Contramarcha
Lo que era un secreto a voces en los últimos días se convirtió en realidad: la Unión de Rugby de Buenos Aires (URBA) le comunicó a la Unión Argentina de Rugby (UAR) que no permitirá que los jugadores incluidos en el PladAR actúen en sus clubes, lo que obligará a modificar los términos de los contratos, esencialmente en lo que se refiere al vínculo económico que une al jugador con la UAR.
La URBA -a través de los presidentes de los clubes- rechazó el término remuneración para los jugadores, ya que no está contemplado en sus estatutos, que habla sólo de “aficionados”. De este modo, el PladAR que lanzó la UAR la semana pasada no continuará tal como fue ideado y lo más probable por ahora es que los jugadores de Buenos Aires se atengan a lo que venía ocurriendo: o sea, un viático y no un sueldo.
Este nuevo capítulo de una vija polémica que viene disputando el rugby argentino se produjo ayer en la URBA, en una reunión informativa que tuvieron los presidentes de los clubes con el titular de la UAR, Porfirio Carreras. El cónclave, que tuvo un comienzo con arduas posiciones que se fueron atemperando recién sobre el final, arrancó a las 7 de la tarde y concluyó en los primeros minutos de hoy.
El miércoles próximo, habrá otra reunión en la URBA, en la cual se tratará de establecer cuál es el formato que se le da a los jugadores de Buenos Aires que fueron citados para este plan. Ya está establecido que no será tal como fue concebido y lo que queda por ver es qué tipo de maquillaje se propone. Habrá una tarea conjunta leguleya entre la URBA y la UAR.
El asunto no es menor, teniendo en cuenta que de los 31 jugadores citados por Santiago Phelan, 27 son de Buenos Aires. Estos tendrán, entonces, otra forma de vinculación que los 7 -y los 9 que se agregarán después del Argentino- del Interior, que, a diferencia de la URBA, no puso ningún tipo de reparos al PladAr y aceptó todos sus términos.
El escenario muestra, como ya es habitual en el rugby argentino, zonas difusas en cuanto a los comportamientos de los dirigentes. La URBA propuso este esquema que ahora llevaba adelante la UAR cuando los postuló a Carreras para la presidencia y lo ratificó en las dos últimas asambleas. Es más: en esto hubo acuerdo con el Interior y si los estatutos no se aprobaron no fue por el profesionalismo, sino por la añeja puja de la asignación de los votos. Ahora, ¿cómo es que la URBA no tiene problema en modificar los estatutos de la UAR en lo que hace al profesionalismo y sí se opone a modificar los suyos en el mismo sentido?
Eso fue lo que Carreras manifestó ayer en el momento más caliente de la reunión, cuando desde varios clubes le manifestaron su sorpresa por el lanzamiento del PladAR. Lo dicho por Carreras fue ratificado por el presidente de la URBA, Néstor Galán, quien lo acompañó en la exposición -que incluyó power point- que hizo el titular de la UAR.
En la reunión, hubo desde los clubes tres posturas: la de no mezclar de ningún modo a amateurs con profesionales (enarbolada por CUBA), la de poner objeciones a cómo está implementado el PladAR (Hindú-Matreros) y la de apoyar este plan (La Plata, Champagnat, Pucará).
Otro de los temas de discusión y debate fueron los peligros de que en el futuro un profesional lastime a un amateur, con los consiguientes riesgos legales.
Lo cierto es que el PladAr quedó en estado de incertidumbre, aunque desde la UAR -Carreras ensaya todo el tiempo un destacable equilibrio para que la situación no vuelva a explotar- son optimistas porque también es cierto que en la URBA se manifestó un compromiso de acompañar este proceso hasta que en algún momento el profesionalismo vaya por otro carril separado del amateur.
Se acompaña, pero con condiciones. ¿Qué dirán los jugadores? ¿Seguirán siendo los más importantes? Continuará.
La URBA… siempre la URBA…
Lo mejor que le podría pasar al rugby argentino es que la URBA se vaya de la UAR y deje avanzar al resto de las Uniones (que llaman del Interior).
Dinosaurios!
Bebedores de whiskey y coleccionista de corbatas!
Son insoportables!
Son un collar de melones!
Cómo seguiran (¿?) los jaguars?
¿Hubo reunion de presidentes de la URBA? ¿O solamente de los clubs involucrados?
En nuestre bufete de abogados, ya tenemos un lindo modelito de demanda por DAÑOS Y PERJUICIOS CONTRA EL RÉFERI, LOS CLUBES, UNIONES (Y LA UAR, claro) que hayan tenido intervención mediata o inmediata en el partido en el cual se lesione un jugador amateur por una jugada contra uno profesional/rentado/remunerado/viaticado.
Les dejo nuestros teléfonos, 4314-9999.-
¿Vos sos de los que ponen el estudio juridico en la estacion del tren no? ¿Cuantas horas entrena un jugador de primera division?
Me lo puede responder Pablo Camerlickx o algun jugador que juegue o haya jugado en la primera de su club, conozco jugadores de segunda division que entrenan 15hs por semana, no muy lejos de lo que entrenan en el PLADAR, tampoco es para llorar y entablar una demanda contra un referee -que es amateur-, el club que tambien lo es y la URBA que bien o mal acata las ordenes de la union madre del rugby argentino.
Llame a ese numero y era una pizzeria, asi que se mas profesional si sos abogado.
Si vos tendrias un jugador profesional entre tus filas ¿Que posicion tomarias?
Martin:
Que fuera de lugar tu comentario.
Como es que le dicen a los abogados ?????? no me puedo acordar !!!!
hoy mi hermano Santiago y varios pendex mas de la primera se entrenan todos los dias, el otro dia le dije: vos sos un idiota, te va a quedar la cabeza ovalada y me dijo (les copie el mail que me mando):
Pablo Jose .
En cuanto a mi entrenamiento , te comento , es algo que hago porque me gusta , es un deporte que elegi y que me lleva tiempo y como me lleva tiempo y me saca otras cosas ( como estar en pinamar con mi flia , irme a pescar , o hacer cualquier otra cosa) me gusta dedicarme , no importa si soy choto , flaquito o lo que sea , a mi me gusta estar entrenado y tratar de llegar a lo que mas pueda , si es la primera feliz estoy si es mas sera mas . Todo esto sin descuidar mis prioridades .
Sabes porque lo hago?
Para que cuando tenga tu edad no mire para atras y diga . me podria haber entrenado mas ? podria haber dado mas?
Bueno esas son cosas que yo no me voy a reprochar , ojo no digo que vos lo hagas jeeeeeeeeeeeee
Aclaro: a este pendejo insolente le faltan dos materias para recibirse de licenciado en administracion de empresas, trabaja y tiene novia, no es el caso del pendex con guita que el papa lo sponsorea.
Gracias Pablo, por responder a lo que decia yo, uno se entrena como un profesional por mas que sea amateur.
No importa, disculpame, te paso el Nº (+54 11) 4310-0100
Ah! Ya terminamos el proyecto de Memorial para segunda instancia, y de REF (Recurso Extraodinario Federal) ante la Corte.
Y para los del PLADAR, ya tenemos el modelito de demanda laboral contra la UAR. Así que ante la primer diferencia, nos avisan.
Saludos
no importa,
la diferencia es que lo hacen porque quieren no porque les pagan y si me preguntas a mi , no estoy de acuerdo que hagan esto, porque? comen mal, descansan mal y creo que las reglas cada dia se estan haciendo mas para jugadores profesionales y no para los que juegan en argentina osea a la larga me parece los clubes van a terminar jugando con reglas diferentes a la de los profesionales.
Dentro de 10 años, van a estar de acuerdo con el PladAr. Pero mientras tanto, los jugadores de esta camada lo van a sufrir.
Lo mismo pasó con los primeros jugadores que se fueron a jugar afuera y no pudieron hacerlo en Los Pumas: el Chino Turnes, el Topo Rodríguez, Aguja Gómez, Diego Domínguez.
Lo único que les falta a estos retrógrados es prohibir el preservativo a los jugadores de la URBA.
Perdón, pero me calenté.
Martin,
La semana pasada al terminar de entrenar me fui a cambiar al vestuario.
Mientras me bañaba se me cayo el jabon y sufri una agresión anal.
Ya hice la denuncia policial pero quiero un resarcimiento económico.
Podrás tomar mi caso?
Gracias y saludos
C… roto.
Pablo, la verdad es que tenes razon al descanso y la alimentacion no son buenas, lo de las reglas distintas no lo veo mal, el tema es cuando salis a jugar afuera con tu equipo de gira o cuando viene un equipo de gira, es medio complejo.
El tema es como dice tu hermano, que para intentar competir de igual a igual y no guardarse nada mientras el cuerpo le de y los tiempos los pueda manejar, se va a seguir entrenando como un profesional.
Más allá de las interpretaciones que puedan hacer del comentario de Martín, el riesgo es concreto en virtud de que los Estatutos de la URBA y de la mayoría de los Clubes citan que “…el objeto es dirigir, desarrollar y fomentar el juego del Rugby entre aficionados…”. Es por esto que el comentario, mal que nos pese, tiene asidero, y creo que una potencial demanda y el impacto económico que representa, son una contingencia que los Clubes, dadas las circunstancias, no pueden desestimar…
Amigo “No importa”, si bien es verdad que un jugador del Grupo I, creo que los de 2da. son excepciones, puede entrenar las veces que comentás, hay factores que no pueden dejarse de lado, ya que los del Régimen entrenarían todas las mañanas con un soporte y tecnología que apunta a asemejarse a Pensacola, con obligación de desayunar y almorzar (nutrición) en el lugar de entrenamiento, además de los martes y jueves en el Club (es decir 7 estímulos). Por último 2 cuestiones no menores, el descanso (los del Pladar evidentemente no trabajan o lo hacen part time, mientras que un amateur va a trabajar y/o a estudiar) y una “zanahoria” muy concreta que los lleva a disputar por un lugar en Los Pumas o por un contrato en Europa. Me temo que las diferencias son sustanciales !! Y el que quiere buscar una similitud entre esto y los “viaticados” hasta el año pasado o los retornados del profesionalismo, los primeros iban los Martes y los Miércoles por la noche, es decir menos de la mitad de las veces y con diferentes condiciones de entrenamiento y tecnología, mientras que los segundos, por lo gral. vuelven cerca de su retiro, son veteranos del juego y dejan de tener continuidad en el nivel de exigencia, y que si bien puede haber un residual, este se compensa con el tiempo que pasó desde su último partido como profesional y la falta de continuidad que mencionaba.
Espero sirva para poner estas diferencias en su real dimensión porque es algo que representa un serio riesgo para la integridad física de los jugadores amateurs.
