Columna
Del bienvenidos a la profesionalización. Del caso Facundo Isa y sus alrededores. De eso escribí en La Nación de hoy.
Del bienvenidos a la profesionalización. Del caso Facundo Isa y sus alrededores. De eso escribí en La Nación de hoy.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
Por ejemplo, gente que gana dinero con el rugby critica a gente que quiere ganar dinero con el rugby.
gran frase.
un gran artículo sobre todo cuando hablas de quien se comerá a quien, y porque no se pone sobre la mesa la posibilidad de una competencia interna pro de uniones.
empleás el término “hibrido” algo que muchas veces compartimos con Richard S.
Todo esto si desde la Uar se lo mira no como crítica destructiva, sino todo lo contrario, como crítica constructiva, creo que sería mucho mas edificante que cada uno se crea el dueño de la verdad.
el derrame dinerario, debería venir a las uniones por la paga del 5% de los primeros tres años de contrato.
Acá hay una solución y cumplimiento de la ley.
Si facu cobra 350.000 Euros (muy bien por su representante) eso te da un un palo cincuenta, el 5% son 50.000 euros, sabés como le vendría eso a la union santiagueña, para haga cosas para todos los clubes de su union?
Buena columna.
Lo mismo que dije en otros pisos, querían rugby pro?? esto es rugby pro, TARASCA RULES.
Quieren la tortilla sin romper los huevos.
Perca,
la frase era más amplia. Hablaba de
……”separar o denigrar al que piensa distinto o al que busca otras alternativas. Ese mensaje es tan perverso que a veces llega a límites sorprendentes. Por ejemplo, gente que gana dinero con el rugby critica a gente que quiere ganar dinero con el rugby”.
Pero hay otra que, modestamente, también creo importante
……”desde la UAR se deberán ir marcando los límites con el amateurismo, para que uno no se coma al otro”.
Perca; vos que te expresas con claridad y mantenés firmemente una misma línea de pensamiento; en este límite que menciona Jorge; dos preguntas:
a) ¿qué rol crees que le corresponde a las Uniones Provinciales y, por supuesto a URBA, que es la que conocemos y a la cual pertenecemos?.
b) ¿en qué debería mejorar el grupo que se afirmó junto a la candidatura de Campagnoli para incidir en el equilibrio entre amateurismo y profesionalismo?.
Y creeme que lo de tu claridad y convicción a la hora de opinar es un sincero elogio.
Excelente nota Jorge, muy claro en los conceptos. Del rugby pro local ni se habla, se sigue pateando la pelota para mas adelante: BASTA DE MARRONISMO, lo amateur por un lado y lo pro por el otro; así se van a bajar entre otras cosas las “tragedias” que padecimos en los scrums en los últimos años.
Una cosita más, me da alrededor de $6.125.000 por temporada para Facundo Isa, unos $510.000 por mes, por esa guita espero me aprendo francés, inglés y arameo!
Grande Isa!
siempre pienso, si me entrenas para que sea mercenario, despues no me pidas que mate por amor.
los jaguares es un equipo PROFESIONAL RENTADO y juegan en un torneo superprofesional, aunque no se maneje la misma plata que en europa, así que Isa tiene todo el derecho a dejar a los jaguares por ir a otro equipo PROFESIONAL RENTADO.
Preguntenle a Isa si quiere jugar gratis en Los Pumas (que sí representa al rugby argentino) y vas a ver que te dice que no tiene problemas en hacerlo.
Humorcade y el Chanta Santamarina trabajan gratis en la UAR ? Hipocritas !!!!!
Excelente nota JB.
Rugby PRO LOCAL ???
De que estamos hablando muchachos… No hay guita para retener a un pibe de 23 años, querés armar una Currie Cup Argenta???
Quien es Humorcade ???
el que dijo “… tenés a Chelo (Bosch) que con 37 años a Japón no llega, Ayerza va a tener 40 en el Mundial (NdR: Bosch tendrá 35 y Ayerza 36 en la RWC 2019) …”
¿ignorancia matemática?… también??
Abrazo
Numero 7, gracias por el elogia
a) El rol y fin primero de las uniones provinciales es velar por el desarrollo de sus clubes, tener el mejor campeonato interno posible, y garantizar el cumplimiento de los estatutos de sus clubes.
Acá se impuso la palabra “alineamiento con la uar” … pero la uar tiene otro objetivo, plausible si querés, pero migró al profesionalismo, con lo cual es raro alinear dos mundos con objetivos diferentes, no imposible, pero entiendo que no tiene que ser mal visto si te quieren imponer un campeonato nacional de clubes, en vez de priorizar el argentino de uniones, uno pueda decir, este campeonato y la cantidad de fechas, no nos conviene.
b) este grupo, ya no es un grupo político, es una mesa de amigos, y no este grupo sino todos los clubes debieramos participar de la toma de decisiones tan trascendentales como cambios de formato de campeonato, fechas, etc etc.
Te pongo un ejemplo, grupo 4 empieza un mes despues que todos … por? que harán pretemporada entre ellos mismos?, no se dieron cuenta? o ni los tuvieron en cuenta?
A dos años de la ley de derechos formativos, como puede ser, que se avale que lleguen cartas a clubes, como si el club pidiera una guita por un jugador, yendo en contra de la ley.
Creo que donde fallamos los clubes, es en la desinformación, pero por la simple razón que el día a día del voluntariado, no te permite ocuparte de ciertas cosas.
