Pumas (Mendoza)
Los Pumas tienen plantel confirmado para el partido en Mendoza ante los Springboks. Volverá a estar concentrado Jerónimo De la Fuente, mientras que habrá tres nuevos: Facundo Bosch, Santiago Álvarez Fourcade y Santiago Carreras. Este último formado en Córdoba Athletic, de buen paso por los Pumitas en el Mundial de Francia.
El Plantel:
Primeras líneas
Facundo Bosch, Agustín Creevy, Juan Figallo, Diego Fortuny, Santiago García Botta, Santiago Medrano, Nahuel Tetaz Chaparro y Juan Pablo Zeiss.
Segundas líneas
Matías Alemanno, Tomás Lavanini y Guido Petti
Terceras líneas
Rodrigo Bruni, Marcos Kremer, Tomás Lezana, Pablo Matera y Javier Ortega Desio
Medioscrums
Gonzalo Bertranou, Tomás Cubelli y Martín Landajo
Apertura
Nicolás Sánchez
Centros
Santiago Álvarez Fourcade, Jerónimo De la Fuente, Bautista Ezcurra, Santiago González Iglesias, Juan Cruz Mallía y Matías Moroni
Wings y fullbacks
Santiago Carreras, Emiliano Boffelli, Bautista Delguy y Ramiro Moyano.
Springboks
Los Springboks también confirmaron su plantel para Mendoza sin Ross Cronje , Jesse Kriel, Lwazi Mvovo ni Jean-Luc du Preez. Podrían volver a estar entre los 23 Franco Mostert y Elton Jantjies
Forwards: Thomas du Toit, Pieter-Steph du Toit, Eben Etzebeth, Steven Kitshoff, Siya Kolisi (captain), Francois Louw, Wilco Louw, Frans Malherbe, Malcolm Marx, Mbongeni Mbonambi, Franco Mostert, Tendai Mtawarira, Rudolph Snyman, Armand van der Merwe, Marco van Staden, Warren Whiteley.
Backs: Lukhanyo Am, Francois de Klerk, Aphiwe Dyantyi, André Esterhuizen, Elton Jantjies, Willie le Roux, Makazole Mapimpi, Lionel Mapoe, Embrose Papier, Handré Pollard, Ivan van Zyl, Damian Willemse.
El retorno de De la Fuente es muy positivo. Lástima que Orlando no esté lista, aunque su ausencia implica que va a estar bastante más fresco para la gira de Oceanía (asumo que podrá ir a dicha gira).
No sé que tan factible sea que Creevy no juegue en Mendoza (dudo mucho que Ledesma no lo utilice), pero al menos hay opciones con F. Bosch y Fortuny en la concentración.
Perca, abrazo para todos Manuel Belgrano
gracias
Perca querido…
Q cagada che… un abrazo a todos los amigos de Manuel Belgrano
tremendo peto, gracias
Un fuerte abrazo a toda la gente de Manuel Belgrano.
Slds.
Diego
Santiago Carreras, un mas que interesante full back, pero el quemar tan rápido los pasos previos (buena cantidad de partidos en arg xv y jaguares) no es solo por su calidad, sino por lo corto que es este plantel con cepo. Me parece Osadczuk con mucho mas roce de seven, era una buena alternativa (mas curtida) de wing.
Me parece que desde que Bofelli paso a cubrir el puesto no solo le costo el mismo, sino que perdió la pimienta que había demostrado como wing (sin obtención es cierto es imposible que cualquier back se destaque). Me pregunto si no es momento de probar a moyano en ese puesto. Tucu era uno de los creadores de ofensiva y moyano si bien no tiene el juego aereo de bofelli o tucu, es lo mas parecido en cuanto habilidad y generación en el 1 contra 1 al de los tilos.
Espero y ruego de cara a Mendoza mejoremos la obtención, si queremos tener alguna opción.
Hoy en SCRUM le dieron mucha manija al tema de incluir más europeos, ¿será una señal?
Seguramente, solo que Martita AltBERP! se puso en abogado del Diablo a señalar los aspectos negativos del retorno de los Jedis Europeos .
Me parece que en Scrum, el que pone en palabras, el pensamiento de AP9 es Diego A.
Pareciera ser que hay alter egos en ese programejo
Aunque sea un duro golpe a la grandísima soberbia argentina, no hay en los Pumas un solo jugador que podríamos decir que es superlativo, por lo menos de los que están jugando, en cambio cada equipo rival tiene 4 o 5 que si lo son ( NZ tiene 12 o 13) hablamos de este o aquel y lo alabamos con supina irresponsabilidad y por supuesto el golpe duele más si nos tiran de mas arriba.
Los Pumas son un muy buen equipo de buenos jugadores, pero estamos estancados en la generación de jugadores de excelencia, tanto física como técnicamente, los otros países apuntan su interés en este punto, aún por encima de los intereses de los clubes o uniones, inclusive sin fijarse el lugar de nacimiento, porque el pináculo de todos los esfuerzos es el equipo nacional, porque es el máximo orgullo de un país rugbistico.
Golpe terrible para la soberbia, el saber que somos comunes y que los otros son mejores a pesar de haber nacido lejos de las pampas.
Quien va a dirigir a Arg XV?
Algún amigo.
De Ledesma?
mi sentido pesame ,por los rugbiers fallecidos en Lincold, y el resto de los ocupantes.
La primer gran derrota de Ledesma. Su soberbia le impidio ver la realidad de lo mal que le hace el cerrojo europeo a los pumas. Debe haber pensado que su impronta era suficiente. Y el seleccionado se comio otro garron. Esta derrota de Ledesma era demasiada anunciada, tenia todo para cambiar esto y se consolo con el gradualismo, le fue como a Macri.