Sds
Aunque me moleste mucho, mucho reconocerlo, me parece que la UAR debería tomer recaudos porque no deben ser pocos los que piensan como Martin.
Aunque el caso del chico del club de Cordoba que quedó cuadraplegico no tiene NADA QUE VER con esto que discutimos aca, me parece que la UAR tendría que haber aprendido a cuidarse de los riesgos legales. Recordemos que se estuvo habalndo de pedir la quiebra por este tema, que dicho sea de paso no se en que quedó…
Claro está que estamos a medio camino, y eso nunca es bueno.
El entrenamiento al que se somete un jugador que lo hace en Argentina es cada vez más exigente por que se creó es bola de nieve hacia arriba.
Es decir: de un tiempo a esta parte los jugadores le empezamos a dar c/vez más bola a la parte física, y entonces sin que nadie nos obligara c/vez estamos más obligados a entrenarnos como profesionales, pero sin serlo.
Si no lo hacemos así el tren se nos pasa. Si yo quiero entrenar solo martes y jueves y creo que con eso me alcanza en el camino me cruzaré con tipos como el hermano de Pablo que aprovechan y se entrenan todo lo que puedan. Para yo no quedarme atrás y poder estar al nivel tengo que optar por entrenarme como el hermano de Pablo.
No estoy criticando ninguna de las dos posturas, creo que es algo natural del hombre, y más del jugador de rugby tratar de superarse. Y a veces en ese intento de superación uno se encuentra a mitad de camino como ahora, donde nos estamos intentando entrenar como profesionales, pero seguimos viviendo (trabajo, alimento, descanso, etc) como amteurs.
Ojo!! también cada vez más jugadores amateurs recurrimos a deportólogos, nutricionistas etc. para que nos ayuden y podamos complementar todo ese entrenamiento con buena alimentación.
Lamentablemente todavía está difícil con el descanso, por que ninguna pastilla, ni suplemento, ni droga reemplaza buenas horas de sueño.
Y eso es lo que más padecemos los que intentamos jugar a esto cada vez mejor, entrenarnos cada vez mejor, y solamente por el orgullo peronal de salir a las 15:30 los sábados con la de tu club en el pecho, privilegio que los que lo hemos hecho e intentamos seguir haciendo sabemos que es difícil de abandonar y de dejar pasar.
la plata va a llevar a destruir el rugby de clubs…. el que quiere vivir del rugby que se vaya ajugar afuera…
aca se juega por amor a la camiseta y a tu club de toda la vida, con sacrificio, alegria y amor.
el que se entrena lo mas que puede lo hace porque quiere, nadie lo obliga..
Creo que el tema central aqui es el papelon que dirigencialmente hacemos dia a dia.
¿ No se hablan los Presidentes de la UAR y de URBA? ¿ Que nos pasa, que no podemos trabajar en forma de EQUIPO en un deporte que tiene su valor en el EQUIPO?.
No puede ser que se lance una propuesta a 31 jugadores, se le da publicidad, se arma un bolonqui enorme….y resulta que la principal union, la URBA, ahora dice que ” El que firma asi..queda inhabilitado para los torneos de la URBA”… y ahora hay que ver ¿ como disfrazamos a los jugadores para que sean profesionales…pero parezcan amateurs…para que asi hagamos “camuflage” y puedan jugar sin violar los estatutos de la URBA…perdon…¿ y el tan mencionado ESPIRITU DEL RUGBY?
Hay que hablar, ponerse de acuerdo, con franqueza y haciendo lo que el RUGBY ( que somos todos) quiere en Argentina, es decir hay que fijar un OBJETIVO, adecuar la legislacion para que se pueda lograr ese objetivo .. y despues , recién ahi comprometer a los jugadores, etc.
Siempre legislamos despues de los hechos…y asi resultan los mamarrachos que hacemos…lo unico que nos salva es que tenemos unos jugadores excepcionales..que aun en esta situación , competimos y salimos 3ros en el Mundial…si fueramos una UAR ordenada.. salimos CAMPEONES diria algun exitista.
¿ No será que pasamos demasiado tiempo peleandonos entre Nosotros para defender nuestro EGO..y nos olvidamos del BIEN COMUN del Rugby?
Espero que alguna vez actuemos como una POTENCIA de RUGBY , dirigencialmente…hay demasiado POWER POINT…pero faltan las cosas mas importantes.
CIMFV. coincido, y creo que justamente que si en el IRB o los que dirigen el TRI Nation todavían nos dan cabida es por la categaoría y la limpieza de nuestros jugadores.
Si fuera por el nivel organizativo o dirigencial, somos un chiste.
Pichot, no te quemes mas haciendos piquetes….somos impresentables
que papelón. increíble, movida de prensa, dirigentes de la IRB opinando, etc, y ahora parece que no es como decían…….no se puede creer.
Muchas de las negativas de los presidentes de algunos clubes de la URBA, supongo que son porque no se siente partes del negocio, la plata se la lleva la UAR y los clubes de todo esto no ven un peso. Es como la disputa Bs As vs Interior. Cuando aparecen la plata todos quieren los votos que antes regalaban y ahora algunos clubes de Bs As querran salir “ganando” tambien.
Vamos todavia !!!!!!
Yo tengo el Plan B!!!!!
Tri nations con Uruguay y Chile !!!!
Pobre Pichot, lo quiero ver explicando esto en la IRB, que gente x favor, no se pueden poner de acuerdo ni en tomar un cafe!!!!!
Ya ver abogados revoloteando, da asco…….bah creo que unos cuantos en la UAR son abogados, asi nos va……
Que son 1000 abogados en el fondo del mar ?? Un buen comienzo !!!!!
La verdad es que se carga las tintas sobre los Clubes de la URBA, y personalmente pienso que son los que respetan lo escrito, el Estatuto, o sea la Constitución (para graficar y obviam. salvando las diferencias). La UAR lanza algo que le llega a los jugadores antes que a los Clubes, que si bien se sabía que se estaba trabajando en algo, no se conocía bajo que figura, con que implicancias, tanto en Espiritu como en lo Jurídico, simplemente se lanzó salteando a los estamentos que hubiera correspondido considerar.
Pregunto: Los jugadores excepcionales donde se formaron ? Nadie puede negar que en los Clubes amateurs, no ?. Y si somos exitosos con este modelo (logramos el 3er puesto en RWC y tenemos Sevens competitivos con jugadores locales), por qué hay tantos empecinados en cambiarlo ? Cuáles son los intereses reales de algunos ? Y cuál es el costo que paga un Rugby de Clubes como el nuestro ? El problema no es de la IRB, que tiene equipos con presupuestos millonarios con resultados sensiblemente menores que una Argentina con su Rugby de base y local amateur ?
Muchachos, afuera no se explican el fenómeno argentino y de hecho lo vinieron a ver “in situ” no hace mucho tiempo… Por favor averigúen que pasa en Francia, que no están formando jugadores localmente por los extranjeros, o en el Hemisferio Sur, en donde sus jugadores (a excepción de Carter que es el único que pudo negociar 6 m y 6 m) juegan sólo un par de años en los All Black (Sí en los AB !!!), porque justamente después se van al Norte por más $$.
Alguien me puede decir por qué la calificación de retrógrados o dinosaurios ? Y cuáles estiman son los intereses que estos últimos persiguen, no habiendo uno económico en el medio…?
Sds
Lo de la URBA es una verguenza. Manga de inoperantes. Critican al Interior, y ahora tambien le ponen palos en la rueda a la UAR, cuando el presidente que hoy manda fue puesto por ellos.
El que preguntó si los dos presidentes no se hablan, tiene razón. Parecen chicos de 5 años. Macho, déjense de joder.
Me da lástima Pichot. ¿Cómo va a dar la cara por estos retrógrados? El que va a poner la caripela es él, porque por más que vaya Porfirio Carreras… quién es Porfirio para Mike Miller??? Ahi el que lleva la chapa es Agustín y PUNTO.
Lo que me causa gracia es que me parece que todos los dirigentes de la URBA están convencidos de que tienen algo de poder y hacen estas boludeces. Si, tiene poder en la cocina de su casa, pero a nivel mundial son una miguita. Si Lalo Galán va con el saco con el escudito de la URBA y se planta en la puerta de la IRB, le dan una escoba para que empiece a barrer. NO SON NADIE. Pero piensan que sí solo por chupar un poco de whisky y decir que “no” cuando el rugby mundial dice que hay que decir que “si”. Piensan que llevando la contra son importanes. Un papelón.
Estoy re caliente, El Pladar era el comienzo de la incersión argentina en el mundo y 5 cuatro de copas lo tiran para abajo.
Figuerola, Urdapilleta, Agulla, Fernández, Barrera Oro, Gosio… todos los profesionales…. VAYANSE A JUGAR AFUERA. Acá no tienen futuro. Que bien hizo Pichot en volverse a Paris. Acá se moria de una úlcera en 5 dias.
esta película ya la vi, y me aburre tanto!
ES MUY DIFICIL SABER QUE HACER
PORQUE NO PODES MEZCLAR PROFESIONALES CON AMATEURS INCLUSO EN EL CAMPEONATO LOCAL
SE DIRA HAY VENTAJA DEPORTIVA Y CON LAS LESIONES SERA ALGO GRAVE
El estatuto no se cambia porque las uniones del interior y la urba no arreglan el tema de la asignación de votos. El interior no acepta reformar sin tocar el tema votos y la urba ahora con la excusa de “…el objeto es dirigir, desarrollar y fomentar el juego del Rugby entre aficionados…” detiene todo.
Es muy hipocrita la gente de las uniones del interior cuando pretende una asignacion de votos que no utilizaran en sus propias casas. Es decir, no creo que en sus provincias vayan a cambiar los sistemas de asignacion de votos para que los clubes chicos y mas nuevos tengan los mismos derechos que aquellos con mas historia y mayor numero de jugadores fichados.
Pero tambien es hipocrita de parte de algunos clubes miembros de la urba pretender que creamos que aquellos jugadores que pasan de las provincias al torneo de BsAs lo hacen solo para tener la experiencia de jugar un torneo competitivo. Seguramente no seran $2300 para entrenar 5 estimulos semanales, pero mas alla de la pantalla que significa jugar en la urba, muchos vienen del interior a cambio de algo.
Yo no se cual es la solucion al problema. Si se que hay gente que se postula y mueve cielo y tierra para alcanzar algunos puestos. Pues bien señores, el tiempo se va acabando, seria importante que demuestren que saben para que querian ser elegidos. Hasta el momento, a mi me parece que la realidad demuestra que muchos lo hicieron solo para conseguir una corbata y camisa con escudito.