Lo que hay que hacer, es estar todos informados, no tendenciosamente, sino informados, y escucharnos, para que se entienda que, tarde o temprano, lo que alguna vez fue orgullo, puede desaparecer.
abz
¿El qué se va a estudiar a Harvard —por ejemplo— lo hace por el título o por los profesores + enseñanza que Harvard les proporciona?
Cuando se arrojan conclusiones sobre decisiones como las de Isa se tiende siempre a considerar el tema de la guita únicamente. Me pregunto yo si la experiencia de vivir en otro país, de jugar con una galaxia de ‘cracks’ contrastados, de probar otra competición, etc. no son también tenidas en cuenta a la hora de decidir cambiar de aires.
De eso nunca (o casi nunca) escriben los periodistas.
Perca,
gracias por la respuesta.
Aún creo en la organización y el desarrollo de las áreas de alto rendimiento para competir profesionalmente y de igual a igual con los mejores.
Y estoy convencido –es discutible- que, manejado con sumo cuidado, generosidad y un gran sentido común (común a todos los Clubes) potenciarían el valor formativo de nuestro juego.
Lamentablemente, como sucede últimamente en el País, falla el hombre.
Que transforma diálogo en grietas, adversarios en enemigos o, como bien expresas, dos mundos del rugby con objetivos diferentes.
En otro piso, comentaba que en los Pumas del 85/86, había no menos de 10 jugadores con potencial de liderazgo y un gran Capitán. Con ellos; dos entrenadores que tenían muy claro el buen espíritu Puma y como mejorar con continuidad, los conceptos del juego y el valor de los jugadores.
Hoy tropezamos con el agrio obstáculo de la realidad. Un equipo PUMA y su extensión en Jaguares, flojito en juego y valores.
Limitado en su avance por la falta de generosidad y sentido común de sus responsables, tanto dirigentes como entrenadores. Profesionales que se disfrazan de amateurs.
Cuando la punta falla, la esperanza se enfoca en la base. Para este caso; los Clubes y la experiencia de sus mesas y grupos de amigos. Algunos de ellos, iluminados por el buen espíritu PUMA. Que amen el rugby y a los jugadores y no busquen solo la actitud “gatopardista” de recuperar privilegios.
Soy muy Veterano. Si deciden arrancar, me subo al tren sin preguntas ni cuestionamientos.
Abzo. Nº7
Fede:
Es muy difícil opinar sobre esos temas si la persona no te exterioriza que piensa así.
En su momento, Matt Giteau (el Australiano) indicó que el no volvía a Australia a jugar SR porque ADORABA su calidad de vida en Toulón (se va para Japón a final de temporada, supuestamente porque para su familia es mejor estar más cerca de Australia, y Japón está más cerca que Europa).
http://www.smh.com.au/rugby-union/union-news/matt-giteau-opens-up-on-his-bitter-departure-from-australian-rugby-20140531-zrtog.html
He lives in the hills of Carqueiranne, overlooking Toulon, with his wife, Bianca, and their two young sons, Levi and Kai.
“I’ve got the balance right with my family and everything,” he says. “I’m enjoying it, loving it.
***
Giteau vive en los cerros de Carqueiranne, mirando a Toulón, con su esposa Bianca y sus dos hijos, Levi y Kai.
“Ahora mismo, el balance entre mi familia y todo está justo donde debe estar” dice Giteau (frase recompuesta por JRVJ). “Lo estoy gozando, lo estoy amando”.
****
En todo caso, si un Rugbier quiere jugar en Europa por temas de calidad de vida, temas culturales, lo que sea, bienvenido sea por ellos. La vida es corta, y uno tiene derecho a vivirla cómo quiere.
Pero a menos que la persona lo diga públicamente, no creo que es prudente asumir que esos temas fueron cruciales a la hora de tomar una decisión.
Lo de que Giteau se va para Japón por su familia:
http://www.sportingnews.com/au/rugby/news/matt-giteau-announces-he-is-moving-on-from-toulon-japan/135utsl05ks7v1r7oftzbrlbhj
“This decision was the most difficult of my rugby career but it is the best for my family to be closer to Australia.
Creo que todos deberíamos parar un poco la moto.
No creo que sea bueno divulgar cuanto va a ganar un jugador, creo que ese es un tema absolutamente privado, de el mismo, no creo que el lo haya dado a conocer. Entonces estamos hablando de un supuesto, y conjeturando acerca de ello. No me parece correcto .
Tampoco que se publique cuanto gana cada jugador de los Jaguares. También es privado.
Ni creo que la UAR tenga que darlo a conocer, ni informar como fue la negociación con el jugador.
Solo deberiamos remitirnos a los hechos que son una realidad:
El jugador Isa rompió el contrato que lo unia a la UAR y se fue en busca de nuevos horizontes. Un tipo de 23 años puede tomar determinaciones por si mismo, y cada determinación que tome le traerá consecuencias. No deberíamos tirar mas leña al fuego “conjeturando” si lo descartaron, si lo ningunearon, si lo mandaron en penitencia a un rincón.
Como sabemos nosotros que hablo el con la UAR? Cuanto le puede mejorar el sueldo la UAR? En que terminos se hablaron tal o cual cosa?
Seamos honestos con nosotros mismo primero. No le busquemos expelo al huevo siempre. Y si a alguno no le gusta como se manejo o maneja la UAR, simplemente levante la mano en su club, que su club empuje esa idea, que se propague la idea, y cuando sean mas los que piensan de una determinada manera, se harán las cosas así. Muy simple
Un saludo para todos, a la espera de Belgrano vs Regatas el 12/3
Nano, adhiero a parar la moto.
