Contramarcha (II)
El presidente de la Unión de Rugby de Buenos Aires (URBA), Néstor Galán, intentó desacreditar lo escrito aquí en el post titulado Contramarcha acerca de la postura que tiene la entidad con respecto al PladAR que había lanzado la UAR. Lo hizo primero en declaraciones formuladas a un sitio afín a la actual dirigencia de la URBA, que luego fueron reproducidas en la página de la URBA, por lo cual se tranformaron en palabras oficiales. Desde ayer a la tarde, periodismo-rugby intenta dialogar, sin éxito, con algún representante de la conducción de Buenos Aires.
Dice Galán: “La Unión de Rugby de Buenos Aires ha aceptado el profesionalismo de parte de la UAR y esto surge claramente de los antecedentes que hemos mostrado este miércoles en filminas luego de la exposición de Porfirio Carreras (presidente de la UAR). Con los que hablan de contramarchas (ndr: quien esto escribe), no hablé ni habló nadie de la mesa chica de la URBA, así que no sé de donde sacaron esa versión bastante “adornada”, no veo con qué intención, sólo les interesa polemizar y enfrentar”.
Hay una verdad en esta declaración. Periodismo-rugby no habló con Galán ni con su mesa chica. Lo hizo con otras tres fuentes -una más preocupada en cómo podrá cumplir su club con los costos del nuevo apto médico que exige la URBA y en cómo cumplir con los plazos que estipuló, aunque ese será tema de otro post- que estuvieron en la reunión. Más confiables y una, al menos, más trascendente que Galán y su mesa chica.
Hay otra verdad, pero a medias: nunca se escribió aquí que la URBA no acepta el profesionalismo de parte de la UAR. Lo que se informó en este blog -aclarando que se trataba de una comunicación y no de una resolución, porque no se debatió en una asamblea- fue que la URBA no aceptará que los jugadores incluidos en el PladAR puedan jugar en sus clubes a diferencia de lo que ocurre con los del Interior, que ya firmaron el contrato original. Jugarán sí, pero bajo las pautas que termine definiendo la URBA, por lo cual, efectivamente, hay una contramarcha en el PladAR.
Cuando Galán se refiere a los que sólo les interesa polemizar y enfrentar no tiene en cuenta que en realidad los que provocan la polémica y el enfrentamiento son los que enarbolan permanentemente un doble discurso, los que siempre transitan por los grises y los que intentan maquillar lo que pasa. No es un síntoma sólo de esta dirigencia de la URBA, sino de una gran parte de la dirigencia del rugby a nivel nacional. E histórica.
Acá, también en ese post titulado contramarcha, se especificó que desde la URBA se manifestó un compromiso de acompañar a este proceso de la UAR, lo que deja un claro que de ningún modo se planteó en periodismo-rugby una situación de extremo conflicto.
Galán dice también que esto no se puede hacer de la noche a la mañana y que Buenos Aires tiene sus tiempos. ¿De la noche a la mañana? ¿Acaso este tema es nuevo? ¿Quién de la URBA fue a las últimas asambles de la UAR a levantar la mano para apoyar este proceso? ¿Quién de la URBA distribuyó un comunicado a la prensa postulando estos pasos para llevar a Carreras a la presidencia de la UAR? ¿Quién dice por un lado que hay que darle mayor participación al Interior y después vota para que la URBA no resigne nin medio voto? Eso es polemizar y enfrentar. Doble discurso.
Como los jugadores de Buenos Aires citados para el PladAR finalmente -como se especificó aquí- jugarán en sus clubes, desde la conducción de la URBA -y sus afines- saldrán a decir, tal cual su costumbre de maquillar y mostrar una sola cara de la realidad, que lo publicado en este blog era incorrecto.
Galán es abogado y sabrá qué significa haber dicho que la publicado aquí fue adornado, un término que su escriba se encargó de encomillar. De todos modos, no nos gastaremos ni un segundo en buscar una contestación de cualquier tipo a esa acusación. Ni a Galán ni a quienes escribieron lo que escribieron. Es, como todo, una cuestión de códigos.
estoy con vos Jorge. Lo de Galán me parece un golpe bajo. y mas siendo el presidente de la URBA
Busico que hay de cierto en que vos sos pago del Ruso Sanz?
Leyendo la nota de GALÁN, en la página de la URBA, sólo quedan claro vaguedades, intenciones indefinidas, una bruma que en realidad es un “NI” y no deja ninguna credibilidad firme ni un panorama serio y, sorprendentemente, aparece cómo diciendo que recién se entera de que alguén diseñó un cierto PLADAR.
El debate abierto por JORGE, por lo tanto, es para mi entender absolutamente válido y vigente. Y a GALÁN y a su Mesa Chica (¿Qué es la Mesa Chica?) les vendría bárbaro leer las fundamentadas opiniones, tanto a favor cómo en contra del Pladar, se han dejado y posteado con verdadera pasión, convencimiento y aún en el discenso, marcan el sentir auténtico del rugby, incluyendo algunos que reflejan con exactitud el pensamiento de los primeros y principales interesados: Los jugadores.
Resumo finalmente: El Post “CONTRAMARCHAS” y su posteo por tanto calificadísimo blogger, permitió avizorar posturas, sensaciones, y ante las indefiniciones de GALÁN y su MESA CHICA, espero que leyéndolas, saquen conclusiones positivas que los ayuden a definir finalmente que es lo que la URBA piensa decidir en la Mesa Chica.
Saludos.
Que sé yo, no quiero generalizar, pero su profesión puede resumirlo todo, abogado.
Creo que mas allá de lo que se publicara en 3º tiempo, JB trata de ver para adelante a sabiendas de con quienes se está tratando.
Uno puede estar de acuerdo o no con esa forma de pensar, pero siempre quedó claro cual era la posición de JB.
Yo posteé que si era cierto eso lo de la contramarcha estamos frente a una inmensa manga de ganzos, presentar algo para despues dar marcha atrás…
Pero bueno quedó claro.
Off topic- Lakes, me estoy preparando mi vaso con agua.
Off topic2- que me dicen de urugay que atendió a kenia?
Ayer lei primero en 3tiempo lo que despues publico la URBA. Raro.