Cala, reitero lo que dije hace unas semanas,
Empuja hasta donde puede, le dan un par de excepciones. No come vidrio tampoco Ledesma, no anda por ahi prometiendo victorias. Todo lo contrario es super critico del equipo.
Con esas excepciones, va a hacer un mal RCH.
Quizas en Noviembre le dan via libre y saca buenos resultados, y ahi ya se dejan de joder con el cerrojo.
Calavera, te recuerdo que con todos los europeos, perdíamos 9 de cada 10 partidos del RCh
En 2017 perdimos todos los partidos por un mínimo de 15 puntos!
En 2016 ganamos uno (de locales frente a Sudáfrica), ese año el país africano tuvo de los peores desempeños de su historia (perdió en Noviembre frente a Italia entre otras cosas!).
Te recuerdo que las victorias recientes más importantes fueron con europeos en cancha: mundial 2015 y victoria como visitantes en Sudáfrica.
Analicemos con datos y teniendo en cuenta las circunstancias: luego de 3 años de cepo, el plantel de pumas/jaguares está FUNDIDO, jugó (y viajó) más minutos que nunca en la historia reciente del seleccionado.
BRC lo tengo presente. Pero el problema no es el 1-9 del Championship. Es el 3 – 20 sumando las ventanas.
Si no abren esto y suman europeos van a dilapidar la oportunidad de dar vuelta esto.
No hay plantel para aguantar superrugby + Ventanas + Championship y menos con ese calendario.
Ledesma perdio una oportunidad. Tenia todo para torcer el brazo.
Que busquen mas guita y se dejen de joder.
Perdon por lo burro, el Carreras invitado a concentrar es el 15, NO el chico que jugo el mundial de 7?
Es Santiago si el que juega de 15 , el otro es Mateo
Lamento mucho lo de los jugadores de Manuel Belgrano.
“Nuestras pérdidas y separaciones no son más que por un breve plazo”
QEPD
Para mí, pensando en que el rival es Sudáfrica, creo que el 8 no es Ortega Desio y el 12 debe ser De la Fuente (seguramente sea titular) o Rete.
Alguien sabe qué pasó con Macome? Me gustaba como 8, siempre rindió. Duro en el tackle y firme para ponerla adelante. Tal vez lento para la dinámica que propone Ledesma. Sorprende que no jugó ni un solo minuto en el año.
De todos modos creo que pudo haber tenido chances durante el año para dosificar más los minutos de los terceras líneas. Se está empezando a ver esto. Poco recambio a lo largo del año y muchos jugadores cansados. Eso acentúa el hecho de que Pumas y Jaguares son la misma cosa. El principal impacto de los europeos sería darle frescura y competencia interna al equipo.
Uno de los reparos en abrir el cepo y que regresen los europeos es el nivel de Jaguares pensando en un eventual éxodo de los mejores jugadores a Europa. ¿Qué se hizo para desarrollar opciones? Hay jugadores que no sabemos si dan la medida en el Super Rugby, simplemente porque no los han probado. Cepo y reticencia a probar jugadores (en Jaguares) condenan a Los Pumas…
Urge una definición respecto a los europeos, ya sea vía cupo o exigencias de cups
Yo sigo sin entender la politica de convocaciones de los Pumas, es totalmente irracional por donde se lo mire, jugadores que saltan de Pumitas y no pasan por Arg XV o Jaguares, jugadores de Europa que no estaban en la lista original y se los agregan, jugadores del Seven que saltan directo a los Pumas, en fin un cotolengo inentendible.
Deberia ser
Pumitas? Argentina XV? Jaguares?
= LOS PUMAS
Europeos
A ver si se viene lo de la Currie Cup lo antes posible, es impresindible estar en un torneo de ese nivel con un 2º team.
Criticar a Ledesma por perder con SA de visitante me parece una salvajada despues de la ventana de Junio que hizo el HC anterior.
Lo siento pero desde mi humilde opinion los “Europeos” no son la solucion, parece que porque vengan 5 jugadores mas de Europa se les va a ganar a los 3 grandes del sur… Nos olvidamos de cuando se comenzo en el RC que eran todos Europeos y se perdian todos los partidos como ahora.
En 5 años pretender igualar una diferencia de 17 años con los del Sur simplemente no es realista. Se puede dar algun que otro batacaso y nada mas, los partidos a ganar son contra los equipos de Europa.
Lo que se necesita es una extructura solida, con entrenadores de verdad no con amigos, por ejemplo nos podra gustar o no pero una opcion podria ser aspirar a tener en unos 10 años; una segunda franquicia de SR (2 equipos juagando a 1º nivel), experiencia de10 años teniendo un equipo en Currie Cup (1 equipo en 2º nivel, donde se mediria de verdad el talento), resto de torneos de Argentian XV (3º Nivel y primer filtro de testeo de Jugadores). Acaso no sea la mejor de las extructuras, pero parece viable, sin algo asi pretender ganarle a los 3 del Sur con cierta frecuencia no es viable, hay que pensar a largo plazo.
Y quién dice que los europeos son una solución??. Lo que se dice es que los Pumas deben jugar con el mejor equipo posible. Y eso incluye a los europeos. Dos de ellos, el 9 y el 15 fueron fundamentales para que los Safas tuvieran el sábado un triunfo cómodo, mas cómodo de lo que muestra el resultado, Pero ellos no lo hacen para ganarnos a nosotros, lo hacen porque están en la busqueda del mejor equipo posible. La pregunta que debemos contestarnos es que estamos buscando nosotros??. Para mi la respuesta es simple, deberíamos estar buscando un plantel de 30 jugadores para formar el mejor equipo posible para enfrentar el mundial 2019. Y sin sacrificar a nadie en el camino. Llevar a Santiago Carreras (quién es sin duda un gran proyecto) a los Pumas hoy en vez de convocar por ejemplo a un europeo me parece irresponsable. Recordar que Patricio Fernandez cuando coincidió en el equipo con Camille Lopez jugó de 15 en el Clermont puesto que también ocupó durante este año Juan Imhoff en Racing 92
PALADEPERRE:
preguntás qué buscamos nosotros, los bloggeros, o The Board of Blazers?
