Futuro
Porfirio Carreras ingresa a su despacho en la UAR y antes de sentarse lanza un “Uff, hoy un fue un día terrible”. No se refiere precisamente al caos de vehículos y protestas varias que transforman, como siempre, al centro porteño en un caos. No se le piden datos, pero su cara refleja el cansancio. “¿Mi trabajo? Buena pregunta…”, contesta cuando se lo consulta por cómo hace para compatibilizar su profesión -y sustento económico- de abogado con su decisión -amateur- de estar al frente de la entidad que rige al rugby argentino. Cuenta que llega todos los días a la UAR a las 12 del mediodía y que se marcha cuando la calle Rivadavia, a cuadras del Obelisco, es un desierto sólo dibujado con el paso de los cartoneros o de chicos desamparados que buscan una moneda o algo de comida.
Carreras se desploma sobre su sillón y enfrente quedamos Guillermo Accame y quien esto escribe. Apoyado contra una pared, el jefe de prensa de la UAR, Rafael Laría, que después nos dará una mano con las fotos. El reportaje solicitado por periodismo-rugby arranca sin un minuto de retraso y se extiende por casi dos horas. Sin interrupción alguna. Ni siquiera puede ingresar a la oficina la secretaria que parece que trae algo importante. Y, afuera, otros dirigentes tendrán que esperar al presidente para decidir temas y firmar papeles. Porfirio sólo se relaja cuando antes de entrar de lleno en el reporrtaje, habla de Alumni, “mi segunda casa, adonde voy y encuentro el cable a tierra”. Después, y esta es apenas una impresión, demuestra que tiene ganas de hablar y, también, -y sigue siendo una impresión- que todo lo que dirá inevitablemente arrojará polémicas. Ya se verá.
– ¿Cuáles son hoy los planes a corto plazo de la UAR?
– Es difícil hablar de cortos plazos porque el día a día te va imponiendo temas todo el tiempo. Creo que en este poco tiempo (esta conducción asumió el 22 de febrero) hemos hecho bastante: elaboramos un Plan Estratégico que fue aceptado por el IRB, logramos destrabar los fondos del Board, tuvimos varias reuniones, avanzamos en el objetivo de insertar a Los Pumas en una competencia internacional, creamos una subcomisión de rugby profesional, contratamos a un gerente general. Te diría que ahora tenemos que seguir con lo establecido en el Plan Estratégico.
– ¿Y cómo sigue?
– Bueno, ahora nos estamos por mudar (ver post Presentación) y eso nos permitirá estar en unas oficinas más cómodas y mejor equipadas que estas. En cuanto a los objetivos del Plan Estratégico, lo que viene es avanzar lo antes posible con los Centros de Alto Rendimiento y Desarrollo, una tarea para la cual es clave el trabajo de él (y señala a Accame). Estamos buscando los lugares y las condiciones, pero te repito, no se puede hablar de un tema solo. Son muchos los que hay resolver en el día.
– ¿Qué características tienen que poseer los lugares que están buscando?
– Ante todo, que tengan espacio para una cancha. También tienen que estar a nombre de la UAR, porque eso es lo que nos obliga el IRB en el reparto de los fondos que nos fueron asignados. Ya tenemos en vista un par de lugares, al menos en el más grande, que será en Buenos Aires.
– ¿Se puede saber dónde?
– No, es una cuestión confidencial y no te la podemos decir (NdR: el diario Olé publicó el domingo que podría ser en Nordelta).
– Se mencionó que buscan algo parecido al lugar que tiene la AFA en Ezeiza.
– Tampoco. Sí quizá la idea a largo plazo es que en este Centro también funcionen las oficinas de la UAR. Pero muy a largo plazo.
– ¿Qué conclusiones se sacaron de la última visita de los enviados del IRB?
– Ellos ven que estamos haciendo lo que se pactó, aunque les gustaría que fuesemos más rápido. Nosotros tratamos de explicarles las dificultades que no sólo tiene el rugby argentino, sino el país. Esto no se puede cambiar de un día para el otro y va a llevar tiempo. Entendien, pero también te meten presión.
Habla Accame: “Nos dijeron algo muy claro: “Está bien, si pueden, vayan más rápido, pero siempre fíjense quiénes vienen detrás: si están solos o compañados“. Para ellos eso es fundamental”.
– ¿Y quién viene atrás en todo este proceso de cambio?
– Y… Ahí está el tema (retoma Carreras). Yo soy conciente que no tengo, bah, no yo, sino esta conducción, todo el apoyo necesario. Que me miran con desconfianza cada paso que doy. La lucha interna que hubo antes de las elecciones fue muy dura y aún no se zanjó. El Interior siento que no me tiene toda la confianza y también hay que ver cómo responden los clubes de Buenos Aires con lo que pretendemos hacer. El otro día tuve una reunión con todos los presidentes, que son mis amigos, pero no siento que hay una voluntad absoluta para instrumentar los cambios que nos obligan estos tiempos.
Accame y Carreras, después de la entrevista, en la UAR.
– Concretamente, ¿cuáles son los cambios a los que te referís? Supongo que tienen que ver con el paso concreto al profesionalismo.
– Sí, sobre todo. Nosotros estamos dispuestos de una buena vez a no seguir como antes. Y en eso no hay vuelta. Que no me vengan a decir a mi que esta conducción es la va a introducir el profesionalismo en la Argentina. Esto ya fue hace muchos años desde el día que se le permitió a un jugador profesional ponerse la camiseta de Los Pumas. El tema es que lo que pasó en el Mundial abrió un nuevo escenario que nos da una enorme posibilidad de crecer, pero haciendo las cosas como se deben y no a medias, como hasta ahora. Eso no va más.
– ¿Entonces?
– El rugby argentino tiene dos cosas que relucen. Una, la más visible, la que más genera no sólo económicamente, es el seleccionado. La otra, la que no tiene ningún otro país del mundo, que es única y que además es nuestro orgullo, son los clubes. Hay que apuntar a solventar las dos sin que una se coma a la otra.
– ¿Y cómo se hace?
