Ovalada del corazón
El jueves pasado anuncié que en Roma se iba a realizar un homenaje a los rugbiers de La Plata Rugby Club desaparecidos durante la última dictadura militar. El título para apelar a la memoria fue el de La ovalada del corazón. Bien, ayer decenas de chicos se pusieron la camiseta canaria en presencia de Raúl Barandarian, compañero y amigo de aquellos chicos que las brutales fuerzas de represión se llevaron en la época más oscura de la Argentina.
El diario Clarín refleja en su edición de hoy lo que pasó ayer en una nota de su corresponsal en Italia.
Muy bien Jorge, que hayas evocado esta noticia.
Hay gente en el blog que no está de acuerdo y a esta altura, treinta años después, tampoco van a cambiar de posición ni aceptar la desproporción entre la acción y la reacción.
Tampoco entienden que quien ejerce la autoridad, debe hacerlo con el uso de la ley en su mano y no sacando a la gente de sus casas de manera furtiva para luego no dar respuesta de su destino.
Hay incluso una persona que escribió que “para hablar de esto hay que haberlo vivido” y luego, en una segunda entrada, hace una ensalada de hechos y episodios sin ningún rigor histórico ni temporal.
Recuerdo también a un muchacho que jugó conmigo, que “por error”, él y su hermano, por aquellos años se comieron dos años de cárcel sin causa.
Igual tuvieron suerte, porque salieron vivos de aquella pesadilla.
Eso sí, antes de llevárselos, los “agentes del orden” sacaron de su placard las cámaras fotográficas, el tapado de piel de su esposa y sus relojes Rolex, seguramente porque eran objetos “subversivos”.
Y tambien recuerdo haber visto hace unos años en un partido de la Fundación Rugby Amistad, a un costado de la cancha a un veloz wing quien, desconozco los motivos, ayudaba a su padre a recaudar dinero por alojar gente en el sótano de su casa de la calle Martin y Omar, engrillada y encapuchada.
Alguna de esa gente, como el ingeniero Aulet, no volvió a ver la luz.
Pero este wing, despues de unos años de pagar su “travesura”, volvió a gozar de la libertad.
La imperfecta sociedad democrática le dio una segunda oportunidad, cosa que no hicieron con los chicos de La Plata y también con un medio scrum de origen japonés que jugaba en San Luis, quien figura en la penosa y triste lista de desaparecidos.
No trato de convencer a quienes piensan distinto, pero si quieren hablar de Rugby, empecemos por no tirar la pelota torcida.
Tenés razón Sergio, yo no estoy de acuerdo.
No con el homenaje sentido a los chicos de La Plata porque no justifico ni remotamente una sóla desaparición de nadie.
(Ojo, tampoco justifico desaparecidos-aparecidos, cómo bién sabemos que los hay)
Le mando un abrazo a Barandarián porque la memoria de sus amigos no se pude perder.
Pero me parece absolutamente a contrapelo que posturas ideológicas radicalizadas para un sentido, aparezcan, y por segunda vez en el blogg, cómo queriendo provocar reacciones.
El baño de sangre que enlutó para siempre a la Argentina de los 70,no empezo EL 24 DE MARZO.
Decir éso, es mala leche.
Pensemos en las fechas del Cordobazo, de Mor Roig, las barrabasadas hoy en juicio de la Triple A del siniestro Brujo, que cerró su boca para siempre, porque ése sí que sabía mucho de todo.
Pero . probablemente si no me banean, porque yo me retiro de éste Foro para siempre, por mezclar urticantes temas de política no resueltos con nuestro deporte, y si mi opinión queda escrita suscitará un aluvión de opiniones en contra, al que dijo que no se puede estudiar historia porque no estuvimos presentes, le digo que la historia de los 70 tiene demasiados testigos y que escuchando a todos se puede llegar a saber que pasó y apuntar de una buena vez a una reconciliación nacional.
Con minucioso detallismo se ha querido tergiversar el triunfo militar sobre la subversión apátrida que izó en Tucumán un trapo rojo en lugar de nuestra bandera nacional.
Con los errores y desvíos de lo que era la guerra que no tienen disculpa y sus responsables deben sentir el peso de la Ley
Ahora han caído sobre la Triple A, cuyos delitos tampoco pueden quedar impunes de ninguna manera.
Y simplemente, la cuestión estará completa para escribir la historia, cuando la profusión de montoneros y adláteres, pase también por el tamiz de la justicia. ¿O quié ponía bombas, secuestraba y asesinaba simplemente porque sí?
Ahora, Sergio, relacionar ésto con el penoso suceso del clan Puccio es una desubicación completa y absurda que dice de que no sabés de que estás hablando.