Creo que no es posible mezclar jugadores profesionales con amateurs fundamentalmente por una cuestión legal, ya que para ello se deberían modificar todos los estatutos de los clubes afiliados a la Unión que no permiten que participen en sus equipos jugadores profesionales.
Esta cuestión además, como bien se dice, va a traer problemas legales en caso de ocurrir alguna lesión.
Si bien es cierto que para poder participar de manera competitiva a nivel mundial es indispensable hacerlo con jugadores profesionales, la solución adoptada no cierra actualmente con la legislación que tenemos.
No veo otra alternativa (en esta instancia) que formar jugadores profesionales para que jueguen entre ellos, armando un torneo a tal fin. Tal vez la solución sea que cada Unión contrate sus jugadores y arme su equipo y se dispute un torneo de Uniones con jugadores profesionales. De esta manera los equipos de los clubes seguirán siendo formados por jugadores amateurs y cuando sean contratados por su Unión u otra pasen a ser profesionales para jugar en ese Torneo profesional de Uniones.
Estimado Ricardo, cuando mencioné el Estatuto, me referí específ. al de URBA y a los de los Clubes, no al de la UAR. De todas maneras, el de la UAR vigente solo tiene un Régimen de Excepción que permite la inclusión de Jugadores Pro en el Seleccionado Nacional que participan en Uniones extranjeras, y siempre estuvo claro por parte de los Clubes de la URBA que el Rugby “Ezeiza para adentro” era entre aficionados, y el Pladar incluye Pro en las filas de nuestros Clubes con todas las contraposiciones que representa.
Con respecto a los Clubes miembros a los que hacés referencia en cuanto a la recepción de jugadores del Interior, justamente son algunos de los que promueven en el seno de la URBA dar este paso hacia el profesionalismo. Estos jugadores que aportan a estos clubes, como bien decís los usan de trampolín para irse en el cortísimo plazo al Exterior…
Nadie respondió acerca de los dinos y retrogrados, y sus intereses…
Sds
Magfer: coincido con vos!!! Es evidente que resulta injusto que los jugadores profesionales compitan a la par de los amateurs.
Pero, hoy, con 31 jugadores rentados: nos queda alguna otra alternativa?
Hay que hacer una transición y llegar al punto en que las 8/10 uniones más fuertes, contraten cada una a sus jugadores y se organice un torneo S 10 profesional. Será difícil que esto pase de un día para el otro, pero creo que es la única salida para evitar injusticias.
Imaginense lo que será el Argentino de este año con 27 profesionales en la Urba y sólo 4 en el resto.
Tal vez la UAR debería distribuir fondos a cada unión, mas sponsors generales del torneo, para que cada una pueda sostener su estructura profesional (en un escalón superior a los clubes amateurs, que la alimentarían).
Bueno, este tema ya lo hemos discutido miles de veces y tal vez la postura de la Urba (que no comparto, pero respeto) sirva para pensar en el futuro inmediato.
Si en vez de darle tantas horas a la parte fisica, le dariamos mas bola a entrenar el juego que diferente y divertido seria.
El rugby profesional es muy aburrido, con reglas hechas para ellos, como dice Pablo Camerlinckx.
Estamos viviendo un ameturismo hipocrita.
Hay que armar dos estructuras diferentes, una amateur y una profesional. Eso si la profesional que la manejen dirigentes profesionales no estos mamarrachos que tenemos.
Yo veo una solucion mas facil, que los jugadores del pladar juegen este año el torneo de la URBA pero que el proximo no puedan hacerlo. Y que el proximo año ya tengan un calendario bien lleno de partidos para jugar.
Muchachos la situación es esta:
La UAR presentaun proyecto (tal como ordenó el dueño IRB), todos dicen OK. A la hora de las pingos, URBA da marcha atrás por no representar “la noble hidalguía gallarda…. blah blah blah”.
Entonces UAR se vé obligado a “cambiar” el plan original por otro mas pedorro en donde las obligaciones sean todos y c/u de los puntos.
El resultado es que no habrá responsable directos ya que uno debe implementar si o sí, el otro de manera secuaz, se enarbola en pos del juego sagrado y para dar el OK, exige limpiar contratos de palabra herejes.
Perdón por creer esto, pero debo, de lo contrario en la UAR son una manga de pelotud@s.
Nico mas facil aún, una vez que los jugadores esté 10 puntos, que pidan pista para jugar en cualquier lado.
Con el seleccionado de brasil (que está metiendo $, al igual que Chile).
Habrá que ver cuanto generan, pero ideal sería que viajen cada 2 meses a SA, (previa negocia) para tratar de por lo menos zafar algunas monedas.
O si no que sea la inversa.
En carpeta tenía la UAR una aerolínea, que sean los tailandeses, sería bueno zafar del viatico.
Publicidad, cancha, televisión, cheetas vs, URBA renegades…
Eso si URBA, después las monedas andá a pedírselas a cadorna.
No obstante esto, sigo abogando por jugadores becados, que el futuro hombre tenga como objetivo recibirse… no veo con buenos ojos que al tipo que se lo bombardea con nada las 24hs.
La UAR nunca tendría q haber presentado este plan con bombos y platillos hasta q el estatuto de la URBA no se hubiese modificado. Ellos mismos se metieron en este embrollo.
Igual me parece q los jugadores profesionales nada tienen q hacer en un torneo amateur, de jugadores (supuestamente) amateur. El torneo de la Urba no es para profesionales propiamente dicho. Es hora de que los dirigentes de la UAR lo entiendan y a partir de eso encuentren soluciones (o no) para el futuro de los pumas.
Pichi me pidió que le suba este comentario porque se lo rebota. Ahí va.
Porque los clubes que estan en contra no arman una liga propia y se dejan de j….?
Jorge, podrias indicar mas precisamente cuantos y cuales son los clubes que no quiren el PlaDAR?
Suelo ser equilibrado en mis comentarios pero esto me saca
No puedo creer que se siga discutiendo lo de jugadores profesionales con amateurs !!!!!!!!!!!!!!!!!
en los 3 paises del tri nations (donde los pumas entrarian) lo hacen desde 1996!!!!!!!!!!!!!!!
Les pagan $2300 mangos, ni les alcanza para vivir!!!!!!!!!!
de que estan hablando???
uds. se piensan que por eso se van a transformar en Lomu o Tuqiri???
si ya piensan en compensaciones economicas x lesiones que se dediquen al ajedrez, si figuerola mide 1.50 y pesa 70 kgs cuando lo choque un pilar sudafricano de 140 kg, que va a hacerle juicio por darle a los alfajores ??
(nada contra figuerola solo a modo de ejemplo)
en los 3 torneos de clubes de SA, NZ y Australia los jugadores participan, no siempre pero si fuera de temporada porque el calendario (tri nations y super 14) no les deja demasiado tiempo, lo mismo pasaria a medida que Argentina se incorpora, es solo cuestion de tiempo.
Si el objetivo de la UAR es entrar en este torneo porque no miran lo que hacen alli y lo adaptan ??????
La verdad veo/leo argumentos que no puedo creer…….por lo que leo en Australia los 3 paises del Sanzar (sudafrica nos quiere pero para compensar a NZ y Australia en los votos) nos miran de reojo, es mas Australia quiere darle mas bola a Japon (por la $$$ vio ?) y TODOS ESTOS QUILOMBOS LES DAN LA RAZON!!!!!
saludos y perdon x los exabruptos……esta pasando el tren y los estamos dejando pasar, les aseguro que NO va a pasar de nuevo.
La IRB/Sanzar en otros momentos quiso apoyar a Fiji/Samoa y otros y por corrupcion, quilombos y demas los mandaron a la mierda, aqui por lo que veo va a pasar lo mismo (despues nos creemos civilizados)
Kanguro, nadie mejor que vos, que en primera persona vé lo que camina y lo que no.
Que vé como él país con mayor relación en el mundo bar/habitantes, tuvo/tiene tantos logros deportivos.(cuando me contaron esto la población de australia era de 13M allá por el 94 +/-).
No creo que los paises del 3N estén vírgenes de conocernos, creo que saben más de nosotros que de nosotros mismos.
Pero lo que decís sobre los asuntos legales no es un tema menor, ya que independientemente de lo real, lógico, objetivo, tangible, está la parte legal.
Lo de Martín sirve para mostrar como se están preparando los buitres.
Para que tengas una idea, una señora me armó una demanda. El tipo de trabajo que dijo realizar, sólo lo ví en la URSS, mujeres torneando acero a la par de los hombres, en mi reputisima vida,ví y veré a otra/s mujeres torneando ( a excepción de China, que los hacen tornar en la primaria pero con CNC´s).
Cuando le dije a la secretaría del juez, que me distinga entre una herramienta de widia y una iscar, me dijo que eso solo se podía hacer en el juicio.
Ah, es más, si el juicio lo ganaba yo igualmente lo debía pagar yo por que la mina era insolvente.
Las pruebas de la vieja? una tarjeta que ni siquiera tenía la razón social y mucha info del lugar, producto de los petotes que les habra hecho a los que trabajaban allí.
Es cierto lo que dicen que tien el lugar de laburo en la estación de tren o en marquez y panamericana, pero esto debe servir para alertar.
Acá no importa lo lógico, acá importa lo legal, no te olvides que este país está como está porque está lleno de abogados y tanto buitre-hiena debe alimentarse de carroña, y cuando esto escasea, deben salir a cazar, como buenos depredadores que son, apuntan a los más débiles, porque a la fecha, los moyano, los d´elía, los barrionuevo, hacen lo que quieren.
Por eso insisto en que a los pibes no se les llene más la cabeza de ruido a una edad de díficil elección, con hormonas que brotan por todos lados, y que se les permita desarrollarse en términos de rugby y que este responda con un título universitario.
Pichi, te recuerdo que los Clubes ya tenemos nuestra Unión, en todo caso los que quieren el profesionalismo que armen su propia “liga”…
Kanguro, cuál es el objetivo del Pladar ? no es formar Tuqiri´s para competir en el Tri Nations ? Entonces…? Lamentablemente esos chicos van a estar conviviendo con los que menciona el Perro Viejo y que van a la Facultad o a trabajar para ser algo más en su vida que sólo un jugador de Rugby. También hablaste de corrupción, si bien no podemos hacernos los sorprendidos en nuestro país con este tema, de la mano de qué viene…? Me temo que si no tomamos las decisiones correctas, el tren no va a pasar de largo, nos va a pasar por encima !!
Perro, coincido ! Es nuestra compleja realidad. La industria del juicio, como le dicen, o inseguridad jurídica, y no podemos dejar de considerarla en ningún aspecto.
Sds
Le respondo a BV:
No puedo asumir la representación de todos los que alcanzaron la Gerontocracia.