– Ya le hicimos entender al IRB que acá es imposible una competencia profesional. Que no va con nuestra cultura y, además, porque vimos que eso, por ejemplo en Escocia, tuvo un muy mal resultado. Ellos formaron dos equipos profesionales regionales que se terminaron gastando todo el dinero para el resto del rugby sin ningún resultado. Y ahí está Escocia, que sólo tiene poder porque está en el Reino Unido. Nosotros necesitamos generar recursos con Los Pumas para solventar no sólo al profesionalismo, sino a los clubes.
– Insisto. ¿Cuál es el plan, entonces?
– En principio, frenar el éxodo de jugadores a Europa. Captarlos aquí para que tengan una preparación adecuada a la alta competencia e ir armando uno o dos equipos que con el tiempo puedan encontrar una competencia de importancia, no en Europa, porque allá no nos quieren y porque el IRB nos situó en el Sur, sino a nivel Panamericano, en el Pacífico o en el Sur, probablemente en el Súper Rugby (hoy el Súper 14). Pero no como ahora, con el plan de viaticados. Algo acorde a lo que exige hoy el rugby profesional.
– ¿Esos jugadores actuarían en sus clubes?
– No. Y ahí está la cuestión que planteé antes. Los clubes tendrán que aceptar que iremos y les sacaremos a los jugadores que estén para la alta competencia. Que en vez de que se los lleven a Europa, se queden acá.
– En verdad suena difícil de aceptar. ¿Y con los que ya están en Europa, que son la mayoría de los titulares en Los Pumas?
– La idea es repatriarlos, porque no podemos seguir aspirando a jugar el Tres Naciones si no disponemos de los jugadores. Ya se vio en la ventana de junio y en el test con los Springboks. Es un plan hacia el 2012, que creo que es cuando estaremos en condiciones de entrar al Tres Naciones.
– ¿Y cómo se hace para decirle a un jugador que gana un muy buen sueldo en Europa que se vuelva a la Argentina?
– Bueno, ya lo hablamos con los jugadores. Si no tenemos el apoyo de ellos en esto, no podemos seguir avanzando. Aedmás, hay que tener en cuenta cómo está hoy el mercado, con un Norte muy poderoso y un Sur no tanto. Que Europa esté contratando a neocelandeses, sudafricanos, australianos, fijianos y samoanos para que jueguen en sus clubes en algún momento va a significar que nuestros jugadores ya no tengan tanto lugar en Europa.
– ¿Y de cuánto dinero se habla? ¿Cuánto cuesta tener un plantel estable, con todos, acá en la Argentina?
– Entre 10 y 15 millones de dólares.
– Pero esa plata en la Argentina es imposible, sobre todo porque el IRB ya aclaró que los fondos que destina no son para pagarle a los jugadores.
– Los fondos saldrían de jugar el Tres Naciones. Cada Unión del Sanzar recibe anualmente del Tres Naciones dividendos por 100 millones de dólares. Obviamente, a la Argentina no le van a dar esa cifra, pero con 30 millones me doy por contento.
– Es un escenario complicado desde mi punto de vista, pero vuelvo a lo que planteaste antes: ¿Cómo avanzar con todo esto cuando ni siquiera se pudieron aprobar los nuevos estatutos que entre otras cosas incluyen este proceso hacia el profesionalismo?
– Pero los estatutos no se aprobaron por otra cuestión, aunque yo sigo aspirando a que ese tema se solucione.
– Es por la puja Buenos Aires-Interior. A propósito, ¿se avanzó algo en estos meses?
– No, hasta donde yo sé. Yo al Interior ya le dije que tendrá mucha participación con los Centros de Alto Rendimiento y Desarrollo, que no habrá postergación a sus intereses, pero como te dije antes, percibo que no me tienen todavía confianza. Pero no apuntemos sólo al Interior. Buenos Aires también debe entender que necesitamos que, por ejemplo, atienda a algunas cuestiones como la competencia interna y que modificar la estructura de su campeonato es indispensable para organizar un Nacional de Clubes en serio.
– Después de contar todo este plan, ¿cuál es tu verdadera percepción?
– Este plan no se elaboró de la noche a la mañana. Ha sido estudiado con consultoras, con el IRB, analizado al máximo. No es un simple papel. Son más de 100 hojas. Sé que es complicado de llevarlo adelante, pero ese es el desafío. Y vamos hacia allí.
“No sabemos lo que nos pasa, eso es lo que nos pasa” O y Gasset
Muy buen reportaje! Parece q el tipo habla sin demasiados eufemismos.
Lo que plantean es más que dificil, es casi utópico. No creo que nadie que en este momento esté jugando en Europa acepte esta propuesta, dudo también que ya lo hayan hablado con los jugadores y que estos estén de acuerdo.
El 2012 está a la vuelta de la esquina y a este paso: un año sin resolver los estatutos “el toro nos pillará seguro”…
Jorge,
Quería preguntarte por qué en ninguno de tus post mencionás que la revista Tocata llegó al número 100? Creo que es una buena revista que apoya a este deporte a seguir creciendo y además se entrega GRATIS en todas las canchas del top 14 y zona reubicación. La edición especial del sábado fue muy buena. A veces no hay que solamente mencionar a ESPN, Clarín o La Nación, salvo que haya intereses de por medio?
Eliana:
No tengo intereses con nadie salvo con los lectores. Simplemente no escribí nada porque no sabía lo de los 100 números y porque el sábado en el CASI no conseguí ningún ejemplar. Es más: tengo un gran aprecio personal y profesional por Claudio Leveroni, su director. Y La Tocata me parece un muy buen producto periodístico.
Porfirio debe “seguir a Maquiavelo “, en su famoso libro El Principe, dice claramente , q lo primero q debe hacer un presidente, es sacarse de encima al grupo lq lo llevó al poder( en este caso Clubes de Urba conservadores ) si no lo hace, no tiene chance de nada, la reforma de estatutos ( exigencia de la IRB ) no llegará nunca…..los palos en la rueda ya llegaron, como le paso a Gradin y a todos los presidentes de la UAR.
Nos dice que va a llevar adelante un plan estrategico pero que el “Rugby Argentino” no le tiene confianza. Me pregunto entonces como es que va hacer para fijar objetivos y cumplirlos. El interior desconfia!! porque?? Que promesa habra incumplido?
No le aprueban los estatutos por “otras razones” seria bueno que explique cuales son esas razones.