Por lo menos de este lado.
Siguiendo con tu línea de honestidad con nosotros primero, paso a comentarte.
Los pumas jugaron de local en Inglaterra, el HC, chocho, quiere repetir.
El capitán de los pumas chocho por que se sume un extranjero a jaguares (nota de la nación).
Culebrón por que Juan cobra 3 palos más.
Novela venezolana porque Pedro quiere que le paguen lo que vale.
En todo este circo, donde encaja que virreyes esté tecleando?
Donde encaja la historia de virreyes?
Qué medidas se tomaron para que no queden más pibes arruinados?
Y esto solo lo menciono por ser los más notorios.
Con este panorama, si bien es cierto que hay que cambiar desde arriba, los piojos siguen exigiendo la atención del día a día.
El día que los piojos se pongan en forros, sumado al hecho de que se harten de que se puedan hacer amigos del club xx del top XII, ese día, más de uno va a llorar la escapada de la tortuga.
La soga algún momento se corta, así de simple.
Lo que no se debe permitir es el maltrato laboral ¿Porqué tenían que colgarlo a Isa al saberse que se iba en Julio? ¿Porqué en el mundial lo mandaron al banco a Cubelli al saber que firmaba para Brumbies?
Esta visto, digo por las crifras que se manejan, que a Isa el jugar en Jaguares y Pumas le salía bastante caro…
Acaso no deberían estar contentos los “señores” de la UAR de que los rugbiers argentinos triunfen en el rugby internacional????
clap clap perro viejo, algo de eso quería expresarle a numero 7
numero 7
buen intercambio
nadie se puede oponer a mejorar para jugar mejor, con alto rendimiento o en el club.
pero si mandas a un chico de virreyes al trial, y viene un club y lo invita a jugar al suyo, es una inmoralidad, casualmente esto pasa, y con pilares. Tal vez el pibe en el club que ese tipo con falta de ética lo “invitó” porque ahi iba a mejorar, es sin lugar a dudas una verdad.
Si a un chico de manuel belgrano, lo hacés jugar en Hindú, seguro que mejore, pero … está bueno?
Falla el hombre y falla el sistema y los que lo crearon, porque no se pueden hacer los boludos, todos sabemos que esto pasa, entonces, frenalo.
En mi club me tuve que bancar que se de un pase de un excelente player y la urba le permita jugar en la misma temporada. Apelaron cuestiones de distancia. Sabés que? no había ni 20 cuadras de distancia.
no se puede permitir, no corresponde.
imaginate si la profesionalizacion interna llega a ser en clubes …. mamita!!!! si hasta un chileno declaro que acá le garpaban para jugar un torneo amateur y nadie fue culo de hacer un catzo.
Ahi es donde las uniones o mejor dicho algunos dirigentes, no tienen lasy hacer pelotas para poner las cosas arriba de la mesa y hacer cumplir las normas.
la grieta nacio desde quisieron imponer un sistema mandando contratos profesionales en forma directa a los jugadores, puenteando a uniones y clubes, pero sabés que? las luces del show, el sr, la rch es un faro que obnubila a muchos.
Ya ni me meto con los conflictos de intereses, porque imaginate que si nos bancamos dirigentes con hoteles que se autocontratan, u otros que arreglan deudas de familiares (fpv y pro) que le va a importar un tipo de rugby que muchos obtienen pingües beneficios economicos a costa de mejorar el rugby argentino y te meten en la RCH y el SR. El fin no justifica los medios.
De que rugby argentino me vienen a hablar?
el 85% de los clubes debemos tener problemas económicos y pensamos que todo termina en un equipo rentado o franquiciado, que si fracasa económicamente, nadie va a responder con su patrimonio.
Disculpen las mujeres que lean esto, pero mi finado viejo me decía es facil coj… con culo ajeno.
Jorge con gran atino pone la frase “desde la UAR se deberán ir marcando los límites con el amateurismo, para que uno no se coma al otro”.
vos sinceramente crees que tienen interés?
yo creo que no, y la muestra es lo que vengo sosteniendo sobre lo que quizo pagar en concepto a derechos formativos a los clubes por fuera de la ley.
De que derrame nos vienen a hablar? si mi union me exige que saque del club guita y le pague los viaticos a los referees, en negro. Si muchachos, en negro, con lo cual, nos obligan a dibujar números.
La grieta no se formó porque había unos locos amateuristas que se opusieron a esos contratos, la grieta se formó porque se le puso palos al negocio. Nadie estuvo en contra de que nuestros pumas mejoren, ni con un plan de alto rendimiento, pero las formas que impusieron fueron una gran merd.
Ya está, perdimos, hay que adaptarse, esto es cuestión de tiempo, y de mi parte, lo que intento es que dure el mayor tiempo posible y disfrutar en mi club, estando en top no se cuanto o tercera, me da igual.
mira vos la diferencia de un tipo que no les renueva y otro que avisa que se va a estudiar afuera a mitad de año. Unos lo apartan, y los otros lo siguen poniendo hasta que se sube a la escalera del avion. Esto cambió, y me parece que la cultura que están bajando, no es buena, para la culturización de las conductas que muchos manejamos en este bendito deporte
Clarísimo Jorge! Nada más para agregar
Los clubes son amateurs y estan para compartir una actividad y formar personas y jugadores.