Si me considero un Dinosaurio, por mi condición de pensionista de la Tercera Edad.
Y Dinosaurio ovalado, por mi estrecha vinculación con el rugby a lo largo de algunos milenios.
Obviamente, no hay aquí intereses personales de nada.
Sólo opino por si de algo sirve:
Estoy a muerte con el Rugby Amateur de Clubes.
No quita éso que no sepa que es necesario una dedicación full time para competir en el primer nivel, que sólo se logra con jugadores profesionales.
Le doy la derecha al profesionalismo. No niego su necesidad.
LO QUE NO ME GUSTA, es mezclar a unos con otros, independientemente de las horas que con sacrificio tengan de entrenamiento los no-profesionales.
Tampoco me importa un bledo que se escape ó nos pase por arriba el tren del 3N.
El 3N no es el NON PLUS ULTRA del rugby y está formado por países que al igual que el nuestro, tienen intereses y miserias.
El día que haga falta, nos vendrán a buscar, si prefieren a Japón, no me haré el harakiri y si no les interes que juguemos con ellos jugaremos con otros. Los que sea.
Y en ésto, aunque debió haber tenido la coherencia prístina de una reacción inmediata, porque lo que dice el Dr. Martín es real, la URBA debió de haber dicho de entrada NO al Pladar.
Cómo tampoco me adherí a los muchos que decían cosas cómo “Esto está mal, pero es prefefrible algo y arreglarlo sobre la marcha”.
Sigo creyendo que se puede empezar con algo sin fisuras ni caprichosas interpretaciones.
Y cómo presiento, por hacer las cosas cómo el tujes, aquí se perjudica especialmente a los jugadores, sin consultarlos, ilusionándolos y luego cercenándoles todo en marchas y contramarchas decididamente alocadas.
Saludos
Seguimos manejados por figurettis que se quieren quedar con todo ellos en vez de dejar crecer a nuestro rugby conozco a muchos de los jugadores que estan en el plan y antes se entrenaban igual que ahora y jugaban contra los que ahora llaman amateurs
Lalo y su banda de secuaces dejense de joder y dejen crecer el rugby argentino …. y si CUBA esta tan en contra que decida Urdapilleta tampoco ni que por uno se corte el Plan aparte ni que Urdapilleta fuera tan bueno o tenga tanto futuro en Los Pumas….
La verdad, coincido con varios, hay mucha hipocesia. Lamentablemente es el rumbo que esta tomando el rugby, si seguimos sin adaptarnos nos quedamos cada vez mas lejos. Desde hace varios años el jugador de rugby de la URBA, es un jugador amateur con dedicacion profesional. No solo los equipos de primera, tambien los de segunda. Ya no existe el jugador que entrena martes y jueves y juega el sabado, ése con suerte puede llegar a jugar en una preintermedia.
Seguramente el plan tenga mucho para mejorar, seguramente habra dificultades, pero es el camino que se esta abriendo y no queda otra que seguirlo..
Por otra parte, es al menos curioso, como en el campeonato de la URBA se ven jugando tantos tucumanos, salteños, santafesinos y demas, que justo encuentran “oportunidades laborales”, viene a “estudiar” y se acercan al club a jugar. Cuantos clubes “tradicionales” tienen entrenadores rentados? Mucha hipocresia……
Si es cierto que hay mucha hipocresía, pero esa realidad de jugadores del interior jugando en clubes tradicionales es otro camino que se abrió y tuvieron que seguirlo, cual es la diferencia? en las formas?.
Ese ejemplo del hermano de Pablo de regatas, lo viví en carne propia y con 21 añitos tuve mi unico pre-infarto, mal entrenado no estaba, pero la realidad física marca que el día tiene 24 hs, si querés hacer todo eso algo termina por ceder.
Sería bueno que quien tenga que tomar las riendas lo haga de una vez en pos de cuidar el “combustible” del rugby: el jugador.
Y si las uniones cambian sus estatutos y deciden ellos contratar profesionales?
Y si se arma un Super 8 paralelo al rugby romántico de clubes?
Seguro que ninguno de los que están en contra de los pro consumirá ese rugby….
Seguro que esos mismos tampoco consumen el rugby del 6N los sábados…
Por favor! Acruemos con responsabilidad dirigencial.
Este año la diferencia entre Pladar’s players y jugadores de cubs no se notará…
El año próximo, si la UAR cierra 25 partidos para los jaguars, ni en figurita veremos a los pro los sábados por estos lares…
100% con el Kanguro.
Les pido a todos que relean al Kanguro.
Y sin Pladar, va a haber cuervos revoloteando igual, ¿o porque se llamen “viaticados” va a cambiar algo?
¿Y si uno de los viaticados del 2008 lastimaba a un “amateur”?
¿Y si un amateur lastima a otro no importa? Ya posteé en otra entrada justamente lo de Artese contra Duendes…. y también cité que conozco fehacientemente casos de demandas por Lesiones (desde el ’91 al menos) por piñas en un partido -algo de lo más normal-.
No jodamos!!!!
Ya pasaba señores. Sólo que no les daban los $2300. Pero se entrenaban si no igual, muuuuuy parecido. Con la misma cantidad de estímulos.
Durante todo el 2008, escuché a los jugadores del CASI decir que se entrenaban todos los días. A la mañana, a la tarde, a la noche… ¿entonces?
La diferencia son los $2300
La verdad, con el diario del lunes somos todos Gardelitos… pero esto pasa desde que se empezó con el plan de viaticados y nunca escuché a nadie quejarse. Ni jugadores, ni dirigentes, ni nada.
Lo que ocurre es que ahora sí ven con buenos ojos no los $2300, sino las compensaciones y todos quieren su pedazo, a costa del entrenamiento de un jugador.
El rugby como deporte formativo es excelente, lástima tanto chamuyero suelto que lo degrada a un festival de hipocresía.
Si finalmente se habilita a los jugadores del PladAR a jugar en el rugby de clubes, ello llevará automáticamente a que cada club pueda contratar al jugador que mas le plazca o pueda bancar.
No me extrañaría entonces que aparecieran extranjeros, seguramente de un nivel de juego bajo, pero muy preparados físicamente que competirán con chicos de estructuras amateurs. Es cierto que hoy en día varios jugadores de los planteles superiores le dedican a la preparación física un tiempo enorme, pero en definitiva siguen siendo amateurs. El hecho de que pueden tener facilidades de trabajo que le permitan entrenarse de una manera diferenciada de varios otros jugadores no los convierte en profesionales dado que hasta donde yo se no cobran un mango en efectivo por jugar al rugby.
Por otra parte para que pueda haber jugadores profesionales en los clubes, éstos deberán cambiar sus estatutos, para lo cual deberán llamar a una Asamblea Extraordinaria en donde votarán TODOS los socios del club de TODOS los deportes del mismo, imagínense en clubes como CASI, Belgrano, CUBA, San Fernando, entre otros, que los socios de Tenis, Bochas, Bridge, Natación, Nautica, Hockey, Squash, etc deban autorizar que el Club pueda a pagar con sus recursos (Ej: cuotas sociales) el contrato de jugadores profesionales de rugby. Seguramente a varios socios no les caerá en gracia que con su cuota social le paguen a un “no socio” para que los represente con su camiseta y se pasee por el club como pancho por su casa con los mismos beneficios que ellos que pagan para mantener al club.
Creo que toda esta movida es bastante más complicada que como pretende mostrarla le UAR.
Me da la impresión que lo más sensato es tomarse este año para que cada Unión del país arme una estructura de jugadores viaticados (no profesionales) durante este año 2009 para que en el año 2010 se conviertan en jugadores profesionales y jueguen un Torneo Profesional anual conformado por equipos de jugadores profesionales contratados por cada Unión.
De esta manera iremos adaptando nuestra estructura e idiosincrasia al nuevo escenario mundial del rugby, del cual no debemos estar excluídos.
No debemos olvidar que Los Pumas terminaron terceros en el último Mundial pero integrado por jugadores profesionales formados con los valores de cada uno de nuestros clubes amateurs pero potenciados por las estructuras profesionales de los clubes extranjeros en donde juegan habitualmente y desde hace años. No nos engañemos, Los Pumas jamás podrián haber logrado lo que lograron en el último mundial si hubieramos presentado un equipo formado exclusivamente por jugadores del rugby local.
Bienvenido sea que el rugby argentino se acople al rugby profesional mundial si lo que pretendemos es no perder todo el terreno que fuimos ganando poco a poco a nivel internacional con los primeros seleccionados argentinos continuado luego por Los Pumas del 65 y siguientes Pumas hasta el seleccionado actual.
Pero me parece que la transición debe hacerse de una manera más prolija, y definitivamente separar el rugby amateurs de clubes del rugby profesional provincial que debe ser la base de los futuros Pumas. El tiempo seguramente dirá si los recursos de las Uniones estarán en condiciones de solventar la estructura profesional de esos equipos.
ahora que no sale el pladar estan todos a favor? siempre igual, son todos iguales a los dirigentes.. no bancan una decision..
NACHO AYASO = JULIO COBOS… a buen entendedor pocas palabras
Me parece que seguir discutiendo profesionalismo vs Amateurismo es como discutir la luz electrica. Es una realidad que hay que aceptar y aprovechar. Y me pareceque los jugadores no se quieren seguir iluminando con velas….
Los Pumas negaban a jugar y amenazaron con una huelga antes del mundial sino les brindaban una preparacion como la que hoy se discute.
Cuantos chicos con condiciones tecnicas dicen NO a las propuestas del exterior??? son los mas o son los menos????
Se van a jugar a equipos pedorros de la division honorifica de España o a equipos de segunda de Italia con tal de vivir -al menos un tiempo- de lo que les gusta y saben hacer
Lo unico que hay que lograr con toda esta discusion es que los primeros benficiados por todo el cambio sean los jugadores y los clubes – y obviamnete- los Pumas y no los dirigentes, No la TV, no los periodistas, ni los intermdiarios
aclaro que no soy el mismo que dice ser abogado, yo hable del tema de los jugadores del interior como parte de la hipocresia, nadie dice nada al respecto. Y si, es un camino que se abrio para ellos y las cosas son asi. Pero no escucho a nadie quejarse por jugar contra Saint Brendans por ejemplo. Ademas hay otros temas que no se tocan, como por ejemplo, que pasa con los clubes que ponen tanto esfuerzo para formar a sus jugadores y luego cuando se van al exterior no queda nada..
Es un tema complicado, pero no se puede evitar, no se puede vivir en una burbuja amateur si se busca tener un espacio a nivel internacional.
saludos
Martin de U de la Plata
Yo tamien perdí la calma. La putra madre, no lo puedo creer.