Es confidencial la ubicacion del nuevo centro de entrenamiento. Y los millones con los que se conformaria de parte del tres naciones no deberia ser confidencial? Me pregunto vio!!!
“…también hay que ver cómo responden los clubes de Buenos Aires con lo que pretendemos hacer.” Pero como los clubes de buenos aires que lo propusieron y apoyaron para presidente no sabian que es lo que pretende hacer? Ahora se vienen a desayunar de todo???
Del plan de traer a los jugadores y tenerlos aca sin jugar ni voy a comentar.
Jorge lo tenias tambaleando, solo te falto tirar el golpe y noquearlo pero creo que no es tu estilo
Saludos a todos
la idea de repatriar a los jugadores de europa hacia acá es irrisoria. Ni el futbol con lso millones que mueven, ni las potenecias del sur pueden impedir que se les vayan los jugadores. Me parece totalmente utopico y poco serio el plan.
No solo es poco probable q los q juegan en europa quieran ser “repatriados”, sino q me pregunto si los de acá estarían complacidos por integrarse a un plantel pago, dejando de jugar en el club con sus amigos. Tampoco sé si los clubes aceptarían esto de buen grado.
Jorge : Pasa lo de siempre. Los argentinos somos “opinólogos” y eso viene en nuestro ADN.
Todos los comentarios precedentes son adversos. Pregunto : ¿¿ Alguien tiene algún plan mejor para presentar ?? . Por favor que lo haga sin perdida de tiempo.
Bienvenidas sean las críticas pero a veces es bueno ver el vaso medio lleno. Por lo menos reconozcamos que, aún con fallas o demoras, los muchachos están intentando hacer algo. Y eso es saludable.
voy a hacer una suposicion:
y si yo juego pero estoy trabajando??… esta bien , si me contratan voy a jugar y dejo de laburar, pero al otro año (o a los dos años) se dieron cuenta de q no era taaaan bueno, o me lesiono mucho, y no me contratan… q hago? la UAR me consigue laburo?…
Un par de cosas. Veo que hay mucho incredulidad con respecto a los planes de la UAR. Entiendo que la historia, en muchos casos no los avalas. Mi mirada que es bastante períferica al rugby (Jugué un par de años en el Club Italiano pero vengo del Basket de Capital, que es menos que amateur, es pasional sin precedentes al igual que la mayoría de los clubes de rugby -no nombres los top y sus sponsors top-, de ahí que me interesa tanto el mundo de los clubes de rugby y su organización), pero creo que vislumbran cambios, solo por el hecho de que la UAR no tiene interes alguno en quedar fuera del circo mundial del Rugby el cual reparte una importante suma de divisas. Y por fin la UAR entendió que de no aggiornarse, no podrá ser parte de ese circo. Si como se dice en el mundo del rugby, el valor amateur de los jugadores argentino es único, no creo que sea un impedimento tratar de repatriarlos. A parte, creo que en el futbol es negocio vender jugadores, no retenerlos o repatriarlos en su pico de rendimiento, en el Rugby argentino sería otra la historia.
Saludos,
Fedex!
Jorge: Tuviste novedades con los RSS? Sigo sin poder cargarlo.
quá brava está la cosa para armar algo acá.
Es cierto que se le está dandio vueltas y vuelta, pero no aparece ninguna opción que sea la acertada.
Si Ni N.Zelanda, ni S.Africa, ni Australia puede retener a sus figuras, menos va a poder Argentina.
Por otro lado armar una liga profesional tampoco pareciera que fuera a funcionar. En fin, desde acá mi apoyo a Carreras, pero está complicada la cosa.
Jorge, muchas gracias por tu afectuoso comentario sobre mi persona y Tocata, la revista que estoy dirigiendo desde 2004. En épocas complicadas, de escasa credibilidad y exacerbación del individualismo, recibir la palabra cálida de un colega de tus caracteristicas, resulta un bálsamo que alienta a la continuidad del trabajo en la creencia que gente, como Eliana, se identifican con él mismo. Saludos cordiales.
Porqué tomamos como ejemplo a Escocia y no a Irlanda??.
En Irlanda si ha funcionado y de muy buena manera el rugby profesional. Sus equipos, además de adjudicarse anualmente la Celtic League, son protagonistas estelares de los certámenes Europeos. Munster es el actual campeón de la Heineken Cup. Además, su seleccionado ha crecido notablemente. Lo mismo pasa en Gales.
Siempre vamos encontrar malos y buenos ejemplos para todo. La realidad indica que en la mayoría de los equipos que integran el Tier 1 el profesionalismo funciona. Y en todos los casos, coexiste con el amateurismo que es infinitamente mayor.
No coincido con el plan estratégico trazado. Porqué dos equipos bancados por la UAR y nos 6 bancados por privados.
Se da por sentado que un torneo reducido profesional es imposible y eso no es así. No se ha realizado un mínimo análisis para llegar a esa determinación.
Puedo demostrar con números que es claramente posible, sin ayuda de nadie, hacer un torneo profesional en la región.
Dice Porfirio que hay que parar el éxodo haciendo dos equipos. Solamente Córdoba, tiene casi 50 jugadores que han jugado en el seleccionado provincial en Europa. Con dos equipos va a ser medio difícil contener el éxodo.
Muchachos por favor ya lo dijo Porfirio sus “amigos” no quieren el cambio. Nada de lo que plantea lo va poder realizar porque no tiene el apoyo. Claro mudar la oficina es probable que si.
Perdón Jorge, la nota que hiciste es para la sección cómica del blog?
Ojo, no lo digo por vos que sos un periodista serio, pero lo que no me pareció serio es todo lo que dijo el Sr. Carreras. Increible!!!!!
Increible, irreal e irrealizable!!!!!
Sigue la ensalada rusa.
No sé que quiere este cristiano ni como puede llevarlo a cabo. Veo muchas contradicciones, en fin, nada nuevo, pero no obstante veo que hay algo claro: Así no podemos seguir, y por lo menos, eso es lo que dice Carreras, según el periodista.
Gustavo T: Capáz me puedas explicar que se saca en claro de esta entrevista, sabiendo que quien hablaba no era yo, si no el mandamás.
Hasta la fecha sigo sin ver el camino a seguir.
