Jugadores
Otra vez el PladAR vuelve a instalarse en el centro de la escena del rugby de Buenos Aires, pero ahora de la mano de los jugadores. Hay dos interesantes notas de lectura que nutren al debate.
Una, es un reportaje a Federico Voltán, forward de Belgrano, en el sitio Rugby Fun, en la cual anuncia un movimiento de los jugadores para que dejen actuar en sus clubes a los que están en el PladAR, con un argumento similar al del año pasado (“queremos jugar con nuestros amigos”). La otra, es una columna de Tomás De Vedia, wing del SIC, en RugbyTime.
Como complemento a esta información, observo cómo en el blog también se ha agitado el debate, pese a que yo no lo propuse, aunque esto es lo de menos. Lo que sí quiero resaltar es que, una vez más, me opongo a esa especie de caza de brujas que se lanza desde el anonimato, donde todos pasan a ser sospechosos y nocivos para el rugby. Así, hasta se confunden a los emisarios de los mensajes (“vos sos tal”; “vos sos ese”), cuando nadie -ni siquiera yo, en la enorme mayoría de los casos- sabe quién es quién de los que escriben.
Por eso, llamo una vez más a la mesura y a la discusión con altura. Y, si es posible, con nombre y apellido. Gracias.
Es la eterna discusion. Los dirigentes de la URBA cuanto mas los “ataquen“ menos van a ceder me parece.
Yendo al ejemplo de Voltan(es Segunda Linea/Octavo, no pilar), cuanto mas se entrena por ejemplo Pasman de Champa que el.
2300 pesos hacen la diferencia?
Una nutricionista la hace?
Obra social?
Claramente que no…sumado a que los PLADAR que realmente marcaban diferencia ( Creevy, Figuerola, Fernandez, Lucas Gonzalez, Camacho, Rodriguez Gurruchaga ) ya se fueron todos afuera.
Los actuales no creo que marquen tanta diferencia y se pasan 3 meses en Sudafrica jugando la Vodacom, despues tienen Nations, Churchill ( no van todos pero si la mayoria ) por lo que me parece correcto darles rodaje en esos espacios muertos que tienen entre torneos.
El gran objetivo es ampliar la base para el 4N, consiguiendo torneos de nivel internacional, pero los partidos de cabotaje sirven y les van a dar rodaje. De hecho, creo que de los actuales Pampas son pocos los que tienen ese “pasta“ Puma….los que ya estan se les puede sumar De la Vega,Cubelli,Tuculet y poquito mas..
Mi opinion, LOS TIENEN QUE DEJAR JUGAR
lo mismo que digo en el post anterior lo transcribo aca…
capanga te estamos rodeando la manzana!!! rugby profesional yaaaaaaaaa….lancha querido sos un crack!! belgrano y los tilos un solo corazon ( te acordas cuando nos salvamos del descenso gracias al patadon de bosch a u de la plata???)
mimico , $ 23.000 harian la diferencia?
Creo que se esta llegando al momento de sinceramiento de todas las partes y que se va a llegar a un acuerdo logico para que todos puedan jugar en el torneo de la URBA.
El origen de todo el lio fue ese famoso proyecto de contrato enviado por la UAR a los jugadores sin consulta previa ni aviso a la URBA o a los clubes de la URBa y a partir de alli se perdió la confianza entre los presidentes de clubes.
Hoy, ya todos sincerados en sus posturas, se le esta buscando la solucion al tema, que ademas, el año que viene, ya dejaria de ser un tema por que tendrian suficiente competencia internacional (eso espero). Todas las transiciones son asperas, esperemos por el rugby en general, que salga haya acuerdo en la URba y que la Uar acepte lo que de alli se proponga.
Tome 4 párrafos de otras cortas historias de De Vedia que me parecen interesantes para el debate planteado en el Blog:
…pensé en eso que escuché tantas veces acerca de que los jugadores estamos para jugar. Me hizo dar cuenta de que no somos sólo jugadores, de que si tenemos la posibilidad de hacer algo por ser tipos que corren atrás de un ovalo de cuero, hay que hacerlo. Si la energía fluye por hacer cosas, por hacer cruzadas que valgan la pena, hay que moverse. Tal vez haya que ser un poco locos. A mí me gustan los locos, los que no tienen miedo a cambiar, los que buscan una experiencia, los que no tienen ni una palabra de lugar común. A veces me dicen que soy loco. Me encanta.
…se trata de mostrar un deporte divertido -el ragbi- y de interacción con otros. Nadie se va a salvar por jugarlo, pero quizá encuentren su camino haciéndolo. Puede que el ragbi les haga descubrir algo que los apasione y por ahí no es el juego mismo. La revolución es adentro.
Para mí lo importante es el juego. Es importante que despierte pasiones, casi esencial. Lo otro, el fanatismo excesivo es gilada, carnada para lo tontos. Jugar, correr con una pelota de lo que sea en una cancha es la mejor forma de expresión, la representación de la libertad en su estado más puro.
Yo comparto la idea que el rugby enseña cosas valiosas (respeto, humildad, solidaridad). Lo que me hace ruido es eso de los valores del rugby con mayúscula. A veces me da la sensación de que estas cosas se repiten porque suenan lindas en párrafos que buscan ser solemnes. Valores hay en un montón de ámbitos de esta sociedad, en gente que ni sabe como escribir la palabra rugby.
Terminos como,
Agentes contaminantes
La relación amigo o enemigo no nos hacen bien como sociedad, como deporte y como cultura que es el deporte, respecto de aquel que fué nuestro adversario, o compañero y que por honor o por oficio decidió ser parte del pladar o ser profesional.-
Personajes como el Pinguino (real o ficticio) que tan bien describe De Vedia, son los que hay que educar….
Jorge, Federico Voltán habitualmente juega de segunda línea, aunque en algunos momentos osados de su club lo hizo también de octavo.
slds
Fca, me parece que ya no es un tema de plata, sino del entrenamiento que reciben. Los jugadores del Seven no pueden jugar, no por recibir los viaticos, sino por recibir un entrenamiento considerado de Alto Rendimiento.
Tengo entendido que ellos reciben viaticos, o como quieran llamarlo, cuando son convocados a las distintas etapas y no algo mensual como el Pladar.
Ahora, que jugador de la URBA va a querer jugar las etapas del seven si despues no puede jugar en su club por eso? Ahora quedan 4 etapas (2 a fines de marzo/abril, y las otras dos fines de Mayo). Se le terminaria el año de rugby en Mayo.
Esperemos que se encuentre una solución, espero que al menos la esten buscando. Muchos de los Pumas actuales (Rodriguez G, Lucas Gonzalez, Camacho, Bustos Moyano y muchos mas), dieron sus primeros pasos ahi.
Esperemos q esta nueva diriigencia use un poco la cabeza y escuche de una buena vez a los jugadores, que son los q entran a la cancha cada sabado y quieren jugar contra los mejores siempre.
me preocupan muchos los enfrentamientos personales, y las frases, vos sos “soldado nuestro” y “nosotros o ellos”.
lo logico seria que sean nosotros y ellos. es decir…buscar el bien comun.
entiendo que haya posturas antagonicas, pero siempre en la historia, de las posturas antagonicas no surje nada bueno.
Lo mejor seria buscar puntos en comunes y sobre estos construir. de lo mucho que lei, casi el 99% esta de acuerdo en:
1. QUe los clubs son, fueron y seran amateurs, no les pagan a sus jugadores.
2. Que el seleccionado nacional tiene que ser profecional.
3. Que algo se voto y que hay que cumplirlo.
Ahora bien, las diferencias de criterio surjen principalmente en estos otros puntos o afirmaciones:
1. Beca= Sueldo? La plata que reciben, es una beca o es un sueldo? si es un beca, podrian jugar?
2. Si les consiguen mas partidos internacionales no van a poder jugar en sus clubs, es culpa de la UAR que no consiguio un calendario, no nos pasen la pelota a la URBA.
mmmm…mmm..me parece que esto es tirar la pelota afuera. deberia ser un orgullo que juegen al menos algun partido para su club.
3. Los jugadores quieren jugar con sus amigos.
Que lo planteen en sus clubs que sus clubs pidan reveer la postura original.
Creo igualmente que es momento de parar la pelota…reflexionar…y usar el sentido comun.
Para los dirigentes, ponerse en el lugar de los jugadores, muchos dirigentes…fueron jugadores de seleccionados…y ponerse a pensar que hubiese pasado si a ellos por jugar en un seleccionado, no los hubieran dejado jugar en el club, como hubieses reaccionado sus amigos?
para los jugadores, disfrutar del juego…y mejorar en el mismo, hablando las cosas dentro de su club.
JMRG,
Creo que al que hay que intentar formar es al hijo del Pingüino.
Como dice De Vedia; incentivarlo a jugar, correr con una pelota en el estado más puro de libertad. Que decida sin temor a innovar. Que ame, respete y escuche a su padre pero busque su propio camino, apoyándose en el cambio y la evolución de las cosas. Que nunca pierda la curiosidad y que discuta con argumentos.
Fedeexpress
Concuerdo!!!!!!
Hace 3 años que los Presidentes de los Clubes votan ” patear la pelota para adelante” y que no se entorpezca el campeonato.Algunos han tomado esa votación con el criterio de que existia UNANIMIDAD de CONTENIDO y eso lo saben todos : que no es ,ni fue nunca cierto, pero fue el CANDADO que le pusieron a este tema de los pladares + jugadores de Seven.
Pasaron 4 años desde la primera votacion y candado, es hora de que el rugby de Buenos Aires, se siente y discuta este tema con grandeza, por no haberlo hecho y ahora que la decision de que NO PUEDEN JUGAR, les llega a los JUGADORES, estos dan su opinión y asi como pasa en el CASI, donde el 99% del rugby en actividad quiere que los PLADARES + SEVEN jueguen en URBA, sus dirigentes han votado lo opuesto.
No voy a decir que pueden jugar o no, aunque Yo considero que TIENEN QUE JUGAR, pero creo que lo que cae de maduro es que HAY que hacer una nueva ASAMBLEA de Presidentes y esto lo piden : por lo menos el 50 % de los Clubes y un gran % de los jugadores de los Clubes que votaron en CONTRA.
Yo creo que el resultado de la nueva Asamblea va a ser diferente, pero claro, los que obtuvieron una victoria alli, no quieren arriesgar el titulo de nuevo, no quieren dar revancha y viven del resultado del 2.007.
Lo malo es haber dejado esta situación hasta el limite, sin leer lo que piensa el rugby.
Intercolegial, perdoname pero es PROFESIONAL no profecional!!! es un kick de zeppelin al ojo!!! por no decir a los huevos!!!
Intercolegial de que colegio???????
perdon por la correccion pero me supera…
Creo que plantarse cual si fuesen sindicalistas (sindicalistas de acá) no sería un buen método para conseguir nada.
Hay un camino, guste o no.
Creo que deberíamos ser respuestuosos de nuestras instituciones.
Nadie tiene una pistola en la cabeza para ser obligado a nada.
Si te querés levantar a una mina, por que la querés o por una excesiva producción de esperma, lo que corresponde es un cortejo, si la mina te dice que no, buscarás otra estrategia. Agotado esto, sabés que no podés vivir mendigando, ergo, buscas otra mina.
Un piquete en el boliche porque la mina no cede es forzar la cosa al pedo.
Es crearse un enemigo a largo plazo.
Aceptar algo significa hacerlo desde el concenso libre, imponer algo, significa crearse enemigos y como dice el dicho: nunca dejes heridos.
Celebré la huelga pumezca que terminó con media UAR y ahora veo como todo vuelve a estar tan trabado como antes.
Es así, nada se pierde, todo se transforma, en pos del objetivo que es la continuidad. Lo que mata es el proceso, cuando no es ordenado.
Salud para todos!!
gracias bordo…tenes razon…se como se escribe, pero en el fragor de escribir rapido…se me pasó. Abrazo
Vuelve Scelzo y puede jugar y rompen las guindas por chicos de 20 años que se entrenan a la par de cualquier jugador serio de Top 14.
URBA caprichosa y retrogada manejada por blue blazers gerontes.
Ya perdieron la conducción de la UAR, de a poco van a destruir el rugby de Bs As si no cambian de actitud.
vamos bauti, y vamos fichaaaaaaaaaaaaa necesito contactarme con vos, quiero ir al obelisco asi nos manifestaos en contra de estos tomadores profesionales de whisky!!! aguante el profesionalismo yaaaaaaaaaaa
“tomadores profesionales de whisky”. pipa genio jejeje
no te mueras nunca.
PERO VIEJO,
Y si la mina vale jugarse la vida porque se llama rugby.
Y si el enemigo a largo plazo es “el Pingüino” suegro guardabosque vestido de Blazer, que ya tiene candidato y una vida de excesiva pureza decidida para la nena.
Y si vos, y tu dogo-esperma, piensan en “abotonarse” en un mágico polvo que le de continuidad a la vida -el rugby- y un pendejo que, con curiosidad, corra con una guinda en el estado más puro de libertad buscando su propio camino y apoyándose en el cambio y la evolución de las cosas.
Ya lo tengo claro querido PERRO; hay que intentar hacerle un hijo a la hija del Pingüino. Y que juegue en el Grupo IV.
Quien es mas peligroso
Scelzo cuando juegue en Hindu y no cobre un peso o Tetaz Chaparro cobrando 2300 pesos por mes por ser PROFESIONAL
Dejemosnos de joder, dejen jugar a los pibes
Nivelemos para arriba
Arturo no importa q la mitad de los presidentes lo pida , se debe dar el porcentaje correcto para que un tema se vuelva a tratar y para revocarlo se necesita un porcentaje aun mayor , a los jugadores se les dio la opcion de elegir si juegan para su club con sus amigos y si quieren tener una chance en el rugby profesional jugaran para los pampas o jaguares o el nombre q le pongan , con los partidos en las epocas q la UAR les consiga , muchachos no se puede todo en la vida
Para mi es mas importante jugar para mi club que para un seleccionado pero bueno hay otras personas q no opinana asi es respetable , pero yo prefiero jugar para mi club
Mimico , a mi entender el tema de la preparación física nunca fue lo determinante.
Alex pregunto, cuantos estan o estuvieron en la situación de decidir juego para una selección o para mi club, o uno o lo otro??? yo no, vos no se, asi que para mi humilde parecer no se puede decir tan livianamente yo juego para mi club……… es facil opinar de afuera
acá todos hablan de representatividad e instituciones, se hacen todos los republicanos, se pajean el ego en respetar la carta magna, y nadie pero nadie se refiere a los mecanismos de elección en los clubes, de si son o no representativos, si la voz de la mayoría (los jugadores) llega al momento de elegir. Por que me parece una pelea entre monarcas.