Una desubicación tan gruesa y torpe cómo llevar a una Señora de Pañuelo Blanco, que llamó “CERDO” a su Santidad el Papa, que festejó la caída de las Torres gemelas y se regocija cuando muere un policía, cuyos hijos desaparecidos se sospecha (Yo no tengo fundamento) que viven en Barcelona y que fué llevada a ilustrar con sus pensamientos, la destacada tribuna de DEPORTEA. ¿Habló de line y maul?
La historia se escribe de otra manera y cómo nadoie obliga a que me contesten ni a mí a opinar, me voy. Este Blogg está intencionadamente tirando la pelota torcida. Exactamente, la guinda se tuerce para la izquierda.
Lamento Juan II que te retires. Pero yo no soy de los que se hacen los distraidos con la historia. Y tengo opinión sobre el rugby y la vida, que claro, vuelco en este blog. Te invito a que no nos abandones y sigas opinando lo que pensás. Si no lo hacés, igual gracias por tu aporte. Lo mismo va para Casiman.
Es tu blogg. Jorge.
Nos diste una herramienta formidable para opinar del rugby.
Yo tengo cómo vos mis opiniones sobre la historia y la vida y he sido testigo privilegiado de demasiadas cosas.
Sinceramente, esperaba ser banneado.
Tu invitación a seguir, le dá una revitalización asombrosa a tu carácter de caballero y hombre de bién.
Te pediría que si en algo he rozado lo que en mi embale momentáneo y porque hay ciertas cosas imposibles de olvidar y que recurrentemente vuelven a estar presentes y muchas veces con sabor a injusticia, tus intenciones que sí advierto loables y que en el fondo son un dejo, un atisbo que el gran abrazo nacional que se debe la Patria se puede, te presento mis disculpas. Lo mismo que a Sergio. Pero lo de Puccio y otros temas, se inscriben en la crónioca piolicial y nada tienen que ver con problemas ideológicos ó políticos.
Acabo de sentirme halagado, con tu respuesta, por un hombre de bién. Y te lo agradezco porque hay veces que hace falta. Tomo la posta, con la salvedad de que procuraré opinar en público, sólo de rugby. Tenés mi mail y alguna vez me caderé por DEPORTEA,. Hay un abrazo pendiente.
NO ME RETIRO JORGE
LO QUE PASA QUE HAY QUE PONER TODO EN LA BALANZA
LA ARGENTINA ESTA COMO ESTA PÒR TODOS LSO GOBIERNOS Y POR LA GENTE DE DERECHA Y DE IZQUEIRDA
NO HUBO UN SOLO BANDO
YO TAMPOCO DEJO PASAR LA HISTORIA
SOY UN APASIONADO DEL RUGBY
PERO ACA ES FACIL ECHAR LA CULPA A LA DICTADURA MILITAR
Y ME PREGUNTO QUE TENIA QUE VER PUCCIO CON LA DICTADIRA MILITAR O LA TRIPLE A
O CUANDO UN MILITAR O UN POLICIA O UN INOCENTE MORIA S EMATABAN ELLOS MISMOS?
SEAMOS JUSTOS Y PONGAMOS TOD EN LA BALANZA
O ACASO GORRIARAN MERLO,FIRMENICH,ARRSOTITO, ABAL MEDINA, NILDA GARRE Y OTROS SOSN SANTOS?
MATAROIN GENTE ENTONCES HAGAMOS UN MEA CULPA Y A PONER A CADA UNO EN SU LUGAR
la historia es una sola.
los que la vivimos, sabemos cual fue la verdadera.
dentro de algunos años, empezaran a aparecer libros de historia de diferentes autores, que contaran lo que paso segun su gusto y conveniencia.
acaso no hay libros que relatan nuestra historia de diferente manera?
no hay libros que defenestran a rosas y otros que lo enaltecen?
quien tiene razon?
estara en cada uno interpretar los hechos de la historia desde diferentes angulos y sacar sus propias conclusiones.
podemos hablar de rugby?
Garcias, Juan II. Y sí, hablemos de rugby, pero también lo podemos hacer de otras cosas. No nos hace mal. Nos damos el gusto de decir lo que pensamos. Volviendo al rugby, mañana se encontrarán con algo nuevo en Periodismo-rugby.