Cualquier emprendimiento, para reducir sus probabilidades de fracaso, planea, a todo nivel y luego controla.
Hasta hoy hacia donde quiere ir la UAr es un misterio, y las explicaciones, lejos de aclarar, avergüenzan, pero rescato el comentario “así no podemos seguir”.
Otro punto favorable es que se está yendo con pié de plomo y con la presión de la IRB encima, prima la razón y la mesura.
Salud!
No creo que sea irracional ni imposible, es cierto que los wallabies, boks & all blacks se van a europa, pero tambien es cierto que no vale lo mismo Dan carter que el apertura de beromama (no se quien es espero que no se ofenda)
Los clubes europeos hoy por hoy, segun la division donde esten, contratan a jugadores marketineros en algunos casos y otros porque lo necesitan, pero siempre consagrados y aho van las leyes de mercado, creo que se evitaria la sangria temprana
Yo creo que mas de uno que se rajo para jugar en segunda en Europa si le dan la posibilidad de quedarse y no perder guita lo va a pensar, ahora si lo jugadores prefieren quedarse alla, no va a cambiar nada.
Si no cambian nada (o al menos lo intentan) los criticarian, si hacen algo tienen mi apoyo, el tri nations en el 2012 es un objetivo razonable, pero si los “players” no quieren ir, creo sera el fin de la historia, y a LP no los van a considerar nunca mas para un torneo internacional.
Lo de Escocia fue distinto tienen a Inglaterra al lado que tiene mas $$$, Irlanda la hizo bien, copio el modelo del hemisferio sur, bah, en los mundiales tampoco es que les fue barbaro, pero armaron un equipo que les jugo de igual a igual a NZ le gana a Australia seguido.
No se puede armar un torneo profesional local, pero si los jugadores dependen de la UAR pueden entrar en el tri nations, argentina A en torneos del pacifico o competir con USA o canada
Perro viejo, está claro el camino: Profesionalismo, competencia regular para los jugadores de elite en el hemisferio sur u otro escenario pero Europa no, UAR propietaria de sus jugadores de elite, rugby amateur en los clubs y crecimiento de la base del rugby (mas jugadores, entrenadores, referís, etc). Es tan complicado de entender?
El tema es Cómo se hace esto….bueno…eso es otro cantar, ya que no hay solo una forma de llegar a Roma y muchos son los caminos.
Ya lo dijo el gran DOGO, hay otros buenos ejemplos para estudiar (Australia?…Nueva Zelanda?).
Dato: Nueva Zelanda, tiene solo 35% mas de población que la provincia de Cordoba y tiene 5 equipos de Super Rugby y los All Blacks…imaginate lo que podría hacer la URBA….
Muchachos, parecemos Juan Carlos Pelotudo (el personaje de Capusotto), diciendo “…no se puedeeee, no se puedeee…”!. Coincido con Dogo, se puede hacer un torneo profesional. Pero creo que para poder arrancar juntos en una misma direccion, habria que saber primero que eso es lo que la mayoria quiere. No me parece que sea asi. Me parece que todo va a ser muy dificil si el presidente de la UAR esta convencido que “…acá es imposible una competencia profesional. Que no va con nuestra cultura…”. Insisto con algo que dije en otro post, creo que muchos de los jugadores que se van a jugar afuera se quedarian, si en Argentina pudieran cobrar un sueldo jugoso. Lo de repatriar a los actuales pumas y formar dos equipos (cuantos partidos jugarian al año?, que harian mientras no juegan el 3N? -en el hipotetico caso de que lograran jugarlo-) me parece sencillamnete ridiculo.
En fin, ojala me equivoque y logren armar algo decente. Saludos.
Porque no una competencia local entre Provincias del Norte ( Tuc-Salta) , Cuyo, Córdoba, Rosario, Litoral ( con Santa Fe) Buenos Aires y Mar del Plata ( con La Plata) más Uruguay, Chile y Paraguay.
Son 10 equipos torneo de ida y vuelta.
Ustedes creen que no van a haber sponsors.
Ah, los equipos deben jugar con jugadores nacidos en esas provincias. Sería un torneo muy interesante.
Por supuesto la URBA debería achicar su torneo.
Muy buena la revista Tocata !!!
Esta muy bueno que te la den todos los sabados antes de los partidos para hacer la previa antes de jugar , Los felicito por las 100 ediciones!!!!
Sigan asi..
Dogo, Harry y María Bien!!!
El ejemplo de Escocia da miedo por lo desatinado!! en Escocia formaron dos equipos y eso no sirve para armar un torneito autosuficiente ni cuesta tan poco como para tener jugadores durmiendo y cobrando un sueldo. Lo de Escocia (británicos) fue que Inglaterra le chupó todos los jugadores y la unión no pudo pagar los sueldos de los seleccionados… nada que ver con lo nuestro.
Aquí hay que hacer 5 equipos regionales fuertísismos (que oeste incluya a chile y que Este incluya a Uruguay, un centro entre CBA y Tucumán y dos más de la URBA) y que se saquen los ojos todos contra todos para la TV. El nivel va a ser mucho mayor que si jugás cada 60 días contra Canada o USA!!! (o piensan levantar el nivel viendo videos en la bici del gimnacio?).
HAY QUE GENERAR UNA PEQUEÑA ELITE QUE 5 EQUIPOS JUEGUEN AQUÍ SIN TOCAR A LOS CLUBES AMATEURS QUE SON EL SEMILLERO SAGRADO DE EDUCACIÓN Y DE JUGADORES.
Y que de esa elite -prefesional hermética- uno o dos combinados para el superxx primero como equipos y luegos a nivel 4nations. Y que los mejores que se vayan a Europa como siempre y a los pumas los armamos con lo que tengamos, con los locales y los europeos que estén a mano… no queda otra!!! (–y en esa dirección va Sudáfrica—… ).