SINSAN
No me parece de MONARCAS querer hacerle un hijo a la hija del Pingüino, para que juegue con sus amigos en su Club de Grupo IV, y en Pumitas, Buenos Aires, Pampas, Jaguares y Pumas. Y va a ser Forward!!!.
que tal como les va? les queria contar mi opinion, soy parte del pladar m20 y siempre miro como entrenan los mas grandes(los que quedaron que no fuerona sudafrica y los del seleccionado de seven si bien hay diferencia fisica no hay tanta diferencia como para lastimar a otros jugadores asi que el argumento de “es mas peligroso” me parece invalido. como ya lei mas arriba es un poco hipocrita lo de que dejen jugar a selzo y no a tetaz chaparro.
los viaticos me parecen sumamente correctos a nosotrs m20 nos dan beca para la facultad, suplementos, y hasta ahi y creo que nos deberian pagar porque con los horarios que tenemos se nos dificulta, es imposible trabajar por nuestra cuenta.
por lo que yo se ninguno de nosotros tiene problema economicos, pero de todas formas algunos como yo quiere trabajar para ganar algo de plata propia y por este entrenamiento me veo inhabilitado para hacerlo.
gracias a dios que por ahora en m20 nos permiten jugar en nuestros clubes jaja
lo mas importante de todo esto para mi es el hecho de poder continuar jugando con los amigos .
Lo de la preparación física diferenciada y el peligro que pudiera ocasionar un choque entre un pladar y un no pladar fue y es una falacia. Fue un argumento apurado para ganar tiempo en la discusión a partir de la decisión que, como dicen en un post de más arriba, fue mal parida por la UAR al enviarle contratos laborales a los jugadores seleccionados sin el conocimiento de la URBA ni de los propios clubs. La verdadera discusión y oposición de los clubs que se oponen es por el tema $$. No quieren que jugadores que “trabajen” de rugbiers jueguen con sus equipos. Si se paga una beca no hay razón para oponerse, sino los clubs que están en contra y tienen Leonas serían muy incoherentes.
Pero como sospechan, es una forma de decir, que además de la beca hay muchos otros ingresos disfrazados entonces los pladar no son becados sino profesionales. Y esto, estemos de acuerdo o no con la posición, está prohibido por los estatutos de la URBA.
Fighter da en la tecla, creo. Ahora, lo de “beca” o “sueldo”, más allá de lo legal, implica lo mismo: cobrar dinero para dedicarse al rugby. Lo que no comprendo de la histórica postura de la URBA es por qué no pueden jugar mezclados ALGUNOS profesionales/becados, como se llamen, con una gran mayoría de amateurs. En todos los deportes, en Argentina, coexisten esas dos opciones: en el judo, en el hockey sobre césped, en el voley, en la natación…..es decir, coexisten en torneos jugadores amateurs con otros que reciben ayuda económica, sea de sponsors, sea de la Secretaría de Deportes. Y nadie se rasga las vestiduras.
Entiendo que por una cuestión de filosofía, se pongan algunos topes (de monto, de años que puedas percibir el PLADAR, un límite por edad para que no terminemos pagando sueldos a chicos de 18 años, etc, etc)….pero rechazar la participación de los PLADAR en los torneos d ela URBA me parece un gran error.
Además, pensando en la evolución del juego…¿qué le conviene, desde el punto de vista de su mejoramiento, a un jugador no Pladar de, por decir algo, San Andrés? ¿Enfrentar a un equipo que tiene Pladares o a uno sin ellos? ¿Y a la calidad del juego? ¿Será mejor un torneo sin los mejores 20 o 30 jugadores del rugby de Buenos Aires?
Y tampoc la URBA puede arrogarse la representatividad de los “Valores del rugby”, porque todas las demás uniones del país no tienen drama en aceptar a los Pladares. Tampoco se entiende que, por ejemplo, Scelzo pueda jugar sin problemas y no lo pueda hacer, por decir algo, Tomás Rosati, que tiene 2 años de Primera, contra 15 del otro, y que viene de años en el hiper profesional Clermont.
Lo de las lesiones es otra fábula; muchísimas lesiones graves pasaron en juveniles o intermedia, o en partidos sin los maléficos Pladares.
perdon, tambien me olvide que nos dan prepaga.
En relacion a este tema, tengo varios comentarios. En primer lugar, existe el mecanismo para modificar lo votado. Solo hay que pedir formalmente una Asamblea y ahi se resuelve todo. Si son realmente tantos como dicen, no deberian tener problema en alcanzar el objetivo.
Ahora bien, si lo quieren hacer por medio de la fuerza, huelga o cualquier otra idea por el estilo, lo unico que van a conseguir, es que se vuelva a armar un quilombo dificil de solucionar.
Por otro lado, alguien me puede decir en cuantos partidos podria actuar un Jugador afectado al Pladar ? no se olviden que es el año del mundial, los que queden afectados despues de la Vodafon y de los Sevens, no creo que se arriesguen, aunque se los permitan, a lesionarse jugando para sus Clubs.
Si mi planteo no es equivocado, aca se terminaria el problema, ya que a partir del 2012, todos los afectado a los Seleccionados, tendran actividad casi permanente
Igual, me parece que la decision tiene que ser de los jugadores y respetarla, no? hacerse cargo de lo que se comprometieron. Y si te toca PERDERTE la final de la URBA (con tus amigos) bancatela.
Otro tema: queremos un rugby amateur por los valores que transmiten. Pero ellos mismos no los muestran! que hipocresia.
No volvemos en primera ronda sin ganar un solo partido. (ojala me equivoque)
Algún día habrá sentido común ( como expresó en otro post Fedeexpress)? La discusión por el PlaDar es lo unico que el rugby tiene que discutir ? el sentido común no existe hoy , no solo en el rugby sino en todos los ámbitos del país , y así estamos . Y creo que si el sentido común se hiciera presente en los dirigentes , se darían cuenta que lo que el rugby necesita urgente es una asamblea o llamenla como quieran , todo el mundo con voz y voto , y definir de una vez por todas el camino a seguir. Mientras sigamos dilatando la toma de decisiones trascendentales y todo se remita a una infantil y lamentable guerra de declaraciones periodísticas para ver quien es mas guapo , adonde vamos a llegar me pregunto ? En el fondo pasa lo mismo en el blog , discusiones eternas , muchas de ellas con agravios y demás calificativos , que adonde llegan ? Y como alguna vez propuse , juntemosnos entre nosotros , veamos si llegamos a un proyecto y lo presentamos en la UAR , seremos capaces ?
Saludos Santiago Lopez Garcia.
Sanisidrense:
Por culpa de la URBA (2 meses de gestion) nos volvemos?
Ahora parece que el mal del rugby argentino y de los Pumas es de la nueva dirigencia de la URBA….
No mezclemos cosas.
La verdad es que si todo este kilombo es por estos $2300 pesos de mierda, que al final a ningún jugador le alcanza para pagarse la facultad, la obra social, viajar y comer entonces que no los cobren, PERO DEJENLOS JUGAR EN SUS CLUBS, y que todo vuelva a ser como cuando los actuales dirigentes de la urba jugaban, que los banque su papá y listo, todos contentos, los jugadores podrán jugar y los dirigentes podrán seguir tomando whisky en la urba y (y en algunos clubs) gullosos dicindo NO CEDIMOS !!!
El tema PLADAR es un fiel reflejo de nuestra sociedad y sobre todo de nosotros los argentinos.
Todos opinamos (muchas veces sin saber o sin inforamcion), todos creemos tener la verdad absoluta y el que opine distinto a nosotros es la contra.
Quedarse de brazos cruzados es lo peor y lo que hacemos todos.
Aprendamos a escuchar, a intercambiar opiniones, y sobre todo tengamos iniciativa.
Bien por Voltan (este de acuerdo o no), bien por De Vedia (este de acuerdo o no), bien por CUBA y sus asambleas para encontrar un nuevo rumbo, etc.
Figther, la situación que describis viene pasando desde después del mundial 99. Donde los pumas que seguian jugando aca, recibian $ 1000 (que en ese momento era mas que los $ 2.300 de ahora), Medicus para toda su familia, becas para ir a la UCES, sponsoreo de marcas de ropa, etc.
La misma situación que ahora, pero con menos gente que lo percibia, menos gente involucrada, y menos organización y marco institucional.
O sea, si se hacia por “abajo de la mesa” estaba bien, pero ahora que es mas transparente esta mal? Hindú jugaba con mas de 3 jugadores que recibian esta “beca” y ahora se pone en contra?
En el blog se habla reiteradamente de la asamblea del año pasado en la que se decidió que los pladares jueguen solo hasta fin del 2010. Todos los que estuvieron ese día saben que no existió la unanimidad que se vio reflejada en el acta. Fue un arreglo de la conducción anterior que le salió muy mal. Convencieron a los muchos que pensaban que hay que dejarlos jugar, para que se “escribiese” un arreglo con el objetivo de ganar tiempo pensando que resolvían el tema en uno o dos meses. les salió mal y todos quedaron pegados a un acta que no reflejo la realidad. Enorme error, igual que la no realización de la asamblea de septiembre y la elección de los negociadores para armar la lista de la UAR. Así quedamos: en manos de un grupo principista que ahora se esta dando cuenta que la realidad es bien distinta a lo que pregonaron para acceder a la conducción y anoche propuso que los seleccionados jueguen como ” invitados” al pladar.. Otra vez prefieren ocultar la realidad sin darse cuenta que mucho mejor es decir la verdad y aceptar las cosas como son. Dejen jugar a los chicos, que no contaminan y son buenas personas y mejores jugadores.
Muchachos, el tema es absolutamente político. Buenos Aires hoy no está en el centro de la escena nacional y boicotea los planes de la UAR.
Dejemos de dar vueltas y planteemos las cosas como son. Nunca se opusieron a los entrenamientos diferenciados cuando los Pumas locales cobraban viáticos mucho más altos de los ingresos actuales. Tampoco se opusieron con los jugadores del Seven.
Hoy boicotean porque no cortan el bacalao, porque están afuera. Porque tienen miedo de perder el poder que tuvieron en toda la historia sobre el resto del rugby argentino.
Se mueren viendo que se ingresa al 4 Naciones y ellos no están al mando.
Con los espejitos de colores que le entregaron a algunas uniones del interior en el pasado, hoy convencieron a clubes del Grupo II, III y IV. Pero, el único objetivo es el poder.
Negro, aguante el profesionalismo.
Nos volvemos en primera ronda por chotos, por no poder acordar hace mas de 5 años que queremos para el rugby. Porque no nos podemos poner de acuerdo, por egoistas, por no planificar, que se yo.
Si bien ningun extremo o limite es bueno, tampoco ser tan tibios.
Juego pero no juego, entreno pero no alcanza, recibo plata pero no soy profesional..no avanzamos para ningun lado.
Si los jugadores de tu CLUB al cual representas quieren ser profesionales, o los escuchas porque LOS ESTAS REPRESENTANDO o das un paso al costado.
Ojo, tambien vos jugador, fijate a quien votas!!!
Empecemos a tirar para el mismo lado che.
Este actual grupo de Caballeros Templarios del Amateurismo responde a la idea de la clase dominante (los Súper Ocho) exclusiva de la época Feudal. Una sociedad que reconoce el orden natural y divino de Caballeros (Blazers) que deciden y Siervos (Players) que obedecen. Juego de servidumbre (incluye el tradicional 3er. Tiempo y el asadito de los sábados al mediodía mientras juega la intermedia) con un sentido: defender los valores que apuntan a mantener, racionalizar y justificar esa pirámide de desigualdades. Esta es la propuesta revolucionaria de los Caballeros que busca reemplazar la propuesta burguesa capitalista, en las que las relaciones de mercado, en manos de unos vivos, manejaron hasta hace unos meses el rugby de Buenos Aires.
Ojo!!! Que los siervos (Players) no votan, no deciden, no hablan. Solo juegan. Y el producido, que hasta ayer lo recaudaba el usurero embaucador de turno, hoy lo hace el Alguacil, para las 8 familias.
Fedexpress, lo mío es muy sencillo, el club de mis amores, el que de algún modo me transmitió la mística de ragbi viene de una escisión y no por ello dejó de lado nada.
Boya en el grupo II y III en donde la publicidad sirve para garpar algunos patis.
La cancha 1 está bastante aceptable, en la dos pesqué un dorado de 8 Kg de costa y la 3 es barro cocido al sol.
El alambre se lo afanaron icontables veces con lo cual lakes estará perdido.
Lo que quiero decir es muy sencillo, nadie es dueño del futuro de nadie, solo arquitectos del mismo.
Si no les gusta lo que X diga, se lo trata de convecer, si no prevalece la idea del cambio… solo resta esperar un tiempo.
Fijate la definición de inteligencia, quien esto no aplique, será victima de su poca capacidad de adaptación o poca inteligencia.
Es muy sencillo en cualquier plano de la , lengua, fisica, economía, fisiología y biología que nos gobierna la división es una constante, esta mal? Tenemos poder de juzgarlo? son preguntas retóricas que no estoy en edad de rehacerme, prefiero poder convivir con ello, lo otro, es una constante argentina de concentrarse en la forma de solucionar un conflicto y no el la solución.
Y la cereza del postre es,(sin miedo a la inquisición), que el darwinismo es un hecho como al presencia de febo.
Palabras de nietzsche para el amor y un ruck: ” Cuando no se puede amar, es preciso… pasar”
Sanisidrense
Estoy de acuerdo!!! Si decidimos ser profesionales, digamoslo y listo. No boludiemos con las becas, que es no es, etc.
Te pagan por jugar al rugby, sos profesional del rugby. Tan simple como eso. No importa el monto. Sino el jugador del Stade Francais es más profesional que el del Pau o el Leeds porque cobra mucho mas?
Una vez que sinceremos eso, los clubes y sus socios (incluidos los jugadores, pero no solo ellos) decidiran que hacer.
Es mas que obvio que si los seleccionados argentinos no son rentados nos volveremos por los siglos de los siglos en primera ronda (si clasificamos al las RWC).
Pero también los clubes (de la URBA o el que sea) tiene derecho a decidir si seguir como pros o no.
Carlitos, un jugador del club XXX es elegido por el seleccionador de turno para integrar el PladAR y pasa a ser un becario fulltime de $2.300 mensuales más amenities.
En el club YYY consideran que se equivocaron al convocar a Carlitos de su club vecino ya que consideran que Pedrito (de su club) es mucho mejor en ese puesto. Entonces, deciden “becar” a Pedrito con los unos $ 2.300.- mensuales para que se entrene full time y que, de esa manera pueda tener la posibilidad de mejorar en su juego, en su estado físico, en su nutricion, en su descanso y poder ser convocado mas adelante al PladAR.
Seguirá jugando con sus amigos del alma. No creo que por que eso sucediera el pobre chico “contamine” al resto, y de esa manera tendrá la oportunidad tan ansiada de poder acceder al seleccionado.
Que diferencia un caso del otro?
La diferencia es quien pone la tarasca.
Para los jugadores, será lo mismo.
En ambos casos recibirán unos pesos y algunas cosillas más para dedicarse a entrenar mas y mejor, a descansar más y mejor, a alimentarse mejor, etc.
A aquellos que pretendemos que se respeto lo escrito y decidido y que creemos en la representatividad y en que cada cual cumpla con el rol y mandato que le fue asignado, nos acusan de ser los culpables de todos los males del rugby nacional.
Entonces aparecen aquellos otros que, cuando las decisiones no les gustan, promueven o alientan huelgas de jugadores para lograr lo que ellos pretenden.
Que pasara si los jugadores luego hacen una huelga diciendo que TODOS tienen derecho o ganas o deseos de tener una beca también???
Alex sin querer ofenderte, lo mas probable es que nunca hayas tenido que tomar esa decision. Pero por otro lado no deberia ser excluyente, deberias poder jugar en tu club y en el seleccionado que sea.