No lo conozco pero Galan me parecia un tipo serio, igual que el sitio 3tiempo.
Me parecen bien los comentarios de JB y se sigue para adelante.
Del resto, a no preocuparse, el tiempo se ocupa solo de aclarar si alguien mintio.
Parece entonces que 3tiempo es noticias -por las quejas constantes hacia todo y contra todos- con algunos toquecitos…. habra q dejar pasar el tiempo y las cosas vuelvan a su lugar…
hola gente el que quiera ver el seven de san diego este es el link
justin.tv/kostaz007
los pumas ya ganaron dos juegan en un rato contra fiji
Jorge:
si se organizan en el club, pueden hacerlo todos juntos y generar una solidaridad: los que tienen obra social sí o sí la presentan y con eso cubren a los que no tienen. Por lo menos en el club se hizo así y funcionó perfectamente, restando solamente la ergometría a 15 jugadores, de los 96 testeados el primer día.
Ya se hicieron las placas, el análisis de sangre, el electro y queda la ergometría a pocos.
Así se evitó que pierdan tiempo y cuando van a entrenar, van 30 min antes y se hacen las cosas, sin pérdida de tiempo en clínicas u hospitales.
Saludos.
Creo que es fundamental cumplir con el apto médico, a fin de reducir en lo que la ciencia puede actualmente, el riesgo de una muerte.
El costo es cero si entre todos los clubes se detecta un solo caso y se salva potencialmente una vida.
Jorge.C (LPRC) con mail que dice Cafaso:
Cuando quieras, nos juntamos con el Ruso y entre ambos contestamos tu pregunta.
Ok, si marquitos, pero el tiempo-costo? Personalmente tengo no solo problemas para encontrar turnos que encajen con mis tiempos laborales y deportivos si no que encima IOMA no quiere habilitarme las ordenes para “un pre-competitivo” diciendo que el diagnostico tiene que tener Presuncion de enfermedad, o algo asi.
No dudo que el apto tiene que ser hecho y de eso no me quejo, pero estaria bueno ver si la misma URBa ayuda a los clubes a organizar algo que reduzca el tiempo que a uno le lleva hacer todo!
Estaria bueno que todo quien critica todo abiertamente tenga la posibilidad que tenemos nosotros.
Este blog permite leer, analizar, preguntar y, normalmente, encontrar respuestas.
Mas en el ambiente del rugby que historicamente fue un poco cerrado -en particular, lo relativo a poderes y gobiernos-.
Imaginense si pudieramos preguntar cosas tan abiertamente a todos los ex gobernantes de la UAR/URBA, Sanz, Porta, etc… seria interesante.
En otras palabras, apoyo a JB por la entereza de publicar lo que el cree, firmando la nota, dando derecho a replica -algunas duras y contrarias- y respondiendo a la vista de todos. Eso contribuye a sincerar las cosas.
Bancate la parada JB, que aca estamos varios y el tiempo vuelve las cosas a su lugar.
Abrazo
Yo me pregunto por qué en esa pagina (bah, paginita, porque en realidad es muy rustica) Tercer tiempo no da derecho a réplica o no permite que los lectores contesten. Asi es facil calumniar y criticar.
Sin una falla de matiz, apoyo totalmente a FEDERS. Simplemente, gracias, JORGE.
Saludos.
Medio mafioso ese Cafasso, no? Y al igual que lagos estoy con lo que dice feders
Saludso
No es pago por el ruso sanz pero es amig ocon lo cual lo dice todo, y ademas estas en ESPN por ser amigo tambien de ….mejor dejemoslo ahi.
Sos de esos periodistas de mitad de tabla para abajo mejor dicho siempre peleando el descenso.
conozco muy bien a la gente de prensa de la urba y me sorprende que te esten insultando Jorge
de cafaso no opino porque hay actitudes suyas que me han molestado ,incluso lo escribi varias veces en Rugby fun cuando se podia escribir en el foro
Me parece que hay que poner pruebas porque sino esto se degenera que este tipo dijo tal cosa que el otro me amenazo que este se arreglo con juancito etc
Mauro C. dijo:
Te tienen que poner mareos en el diagnóstico o similar..sino es obvio qure no te la autorizan.
Politica, politica, politica !!!! , es necesaria, pero como rompe las pel….
Si bien es preocupante el enfrentamiento entre jugadores viaticados y los no, esto se viene dando desde hace ya algunos años.
PERO hay un tema tal vez mas complicado, que son los controles de doping.
Pregunto, en el transcurso del 2008 se realizo alguno ???
Uno ve algunos fisicos realmente sorprendentes, confiamos en los jugadores que hacen lo que corresponde, pero no veo un trabajo de prevencion y control como en otros años y las exigenicas cada vez son mayores.
La URBA los manda hacer un apto muy completo (necesario) pero seria prudente que invierta mas para controlar la salud de los que entran a la cancha.
gracias
hola para los que quieran ver el 2do dia del seven de usa
justin.tv/kostaz007
argentina juega con samoa en un par de horas
sino aca hay otro link:
veetle.com/viewChannel.php?cid=4995e3662b978
Marquitos: voy a probar, es que con el medico no tenemos intención de mentir, pero si la obra social con la verdad no hace nada, obliga a esto parece.
No debemos personalizar las diferencias, el rugby está tomando decisiones muy dificiles y que tienen tantas opiniones como participantes.No hay una sola idea que contemple todas las posiciones y nadie quiere asumir el costo de pasar al profesionalismo a jugadores de la argentina.
Creo que si todos estan de acuerdo en hacer un plantel profesional para jugar en 2011, el cuatri nations, con un equipo profesional de Argentina local, lo que se debe hacer es :
a) Designar un plantel, que salga de la orbita local y se le arme en forma urgente un calendario de 20/25 partidos…NZ-SA-Australia deben ayudar con ese calendario, ya que son parte del negocio futuro del 4nations.
b) No permitir que jueguen amateurs contra profesionales , ya que el estatuto asi lo establece y no caer ante el pedido “amateur” de jugadores que pasan a ser “profesionales”…o se es amateur y se juega con sus afectos o se es profesional y se juega donde le mandan sus empleadores.