Que derechos de formacion reclaman ?
El jugador paga su cuota, sus viajes, sus 3° tiempos, su ropa, su medico, etc.
En los clubes la formacion corre por cuenta mayormente de voluntarios y muy pocos coachs rentados.
Los jugadores despues deciden que hacer de su vida y no tiene por que exigir ni pedir nada, ni el club ni la union.
Si el jugador decide donar algo o aportar de algun modo bienvenido. Pero exigir no podemos exigir nada.
Eso es separar claramente el rugby amateur del pro.
Perca, quien se va a estudiar afuera a mitad de año?
Les dejo el mejor recopilatorio de jugadas de ISA que vi, increible ese partido que jugaron muchos pendex contra Francia:
https://www.youtube.com/watch?v=V5_Nh6vTKbM
Juan
Pongamos un ejemplo, casi tonto, así todos los que estamos acá podemos entender el panorama.
Supongamos que el Señor X decide poner un restaurant. Alquila un local, y lo pone en funcionamiento. El Cheff necesita materia prima para cocinar. A alguien en su sano juicio se le ocurre pensar que el Señor X puede ir a una verdulería, después a una carnicería, a una vineria y así sucesivamente y servirse de la gondola CUANTO SE LE ANTOJE y no pagar absolutamente nada???????????
Alguien ve alguna similitud con toque pasa con la UAR y el rugby amateur de clubes????
En definitiva, cuando una gran potencia (Toulon) hace lo mismo que la UAR hace con los clubes amateurs, la UAR debería ofenderse????
En lo que estoy de acuerdo con el articulo es que por estos lares el profesionalismo esta en pañales
Para se mas explicito todavia:
Señor X: UAR
Cheff: Entrenadores
Materia Prima: Jugadores
Gondola: Rugby Amateur
CUANTO SE LE ANOJE: Cantidad de plata que ofrece el rugby pro-
Juan, sería muy lindo vivir esa realidad.
Pero, a sabiendas de que tenemos 1/3 de la población total argentina bajo la línea de pobreza, donde encaja el rugby?
El proyecto Floresta, Virreyes?
Que hacemos?
Si el jugador NO paga su cuota, sus viajes, sus 3° tiempos, su ropa, su medico, etc, NO juega?
Sabés el quilombo yo que es hacer un apto médico en un hospital público?
No sé de dónde crees vos que salen estos recursos, pero te cuento que si alguien te dijo de la UAR, te está mintiendo.
Desde la UAR se hacen los otarios, hasta que el pibe tenga 17, ahí los elijen y luego ponen guita en el jugador, con la esperanza de que les reporte dividendos, exclusivamente a la UAR.
Que quede claro, la UAR es una parte de un mecanismo dedicado a hacer guita, su nicho se llama rugby, pero bien podría ser curtiembre, mecánica o verdulería.
Que diferencia hay en que esto lo haya hecho un jugador o un administrativo?
Donde encaja la lírica amateur, donde los pumas no eran de nadie desde el momento que hay que ser empleado y no el mejor?
Más aún, la supuesta selección, ya tiene la base más chica aún, desde la llegada de un extranjero. Lindo mensaje. Consecuente por sobre todo. Eso sí, si mañana el extranjero decide irse, el mismo culebrón, mínimo.
Pero lo gracioso de todo es que algunos se creen pistolas, ponen colores de camisetas, apretaditas pedorras por medios amigos… Pero los tarambanas olvidan que no dan más que para matinée. Basta con recordar la elegante manera con la que los ingleses enviaron a freír churros a la NZRU, cuando estos querían más guita por ir a jugar allá.
Como dijo nano, seamos honestos con nosotros mismos, desde ahí, podremos hacer algo grande, mientras tanto, manaos.
Denigrarlo a ISA? quien lo hizo? no dejarlo entrenar fue deningrarlo? pero si el ya habia decidido irse … cual es o fue la denigración?
Juan, buen punto.
Los clubes no reclaman nada.
Salio una ley, en las postrimerías del gob pasado, que obliga a que cuando un jugador am firma su primer contrato (y hasta los subsiguientes) se debe pagar en primera instancia el 5% de la sumatoria de 3 años de contrato ( por as que firme por un mes o un año). Y aunque te parezca increíble, la ley establece que es una obligación irrenunciable, y si pasado equis tiempo no va al club, eso va a la union regional. Y la ley hasta prevee que va desde los 8 años a los 18 años, y para los clubes donde estuvo fichado el jugador.
La uar mandó una carta proforma a ciertos clubes, haciendo como que el club pide x guita a la uar, por fuera de la ley y por mis cálculos por menos guita.
Mi postura, contemplada en la ley, que si el club no lo pide, esa guita va para la union donde el club está federado. NO me gusta que la guita vaya a los clubes, porque ahí ya metemos la semillita que los clubes vean en sus jugadores oportunidades economicas.
Algunos opinan diferente y dicen que vaya a los clubes. Pero como decis vos, el pibe pagó la cuota, y los clubes no tienen que ver a los jugadores como productos para financiarse, por mas que sea para comprar una ambulancia para su club.
Comparto con vos que el jugador paga la cuota, y no hay razón por la cual el club tenga algún motivo para decir “yo invertí en este jugador” y por eso pido una compensación.
Pero la ley es la ley. Entiendo que fue creada mas para el futbol que para otra cosa, pero la ley es taxativa, no se puede renunciar a esta obligación.