Nosotros buscamos la identidad de LP, ejecutada por los mejores en su puesto.
The Board of Blazers, buscan su mejor relación costo/beneficio, sin despeinarse por buscar ingresos genuinos que permitan pagarle a los europeos para que regresen, o retener a los mejores talentos para que no emigren a EU, y desarrollar una estructura de captación y becas de academias tanto para jugadores como para entrenadores. En definitiva, llevársela…
Ari_Ale:
Yo no creo que los Europeos son la “solución” para los Pumas.
Pero si creo que son parte de la solución al problema puntual y específico de los Pumas en el segundo semestre del 2018, en que:
(a) los jugadores que jugaron la temporada 2018 con los Jags y la ventana de Junio (tan mal planificada por Hourcade y la UAR) están agotados y con un importante número de lesionados;
(b) Toca aprender a manejar mejor el RRHH para la temporada 2019 (Jags, RCh y RWC);
(c) No hay mucha opción en Argentina XV para jugar contra los 3 grandes SANZAR; y,
(d) Un puñado de jugadores trae frescura a un grupo que parece tener buena química, y que no toma mal el contar con algunos jugadores distintos a los que jugaron SR 2018.
El tema de la Currie Cup, es que alimentaría a Jaguares, no a los Pumas. Se juega en simultaneo con el Rugby Championship. Como mucho estarían disponibles para la ventana de noviembre o en enero para la temporada de Jaguares. Hasta que no haya otra franquicia en el SR, los Jaguares serán los Pumas por un buen tiempo
Buen punto.
En ese supuesto, los Jaguares serían muchísimo más temibles de lo que son ahora mismo y podrían manejar su RRHH de forma holgadísima (los jugadores titulares podrían ser descansados de forma recurrente, jugando tal vez 50, 60% de los minutos de lo que han jugado este año).
De hecho, sería una excelentísima forma de que jugadores lesionados vuelvan a circulación (hoy en día los mandan a Argentina XV, dónde el nivel de juego es mucho menor) y que Pumitas suban de nivel competitivo tras su Mundial.
Así que si, obviamente habría una sola franquicia de SR, pero el panorama sería mucho más atractivo de lo que es ahora mismo.
además, el equipo entraría en la segunda división de la Currie cup, como entró el equipo namibio.
claro, al menos se tendría jugadores en competencia, por si se cae algún jugador, supongo que los jugadores de la currie cup serían primera opción antes que los europeos… por ejemplo si se lesiona sanchez en el championship se subiría al 10 del equipo de la currie…
TBD / TARASCA
En ningun lado dice que indefectiblemente tenes que pasar de urba a pladar a arg XV a jaguares etc etc.
Por que no pasar de pumitas a jaguares o pumas? O desde Urba a Jaguares?
Caso Matera? Como fue?
1 de 1 millon hablamos de un supercrack como Kremer tambien. Sino dejemos de gastar guita en Argentina xv y listo
Los Pumas, La selección Argentina de Rugby, debe estar compuesta por los mejores jugadores y eso incluye 6 o 7 que están jugando en Europa.
Insistir solo con Jaguares a tan poco del mundial, les quita preparación, con traer uno solo por cada puesto elevaría el nivel, ayudaría a la cabeza y al cansancio que evidencian los pumajaguares, contra los all blacks que es el equipo más duro, ya finalizando el Championship, o sea más cansados, y si no ganan alguno antes descocados, puede ser un coladero, hay que cuidar la parte mental si se acostumbran a perder, después es difícil ganar si en el fondo no se tienen Fe !!!
Tenés toda la razón del mundo. Pero no hay plata para bancar Jaguares y a los europeos.
Lo banco a muerte a Ledesma. Pero sin jugadores es imposible. Convocan a carreras teniendo a Imhoff y Cordero, parece una joda esto.
ESCEPTICO
sos medio gata flora. Cuando prueban jugadores por que prueban y cuando no llaman por que no llaman.
No crees que todos tenemos bien claro lo que pueden rendir cordero e imhoff?
Ya se que no es lo adecuado probarlo contra sudafrica, pero lamentablemente tuviste un técnico que cuando tuvo que probar (ventana junio) no lo hizo.
Hoy tenes esta papa caliente y tenes que sacarla del horno lo mejor posible y al mismo tiempo pensar en la comida de mañana.
Me parece logico llamar y probar jugadores nuevos, que estén en el plantel, que vivencien entrenamientos, que se empapen de la camiseta puma.
Salió en un diario sanjuanino: el dueño del rugby argentino se asociaría con una minera extranjera para invertir en San Juan…¿ cuna de otra franquicia del SR ? ¿ habrá plata para traer jugadores fidjianos ??? ¿ habrá plata para traer europeos a jugar acá ??? Todo es posible si el “dueño” del rugby ve un buen negocio…
Se refiere a la ficha y al dueño de western force, que loco que lo llamen a ficha el dueño del Rugby Argentino.
A quien Se cog*ra Álvarez fourcade?
el motor pumas esta fundido es imposible que ganen algo salvo que revienten lo ultimo que les queden de energia este sabado luego sera un promedio de 50 puntos en contra…
Deberían cerrar Jaguares, no aportó nada al Rugby argentino solo retroceso…
Y que arreglas con eso?
Menos entrenamiento al altisimo nivel?
Te parece que no tener roce con los animalitos del Hemisferio Sur (Etzebeth, Kolisi, Marx, Read, Naholo, Retallick, etc, etc) ayudaria a los Pumas?