Es imposible usar prerrogativas amateurs cuando se pasa al profesionalismo.
c) Los clubes deben actuar dentro del marco de la ley y no adecuar la ley a sus necesidades financieras o economicas. la URBA no puede disfrazar una situacion alejada del espiritu de sus Estatutos.
Por favor, discutan IDEAS y no personas, es muy malo tratar a Jorge Busico como el nuevo Nelson Castro por el mismo NESTOR, que aqui es Galan y en otros lados es Kirschner…el rugby necesita de OPINIONES y no de luchas entre personas …hace falta MATERIA GRIS, IDEAS CLARAS y RESPETO por las INSTITUCIONES…
gracias Black sheep, con tu info, me mi el triunfo 21-7 de Arg. sobre Samoa, ahora espero la simi con EEUU
JB, cuando invitás a dejar un comentario, pedís un mail como necesario, aclarando que “no será publicado”.
Por qué hiciste público el mail de Caffaso ????
o mejor dicho, si bien no diste a conocer su dirección de mail, sí lo hiciste con una parte del mismo dando así a conocer quien es la persona, cuya intención fue hacerlo en forma anónima (aunque varios quizás pensamos cuando lo leíamos que era Cafasso) ???
Pareciera que actuaste en contra de la ley que vos mismo creaste en tu blog.
Disculpá Jorge, pero es la primera vez que discentimos.
Shrek, yo creo que es lógico el porqué. Si un opinólogo te injuria diciendo que sos pago, pero se escuda en un nick “fantasma”, me parece que lo más lógico es blanquear la situación. Si tuviste el valor para injuriar, tenés el valor para dar tu nombre y apellido.
ok, alfredo, pero no estoy de acuerdo.
Acaso acá no hay libertad para opinar y hacerlo bajo nicks fantasmas ?
Cuántos se la pasan injuriando a los cuatro vientos y JB nunca dio a conocer quiénes eran.
Y si la injuria es “al dueño de la pelota”, el trato debe ser igual.
En todo caso, si yo sería JB, antes de autorizar e ingresar el comentario (de lo que tiene plena potestad), le mandaría un mail a quien me injuria diciéndole que si ratifica lo dicho lo publicaría, pero me reservo el derecho de dar a conocer quien es, cosa que la persona esté advertida.
Pero sino, como dije, estaría violando la ley que yo mismo hice: email: (no será publicado) (requerido).
En algún punto tenés razón, es cierto. Pero entiendo lo de JB. Si alguien te acusa de ser pago, con todo lo que significa eso, y se escuda cobardemente en un nick fantasma… creo que yo también lo pondría al descubierto.
En todo caso, si el que escribe tiene pruebas de una acusación semejante, y no es un cobarde. levanta el teléfono y se lo dice. Pero no viene a injuriar en el mismo blog del tipo al que acusa. Y si lo hace, que ponga su nombre completo y se banque la que venga. Pero tirar una acusación así desde el anonimato, me parece que es no tener códigos. Y evidentemente el señor Cafasso no los tiene.
Shrek
Leí como veinte veces y no encuentro el mail de Cafaso. Por ahí JB hizo publica sus sospechas a cerca de quien es para el Jorge.C (LPRC) pero en ningún lado hizo publico el mail.
Si el autor del comentario no quería ser individualizado por el dueño del sitio peco de ingenuo escribiendo desde una casilla de mail con su propio nombre. Ademas ¿Como pensas que podes tirar una piedra como la que tiro y después no recibir respuesta?
Esta buena la interna de la URBA……….nooo.-
Como siempre una cuestión de allá, paraliza a todo el país.-
En este blog todos ( o casi ) firman con Nick, esas son las reglas y si ahora alguien quiere cambiarlas, que lo haga de acá para adelante y no revelando identidades protegidas por los códigos anteriores.-
Aunque a la distancia y sin tener en cuenta cuanto nos afecta, es divertido ver como se pelean entre Uds..-
Tengo una buena memoria y si recorro muchos post anteriores seguro encuentro contradicciones escandalosas.-
Pero no vale la pena. No me gusta meterme en cuestiones ajenas.-
Cuando la pelea de la URBA termine, recomenzaré a participar, pensando en todo la ARGENTINA.-
che no lo puso el email
Gracias Black Sheep: Los Pumas 19 USA 14 y a la final con England
Rodrigo
Si en mi anterior no se interpreta correctamente, me rectifico plenamente.-
No leí en ningún post que JB haya puesto ninguna dirección.-
Y no creo que lo haya hecho.-
Más bien y conociendo el paño esto me suena a “operación de prensa” (carne podrida que le dice).-
CAMPEONES ! en San Diego (EE.UU.)
Perdón por el offtopic pero lo pude ver en directo y el final fue a puro nervio, bien puma!!!
LOS PUMAS CAMPEONES en el seven de San Diego
El resultado fue 19-14 y en el primer tiempo nos fuimos abajo 5-14. Buena reacción y terminamos pidiendo la hora, pero la copa viene para acá!!!
Saludos a todos
BIGUAmdp
Primero averiguen el mail de J. Cafasso.
Así se escribe, con doble FF, por lo tanto JB lo escribió mal en el comentario que posteó. Chequeá el mail antes de salir a responder tan burdamente y fijar posición política abiertamente.
Marquitos, Shrek:
A ver. Hay una campaña para tirar roña. Claro que sé cómo se escribe Cafasso. Lo tuve que escribir varias veces cuando estaba en Clarín y él como presidente de la URBA. Cité el apellido (mal escrito, como en el mail; además, no di el mail) para que se vea hasta dónde se puede llegar jugando sucio. Si fuese Cafasso verdaderamente, le contestaría por otra vía y de otro modo y, además, antes le preguntaría si es él, porque ya una vez me llevé un chasco con AP.
Gracias y espero que se haya entendido.
ok, JB, bastante aclarado el tema del supuesto Caffaso.
Pero cuál es la campaña para tirar roña ? Es contra vos ? Contra Sanz ? Contra la actual UAR ? contra la urba ? quién está detrás de esa campaña ????
Sería bueno, de una vez por todas, que se sepan las cosas verdaderamente cómo son.
Gracias por la aclaración.
