Chano, creo que el Flaco Rimas, fue un jugador de perfil bajo, no conflictivo, laburador silencioso y metedor, y otro creo con las mismas virtudes fue Tomas Petersen, como jugador
Saludos
Claro Roberto. El Flaco ademas Ing Agronomo de profesion. Que duro era…
Me quedo igual con el Turco, me tira el corazón cordobés, pero creo sino hubiese tenido ese paro cardíaco hubiese sido un top 5 mundial en su puesto.
Pocho fue un monstruo. Un jugador único y no solo por su juego si no por lo que transmitía. Un ocho no de enorme tamaño pero con unos huevos impresionantes y un temple increíble. Un perfecto Skipper como dicen los británicos.
Su entar caminando a la cancha lo hacia inconfundible y con un aura única. Después lo siguió Hugo con esa costumbre. hugo fue quizás el jugador mas reconocido internacionalmente de Los Pumas. Un diferente.
un 3/4 Porta, aparte de crack, respetado en todos lados y un tipo con muchos principios.
un forward Phelan, amateur jugando en un nivel altísimo y los hombros con moretones post irlanda.
La gente que los conoce habla bien de los dos
Chano, tambien creo que si, estoy seguro que cada uno de nosotros y dependiendo de la edad, podra hacer su Top XV, creo equipo ideal, entre viejos y jovenes, con el respeto que se merece la palabra viejo, vi lo ultimo de Pochola, y no por joven sino por no haber nacido con el rugby y me parecia terrible lo que trasmitia adentro de la cancha, lei un libro de él y me impresiono, escucho o leo hablar a sus amigos y fue lider, pero pasa lo mismo con Porta y muchos mas, pero hay que recordar que tiempo atras no existia lo que usamos a diario hoy, internet, que uno busca, bucea y ve cosas que antes no se veian y pasaron tantos, como los que se lee por ahi, Arbizu siendo un pendex lider o el caracter de Pablo Camerlinckx, que creo que fue lo que lo jodio para no ser mas capo, en fin creo que cada uno de nosotros puede hacer una larga lista y seguro que ninguno equivocado
Saludos
Estoy con el turco allub (padre) a full. Una bestia adentro de la cancha y un tipazo afuera. He vivido 3ros tiempos como visitantes con mi viejo interminables por parte del turco y el resto del club
La simpleza del gran hugo, los huevos de sporleder y tantas cualidades de otros nombrados.
Creo que tenemos una historia muy rica de rugbiers a los que les podemos definir solo con un adjetivo.
Perdón la digresión pero se me mezclaron 2 turcos:
Juan Carlos taleb (debe tener 71 años) y eterno luchador del inglés Córdoba athletic a quien yo hacia referencia y lo jodía a mi viejo para que mudara a Córdoba y jugáramos sus hijos en el athletic. Y el turco allub quien fue rival también pero dentro de la cancha y del jockey, calculo que debe tener mi edad.
Los 40 no vinieron solos, y he dejado muchas memorias atrás.
Disculpen el comentario poco acertado. Reconozco mi error
Para mi las cualidades son: huevo, ascendencia, mentalidad ganadora, sacrificio, idea de grupo y locura (bien entendida)
-pienso en:
Pochola, Petersen, Mendez, Cuesta Silva, Sporleder, Arbizu, Roncero, F Contepomi, JMFL.
Hay otros grandes que no vi o no atendi, y algunos nombres que tal vez merezcan estar (Porta, Pichot, Ostiglia, Camacho, Otaño, etc) pero de esos nombres que enumere sale la imagen que uno espera de un gran puma. (Por lo menos mientras vistieron la camiseta).
Saludos!
Prosalin,
Nos chuzamos un par de veces, pero me ganaste el corazón.
Nunca lo ví jugar al Turco Taleb.
Pero esto de insistir con el “prototipo” como si buscáramos al “Terminator Puma”, me sacan un poco del Jugador y el sentido formativo que define al rugby como juego de contacto, equipo y herramienta educativa.