Los Pumas es la selección argentina de rugby. Esto quiere decir la SELECCIÓN de los mejores jugadores argentinos. Jueguen dónde jueguen, en China, Japón o Europa. Nadie dice que con los europeos vamos a ser campeones mundiales el año que viene. Pero sí que damos muchas ventajas al preferir que una franquicia nos represente en Rugby Championship. Desde que pusimos el cepo caímos del cuarto al décimo puesto en el ranking. Qué más están esperando los “genios” de la UAR para eliminar esa regla estúpida? Que nos echen del Championship?
Ledesma es un bien técnico pero no puede hacer milagros. Ojalá que ganemos en Mendoza.
Que impide que Ledesma convoque a quien quiera?
No discuto la convocatoria de nadie, pero si los Pumas siguen siendo los Jaguares, con algunas, “excepciones”, para que tenemos staff diferentes.?
Esta RCH, era el momento de impactar fuertemente como mensaje para adentro y para afuera.
Para dentro por generar la sana competencia, optimizando la potencialidad de todos, integrando a muchos más, mirando al mundial, y después quien quedaba, era gusto del coach.sin limitaciones
Para fuera, para que los clubes europeos, no se sientan que si contratas un argento, no te lo llaman en todo el año, porque son proteccionistas de jaguares o del SR.
La franquicia es algo estático, juegan los contratados, pero también es gris, porque muchos han jugado sin contrato en jaguares.
Pumas y Argentina XV, son distintos, juegan los que estén mejor en ese momento, y hasta en Arg XV, se debiera convocar a los que pintan para Pumas, estén aquí, o en cualquier lugar,
Estamos haciendo un seleccionado, seleccionando en un solo equipo profesional, en vez de seleccionar en varios. Jaguares debiera ser uno más. Desestimamos clubes ingleses, franceses, y otros para priorizar a jaguares, fuente de ingreso, cuando antes la gran fuente de ingreso eran los Pumas.
Ponían como argumento “el calendario” para no convocar europeos, .. me pregunto a las “excepciones” que calendario usan? Gregoriano, uariano, jaguardiano, ?
la guita
Para mi se tendría que poner una regla de elegibilidad post mundial para los europeos. Para ser convocados a los pumas se debe tener al menos 30 caps con Jaguares (Creo que son 3 años aprox.). Con eso mantenes un buen plantel en jaguares, le das libertad a que se vayan los mejores y que compitan por un puesto con los de mejor presente (jaguares)
30 caps en jags y mínimo 3 años contratado por la franquicia o 30 caps en LP.
Álvarez Fourcade no es ni el mejor centro de su club, qué vergüenza! Qué manera de seguir con “estas cosas” del rugby! Amiguismos, acomodos, estas wild cards que siempre tuvieron los equipos “tradicionales”/de mayor peso.
Es buena la de los 30 caps de Jaguares, pero me lleva a hacer una pregunta a Fedex y al resto por supuesto.
Como jugador mediocre que he sido, no me puedo imaginar lo que debe significar jugar en los pumas.
Seas Alvaro Tejada con medio cap, o Arbizu con dos millones.
Sin embargo, hay tipos como Herrera, Noguera, Sanchez, Isa, que siendo parte del sistema Jaguar, se fueron.
Mi pregunta es si creemos que jugar en LP es suficiente razon para que un jugador NO se vaya de Argentina.
No dudo que muchisimos de los jugadores actuales de Jaguares deben tener varias ofertas. En Europa serian ideales para la epoca del 6N…pero despues te los arrancan casi dos meses en plena pretemporada para el RCH, y te los vuelven a sacar en Noviembre aunque esa duele menos porque le toca a todos.
Y no lo digo ahora por el tema de las excepciones, sino como concepto.
Yo creo que el objetivo de LP deberia ser repartir partidos con SA y AU, hacer buen papel con NZ, y salir a ganarle a todos los europeos, incluidos ING e IRL.
Para hacer eso, necesitamos del Super Rugby?
Yo no entiendo una cosa, se argumenta que la restricción de los Europeos es para que no se produzca un éxodo de jugadores en los Jaguares, así se mantienen un equipo competitivo en el Super Rugby de lo contrario se correría el riesgo que nos eliminen del torneo.
Y que diferencia entonces hay con el Rugby Championship? sino mantenemos una selección fuerte y competitiva no se corre el mismo riesgo que nos eliminen?
Teniendo en cuenta que los dos torneos son de la SANZAAR considero que el RCH es mas importante que el Super Rugby, se le debería dar prioridad al torneo donde juegan Los Pumas y presentar el mejor equipo con los mejores jugadores jueguen en el país que jueguen, y tener ingenio con los Jaguares, de ultima contratar ahí tres extranjeros que mantengan el nivel del equipo que alguna empresa ponga plata para esto si es necesario y no hace falta que sean grandes figuras, mientras tanto se siguen desarrollando jugadores y no se los manda al muere a chicos quemandoles etapas como ahora, ademas de esta forma se diferenciarían bien los Pumas de Jaguares y seguramente en un futuro con una amplia base de jugadores ya con un roce internacional mas importante al que hoy tiene Argentina XV esto ya no haría falta
Me parece genial lo de la Currie Cup, el torneo para la selección M18 los dos equipos en una liga Sudamericana y ojala en un futuro se logre tener otro equipo en el SR y demas esta decir que estoy mas que entusiasmado con los nuevos staffs , pero hoy en Los Pumas tienen que estar los mejores sin importar donde jueguen y aunque esto no sea garantía de ganar todos los partidos,
Pero repito no entiendo por que en dos torneos organizados por la misma entidad se le da prioridad al torneo menor y no se argumenta lo mismo que dicen para el SR en el RCH
Saludos para todos
Es bueno lo que planteas. Y se podrían convocar a Jaguares a los mejores jugadores de Uruguay/Brasil o Chile, con lo que podrías reemplazar a jugadores que se vayan desarrollando el rugby de Sudamerica.