Estimado Jorge : No me alcanza tu pobre expolicación.-Tenés derecho a opinar y contestar pero al nombre de quien opina.-No podes sea o no sea Caffaso descubrir o suponer un nombre ni en serio ni en solfa.- Creo que rompiste las reglas que vos mismo elaboraste para este blog.-Ahora mismo estoy pensando si te gusta o no lo que escribo porque sino a lo mejor me sacas mi dirección. Creo que estruviste mal y eso se arregla disculpandote con el blog y con Caffaso , por esta misma vía.-Estas vulnerando tus propias reglas y la confianza de los que escriben.-Fijate leyendo las opiniones como se tersgiversó el terma central que era “contramarcha”.-
que vs no les basta no aclarado
Estimado Ale:
¿Qué reglas rompí? ¿Acaso alguna vez ter censuré o publiqué tu mail o el de otro? Sólo dije que en el mail figuraba “Cafaso”. Nada más que eso, como demostrando que esto es roña, porque no se trata de Cafasso. Ahora, ¿cómo son las reglas que se pretenden? ¿Que me acusen de corrupto y me la tenga que bancar? El tema central de Contramarcha, precisamente, se tergiversa cuando dicen que a mi me paga el Ruso Sanz y Galán dice que yo estoy “adornado”.
Shrek:
La campaña, por decirlo de alguna manera, es salir a decir que a mi me pagan para desacreditar lo que escribo. Pero esto no tiene ninguna trascendencia. Hay cosas -y peleas- más importantes.
Y lo mejor que puedo hacer es terminar acá con esto. No escribiré una línea más porque creo que ya dije todo lo que tenía que decir y el asunto no da para más, salvo que los que comenten acá tengan otras dudas.
Lo veo en el rugby una y otra vez, el rol del dirigente es facilitarle lo maximo posible al jugador para que entrene y practique este deoprte. Solo veo tipos que ya no juegan mas, muchos de ellos jugadores absolutamente ignotos en su epoca, que solo quieren seguir en la candelera figurando y generando polemicas innecesarias. Desde ya que no estoy de acuerdo con muchas cosas del profesionalismo, yo vivi otra epoca, pero creo tener la apertura mental como para reconocer que las cosas cambian cada vez mas rapido y que hay que adaptarse o morir, y la realidad es que a todos nos gusta ver a los pumas jugando de igual a igual con cualquier equipo. Galan, Cafasso, Sanz etc ya estan viejos deberian decicarse a sus familias o trabajo si es que lo tienen, y entender QUE SU MOMENTO YA PASO.
JB: lo mas importante de todo este blog es que con respeto, todos puedan opinar, aunque eso signifique que se digan cosas que no te gusten. Esa es la libertad de expresion que vos como periodista conoces bien y pones en practica.
Jorge:
Está claro que no rompiste ninguna regla. y que hay mala leche de galán no me sorprende en lo más mínimo. Urba se maneja mal simepre.
Queriendo imponer su mayoría de manera ostentosa. Ninguneando a las demás uniones.
Si no fuese por Buenos Aires ya habrían sido cambiados los estatutos. Y Urba sigue dando vueltas para dilatar la cosa. Y si no quieren jugar con profesionales que los clubes que no estén de acuerdo (y que le pagan a su tecnico para que los dirija por cierto) que avisen así se arma un torneo sin ellos. y Listo.
Un abrazo y a no bajar los brazos.
Jorge,
Todos estamos con vos
No aflojes. Fuerza!!!
LEANDRO
BUSICO ME HA CENSURADO EN REITERADAS OPORTUNIDADES!!! ESTO ES UNA MONARQUÍA, Y HAY GENTE IMPRESENTABLE (JuanMLagos) que estan amparados por Búsico.
Vayan todos al Post Retour (Retorno) y verán una clara muestra de lo que son Lagos y Busico
cesarneg…. no rompas
quien sos vs deja de fimar esta re loco
Creo que deberiamos volver al debate original del topico y basta de palabras y agravios baratos que no conducen a nada.
En mi opinion hay una gran hipocresia en el rugby de Buenos Aires, pareciera que la palabra profesional molesta, duele, ensucia…. en cambio lo que hacemos la disfrazamos con la palabra viatico, porque pareciera como que es una palabra mas suave para exactamente el mismo fin.
Ahora me causan gracia los de Hindu y el CASI que tienen jugadores viaticados/profesionales hace mas de 8 años nunca se quejaron porque peleaban los primeros puestos y ahora que se viene la transicion y el sinceramiento de nuestro rugby saltan porque saben que los pueden dejar sin sus mejores jugadores en corto plazo. Eso es hipocresia, cuando me conviene no digo nada, cuando me afecta voy de punta.
Es cierto que todos los jugadores de primera en el rugby de hoy son semi profesionales, el rugby de hoy cambio es muy fisico y para jugar en el primer nivel hay que entrenarse como profesional, con lo cual la diferencia entre amateurs y profesionales no es tan amplia. Ademas los clubes que mas pros tienen, tan solo tienen 4 jugadores dentro del sistema, es una ventaja? Si, sin dudas…. es determinante? No, de ninguna manera.
La UAR esta avanzando con este proyecto que cada dia es mas realidad de profesionalizar a los mejores con el fin de estar a la altura de las circunstancias cuando los equipos compitan internacionalmente. Cuanto mas se tarde en avanzar con esto y mas palos pongan en las ruedas los hipocritas de siempre entonces vamos a seguir nadando en la mediocridad y sin avances concretos.
Lo importante es que el paso se dio, ahora seamos constructivos y llevemos al rugby argentino lo mas alto posible todos juntos siendo serios, con ideas alcanzables y logicas pero demos pasos para adelante, no miremos mas para atras y no tengamos dobles discursos.
CESASRG,
SI TU COMENTARIO SOBRE QUIENES SON BUSICO Y LAGOS, CORRESPONDE EN PARTE AL EXABRUPTO QUE LAGOS TUVO PARA CONMIGO.
ESE HECHO TUVO UN PRINCIPIO Y UN FINAL…COMO TODOS.
ESTA EN MI SOLAMENTE, ACEPTAR O NO SUS DISCULPAS Y EN NADIE MAS.