El pinguino de De Vedia, no se porqué, me hace acordar a otros pinguinos … Qué románticos eran los 70 … esa generación debería tomar las riendas del rugby !!!
Gracias por tu respuesta PERRO VIEJO.
Dormitando frente al fuego del hogar, tranquilo, seguro de si mismo, dispuesto a no reaccionar sin motivo pero alerta a dar batalla ante la menor hostilidad.
Borratinta, en ningún momento niego que viene pasando desde siempre. Fue buscando artilugios como los viaticos, fondo puma, etc. Todo esto tuvo un final luego de que la uar se concursara y obtuviera un borrón y cuenta nueva desde la afip, porque lo que se hacía era realmente impresentable. El nuevo proceso de becas/profesionalismo fue hecho rápido y mal, como corresponde, lamentablemente. Porque no se blanquea lo que hay que blanquear y no se informa todo o que hay que informar. Entonces surgen las desconfianzas y las dudas. Si alguna vez pudiéramos actuar honestamente sin esconder información y volver a generarnos confianza esto se soluciona rápido. Pero no, parece que es mejor pelear para ver quien la tiene mas larga y no para que te sirve. Decimos una cosa y votamos otra, vamos con un mandato y apoyamos otra propuesta. (Basta del voto secreto en la URBA!!!)
Está bueno lo de los chicos de Belgrano y del SIC, toman las banderas que los más grandes no pueden sostener. Pero creo que hay que canalizar las energías en reunirse cada uno en su club con la comision de rugby, o la comisión directiva y arrancar desde las bases. Es ilógico pedir asambleas donde “participemos todos” cuando dentro de algunos clubs están totalmente divididos y sus representante dicen blanco cuando las bases dicen negro.
FIGHTER
Que los chicos de Belgrano y SIC tomen las banderas que sus mayores no pueden sostener!!!.
…Pero, si los Directivos (Voltán uno de ellos) de esos dos Clubes estan a favor del PLADAR y que sus jugadores jueguen en URBA. Son las mismas banderas.
Esto es lo que genera dudas y desonfianzas. De ambos lados.
Salvo que vos quieras decir que los chicos deben tomar las banderas que sus mayores no pueden defender por incapaces.
miguel h,
La diferencia entre uno y otro es que el primero se pone el gato en el pecho. No te dejan jugar en tu club por defender a tu pais?? Es una locura.
SI A QUE JUEGEN LOS JUGADORES!!!!!
Fedexpress, que es lo que genera dudas? Si toman las banderas, o como quieran llamarlo, no es por una “lucha” contra su club, sino por que la URBA deje jugar a sus amigos, o compañeros de equipo.
Justamente porque estan alineados en la misma dirección es que lo pueden hacer, porque se habra hablado en su momento en una asamblea para ver para que lado ir, jugadores y dirigentes.
Distinto es, como pasa en otros clubes, que los jugadores quieran una cosa y la comisión de su club vote otra sin consultarlos. También es responsabilidad de los jugadores saber a quien ponen en comisión directiva, obviamente.
ZIMBAWE
defender a tu pais?????
hay una guerra y no nos enteramos?????
no estaras exagerando un poco?
los que se ponen el “gato” en el pecho son Los Pumas y, en todo caso, Argentina A o cualquier otro seleccionado nacional
los convocados al PladAR no son pumas sino proyectos para jugadores del seleccionado.
algunos llegan y otros no
Borratinta,
Las dudas que genera ver como se quiebra un orden natural. Ese que dice que en un Club con coincidencia en ideas y valores, los Dirigentes, por capacidad y responsabilidad, dirigen y los jugadores juegan.
Por otra parte, en algunos Clubes el estatuto está redactado para defender la autoridad del Dirigente. No permite que los jugadores voten.
Juan Pablo Claps……esa es la gran y única VERDAD.
De Vedia expresa abiertamente lo que muchos escuchamos sotovocce (se escribe así..??) en nuestros clubes.
Son los dirigentes de la URBA los que deben escuchar y proceder de acuerdo.-
Sino habrá que continuar si ellos.-
Una verdadera mariconeada de los dirigentes.
Fueron ellos los que votaron en contra de los jugadores y ahora los mandan al frente para solucionar algo que ellos promovieron.
Deberian juntarse entre ellos, y con la representatividad que tienen, pedir una asamblea que modifique este asunto.
Claro que para eso, deberian comprometerse y comprometer a los clubes que representan.
TROPA¡¡¡¡¡ A los botes…toque de diana y retirada…despacio con mesura que aparecieron los refuerzos y contra estos no podemos…..Retirada al comité de a uno…..Toda la lista….club facil…perca…explorer….todos….vamos que abrimos el debate y nos tapan con diarios…..se acabó la desventaja física….los pro vs los amateurs…..los principios que nos unen…..se acabo la prosa radical y ahora hay que gestionar y ya sabemos que pasa cuando gestiona un radical…..ahhhhhh y mandenme el helicoptero como a Fernando que yo ya no puedo hacer mucho ejercicio…..
Ves; lo que dice Q LO no es grande ni única, pero es una clara VERDAD. Ahora, nadie comenta sobre la reunión de anoche en URBA. ¿¿¿Se reunieron???. Hay Bloguistas amigos que no son “voceros” pero saben lo que sucede en Melo. ¿algún comentario?.
Fedexpress, el orden natural del cual hablas también implicaria que los dirigentes defiendan o al menos escuchen los intereses de los jugadores que los representan como club, para después determinar ellos (los diregentes), que postura tomar.
A mi me generan dudas, cuando un club vota una cosa y después sale el capitan del plantel superior a decir, “nadie nos consulto nada”, que intereses estaran persiguiendo los dirigentes de ese club entonces?
No creo que una huelga o un accionar asi sea la solución tampoco, si que los jugadores de los clubes que votaron en contra se reunan con su comisión directiva y les hagan saber su postura para ver como se puede llegar a una solución.
Estuve un poco “ausente” del rugby hasta que esta mañana entre en el Blog y me enteré del tema “Jugadores/huelga”. Salí a almorzar y me encontré en forma separada con dos jugadores de la Primera de mi Club. Los dos me comentaron -en estado de exitación- lo que se viene: el clamor de los jugadores. Me pregunto: ¿No tendrían que estar preocupados por los entrenamientos, los primeros partidos amistosos y el campeonato?. Lamentablemente estamos dejando que ellos se ocupen de un tema que los dirigentes no supimos/sabemos/sabremos resolver.
Otra cosa: los clubes que se niegan rotundamente a la participación de los Pladares/Sevens/M20 (ver declaraciones de Juan Pérez), no deberían aceptar pases de jugadores de otros equipos (del interior, de Grupos II, III ó IV, o incluso del mismo Grupo I). Sería coherente pues jugarían sólo con los amigos.
Cuando el Capitán del equipo dice que los Dirigentes no consultaron nada, el Club esta roto.
El orden natural del que hablaba es el de un Club donde jugadores y dirigentes conviven en una misma pasión. Los une un mismo interés, visten la misma camiseta, y el diálogo es el del afecto. Que supera las diferencias de edad porque comparten el juego y la vida. Y si se trata de los mosquitos; se agacha el grande (con grandeza) para escuchar la inquietud del más chico. Merece que lo escuchen.
Lo de la huelga es un disparate. pero que la fogoneen adultos una LOCURA!!!. Porque, como dijo Q LO, fueron ellos los que votaron en contra de los jugadores y ahora los mandan al frente para solucionar algo que ellos promovieron.
Hasta ahora perca se agarraba de que Tucuman no aceptaba a San Martin de Tucuman, bueno eso ahora parece que cambio: http://prematch.com.ar/index.php?x=nota%2F135295%2F1%2Ftucuman-suma-un-equipo
Jorge: ¿No se pueden numerar las opiniones así si uno sale y vuelve más tarde sabe donde dejó y por donde empezar?. Ayer en Facebook me avisaron de la Opinión 52 y tuve que contar desde la primera para poder leerla. Gracias por haber creado este Blog.
Fedeexpress: Los Clubes han cambiado. Hoy son casi Pymes y los dirigentes están màs preocupados por recaudar para pagar las cargas sociales, el mèdico y la luz que por lo que opinan los jugadores. Eso si, cuando van a las asmbleas de la URBA, les sale el romanticismo de adentro y votan como si los que jugaran fueran ellos.
Black Sheep: Una nueva hipocresía, esta vez de la URT. Es el Club Atlético San Martín, pero no lo es, es el San Martín Rugby. Se iguallllll.
Miguel H: creo que hay una gran diferencia: a Los Pladares los eligen los seleccionadores nacionales, para nutrir a Los Pumas. Aceptando eso esta todo solucionado. Lo de una liga pro en Argentina no tiene asidero. Estamos muy lejos, por suerte. Banquemos una estructura que pueda ayudar a la inserción internacional y a los Pladares que están sin jugar (no todos estan hoy en sudafrica) dejémoslos jugar en los clubes: mejora el rugby local
Permiso:
¿Nadie pensó que a los Veteranos, algunos Guerreros del Paraguay, que conocimos a Old Gees, Obras Sanittarias, YPF, Atalaya, Los Tábanos, que vimos jugar a Papuchi Guastella, algunos a Guillermo Ehrman, los mas estropeados, a Coqui Bosch?
¿O es que nos quieren privar, sin Pladar o con él, del asadito CON LOS AMIGOS mientras juega la Intermedia?
¿Esto no es el rugby?
¡Asadito CON LOS AMIGOS!
Saludos
Lakes: Y repetir hasta el cansancio cuando Roma Rugby Club tiraba la pelota al scrum con el grito “Roma, per la sinistra vai”
Hace una hora mande un mensaje y no aparece! Será politicamente incorrecto? Lo repito:
En el blog se habla reiteradamente de la asamblea del año pasado en la que se decidió que los pladares jueguen solo hasta fin del 2010. Todos los que estuvieron ese día saben que no existió la unanimidad que se vió reflejada en el acta. FUE UN ARREGLO DE LA CONDUCCIÓN ANTERIOR QUE LE SALIO MUY MAL. Convencieron a los muchos que pensaban que hay que dejarlos jugar, para que se “escribiese”un arreglo con el objetivo de ganar tiempo pensando que resolvian el tema en uno o dos meses. Les salió mal y todos quedaron pegados a un acta que no reflejó la realidad. Enorme error, igual que la no realización de la asambles de septiembre (?) y la elección de los negociadores para armar la lista de la UAR. Así quedamos: en manos de un grupo principista que ahora se esta dando cuenta que la realidad es bien distinta a lo que pregonaron para acceder a la conducción y anoche propuso que los seleccionados jueguen como “invitados” al pladar. OTRA VEZ PRETENDEN OCULTAR LA REALIDAD SIN DARSE CUENTA QUE MUCHO MEJOR ES DECIR LA VERDAD Y ACEPTAR LAS COSAS COMO SON. dEJEN JUGART A LOS CHICOS, QUE NO CONTAMINAN Y SON BUENAS PERSONAS Y MEJORES JUGADORES.
Miguel h,
Para mi si defienden la celeste y blanca, defienden el honor, la tradicion, el respeto, valores, la reputacion, la mistica puma, su ingoal y asi podria seguir hasta mañana.
Vale destacar que todo esto lo defienden con su cuerpo y alma.
Guerra?? Para mi es simplemente rugby.
Abrazo
Propongo que no se hable más de “los jugadores del Pladar” porque así es fácil estar o no de acuerdo con que jueguen. Llamémoslos por sus nombres, Madero, Rosati, etc. y tendremos bien presente la injusticia que hacemos con ellos al no dejarlos jugar.
Quisiera analizar serenamente la actual coyuntura que se plantea en el ámbito de la URBA.
JB, seria importante viajar en el tiempo para saber porque llegamos a este punto sin haber coincidido minimamente.
Acto I La UAR decide con la connivencia de todos las Uniones implementar el PLADAR.
Acto II Un numero de Clubes de la URBA pide reglamentariamente una Asamblea para modificar la implementación del Plan dentro de la URBA.
Acto III Luego de varias idas y vueltas y a principios de 2010, dicha Asamblea citada y reunida estatutariamente, vota por unanimidad lo que se ha comunicado en la circular URBA 02/2011.
Acto IV Durante 2011 muy pocos jugadores involucrados en el PLADAR acatan lo dispuesto por dicha Asamblea.
Acto V Algunos de los mismos Clubes que solicitaron de derecho la Asamblea, a fines del 2011 presentan una lista y ganan la conducción de la URBA.
Acto VI La nueva conducción recuerda mediante circular 02/2011 lo estipulado por dicha Asamblea.
Acto VII A escasos tres meses de haber cambiado la conducción y a escaso mes y medio de iniciar el campeonato se avientan rumores de huelga, motorizados, entre otros, por encumbrados jugadores de Clubes que perdieron las elecciones del 2011 y mas perjudicados por la cantidad de jugadores involucrados en el PLADAR. La catedra supone que estos son fogoneados por otros, no jugadores, que tienen posiciones interesadas en revertir las decisiones de la Asamblea y que no tienen el suficiente poder para revertirla de manera estatutaria.
Acto VIII Esta huelga busca el efecto de no iniciar el campeonato para presionar a los nuevos dirigentes de la URBA a modificar lo dispuesto por unanimidad en la Asamblea, habiendo instancias estatutarias para lograr legalmente lo que se pretende forzadamente.
MORALEJA: Nuestras conductas deben ser siempre ejemplificadoras para todos; obedecer o no es un tema sumamente delicado, con nuestra opción estamos dando un mensaje a la sociedad y al no acatar lo dispuesto reglamentariamente o forzar una solución antireglamentaria se desautoriza toda Institución de gobierno, y se habilita a cualquiera a emplear en el tiempo la misma operatoria.
Si. Basta de Hipocrecia.
Terminen con el cuento de que no los dejan jugar con sus amigos. O alguien les dijo a los que se fueron a mitad de temporada el año pasado, que dejaban en banda a sus amigos ?
Si Lo Sabe Cante.
Esta discusión es tan compleja y brumosa como cualquier relación humana. La soberbia, la filantropía, el egoísmo, la generosidad, el individualismo, la solidaridad se mezclan en proporciones infinitas.
Dentro de múltiples perfiles psicológicos; sobresalen algunos especialmente perjudiciales para el entendimiento constructivo; entre los que me gustaría mencionar al fanatismo, a la ambición y a la mediocridad envidiosa.
Los que no entienden, ni soportarían conocer la realidad, los que no les conviene desde sus intereses personales, luchan sin etica por su poder y los que desde bambalinas o desde el coro, fogonean para echar al “tuerto” de su reino gris, pero en el que gobirnan.
Respaldo sinceramente y sin reparos a todos aquellos que poniendo su honor y trayectoria en la “picota”, aportan una opinión y defiende desde allí su postura
Julianes, Camerlinckx, “Perca” Bilbao, Ricardo S, Braceras, JMRG, Santiago L.G., Miguel H., Lagos, De Vedia, Voltan, y muchos que me olvido; que no solo se juegan, sino que se exponen a que los ataquen por lo que piensan y por cuanto hicieron; o no, en sus vidas.