Por sobre la mención de múltiples jugadores que pueden mejorar el nivel del equipo, me impactó el comentario de Viejo es el Viento:
………”Resultado lógico, Moyano emociona”.
Fortalecido en su vibración por Mario Ledesma hablando en La Nación del Domingo: ………”queremos un equipo que contagie y con el que la gente se sienta identificado”.
Ambos se refieren al “Espíritu Puma”.
Ocurre que en la misma nota de La Nación, hay un alerta, difícil de identificar.
Son las palabras de Agustín Creevy (transcriptas): ………”en la charla antes del partido voy a hacer incapié en todo lo que venimos dando en cada entrenamiento, el sacrificio que hacemos, el sufrimiento que atravesamos para estar ahora vistiendo la camiseta de los Pumas, que es lo más lindo que hay”. Somos 15 hermanos en la cancha”.
Creevy –gran jugador– comete gruesos errores como Capitán, provocados por el “Virus Marketinero” que sufre parte del equipo
Me atrevo a marcar tres del corto mensaje de Creevy:
a) Un Capitán primero habla en la intimidad del grupo y después y, solo si ayuda al fortalecimiento del equipo, lo comenta luego para el afuera.
b) Vestir la camiseta Puma es un honor. Los que vivimos la pasión Puma, comprendemos y abrazamos ese esfuerzo, ese sacrificio y ese sufrimiento y lo distinguimos en la “emoción del juego” que nos transmite Moyano desde el campo de juego, antes que en la nota del capitán transmitida desde el diario La Nación.
c) Los “hermanos” en la cancha hoy son 23 y no 15. Y todos ellos ya sienten lo profundo que es vestir la camiseta Puma.
En otro piso analizaba el comportamiento dentro y fuera del campo de juego del Capitán y su reducido grupo de líderes que hace pocos meses respondían al Huevo Hourcade.
Todos ellos se dejaron seducir.
Fueron utilizados, transformados, casi doblegados por el abusivo uso de las redes y por el sometimiento de su imagen comercial y marketinera, manipulada por la señal monopólica de TV, los sponsors y los socios colaterales que forman parte del poder Blazer UAR.
Hoy tenemos un equipo Puma aguerrido en el juego pero confundido en su expresión espiritual. Y uno se apoya en el otro. ¡lamentable!.
Sosa:
“En otro piso analizaba el comportamiento dentro y fuera del campo de juego del Capitán y su reducido grupo de líderes que hace pocos meses respondían al Huevo Hourcade.
Todos ellos se dejaron seducir.
Fueron utilizados, transformados, casi doblegados por el abusivo uso de las redes y por el sometimiento de su imagen comercial y marketinera, manipulada por la señal monopólica de TV, los sponsors y los socios colaterales que forman parte del poder Blazer UAR.
Hoy tenemos un equipo Puma aguerrido en el juego pero confundido en su expresión espiritual. Y uno se apoya en el otro. ¡lamentable!.”
A esos jugadores a los que aludís, no son Los Pumitas U14, son LOS PUMAS, todos mayores de edad, con plenos poderes, mayores de edad, y en pleno uso de sus facultades mentales y jurídicas.
No se dejaron tentar de puros querubines, por el vil metal.
Manejan su exposición en las redes, imagen comercial, etc.
Cuando sos profesional, lo sos en todos los órdenes: deportivo, económico, jurídico.
Desde que estamparon la mocha en el contrato, pasaron a formar parte de la maquinaria de hacer plata todo lo que toca AP9.
Hermandad, espiritualidad, emocionalidad son conceptos que el profesionalismo no maneja.
Son características de la mística PUMA versión Pre SANZAAR, hoy seria casi una nota de color. O un plus a añadir.
AB maneja el concepto de LEGADO, por ejemplo.
No sé en el caso de Wallabies y Springboks, que mística recrean al usar sus camisetas, supongo que el ORGULLO.
LOS PUMAS encarnan unos valores del rugby amateur tal cual lo conocimos nosotros, y hoy esos valores están en crisis porque representan una etapa romántica del rugby moderno.
Sería bueno que haya una mesa filosófica que discuta la Mística PUMA en estos tiempos, que lo represente cabalmente.
Pongo un ejemplo contrafáctico, o quizás una demostración del teorema por el absurdo (perdonen que siempre utilize siempre el mismo ejemplo):
Hoy, a pocos caps (81?) de ser el mayor de la historia de Los Pumas, creen que el ideal de PUMA esté encarnado por Tarzán de Maceta? Representa cabalmente la mística PUMA, comparado con Pochola, Hugo, Liso, por citar algunos indudables de todos los tiempos?
En fin, demasiadas tareas para The Board of Blazers que están más para recibir órdenes de AP9 que para velar por la salud, en todos los órdenes, de Los Pumas
SOSA GADO
Que mensaje largo para tantas pavadas. Más breve por ahí te expresas mejor.
Hablo de emoción, pasión, espíritu Puma.
Sentimientos encantadores para un peluche rosado de Taiwan.
No obstante tomo el consejo. Un beso. Sosa G.
? ? ?
“…peluche rosado de Taiwan.”
Man quien va a ser el técnico responsable del line? El que lo entrenó la semana pasada es del enemigo…
El sistema defensivo fue malo, en innumerables casos, dentro de nuestros 22 metros, dejaron libres a los dos últimos jugadores de la línea contraria.
El scrum tampoco fue un dechado de virtudes.
Esos son temas urgentes a mejorar
La verdad Sosa Gado, patinas mucho y quedas Resa Gado.