CON RESPECTO AL SR BUSICO, NADA TUVO QUE VER, LO CONOZCO HACE TIEMPO Y SERIA INCAPAZ DE REFERERISME A MI DE ESE MODO.
EL BLOG ES LIBRE Y TODOS PUEDEN PUBLICAR, SIEMPRE Y CUANDO …SUPONGO NO , UTILIZEN MALAS PALABRAS ( NO SE SI HA SIDO EL CASO POR EL CUAL HAS SIDO BLOQUEADO).
PERO , SI MENCIONASTE ESE POSTEO, POR ESA RAZON. ESE ASUNTO ESTA TERMINADO PARA LAGOS Y PARA MI. NO ESTOY DICIENDO NI QUE ACEPTO O DISCULPO..SOLO QUE ES UN ASUNTO TERMINADO.
CREO QUE , HAY NOTICIAS PARA USTEDES MUCHO MAS INTERESANTES PARA DEBATIR.
VICTORIA
Amigo PETER:
Te apunto una diferente forma de enfocar el tema: Los Clubes(Llamemosles “Grandes”) son los que menos problemas tienen que les saquen tres, cuatro jugadores.
Fijáte por ejemplo la cosecha del SIC en el 2008:
Campeones en M-22, Pre B, Pre A, subcampeones de Intermedia y semifinalistas de Primera.
¿Sabés los relevos que tiene para cada puesto?
O los resultados finales del año de Hindú y del CASI.
O del mismo Newman, sin olvidarnos de Alumni ó La Plata que no anduvieron demasiado derechos, ó de las reservas de CUBA.
O Belgrano, que tuvo dos M-22 de excelente nivel que alimentarán éste año el Plantel Superior.
Vos lleváte al PLADAR, si no querés verlos en sus clubes (Estoy en contra de la mezcla) y sus jugadores seleccionados tienen relevos del mismo nivel y en cantidad.
Sacále, por ejemplo, a Agustín FIGUEROLA al CASI y te quedan para elegir entre Gaitán, Valy, Nicholson, Viqueiras y el mismo Landajo (Que puede ser el medio scrum de Las Aguilas).
Y cómo no vivo en el club y desconozco de las nuevas camadas que van llegando, nada raro sería que hubiera un par más de similar nivel.
Y las intermedias de todos y algunos más que no mencioné (Cómo Regatas, Champa) tienen nivel de primeras
O sea que no creo que exista preocupación en los clubes que supuestamente darían jugadores claves por la inmensa cantidad de relevos que esperan su momento.
Está claro que te hablo de equipos de “Punta” en la URBA y vá de suyo que para llegar y mantenerte en ésas primeras tenés que cumplir a rajatabla con los entrenamientos y mejor que no te lesiones porque al volver seguro que te cuesta recuperar el puesto.
Y no sé si entrenan tres, cuatro ó cinco veces por semana.
Sí entiendo que son jugadores amateurs que juegan por amor al deporte. Me parece medio osado decir quue desde hace 8 años Hindú y el CASI tienen jugadores profesionales, si lo que creo interpretar es que cobran por jugar y/o entrenarse.
No sólo no me consta (Repito que yo no vivo el día a día en el club) sino que me arriesgaría a decir que es imposible que ocurran hechos de tal naturaleza en los clubes que nombrás.
Y comparto con vos la idea de ir de una vez, empujando todos en el mismo maul. Simplemente, que sea algo coordinado, sin aristas que dan lugar a interpretaciones distintas y con el objetivo común de mejorar el nivel en todo sentido.
Y en algún post que no recuerdo, hay un excelente escrito de Carlos IÑIGUEZ que sería bueno leyeras.
Saludos.
Che, no jodamos, o ahora creeremos que Martin Gaitan se vino de Parana por un trabajo que lo cautivo y de paso se anoto para entrenar en el CASI. O mas cercano y menos trascendente tal vez sea Carlos Coronel, que se vino de Old Lions de Santiago del Estero a la academia ¿para probarse que podia jugar en la 1º de la URBA? (no hay nada contra el CASI, solo es por nombrar un caso)
Seguro que no cobran por jugar, nadie dice que lo hagan. Lo que si dejemos de hacer como que no vemos y hagamos un sinceramiento. Basta de cosas “marrones”.
No sé de intrigas ni de manejos turbios.
Pero en mi opinión, tal cómo Leguizamón, Lallane y otros, vinieron a mostrarse en equipos de nivel.
Martín Gaitán terminó su carrera en Francia y hoy, Carlos Coronel, está en España.
Yo no hago como que no veo. Veo lo que cualquier esopectador de sábado puede ver.
Y no creo en cosas marrones en el CASI.
Saludos.
Preguntenlé a los muchachos de St. Brendans, que hasta hace poco tenían jugadores sudafricanos en sus juveniles.
U otros casos, donde le pagan casa y comida a jugadores del interior para que jueguen en el club. Y sigo hablando de juveniles.
De la primera, mejor ni hablar.
El profesionalismo, tapado, escondido, tramposo o como quiera llamársele, siempre existió, así que basta de sarasa de los clubes grandes que no tienen ningún derecho de quejarse.
Estimado Jorge : Vos tenes derecho a defenderte de los que difaman y de los que embarran la cancha pero te excediste cuando en vez de contestarle a la persona que aparecía agraviandote le agregaste Caffaso, basta que mires algunos posteos que precedieron al tema para que te des cuenta , porque tratan a Caffaso de mafioso creyendo que en realidad era el propio Caffaso el que te escribia.-Veo con tu nueva explicación que no tuviste intención de acusar a nadie pero creo que no fue feliz poner lo que figuraba entre paréntesis.-Acabo de leer dos veces la nota del Sr. Galan en 3º tiempo y en la pagina de la URBA y muy claramente surge que Galan se refiere a que la nota o version es la “adornada” , esta muy claro que no se dirige a vos sino a la nota y en ese sentido estas un poco atacado.-Vos sabes que el Presidente de la URBA por su estilo es incapaz de decir una cosa asi y menos escribirla.Te puede gustar o no lo que hace o dice pero va de frente , te lo digo por propia experiencia.Slds.Ale
1) la UAR “contrata” a los jugadores del PLADAR para que jueguen el Los Jaguars exclusivamente, como si los contratara un club europeo, es decir… no pueden jugar en sus clubes de origen. No se mezclan amateurs y profesionales y no hay que modificar estatutos de clubes.