Este cyber espacio, es una invitación de su creador, a que aquellas personas apasionadas de un juego, a que mínimamente salgan del anonimato y protagonicen y colaboren para tener un idea de cómo son y qué piensan, los amantes del Rugby. El ritmo, los tópicos, la profundidad de los temas, son responsabilidad de su mentor. El exito o no del Blogg, está en gran medida en sus manos ( y cabeza ! ). Podemos opinar o no, podemos pensar que algo es relevante y “prendernos” o ignorarlo ( como se hizo con la interesante nota, donde Lalo Galán, expresaba sus ideas, para plasmar en la Unión más importante del país, luego de semanas en las cuales, en este espacio se dijo de TODO, a favor y en contra del “platense” ). Temas exclusivos del juego y su futuro : 0 _ Nota de historia de 30 años: 14. Además los mismos que tienen un punto de vista sobre la tragedia Argentina, se enojan por que se habría desviado el foco, del tema central y exclusivo. En nuestra sociedad, como en la mayoría, hay posturas de todo tipo, hay Halcones y Palomas, están los que buscan la verdad, sin importarles el tiempo trancurrido. Están los que no les importa, más que su realidad y presente y todo lo que huele a revisión les parece “sin sentido”. Tambien existen los que por conveniencia, cercanía afectiva o cultural, sólo utilizan los argumentos que les calzan a sus deseos. Hay una verdad, incontrarrestable, la de los Hechos ( cuantificables y corroborados ), hay otra; la de las intenciones y objetivos ocultos, la de “me dijeron, de buena fuente, que pasó tal cosa pero no se comprobó…aún. Finalmente, estimado”miguel h”, la historia no es una. La historia la escriben los que ganan y también los que pierden. También existen las otras mil, construídas por los ” que la vivimos” como expresás en tu intervención. Para aquellos que siempre buscan la verdad y les importa la historia, como raíz necesaria para entender nuestras tribulaciones y pesares, yo me quedaria con los Hechos, conmensurables y cuantificables, para no dejarse envolver por las pasiones, tan adictas a ver las cosas, como les vengan bien que sean. Con ánimo de construir, y de alentar a aquellos, que estan buscando respuestas y no argumentos que les sean funcionales, a su visión ya ferreamente establecida, de la historia de violencia e impunidad del siglo XX. Los saluda atte. Clón
Juan II me parece que me has involucrado en algo que no dije para nada y ahí si me gustaría que te disculparas conmigo porque yo nunca dije lo que me inculcas que dije .El que dijo eso fue Tigre.La próxima vez que la emoción no te sobrepase para contestar y seas más racional y asignes las cosas que decis a las personas que corresponden.Saludos Sergio.
Sergio, tenés razón. Mi mensaje fué para TIGRE. Formales disculpas por la equivocación involuntaria.
CLON:
Sé de que hablo cuando cito la palabra “GUERRA”.
Y sé lo que se siente con la boca seca y segregando adrenalina con cebollazos que te pican cerca.
También el dolor de ver a un amigo de toda la vida que a tu lado y sin que nunca te puedas llegar a explicar porqué, de golpe, se fué para siempre.
Y ni hablar cuando una bomba aleve detona en un lugar dónde gente absolutamente ajena a todo, está simplemente almorzando.
Entonces, si fuíste testigo, si participaste activamente convencido, absolutamente convencido de que era tu deber, tomás partido para siempre.
Es inefable que así sea y es al mismo tiempo injusto.
Porque también el que estaba enfrente tenía sueños, ideales, la boca seca y segregaba adrenalina.
Y quizás la bala que le quitó la vida fué la de uno.
Y allí sus familiares serán los que se irán a embanderar con la historia que los consuela y dá valor a una vida querida que se perdió.
Es difícil y más aún ponerse de acuerdo. Y si hay una definición de “GUERRA”, no me jodan con dianas de gloria ni desfiles de la victoria, la guerra es sangre, es dolor, es amargura, es recurrente en sueños que te van a golpear mil veces la memoria.
Ya no serás nunca el mismo. es quizás la experiencia más traumática para un hombre.
Y coincido con MIGUEL H. La historia la escribirán los que ganan. Pero si te digo, y lo digo con el alma, que las guerras tienen siempre perdedores: Sencillamente, todos los muertos.
Espero que mi pinión sea de utilidad. Y por Dios, aferremonos a la Democracia. Sí, imperfecta porque está manejada por hombres. Pero no conozco nada más justo ni mejor.
Y Jorge, me salí de libreto. Gracias por dejarme opinar. Saludos a todos.
Gracias para el homenaje a las víctimas de la dictadura asesina. Sea en Roma, en París, en Katmandú o donde sea, la memoria ayuda para que recordemos una frase muy útil.
Nunca más.
Negar los crímenes de la dictadura es tan idiota y estúpido como negar el holocausto. Negar el robo de bebés, negar que inocentes fueron arrojados al mar vivos, negar que había censura, que hubo vejaciones a embarazadas, negar las torturas… eso es negar hechos comprobados por vía judicial en democracia y que son un ejemplo en todo el mundo.
Hay que ser muy necio, estúpido -decía- para negarlo.
Instaurar la archifamosa y oprobiosa teoría “de los dos demonios” es tener una visión parcial y obnubilada de la historia.