Que se retransmite al equipo y a los que lo disfrutamos desde atras del alambrado, en el “ejemplo” y el valor de los gestos de cada liderazgo. Como lo fue como gran ejemplo, mal que le pese a “Gorgie”, Pochola Silva.
No creo que el Turco Taleb haya sido Puma aunque, por humildad, quizás nunca lo mencionó. Pero, como dije, no juzgo al Puma por su fortaleza física e inteligencia en el juego sino por lo que, desde la cancha, vestuario, barra de buffet o la misma calle, “vive” y transmite.
Esfuerzo, actitud, valentía, solidaridad, liderazgo, respeto, inteligencia, humor, sentido de competencia y otros tantos valores que cada uno de Uds. quieran sumarle.
El resultado del rugby es el “hombre”, su inserción en la sociedad y todo lo bueno que pueda aportarle generosamente a los demás.
Este veterano Turco Cordobés es un maravilloso ejemplo de ello. Reúne todos los valores mencionados y, con seguridad, algunos más que no conozco. Y a los 71 (pensé que superaba los 85) sigue destacándose por su pasión y devoción por el rugby, su natural emoción (lo vi llorar un par de veces por los Dogos) y su maravilloso sentido de humor.
Aunque ultimamente nos traicione con el Golf.
Gracias Prosalin por recordarme a uno de los muchos y maravillosos amigos (prototipos) anónimos del rugby que, aún sin ser Pumas, pueden convertirse en Filósofos del Rugby y aportarnos algo en nuestra Vida. Que es parte de los que Jorge Búsico planteó en el inicio.
Disculpen lo extenso. Slds. PsT.
Pumas Tucumanos
http://www.tucumanrugby.org.ar/notas/3441
A parte de los nombrados a hay que olvidarse de
George Allen (gran batallador)
Pochola
Hugo Porta
Tati Phelan
El flaco Ure
El Gran Hugo Porta .
Vi jugar a todos los capitanes del seleccionado nacional desde l959, cuando Los Pumas no eran tales. Hubo y hay grandes capitanes.. Si bien no es fácil elegir entre tantos excelentes jugadores con firme personalidad para conducir una selección. Pero no tengo dudas que la figura de Héctor Silva, “Pochola”, emerge claramente entre sólidos candidatos, como Otaño, Porta, Arbizu, Etchegaray, Pichot..
Fue figura en Sudáfrica en 1965, Descolló frente a equipos en gira. Sufrió una sanción de la UAR en l97l que lo marginó de la selección a raíz de la aparición en una ingenua publicidad de un bálsamo Sloan. Después del ostracismo de siete (7) años, fue llamado por Angelito Guastella para una gira a Gran Bretaña. Como no podía ser de otra manera, Pochola, con su vincha emblemática, lideró a un equipo lleno de juveniles, a histórico empate en 13 tantos ante la selección de Inglaterra en el mítico escenario de Twickenham .
Ahhh, si también sirve para completar su curriculum que fue entrenador, dirigente , y personalmente, en su etapa de jugador supo recibirse de médico veterinario, profesión que fue su medio de vida….
Muy buen analisis negroazzurro.
Pochola Silva fue un lider natural.
Otro medico veterinario que fue Puma en los 70-80 es Martin Sansot.
https://www.youtube.com/watch?v=IxcoTsvuC6E
Gracias pilar sin tapones por las palabras hacia mi persona pero mas por resaltar la visión que compartimos del turco que para mi vive tanto porque respiro gran parte de su vida al lado de una cancha. Eso creo que es un secreto de nuestros mayores ,mientras más tiempo en el club o viendo rugby ,mas y mejor se vive.
La verdad es que acá tenemos un lugar para discutir ,ponernos de acuerdo o no, con la riqueza de las distintas personas que jugaron o colaboraron alguna vez de distintos clubes y provincias. Grandes y chicos.
La filosofía del rugby es única en nuestro país y los que son mas grandes dicen que silva era el que representa mejor nuestro gen.