2) Como se los saca a los clubes, la UAR compensa a los clubes con u$s 7.500.-, ya que el club no podrá contar con su jugador (tal como si jugara en Europa)
3) Los torneos locales continúan tal como siempre, como si nada hubiera pasado. Hagamos de cuenta que se los llevaron 5 clubes franceses y 5 ingleses.
4) Los jaguars jugarán todos los partidos que puedan y se prepararán como corresponde para la alta competencia.
5) Los dirigentes dejarán de romper las bolas con “lo que le conviene al rugby argentino”.
6) Los que decidirán qué le conviene al rugby, y si este sistema funciona, serán los jugadores en actividad, aceptando o no jugar por 2 mangos, dejando a su club y a sus amigos.
7) Tarde o temprano, en la UAR se darán cuenta que la plata es una miseria y tendrán que mejorar el sueldo para que acepten los que al principio se negaron.
8) Fin de la discusión
Estimado Ale:
Sí, es probable que tengas razón. Es un error mio creer que todos van a entender lo que yo escribo dejando entrever algo. Un periodista debe escribir para que entiendan todos, así que, revisando lo que escribí y lo que salió, es evidente que algunos supusieron que yo decía que era Jorge Cafasso. Así que si Cafasso leé esto, van acá mis disculpas. Tengo claro que el nick Jorge C. (LPRC) con mail Cafaso no es él.
En cuanto a lo dicho por Galán, no coincido. El término adornado, puesto entre comillas por el sitio que lo difundió y por la URBA, es claramente que mi versión fue adornada, o sea, pagada. Es más: pasaron cuatro días y ni Galán ni su mesa chica llamaron para aclararlo pese a que yo intenté hablar con ellos.
Gracias por tu comentario
hace 5 minutos fui censurado por exponer un pensamiento totalemente valido
Busico al ser amigo de Sanz jamas podes ser objetivo con enemigos del mismo.
Periodista de Mitad de tabla para abajo que con lo unico que puede llamar la atencion es revolviendo la mierda del rugby.
Carlos Tapia:
Sos tan, pero tan miserable y cagón que no sólo que te escudás en un nick falso, sino escribís desde distintos IP para que no te agarren. Pero te voy a encontrar. Tranquilo. Seguí escribiendo así me ayudás a que te encuentre.
jorge
no caigas en la trampa… es lo que buscan.
o los ignorás, o hacés lo mismo que si abusan del anonimato con otro y tuvieras que actuar como moderador.
sacalos del eter
Señores, esto lamentablemente no es así.
El Sr. Busico es un periodista que dice lo que siente. podemos estar de acuerdo o nó
Particularmente en algunas cosas que escribe no es lo que pienso, sin embargo no se me ocurriria la bajeza de un insulto.
sergio
charles tapia, porque no te vas a pekin a ver si llueve?
Me da la sensacion que JB te debe haber afanado una novia de chico y por eso quedaste medio resentidito… y bue… andate para los bosques de palermo que vas a encontrar lo que te falta viejo
Tapia yo tambien te estoy buscando y te puedo asegurar que ya vas a caer!!! somos varios. segui jodiendo.
Me gustaria volver al debate original y basta con agresiones baratas y sin sentido. Agredirse por aca atras del anonimato es de cobarde y de mal gusto. Si alguien tiene un tema personal seria bueno que de su nombre sino ignoremoslos porque no tiene ningun sentido engancharse.
Para responderle al Sr Lagos, puede ser que los clubes grandes tengan buen recambio y es por eso que en general llegan a las semifinales con sus intermedias y preintermedias. Pero si tomamos el caso de Hindu del ultimo torneo cuando no conto con sus figuras el nivel del equipo bajo considerablemente y estuvieron al borde de quedarse fuera de las semifinales, una vez clasificados y con todas sus figuras fueron campeones jugando un rugby muy lindo.
Por eso me imagino que los entrenadores de Hindu deben de estar preocupados porque si les sacan estos 4 o 5 jugadores de elite el equipo claramente va a caer en su rendimiento como ya lo demostro en el ultimo torneo.
Por otro lado creo que hasta que se le encuentre la competencia considerable a Los Jaguars, estos jugadores deberian seguir jugando en sus clubes porque creo que la competencia es clave a este nivel y si los van a tener parados solamente entrenando va a ser contraprducente. Es por eso que creo que hasta que se genere esa competencia para Los Jaguars deberian seguir jugando en sus clubes, siempre pensando que es lo mejor para el rugby argentino y sin pensar en cuidar la quinta de uno o de otro…
Jorge: volvamos a hablar de rugby que es el objetivo de este blog. dejemos la agresiones a un costado. Todos conocemos tu trayectoria y no vale ni la pena rebajarse a contestarle a esa manga de imbeciles que solo queiren buscar pelea la pedo. Les recuerdo que el rugby es un deporte de caballeros. No de yeguas como demuestran los comentarios injuriosos de esa personas que jamás entnedieron que la libertad de uno termina donde empieza la del otro. Y eso se llam respeto.
Aguante jorge y please no armemos un intrusos del rugby en este maravilloso espacio.
Gracias a todos.
yo estoy con peter y ala pero seguro que van aserguir
Estimado PETER:
Creo que algunos clubes dijeron que sólo jugarían los que entrenan en el club.
Y al ser, hasta ahora, horario matutino para los que irían al Pladar ó cómo finalmente se llame, todos tendrán tardes para entrenar con su club y al menos por ahora y en la medida que el equipo a formar no tenga un programa intenso de competencia, creo que finalmente, nadie dejará de jugar los sábados en primera.
Y pienso que lo han diseñado justamente para que sea así.