Este es el mismísimo debate que ocurría en Inglaterra hace MAS DE CIEN ANOS – en ese entonces, había esta misma puja entre los “gentlemen” que querian mantener el espíritu amateur, y los trabajadores que querian ser rentados (especificamente, los mineros necesitaban que se les pague si iban a perder horas o días en la mina). Asi, en el 1895, surgió el Rugby League. Y, que pasó 10 años despues? El Rugby Union se hizo amateur. Y que esta pasando ahora? Las ELVs estan transformando el modo de juego más al estilo Rugby League (hay quienes dicen [decimos] que el Super 14 ya es Rugby League disfrazado de Union, pero ese es otro tema, Kanguro).
Como ya dijo JB en otro post, hoy juegan profesionales en la Argentina, como Manuel Contepomi (estrictamente es ex-profesional, pero físicamente da lo mismo). Asique que carajo es la diferencia? Los EEUU es el lugar mas litigioso del mundo, ahi en la liga universitaria juegan al rugby hursos semi-profesionales del American Football, y no ha drama. Porque siguen inventando este mismo problema que no existe en los lugares del mundo donde debería existir?
Me pregunto: esto es una puja profesionalismo|amateur, o es una puja de fuerza política entre la UAR y la URBA, utilizando esto como un pretexto?. Como dije, ya me calenté. Asique espero que no sea el caso que sean unos pocos dirigentes porteñitos que esten poniendo esta traba. Listo, lo dije.
Y los jugadores donde estan? Que dicen los jugadores, no los dirigentes? Don Camerlinckx, usted puede movilizarlos?
Como dijo Kanguro: el tren esta en nuestra estación. El glorioso equipo del RWC07 lo hizo parar ahí. Si no subimos ahora, se va a ir: hay muchisimas otras estaciones que van a ser visto como mas merecedoras: España, Portugal, Fidji, Tonga, Samoa, Vanuatu, Brasil, Polonia, Hungría, Georgia, Armenia, Rusia, Kenia, Namibia, Canada, etc
Un dato: en el RWC03, habían mas jugadores del interior Argentino en el plantel Italiano que en el plantel Argentino…
Un abrazo cordial de un provinciano que en este momento esta muy pero muy emputecido con algunos porteños…
Fe de erratas…:
dije “Y, que pasó 10 años despues? El Rugby Union se hizo amateur.”
deberia haber dicho: “Y, que pasó hace unos 10 años? El Rugby Union se hizo profesional.”
Lo demas que escribi lo escribi a proposito. Sigo incredulo y emputecidisimo.
En cuanto a lo físico, habría que preguntarle a los p.f. las consecuencias del Pladar vs. amateurs y en que plazo de tiempo se va a ver (más que pensar cuanta guita le sacas a la uar si te parten al medio, cosa que no me resulta buen negocio) , ya hace un tiempo se está jugando contra viaticados, no seamos hipócritas. Por otra parte, si este año se hace la copa entre equipos de distintos grupos, el riesgo físico es alto también. En cuanto a que dejen los clubes para jugar para los “Jaguares” el año que viene, lo veo muy poco tentador, salvo que sea un paso para irte a europa, pero creo que a muy pocos jugadores les va a divertir ser parte de ese seleccionado y nada más, ni pumas ni tu club.
yo soy jugador de un club de primera en actividad y si bien creo que la URBA muchas veces toma resoluciones o ideas que ya quedaron anacronicas, esta situacion del PladAr es mas compleja de lo que pensamos.
Que pasa si a mi o cualquiera de mis compañeros, que ademas de ser jugadores de rugby tenemos trabajos, carreras universitarias y demas, resultamos lesionados por un jugador profesional?
quien nos compensa la perdida de nuestra fuente de trabajo, o nos permite recuperar el tiempo perdido y dinero inveritdo en cuidados medicos.
ademas, esta la desiguldad de de competir amateurmente contra jugadores altamente preparados, que cobran por ello, tienen todas las facilidades a su disposicion (obviamente ganadas por haber demostrado merecimientos para ser seleccionados), descanso acorde y etc.
Seremos muchos jugadores enfrentando a profesionales que no solo haran diferencias en el juego, sino tambien en la parte fisica.
ya vimos lo que pasa cuando jugadores amateurs enfrentan a profesionales del rugby, el resultado siempre es negativo para los amateurs.
de mas esta decir que apoyo plenamente el PladAr, por que es la unica herramienta para mantenernos en la elite del rugby, pero creo que deben revisarse muchas aristas que presenta; una vez mas, y tipico de Argentina, primero hacemos las cosas y depsues evaluamos las consecuencias negativas y damos marcha atras, cuando tiene que ser al reves.
desde ya muchas gracias
Acá pasa todo porque antes se daba la $ por atrás y ahora prentenden blanquearlo con un plan atado con alambre…
Por ahí pasa todo el tema, pero lo que se busca ahora, es que no haya ningún responsable directo por si algo sale mal.
Lo que estos idiotas no saben es que las rémoras se prenden a los tiburones, y acá no hay ninguno.
Estos impresentables solo parasitan, y como buenos parásitos se beneficiarán de la salud ajena hasta que muera el huesped y ahí lloramos todos.
la diferencia de preparación entre viaticados y Pladar es inmensa. Y te cuento Chacho q Manuel Contepomi el año pasado estuvo lejos de ser un “profesional fisicamente”, hubo varias semanas q no tenia ni tiempo para ir al gimnasio.
Desde hace tiempo circula la idea de dos niveles de competencia para el rugby argentino. Uno profesional, del que participarían los jugadores mas capacitados reunidos en una liga o en un equipo con competencia fluida, y otro amateur, del que participarían los amantes del rugby con amigos reunidos en los clubes tradicionales de nuestro rugby.
De la forma mas intrincada, improvisada y hasta dolorosa estamos llegando a eso.
Hoy en día en Argentina se juegan torneos clase B. Los mejores jugadores se han marchado a jugar afuera. Practicamente no se ven pumas los sábados en nuestras canchas. Aparentemente el año que viene se jugarán torneos clase C ya que crece la idea de que los jugadores contratados solo jueguen para ese nuevo equipo llamado “Jaguars”. O sea, en nuestras canchas no solo escasearan pumas. También habrá ausencia de “Jaguars”. Varias voces se escuchan respecto a eso y la idea también se alimenta del ridículo concepto de impedir la competencia entre “Jaguars” y jugadores comunes, como si el entrenamiento diario los convirtiera en una suerte de “Godzillas” que se van a comer crudos a los que entrenan martes y jueves.
En definitiva, un dislate tras otro. Pero , parafraseando a Mostaza Merlo, dislate a dislate llegaremos a la idea original; una estructura de dos niveles para el rugby argentino. Claro que los dos niveles, bastante berretas.
asi que en mayo figuerola va a ser tuquiri y no figuerola?
asi que en agosto gosio va a ser Ma anonu y no gosio?
dejemos de joder por favor… si los jaguars es el nombre de lo que hoy se llama viaticados
realmente, esto da asco
la verdad coincido con el canguro , gente dejense de jodrer, la hipocresia del profesional y el viaticado es lo mosmo pero ahora lo quieren blanquear, hoy en dia al jugador de primera se entraena como un profesiional, y ahora los gerontes se quejan de que no pueden jugar en contra!!!!!!!, esto esta pasando hace mucho, era similar cuando un lesionado de primera vuelve a agarrar ritmo en la pre, entonces le hago juicio al jugador?.
Parece que este post no cayo muy bien, tal como lo indica el siguiente artículo:
http://www.tercertiemporugby.com.ar/ampliar.asp?idnoticia=54702
Entre otras cosas dice:
Acechan maliciosamente y con su piel de cordero tratan de disimular la campaña de desprestigio y desestabilización en la que están empeñados, descalificando y mintiendo arteramente, ante la pasividad de algunos. Enancado en intereses sectarios y retrógrados usan sus espacios en medios de comunicación para falsear hechos. Son los enemigos del rugby que usando una máscara de lo que son, escriben o dicen solo mentiras. Tercer Tiempo
ver foto
A raíz de algunas publicaciones que hablan de una contramarcha habida en la reunión de los Presidentes de clubes de la Unión de Buenos Aires el miércoles pasado, respecto a la aceptación del profesionalismo, recurrimos a la palabra de su Presidente Lalo Galán que explican toda la reunión.
Esto es muy bizarro..
¿Amateurs vs. profesionales?
Pablo (al jugador de primera en actividad). Entonces tenés dos alternativas: si te encara un jugador “profesional” anda a buscarlo, tratá de tacklearlo, hacete el desmayado y sacale plata a la UAR o, si te sienta de orto un jugador de 100 kilos a la carrera, te rompe el brazo o la clavícula, pero es “amateur”, iniciale un juicio por lesiones.
Si hay tantos que están tan cagados, entonces, no jueguen más al rugby.
Al final, mucho estatuto, mucha interna, pero resulta que hay mucho gonca o envidioso que como no lo llamaron para el pladar, ahora no quiere enfrentarlo… dejate de joder… pensar a quién sacarle plata por si te golpea un “profesional” (permítanme la sonrisa…) y jugar al rugby son dos cosas antagónicas. O jugás o no jugás.
Los portugueses estaban todos frotándose las manos antes de enfrentar a Los All Blacks en el Mundial, pensando la de pounds que le iban a sacar al IRB si alguno salía lastimado…. pero por favor…. que pensamiento y que mente pedorra la que piensa eso.
¿Dónde estarán entonces los que sostenían que el partido contra Sudfáfrica había que jugarlo igual, no?
Aprovechen la oferta.. vino Candy Maldonado a la Argentina para darle difusión al béisbol.
Estimado Pablo:
No nos engañemos, probablemente en tu caso sea como vos decis, tu trabajo o tu estudio te quitan tiempo pero vos sabras -y padeceras en la cancha inclusive- que hoy, en el amateurismo, hay jugadores que – financiados por sus Padres ¡quien pudiera !!!!) se DEDICAN FULL TIME AL RUGBY Y NO MATAN A NADIE. Tal vez no sea lo mismo que el PLADAR pero yo veo muchachos que vuelan por la cancha, con una potencia descomunal y musculos de horas de gimnasio (y de ingestion de alguna medicacion tambien)
doy un ejemplo y acalro: No lo conozco, no se que hace de su vida, no si trabja estudia, no soy del CASI, no lo juzgo, pero por la Tele vi un try de TUCHO Mendez que se llevo puesta a tres tipos y apoyó. ¿Sera que la madre le lleva el pan con manteca a la cama….?