Por eso, creo que es una buena oportunidad, para que, los beneficios economicos de un negocio, que, normalmente y así tiene que ser, se nutre del laburo voluntarista, (la gondola de nano) aporte lo que dice la ley.
No confundamos a la audiencia, los clubes no reclaman nada, los clubes tienen el derecho irrenunciable a percibirlo, sino lo hacen automaticamente debe ir a la union regional. No es una decisión, es una obligación legal. Y no se está cumpliendo.
Si algun abogado o la secretaria de deportes, interpusiera una acción en la uar, sería fácilmente ejecutable, pero por algo no se hace, y no se porque.
Mi propuesta es que vaya a las uniones, y que no caiga esa guita en el fondo general, sino que se cree, una especie de fideicomiso para generar acciones o bancar cosas del colectivo de todos los clubes.
Pero no, parece que tienen un sapo en la barriga, y ni con la ley se cumple.
Si me preguntas a mi, no me gusta la ley, pero entendamos que la guita la debe poner el contratante, no el jugador, es como una especie de impuesto, que el estado argentino ha buscado la forma de financiar a las entidades amateures de todos los deportes, y que no pase lo que ha pasado en el futbol, donde representantes o clubes cedían los derechos de chicos de 14 años, por dos con cincuenta, y despues te vendían el jugador en 5 palos verdes.
No propongo que los clubes exijan nada, solo digo que la uar cumpla la ley, y que por lo menos en mi union, hagamos una asamblea extraordinaria y fijemos que esa guita de los pases, sea para un fondo comun en beneficio del desarrollo de todos. Que lindo sería poder equipar de 5 ambulancias de traslado a la union, o de camillas rígidas a 84 clubes, elementos de prevención médica, y todo lo que haga a la seguridad del jugador.
Esto, forzado por la ley, sería un poco de derrame, pero parece que la gente muy informada no está y lejos de las diferentes posturas, algunos clubes pretenderán que la plata vaya para el club, y otros a la union, pues bien, demos el debate, serio, argumentado, sin peleas, sin mirarnos el ombligo, pensando en el bien comun de los clubes y no sólo delos que tuvieron la suerte de que un seleccionador elija a uno de tu club.
Mi postura, no es atacar a la uar, pero fue la uar la que envio esa carta proforma, donde en ningun lado menciona la ley, y hace como que el club reclama, y que jamás pedirá nada,
Por eso planteo esto para que se debata en cada union, porque entendamos que el unico empleador, no es la uar, acá hay muchísimos jugadores que, su primer contrato profesional lo firman con un club de afuera, pues bien, tambien a esos clubes contratantes le cabe la obligación.
Luego hasta si discutirá si trampean con el primer contrato o subvalúan los contratos para pagar menos impuestos, eso ya es otra discusión.
Te mando un abrazo Juan
tibu, no se si la palabra es denigrarlo, pero a mí por lo menos, me han parecido un destrato, no ponerlo en el partido contra los pumpas. El seguía siendo parte del plantel, era una accion solidaria, pero quedo bien marcado el mensaje.
Aranducito: hablo de la diferencia que hay cuando un tipo como isa dice me voy a mitad de año, y lo apartan del plantel, y un jugador de un club avisa que a mitad de año se va a londres a estudiar. En el club juega hasta en primera hasta el ulitmo día, si era titular, y le hacen flor de despedida. Era una comparación de ambos mundos.
El Señor X es Homero cuando se compra la computadora y arma una página con chulelaje. No mezclemos personajes, por favor. Acá somos los cholulos del blog nada más.
Pueden empezar a contar todos cuánto ganan y haciendo qué? Quién se anima a arrancar? Que hipocresía…
Entiendo que en un ambiente reducido, como es el del rugby, todos conozcamos internas de los planteles y manejos, etc. pero de ahí a estar sacando número de cuánto gana un pibe de 23 años??? Parece más envidia que otra cosa, la verdad no entiendo.
Todo bien Perca, no lo habia entendido!
Nano, no podes compararlo con un restaurant. Uno es un negocio y el otro un club amateur.
Perca, lo del “impuesto” tampoco me parece bien, en el fondo es guita y vaya al club o vaya a la union, no esta bien. Esto es rugby amateur.
Y lo de exigirle el pago a un club de afuera no me parece que sea legal. De ultima no es algo impuesto por Word Rugby y si los clubes de afuera no quieren no pagan.
Esceptico, en todo el mundo, menos en este pais, se sabe cuanto se gana por X laburo. Muchisimo mas cuando los recursos vienen de Sociedades Civiles, ONGs, etc. Yo tengo empresas y no tengo un “sueldo” definido, pero si lo tuviera no tendria problema en decirlo.
Abrazo a todos
Esceptico
Juan te cago!!!
Tiene ” empresas” y no sabe cuanto gana.
Como ya lo dije alguna vez, la tipica hipocresía y falsa moral del rugbier argentino, en su máxima potencia
Aclaracion:
Tipica hipocresía y falsa moral del rugbier argentino:
YO soy una persona exitosisima, miro a todos desde arriba, tengo una moral intachable, todos deben respetar mis dichos como si se tratara de La Biblia, “MI” palabra es ley, estoy capacitado para criticar absolutamente todo toque se me ocurra, todo el mundo debería consultarme a “MI” hasta el mas minimo detalle de todo.
Eso si, no pregunten mucho por mi y mis conductas.