Saludos
Estoy con vos jorge, no creo que nadie te adorne. Con respecto al tema original , estoy de acuerdo con vos, LA URBA no le interesa más que sus clubes tradicionales, ni siquiera se preocupa por los del Grupo 3 ó 4. La URBA no quiere ni le interesa progresar, quiere un rugby de 15-20 equipos tradicionales y el resto que se arregle. Sería bueno que el sr galan y el resto de quienes integran la URBA sean honestos con ellos mismos y con el resto del rugby y si no estan de acuerdo, que se vayan y armen su propia union y se terminan estas discusiones de nunca acabar con un manoseo hacia los jugadores impresentable y lamentable . A propósito, le preguntaron a los jugadores cual es su opinión en este tema? quieren los “amateurs” jugar con los “profesionales” Y viceversa? En fin como hace mucho tiempo, los jugadores por un lado y los dirigentes 100 años atrás.
Empezé a jugar rugby a los 5 años, me enseñaron que se de frente, leal, con respeto al adversario y sentido de la amistad. Creo que estamos perdiendo nuesros valores, no por culpa del “profesionalismo” , sino por mezquindades y vanidades típicas de nuestros dirigentes.
Por ultimo aquellos que solo les interesa la bajeza intelectual, le doy la derecha a JB si los censura, aunque no me guste esta actitud para nada por los años de censura que tuvimos , dado que esconderse en un nik para escribir agresiones gratuitas es lamentable y mucho menos de hombre de rugby.
saludos a JB.
Hace tiempo que no entraba y debo decir con algún dolor que se advierten dos cosas preocupantes: la primera es la perdida de calidad de la discusión, definitivamente han prevalecido las formas sobre el fondo, los noto a todos más preocupados por como se dicen las cosas que lo que en realidad se dice o está pasando, la segunda es que esto se ha convertido en un foro de la Urba.
Quizás ambas reflejen la realidad del rugby argentino actual, las formas prevalecen, Buenos Aires se revuelve en una pelea esteril con protagonistas cada vez más devaluados y en ese río revuelto Agustín se lleva todo.
Hoy vemos con alguna sorpresa como García (el de la subcomisión de rugby profesional de Agustín) con una camisa con un puma levanta su dedo y se da el lujo de sacrificar a Porta en la hoguera de las vanidades so pretexto de sufrir la misma enfermedad que Busico (provocada por el bacilo de Sanz).
Supongo que hasta que los muchachos de La Plata no vean muertos a sus enemigos y a los que suponen amigos de sus enemigos, las discusiones de fondo del rugby argentino deberán esperar en la antesala.
Habrá que ver que viene después de Porfi, hasta ahora el tiempo ha demostrado que todos lo hacen extrañar al Ruso.
Mientras tanto mi querido Busico tratemos de levantar el perfil a la discusión porque ya se vislumbra a lo lejos la denuncia del Pacto de San José de Flores y la separación definitiva de Buenos Aires del resto de la confederación.
Saludos desde el interior siempre castigado.
Gente, uno cosa para ir pensando: en los precisos instantes en que se estaba dando este debate – sobre el cual no entiendo nada – en USA nuestros mismisimos Pumas han salido campeones. Disco rayado.
Santiagolg:
me gustaría, una vez más, que las opiniones que destruyen (o sea, para que quede claro, las no constructivas), sean un poco más fundamentadas.
Por qué la URBA “no quiere ni le interesa progresar” ??? Por qué decís que quieren un campeonato de 20 equipos ???
Creo, sin temor a equivocarme, que la URBA es la unión mejor desarrollada del país, la que más progresó en los´últimos tiempos. Obvio, cuenta con más recursos. Eso tb es verdad. Pero no menos cierto es lo anterior. Se desarrolla y progresa día a día. Sin duda fue la primera en tener coaching rentado (ej, Mario Barandiarán), análisis de video, intercambio de referees, cursos para entrenadores, etc, etc, etc, etc.. Eso es no querer progresar ????
Ahora, por qué están 100 años atrás ? La URBA dijo estar en contra del profesionalismo ??? De dónde sacaron eso ?
Textual de JB en este post: “nunca se escribió aquí que la URBA no acepta el profesionalismo de parte de la UAR”.
Para una mejor info, hay dos cuestiones que la URBA debe resolver antes de acompañar este proyecto (que dicho sea de paso, dónde salió que debe hacerlo en forma rápida y sin cuestionamiento alguno?):
Primero, una cuestión estatutaria que impide que haya jugadores profesionales, con todo lo que ese término indica, es decir, contratados y recibiendo una “remuneración” a cambio del juego. Que no es lo mismo que “viaticados”. Puede que sea un simple tema de semántica (ya que es casi lo mismo que el régimen anterior de viaticados -que la URBA nunca cuestionó-). Pero es un tema estatutario al fin. Supongamos que en el más hipotético de los casos, un jugador contratado lesiona a un jugador amateur (cosa que NUNCA pasó). Saben el juicio que se puede comer la URBA?
La otra cuestión que debe resolver la URBA es, justamente SANTIAGOLG, la opinión de los jugadores. Muchos de ellos no están de acuerdo con jugar con profesionales enfrente. Están haciendo lo que vos criticás que no hacen. Los consultaron. No se de qué club serás y si en tu club pasa. Pero muchos jugadores aún no tienen opinión formada. Por qué, entonces, ha de tenerla la URBA ya ? Muchos de ellos dejaron en este blog diversas opiniones.
Acá también hay una inducción de JB (espero Jorge no te enojes, no dudo un segundo que no hay plata de por medio). Pero JB es, como la mayoría del periodismo, formador de opinón pública. Y no está mal. Y está en cada uno coincidir o no. Pero no dejarnos llevar por lo que leemos. Hay que informarse y formar cada uno su propio criterio.
Qué tiene de malo, JB, que la URBA no quiera ceder votos al interior, si cree que no debe ser así ? Por qué tiene que pensar de una manera y no de otra ? Es como pedirle al CASI, al SIC, a CUBA, La Plata, Regatas, que cedan votos dentro de la URBA a los clubes que tienen menos. Por qué ? Si esos votos son adquiridos de pleno derecho por la categoría donde juegan, los años que tienen en esa categoría, la cantidad de equipos y jugadores que inscriben, etc. Y eso querría decir que están en contra de esos otros clubes ? No para nada. Bueno, lo mismo entiendo que piensa la URBA, en donde están la mitad de los jugadores del país, que aporta más jugadores a los seleccionados nacionales, que ganó más campeonatos argentinos, etc. Esos votos se los ganó.