En los juicios de Nüremberg, no hubo juzgamientos por “zurditos” o “fachos”. Hubo juzgamientos y condenas a asesinos. Punto.
Muchos de los que aquí escriben o leen o son parte del rugby tienen títulos de abogado. Y que yo sepa, se pregunta poco y nada sobre la filiación política para tomarlos como clientes, independientemente de si son -a priori- culpables o inocentes.
La religión y la política son males que afectan y dividen a las sociedades. Lo que une es el deporte, no importa si amateur o profesional. Une.
La memoria -ejercitarla- es una ayuda indispensable para no volver a repetir errores y/o a condonarlos.
Gracias Jorge.
Y por favor… Nunca Más.
Te felicito por tu premonitoria y excelente frase: NUNCA MAS
Qué miedito lo que opinan algunos… Y nunca deja de sorprenderme la estupidez del “yo la viví” para justificar un argumento. Se refuta solo, demostrando que tanta gente que también “la vivió” piensa distinto (por suerte). Pero bué…
Yo preguntaba algo en el post anterior: ¿por qué le sacan la capitanía a Rodríguez Jurado a fines de los 70? ¿La UAR ya tenía paleo-dirigentes como ahora?
El tema de la capitanía de Arturito fué meneado por la UAR de entonces, los jugadores se retonaron, la UAR dijo que no importaba demasiado porque era un sudamericano y finalomente sancionaron a todos. Curiosamente, el principal fogonero de la retobada, fué nuestro querido y nunca bién apreciado Sr. SANZ
Sobre el tema que te produce miedo, y bueno, quedáte con la idea que quieras. Sobre todo con el orgullo personal de no haberte comprometido con nada. La viste pasar, a sotavento de las balas. Y después te alineaste con el que te convino. Un titán del coraje cívico. Un ejemplo.
Para el Criador de Gorilas: lo que ocurrio es que la UAR entendia que Arturo Rodriguez Jurado no podia ser capitan de Los Pumas, porque habia tenido un par de apariciones como modelo publicitario. Querian un capitan “mas serio”. Por tal motivo renuncio tambien el cuerpo tecnico que era el del SIC, con Veco Villegas y Emilio Perazzo y detras de Arturo hicieron causa comun Tito Fernandez, Alejandro Travaglini, tambien Sanz, quien no tenia entonces tanto peso y en su mayoria los jugadores del SIC y CASI. Recordar quienes no se sumaron significaria mas division y pasado tanto tiempo, no tiene mucho sentido.
Tigre
Y a tu preciso comentario, sólo le agrego que todos los detalles del tema, están minuciosamente relatados en el libro “SER PUMA”, entre cuyos autores, está Jorge Busico.
Grazie por la información. En Leyendas trataban el tema con tanta solemnidad (as usual) que creí que era algo más groso, sobre todo considerando la época.
Juan II: ¿eh?
Respecto a los chicos de la plata (aunque ahora no serian chicos si lo eran cuando se fueron) no tomo partido si lo que hicieron (si es que hicieron algo) estuvo bien o mal, lo que si estoy seguro es que este deporte te forma como una persona que se juega entera por sus compromisos, por sus amigos y por su forma de entender la vida, los ejemplos son miles y diarios, los partidos que se ganan a un oponente mucho mejor con tackles casi sobrehumanos, con una entrega total, asi nos forma el juego, seguramente estos chicos se la jugaron asi.
No conozco la lista, pero estoy seguro que en esa epoca debio haber muchos de los que hoy no estan que jugaban al rugby, por todo lo que dije antes, equivocados o no (cada uno calculo tendra su opinion la cual respeto) seguramente fueron que no “esquivaron el tackle”.
Creo que excede el marco de este blog el ponerse a opinar sobre el tema politico, me parece mas acertado hacerlo desde el rugby y pensar que un jugador de rugby bien formado puede hacer mejor a un pais, desde donde le toque, si es que le pudimos transmitir valores, sacrificio antes que el exito, caballerosidad y respeto por el adversario ocasional, amistad y todo lo que el rugby ofrece, sin tomar nada a cambio.
Seguramente encontremos muchas personas relacionadas al rugby que “metieron la pata” bueno la vida es asi todos podemos equivocarnos y algunos pueden equivocarse muy feo, quizas porque no entendieron los maravillosos valores que transmite este deporte.
Lo que es muy dificil de entender y aceptar es que no se sepa que les paso, que las madres y los padres no puedan poner una flor en su tumba.