Que queres saber Nano? mandame tu mail y te mando los balances. Ni yo se ien cuanto gano, y varia mucho durante el año.
Lo que se es que el estado se queda con mas de la mitad y no me da nada, pero esa es otra discusion.
Gracias Jorge.
Tu ultima frase , fue perfecta.
Yo no quiero saber nada Juan
seguis sin entender
Perca, es muy interesante el tema que tratas.
Si podes contarnos, me gustaría saber mas sobre la carta que mando la UAR.
Sobre la ley, me puse a leer cuando la mencionaste.
Es la ley 27211. dejo linck para el que quiera leerla. http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/255000-259999/255297/norma.htm
Como temas destacados de la ley:
Art. 7. La compensación se debe pagar cuando el deportista es amateur y celebre el primer contrato profesional; y cuando cuando el deportista es profesional, cada vez que se produzca una transferencia de derechos federativos a otra entidad deportiva, o cada vez que suscribe un nuevo contrato.
art.8. Contrato profesional es aquel que estipule una retribución mensual al deportista, que sea igual o superior al salario mínimo vital y móvil, bien se trate de contrato de trabajo, locación de servicio, BECA, pasantía o cualquier otra modalidad o forma jurídica de vinculación entre el deportista y la entidad deportiva.
Art. 11. La acción Prescribe en dos años.
Art. 13. Cuando el club no exige el cobro, la unión puede reclamar como vos señalas en un plazo de seis (6) meses computados desde el vencimiento del plazo establecido para las entidades deportivas, que es de 30 días.
en este caso, los ingresos obtenidos por esta acción deben ser utilizados para el fomento del deporte amateur juvenil.
Art. 17. establece que los derechos formativos sobre el primer contrato se pagan sobre un periodo mínimo de 3 años, aunque el contrato sea menor, como ya señalaste.
art. 18, 19 y 20 dicen que se paga esto derechos también cuando se produce un pase, cuando se rescinde unilateralmente, y cuando se rescinde por mutuo acuerdo.
son interesantes también los art. 6 y 23; y las sanciones establecidas en art. 27 y 28.
Finalmente los art. que mas me llamaron la atención son 14, 15 y 16.
según ellos, las uniones, a través de estatutos, pueden establecer mayores derechos formativos y mayores sanciones para el caso de incumplimiento. las que se pueden ejecutadas judicialmente.
De esta forma, si bien no estoy seguro de cuan viable es ejecutar a un club extranjero por el pago, si pude establecerse como sanción la negativa del pase hasta que se paguen los derechos.
Es de lo más común saber cuanto ganan las personas en los países anglosajones, lamentablemente acá por cuestiones culturales (y creo también religiosas y hasta impositivas) no se acostumbra y hasta está “mal visto” decirlo.
Sería interesante ver el tema de los “transferences fee”, estimo que son multas por cláusulas de rescisión que reciben los clubes ante las transferencias.
Les dejo la lista en libras del top 10 de los jugadores mejores pagos del mundo, me parece que falta Slimani que paso a Clermont por una cifra millonaria (650.000 euros por temporada, casi el doble de ISA para ponerlo en perspectiva), dejando en claro que los pilares derechos valen fortunas en el rugby pro (para los que piden constantemente “repatriar” alguno que está en Europa).
http://www.telegraph.co.uk/sport/rugbyunion/11300999/Rugbys-rich-list-the-highest-paid-players-in-the-world.html?frame=3576484
Para aflojar un poco con el exceso de seriedad del blog y las constantes descalificaciones con las que arrancamos el 2017 también les dejo el “top 30” (conté 19 nomás yo) de las reporteras y presentadoras mas lindas de la tv deportiva:
http://www.totalsportek.com/list/female-sports-reporters/
De nuestro país agregaría a la rosarina que está en Fox, a la que habla de fútbol en TyC y a la diosa que hace las entrevistas y está en el campo de juego de rugby de ESPN
(está claro que es un “rubro” donde tenemos mucho por mejorar, una vez que dejemos de lado cierto “machismo”, completamente improductivo a nuestros intereses masculinos)
OFF TOPIC: prefiero toda la vida 5 diosas argentinas a los gritos “debatiendo” sobre futbol que a Pagani, Marcelo Palacios, el gordito de River, etc. etc. a los gritos como orangutantes!
Les dejo un videito más a los detractores de rugby “Manaos”, a los que creen que el rugby de verdad es el del Seis Naciones, a los hinchas de Daniel Hourcade, a los románticos del rugby champagne, “disfruten”:
https://www.youtube.com/watch?v=hLudQbSu9xY
Algo que realmente me da miedo que venga con el profesionalismo es una cosa esencial para el rugby: los valores.
La UAR es una empresa, y como tal puede tener sus errores o equivocaciones. Más allá de que a veces sea lapidario, la realidad es que todo este mundo es nuevo para ellos. Circunstancia que obviamente es agravada por la inoperancia de parte del staff y dirigencia. En fin..
Pero los valores es algo innato en el gen del jugador argentino, y esos valores no los vi reflejados en los jugadores, compañeros y amigos del seleccionado de Isa.
Dejando de lado las internas que algunos conocen y otros no dentro del interior del plantel, me voy a ir a cosas objetivas:
Los jugadores se la pasan boludeando en las redes sociales y desfilando por ESPN.. ninguno hizo referencia en las redes a la despedida de Facu, ni uno. Me tome el atrevimiento de ver cada comentario y cada “like” en la foto que subió Isa despidiéndose, sólo Moroni y Matera le comentaron un apoyo y aliento.