Pero creo que los que aman al Rugby por lo que vale y expresa, los que ven en este juego una cultura y una poderosa herramienta formativa; difícilmente podrán aceptar que una institución resuelva sobre nuestro deporte, como si fuera cualquier otra actividad del Club, que seguramente nació para su gloria, para su consolidación y crecimiento; pero no para difundir la mística que nos compromete.
Unos sostienen con sus razones, que lo importante es la institución y otros nacieron para consagrarse al juego y ponerlo antes que todo. Difícilmente a los primeros les preocupe; que piensan sus jugadores del plantel superior. Seguramente, entienden los segundos; que es impensable que no se les consulte a quienes representan al primer equipo de su Club; sobre un tema que los tienen como figura central.
Atte. Diego Puente
LAKES,
a) Cuando juega la intermedia, equipo del plantel Superior, no se come ni se va a misa (lo digo por vos que jugabas los domingos). Apoyado en el alambrado de las canchas 1 y 2 se ven los 4 equipos de la Superior.
b) Los Guerreros de Paraguay que, en uniforme de gala, vayan a ver a Liceo Militar.
c)Los OLD GEE eran descendientes de los piratas que desembarcaban contrabando y esclavos en las costas de Quilmes y los dejaban en condición de pupilos. Subestimaban a los Clubes Criollos hablando con los referees, durante el partido, en su idioma original (Hugo McKern pasaba y recibía los informes disciplinarios en inglés)
c) Obras Sanitarias e YPF eran empresas anglo francesas y sus jugadores eran gerentes y empleados del imperio.
d) Atalaya fue concheta sucursal de CUBA con sede en la horqueta en las épocas del General.
e) Solo queda Los Tábanos, Club reconocido por el Blog en homenaje al Sr IÑIGUEZ del 5to. Nivel.
f) El asadito con los amigos se hace los Jueves por la noche. Bien tarde, para saludarse con los jugadores y criticar a los entrenadores por el equipo que armaron.
Los del sábado son políticos y para hacer negocios.
Los jugadores PLADAR deben poder jugar con el resto.
Acepto que otros opinen distinto pero no puedo creer como existen clubes tan hipócritas que permiten publicidades en la cancha, en la camiseta, tengan entrenadores y coaching rentados y que hayan permitido por años que sus principales jugadores cobraran en el seleccionado y ahora voten en contra de que los PLADARES puedan jugar el torneo de la URBA…
Se está empezando a armar algo entre los Jugadores muy interesante que va a ser dificil de parar.
No estoy de acuerdo con generar una huelga.
podemos disentir, podemos negociar, pero las acciones de fuerza podran generar mas malestar y alejamiento y mala prensa a nuestra union y a nuestro deporte.
no digo tapemos basura bajo la alfombra.
hagamos de cuenta que la huelga se hace, no empieza el campeonato.
Hoy los dirigentes de la urba, NO ESTAN LEGALMENTE HABILITADOS a que nuestros jugadores pladares jueguen el campeonato.
Lo digo desde lo formal, guste o no guste, compartamos o no, estas cosas no se dirimen así.
Cada uno es culo de hacer y pensar lo que quiera, pero seamos adultos, y pensemos que esto se sabe desde abril del 2010.
TODOS somos parte de esto, y no soy quien para tirar culpas, sino que quiero dar mi humilde opinion, y por deformacion profesional como boga, que esto no se resuelve asi.
Una cosa fue la huelga de los pumas para que les den mas presupuesto o mejores condiciones, pero esto reviste caracter legal, un acta con caracter de estatutario, que lógicamente debe haber sido inscripta en la igj.
Nos deseo lo mejor a todos, por el bien del rugby de los clubes, por el bien de los pladares, pampas, jaguares y pumas, pero por favor seamos sensatos y responsables en los actos que vayamos a dar.
Pablo Bilbao
Perca
la pagina del lancha en facebook esta q explota…hay jugadores de primera division de muchos clubes “grandes” apoyando a los pibes…che capanga cuidate q van por vos!!!! (kadafi)
estan planeando una concentracion a la urba en estos dias en la cual por supuesto estare. entren al facebook pq hay jugadores de la talla de figueiredo que se expresaron, y si no lo paran esto termina mallllllllllllllll
lancha que kilombo armaste en los clubes con todo esto jejej..me acabo de enterar q hay clubes de aca q se van a reunir luego de entrenar para ver que medida adoptan..
lancha sos el “che guevara” del blog….
FEDEEXPRESS:
Disiento. Los Tábanos fue una creación del Enano Sufritti, que se peleó con Santarelli y el Hermano Primo, líderes rugbísticos del Colegio Manuel Belgrano
El asado, picada previa, libe libre de bebidas varias, lejos de la mirada patronal que siempre incordia diciendo bolufrases, como que el chorizo te hace mal a la diabetes, mientras juega la intermedia, es primordialmente un evento masticatrorio y el tema central es determinar donde se comió la mejor bondiola y dónde nos arreglaron con hamburguesas.
El jueves, uno se cae al club con cara de dolobu, finge mirando un poco de tenis y portando un anís con soda/Caña Quemada Carlos Gardel, pispea cuál es el equipo que se perfila para jugar el sábado.
Si soy de los que jugaban los domingos. También de los que asistíamos a un evento anglocabrón por excelencia pero por entonces, un rugby exquisitamente. Como de libro (O Book), cuando jugaban St. George s y St Andrews. Luego ambos colegios, optaron por abandonar el estilo, la elegancia, el buen gusto, el pase al ras y optaron por la turcada, siempre que fuera turcada con mucha guita.
Saludos.
LAKES
Juan Perez queria aclararte que la beca de la universidad solo la perciben los chicos de BUENOS AIRES porque para el interior no esta implementada.
Por otro lado leí por ahi que lo que se voto, escribió, hay que respetarlo, es lo que corresponde. Ahora yo me pregunto para que entrenan las AGUILAS, porque si respetan sus estatutos no podrían jugar contra ningun seleccionado del interior (que acepta pladares) y juega con pladares, y por lo que se dicutió en otro blog el estatuto solo les permite jugar entre aficionados. La verdad esas son las cosas que no se entienden y por más buena voluntad que pongo no las entiendo
Saludos Silvia
Algunos pensamientos para compartir:
– $2,3K por mes “profesional” no suena exagerado? No debe ser ni la media de un futbolista de un club de la C Metropolitana.
– LP cuánto hace que son el seleccionado de los de afuera?
– El bronce de 2007 no fue producto de jugadores jugando durante años en las ligas profesionales del HN?
– Cuánto hace que los cuerpos técnicos de LP son profesionales con salarios internacionales? 10 años?
– Pensar en que LP puedan hacer primer ronda (o hasta clasificarse) sólo con Pladares no es similar a pensar que Acasusso le puede ganar al Barca?
– Nos va a gustar mirar los mundiales de afuera, perder la posibilidad del 4N, y tratar de seguir con una idea romántica del deporte de nivel que ya no es más?
– Que algún profesional del blog me ayude, cómo se define la enfermedad en que una persona se autoengaña y ve una realidad distinta a la que es en verdad? Psicópata?
– Y se ese enfermo además se autoboicotea ante una posibilidad de evolución o de éxito?
– O será que irremediablemente somos argentinos?
Saludos
Black Sheep, creo que ahora me agarro mas de lo que sostengo, hubiera estado bueno que leas la nota antes.
black sheep dijo… el 01-03-2011 a las 16:29:45
Hasta ahora perca se agarraba de que Tucuman no aceptaba a San Martin de Tucuman, bueno eso ahora parece que cambio: http://prematch.com.ar/index.php?x=nota%2F135295%2F1%2Ftucuman-suma-un-equipo
“Fue muy duro estar un año parados por no recibir la aceptación de la URT. Muchos se fueron porque no teníamos competencia. Otros se quedaron a luchar y ahora disfrutan de este hermoso presente”, sentenció Javier Busnelli, el capitán.
“Para lograr la aceptación de la Unión debimos cambiar la personería jurídica. Si bien formamos parte del Club Atlético San Martín no dependemos de ellos, ya que San Martín Rugby Club tiene una comisión directiva aparte”, explicó Busnelli.
Black Sheep, la URT no cambio ninguna postura, se mantuvo firme y no cambio el estatuto y quienes le tuvieron que buscar la vuelta, fueron los dirigentes del club de futbol creando un club nuevo con nueva personería, pero que son ellos mismos, es decir buscando analagía, es como un marronismo aceptado, no?. (tema el marronismo que detesto como vos creo)
Saludos
Personalmente mi club voto en contra. Soy jugador del plantel superior y nunca se me pregunto nada. No creo en la teorias que este conflicto fue creado por una parte para recuperar el poder perdido de la URBA.
Si apoyo la causa para que jueguen es simplemente porque considero que es injusto.
Abrazo
Medio tarde leo todo porque fue un dia duro.
Primero y antes que nada, se pueden intercambiar posturas, comentarios y muchas otras cosas más; pero no puedo dejar pasar este intento “golpista” y sindical del Sr. D’elia, emm digo De Vedia. Me parece la peor forma de llevar las cosas y generar un conflicto mayor al que hay, en serio Tomi la pifiaste.
Igual entre nosotrs si el sic tiene 20 pladares, yo tambien lo apoyaria en su lugar!!
Y el problema lo sabemos todos la idea era que tengan un calendario completo (o ustedes dicen que tienen que jugar un partido cada 3 meses en sus clubes, eso le hace mal a los equipos -ni te digo el jugador qeu sube y baja cada vez que vuelve el crcack- y al torneo), la UAR no cumplió (repito, la UAR no cumplió) la posición de la Urba fue siempre igual (y muy clara) y les dió años para que preparen el tan ansiado calendario AP9 y Cia. no cumplieron. En serio por mas que me duela (si, soy totalmente amateur) entiendo que necesitan jugadores para abastecer a LP y para jugar al 4N pero si armaron un proyecto cumplanlo es lo mismo que con Lp que no tienen calendario (nose quien comento días atras que hasta Rumania jugo mas partidos que nosotros).
Entiendo su postura PRO pero por lo menos admitan esta gran falla en el plan que genero tanto conflicto (el proyecto incial era que casi no jueguen en sus clubes asique no se quejen)
Saludos.
Pd: Buena discusion cada vez que sale el tema
No es Off Topic el tema San marin de Tucuman y la URT tiene mucha similitud con lo que pasa entre la Uar (SCAR Pladares) y la URBA.
La URT tiene un estatuto.
Un club con actividades profesionales, quiso inscribir jugadores amateurs.
El estatuo URT no lo permitiía.
Estuvieron años, como dice la nota, la urt no cambio su estatutuo. (en su justo derecho y no lo digo porque el tema tambien tenga que ver con el profesionalismo)
Los jugadores de san martin no cobrarían nada, pero el estatuto se lo impedía.
Negociaron años y hasta jugadores dejaron de jugar.
Despotricaron algunos, tildando a la URT de elitistas, de retrogados y hasta de hipocritas. (no comparto que asi haya sido).
Hoy la urba y el acta dice algo.
Los jugadores despotrican y hasta propician una huelga.
Pero sea quien fuere que este sentado en pacheco de melo, tiene que respetar el estatuto.
Saludos
Perca
Cómo pueden aportar soluciones la uar y la urba , haciendo comparacion con lo de la URT
a) la uar (pladares serian martin de tucuman) podría replantear o reformatear el pladar. Creo que no mas del 10 % de los jugadores hoy afectados llegaran al mundial y ya llega el 2012, donde supuestamente esto se terminaría.
Para que seguir teniendolos afectados por este 2011 año del mundial si sólo le quedan 3 partidos en jaguares?.
Podrína llegar de la Vodacom y desafectarlos del plan.
El tema seven, lo mismo.
b) la urba, (en este caso sería la URT) la unica manera viable que le veo, dado el caracter estatutario del acta del 2010, es que cambie su estatuto, y eso es viable pero a traves de hacer una asamblea extraordinaria como indica el estatuto. Lamentablemente o no, no es el punto en discusión, hoy los jugadores no votan, ni en el estatuto de la uar, ni de la urba, ni de la urt. Como tampoco exite la llamada consulta vinculante.
Muchachos esto no tiene nada que ver con posturas subjetivas, esto es proponer una solucion legal, no pasible de chicaneos.
Tampoco es patear para el 2012, pero la verdad que aprovecharía esta situación, para que tambien se le diga a la urba, y a todo el rugby nacional, que es lo que pasará en el 2012, porque la verdad esto parece la teoria de la sabana corta, tapamos por un lado, pero destapamos por el otro.
Cordiales saludos a todos y sobre todo a Black Sheep, que creo que con su aporte de como soluciono el tema tucuman, da una pauta del camino a seguir.
Estamos ante un movimiento semejante a los mas oscuros de la politica.
Como no pude encolumnarte, genero, en tu ambito, un problema bien grande. De ese modo, toda la resposabilidad queda de tu lado. Y vos, sos el peor dirigente.
No debian los responsables de la UAR, a traves de la subcom. de alto rendimiento, armar un calendario de actividades para todos los jugadores afectados a los distintos planes de entrenamiento ?
Que paso ?
No tuvieron tiempo ?
No sera alguno de ellos, que estara fogoneando todo este tema, para ocultar sus errores ?
No fue un dirigente de la URBA quien el año pasado planteo la posibilidad de que los jugadores que no quedaran afectados, despues de la Vodafon Cup, renunciaran y asi podrian jugar amparandose en el reglamento de pases internacionales ?
Sres de la UAR, creo que la solucion esta en sus manos, solo falta que la implementen.
Perca: No es congruente defender para abajo los estatutos a “rajatabla” y matizarlos hasta la disolución, al negociar con los niveles superiores.
La IRB, es la Institución madre del Rugby Argentino; regula los cambios y los destinos del juego y de las competencias que apoyamos con nuestra participación.
De ella emana la legislación, a la que se someten y subordinan todos los países con los que tenemos relaciones desde antaño.
En 1995 modifico los principios rectores para sus miembros, proclamando el ingreso al profesionalismo en el deporte y a nivel planetario.
¿Por qué la Unión Argentina no se aparto entonces? ¿Por qué no impulsaron una estructura que conserve el amateurismo en su organización? ¿Por que no se rebelaron aquellos que sienten ofendidos sus principios? ¿O es que toleraban estar en la misa y en la procesión; codeándose con la elite mundial pero reclamando sacrificio y comportamientos heroicos a sus seleccionados de entre casa?
Nuestra posición desde entonces es contradictoria y para muchos hipócrita. Atte. Diego Puente
que globo estan inflando con lo de la huelga, dejense de joder.
no se olviden que esto sigue siendo un juego.
pablito si los jugadores quieren parar vos que vas a hacer??? de q lado estas?? tampoco vi a todos los referentes como vos pronunciarse…una lastima parece q todos son fanaticos de scioli!! jueguenseeeeeeeeeeeeeeee…
la incompetencia es un mal que no se cura de golpe o con una inyeccion.
solo se puede curar aprendiendo y tarda un tiempito.
a veces, ni con tiempo.
el grupete encargado de organizar el tema del Alto Rendimiento en la UAR no fue competente.
No pudo organizar ni conseguir el famoso calendario completo para lograr la ansiada competencia de los Pladares.
por otro lado, habra una huelga de jugadores para permitirles a “los chicos” jugar con sus amigos del alma.