Y repito, que es solo un ejemplo para ilustrar un punto, nada mas. En nuestro rugby, entre los que vuelven del exterior, los viaticados y lso que pueden jugar y nada mas (no son pocos?) mas las sospechas de lso que son ñoqis y que cobran un sueldo por NO ir y solo se entrenan (tema viejo como el rugby local mismo) creo que los porbres diableos qu elaburan, estudias y se entrenan son cada vez menos…
Y el TERCER TIEMPO ???????
Hay Tercer Tiempo en el rugby profesional ?
Por que nadie escribe sobre este tema?
Podemos llegar a perder este bastión ?
Defendamos con nuestras vidas lo más puro del rugby !!!!
Si nos sacan el TERCER TIEMPO !!!!!
SE PUDRE TODO EHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!
Hay cosas que resultan realmente insólitas. El primer plan presentado paraingresar al profesionalismo y recibir la ayuda de la IRB fue en la gestióin Perasso y era un Súper 6, con un equipo de Buenos Aires, Chile, Uruguay y tres más del interior. A la IRB, que fue en el momento que se armaron, financiados por la IRB los torneos del Pacífico y el Súper 4 de América del Norte, que aún continúan.
La UAR propuso hacer un´Súper 8, con dos equipos de Urba, Córdoba, Tucumán, Rosario, Mendoza, Chile y Uruguay.
Cuando asume Risler el proyecto queda archivado en forma definitiva, principalmente por la férrea oposición de los clubes de Buenos Aires.
El Pladar es un proyecto realizado por la nueva conducción de la UAR, presentado a la IRB, que lo aceptó, pero siempre prefirió un torneo profesional. La excusa de los dirigentes argentinos (porteños en el 99%)fue que en nuestro país era imposible un torneo pro, que no estábamos preparados para eso, que nuestra estructura es única en el mundo.
Por todas esas “excusas” la IRB, que quiere ayudarnos hace años, nos aprobó este nuevo plan que ahora la Urba rechaza.
Como siempre seguimos dependiendo de clubes como CUBA, Belgrano, etc, que representan la historia pero menos del 1% de los jugadores fichados en el país.
Lo que queda por hacer es pedirle a la Urba que diagrame un plan sustentable para insertar al rugby argentino en el mundo y hacer lo que ellos digan. Aunque corremos el riesgo de que asume juan perez el año que viene y rechaze de plano todo.
OFF TOPIC:
Churchill CUP confirmada del 6 al 28 de Junio.
Irlanada A – Saxons – USA Rugby – Canada – Georgia – UAR (Jaguars?)
OFF TOPIC 2:
Encima ya están las fechas de los partidos y los sorteos
http://www.barclayschurchillcuprugby.com/leagues/calendar.cfm?theMonth=06&theYear=2009&selectedTeamID=0&clientID=3731&leagueID=10901
Si durante 2008 jugaron algunos rugbiers que se entrenaban más que otros,y cobraban un dinero (viático),por hacerlo, extra…¿cuál es el agravante que eso se blanquee ahora? La industria del juicio existe desde antes del Pladar. De hecho, hoy día un jugador le puede hacer eso a un contrario,alclub, y a la URBA, si fue golpeado y lesionado con mala fe por un rival. Afortunadamente, son pocos esos casos,pero existen.
Cuando se anunció el Pladar, me pareció confuso y que el sueldo (¡¡horror!!) era bajo. Pero estas nuevas oposiciones las comprendo menos. El año pasado,quise volver a jugar, después de años. Bien, me entrené a full,volví al gimnasio,etc. Empiezo la pretemporada con un equipo del Grupo IV….y no pude aguantar el ritmo. Y estamos hablando del Grupo IV. Quiero decir, si uno juega al rugby sabe a qué se expone. El año pasado jugaron los viaticados muchos partidos del torneo de la URBA…¿y? ¿Hubo una avalancha de juicios? ¿Y si te lesiona un “amateur” no existe riesgo de demanda?
Y el otro tema es el lobby de ciertos clubes. Si esos clubes forman parte de la URBA,¿por qué boicotean un plan de la unión de todas las uniones (UAR)? Por decir algo…Belgrano, estaturiamente, no puede tener deportistas que cobren un dinero, ni tampoco enfrentarse a rivales en esa situación, ¿pero sí le puede pagar a un coach, como el Oso Conti?
Lei los palos que tiran en Tercer tiempo rugby. Una barbaridad… una ridiculez… si ser enemigo del rugby es decir lo que está sucediendo, yo también soy un enemigo del rugby
Sebastian,
Sin dudas el link que publicaste indica que alguien miente respecto a esto. O JB o 3T.
3T siempre tiro bombas, y JB es amigo del Ruso. Salvo que el Ruso este vendiendo pescado podrido (cosa que no sería rara)
En fin, vamos a ver en que termina esto, por que si termina en que en la URBA no paso nada y van todos para adelante con los PLADAR, este blog perderá toda credibilidad.
saludos
1+
de la página de la urba:
“La Unión de Rugby de Buenos Aires ha aceptado el profesionalismo por parte de la UAR y esto surge claramente de los antecedentes que hemos pasado este miércoles en filminas luego de la exposición de Porfirio Carreras (Presidente de la UAR). Con los que hablan de contramarchas, no hablé ni habló nadie de la mesa chica de la URBA, así que no sé de donde sacaron esta versión bastante “adornada”, no veo con que intención, solo les interesa polemizar y enfrentar”.
“Todos tienen en claro que la UAR puede contratar jugadores y que está en vias de cambiar sus estructuras para dar claras señales a la IRB y a las Uniones con las que trata de armar una competencia internacional regular (Tres Naciones) que tiene jugadores a su disposición”.
“Los clubes de Buenos Aires están debatiendo como van a vivir y a llevar adelante esta transición que, por otra parte, desean que se realice lo antes posible para dividir el rugby profesional de la UAR, del rugby amateur que quieren mantener en sus clubes”.
“Han entendido y aceptado que la UAR tiene la necesidad de contar, no solo con jugadores que tengan un entrenamiento sostenido, sino también que necesitan tener una competencia sostenida que hoy no tienen (solo hay 7/9 partidos) y están estudiando como los van a dejar competir acompañando esa necesidad”.
“Las conclusiones de la reunión del miércoles pasado son buenas y necesarias en Buenos Aires porque tratamos de “escucharnos” y “respetar” al que no piensa como nosotros y no es un tema para decidir de la noche a la mañana. En Buenos Aires tratan de ser coherentes, hacer las cosas una vez y bien, y trabajar en equipo. Eso es lo que hace fuerte a la Unión. Buenos Aires tiene sus tiempos”.
Segun dice Galan en la nota de tercertiempo que hace referencia Sebastian LT Cba la URBA no rechaza el pladar.
Lean ustedes sino lo que dice:
la URBA ha aceptado el profesionalismo por parte de la UAR y esto surge claramente de los antecedentes que hemos pasado este miércoles en filminas luego de la exposición de Porfirio Carreras (Presidente UAR). Con los que hablan de contramarchas, no hable ni habló nadie de la mesa chica de la URBA, así que no se de donde sacaron esta versión bastante “adornada”, no veo con que intención, solo les interesa polemizar y enfrentar”.
Todos tienen en claro que la UAR puede contratar jugadores y que está en vias de cambiar sus Estructuras para dar claras señales a la IRB y a las Uniones con las que trata de armar una competencia internacional regular (Tres naciones) que tiene jugadores a su disposición.
“Los clubes de Buenos Aires están debatiendo como van a vivir y a llevar adelante esta transición que por otra parte desean se realice lo antes posible para dividir el rugby profesional de la UAR del rugby amateur que quieren mantener en sus Clubes”.
“Han entendido y aceptado que la UAR tiene la necesidad de contar no solo con jugadores que tengan un entrenamiento sostenido sino también que necesitan tener una competencia sostenida que hoy no tienen (solo hay 7/9 partidos) y están estudiando como les van a dejar competir acompañando esa necesidad”.
Pablo : Dedicate al ajedrez!! hacele caso a DEX……
Si te rompe uno amateur que diferencia hay ?
Que mal esta el rugby argentino para que jugadores de primera esten pensando en litigios…………
Se lo imaginan a Dengra Branca, Cash o Georgie Allen cuando eran amateurs diciendole a Porta en el 85 “No contra francia o NZ no jugamos porque son profesionales disfrazados”
Jorge Búsico, en realidad en la nota que puse de TercerTiempo:
http://www.tercertiemporugby.com.ar/ampliar.asp?idnoticia=54702
te están atacando directamente a vos me parece. Estaría bueno una aclaración, de hecho yo confío mucho en tus Post.
Al margen de todo esto, si se hubiera hecho ese Super 6 o ese Super 8 tal como lo comentó Dogo en el Post anterior, no sólo no se hubieran generado este tipo de discusiones sino que estaríamos fortaleciendo mucho al rugby de la región.
Sueño en un futuro (tal como muchas veces Posteo KEZN) de un torneo profesional de regiones, sin tocar al rugby de clubes amateur.
Qué bueno sería que todos los que acá opinan, con aires de grandeza y escudados bajo nicks que nada significan (saco a los pocos que lo hacen con nombre y apellido), sean los dirigentes del rugby argentino !!!!
Por favor, no soy dirigente, pero sigo de cerca a varios. Y ese viejo apotegma que dice que son “borrachos de wiskhy” para mí no lo son. Siempre es fácil descalificar y criticar, y difícil es hacer lo que uno pueda, con el tiempo que le pueda dedicar y no siquiera a costo 0, sino muchas veces poniendo plata de su bolsillo. Y por respeto a ellos, si existen borrachos de bar en la URBA, pongan nombre y apeliido (y háganse cargo), pero no corresponde poner a todos en la misma bolsa.
Y lo que es más contradictorio aún, pretenden quienes acá escriben con nicks anónimos (como yo) que ellos “los dirigentes borrachos” se pongan de acuerdo en apenas una reunión, cuando acá he leído una infinidad de posturas y no se ponen de acuerdo. Acá son tb borrachos ?
No se puede hablar en general de las personas descalificándolas; ni dirigentes, ni árbitros ni jugadores. No. Eso es poco serio. Desde que yo fui chico y comencé a jugar al rugby escuché que los dirigentes son borrachos, que los réferis son jugadores frustrados, que los jugadores que jugaban por plata estaban en contra del espíritu, etc, etc.. Y eso quedó en la mente de la gente y hoy lo repiten abiertamente las nuevas generaciones. Claro, lo escucharon de sus mayores.
Qué soberbia esa postura no; es como decir, qué hacés ahí en ese lugar, no estás capacitado. Y quién es uno para decir eso, no ?