El resto lo dejó. En fin.. me entristece esta realidad.
No os preocupeis Esceptico, los valores no son algo wue se posea, no se tienen ni se pierden, son algo que estan en disputa constante, se ponen en juego todos los dias con las desiciones que tomamos individualmente o en el grupo al que pertenecemos, asique a pelearla amigo; asi como estaban las cosas era medio facil decir “tenemos valores” pero ahora con el cambio es donde realmente va haber que pelear por los valores. Es facil decir somos valientes cuando en realidad no hemos tenido la oportunidad de ser valientes.
En un excelente piso que se pierde.
Búsico abre con el culebrón de Isa, pero cierra con una clara advertencia: ……“desde la UAR se deberán ir marcando los límites con el amateurismo, para que uno no se coma al otro. Si no se avanza en qué se quiere hacer con el adentro, pronto todo puede quedar en un limbo peligroso”.
El intercambió llevó la responsabilidad a las Uniones Provinciales y de estas a los Clubes.
Clubes con enormes dificultades para sostenerse en el día a día y, para el caso de los que pertenecen a Buenos Aires, con el camino de involucrarse en la realidad UAR a través de URBA
Un contexto mezquinamente informado el de la UAR, manejado por Blazers de mandatos desconocidos para el socio medio, que tocan a su rugby profesional su competencia y sus variados ”negocios alternativos”.
Algo ajeno al sincero amateurismo de los Clubes.
Para colmo y para Buenos Aires, con sus propios problemas. Uno de ellos, su viejo “espíritu marrón” hoy actualizado en algunos Clubes de pertenencia Top 12, en el caso del jugador del humilde Virreyes, convocado al trial e invitado a jugar en un Club grosso.
Dos mundos con objetivos diferentes.
Sobre el final señala Búsico que …… “desde la UAR se deberán ir marcando los límites con el amateurismo, para que uno no se coma al otro”.
Sucede que la UAR son las Uniones Provinciales y ellas son los Clubes. Lo que nos queda a los más débiles para la genialidad expresada por Cartucho; ……”pretender hacer la tortilla sin romper los huevos”.
Finalmente rescato del piso dos mensajes;
a) de Perro Viejo ……”seamos honestos con nosotros mismos porque la soga en algún momento se corta”.
b) de Nano; “al que no le gusta como se maneja la UAR que levante la mano en su club para que su club empuje esa idea y ésta se propague”.
Creo que estamos en el horno.
Un ejemplo: si Nano ve hechos inaceptables en la UAR, tiene para levantar la mano del último presidente de URBA y ex presidente de UAR que, casualmente, es de su mismo Club. O seguir con su silencioso trabajo de colaborador desconocido.
No se trata tanto de denigrado Tibu, sino que la situacion llevo a que todos (no el jugador q fue prudente y respetuoso) salieron a mostrar la ilacha y quedaron expuestos, el que negocia los contratos quedo como un salame e incontinente verbal, el Staff como unos brutos, la mesa chica de players como DickHeads, el resto de jugadores como indiferentes, sin sangre y poco companeros y los otros Santiaguenos no se como calificarlos. Todo por no saber como manejar una crisis o negociacion complicada con el mejor se sus jovenes jugadores.
Esta gente pretende liderar uns 2da franquicia mechada con extrangeros???
Niki Noto Palmer, sonrisa perfecta !!!!
Numero 7
Donde dije yo que veo hechos inaceptables en la UAR?????
Yo solo hice una descripción de como me parece a mi es el “NEGOCIO” del rugby profesional hoy en Argentina.
Es mas, dije que la UAR no tiene que dar a conocer absolutamente nada de ninguna negociación.
Cuando te referis a Lucho Gradin, te informo que “casualmente” el es de Belgrano Athletic y yo no. Ademas fue presidente de la UAR antes del profesionalismo.
Solo tengo un pariente que juega ahi.
Y por ultimo y para ir cerrando el tema de los que “hablan sin saber y sondan maquina de tirar cualquier cosa” te hago una consulta:
Cual es a tu entender mi SILENCIOSO TRABAJO DE COLABORADOR DESCONOCIDO?????????
Nano, decile a tu pariente que agarre los brolis.
Releído el artículo de Jorge es essstraordinario, de lo mejoq
(se disparó por arte de la cibernética) de lo mejor que leí en los últimos tiempos.
Claro mensaje además para la dirigencia amateur que gana como profesional y que pretende conductas amateurs de jugadores profesionales.
“Vamos que venimos”, genio, uno que consiguió aflojar un poco con tanta seriedad.
Con respecto a lo de los “likes” y las muestras de apoyo, que triste para un joven como ISA solo recibir “el apoyo” de Moroni y Matera que también son jóvenes del plantel. Se llenaron y llenan la boca hablando de “valores” todo el plantel tanto de Jaguares, Pumas e incluso desde la UAR y en este tipo de situaciones vemos la “camandula” en su máxima expresión.
Muy triste, el día que cambien a los Head Coachs y a la cúpula de la UAR van a rodar VARIAS cabezas! (con el consecuente costo para el rugby pro argentino)
Si no fuera mal pensado, diria que el saludo de Moroni y Matera a Isa, les va costar comerse varios bancos o que ni los convoquen para los partidos.
Una nueva publicidad de assist card con Landajo, Sanchez y Creevy que esta en todas, siempre los mismos como no se van a ir jugadores que rinden mucho y no le tiran un hueso?