Es emocionante.
Tan emocionante como absurdo porque es exactamente lo contrario a lo aconsejable para un plan de Alto rendimiento como el que pretendemos tener.
Lo que necesitan los pladares para mejorar, no es jugar con sus amigos sino competir en “otro nivel” (p.ej: copa vodacom) para arrimarnos un poco a lo que hara falta para el mundial o el 4N.
Si el objetivo del Pladar es esencialmente ese, por que los jugadores (no pladares) haran una huelga porque no los dejan jugar en sus clubes?
La huelga o piquete deberia ser en la puerta de la UAR exigiendo que les consigan el calendario completo a los Pladares.
Si no, siguiendo con el razonamiento de los propulsores de la huelga, si el año que viene tuvieran el calendario completo, deberían ir a protestar para que lo reduzcan o achiquen, asi “los chicos” pueden jugar con sus amigos a quienes extrañan.
A muchos les encanta escribir y repetir la palabrita HIPOCRESIA. Tienen razón.
Se aplica perfectamente a este proyecto de huelga.
Estimado Bridges, si revisas mis post, he hablado muchas veces de la incongruencias que aceptamos todos.
Pumas profesionales afuera, pero aca no.
Porque puede hernandez cobrar muchos euros en un club de afuera y no que el sic le pague a madero.
por la sencilla razon que la uar no quiere meter el profesinalismo en los clubes, pero orquestó algo, un plan, que a la urba por sus estatutos no le cierra.
Pero aca la Uar fue quien planteo algo mal de movida, sería harto tedioso volver a contar la historia.
Saludos
Perca: Pero es que desde 1995 no cierra. No queremos profesionalismo, pero estamos regenteados y subordinados a una institución que lo permite. ¿Crees que es coherente y ético, competir en ese ámbito y hasta desprestigiar al jugador que acepta ser rentado para jugar por sus seleccionados (Como se los han bastardeado hasta el hartazgo desde este espacio), si hasta se chicanea sobre la sinceridad de su afecto por sus amigos y su Club. A veces siento vergüenza ajena al leer ciertos comentarios despectivos, de los que me imagino su mediocridad e irrespetuoso espíritu. Atte. Diego Puente
No tiene nada que ver lo de San Martín en Tucumán. La UAR es la madre de las uniones provinciales. La UAR no considera profesionales a los Pladares, la Secretaría de Deportes de la Nación no considera profesionales a los Pladares, las uniones del interior no consideran profesionales a los pladares. La única que los considera es la Urba.
Esto es político. Llegaron al poder vendiéndoles pantalla y seleccionados a los Grupos 2, 3 y 4.
Hay incoherencias tan grandes que no se cómo no les da verguenza.
Hindú llegó a tener tres viaticados en su equipo con mucho más ingreso que los actuales pladares, se entrenan como profesionales desde hace años, tiene una estructura súper profesional al lado de su plantel superior, se van de gira y juegan contra equipos completos profesionales, tiene sponsors por más de 2 millones de pesos, pero se opone a que los placares jueguen en la Urba.
Tito, estás muy aburrido sin irte de gira con algún seleccionado? Sin decidir quién juega y quién no en los Pumas. No está bueno dejarle el lugar a otros por un tiempo???
Parece que no….
GRL Leloir, el Acassuso del 84 con varios ex-rugbiers le hacia partido al Barcelona!!! mas respeto por favor!!
Puente lei el Estatuto de la UAR para corroborar lo que le estas diciendo a Perca………..sabés que en ningun lado dice Internacional Rugby Board.
Con onda……¿Hay agregados en los que pudiera comprobar lo que decís?
O como postee hace un tiempo Todo lo sólido se desvanece en el aire……..especialidad de los argentinos.
http://www.uar.com.ar/conte01.asp?tx1=gri18&ti1=estat&ti2=Estatuto
des saluts à tous …. avec onde
Perdón por la ignoracia pero desde ella me pregunto: Si el quilombo se genera por la prohibición consignada en el Estatuto de la URBA ¿qué hace falta para reformar el mismo?. Lógico, a parte de la voluntad de hacerlo…..
Pipa,
si soy presidente de mi club les pego una patada en el culo y los mando a entrenar, no lo soy……….pero estoy entrenando patada.
abrazo
En esta entrada y a lo largo del blog se repite como un mantra “la UAR no armó un calendario de competencias para los pladares”. De tanto pronunciarlo puede llegar a tomarse como verdadero.
En 2010, entre la Vodacom Cup, el Sudamericano, la Nations Cup, la Americas Championship y la gira a Rusia jugaron 18 partidos.
Este año, si no clasifican a los play-offs de la VC (espero que sí) jugarán al menos 13 partidos confirmados. Faltan los anuncios de las fechas del Sudamericano (2 partidos) y de la Americas Championship (3 partidos), lo que totalizaría 18. En año de Mundial no hay giras.
Lo anterior es un calendario de competencias.
Algunos bloggers se sorprenden por el número de partidos que han jugado Rumania y Georgia en comparación con los Pumas. Pero se trata de naciones del Tier2: la comparación debe hacerse con el número de partidos de los pladares (llámense Pampas o Jaguares). En dos temporadas (2010 y 2011) 31 partidos.
Se habla de “conseguir competencias” como si fuésemos el ombligo del rugby. Como si todos los países estuviesen esperando una señal de la UAR para aceptar partidos. Como si no tuviesen su propia programación de competencias de clubes y selecciones durante sus temporadas.
Puede ser que para los de paladar negro el nivel de competencias no sea el anhelado, pero en nuestro caso se trata de seleccionados “A” o “B” y es lo que toca.
Saludos,
RS
Que tema sin solucion…..con posiciones tan duras, es imposible lograr un equilibrio. Yo veo que se toman posiciones de ambos lados que no se tiene analizado sus consecuencias o por lo menos no son conocidas. Y los fundamentos de las decisiones, mas que fundamentos u opiniones, se presentan como verdades absolutas….ergo inegociables, imposible de charlarlas. No hay una verdad absoluta, no hay una certeza del futuro y solo hablando y haciendo camino, se puede llegar a algo….y nadie escribe la hoja de ruta, solo se tiran definiciones. El problema es que no veo intencion de recorrer caminos, solo de lograr imponer sus ideas. El timpo dira, pero lo más seguro es que se salte de un lado al otro, sin concretar ni construir nada…..
Solo un comentario que se usa mucho “jugar con los amigos del alma”. No conozco un solo jugador que haya dicho, “yo no juego en la primera y me voy a la pre por que quiero jugar con mis amigos”…..no se si alguien ha tenido esa experiencia, pero no jodamos con eso. Todos quieren jugar en el mejor equipo de su club y con los mejores…….si son amigos mejor. Si hubo jugadores que han pedido jugar en un puesto y eso los hizo bajar de equipo, pero que lo hayan hecho para jugar con sus amigos?!?!?!…..hay una teoria de MiguelH, Lagos y otros antes del mundial (estan en los posts) que decian que Pichot armaba el seleccionado con sus amigos (teoria que hoy la vuelven a repetir), generando una camarilla…..la verdad que ellos habran tenido sus argumentos o conocimientos de la causa, pero si es asi, seria el primer caso que un grupo de amigos salen terceros en un mundial….yo con mis amigos no puedo ganar una tocata y ni empedo entraria a jugar un partdio, por que seria peligroso y aburrido (y tengo amigos ex Pumas…pero no 15)
Tampoco conozco alguien que haya dejado de ser amigo de alguien por que se fue a jugar a Europa…..usar ese argumento, es demagogico.
Abrazos
Te olvidaste aclarar estimado Ricardo que las giras cuestan plata, muchísima plata. Que las últimas giras, salvo la Vodacom que es afrontada por la UAR, no salen un peso.
La nations Cup es Torneo IRB al igual que la Americas Cup y Rusia bancó todo.
Es imposible, con los ingresos con los que cuenta hoy la UAR que los Jaguares salgan de gira a cuenta propia. No dan los números ni cerca.
Tal vez después de 2012 la realidad sea distinta, hoy necesitamos que nos inviten. Y bastante nos invitan.
el tema no es la plata muchachos!
repasemos diferencias entre los PLADARES y los demas jugadores de primera de equipos del top 14 (mi caso y el de mis compañeros de club)
Ayer entrene hasta las 23 hs, al igual que los del PLADAR, pero yo me levante a las 7 am, a las 8 estaba en tribunales y despues de aca me voy a cursar a la facultad.
ellos se levantaron, se armaron el bolsito, se fueron al pladar donde los recibieron pf, kinesiologos y medicos.
mientras yo estoy en un escritorio adelante de una pc, ellos estan siendo entrenador por los mejores preparadores fisicos disponibles (xq considero que la UAR eligio a los mejores)
despues, a la noche, yo mal dormido, comiendo en im escritorio lo que me venden en el bar del trabajo, tengo que ir a entrenar al gimnasio xq no me puedo dar el lujo de faltar al gym, como voy a hacer sino para enfrentarme a tipos que entrenan en un regimen PROFESIONAL (recordemos que el ser PROFESIONAL no lo marca la cantidad de plata que recibis, sino que haces de una actividad tu profesion, y ellos lo hacen con el rugby), no solo me pasan por arriba, sino que me lastiman.
si uno elige ser profesional y jugar afuera, se pierde de jugar con sus amigos; si ellos eligen ser profesionales y quedarse ne la argentina, que jueguen con profesionales, y si quieren seguir jugando con sus amigos, que dejen de entrenar como profesionales, sino, queremos la chancha, los 20 y la maquina de hacer chorizos.
o se creen que a los pibes que se van a italia por 2000 euros no les gustaria seguir viviendo en argentina???
Pipa,
O sos muy pendejo o no lo conoces en lo mas minimo a Pablo Camerlinckx. Era obvio que te iba a responder eso.
Que triste que se piense en una huelga. Ojalá no se sumen los jugadores y quede en Voltan y un par de amigos.
Lo que deben hacer es hacerse dirigentes, ganar elecciones en sus clubes y representarlos en la URBA y de nuevo, ganar elecciones y manejar el tema como creen que es la mejor forma.
Huelga, extorsión….no se, no me va. Me huele a Moyano.
Me gusto la reflexión de Poliya. Siento algo parecido, sin ser ya jugador.
Poliya: Cuantos pladares tiene Olivos?
Miguel H.
Creo que está tratando de desconectar la luz que le indica que tiene poca nafta en vez de buscar una estación de servicio.
La posible huelga, (desamparada) es un manotazo de ahogado, es algo así como decir: no me arreglas los problemas, OK, los arreglo yo.
La sola existencia de chance, ni sisquiera la huelga en sí, es una clara denuncia de la falla del club en la perpetuación de los valores, si mi hijo pensase tan solo en hacer un piquete, sabría que le está fallando, primero que nada, a los valores que se le inculcaron en cuanto al respeto por la libertad del otro. Si eso no ocurre significa que YO como padre fallé.
Si quien falla es el cadete raje al gerente, no?
El calendario del los jugadores del PLADAR es, hoy por hoy, el mas completo que haya tenido un seleccionado nacional, de hecho tienen mas rodaje en estos 2 años los pladares que LP.
En una visión un poco desprendida de esto y sin ánimos de ser irónicos sino esclavos de la verdad, la mayoria del top 14 no debería prohibir la actuación de estos jugadores.
Sabemos que un amateur es una persona no profesional, es un aficionado (RAE), como tal, su objetivo sería completamente lúdico en la práctica de su afición.
Recibir una remuneración o ni siquiera ello, estímulos para poder desarrollar su afición o que alguna institución lo invite a que siga “aficionando” en otro lado, es una clara muestra de que la afición no tiene fines lúdicos.
En este mundo, no existe ninguna instutución lúdica de envergadura sin fines de lucro, que no sea parte de un sistema.
Por lo expuesto y siendo siempre fiel a la verdad, creo que las negativas a que actuen los jugadores del PLADAR deberían tener otro tipo de sustentos porque los expuestos están lejos de ser una excusa (aunque mas no sea).
Vivimos en democracia, en este caso los dirigentes serian los politicos y el pueblo los jugadores.
Yo soy jugador en actividad y segun encuestas, la gran mayoria no tiene problemas en que jueguen los pladares, es mas los apoyan para que puedan estar.
De ultima, los q se golpean contra ellos, los q los tiene al lado a sus amigos, los q saben q se entrenar todos los dias, etc SOMOS NOSOTROS.
Escuchen un poco a los q juegan contra los PLADARES tambien, somos parte importatne en este tema y es la minoria absoluta la que piensa que no deben jugar.
No ahondo en la política del rugby, ni en clubes, ni en Uniones. No me agradan muchos de los habilitados para llevarla a cabo.
No hay que ser solidario, ni valiente, ni respetuoso, no hay que hacer merito a “fuerza de transpiración y heridas”, no se llega después de años entrenando y jugando en equipo.
Pero siempre pensé que la IRB regia los destinos del Rugby Union mundial y que Argentina se sometía a sus reglamentos. Siempre creí que por eso pasaba mucho de su tiempo el Sr. Tozzi en Europa. Estimaba que la UAR era parte inferior de la IRB, que por ello recibía la fortuna correspondiente al Tiar1. Eso pensaba hasta hoy.
Es evidente que no me había informado lo suficiente, lo lamento. Atte. Diego Puente
Pladares mayores ninguno y hay dos chicos de Menores de 19 creo.
Se que si tuviera compañeros en esa situacion por ahi pensaria distinto, pero tambien tuve muchos amigos que se perdieron años de su vida en la argentina por ser profesionales cobrando plata parecida a los del PLADAR, creo que son elecciones de vida, y si hay un grupo de 30 jugadores que decide entrenarse en un regimen profesional (con los beneficios que ello conlleva -plata, prepaga, facilidades para estudiar, giras internacionales, ropa, entrenamiento con los mejores pf) tambien hay que dejar cosas atras.
Que mediocre sos Polya!!!!!!
xq mediocre? explayate crack
Que les pasa a los jugadores??
Los jugadores están para jugar, los dirigentes para dirigir y los viejitos para mirar y putear.
Los muchachos que se fueron al extranjero, no pensaron en sus amigos de toda la vida.
milanga
Qué bueno el análisis Polya. Si uno no trabaja y se entrena como profesional no puede jugar con vos.
hagamos una categoría para los que se entrenan a full, otra para los que se entrenan al 75%, otra para los de part time y otra para vos. Qué tul?
Aunque no exista el Pladar, siempre va a haber tipos que se entrenen todo el día. Porque están alpedo, porque les gusta, o porque quieren ser pumas. Es mediocre decir, yo no puedo entrenarme como el, entonces que él no juegue conmigo.
Poliya, segun tu logica, entonces si te llegan a convocar a un seleccionado de Bs As, los pumas o seven, no vas porque te lastiman los profesionales?
Agulla, Nico FM, Senillosa, Serra y no se cuantos mas no tendrian que haber ido al mundial anterior porque iban a jugar contra hiper profesionales y ellos jugaban en la URBA?
poliya, no estoy de acuerdo con lo que vos decis de “me pasan por arriba” vos pretendes nivelar para abajo y eso no es correcto los jugadores que llegaron al pladar se esforzaron mucho para que jugadores como vos no los dejen jugar por miedo a lastimarse .si vos metes gimnasio 3 veces por semana y entrenas en el club y todo esforzandote vos mismo por mejorar sin tener en cuenta a los demas de nignuna forma te van a lastimar.
vos metele huevo en tu propio entrenamiento y no molestes a los demas.