HAY QUE ARMAR IN INVERNADERO PROFESIONAL AISLADO DE 5 EQUIPOS Y QUE JUEGUE LO MAS QUE PUEDAN ENTRE ELLOS Y CON QUIEN SE META EN EL MEDIO DE DONDE SEA (WESTER PROVINCES OR MITSUBISHI RUGBY)
HARRY Y DIGO Estoy 100% de acuerdo y 95% con María pues los clubes dela URBA pueden seguir con su torneo milenario porque los jugadores son extirpados del amateurismo al torneo de equipos (no clubes) profesionales que va paralelo. Esto qeu digo no interfiere con el reino doméstico de la URBA. –y los jugadores al principio van a cobrar dos mangos—
Lo que no puedo comprender es que haya gente que piense que existe la posiblilidad de profesionalizar clubes (como dijo alguien los otros días que si pedías guita por jugar en su club te prendian fuego)… eso es imposible… nos mataría desde adentro… desde las infantiles…
Somos el pais del mundo con mayor base de jugadores en primera división -semillero seleccionalbe para jugar pro– (australia SA y NZ tienen más jugadores… en colegios y universidades, y no son te buen nivel) el nivel espectacular de ellos es pque rescatan pibes de 18 años y los hacen pro inmediatamente cuando los sacan para seleccionados regionales. Argentina tiene condiciones para hacer esto que son envidiables inlcuso para sudáfrica…
PERO A ESTO LO TENDRÍAMOS QUE HABER HECHO HACE 2 AÑOS, EN 4 años antes del mundial no se si formamos jugadores ni estructuras maduras como para ese nivel… el tiempo pasa… comprando un campito en un lugar secreto…
Muchos dicen que si se hace el torneo profesional aca mucho jugadores q se fueron a la 2da de europa volverian a jugar aca (osea los q no fueron a Top 16 frances, o Guiness premiership) Yo lo veo dificil, tengo amigos jugando en 2da de Francia, 2da de Italia, 1era de Italia y la verdad es q cobran $ q aca no se les puede pagar. Encima (y lo mas importante) no son jugadores que esten al nivel de los pumas, no les da el cuero para jugar en los pumas, por mas entrenados q estén. De q sirve tener 150 jugadores jugando un torneo profesional aca, si los mejores 50 estan en Euroa? En los pumas siempre van a jugar y tienen q jugar los mejores, y Los pumas de los proximos años van a ser jugadores como Tiessi, Bosch, Agulla que son los mejores en su puesto y con lo q cobran en Europa… olvidate q se vengan aca a jugar el super PRO Argentino. Es una realidad y no creo q cambie. En el hipotetico caso de que vuelvan, porq Tiessi va a cobrar mas que Passerotti si juegan en el mismo equipo (Bs As “Fargo”), y entrenan lo mismo, juegan los mismos partidos… se que mi comentario es pesimista pero es una realidad, lo de un super torneo aca lo veo poco viable. No nos mientamos mas, hay q buscar otras ideas
María, esa es una muy buena idea para ir desarrollando. Debería comenzar en 2010 para llegar a tiempo para el Super Rugby ampliado.
Técnicamente es lo que se llama rugby del tercer nivel de competencia, es decir..Pumas (35 jugadores) Internacionales (70 jugadores) y Terce Nivel o Regional (180 jugadores)…mas o menos…asi se va haciendo la pirámide, el cuarto nivel ya son los clubs (rugby amateur), etc.
Alguien va a decir…y de donde salen los $$ ?…una respuesta: para eso está el CEO o el Gerente General !
La profesionalisación es realizable, las uniones del SANZAR lo hiceron posible en 1996, cuando el mercado aun estaba en pañales. Obviamente que no se gana plata rápido, es una undustria de maduración lenta, el retorno de inversión requiere paciencia.
Kezn, excelente !
Muchachos vamos de nuevo. Torneo profesional acá?? cultura o no cultura no creo que pase por ahi la cosa. Yo tuve la suerte de poder ir a ver al Leicester en el año 93 antes del profesionalismo. Jugaban en su estadio a cancha llena. El sábado en Alumni-Lomas no había mas de 300 personas parados en el alambrado.
Para hacer un torneo profesional hace falta tener mercado, gente dispuesta a poner dinero a cambio de un beneficio económico.
Una cosa es ser sponsor de los Pumas y otra muy distinta de un club urba.
Kobe, se van a seguir llendo, como en el basket, y no pasa nada sigue habiendo un criadero que los produce aquí. En Arg se van a quedar los que estén dispuestos a jugar por menos plata que se les paga en Europa pero que ven todos los días a sus famililas.
Y el nivel de esa gente va a aumetar muchiisimo si los hacés jugar entre ellos en lugar de tener que hacerlos laburar y entrenar a la vez y el finde jugar con clubes qeu no existen.
Y esto durante 3 o 4 años hasta que entren (muy duramente) en un superxx y un four nations (y pierdan por mil puntos como perdío Italia en su momento)… ahí el flujo de fondos cambia radicalmente y la historia con jugadores europeos será otra (pero para ese entonces vamos a depeder mucho menos de los europeos, porque deberían empezar a aparecer algunos de esa clase pero domésticos y estar propioamente fogueados en un superxx).
Coincido 100% con Kezn, Dogo, Harry, María.
Me parece excelente, un torneo profesional a nivel regiones o provincias, sin olvidarnos de Chile, Uruguay.
Lo veo muy factible económicamente, más aun con el impulso marketinero que nos dio el mundial y lo que el rugby representa.
Si se hace de esta forma, mucho de los sponsor van a ser directamante los gobiernos provinciales.
Está en manos de la UAR en aprovechar este momento. Ojalá que no haga la “Gran Cristina”
Me gusta mucho el modelo Australiano!
Saludos.
Parece que la posición de la dirigencia esta absolutamente cerrada…Con la frase de que nuestra cultura no va con el profesionalismo creo que todas la opiniones y propuestas que se agreguen al respecto quedan descartadas de cuajo. Me pregunto si antes de encerrarse en tan sabia postura, hicieron algun tipo de visitas, reuniones e intercambio de experiencias con las uniones de Europa o SANZAR… o si chequearon experiencias de los cientos de jugadores que estan afuera para ver virtudes y defectos de esas ligas…y si despues de ello elaboraron modelos teoricos de ligas profesionales e hicieron presentaciones frente a empresas locales para evaluar la probabilidad de conseguir o no sponsors…estoy seguro que no hicieron nada de eso.
Totuga, Sabías que CASI, SIC e Hindú reciben cerca de 400 mil pesos cada uno por el sponsor de su camiseta????.