Tirar un hueso, como es eso?, la Union tiene los derechos de imagen de los players, o cada uno (sus agentes) se maneja; supongo que el anunciante interesado ira y dira -lo busco a menganito, quiero hablar con el, digale de parte de xx_ no creo que nadie le tire un hueso; desaznenme
El que aparece en la publicidad …cobra
Las marcas nunca fueron a buscar a Isa pablito? Siendo joven, fachero y el mejor jaguarpuma? No te resulta raro? Los sponsors de la use siempre contratan a los mismos!!! Si hasta Senatore que es mas feo que un orco hizo una y de galan!!!
Yo marca voy a buscar a la figura ( Isa, Petti, Matera,etc) eso pasaria en condiciones normales.
Los que participan en labpublicidad son “arreglados” por la UAR con sus sponsors y eso no va a un fondo comun sino al bolsillo de los que aparecen..
Dos palabras de Tarasca definen todo lo que paso con Isa y Jaguares, “camandula” y “arreglados”.
Triste que siendo profesionales se manejen como si fuesen nenes de predecima.
Muy bien Matera y Moroni.
Tucumano
creo haberlo contado, pero tengo amigos en clubes que recibieron una carta proforma para que la firme el presidente del club, en la cual, confeccionada por la uar, es el club que le peticiona a la uar, equis guita,y a partir de ahi, desiste de cualquier otro futuro pedido.
tambien en esa carta, hay un decimo de esa guita para la urba.
pues bien, esto no tiene absolutamente nada que ver con la ley.
espero haber sido claro.
abz
https://twitter.com/ckxpablo/status/832918100555264001 Un gran gesto del club Regatas de BV
Numero 7, no me gusta presumir, ni decir, esto dijimos que iba a pasar …. y pasó-
Esceptico: no te preocupes por los valores, esos están en el ser humano, juegue rugby o water polo-
lo que sí te invito a que te preocupes, es a que cambien las conductas, porque ambos mundos, aceptan conductas distintas, y procederes distintos, fijate vos con Isa, es impensado que en un club lo cuelguen y lo hagan entrenar separado, si avisa que se va en julio, pero acá muchos justifican el proceder porque justamente el objetivo es diferente. Hay conductas que el mundo pro admite y el am aborrece, y conductas am que el mundo pro no se puede permitir ejercer.
Si, eso es rarisimo aunque las publicidades todavia no salieron a la luz, o sea tendrian que salir justo ahora que empieza el show,
Es todo un tema porque imagino a la patronal diciendole al anunciante: -no, aca tenes estos tres que son los mas importantes- y el sponsor le contesta- ni a palos, el petiso es antipatico para la mitad de los consumidores, el cap es feo y el ultimo da medio ingenuo, yo lo quiero al pibe ese, el 8 fachero que los pasa por arriba a los rivales- me parece que la orga no va perderse parte del negocio por camandulas y demases.
Es verdad maria, lindo gesto, pero independientemente, este ha sido un acuerdo voluntario que no exime al contratante pagar lo que corresponde.
Que lastima que esto no se debata abiertamente en asamblea de clubes, y podamos tomar opinar en un ámbito constructivo.
Esto que está pasando es muy complicado y literalmente la mayoría de los clubes están en bolas, y hay que informar para evitar acciones legales.
Si esto te lo agarra MonerSanz se hace un festín
Perca los derechos no decias vos y otros que iban a la Union y no al club en est caso no van a la URBA en lugar de Regatas? Por cierto los clubes amateurs forman mejores personas , o deberian hacerlo, el rugby es un pretesto, no me cayo bien eso de que forman jugadores gratis lo digo con respeto hacia el club y su gente pero no solo equivocan el objetivo sino que gratis no es nada en el mundo.
No Tarasca, siempre dije que mi propuesta, es que no vaya a los clubes, y si a la union del club.
Estudie la ley, por eso mi propuesta acogiendonos a la ley es que los clubes urba en el caso que le toda a mi club, haga una asamblea extraordinaria y que de manera estatutaria, estos fondos que le correspondan a los clubes, se utilice la clausula de que vaya para la union.
entiendo que lo de regatas, es un mensaje contrario a recibir plata por sus jugadores, ergo una negativa, y ha sido politicamente correcto donarla a la fuar. La interpretacion que le doy a #formamos jugadores gratis, es una velada crítica al ingreso de la guita por los jugadores en los clubes.
es mas, si todos decidimos que esta plata vaya a la fuar, genial, porque es un buen fin, y ampara a jugadores de todos los clubes del país.
es complejo el tema, porque como el derecho a percibir es del club, como lo establece la ley, si una cd firma que vaya para la fuar, la cd que viene puede decir, este es un derecho patrimonial del club, con lo cual, ahora lo queremos nosotros. Hay que buscarle la vuelta consensuada y que no nos acostumbremos a ver a los jugadores como posibilidad economica de financiar al club.
Lo que sí, y no hay que soslayar, es que no se está cumpliendo la ley.
y cuando digo que vaya a la union, no que ingrese a gastos corrientes, sino que vaya a la union con un fin determinado, como puede ser todo lo que tenga que ver con la parte medica, financiación de aptos, compra de elementos para todos los clubes, etc etc etc
A ésto me refería cuando dudaba respecto a si Facundo Isa tomó la mejor decisión al irse a Toulon http://www.rugbyworld.com/news/76840-76840?utm_source=Direct