Poliya……….craso error……….el meollo del asunto es el DINERO…TECA…BIYUYA……. como en toda actividad capitalista, abundancia o escasez.
¿Crees que si los Pichot Boys hubiesen desembarcado con suficiente presupuesto no hubiesen conformado inmediatamente las franquicias necesarias y contratado a los jugadores con contratos DIGNOS? ¿A alguien le cabe alguna mínima duda?
Y si así fuera, alguno de esos jugadores con contratos DIGNOS, no digo bien pagos, digo DIGNOS, hubiesen puesto una claúsula para jugar con sus AMIGOS? Le hubiesen pegado un SHOT en el OJETE, cual Pablo camerlinckx´s Quick.
Esto que esta pasando es producto de la ABUNDANCIA DE ESCASEZ, propia de muchos PROYECTOS BERRETAS, en su implementación, argentinos.
des saluts à tous …. avec onde
listo, se ve que no entendiste nada!
Te paso la definicion de la Real Academia Española
profesional, lee con atencion la 4 “…de la cual vive”
Osea, que su profesion, fuente de ingresos y actividad es, en este caso, ser jugador de rugby.
El otro 99% de los jugadores somos abogados, estudiantes, desempleados, hijos, pibes con plata que tenemos nuestra actividad y ADEMAS jugamos al rugby.
Me entreno 6 veces por semana y no me quejo, simplemente considero que aquellos jugadores que se entrenan en un regimen profesional, deben integrar ligas con equipos compuestos por jugadores profesionales.
PROFESIONAL
1. adj. Perteneciente o relativo a la profesión.
2. adj. Dicho de una persona: Que ejerce una profesión. U. t. c. s.
3. adj. Dicho de una persona: Que practica habitualmente una actividad, incluso delictiva, de la cual vive. Es un relojero profesional. U. t. c. s. Es un profesional del sablazo.
4. adj. Hecho por profesionales y no por aficionados.
5. com. Persona que ejerce su profesión con relevante capacidad y aplicación.
que los jugadores se dediquen a jugar y tengan paciencia si quieren cambiar las cosas ya tendran oportunidad de ser dirigentes.
y no nivelo para abajo, en todo caso, ellos se nivelan para abajo, que siendo profesionales juegan en un torneo lleno de amateurs…
Poliya, algo huele muy pero muy feo…… ah!!!!…es la caquita en tus pantalones!!!!
Cuando los de la pre hacen de sparring de la primera, y vos chocas a un pibe de 75 kilos, y 20 anitos que acaba de suber al plantel superior, vos pensas que el llora por que vos sos mas fuerte, y hace anos que jugas en un nivel superior, o que pone todo para intentar bajarte?
No habia nada que yo disfrute mas, como jugador de preintermedia, que tener la posibilidad de jugar contra “los pumas” que teniamos en mi club, y teniamos muchos, y golpeaban duro, pero entonces yo tambien me hacia mas duro, y todos intentabamos tirar para arriba.
Ya me imagino la cara de mi entrenador si yo le digo: ah no!!!…a ese grandote yo no lo tackleo, mira si me lastimo
Además de abogado sos mediocre. Realmente crees que los pladares viven con $2000????
Muchachos, hay un tema que me parece que nadie esta mirando que es la parte sponsors y tv.
Si los mejores 30 jugadores de la URBA no juegan en el torneo local no creen que tanto los sponsors como la tv van a perder interes en el torneo y tanto la urba via espn y sponsors como los clubes con sus sponsors van a dejar de percibir lo que reciben y el torneo va a perder prestigio?
Creen que Ford le pagara lo mismo a Hindy y el CASI si estos no juegan con sus figuras el top 14 o Toyota al SIC?
chau Claps, discutir con vos es como hablar con un nene de 13 años, solo sabes decir MEdiocre, tenes miedo, mediocre
tenes menos palabra que una pelicula de chaplin.
cuando puedas discutir algo con altura y sin agresiones, charlamos todo un dia, se ve que la prosa no es tu fuerte!
La discusión no es Pladar si Pladar no, la verdadera discusión tienen que se Torneo pedorro de 24 equipos o Torneo Competitivo de 12/14 equipos. Pero nadie quiere hablar de eso
Claps,
1) Decime cuantos PLADARES trabajan ademas de ser pladares? (evitemos los que trabajan con el padre y los dejan irse 3 hs a la mañana y 3 hs a media tarde a entrenar).
2) No son $ 2000. Por lo que dijeron acá, son los $ 2000 (en realidad $ 2300) mas obra social y facultad. Más preparador fisico cuasi personal, gimnasio, nutricionista, etc.
No son menos de $ 4500. Yo creo que un pendejo de entre 20 y 22 años con esa plata vive mas que bien…
Vivo en lo de Papi, me pagan la facultad, la obra social, todo lo que necesito para entrenarme, y me sobran $ 2300….
CLUB FACIL
Leí tu primera entrada y el serio análisis del problema. Es agradable cuando el mensaje es ordenado y claro aunque “en tus palabras” hasta podemos no coincidir minimamente.
Ocho actos que repasan el “tempo” del conflicto de URBA, atado a la lectura del estatuto, convocatorias, asambleas, circulares y la suma final de un venteado rumor de huelga, cacareado para presionar a los nuevos dirigentes.
Me atrevo, con intención de debate, a incorporar un IX acto de este proceso, formalmente correcto e involutivo para la historia del rugby de Buenos Aires.
Punto IX)
Los Presidentes de los Clubes top de Buenos Aires que formaban parte de una u otra lista, en reuniones convocadas por los nuevos Dirigentes de URBA (28/02 y 01/03), convinieron en que sus jugadores renuncien a la miserable retribución (2.3) de UAR por formar parte del PLADAR, Seleccionados Nacionales, Circuito de Seven, etc., recobrando su posibilidad de seguir jugando en sus equipos de Clubes.
De esta manera, regresan al viejo y querido “MARRONISMO TOTAL” de que papá, el Club o el grupo de acaudalados cómplices de la mesa del sábado, “sponsoreen” la preparación del nene (con 12 estímulos semanales y mucho más de $ 2.3) y robustezcan la exclusividad de los elegidos al TOP XII. Contarán también con la exclusividad del apoyo de ESPN, las empresas con un amigo en cada Directorio y el fortalecimiento del equipo superior con jugadores del interior y Grupos II, III y IV de Buenos Aires invitados “como abejas a la miel”.
Pablo, ahora te compraron dandote el seleccionado de Desarrollo y antes te habian comprado como pseudo peridista televiso de rugby..o sea en algun momento quisiste vivir del rugby y no recuerdo que hayas renunciado a los Premios que cobrabas como PUMA.
Es muy feo verte en contra de los jugadores, a Mi me duele que pienses asi, ya que creia que eras un PUMA para toda la vida..pareceria que nunca jugaste contra las potencias.
Los jugadores solo estan defendiendo a sus amigos y a sus principios y nunca hablaron de huelga, sino de hablar con los dirigentes de sus clubes, o sea propiacian el dialogo, ahora si van a habar con Vos y le queres pegar una patada en el culo por eso, o por que piensan diferente, hermanito para Mi te estas equivoocando.
peter 10
los 30 mejores de la urba son los mejores porque hay muchos, muchisimos jugando en europa.
sin embargo seguia habiendo sponsors de urba y de clubes.
santiago fernandez y martin Rodriguez Gurruchaga eran pladares y luego se fueron a jugar a europa.
cuantos sponsors perdimos por eso?
Ahora es importante perder sponsors? Existe alguna presión para retenerlos?
alguien sabe que pasó anoche en la URBA con la reunion de Presidentes para hablar del tema PLADAR ?
Poliya, muy respetable tu valentía al decir lo que pensás siendo jugador en actividad. Los ataques que sufrís son clara evidencia de la limitada capacidad y livianos argumentos para discutir este tema, el cual desde su origen pretendió imponerse en nuestro ámbito con arbitrariedades, faltas de respeto y bajezas de todo tipo, interpretaciones aggiornadas de lo escrito, etc., etc.
Parece que para algunos vale el respeto por lo que piensan los jugadores si y sólo sí están alineados, sino sos un mediocre, un cobarde y no se cuantas falacias más. Es llamativo como algunos relativizan el esfuerzo personal que hacés para formarte y prepararte para la vida y a su vez practicar en condiciones razonables esta disciplina. Yo te felicito.
Saludos
Poliya, la definicion puede empezar a desmenuzar parte del meollo de la cuestion.
La 1 habla de “profesion” ¿que significa? ¿cuando el juego del rugby es una “profesion”? Osea para que alla profesionales debe existir la profesion…sin medicina no hay medicos. Para mucho es cuando cobran y para otros es como se practica esa profesion…..y definir eso te va a poder ayudar con la 2 def. ¿quienes la ejercen?
La 3 habla de habitualidad y agrega el “vive”…¿que es vivir? Si uno por que el viejo lo banca solo tiene por actividad jugar al rugby, vive por el rugby (por que no vive las 24 hs….no es que vive y el rugby es otra cosa), es decir que habria aque definir ¿que se interpreta por vivir?. Y entonces los afortuinados que pueden dedicarse 10 hs por dia al rugby pero no cobran, podrian entrar en la definicion de professionales.
Recien en la 4 posicion aparece la definicion que sustenta tu fundamento. Pero la 5 se podria utilizar para refutarte que todos los amateures juegan al rugby profesionalmente, ya que se entrenan con grandes capacidades, mucha aplicacion (planificacion, analisis de video, medicos, kinesiologos, PF, etc) y dedicandole muchisimo tiempo….siempre el muchisimo es subjetivo.
Ergo creo que nada es tan claro y todo depende del cristal con que se mire……por eso hablo de tomar decisiones analizando las consecuencias seguras y PROBABLES y tener un plan de accion para que esa decision que se tomo para obtener algo, en caso que no se vaya cumpliendo, tengan planes B.
Miguel h no dijo que perdes sponsors, dijo que pagan menos……que es diferente. El sponsor del Barcelona con todos los fantasticos paga algo, el mismo sponsor al Barcelona sin todos los fantasticos va a pagar menos, es logica pura. Adidas le paga un Bonus a la UAR si Los Pumas le ganan a uno, dos o tres equipos del Tier1 (y son cientos de miles de euros). Es decir que esos que te contaminan, en verdad si ganan le estarian reportando al rugby argentino unos dinerillos más.
Y aflojen con “jugar con los amigos”…..te podras hacer amigos jugando, en el club como en el seleccionado, pero uno juega con los mejores que elige el entrenador…….los amigos para el asadoSaludos
gracias ILF por el apoyo y gracias tambien a 3/4 Helada, que busca rebatir mis opiniones con argumentos propios y en forma respetuosa, asi da gusto disentir/debatir/discutir o como querramos llamarle.
es al pedo que nos agredamos entre nosotros por cosas que van a terminar decidiendo otros, podemos pensar diferente pero no por eso faltarnos el respeto.
No serìa mejor idea que en vez de PROTESTAR , AGREDIR , se PLANTEEN PROPUESTAS ? Digo , sino el blog no tiene sentido. Hace mucho posteé una , voy a ver si la encuentro .y la pego. Era muy larga , simplemente para refrendar mi idea largamente expuesta que la solución no va a pasar por discusiones en blogs , facebook , diarios , diarios , TV etc ( por otra parte bastente poco seria cuanto menos ) sino por sentarse a pensar el futuro del rugby argentino. La discusión acerca si los Pladares deben jugar ó no los torneos locales , es una huevada insignificante ( disculpen la expresión ) respecto a los verdaderos problemas que tenemos. Esta discusiòn se tendrìa que haber dado cuando LP soportaron 93 puntos de los AB ( se acuerdan , no? ) y fueron los jugadores los que soportaron casi una humillación , nó los dirigentes, y si bien algo cambió , en realidad se pateo para adelante sin tomar las decisiones necesarias , así estamos hoy.
No necesitamos más bajezas , agresiones gratuitas , quién tiene más razón ó se hace lo que yó digo. Necesitamos el aporte de nuevas ideas , sin egoismos , sin resentimiento , mirando para adelante.
La pregunta es : seremos capaces de lograrlo ?
santiago lopez garcia
Entrenador….sabias palabras!!! aparte de los pladares..si o no…lo mas importante es la restructuracion de los torneos, no mas de 12/14 equipos…todos contra todos ida y vuelta…y si queres semis y final como francia..
esto si nivela para arriba!!!!
Chicos: yo hago la misma rutina que poliya, duermo poco, y además me como mil puteadas de mi novia, q encima ni sabe q me agregué como ayudante de la m17 y no me intiresa que un taliban como ilf me sobe las bolas.
Pienso que los pladares tienen que jugar, porque son el futuro del rugby argentino, q está por encima de cualquier gil.
Ellos se entrenan más y mejor, y son parte de un proceso para llegar a tener una verdadera estructura profesional que va a ir por otro camino que el del rugby amateur, y como todo lo q empieza, necesita de pasos cortos, chiquitos, y que seguramente va a tener errores, pero con ganas y esfuerzo.
Sospecho que la duda y la reticencia es por perder el poder de decisión, o tienen miedo de que el rugby sea popular y masivo y se llene de negros. Sino práctican la democracia en sus clubes, menos la van a hacer con el deporte.
Pablo Camerlicks ya dijo en su momento estar en contra de la huegla o paro de los pumas, nosé como es ideologicamente, ni me interesa, a pesar de que lo esucho.
Yo pienso que la voz de los jugadores tiene q esucharse, cosas que no se hace y no tengo miedo a huelgas ni procesos de rutpura, y pensar q la huega es una herramienta de moyano, es no saber de historia, ni de la constitución, ni de los derechos.
Saludos y ojala el rugby crezca, sin olvidarse sus origenes.
Viendo el interesante debate que se generó en torno de la definición de “profesional” quiero decir que en orden al rugby de nuestro pais, la cuestión ha tenido ya una resolución.
Más allá de las interpretaciones que cada uno puede formular. Incluso de las que pudieran hacer las Uniones provinciales o los clubes.
Y es la definición que adoptó la Unión Argentina de Rugby respecto de los jugadores incorporados a su Plan de Alto Rendimiento.
La UAR ha considerado que tales jugadores no son profesionales.
Y contra esa calificación no hay otro debate posible más que la modificación de esa postura.
Modificación solo posible en el modo estatutario.
Paradójicamente, el mismo procedimiento que se pregona para el intento de modificación de la prohibición establecida por la URBA.
Contradicciones todas estas que desmerecen el accionar de los dirigentes.
Viendo esto no resulta sencillo cuestionar a los jugadores que se levantan reclamando modificaciones cuando es la propia URBA la que desconoce las resoluciones de la UAR.
ILF, estaba por escribir algo parecido a lo tuyo. Poliya planteó su posición y lo ruckearon mal, como otras veces les ha pasado a los que escriben desde otro punto de vista.
Poliya, don’t worry and keep it up! (no me vas a corregir en ésta, no? Je).
Cheers!