LAS COSAS VAN A MEJORAR CUANDO:
Los jugadores se dediquen a jugar, los árbitros a referear, los dirigentes a dirigir. Y nadie se meta en el lugar del otro. Y, nosotros, los opinólogos, nos dediquemos a ver rugby disfrutándolo, como lo hacíamos cuando jugábamos. Si los jugadores se dedican a ser dirigentes o a ser árbitros, si los árbitros se dedican a opinar de cómo jugar tal o cual partido o qué decisión debe tomar una unión, o si los dirigentes se dedican a planificar jugadas de line out, o si los espectadores “ex”, como varios de los que acá opinan, se dedican a opinar de todas esas patas del rugby, bueno, Dios mío !!! Así sí, estaremos estancados o, lo que es peor, dando un paso atrás.
Qué lástima JB que este espacio se fue poniendo cada vez más agresivo. Tus blogs son una maravilla. Los comentarios, por lo general, dejan mucho que desear.
Y para el que me diga que soy libre de leerlos o no, tiene razón. Será cuestión de frenar en el blog.
DEX y compañia
Seguramente leyeron mi post, pero no se tomaron el trabajo de entender lo que quise decir.
Nunca dije que haria juicio, ni que quiero que me “lastime” un profesional para ganarme una corbata de los pumas y una foto con pichot.
Simplemente, que me parece ilogico que profesionales que se entrenan como tales, con todos sus beneficios, medicos, preparadores fisicos a cargo, facilidades de estudio, cobertura medica, equipo de kinesiologos, materiales y coachs a su disposicion que da el rugby profesional compitan en igualdad de condiciones contra gente que paga su cuota de club, paga su gimnasio, su personal con el fruto de su trabajo, y llega cansado a entrenar.
entro a trabajar 7:30 am, curso una carrera universitaria en la UBA, y sin perjuicio de ello entreno tres veces por semana con mi club, juego los sabados y hago 3 estimulos de gimnasio semanales.
compara eso con jugadores profesionales, que entrenan 5 veces por semana con el PladAr, tres con su club, mas el gimnasio con un equipo de PF a su disposicion y demas beneficios.
te parecen igualdad de condiciones? yo no miro rugby por tele y filosofo en un foro o canal de chat, me pelo el lomo por estar en mi mejor estado, pero seamos realistas, la inmensa mayoria de amateurs vamos a estar en desventajas contra aquello jugadores que bien ganado tienen su contrato profesional, y ahora mas que nunca, con lo fisico y dinamico que se volvio el rugby.
saludos
Creo que esta discución se zanjaría como dijo alguien mas arriba entrevistando a algún preparador físico.
Jorge¿hay alguna posibilidad de que entrevistes a alguno?
Pablo… con todo el respeto:
1992, 1993… entrenaba martes y jueves con el club.. los lunes por mi cuenta, miércoles y viernes (de octubre a febrero) gimnasio…
Iba a la facultad de 7:30 a 12:20… laburaba hasta las 17… despues me iba al club y a la noche, a veces, a seguir laburando.
Lo hacía porque quería estar bien dentro de la cancha. Y ojalá me hubieran pagado un mínimo viático por jugar. Lo necesitaba. Y tuve que dejar de jugar a fines de los noventa porque no podía pagar más ni la cuota, ni los 3ros tiempos, ni el gimnasio, ni la nafta… y casi, ni el crédito.
Pablo… no jodamos. Y yo fui un perdido jugador de Grupo II…
De eso se trata… querés jugar en 1ra??? superate, trabajá, agachá la cabeza, entrenate bien y vas a ver cómo si sos bueno, enseguida te destacás. Pero tenés que dejar todo, como si fueras profesional. El que hace las cosas sólo para jugar con amigos y estar en el club, que se compre la playstation y juegue al rugby con joysticks.
Antes que nada tratemos de escucharnos y aportar (como hacen muchos) y no atacarnos.. si estamos acá es porque nos interesa y queremos lo mejor.
Mi opinión sobre algunos temas:
“Es lo mismo el entrenamiento del Pladar que el entrenamiento de un jugador amateur de primera”
Si así fuera, para que se hace el PLADAR?, El Pladar se hace para que efectivamente haya una mayor preparación física, por lo cual el proyecto apunta a una superioridad física.
“Hay dirigentes que quieren morder algo, ahora que apareció la guita”
Puede ser.. pero también es verdad que si se quiere figurar al más alto nivel es porque a la larga trae dinero…(si hacemos todo este quilombo solo para mirar una tabla cada 4 años… estamos en el horno!) Quizás lo que algunos dirigentes quieren es saber cómo se reinvertirá el dinero en las Uniones para el JUEGO, para los PIBES y para mejorar las estructuras de los clubes que a veces ni enfermería tienen.
“Acaso $2300.- van a hacer la diferencia?
No, seguramente no.. eso es lo llamativo..si no hace la diferencia, para que se hace? y acá remito a una de las preguntas de BV: Cual es el objetivo final?
“Los que defienden el amateurismo son Retrógrados” (o algo similar)
Seguramente muchos ya se alejaron de las canchas de Rugby y de los entrenamientos (y está bien, son ciclos), pero los que defienden el amateurismo están pensando en 40.000 pibes que practican y se forman por sobre 50 jugadores excepcionales que tambien juegan al Rugby, pero NO SON EL RUGBY.
A un tipo de club le va a afectar mucho más que migren chicos a un club “vidriera” y que el dinero de la UAR se invuierta en sueldos más que en pelotas y coaching; a que los Pumas jueguen o no el Tri nations o salgan 5tos en vez de 3eros!!
“Esto ya lo aprobaron cuando aceptaron PUMAS profesionales”
Pongámosnos en la situación de hace 10 años: Con una visión por demás NAIF, pensábamos: “que lindo jugar el 6 Naciones” (Yo te daré.. te daré niña hermosa…), “nuestros PUMAS son los mejores!”… No teníamos idea de lo que había atrás.. creo que los dirigentes de ese momento aceptaron el profesionalismo en LOS PUMAS, como una VISA para seguir jugando a ese nivel…Dudo que desde nuestra dirigencia (tambien amateur!) se haya visto contratos televisivos, sponsors millonarios, exigencias de la IRB, etc.. (Es mi visión)
“No obstruyamos el plan de los dirigentes de la UAR!”
Cuál es el plan? Si el plan es contar con un seleccionado propio, en casa sumamente entrenado, lo veo complicado, ya que una vez que estén seleccionados para el PLADAR, con $2300 no los retenés ni ahí! entonces… llamamos a otros? A la larga vamos a estar focalizando recursos en un seleccionado de 4to nivel sin continuidad…
No hay duda que el Rugby profesional existe y Argentina va a tomar parte de eso.. Comparto que negarlo es muy necio. El único punto es establecer hasta donde estamos dispuestos a entregar o acelerar los tiempos en pos de figurar en un ranking?
Por favor! cuantas veces juegan los PUMAS?, cuantas veces juegan en la Argentina?: Muy Pocas, y cuando juegan es maravilloso y emocionante…pero les aseguro que es mucho más emocionante entrenar pibes y formar personas los otros 300 días del año, buesquemos la forma de que convivan ambos (como hasta ahora, por ejemplo!) pero no hipotequemos un rugby que hasta ahora supimos mantener bastante bien..
Por otro lado.. desde el punto de vista de los negocios: meternos en el alto profesionalismo, requiiere de dirigentes expertos. que negocien bien y que defiendan los interesas del rugby argentino… los tenemos?
¿Tenemos gente preparada para negociar con los holdings televisivos, las compañías internacionales, los representantes de jugadores? toda esta contramarcha nos muestra que NO…
Mi propuesta: armemos una dirigencia más dedicada con proyectos más pensados, luego armemos nuestro plan estratégico (cómo queremos insertarnos? que queremos para el futuro? Cómo protejo los valores del Rugby amateur? Como soy exitoso con Los pumas?, pensemos en los riesgos… y recién ahí vayamos al mundo..
Uno no puede salir a pelearle el mercado a Coca cola con 4 pibes macanudos !!! te suicidás!
PD: sería espectacular que cuando salga un Blog acerca de las competencias juveniles, de los aptos médicos y de la dedicación de los referees tambien haya tantas opiniones…
Disculpen lo extenso..(si es que alguien tuvo ganas de leer!!)
no se puede mezclar jugadores profesionales con amateurs
no solo por laparte fisica olesiones porq el tiempoq tarden en recuperarse es casi elmismo
aparte debe haber seguroemdico,pero meparece q nos es tamos equivocando
Dogo es cierto eso de la propuesta de la irb de hacer un torneo regional profionalizado, con 2 equipos de bs as, 4 del interior, chile y uruguay?
Esa para mi hubiese sido la solucion, es triste que risler y compañia lo hayan archivado…. La verdad hay cosas que no entiendo, por que tanto quilombo con el profesionalismo? por que tanto miedo al cambio? Que mal le puede hacer el profesionalismo al rugby de clubes?. Creo que la realidad es que lamentablemente somos argentinos, que tenemos la mente chata, que nos oponemos al cambio, al progreso, con excusas tontas. La realidad es que no nos podemos poner de acuerdo en nada. La realidad es que hay mas de mil, SI MAS DE MIL, jugadores argentinos en el exterior porque aca se estancan, no pueden progresar, entonces se tiene que ir afuera donde tienen estructuras que le permiten desarrollar todo su potencial. Que jugadores amateurs serian lastimados por los profesionales? Lei una nota a tomi de vedia, en la que decia que en gales tenian 4 equipos profesionales, que cuando no competian en la liga, jugaban para sus clubes amateurs, realmente creen que con la preparacion que tienen los que juegan en la primera van a ser lastimados por los que entrenan en el pladar? lo dudo mucho, pura ignorancia. No se todo esto me desespera me da bronca, teniendo tanta calidad de jugadores, tantos sponsors que estarian mas q dispuestos a bancar una competencia profesional, teniendo la posibilidad de desarrollar el rugby en sudamerica….. se imaginan a bs as yendo a jugar profesionalmente contra los teros a uruguay? quien duda de que la cancha no se llenaria? Otra pregunta donde estan los ex pumas que llevaron a argentina bien arriba? El unico que veo que se calienta es pichot y los demas? no podrian juntarse entre ellos y armar algo ellos? no podrian presentar una propuesta o meterse en la politica del rugby? Ellos son los que deberian promover el cambio por que los dirigentes se quedan en la prehistoria……
aaa y otra cosa deje un comentario en otra pagina web y me lo sacaron…. para nada ofensivo solo dije que creia que se debia hacer una competencia profesional…………. q raro….. hay sensura para esos temas en ciertos sitios…….