Con todo respeto.
CREO QUE ES UN TEMA SIMPLE QUE LA UAR POR VARIOS INTERESES E INEFICIENCIA O SIMPLEMENTE LLEVAR LA CONTRA Y NO RECONOCER EL ERROR NO ABARCA EL TEMA COMO CORRESPONDE.
EN LOS PUMAS DEBEN JUGAR LOS MEJORES JUGADORES, despues si un tipo juega en Europa y tiene problemas con su club que se arregle, ese jugador prefirió irse afuera y si se le complica estar en los Pumas pasa a ser su problema. Los de aca es mas simple.
El jugador BUENO de ELITE, si se quiere ir a Europa y seguir jugando en Los Pumas, lo negocia con el club que se lo lleva y listo.
No creamos que se abre el abanico y se van TODOS, porque el flaco que se vaya a jugar a segunda de Francia, no se si va a tener vidriera o es tan bueno para estar en los Pumas!
La franquicia que podamos meter en Currie Cup, es excelente, y tiene que ser un segundo equipo por debajo de JAGUARES y por arriba de ARGENTINA XV. Porque como lei que puso Miranda, que el torneo americano nos queda chico, le recuerdo que el bicampeon es EEUU y nos gano los ultimos dos años, incluido triunfo de Brasil, asi que no nos creamos los mejores del mundo entero.
En Argentina XV jugaran los que destaquen de los torneos domésticos, en el equipo de Currie Cup jugaran los mejores de Argentina XV, con los que no esten en el Rugby Champiomship con Pumas, y los que creamos que estan para dar el salto al profesionalismo, seria mitad banco de pruebas mitad “consolidacion pro”.
Si se hace el torneo Americano Pro, seria un pasito mas que Argentina XV y un pasito menos que Currie Cup, o sea que ahi estaria la base de CurrieCup, mas los que destaquen en Argentina Xv y los que no lleguen a Pumas en el RCH.
Y en LOS PUMAS, los mejores!
poner 30 partidos en jaguares, es para proteger a jaguares y tal vez desconocer lo que hace el mercado de pases.
No se ha logrado que otras franquicias contraten jugadores argentinos, cubelli era el único y ya es jugador uar. la pseudonorma no hablaba de ser jugador uar, sino jugar en el HS.
Pero nuestros jugadores, reciben ofertas de Europa, y no son pocos, hay muchos jugando allí.
Porque seguir protegiendo a la franquicia, exponiendo a los pumas?
Supongamos que un chico de tablada, es contratado para jugar en un club ingles, el pibe se va a los 22 años, no había sido detectado por “el sistema” lo convocaron un par de veces para algún combinado, los Dogos no, porque ya no existe el Argentino de Uniones,
Es un crack, pero de esos que no se puede creer, digamos como un Juani Hernandez en sus mejores momentos … , la rompe toda, la deja así de chiquitita en Inglaterra, tan así que hasta casi lo invitan para los Barbarians …. el tipo es titular indiscutible y gana la Heineken, el torneo de su liga, y sale en la tapa de los diarios todos los lunes, gana buena guita, diría que mucha, y recibe ofertas del rugby francés también, y hasta del japones, donde le quieren poner una troja de morlacos.
El chico de la tablada, meta mate, se hace llevar unos fernets, tiene colgado el poster del Rodrigo en su cuarto, es del pirata cordobés, y meta cuartetazos, …. no jugó en el sistema, …. y después como su abuela era italiana, lo tientan para la selección italiana … el pibe quiere jugar un mundial, muere por hacerlo para argentina, pero para argentina el tipo es mozambiqueño, y no jugar un mundial, también atenta contra su propia empresa, porque al jugarlo el pibe se valoriza.
Pero no, la solución para algunos es que chico de la tablada, que es mas argento que el dulce de leche, tenga que resignar plata, de su bolsillo, para jugar 30 partidos en una franquicia argentina, condición sine quanon para ser parte de su seleccionado.
El representante le consigue darle la doble nacionalidad, y en Italia le ponen una troja para que juegue en su seleccionado … el tipo dice que no, que quiere ser puma, y acá seguimos pensando en la franquicia.
Ninguna medida de cepo es sostenible en tanto tiempo, y mucho menos me parece que, se esté pensando en los pumas, se piensa en jaguares, , solo que por tener de empleador a la uar y otros de empleador a clubes extranjeros, éstos últimos son “excepciones”.
Perca eso que vos contás con el apertura de la Tablada es lo que sucedió con Diego Dominguez que terminó jugando para italia y fue el jugador con más puntos en ese seleccionado. Y lo que va a pasar es lo mismo con el 10 del Tala clásico rival de Tablada, la mojarra Cantarutti (es re tano el apellido jaja) que tiene 22 años recién cumplidos y la rompe, pero no le dan la oportunidad en Bs As.
El problema entonces, es que el scouting lo manejan los amigos de la URBA+AP9?
No hay scouting genuino, sino una red de contactos del Club de Amigos AP9.
Tito, lo mio era una ficcion, pero como dicen en las peliculas cualquier similutud con la realidad ….
abz
PERCA, de los mejores comentarios que he leido!!! como decis mas abajo, una ficcion pero cualquier similitud con la realidad ……
Es un ejemplo muy clarificador y dejas expuesta a flor de piel la realidad de hoy en dia, NO SE PROTEGE A LOS PUMAS!!!!
Preguntale a los AB, SA o AU si a los 22 detectan un crack como el de tu ficcion, que harian?
Los AB, les pagarian un gran contrato y jugaria en una de sus franquicias.
Sudafrica, lo ponen a jugar (no nos olvidemos la idea de los safas de querer tener dos seleccionados, va dos grupos que entrenen cada tanto, en le norte y en SA).