RS
arturo,
premios? contame acerca de ellos xq yo nunca me entere.
desarrollo: me compraron? q poco me conoces.
pseudo periodista: q tiene q ver?
yo defendia a los jugadores en mi funcion de capitan y subcapitan en un plantel y bien los defendi a todos los que jugaron conmigo.
hoy defiendo a mi club y en mi club los jugadores tienen bien en claro lo que el club quiere, pueden o no estar de acuerdo pero se respeta la desicion de los que dirigen.
Arturo, por qué Pablo C. está en contra de los jugadores ? Yo te puedo decir que está a favor en un sentido más integral y de más largo plazo que el tuyo, y que está a favor de 20.000 actuales y muchos futuros jugadores, lamentando la situación de 20 jugadores que pertenecen a una decena de clubes…
Detrás de tu argumento está una de las expresiones más demagógicas y falaces de la historia de nuestro deporte, que es “el rugby es de los jugadores”. Dicho así suena políticamente incorrecto, pero desde cuando quienes somos ex jugadores, entrenadores, dirigentes, el que hace el asado del tercer tiempo y tantos otros no son dueños ? Quien lo dispuso así ?
En el Post “TARDE”, el 23-02-2011 a las 13:18:15 y para no repetir escribí:
Rolo, ser lo más importante no determina que debas decidir, perdoname pero no funciona así en ninguna cuestión de la vida ! En mi casa los más importantes son mis hijos, pero decidimos mi mujer y yo.
Los jugadores son lo más importantes porque son lo que nos convoca, no sólo para verlos jugar, también para contribuir en su formación desde chicos, y para que puedan ser los mejores dirigentes y formadores en el futuro, incluso mejor que los actuales cuando les toque. La lógica nos dice que la perspectiva del jugador y la del dirigente son distintas. La de los primeros es más corta porque vale su presente (jugar) y la de los segundos más amplia porque vale su pasado (experiencia). La vida es así estimado, y esto tan elemental no está invalidado por que existan dirigentes a los que sólo les importe su propio presente.”
Saludos
SISAMBRU, juego en Olivos, asi que lo de miedo a los negro o el rugby nacional y popular no me lo achaques, mi club es, junto a Pucará y Banco Nacion, los que mas puteadas por “grasas” y “negros” se comen en primera, asi que critica a otro por clasista, no a los muchachos del Bajo Munro!
No era para ti, poliya, olivos tierra de agradables tardes, sisi vos munro, jaja.
Abrazo
…y mejores terceros tiempos jajaja!
saludos
Poliya, no busco rebatir tus opiniones, solo sumar o intentar mostrar que dentro de esa definicion, caben muchas opiniones, tan validas como las tuyas….por eso creo que es difcil.
Alguien saco el partido de 93 puntos de los AB…..Pablo Camerlinck estuvo en esa gira y entiendo que se dieron varias cosas que el podria contarlas mejor: 1- decision de los jugadores de pedir apartar a Imhoff .
2- Cambio de Capitan (Sporleder por Arbizu) que retraso la 1.
3- Darse cuenta que sin una preparacion adecuada no podian jugar contra las potencias……y segun me comentaron, la propuesta del Consejo fue “no juguemos mas contra las potencias”, cosa que los jugadores se negaron y despues viene todo lo que es publico……entrenadores que no respetaron la palabra dada a jugadores amateurs (¿donde estaban todos los que hoy se rasgan las vestiduras que no pidieron la renuncia del consejo?) jugadores que se unen y pasan por primera vez un primer etapa del mundial, etc etc etc
Dicen que la historia es ciclica……pero hoy es todo mas grande
Abrazo
Poliya algunas cosas no las comparto pero admiro tu enorme valentìa de plantarte y defender tus ideas con argumentos sólidos.
Ahora bien, yo te quiero preguntar como podrías definir el “Pladar marrón”. Te lo explico: hay jugadores de una excelente posición econòmica ellos y tambièn sus clubes. No necesitan estar en Tribunales o en otro laburo y no viven del rugby.
Pero… se entrenan igual que un Pladar y se costean absolutamente todos los gastos porque tienen con que, no necesitan laburar y los viejos están cagados en guita.
Decime como hace un pibe que tiene tus mismas actividades para igualar esa situaciòn particular. Y es ahí donde se genera el laberinto mal llamado “Amateur vs Pro”. Imaganite un pibe de grupo II III o IV compitiendo contra los “amateurs” de clubes patricios históricamente en la elite del rugby porteños. Tampoco quisieran lastimarse jugando alguna reubicaciòn.
Entiendo perfectamente tu postura pero creo tambièn que en algùn punto el Pladar el lado bueno que tiene es que puede nivelar esas falencias de entrenamiento entre uno que se las puede pagar y otro que no.
Si vas directamente al punto de compararlo con tu caso en especial, desde ya que estoy 100% de acuerdo con vos. Pero la realidad que pongo a consideración es recontra confirmable y el que no la quiere ver es porque se hace el pelotudo.
SD
Ah bueno Tomi de Vedia, un groso. Se necesitan más tipos como este. Muy interesante el planteo, el sentido del humor contra el absurdo autoritarismo de la logia del rugby aristócrata. Clap clap por tomi. Que se mojen los jugadores y se combata a los viejos sátrapas lapas de la guita y el poder.
Hace 4 años que escribo acá, alguna vez mojate un poco Jorge, siempre vas por el caminito del medio. Te banco pero a veces llama la atención cómo no apoyás el crecimiento del rugby abiertamente.
Fedeexpress antes de hablar del Rugby de YPF por favor informate, los jugadores de ese club no eran empleados ni gerentes del Imperio, de hecho el SUPE (Sindicato Petrolero) hizo que sacaran el rugby porque los jugadores eran socios adherentes del club no empleados de YPF. Entre ellos jugaba mi padre y muchos amigos los cuales al día de hoy se siguen juntando después de 40 años a pesar de no tener una sede, yo fui socio desde que nací hasta el día que lo cerraron, por culpa de esto tuve que cruzar la calle e irme a jugar a Ciudad de Buenos Aires (Muni) en donde hice mis amigos los cuales al día de hoy sigo manteniendo y disfrutando en el infaltable fulbito de lo martes en las canchas de Thames.
Habla de que lo sabes aunque a esta altura y por tus afirmaciones dudo mucho que sepas de algo.
Atte. Pablo Martelli
El que tiene ganas que lea esta nota de Ezequiel Fernández Moores.
http://www.canchallena.com/1354200-el-antimodelo
SD
ARTURO, trato, pero no se bien en que categoria incluirte, lo dejo abierto a lo que cada uno de los lectores se le ocurra.
Seria interesante que ademas de la gran cantidad de argumentos que tiras, pongas tu apellido.
Si Lo Sabe Cante.
Fedexpress, podrias ampliar un poco mas esto, o mejor dicho en criollo, podrian jugar entonces?
“Punto IX)
Los Presidentes de los Clubes top de Buenos Aires que formaban parte de una u otra lista, en reuniones convocadas por los nuevos Dirigentes de URBA (28/02 y 01/03), convinieron en que sus jugadores renuncien a la miserable retribución (2.3) de UAR por formar parte del PLADAR, Seleccionados Nacionales, Circuito de Seven, etc., recobrando su posibilidad de seguir jugando en sus equipos de Clubes.”
Me gusto mucho lo que escribio poliya y queria hacer un comentario de varios que respondieron.
La URBA no pueden controlar si tal o cual en su tiempo libre se entrenar mas o menos, porque es totalmente imposible; pero otra cosa es que ellos mismo hagan entrenar a un grupo selecto.
BORRATINTA,
Creo que varios Consejeros de URBA y muchos Presidentes de Clubes tienen intención de buscar una solución.
Plantean que aquel jugador que forme parte del PLADAR y/o integre equipos y Seleccionados Nacionales y/o juegue en el circuito Seven de IRB y que no acepte cobrar un dinero por pertenecer a este sistema, podrá seguir jugando en equipos de sus Clubes, partidos correspondientes a los torneos de URBA.
Por supuesto que esta decisión se debe acompañar con una convocatoria a Asamblea Extraordinaria que modifique lo reglamentado hasta ahora.
Espero que esté más claro. Lo de regresar al “marronismo” de los Clubes del Súper XII (14 son demasiados) corre por cuenta mía.
P. MARTELLI
La mención de YPF y otros Clubes solo pretendió ser una humorada -y es evidente que es así- compartida con el Sr. Lagos. Si lo mío te ofendió, te pido disculpas.
El rugby siempre me enseño a superarme y a enfrentar a los mejores.
Poliya, duermo 8 horas por dia (una hora mas que vos) y laburo 4 (4 menos que vos calculo). Podria jugar en tu mismo torneo o seria injusto?
Si estudias derecho en la UBA cursas 9 horas por semana y si estudias otra carrera capaz que cursas entre 20 y 25 horas semanales, tendriamos que armar distintas ligas??
Por ultimo no generalicemos diciendo que son solo 3 partidos porque hay gente entrenando todos los dias en Buenos Aires y no tiene competencia. (caso Madero, Pasman, etc…)
La URBA se jacta de defender el amateurismo a rajatable y en lo que menos piensa es en los jugadores. Algunos ejemplos claros son:- el campeonato arranca un domingo, todos sabemos que luego de jugar el cuerpo debe descansar y jugando el domingo la gran mayoria de los jugadores deben levantarse el lunes a cumplir con sus actividades laborales/universitarias. – se juega la primer fecha del campeonato y luego hay fecha libre por semana santa, no seria mas logico que el campeonato arranque el finde posterior a semana santa? estos sosn solo dos ejemplos de la ilogica que utiliza la URBA para con los jugadores de sus union y su lucha por defender el amateurismo puro.
Estimado Polilla,
Te cuento mi situación:
Yo trabajo todos los días de 9 a 18 hs, como cualquier hijo de vecino. Tres veces por semana voy a la facu (una me escapo antes para llegar al club). Almuerzo muchas veces en mi escritorio apurado por tener mucho trabajo o para rajarme un rato antes.
Volviendo al rugby, peleo mi puesto con un chico de 20 años. Va a la facultad todas las mañanas, vuelve a su casa con la comida preparada pos su empleada (siempre algo sanito), duerme una siestita de dos a tres horas. Entrena tres veces semanas con el club y otras tres cuatro va al gym. Aparte toma algún suplemento que le dio su nutricionista que la verdad le hace muy bien.
A me olvidaba el viejo le pasa un mensualidad de 3 lucas, le paga la obra social, le regalo un auto para sus 18 y le compro unos timbos que corres solos.
Guiándome por tu forma de pensar no lo tendríamos que dejar jugar a este pibe (mejor para mi), es un “PROFESIONAL”, me puede lastimar.
O de ultima que me prohíban jugar a mi, enfierro solo una o dos veces por semana y solo tomo un recuperador para no llegar tan cansado, me pueden lastimar.
NOSE LO DEJO A TU CRITERIO
.
SOMOS JUGADORES QUEREMOS JUGAR
Para bajar los nervios y poner una pizca de humor
reporte nuermo 23.56.
Dialogo entre presidente e invitado.
a) no previste el tema que no se le puede pagar a los jugadores?
Ya lo cambiamos por una beca, encima conseguimos que el gobierno ponga guita asi que nos sale mas barato.
b) no dijiste que la idea es no mezclar porque les ibas a conseguir partidos?.
Mirá no los conseguí pero la urba nos esta dando prorrogas. Aparte con esto del slogan no nos dejan jugar con nuestros amigos, los estamos haciendo quedar palojote.
c) Pero no previste que la urba se iba a oponer y que tiene el 50 % de los jugadores del país?
Y no, son unos retrogrados. Saquemos a los dirigentes urba de la uar. que vengan con el caballo cansado.
d) pero mirá que las prorrogas se acaban, te lo vienen avisando.
Si pero hay elecciones en diciembre y seguro que ganaremos. Mi tuiter es imbatible.
e) pero vos sos o te haces?: perdimos
Bajame dos tonitos, que estas ahi porque te puse yo. Listo le tiramos a los jugadores encima.
f) una huelga?
Y otra no nos queda
g) Si que voten de nuevo.
Callate !!!Si te digo que ganamos, vos me creerías de nuevo?
h) llamalo a Voltan, y qeu empiecen la operacion Moncho, Floro, JP Claps, Pipa y ya sabes a quien mas
i) como va el tema de la tv?
no se eso lo esta manejando Gonzalo Errea
j) che petiso, nos tiraste mierda por todos lados en el reportaje de la semana pasada.
A mamarla amigo, yo estoy en todos los lados del mostrador, vos no.
Fedeexpress, esta aclarado, yo no lo entendí como un chiste, lo cual no significa que no lo sea.
Saludos
PM
Aaaaa me olvidaba. De momento el puesto es mio.
Slds
Reporte 23.57
dialogo entre Presidente y secretario
a) boludo que mandaste en la circular
que circular?
b) la numero 2
copia de acta
c) que acta?
el acta boludo,
d) tenemos actas?
si gordo hay actas
e) este micorofono?
es de luaces, pero ahora lo uso yo. Buena onda con luaces, es un gato cae bien parado siempre, parte me encantan sus camisas.
f) me conseguis una?
Camisa?
g) No boludo un acta
dale le pido
h) che la huelga viene en serio
y si, pero no sabemos si cortan en la panamericana, en la autopista la plata no creo, y en la del oeste seguro porque ahi esta el club del vasco y de pablo.
i) y no cortan en virrey del pino?
no papá ese es el centro de operaciones
j) ganaremos el argentino?
sin los pladares ni en pedo, pero no hay vuelta si los ponemos creo que tambien perdemos.
k) Tu buena la barra ehhh?
si pasame otro viski, paga espn.
Juan Pablo Claps, estas algo informado, pero no del todo
Hindu tuvo 5 Pumas(no 3) viaticados. Pero la diferencia con los Pumas de ese momento y los PLADARES es que LP entrenaban en el CENARD de 7 a 9(despues se iban a trabajar, estudiar o lo que sea) y se volvian a juntar de 20 a 22.
Pequeña diferecnia no? Igual la idea la tenias!!!!
Las instituciones estan por encima de los jugadores!!!!
Slds
Mas wiki mas….Vos sos como la penicilina, apareces cuando la infecciòn ya empieza a doler.
SD
Robert Sisanbru,
Mas alla si se o no de historia, de la constitutución o de derechos (soy abogado hace mas de 15 años y estudie 3 años el profesorado de historia), creo que tengo el derecho a que no me guste o pensar que son ilictas las “huelgas” de Moyano. En mi punto de vista, son extorsiones, que no respetan ni las conciliaciones obligatorias del Ministerio de Trabajo.
Pero, politica al margen, a mi no me gustan (no es que me dan miedo), que en el rugby las cosas se resuelvan con huelgas. No me gustó en el 99 y no me gusta ahora. Preferiria que lo cambien a traves del orden natural, es decir, a traves de sus clubes, de sus dirigentes y de los mecanismos para llegar a ser “gobierno” de una entidad como la URBA. Voltan, a traves de su club, tuvo su representación y perdio las elecciones. Entonces vamos a la huelga????
Creo, y me puedo equivocar, que la guita lleva a esto. Hoy es esto. Mañana sera que cobran poco, pasado que no tienen obra social acorde y el mes proximo que la cancha que entrenan tiene pasto bermuda y no trebol.