Juego al rugby en un club, nunca voy a jugar en un seleccionado, pues se mis limitaciones. Realmente, no me interesa que LP entren al Tri o Six Nations. Para que? para satisfacer mis animos de nacionalismo? No entiendo realmente por que quieren tantos cambios. Que el que quiera jugar por guita vaya a Italia, nadie se lo impide. Dejenme jugar tranquilo con gente que esta en las mismas condiciones que yo.
Excelente Luigi! Ese es el argumento que deja mas claro imposible de que debemos intentar armar una liga profecional o semi-profecional al menos, para separar bien las cosas, que nadie se enoje mas, y todos sigamos disfrutando de lo que mas nos gusta: el Rugby.
que locura que hdp
tristeza
si queres saber por los ex jugadores de LP, muchos dirigentes lo fueron, Sanz, Porta, ahora en la UAR esta Cubelli tambien, no los comparo, solo los enumero, haber sido un gran jugador no equivale a ser buen dirigente o buen entrenador (si alguien me nombra los 5 mejores coaches del mundo creo que ninguno fue en gran jugador, Martin Johnson de inglaterra es el unico monstruo que aun no demostro sus cualidades de entrenador)
Jorge quizas seria bueno una encuesta entre los jugadores de primera fuera de la lista del Pladar no ?
Algunos aqui opinaron a favor y/o en contra, la realidad es que los perjudicados o beneficiados seran ellos.
Sigo pensando que $2300 no transformas a un paquete en Scelzo o a una carreta en Brian Habana……si alguien me puede demostrar lo contrario despues de los ejemplos de todos los paises del tri nations, alguien aporto con Gales e Inglaterra, a los hechos me remito, sino podemos seguir mirandonos el ombligo no ?
Luigi, entiendo y en parte comparto lo que decis, pero eso es lo que vos y algunos (imagino que muchos) piensan, pero la mediocridad de algunos (aviso que jugue unos partidos en primera solamente, mayormente en intermedia) no puede impedir que los demas crezcan.
Si festejaste el 2007 decime como se logra eso con tu postura, es natural en el ser humano mas alla de su pais de origen el superarse.
Con tu argumento los mejores se iran (la historia de la argentina en todos los ambitos) y seguiremos navegando en la mediocridad, lamentanonos por las oportunidades perdidas
Kanguroland
“Con tu argumento los mejores se iran (la historia de la argentina en todos los ambitos) y seguiremos navegando en la mediocridad, lamentanonos por las oportunidades perdidas”
Lamentablemente, los mejores se fueron hace rato. Se estan yendo los no tan mejores y los que le siguen. Hasta en las declaracion periodisticas reconocen que su “sueño” o sus objetivos son irse a jugar al exterior.
Los jugadores eligieron hace rato el profesionalismo, mientras nsosotrso discutimso el PLADAR ¿alguno piensa que el PLADAR va a evitar que Lucas Gonzales y otros jovenes de esa camada se las tomen a jugar afuera???
Lo penoso que no solo se van a jugar al glamoroso Stade France sino que se van a Portugal o a la liga honorífica de España a buscar los que aca no los brindamos.
Me parece que lo inteligente es apoyar a los Pumas en esta movida, que sigan siendo competitivos y que generen recursos y esos recursos BAJEN A LOS CLUBES y a mejorar las estructuras.
Alguno recuerda lo que reclamaban LP antes del mundial cuando amagaron con la huelga: Cobertura de salud y no tenre que ir a garronear un gimnasio para los que entrenaban en la Argentina.
Los jugdores se pagan la cobertura medica, los aptos, los viaticos, me pregunto la television ¿les deja un mango o se come el negocio solita???
Hasta cuando los clubes van a tener que seguir con las rifas y los bailes para cubrir cualquier necesidad básica mientras lso dirigentes viajan en primera y se hospedan en hoteles de la puta mandre ¿este es ekl status quo lo que queremos seguir defendiendo??
Acabo de ver el partido de irlanda contra italia. Era italia o era un combinado argentino con agregados de otros paises?
Increible! salia un primera linea ARGENTINO y entraba su suplente, y saben de donde era? DE ARGENTINA……….
Sale el inside que era ARGENTINO y lo reeeeeemplaza OTRO ARGENTINO!
Repleto de argentinos esta ese equipo………….
LA REALIDAD HABLA POR SI SOLA
Mediocridad es la palabra! siiiiii somos mediocres, teniendo tanto lo dejamos pasar, oooo estamos hablando del pais o de los pumas? cuanta coincidencia.
VAMOS A QUEDARNOS DE BRAZOS CRUZADOS con excusas tontas como que se tiene que mantener el espiritu, los valores del rugby o que el rugby argentino es distinto al del resto del mundo, y en consecuencia ningun modelo exitoso de otros paises puede ser copiado aqui!
No creo que el espiritu se pierda por hacer un torneo profesional, plata?? dudo que el rugby alguna vez sea un graaaaaaan negocio por mas que se profesionlice. El que se haga profesional lo va a hacer porque asi puede dedicarse a lo que mas le gusta que es jugar al rugby.
Hay algun club que se opone al PLADAR por que va encontra de su filosofia, no es cuestionable que piensen en ellos, pero tal cual lo dije estan pensando solo en el club, en SU FILOSOFIA. No piensan en el rugby argentino, entonces que peso puede tener alguien que se opone a que el rugby se profesionlice porque sus reglas internas no admiten la practica del deporte rentado? Por filosofia o por lo que fuera, cuando esa postura no contempla la realidad del rugby argentino que es la que esta en juego, no deberia ser una posicion de peso.
Kanguroland, es cierto lo que decis de que ser buen jugador no equivale a ser buen dirigente o entrenador………. pero yo hablo de la mentalidad, una persona que vivio por muchos años en el rugby profesional tiene otra mentalidad que otra que solo se quedo en el rugby domestico amateur.
Los pumas le hicieron frente a la dirigencia por que habian mamado del profesionalismo y sabian lo q era hacer las cosas bien y pensar en el jugador.
Creo que la fuerza, el empuje, la mentalidad, que mostraron los pumas dentro de la cancha la podrian trasladar afuera, que es donde se esta jugando el partido mas importante para el futuro del rugby argentino
BV, me recordas que los clunes tienen una union que los representa. Gracias. Ahora te hago una pregunta: Que pasa con los jugadores que se entrenan como profesionales por dedicacion, pero no estan oficialmente en el Pladar?
Por que es misma Union no prohibe entrenarse mas que dos veces por semana.
Ponen el grito en el cielo si un jugador de una posicion economica mas favorable (que lo sponsorea el padre) y que puede entrenar todos los dias lastima a uno que no le dan las horas porque estudia y labura??
Eso ya pasaba hace diez o veinte años…
Por otro lado esa union tiene una union nacional encima que es la que tiene que salir a competir afuera.
Pichi, si te fija en un post mio de mas atras digo lo mismo. Con el agravante que el año pasado lso chicos Amateurs se tuvieron que enfrentar en la cancha contra Duran, Longo, Manu Contepomi, Serra, Etc. que venis de JUGAR el MUNDIAL, mas los jugadores que -si bien no fueron a un mundial- volvían de las ligas profesionales y se incorporaron al sus viejos equipos. Ahora solo recuerdo el caso de COmuzzi pero se que hay varios mas. Sumale lso que por su situacion económica tienen la posibilidad de vivir para el rugby -entrenar todo el dia, descansar como corresponde, cero preocupaciones económicas- y como digo en el post anterior, los obres tipos q
los pobres tipos, decía, que se rompen laburando, estudiando van a ser cada vez menos.
El deporte se trata de competir en igualdad de condiciones, con las mismas reglas..
Se entiende con èsto que los deportistas tengan los mismos recursos y posibilidades, a apartir de ahì es un tema de temperamento, fuerza espiritual y dedicaciòn personal para la mejora fìsica y tècnica.
En tanto se hace con recursos propios es AMATEUR ( Sòlo por AMOR al deporte)
Cuando se cuenta con una remuneraciòn para practicar ESE deporte, lo que conlleva una preparaciòn especial (financiada) tiempo adicional( financiado) es PROFESIONAL (Hago de ese Deporte mi PROFESION).
Solo eso.. ni uno ni el otro son monstruos ni retrògados ni genios ni pobrecitos….. solo que NO SON PAREJOS!
Mal que les pese a muchos:
El RUGBY argentino es AMATEUR,
Los Pumas son PROFESIONALES
Si queremos cambiar èsto, bienvenido el debate y la definiciòn de donde queremos estar..pero: quie sea claro, viable, sostenible y Transparente..
Lamentablemente hoy no està muy claro aùn…ni que queremos, ni a donde vamos, ni cuàles son los costos ni cuales los beneficios para el Rugby argentino…
La solución puede ser:
Los Clubes de la URBA que están en Grupo I y II que no acepten jugadores en el Pladar, que se bajen de Grupo I o II y juegen en otro grupo. Y los que sí aceptan o aceptarían jugadores “sponsoreados” por la UAR como Seniors, ocupen sus lugares.
Así van a estar en igualdad de condiciones y no va a haber disputas. cada uno enfrentará a quién desea y “preservará el espíritu”…
Me parece, Don Vaca, que la discusion acerca de que sean PAREJOS (totalmente de acuerdo) no la resuelve el hecho de que cobren o no.
Pero me parece tambien que la discusion mas sana y util es la que usted propone varios post mas arriba donde dice que hay clubes que no tienen ni enfermería. Yo entiendo que si no se discute como va a llegar parte de la torta a los clubes, el resto es ejercicio intelectual…
Los que andan los sábados a la mañana por los clubes saben que faltan entrenadores, elementos (bolsas de tackle, escudos, etc.) hay canchas que son peores que la de nuestra epoca (si eso es posible); no hay estrcutura para los tereceros tiempos para albergar la cantidad de pibes que llegaron despues del mundial. Esto para no hablar de la adecuada atención al plantel superior. Hay mucho que se puede mejorar si empieza a aparecer la plata
Vaca Sagrada, excelentes tus ultimos 2 comentarios y muy clarificadores !!
No solo coincido, sino que sugiero al resto dedicarle unos minutos para releerlos.
Sds
Fabián:
A eso me refería cuando hablaba de cómo se reinvierte el dinero al Rugby.
Más ariba me tildaron de “interesado en la plata”, y les doy la Razón… Nada de ésto tiene sentido si todo lo que se logre en el TRI NATIONS o donde sea.. se gasta en sueldos de jugadores, mimbros del staff y viajes dirigenciales… de eso no vive el RUGBY! Pelotas, traslados, aptos médicos, elementos de entrenamiento,vendas, agujas, pasto, semillas, arena, etc….Sino.. no gastemos mas palabras o vamos a estar trabajando desde los clubes para asegurar el sueldo de 50 chicos???
Supoongo que de esto se trata.. lo malo es que nos piden que digamos que SI, sin ver..