Y también cabe preguntarse por qué el interior está cuestionando esto de los votos recién hace muy poco tiempo, cuando jamás en la historia había pasado. Esto nació cuando la presidencia de Risler se desmoronaba y veía negra su continuidad (buscaría apoyo del interior prometiéndoles más votos???)
Para finalizar, cabe una última reflexión: la URBA no es un ente intergaláctico de gente extraterrestre. La URBA son TODOS los clubes que la componemos. Para eso su consejo y demás comisiones la integran gente que muchas veces son de nuestros propios clubes Y para eso tb, a la hora de tomar ciertas decisiones relevantes, se convoca a los presidentes de TODOS los clubes y se vota. En absoluta libertad. Si alguien vota precionado por otro, bueno, la culpa no es del chancho sino del que le da de comer.
Entonces, si estamos dentro de la estructura del rugby de la URBA, que es ni más ni menos que los clubes, de donde somos todos nosotros, habría que preguntar a quienes nos representan allí por qué se decidió tal o cual cosa. Pero sepamos que la URBA somos nosotros. No son “ellos”.
Galán, no es Galán de la URBA. Galán es el Galán de San Luis, que fue quien lo propuso en ese lugar. Righi es el de Lomas, y así sucesivamente.
En todo caso, quienes damos contramarchas, no queremos progresar, queremos que el interior no tenga más votos, nos creemos dueños del rugby argentino, etc, SOMOS NOSOTROS TODOS.
Alejandro, algunos temas porque creo que tu post es para generar polemica y no tiene nada de constructivo.
Primero creo que estas subestimando a toda la dirigencia de la UAR, cuando hablas que la subcomision es la de Agustin. Son tipos que te guste o no son exitosos en su vida tanto profesional como familiar, por lo menos los casos de Carreras, Garcia o Garcia Fernandez. No se te ocurrio pensar en algun momento que Agustin puede ser probablemente la mejor persona para consultar en esta transicion de insersion al mundo de rugby profesional o me gustaria saber a quien se te ocurre que represente al rugby argentino, que tenga el carisma, liderazgo y la capacidad de Agustin.
En otro parrafo decis “Agustin se lleva todo”… no se me ocurre que se puede llevar Agustin de todo esto mas que la tranquilidad de saber que hizo todo lo que estaba a su alcance para darle una mano al rugby argentino. O me gustaria que vos me digas que otra cosa se puede llevar y quien seria el gran referente que lleve adelante esta incursion en el profesionalismo…
Peter,
o sos un ingenuo o estas en el negocio.
Aca estan armando un negocio de mucha guita, dejemosnos de hacernos los boludos
LA URBA ES UN DESASTRE
Pole, me parece que lo que decis es muy grave. Vos estas insinuando que tanto la dirigencia de la UAR como AP estan ahi para meterse plata en el bolsillo?
Por las dudas te aclaro que no me afecta que me tildes de ingenuo…soy de esos que todavia creo en las buenas intenciones de las personas y creo en este sentido que Agustin Pichot le dio al rugby argentino muchisimo y realmente dudo, disculpa nuevamente mi inocencia o ingenuidad, que este embarcado en este proyecto con fines lucrativos. Por lo que tengo entendido fue un gran capitan, no solo por lo que significaba adentro de la cancha sino porque tambien defendio los intereses de TODOS los jugadores a ultranza y fue el creador del fondo Puma donde las figuras cedian sus ingresos con el resto del plantel.
Pole, despues de saber esto y algunas cosas mas de AP de cosas que hace por otra gente puede ser que tengas razon, puede ser que sea ingenuo pero dame el margen de creer en un tipo que dejo todo por la camiseta celeste y blanca y por sus jugadores y ahora sigue dandole una mano al rugby argentino, como siempre lo hizo, desde donde le toco estar.
Si mi ingenuidad te molesta, por tercera vez ruego me disculpes pero no soy de prejuzgar sin saber y sigo creyendo en algunas personas hasta que demuestren lo contrario.
Y para terminar no estoy en el negocio, aunque si me llamasen y hay buena guita para ganarla laburando con todo gusto estaria.
Saludos
Estamos en medio de una discusión sin salida porque aún no está claro que es lo que queremos para el rugby argentino.
No lo define la UAR
No lo definen las uniones
No lo definen los clubes
Hay 10 o 15 clubes que se expresan (y cada uno con sus razones) pero el problema es que hay muchos que no se expresan y siguen acompañando en silencio sin manifestarse.
En los terceros tiempos todos nos llenamos la boca con el espíritu del rugby, los valores y la escencia…pero después nos da miedo expresarnos por la posición pólítica..
Estimados: dejémosnos de joder.. digamos que es lo que queremos de una vez y para siempre… pero con análisis, con estudio, con verdadera opinión!
Queremos difundir el rugby ; pero no tenemos estructura….(entrenadores en serio, referees, etc..)
Queremos que los pumas figuren en todos lados, pero no evaluamos los costos..
Queremos profesionalismo sin entender muy bien que es..
Queremos amateurismo sin compreder que la plata EXISTE!
Queremos entrar a las grandes ligas sin dirigentes preparados..
Queremos entrenar 40 superatletas, pero hay 30 clubes que no pueden llegar a fin de mes..
Queremos que seleccionen a nuestros jugadores pero no queremos que nos lo saquen del torneo..
Definamos a donde queremos ir! a donde queremos estar…y no pensemos que el rugby solo es lo que figura en la IRB… el rugby es lo que queremos que sea.. lo que hablamos en el tercer tiempo… lo que nos emociona… lo que nos llena la boca…
No podemos buscar una fórmula lógica teniendo en cuenta todo eso?
Algo hay que sacrificar…. de eso no hay dudas… quizas no seamos los mejores del mundo, pero quizas tendremos el rugby que queremos para nuestros chicos…
Pensemos caminos diferentes.. no copiemos midelos que no sirven… o acaso sirve copiar modelos que terminan importando jugadores de otros países?….
Tanto en el interior como en la URBA debe haber personas capaces que pueden pensar cosa diferentes…sería bueno confiar que eso pueda ser real, no?