Repito, sin querer tener al razón, A MI NO ME GUSTA. Puede ser lo mejor para el futuro de los Pumas, puede ser. Puede ayudar a que el rugby argentino mejore, puede ser. No se si es el rugby que quiero que jueguen mis hijos.
perca es verdad, nobleza obliga,como un salamin lei el articulo justo depues de poner el link y me encontre que crearon un nuevo club, bienvenido sea ya que mas gente se acercara al rugby a traves de una nueva entidad, y como vos decis espero que no sea otro caso de “marronismo”.
Saludos
Negro te copio: Creo, y me puedo equivocar, que la guita lleva a esto. Hoy es esto. Mañana sera que cobran poco, pasado que no tienen obra social acorde y el mes proximo que la cancha que entrenan tiene pasto bermuda y no trebol
Wikileaks, cuanto tengas tiempo hacete otra conversacion todavia me estoy riendo
NEGRO,
Tratá de que tus hijos jueguen el rugby que ellos elijan, en libertad, sin segundas influencias y sabiendo de que los hara felices. No el que vos quieras.
Negro, como va tanto tiempo.
que choto se puso este piso, demasiada agresion al pedo y poca propuesta.
Comparto 100% tu postura.
Al final no jugaremos el amistoso, te salvaste de invitarme la birra.
abz.
calma chicha.
se acabo la nasta.
preparando informe tuiter.
sólo que me rajan de londres, se me rompio el forro y me extraditan, si me hacen juicio por violeta, me hago millonario con la demanda que le hare a los forros que hcieron esos forros. Mi abogado es el de sport five.
mucho dinosaurio en los comentarios respecto al tema, cuanto mas insultan a Pichot o a cualquiera que pugna por un rugby siglo 21 (a meses del mundial…), mas en evidencia quedan, seria muy bueno que se hable de esto pero seriamente… pq el planteo de apartar a los Pladares no es serio, es “gorila”, pretende imponer, destruir, y mierda si la IRB esta dando una mano para construir. Eso es lo mas chocante, le cerraron el quiosco y quieren quemar la cadena federal de hipermercados …
Existe alguna propuesta seria sobre la financiación, o planes de ayuda para “derramar” algo de los verdes a todas las asociaciones y clubes formadores? Algún proyecto para impulsar el Rugby, ya como disciplina atlética?
Ademas mucha hipocresía respecto a los viaticados, como si fueran cosa nueva…
PROPUESTA.
Todos los interesados en modificar el tema Pladar, se juntaran, con el MANDATO de sus CLUBES y pediran formalmente una Asamblea.
Si el pedido es firmado por un N menor al necesario, seria ACOMPAÑADO, por el reto de los clubes no firmantes.
Esto solucionaria el tema de los porcentajes. y podria hacerse esa ASAMBLEA
El resultado final, comprometeria a los firmantes, CLUBES Y PERSONAS, a no volver sobre el tema.
Resumiendo, los que quieren el cambio, que lo pidan formalmente y el resto, que permita que se haga un ULTIMO DEBATE.
Hola Perca,
Se cagaron todo y suspendieron!!! je. Estamos buscando reemplazo.
Ya nos encontraremos, en reubicación, en primera, en Grupo II o, lo más probable, en un bar de la calle Reconquista, jaja.
Abrazo.
el tema no es si hay un pibe que el papa lo banca, eso es decision propia del pibe y el papa que tiene los morlacos para que su hijo estudie y no trabaje
Lo que a mi no me parece es que la propia union rectora del rugby a nivel nacional entrene jugadores profesionales y pretenda hacerlos competir con amateurs
si papa te banca.
Despues, si cada uno quiere entrenar mil horas por su cuenta, correra por decision y voluntad de c/u, pero no fomentar esa division desde la propia UAR
Informe 23.58 desgrabacion clandestina
charla ducha bac martes jugador devenido en sindicalista, con jugador recien ascendido al plantel superior.
a) te hiciste famoso voltaren.
Y si lo de la huelga va bien. Aparte sigo instrucciones. No le digas nada a nadie pero hasta saque una idea del blog de busico
c) Quién es Búsico?, Bah no importa, Cuál idea?
me contacté con Patagonia Travel, la empresa del pilar y veo si rasco un pasaje al mundial
e) pero lo de la huelga va en serio?
obvio a mi no me voltarean tan facil. Aparte hable con Pichin Pichin, y al pibe lo necesitamos si o si.
f) no estoy de acuerdo, yo quiero jugar
queeeeeeeeeeeeee?????? sos un retrágrado!!!!!
h) Pero porque me decis asi, yo quiero jugar al rugby todos los sabados, la mayor cantidad de partidos al año. Los pibes están jugando, vienen hace 3 años con una preparacion mejor que la mia y jugaron los 3 campeonatos, hoy estan en SA, y de 10, 8 se van a ir arafue.
Ehhhh? Bueno pero el valor de la solidaridad es algo que uno no puede perder. Son nuestros amigos.
i) Andá a cagar, quien te crees que sos? el polaco Lech Walesa?
No forro, soy Zanola, su obra social se llama Solidaridad y a mi no me levantes el tono pendejo que vos recien subis al plantel superior.
h) A mi no me digas forro ehhh, porque yo quiero jugar, y no me prendo a la huelga.
Claro sorete, como nunca jugaste en primera, ahora vez la posibilidad de mojar.
i) Ah noooooo, vos sos un pelotudo importante!!!
No nene soy el lider de la resistencia de los jugadores de elite, esos que nos haran ganar el mundial en el año ….
me pasas el jabón? no discutamos mas.
K) No discutamos mas? las pelotas, ahora salgo y te armo un kilombo en el club, porque a los que habria que hacerle huelga es a los forros de nuestros dirigentes que votaron lo que no querian votar. Mucho Lucho de aca Lucho de alla, pero el mister aceptaba ir con la otra lista con tal de ser presidente!!!!
Lucho es una institución !!!!
No Forro la Institucion es el club
fin de la grabacion.
El Diogo,
si hay propuestas. Y la verdad el tema no pasa por Pichot.
Por ejemplo que se usen las mismas estructuras de los cedars, que la uar con recursos propios no de los que la irb da con cargo y los empleados y staff del alto rendimiento, laburen dando clinicas de rugby todas las semanas de todo el año a grupos de jugadores de clubes de base de todo el pais.
Con rspecto a la financiación de esto, no creo que sea muy caro, ya que sería un sobre sueldo a los sueldos que hoy ya les dan.
La propuesta para derramar verdes, sobre las uniones, se puede hacer de la misma manera que se negoció el porcentaje de la asociacion de jugadores, determinando un %
Como en toda organizacion la dirigencia prioriza acciones, y ahí esta la batalla en el buen sentido de la palabra.
Yo te puedo decir cualquier locura como idea, que si por 5 años no hacemos el campeonato argentino de clubes (que lo juegan los mejores clubes) y esa guita que no es poca la usamos para clinicas de jugadores de entre 15 y 18 años de todas las uniones, en 5 años tendremos muchos mejores base de jugadores.
respetuosamente.
Perca
PD: Negro, ya nos veremos. abz
Talibanes en la oposición, fariseos en el Templo
Cuando se está en el llano y se lucha por el poder, las criticas son feroces e irreductibles, las promesas de cambio y firmeza, abundantes; pero una vez que se alcanza la conducción y las realidades se demuestran infranqueables; los fundamentalistas más rígidos se tornan flexibles, y en algunos casos “veletas”.
Lamentablemente el tiempo cobra muy caro la espera por la respuesta; pero ya sabemos: “Nunca es triste la verdad….lo que no tiene es remedio”
Atte. Diego Puente
Wiki leakes, como otros clandestinos, no son irrespetuosos, son divertidos ¿No?
negro, al margen porque no es la idea del blog, hacer sinonimo de huegla y moyano es una operación perversa, eso fue lo q te quise decir. Una cosa es el multimillonario triple A y peronista de moyano, y otra muy distinta el derecho a huegla, unificarlos cono término es un proceso cinico.
Abrazo, y entiendo tu visión de TU rugby, ese q preferis vos, lo acepto, pero empezá leer matices, sino podés ir a 678.
Tito de matices
Estoy de acuerdo con que los pladares jueguen. Pero el derecho a huelga no es para los trabajadores?
zhp
Wikileaks !! Wonderful !!
Bridges ! Aflojá con esos aires de suficiencia, man ! We know you ! Bridges !
Nos subestimás, man ! El problema con vos NO es que seas un pedorro sino que estés convencido que NO lo sos ! Jajaja !
Sos aburrido Bridges !!
Bye !
Noooo ! Zanata ! Qué pasó man ? Es la primera vez que leo algo inteligente tuyo ! Estás con tu mujer al lado ? Jajaja !
Bye !
Robert,
Te aseguro que veo y acepto los matices.
Te mando un abrazo y nos vemos en Reubicación!!! No se en cual de las 2, jaja. Espero que la del GI pero sino en la del GII.
Estoy convencido que el anonimato en el Blog es una ventaja cuando se tiene la buena fe de discutir con convicción sobre lo que uno piensa. Respetando y aceptando pensar en el valor de cada respuesta.
PUENTES puede defenderse solo. Lamentablemente, lo de EXPLORER -por el bien del Blog- no se puede dejar pasar. Si no corregimos esta CINICA AGRESION que el engomado de EXPLORER repite cada vez que PUENTES opina, lamentablemente, creo que todos deberíamos blanquear la identidad o dejar de escribir.
Fedeexpress ! Cuanto dramatismo, man ! Me conmoviste ! Pero ahora te voy a hablar un poquito en serio ! Agresiones son las “sutilezas” y cinismo es el que sale de cada comentario de este personaje de mi club al que todos conocen y que no tiene la autoridad que deja entrever con quienes no lo conocen ! Ok ?! Me corrijo ! No son comentarios, son casi siempre valoraciones personales sobre todo el que piense distinto a él ! Habla en difícil y por eso decimos que es respetuoso ?! Ahora no me subestimes vos a mi
! Nunca respondió acerca de su suspensión en el Club, solamente dijo que nunca fue suspendido en una cancha, como si habláramos de Dartiguelongue o Galvalisi ! Por favor ! Lo suspendieron por insoportable y maleducado y acá la viene de no sé que cosa ! Un farsante ! Y habla ligeramente de los dirigentes incluidos los de mi club, desde no sé que otro lugar ! Nunca aportó ni sumó !
Sabés que ?! Sí, se puede defender sólo, man !
Bye !
EXPLORER. …finalmente; se trataba de una interna de Club.
Sabes que?; coincidimos. En esta, y en cualquier otra situación, PUENTES se puede defender solo!. Tiene argumentos; claros, valiosos y los plantea siempre en serio.
Negro:
una lastima lo del partido, si un club que me gusta ir es al tuyo, siempre resiven de primera!!!
Mandale un beso a Marcelita K, decile al novio que no se ponga celoso, que soy amigo del viejo, y que la cuide porque es ahijada de todos nosotros, que si la hace nana lo vamo a buscar jajajajajaj.
Perca.
Pablo Bilbao
jajaja Perca. Le mando. Igual esta bien cuidada. El novio es muy buen pibe. Y juega muy bien.
Sr/a muchacho/a detrás de Fedeexpress; te agradezco sinceramente tu apoyo; pero quiero que conozcas mi postura en el Blog: No discuto con Nick anónimos (si, cuando me/nos halla aclarado su identidad), por que no es para mi justo, ni ético hacerlo entre IMPARES. Mucho menos con un tema personal (ni soy un hombre público, ni merecen todos los participantes, ser aburridos por cuestiones intimas). Expongo mis ideas y eventualmente transmito una información. Hago críticas sin ofender con agravios burdos; “al que le quepa el sayo…”
En este asunto puntual, me recuerdo de un aforismo de Antonio Porchia “El cree que me mata, yo creo que se suicida” .
Lo voy a hacer cortito; Soy muy conocido en San Martín; llegue en el 84 (mi último año de actividad), me llevo Guille Christensen (infantiles de Virreyes), entrene con muchos éxito hasta el 96 (campeón M15) Pato Grande, Caffaratti, Guido Ratti, Pechu Metzger (ahora sobrino político), Martín Laborde, Santero, y cientos más pueden hablar de mi.
Dany Galva es un amigo entrañable, igual que el Caña Ricci (de cenar en familia), entrene a Gasty, y a Marquitos Darti, que se cuanto me quiere. Cuando salí del Stade el 7 de septiembre de 2007, me fundí en un abrazo con su padre “el moco” y le dije “que turro estuviste en el triunfo contra los Junior en Sudáfrica 65 y ahora aquí presenciando el segundo batacazo de la historia”.
En fin, no quiero mortificarlos más; pero imaginate ¿cuanto puede una persona estar integrada en San Martín, si asevera que no me conoce nadie? Sin contar por supuesto, el honor de ser el padre de: Nani, el sub. Capitán 2011, Manu “mejor jugador del Club” 2010 y Rafi tal vez, el más admirado por su defensa infranqueable y querido por su bonomía.
Disculpen todos, tratare no volver con autorreferencias. Atte. Diego Puente
La columna de Tacho De Vedia es imperdible, festejo que todavía alguien puede escribir con tanta coherencia y siento que somos muchos que pensamos de la misma forma.
http://tacho.rugbytime.com/2011/03/03/rehenes/
Yo como simpatizante de Belgrano(No soy socio y nada por el estilo solo un vecino y seguidor)estoy de acuerdo con Voltan,yo creo que los jugadores tienen todo el derecho a jugar con sus amigos sin ningun impedimiento ademas la mayoria de los Pladares juegan contra Clubes que tienen Pladares o algunos jugadores que entrenan de una manera parecida pero no reciben ninguna remuneracion
En el interor si se permiten Pladares de hecho forman parte del sel provincial a dif de las aguilas que no tiene Pladares
Yo pienso ¿los mismos que se oponen al Pladar porque dicen que estan en ventaja respecto al resto son los mismos que dejan que las Aguilas juegen contra sel del interior que si tienen Pladares?me parece contradictorio
Los que se oponen al Pladar y al Profesionalismo deberian oponerse a que los Pumas(Con jugadores Profesionales,semi profesionales y Amateurs)jueguen contra seleccionados 100%Profesionales
Demasiadas contradicciones
Es sabido que un profesional no puede jugar contra amateurs,pero los Pladares no son netamente profesionales sino semiprofesionales es decir tienen un entrenamiento un mas intenso que el resto y cobran viaticos, pero en los equipos del GI no hay tanta diferencia entre los jugadores
Eso si los Pladares para mi solo pueden jugar en el GI,en caso de que sus equipos no pasen al top 14 solo podran jugar contra los otros equipos del GI que no pasaron al top 14 pero jugar al fin ya que peor no jugar ningun partido
Saludos
Sr M Yoda, el termino semiprofesionales, es muy utilizado en el futbol cuando se habla de los jugadores de las categorias mas bajas ( Primera C o D ).
Hasta hace algunos años, existia la categoria aficionados, que hoy, ante la realidad de que todos cobran, desaparecio.
Me parece que si seguimos planteando que por recibir un beneficio economico menor al de otros, no son profesionales, vamos por el mismo camino. Es decir que estamos abriendo la puerta para que todos puedan cobrar.
No se si es bueno o si es malo. De lo que si estoy convencido, es de que hay que sincerar las posiciones.