A las familias de los de la plata y los de todo el rugby que ya no estan, les digo que seguramente esten jugando tocata juntos, en el cielo tocatao en un gran tercer tiempo a los que se habran sumado Aitor, Marcos Iachetti y tantos otros jugadores de rugby y excelentes personas que ya no estan fisicamente con nosotros, pero si en el recuerdo. (disculpen si es un poco sentimental esta frase o cae en lugares comunes pero no pude no ponerla)
OTRO TEMA: Por ultimo les quiero compartir algo que vivi hace muy poco, un padre de un chiquito de mi club en una charla hablando de como se han perdido en gran medida el respeto de los chicos hacia las autoridades, colegio, pais etc, (padre que no tiene que ver nada con el rugby es absolutamente futbolero) me dijo que vio como sus hijos respetan mucho a los entrenadores, a sus compañeros, capitan medio scrum etc, y entonces empezo a aplicar “las diez yardas” como principio en su casa, cuando no hacen algo ej poner la mesa etc, les dice “diez yardas mas ahora no solo traes los platos, tambien los levantas cuando terminemos” y si protestan les da otras diez yardas y otro encargo, los chicos entre risas entendieron el mensaje y colaboran mucho mas en la casa, QUE TAL.
Yo no tuve la desgracia de vivir todo lo que paso en el pais en esos anios lamentables para nuestra historia como nacion. Lo unico que se, es que recordar sirve y mucho, pero para recordar hay que tener una mente abierta para ver toda la pelicula, no solo la parte que convenga. Sino, los errores se vuelven a repetir y hay sobrados ejemplos en la historia. Hay culpables de los lados, y el peso de la ley debe caer con toda su fuerza (la ley sabra si debe caer con mas fuerza a unos que otras por estar en posicion de gobierno o no) para los dos. Y comparar lo que paso, o aunque sea mencionarlo, con el Holocausto, es totalmente ridiculo. Aca no hubo un intento de exterminar una raza o un pueblo. Aca si hubieron provocaciones de parte de un lado, y las respuestas, que en muchos casos fueron desmedidas, surgieron para contrarestarlas.
Por favor, seamos justos y sinceros con nosotros mismos en nuestro pensamiento, no veamos la historia del lugar que nos toco vivirla sino que tratemos de verla de un lugar imparcial. Aca hubieron agresiones y respuestas a agresiones.
Muy bueno el blog, nunca habia opinado pero me pone muy mal ver como se revuelve el pasado no para recordar o hacer justicia imparcial, sino para castigar a un lado y victimizar a otro.
YO QUIERO HABLAR Y LEER DE RUGBY Y HAY POCAS PAGINAS DE RUGBY QUETIENEN BUENA INFORMACION
ENTONCES MIENTARS HAY RECESO ACA Y LO FUERTE ES EL 6 NACIONES
ESCRIBAMOS DE ESO
Y DE LSO JUGADORES QUE SE VAN Y DE LOS QUE VUELVEN QUE YA HAY VARIOS Y NO LEI NADA SOBRE ESO
DE LAS DICTADURAS MILITARES O DEMOCRATICAS HAY OTROS LUGRAES PARA HABLAR.
DE ASESINOS TAMBIEN
LO QUE PASA QUE HAY POCA MEMORIA Y MUCHOS JOVENES COMPRAN FACIL LO QUE MUCHOS MEDIOS Y EL GOBIERNO VENDE
POR MI EL TEMA LO CIERRO SALVO QUE ALGUIEN RESPONDA Y MEREZCA RESPUESTA
Luego de leer la participación de Juan II del 21 de Enero, ( la cual estaba inicialada con mi apodo ), me senti cerca de sus vivencias, (creo que explicitamente traumaticas), y proponiendome hacer un esfuerzo de empatia, con un ser humano, que es mi “PAR” y que además ama como yo al Rugby y su cultura, abandone el tema de nuestra historia, que nos estaba lastimando, por respeto a tanto dolor malquistado. Creo que un poco todos, intentaron calmar las aguas. Ahora,,,, aporta Gonzalo, que reconoce que mucho no sabe. pero que “si tiene claro”; que la pelicula, creo entender, se cuenta por la mitad, Agrega que compararlo con el Holocausto es “ridiculo”, terminando su correo. con la “conclución” de que hubo PROVOCACIÖN de parte de unos y respuestas, en muchos casos “indebidas” surgidas para contrarestarlas ( como si no hubiesen tenido más remedio) Es decir agresiones de unos (por ello me imagino que Más culpables) y respuestas de los otros. Animado por este mensaje, vuelve a escribir Casi man, habla de asesinos, de poca memoria, de jovenes engañados ( otra vez !) por un gobierno artero (y con un tufillo Zurdito y Vengativo, parece desprenderse ) complotado con “muchos Medios” que multiplican las “mentiras”. Me gustaria poner lo que fue el epilogo del correo de Juan II ; “aferremosnos a la democracia, que siendo imperfecta es la mejor manera que encontraron los hombres, para organizarse y intentar progresar en comunidad”. Pero no puedo, pues se insiste sobre una historia mal narrada y mal comenzada, pues la violencia, no comenzo el 24 de Marzo de 1974, si no bastante antes, y no relatarlo es injusto. Bueno ,pues bien, retrocedamos buscando el Gen. Unitarios y Federales ? Sindicalistas y anarquistas contra autoridades Fraudulentas. Clase dominante ampulosamente rica y peones, jornaleros ,obreros, emplados pauperizados. En un momento de la historia, errados o no , estos últimos, creyero encontrar, a un representante en quien confiaron para lograr sus “justas” reivindicaciones, hicieron suyas las consignas rectoras de su pensamiento politico; “independencia economica” “soberania politica” y “justicia social” y fueron gobierno desde el 43 o 46, hasta 1955. y aqui me gutaria detenerme, para revisar, si en este periodo tan vapuleado, encontramos el “gen”; de la violencia y la muerte, que tanto nos preocupa, para encontrar respuestas equilibradas. En el año 1958, al terminar el gobierno militar, edita un libro luego de, supongo yo , profundas investigaciones, sobre el gobierno DEMOCRATICO que ellos habian, destituido. Libro negro de la segunda tirania, se llamo, y cumplia con el objetivo de justificar lo hecho y el por que? de la proscripción que instauraban ( es decir ni se podia “nombrar” al lider de el anterior periodo, ni votarlo, ni permitir que se levanten las consignas instauradas “democraticamente” ). en las pag.176 y siguientes, se extienden los “grandes crimenes” perpetrados por este nuevo tirano, durante casi 12 años de poder. Empieza bien ; “Un hecho oscuro; la muerte de Juan Duarte” Asi iniciaba esta investigación, (y asi termino!). luego relataba otra muerte peculiar. en la pag. 194, la del obrero Carlos A, Aguirre, en los sotanos de la casa de gobierno, en la ciudad de TUCUMAN, luego de muchas torturas. No hay pormenores ni detalles del proceso posterior para delindar responsabilidades. y el último caso estudiado? El Dr. Juan Ingalinella, militante “comunista”, quien también encontro la muerte, tras una seción de picana , en una comiseria de ROSARIO. A pesar que Perón estuvo desterrado y sin defensa, durante17 años; estos “crimenes” jamás, salpicaron, ni tangencialmente ( en los JUZGADOS, obviament !) al nucleo cercano al gobierno peronista. Creo que por aqui no encontramos el “GEN”, son hechos, no mi subjetividad. Ahora, como rivales, contra aquella realidad, se opusieron, intelectuales politicos y socios con armas. Consecuencias; Bombardeos masivos e indiscriminados ( no habia bombas inteligentes! ), cientos de muertos desmembrados. Que más, Fusilamientos clandestinos a personas desarmadas y si acciones de violencia comprobadas ( hace poco un documental de un testigo, que se salvo por que el tiro fatal, le atravezo, la cara y tras larga combalecencia se salvo. Relata como estaba con un grupo de personas, que de los que él conocia, lo que planeaban esa noche,era el baile. Antes del año, de esta verdadera y comprobada Dictadura Fusiladora, bombeadora y asesina, elegida sólo por los poderosos que no querian ceder dominio, que siviera para una sociedad más justa. Pero no termino alli, también fusilaron a militares que queria restaurar el imperio de la constitución y el esado de derecho. Cuando se fueron , siguieron alli , tutelando a la sociedad civil, para que no se le ocurriera, insistir con ideas de igualdad y democracia. Frondizi permite,intervenir en politica a un Filo neo peronista, gana en Buenos Aires; chau presidente ! Luego Illia, con el 24% de los votos, tambien tutelado y HECHADO , este honorable y desente DEMOCRATA. Ahora directamente Ongania ( sin intermediarios,que cosa!). Pero si con K. Vasena. La noche de los bastones largos, los sindicalistas cordobeses, luchando por lo que les habian quitado. El Mayo Frances, jovenes que querian reivindicar la lucha de sus padres…y los Halcones de siempre, los que mandan a otros a morir, los que jugan con cosas que no tienen repuesto. Sobervios ,vanguardia iluminada, que fanaticamente, les