Sabías que eso cubre cerca del 50% del presupuesto de un equipo profesional por un torneo de seis meses en Argentina (plantel de 30 jugadores a 3 mil pesos por mes promedio y cuerpo técnico de 16 mil por mes y demás gastos).
Sabías que el resto del presupuesto se puede solventar tranquilamente con derechos de TV y main sponsor?.
Sabés cuánto aumentarían los ingresos de TV y Sponsors si se incorporan mercados como Estados Unidos y Canadá???.
Sabés cuánto nos apoyaría la IRB le proponemos un Panamerican 12, que es lo que nos reclaman hace 4 años y en la Urba se hacen los sotas????
Dogo, sabias q el CASI e Hindu reciben 400mil $ por año de Ford ycreo que el SIC un poco mas por parte Toyota?… pero Tmb sabias q el CASI tiene muchisimos gastos? fuiste alguna vez al casi? sabes cuanto debe pagar de Alumbrado barrido y Limpieza? sabes q esta construyendo un country?… en q crees q se gasta esa plata?
no quiero polemizar con los amigos cordobeses pero voy a plantear las dudas que me surgen…
3000 pesos de sueldo para jugar 6 meses?
cuantos jugadores buenos van a querer jugar por esa plata?
toyota, ford y etc. ponen esa plata para equipos que juegan en el torneo de buenos aires.
por que deberíamos suponer que les interesaría ser sponsor de unos nuevos equipo que hoy no existen y que no tienen hinchas?
cual sería el publico que consumiría ese torneo?
por qué suponer que a la television le interesaría transmitir ese torneo con equipos sin simpatizantes?
dudo que el publico de buenos aires esté interesado en consumir ese torneo “forzado”.
Kobe estuve en el CASI hace un poco más de un mes (Vi el partido ante San Luis que se jugó un viernes por la noche), he ido muchisimas veces y tengo clarísimo los costos, ya que integro la comisión directiva de una club bastante más grande que el CASI.
Me parece que caes en el error de mucha gente. Confundís lo amateur con lo profesional.
No planteo la profesionalización de los clubes, que son instituciones sociales. Si no la creación de equipos profesionales a través de franquicias, que sean solventados por privados y que compitan separados de las instituciones amateurs.
Es más, estos equipos podrían colaborar con el mantenimiento de los clubes, pagando alquileres por el uso de sus instalaciones en los momentos en que están ociosas.
La gran mayoría de los clubes de rugby tienen sus instalaciones vacías durante todo el día. Recién empiezan a utilizarse a las 7 de la tarde.
Lo que quise poner de manifiesto, es que los sponsors se interesan por el rugby. Y que hay suficientes fondos en el mercado para solventar un torneo profesional.
Necesitamos darnos cuenta que debemos apuntar a un objetivo macro. Que en nuestro caso sería ver a los Pumas en el Tres Naciones.
Hoy están dadas las condiciones para lograrlo. Si dejamos pasar el tren, nuestro lugar podría ser ocupado por otros. Estados Unidos, Canadá y Japón tienen un nivel deportivo menor a nosotros, pero son infinitamente superiores a nivel económico. Los del pácifico son deportivamente buenos, comercialmente inferiores, pero nos sacan una ventaja geográfica.
Argentina no es indispensable para el Tres Naciones, si lo es el torneo para Argentina. Ya que es la única competencia donde seríamos aceptados, que nos brindará recursos para mantener a nuestros mejores jugadores y a nuestra muy buena estructura amateur.
Miguel h, El sueldo es para empezar. ES un promedio de 3mil. Algunos, los mejores cobrarán más, otros menos.
Preguntale a Gonzalez Amorosino de Pucará si no jugaría por 4.500.
Vos no verías por TV un partido donde crucen 30 de los mejores 150 jugadores de nuestro medio?????
En qué partido del torneo de la Urba podés encontrar a 30 jugadores que se dediquen full time al rugby??
Te aseguro que el equipo que haga de local en Córdoba va a tener a toda la provincia atrás. Lo mismo va a suceder en Tucumán, Mendoza, Rosario, Chile y Uruguay.
Habría que analizarla situación delaUrba con especialistas en marketing para saber cómo sería la mejor manera de implementarlo en Buenos Aires. Una podría ser hacer un equipo de La Plata, que juegue de local allí, y otro para Buenos Aires.
Recordemos, que los equipos son profesionales y que se podrían contratar jugadores de cualquier unión.
Yo te aseguro que me ponés un partido donde se crucen MZA+CHILE+SANJUAN+PATAGONIA contra ROSARIO+URG+LITORAL y voy de cabeza a verlo en el canal de TV que sea…
TUC+CBA+SALTA contra un URBA norte… creo qeu también lo veo… si si..
Lo bueno es que si no juegan simultáneamente se pueden ver varios e incluso no tienen poque jugar el mismo día que los torneos amateur para no competir con ellos por audiencia… que la primera de tu club juegue el sábado (para festejar lo que sea de noche) y el domingo muuyy relajado te ves el partidito de regiones por TV… sentadito en el sillón tranquilo.(o al revés).
Y Todo el pais puede ver buen rugby.
Y NO SE TOCAN A LOS CLUBES AMATERUR!!
(ese va a ser el día que el rugby le va a empezar a robar un par de sponsoritos al futbo… atentos.. y al margen, no se si cuantos chilenos leen este blog, te puedo asegurar que una movida así en chile prende por TV de una, por lo que he oido los pibes estarían muy entuciasmados tanto de jugar como de ver a chile por TV jugando en ARG… en la calidad que sea.
Salds
(Dogo, en Australia -no se si en SA también- impiden la excesiva movilidad de jugadores -tienen cupos- para promover que cada equipo se identifique con su región).
ALGUIEN SABE SI ES VERDAD QUE HAY UN GRUPO DE CLUBES IMPORTANTES DE LA URBA QUE ESTAN EN DESACUERDO CON EL RUMBO QUE SE ESTA MARCANDO Y ESTAN VIENDO DE ABRIRSE DE LA URBA Y ARMAR OTRA COMPETENCIA.
SI ES COMO ME CONTARON ESTAN LOCOS.