Y los AU modificarian la regla, como lo tuvieron que hacer para que juegue Gitue.
Muy bueno Perca!
Totalmente de acuerdo con Perca, hay que eliminar el cepo de cuajo. La mejora regla es la más simple. Si sos buen jugador vas a ir a los Pumas, no importa si jugás en Argentina, Inglaterra o Zimbawe. Lo de los caps es un cepo light que no va a dar resultado. Los Pumas es la selección argentina de rugby no un equipo.
Ya lo dejo claro Marta “Marioneta” Altberg el ultimo domingo.
La prioridad es ESPN y su busines. No Los Pumas, no Jaguares y muchisimo menos el rugby argentino.
Ya se cargaron el Argentino, y van por el Nacional de Clubes. Es mas barato transmitir Top12 en 40 kmts cuadrados que andar moviendo moviles y “periodistas” por todo el pais.
Asi estamos.
Juan la cantó de una….
En Santa Fe el canal de cable 5 que es un canal provincial, te pasa todo el torneo de rugby de Santa Fe.
No tenés idea de lo contento que estoy!!!
Así que “la cadena oficial” me tiene sin cuidado en ese sentido.
Lo que no he visto hasta ahora es un programa “especializado” en rugby en ese canal.
Pero ya vendrá…
Si una franquicia nuestra va a la Currie Cup, debería tomarse como el “ascenso” CON MÉRITOS para proponerla como segunda franquicia en el Super Rugby.
Pero eso no va a ser de un día para el otro.
Yo entiendo que las derrotas duelen, hace 50 años que contra estos 3 rivales solo conocemos derrotas abultadas y siguen siendo derrotas claras.
Pero VAMOS PROGRESANDO y el progreso ES DIFÍCIL, porque requiere además de talento PACIENCIA la cuál es una virtud, Yo no entiendo las críticas por una derrota allá en Sudáfrica en donde siempre perdemos, con un equipo agotado físicamente, con las variantes que todo los rivales conocen y que sin tocar la pelota les metimos 3 trys cuando la mayoría de las veces no pasamos las 22 contrarias contra ellos.
No se jugó mal, sólo se fundieron a los 10′ del segundo tiempo, los sudafricanos se fundieron a los 30′ de ese mismo tiempo. En esos 20 minutos hicieron la diferencia y nosotros, fundidos y todo les marcamos puntos.
Pero veamos lo positivo, Argentina con resto físico JUEGA MEJOR QUE SUDÁFRICA!!!
Nos ganaron de prepo, pero no por mejor rugby. El line, el maul y el scrum fueron defectuosos, pero lo podemos mejorar seguramente.
Lo importante y quiero que lo analicen desapasionadamente es que ARGENTINA, CON LA PELOTA, ES MÁS QUE SUDÁFRICA HOY POR HOY. Eso es decir UN MONTÓN!!!!
Y ese convencimiento objetivo, nos va a llevar a la victoria muy pronto.
Paciencia!!! repito que es una virtud.
SA nos jugó así porque sabía que era la forma de ganarnos.
Pero LES QUEDAN CADA VEZ MENOS RECETAS…
Confianza. Si hacemos algunos toques y reconocemos algunas necesidades puntuales vamos a tener un muy buen equipo para el RWC2019.
Floro, nadie esta exigiendo resultados rapido.
Definamos proceso entonces, porque si el argumento sera nos llevan 20 años de profesionalismo, eso sera siempre. Como siempre estuvimos en el tier one
Llevamos 10 años de sistema.
Pero esas raras costumbre argentina de tirarnos tiros en los pies. Desperdiciar oportunidades es nuestra especialidad.
Que impide agrandar la base del seleccionado con jugadores profesionales, que juegan torneos superioes a la currie cup?
Entiendo que se maneja mas guita en el SR que en la RCH,… por eso priorizar jagures por sobre pumas?. Tiene logica mas le falta algo. No era el objetivo del plan manifestado, tal vez si el de los contratistas.
Luego de 10 años, concentraron en 30 y pico de jugadores en un equipo, que menosprecian la comptencia interna contra otros profesionales, hasta tal vez isa colgaria, pero que tocadita de culo bien entendida seria para los terceras de jaguares, que compitan por la celeste y blanca, o un urdampilleta con sanchez.
la razon no creo es que no se vayan los de aca, y agrandar la base, de jugadores de alto rendimiento, es una buena intencion discursiva, pero que en lo factico mientras tanto hacen cosas verdaderamente inexplicables.
Arg. v en los 2 ultimos que fue? Como se interrelacionó con Los Pumas?
Agrandar la base dicen y sacan el torneo regional interno de selecciones provinciales?
Agrandar la base y se pierden por lo menos para pumas y arg xv, no menos de 15 a 20 jugadores profesionales que les pagan otros, y servirian para agrandarla y potenciar sus experiencia con los chicos uar?
Que cuidan? A quien o quienes protegen?
No hay torneo de alto rendimiento interno, ni digo profesional, que junte 240 jugadores seleccionables en todo el pais, los staff estan pagos ya, Lo que pasa me parece y nos estamos olvidando, que hay un monopolio de la decision economca, y todo pasa por ahi.
Tal vez del rugby pro de elite seamos el pais con menor presupuesto, y nos damos el placer de despperdiciar mas de 10 millones de dolares que le pagan a argentinos convcables para arg xv y pumas.
Raro
Perca: me cito a mi mismo: “…Confianza. Si hacemos algunos toques y reconocemos algunas necesidades puntuales vamos a tener un muy buen equipo para el RWC2019. …”
En otro piso dije que el problema es que nos quedamos sin físico y nuestro plantel Puma es muy cortito.