vendian actos heroicos a muchachitos , para que dejen sus vidas en un charco de sangre, o para que en el mejor de los casos, sus manos manchadas con la sangre de un ser humano, no les permitan jamás, sentirse puros. Ahi estan, los Firmenich ,los Galimbertis ( sintomaticamente, terminó como traficante de armas y asociado a quienes decia combatir), para justificar a los halcones del otro fanatismo a planificar una nueva ronda de barbarie. A mi por lo menos, no me intriga saber cuando empezo la violencia, son hechos. Los únicos aspectos, fiables para no tentarse con los cantos de sirenas, que sólo pasan, los relatos que se quieren escuchar. Quien quiere oir…. Atentamente, Clon
CLON TE FELICITO PRQUE SOS UNO DELOS POCOS ARGENTINOS COHERENTES QUE LEO
LA VIOLENCIA COMENZO DIRIA HACE MUCHO ANTES DE 1810 Y SIGUE
PEOR AHOPRA NOS QUEIREN VENDIR OTRA HISTORIA
DONDE KICHNER CRISTINA Y OTROS COMO NILDA GARRE QUIEREN BORRAR MUCHAS COSAS QUE HICIERON
NILDA GARRE UNA DE LA SMONTONERAS QUE ESTUVO VINCULADA AL ATENTADO DE LA BOMBA EN EL COMEDOR DE LA POLICA FEDERAL
EX ESPOSA DEL MONTONERO JUAN MANUEL ABAL MEDINA AHORA PRENMIADO CON UN CARGO EN EL INADI
LO MISMO QUE EL EX ALFEREZ URIEN BERRY QUE ASESINO CONSCRIPTOS Y HACE POCO KICHNER PORQUE PARA MI NO ES MI PRESIDENTE LO PREMIO
SI HAY QUE PREMAIR A ASESINOS PREMIEMOS A TODOS A BARREDA A ROBLEDO PUCH A VERBISTKSY QUE SE YO A TODOS
SINO LA LEY NOES LEY Y LA JUSTICIA NOES JUSTICIA
PERO ESTA ES UNA PAGINA DE RUGBY Y MUCHA GENTE CAYO TAMBIEN DEL OTRO ALDO Y JUGABA RUGBY Y NO VI QUE SE LE HICIERA UN HOMENAJE
PERO BUENO LA MEDIOCRIDAD SE DEMUESTAR EN TODOS LADOS DESDE NO SABER DEFENDER EL PASI ANTE LAS PAPELERAS HASTA TENER PLATA PARA CANAL 7 Y NO PARA EL HTALDE CLINICAS O EL FRANCES
O METERSE EN DEPORTES Y DECIRLES A LOS DIRIGENTES DE RACING DONDE DEBEN INVERTIR Y A QUIEN RECURRIR
ESPERO QUE NESTOR CARLOS KICHNER Y SU ESPOSA NOS METAN CON EL RUGBY SINO NOSE LOS PUMAS Y LA FINAL DE LA URBA SE JUEGAN EN RIO GALLEGOS CON PROPAGANDA DE KICHNER 2007
COMO DICE MARCELO TINELLI
ARGENTINA PAIS GENEROSO
JORGE ME EXPRESE CON TOTAL LIBERTAD ESPERO QUE KICHNER NO TE PIDA QUE SAQUEN MI MENSAJE
Casiman, te tiro un datito que te va a encantar. El máximo referente de lo que vos llamás “el otro lado”. El ícono mundial de los que vos llamás “subversivos”, se formó y forjó su espíritu en nuestro querido deporte. De adolescente tackleó todo lo que le pasaba cerca en Universitario de Córdoba y Atalaya y, ya más grandecito, fue al frente como loco y se bancó varios “scrum5 tiran los All Blacks” en la Sierra Maestra de Cuba.
Se llamaba Ernesto, en Atalaya le decían “Chancho” y cuando pasó a defender los colores del club caribeño le empezaron a decir “CHE”.
Saludos.
Para Jorge Busico, creo que este es un blog tematico, si bien es muy dificil acotar los comentarios al tema, creo que habria que poner alguna regla para que vos, en privado, hables con los que “se van de tema” no para censurarlos sino para no desviar los temas.
Por otra parte me llama la atención la necesidad de hablar estos temas, lo que quiere decir que no han sido resueltos, ni por unos ni por otros.
Lo que dije de los jugadores de rugb, en mi anterior comentario, se aplica a todos, los que vestian uniforme y seguramente haya “bajas” en los dos lados de rugbyers, tambien hay muchas historias de jugadores de rugby en malvinas, y despues como fueron tratados como camaradas por los ingleses que tambien jugaban una vez termianda la guerra.
Bueno los invito a volver a hablar de rugby y dejar la politica para otros blogs, o para una buena mesa de club de esas que hacen que los jueves, terminen tardisimo.
Un abrazo todos.
Carlos Iñíguez. Perfecto. Espectacular. Gloriosa demostración de inteligencia. PObre casiman… parece Cecilia Pando. Pobre…
Juan, tenés que aprender algo. El rugby es el deporte menos “temático” que existe. Por eso lo pueden jugar los altos , los bajos, los gordos, los flacos, los que aprendieron de chico o los que se enganchan ya grandulones. Por eso se parece tanto a lo que nos pasa a diario y por eso es una verdadera escuela de vida. De manera que no le tengas miedo a los distintos temas que se pueden hablar acá. Todo es vida y, exagerando un poquito, todo es rugby .