Y si ….hay muchos locos…..piensen q es como el mundo del revés de Maria Elena Walsh, el consejero de CUBA maneja el rugby PROFESIONAL, Ja!!!!! cuanto va a durar en su cargo, si Cuba siempre mantuvo y mantiene ya que son coherentes la defensa de amauterismo a ultranza, ( no a los carteles,. no a la publicidad en la camiseta etc) .
Por otra parte da la impresión por el reportaje a Porfirio, q los clubes conservadores no lo apoyarían en este tema y tampoco le dan luz verde para la Reforma de Estatutos…..q hacemos ? la IRB nos apura…..la Urba primero pedían separar al profesionalismo de los clubes, se hizo , ahora la Urba corre el arco….y lo va a seguir corriendo por que no saben q CARAJO quieren,!!!! Un abrazo a todos .
De acuerdo con Dogo. Especialistas en marketing de la UAR a comenzar a trabajar y se sorprenderán de la cantidad de sponsors que encontrarán ( grandes y pequeños)
Mi “amigo” Miguel H… una consulta, de que club sos?
sebastian
soy del Club de Gimnasia y Esgrima.
mi club, desde hace 12 años, en que regreso a primera despues de mucho tiempo, viene deambulando entre G I y G II, jugando casi siempre la Reubicación G I en el segundo semestre.
La television no nos va ni nos viene, de manera que si se fuera a un torneo super profesional disputado por equipos regionales, provinciales, franquiciados, o bancados por el Ruso Avramovich (cuando se aburra del Chelsea), no nos dariamos cuenta.
Te describo esta situacion para que veas que mi opinion no es interesada por ser de uno de los equipos Top del Top 14 que podría verse perjudicado por un cambio de objetivo o de producto de la gente de la TV.
Sólo soy esceptico de la factibilidad.
Si querés, le podes sacar las comillas a la palabra amigo, ya que pensar diferente no nos hace enemigos.
Que buena contestacion Miguel groso lo tuyo.
Un crack , salu2 al Gato Mendy de GEBA
Kanguroland!
Leo us comentarios, las más de las veces estoy de acuerdo o me parecen interesantes, esta vez creo que las ha cagado con lo Beromama, no es necesario ofender a ninguna institución, ni a ningún jugador de ningun club. Jugué Rugby en uno de los clubes más viejos de la UAR pero eso no hace que sea más que otro que jugó en otro club con menos historia, más o menos temporadas en primera, o lo que sea…
epa, beromama siempre fue un nombre utilizado para decir este tipo de cosas, sin querer ofender a nadie…………………………..
apoyo al hombre de GEBA soy un exjugador de un equipo de primera del top 14 y me chupa un egg todo esto……………….igual que a Porfirio.
Miguel H,
nadie tiene una opinion interesada para que el rugby argentino tenga o no una variante profesional.
Me da la sensación que los que postean en este foro no tienen una intensión económica al respecto.
Simplemente quieren que el rugby tenga otra variante y perimitirle a los chicos que quieren seguir jugando profesionalmente al rugby lo puedan hacer y no se tengan que ir a cualquier liga profesional del resto del mundo.
Están los que quieren que haya una alternativa profesional y los que defienden el amateurismo.
Y están los escépticos como vos, que no ven nada factible, cuando en el mundo hay miles de ejemplos de ligas profesionales.
Harry.
Es dificil de comprender, y me refiero a lo que se desprende de la boca del Sr Carreras.
“Plan estrategico aprobado por la IRB”
No entiendo a cual se refiere.
“lograr destrabar fondos”
Che motivos por los cuales se trabaron, acciones correctivas a futuro ,responsable/s, de eso no, no?
“tuvimos varias reuniones”
Bueno, asumo que no se refiere a los terceros tiempos, por que de la IRB ya hablamos…
“avanzamos en el objetivo de insertar a Los Pumas en una competencia internacional”
Que me la vengan a contar!, todo el mundo pidiendo por un lugar, nos mandan al tri y ahora lloramos porque en realidad queríamos el seis naciones para jugar de local en españa, que gran negociador!
“creamos una subcomisión de rugby profesional”
Bravo, nombrar un grupo de personas para asignarle tareas, buenísimo!
“contratamos a un gerente general”
Se vé que los tiempos cambian, antes los contratos se firmaban casi en el día, y si uno deseaba buscar una persona para cubrir el cargo, contrataba a una consultora, que seguramente no fué este caso, no?
Me parece poco serio. pedimos pelota y cuando la tenemos disponible… decimos que, nada se puede hacer de lo que nos piden. Ahora a la hora de contraofertar todo esto, ofertamos con una propuesta de la misma IRB!!!!!!
No sería mas sencillo pedirle a la IRB que se haga de cuenta que es quien manda, y que cuando tengamos necesidad de disponer de los jugadores, los mismos sean cedidos? Previa negociación con el empleador?
Si no me equivoco JM Hernandez anda cobrando algo de 60000 USD por mes, vamos a suponer que le pagan 30000, pero como le gusta argentina arregla por 25000.
Esto, multiplicado por un plantel de 30 jugadores, cuyo promedio sería de 20000 USD = como 60.000 por mes solo de jugadores!!!
De donde sacamos esa guita, y supongamos que esa guita esté, vale la pena invertir eso en 30 tipos y no en fortalecer los semilleros en donde ningún pibe se tenga que comprar los botines o venga el entrenador a romperte las pelotas para que pages la cuota porque si no cortan la luz?
No puedo comprender como hubo un acuerdo previo para presentar una lista unica para ahora decir que al tipo lo miran con desconfianza.
O se mandó alguna o esa noche se mamaron.
Que tiene de malo lo profesional y que tiene de bueno lo amateur? No sería un poco mas productivo en vez de pensar en pagar sumas (hoy) imposibles, estructurar un plan en donde cuando tenés 18, te preocupás por ESTUDIAR y jugar al rugby? (oviamente sin darse los grandes lujos)
En fin como dije, veo todo difuso y poco claro, pero sigo apoyando este proceso, como tambien lo banco a Phelan, capáz que no será lo mejor, pero es lo que está y es nuestro.
Salud!
si ofendi a alguien x beromama mis disculpas mi hermano jugo alli lo hice sin mala intencion
De acuerdo con Perro, si queremos que nuestro deporte pueda seguir aunque mínimamente formando no sólo jugadores, sino que además nos preocupemos que sean personas de bien hechas y derechas (de lo que se olvidó el fútbol), hagamos una suerte de torneo universitario norteamericamo.