Después del ver el primer partido, yo hubiera convocado por lo menos 7 europeos más, pero no porque sean mejores, sino porque los que tengo están fundidos y si no los cuido no llego ni a la ventana de noviembre!!!! ES EVIDENTE!!! E insisto que están fundidos a pesar de ellos. El torneo SR implica un movimiento terrible de viajes junto con la dureza de todos los rivales, de los cuales, no quedaron “fáciles”. Además, la ventana de junio Puma fue aplastante sicológicamente, a pesar de eso, clasificamos igual para play off con esos mismos muchachos. Perdimos contra el mejor equipo no NZ que existe en su propia cancha, en su propio juego y en ese mismo partido ya se notaba lo fundidos que estaban nuestros jugadores.
Necesitamos más jugadores frescos o al menos no tan baqueteados.
¿O vamos a negar que después del boxeo, el rugby es el deporte de contacto más exigente?
¿Cómo se prepara un boxeador?¿Qué le pasa si no se prepara bien?
Hoy por hoy, este rugby profesional actual te pide casi la misma dedicación.
Y esta es una necesidad puntual que con el tiempo, si desarrollamos más jugadores va a ser relativa. Pero hoy la tenemos y no es una cuestión de cupos ni asuntos de intereses. NO NOS ALCANZAN LOS JUGADORES FÍSICAMENTE!!!! Yo creo que siempre hay que llamar a los mejores e ISA y Tuculet no están por lesiones, por ejemplo, sinó, ya los hubiera puesto 20 veces.
Al contrario de lo que se dice, si no estuvieran tan consumidos, yo no creo que hoy por hoy, por jerarquía rugbística los que juegan en Europa sean mucho más que los Jaguares. Lo que no puedo entender es no convocar jugadores en puestos en donde faltan (concretamente el 10).
Así que no contradigo a nadie, yo estoy muy conforme con el desarrollo del rugby argentino a pesar de la caída en el ranking, la cuál se la achaco a DH directamente por tozudo y por su falta de humildad en darse cuenta que ha sido superado técnicamente por los demás equipos que sabían de memoria su juego y no lo cambió ni un ápice.
Sudáfrica siempre nos ganó y ha formado una selección temible, bien Saffa que juega a lo saffa.
Nosotros no llegamos bien al partido del sábado pasado y lo pagamos.
No sé si nos vamos a alcanzar a recuperar en este, pero si tenemos más la pelota, les podemos ganar, son vulnerables a nuestro juego de manos.
Espero que se entienda que mi problema es que no se aplica el sentido común y no se ve la necesidad puntual de llamar a más jugadores profesionales por esta vez y porque las circunstancias lo ameritan. Los Jaguares están fun-di-dos y si ponemos esa base en Los Pumas estamos dando una ventaja deportiva gratuita.
Pero que se entienda: lo de los europeos y la política de convocatoria es algo a analizar con mayor tranquilidad, hoy los necesitamos por cuestiones fácticas.
Es mi opinión.
Dice La Nacion que Kodela habia sido citado pero que no pudo arreglar con el Lyon aparentemente.
O sea que realmente no estan poniendo al mango lo de la regla 9 para no complicar jugadores.
Y el chipi figallo post partido en mendoza se vuelve a Inglaterra… no estaria para la gira x oceania. Prolijito todo.
Pro y Cons del cepo, las principales consecuencias están en la mesa de discusión.
https://www.lanacion.com.ar/2164745-el-contraste-sudafrica-reaviva-debate-europeos-pumas
En síntesis, no se puede correr el arco constantemente. Cabe, entonces, discutir una regla clara para el futuro.
Algo en lo que no repara Miranda es que en su momento, AP9 dijo que la convergencia de los torneos tanto de HS como del HN eran en 2023. Solo resta ver la transición hasta ese momento.
Consuelo de tonto: con excepción de los AB, TODOS los del Tier 1 han cambiado sus reglas de elegibilidad. La regla Giteau, no al HN de los Boks, No al fuera de UK de La Rosa, han sido cambiados debido a que el scouting no les esta dando resultado.
De ahí, a ser un cambalache en el bulín de la Av. Dardo Rocha, es otra cosa.
https://www.lanacion.com.ar/2164994-los-pumas-equipo-confirmado-springboks-tomas-cubelli
Tarzán de Maceta a la tribuna, se le cortó la racha de 61 partidos seguidos y 42 como titular en el RCh.
Qué HC&Staff generosos.
Algo está cambiando
FLORO
Disculpa pero no estoy de acuerdo con que solo con confiar y algunos toques a las necesidades puntuales del equipo, vamos a tener buenos PUMAS.
Cuando Los PUMAS tuvieron grandes jugadores y grandes entrenadores, formaron buenos equipos.
De 1984 a 1991 o de 1999 al 2007, Los PUMAS fueron grandes.
Jugaban de igual a igual con los mejores.
Empataron con NZ (Ferro 1984) y le ganaron a Australia (Vélez 1987). Casi le ganaron a NZ en el 2000 (River). Podemos sumarle al equipo del 2015 que, con Agulla, el Chelo Bosh, Imhoff, Hernández, Cubelli y Ayerza, le ganaron a Sudáfrica (King’s Park).
Pero no podemos decir que “Argentina, con la pelota es más que Sudáfrica”.
Sudáfrica tiene grandes Jugadores que no solo te dañan en el contacto. Te arrollan en la obtención y la recuperación y te aniquilan con sus destrezas básicas (pase y, el sábado, patada).
Los PUMAS no se fundieron a los 10 minutos del 2º tiempo. Sudáfrica les hizo dos tries casi desde el vestuario (a los 03 y 13 minutos).
PERCA te lo dice bien y claro.
El error búscalo en como manejaron los Blazers nuestros 10 años de profesionalismo. Las decisiones siempre fueron monopolizadas por la economía de mercado y el interés personal de estos “dueños del poder”. Todo pasa por ahí.