Finalmente, con todo respeto te aconsejaría que tengas una actitud mas madura y no vayas corriendo al director Búsico pidiéndole ” Sr, sr, los chicos de cuarto grado están hablando de temas inapropiados !!!, merecen una reprimenda!!!”. Como personas y como sociedad debemos sacarnos de encima esos tutelajes.
Pensalo, Juan.
a lo mejor no aprendio algunos valores… por ejemplio,,, NO matar, y mucho menos por plata.
le empezaron a decir che, cuando no se podia mover por el asma y le decian: che… corre.
finalmente corrio, pero lo alcanzaron antes de seguir matando gente
Carlos no le tengo miedo a discutir, simplemente dije hagamoslo en otro ambito nada mas, es una opinion.
Por otra parte si jugaste al rugby y entrenaste chicos sabras que el rugby es un juego disciplinado, donde hay que cumplir reglas de juego, de respeto hacia el juego hacia los propios jugadores y los contrarios el referi y el publico, por eso no veo mal que tambien se fijen reglas en el blog, pero no soy el indicado para imponerlas, tenes razon en ese sentido.
Coincido plenamente con vos en cuanto a que el rugby tiene la maravilla de que pueden jugar todos y todos son respetados, en un mundo donde si no tenes la figura de brad pitt parece que no existis en el rugby al grandote lo quieren todos y al medioscrum chiquitito lo defienden todos, es increible la union y los valores que eso genera, ademas se aprende a llevar las marcas como cortes, orejas rotas etc, con otro concepto de fealdad y belleza.
Casualmente mi club siempre fue uno de los mas abiertos tanto es asi que fue siempre “inter religioso” (ya todos los que siguen el blog saben que soy de Hindu) y eso siempre fue para mi una gran experiencia de vida, y me enseño a conocer y respetar a todas las personas por igual.
Pero no creo que esto tenga que ver con ponerse a discutir en un blog de rugby sobre la violencia politica en la Argentina del ultimo siglo. Me parece una discusion buenisima pero para otro blog, salvo que lo hagamos desde el rugby y sobre como afecta o mejora a las personas y al pais el haber jugado al rugby
Sigue siendo una opinion, y Carlos te mando un abrazo, y gracias por enseñarme a madurar siempre es bueno escuchar comentarios de gente tan madura como vos con tantos años de experiencia a los chicos nos viene barbaro, porque como dicen la experiencia es el conocimiento que tenes cuando ya no lo podes usar (o algo asi no me acuerdo bien el dicho)
“La experiencia es un peine que te dan cuando te quedás pelado” (Ringo Bonavena).
Juan, sos un chico? y ya le tenés tanto miedo a opinar?…Que mal vamos…
Miguel H , no se entendió eso de “matar por plata”. Tampoco lo de “che, asmático, corre”. Que alguien le preste un peine a Miguel H!!
matar por plata es ser mercenario, o sea pelear, combatir, matar para otros gobiernos o paises, por dinero y para beneficio propio.
guevara de la serna era asmatico y necesitaba la permanente ayuda del puf que usan los que padecen esa enfermedad. a veces, les impide correr, como era este caso.
finalmente y para que a ningun melenudo que no necesite el peine del amigo Iñiguez, quiero dejar bien clara mi opinion sobre este tema:
el che guevara era un asesino… lopez rega tambien.
firmenich era un asesino… videla tambien.
y santucho… y massera… y abal medina… y galtieri… y gorriaran merlo… y astiz… y la lista es interminable.
todos fueron asesinos.
en el medio habia un monton de personas que compartian ideales pero no los metodos y otros que rechazaban esas ideas pero no compartian los metodos para oponerse a ellas.
estos millones de personas son, en mi modestisima opinion, la gran mayoria de los argentinos.
Miguel H, lástima que no haya un “puf” que ayude a los que padecen la enfermedad de la intolerancia,no?
es verdad…
intolerante debe ser el que “no tolera” que existan gobiernos democraticos y pretende voltearlos con armas y asesinatos en lugar de votos.
intolerante debe ser el que “no tolera” que haya gente que piensa distinto y decide hacerlos “volar” narcotizado desde los aviones.
todos esos son intolerantes y entre ellos utilizaron un remedio que en vez de “puf” hacía “bang”
chau
Me parece que aca en este foro se transmiten mensajes de rugby y pensamientos, pero que tambien a la vez hace renacer un lado de ustedes que es… como decirlo…. como dicen lo franseces….. no,,, es como asi medio maricon lo que hacen , yo juego al rugby, soy de cordoba, y este foro esta lleno de pelotudos, solo eso, chau, era mi pensamiento nada mas…