Que juegen profesionalmente, con la obligación que estudien como hacen los pre nba o football americano. De esa manera también les damos una herramienta para que cuando dejen de jugar puedan defenderse.
El marketing porque sí, porque tiene que ser profesional no lleva a ningún lado.
Te tomo las disculpas Kanguro, todo bien, no fue para tanto….
No es mala julian…!!
Para la proxima pongamos como ejemplo al apertura de Tanzania y listo.
Creo que de Beromama, fueron los primeros colores de un equipo de rugby que ví en mi vida, en un banderín.
Con ellos y con algunos chicos de deportiva francesa nos mandamos un par de lindas cagaditas en Chile.
Salud al deporte sagrado!
Digo…de pronto…me parece…
Y si comunican con exactitud el plan que tienen en mente, no sería mejor, en vez de tanta voltereta política?
propuestas sobran, pero plan aprobado por la IRB hay uno solo.
Exactamente DEX, sería lindo saber para donde nos pretende llevar la UAR.
Vamos a ver si a Accame le dan la majia para hacer lo que vino a hacer y dios nos libre de los abogados
Perro Viejo, gracias por responder y con lo que planteas entiendo mejor tu postura.
Evidentemente la estrategia de comunicación de la UAR es ‘mínima’ digamos…por eso es que el grueso de la comunidad del rugby tiene ese sentir compartido con vos y DEX ….comunicar con exactitud. Razones de ello…la gestion es amateur, se hace a voluntad y como se puede y la lucha política consume 90% de los recursos.
Tengo mis ideas que te pueden orientar, pero es para escribir un buen rato..y pronto este post se ahoga en las profundidades del Blog de Jorge.
Te adelanto que el futuro es muy promisiorio para la UAR y hay vientos a favor para llegar al mejor puerto…
pero volviendo a empezar: ‘para donde nos pretende llevar la UAR’ ,
bueno, yo no sé como piensa el presidente Carreras ni el consejo directivo, pero asumo que actúan con el espíritu del rugby y en base a eso el rumbo debe orientarse para hacer de la UAR una unión de primer nivel (top 6 ?) y contribuir al crecimiento del rugby en forma sostenida en el tiempo.
Para eso hace falta un plan, recursos y liderazgo…
…
GRacias por responder harry.
Sinceramente, me parece que uno al ponerse a trabjar en algo, debe plantear prioridades, con lo cual, la lucha politica, pareció superada una vez que se presenta la lista única, pero bueno, algo pasó…
En cuanto a la dirigencia que es amateur, bueno, en realidad por amateur no me cierra la idea de que no se pueda trabajar responsablemente ni tampoco eso es un justificativo para hacer poltronadas. Esto es algo muy facil de ver, este rugby, en relación costo-beneficio VS. resultados obtenidos, es el que mas saldo positivo arroja en todo el mundo… y eso obtenido en forma amateur… que se yó, será que uno cuando se compromete a algo se desvive por lo pactado.
Opino lo mismo en cuanto a lo positivo de la UAR, ahora, si me preguntás porque, te puedo decir que es más un deseo (sentimiento irracional) que un ensayo de variables con una minima probabilidad de error.
En cuanto al TOP 6 o super 8 o renault 12 o lo que fuere, eso, asumo que es algo que se deberá cocinar con los numeritos en la mano de C/U, y si de eso no se sabe nada, es lógico y natural. Ya que no sea, que en ese torneo, se meta alguna rata (Deportivo Winne pooh, de Solano) y les queme los papeles, algo así como los pumas en la RWC 07.
A esta altura tampoco se que es crecer en cuanto a rugby:
PRetender tener un staff de jugadores y tecnico para enfrentar a los del sur?
Me parece una tontera, ya que en quien nos debemos apoyar es la IRB, para que haga lo que le corresponda.
Pretender tener una mayor cantidad de clubes?
Más todavía?
Mejorar el nivel de juego?
Capacitar caza-talentos?
En fin, como te dije nada me queda claro, cuando ni siquiera se cual es el puerto de llegada.
Pero como te dije, quiero creer que vamos para mejor.
Si no me dedico al badmingthon, que tan perro no soy.
Salud!
Sindrome argentino
Si hacen les ponemos el palo en la rueda antes de empezar
Si no hacen los criticamos, empezaron los posts diciendo que era todo IMPOSIBLE, despues parece que no tanto……..de golpe somos todos CEO’s administradores brillantes, recuperamos a todos los jugadores en Europa !!!!!
Los cambios radicales toman tiempo, si como bien dijo Harry la dirigencia es amateur, no hay responsables ni quienes rindan cuentas, dejemos que laburen que hagan cosas y al final de la gestion aplaudimos lo bueno y criticamos lo malo.
La realidad que no se puede dejar todo como esta, tienen que cambiar unas cuantas cosas, cosa que al ser humano de por si no le gusta, criticar por que si no sirve. Al menos Carreras parece ser bastante frontal y preciso.
Espero toda la dirigencia (urba & Interior) tenga unos cuantos gestos de grandeza por el bien de TODO el rugby argentino.
A mi me cae bien este Carreras, lo que logró no es poca cosa, en lo único que disiento es en el tema del profesionalismo en la Argentina.
Creo firmemente que se puede hacer un torneo semi-pro donde jugarían las futuras promesas que luego se insertarían en el super14, 4 naciones etc.
No es taaaan complicado, que sean viaticados y jueguen entre ellos, creo que esta base es necesaria para darle contención a los jugadores locales y a los internacionales, sería un torneo de contención en donde los jugadores podrán desarrollarse al máximo nivel de entrenamientos y competencia y estarán en condiciones de dar el salto al hiperprofesionalismo cuando se los necesite. Aparte yo creo que solo se puede ver la sepa del jugador viéndolo jugar en un nivel competitivo, entonces ayudaría también a seleccionar a los mejores.
Aparte de los viaticados, haría dos equipos más por región uno sub-18 y otro sub-21, amateurs pero bien entrenados que compitan en la liga regional, jugando antes que los viaticados y se solucionan las diferencias de nivel que tenemos con las potencias en los mundiales juniors.