Columna
Del scrum limitado. De las nuevas reglas. Del contexto, clave. De eso escribí en La Nación de hoy.
Del scrum limitado. De las nuevas reglas. Del contexto, clave. De eso escribí en La Nación de hoy.
Periodismo Rugby es un blog creado por
Jorge Búsico en 2006.
Desde su creación es un espacio en el que informamos y opinamos sobre todo lo que sucede alrededor del rugby internacional y nacional sosteniendo una opinión periodísticamente independiente.
JB, con contesto quisiste decir disputa y se te escapo contest en ingles?
Creo que es relativo el tema que se haya legislado en favor del que hace trampa. Si comparto que se beneficia en parte al pack más débil, que no siempre es el desleal (sobre todo en el amateurismo), porque en el peor de los casos pierde la pelota y 1,5 metros en el campo. Pero a la vez evita la necesidad del recurso tramposo de derribar para evitar ser arrasado ya que esto no va a pasar. El más débil perderá sus scrums y el que tenga la técnica más pulida y los forwards más fuertes lo ganará, como debe ser.
Tampoco creo que se haya mutilado al scrum, para mí no cambia mucho ya que los que se desplazan más de un metro y medio son la gran minoría y de estos la mayoría se dan dentro de las 5 yardas cosa que queda igual.
Podemos discutir que no se hayan tomado más medidas que ayuden a prevenir, a mi sinceramente no se me ocurren muchas aparte de capacitar más y promover la lealtad, pero como la corrupción son cosas casi imposibles de eliminar y hace falta una manzana podrida para contaminar al cajón. Hay que tomar medidas concretas y seguir trabajando, esto no se hace de la noche a la mañana. Para mí es un buen comienzo y veo con buenos ojos la intensión de la WR de mantener la esencia.
Tampoco creo que inflar el pecho y bancar el empuje a toda costa ayude a prevenir lesiones.
Me llego data que a Conti lo limpiaron de la Urba por declaraciones contra los dirigentes con el tema scrum
el problema esta en la entrada.no en el empuje de 1,5 o 30 mts.
Creo q se atajan de esto, por que en niveles tanto como intermedia para abajo NO HAY CONTROL!
no hay lineman en intermedia, no van a tener quien controle el scrum.
para evitar otra lesión y una cataratas de criticas hicieron esta regla.
SI en el rugby mundial se juega con empuje por que aca queremos inventar algo asi.
el dia de mañana va a caer mal un jugador que busque una patada arriba y vamos a suspender la patada arriba, o que no pateen mas de 10 mts.
hay q ser autocriticos y empezar a cumplir las reglas, y el que no la cumple le saquen tarjeta!
NO ESCONDAMOS LA MUGRE ABAJO DE LA ALFOMBRA!
Si con esto se evitan lesiones graves, son oportunas las medidas. Puede ser que haya otras, pero lo primordial es integridad e las personas, luego las consecuencias que traiga la juego.
Entiendo que se quiere evitar lo que plantea la nota como “doblegar al rival” en esta situación de juego.
Someter al rival (y tanto otros adjetivos que se usan) en una formación como el scrum, es imposible que no haya un alto riesgo de lesión. Nadie querrá ser sometido, buscará todos los medios para que ello no ocurra. De ahí que no comparto que se beneficia al que hace trampa.
Saludos
La soluciones destruir al scrum, que se juege con 3 terceras como en el seven, que sale rapido y que los gordos y los altos vayan a a armar el 3er tiempo…. total el seven vende mas pot tv y es atractivo y marketinero.
todo parece que va en ese sentido.
El fondo de lo plantea JB es que esto poco tiene que ver con la seguridad de los jugadores y si con un tema netamente comercial de la WR para hacer el juego menos trabado en este aspecto del juego que es el scrum.
Que no quieran vender gato por liebre!!!!!!!
Despues tb podemos analizar si la reglas aportan a la seguridad o no, aunque parecen bastante contradictorias.
Y luego destruyamos la pesca de pelota por posible lesion cervical, posesion infinita del que ataca hasta que se le caiga para adelante o fw y en lugar de scrum.. todos free kick.
Y luego saquemos el tackle por posibilidad que te rompas el cuello si estas mal encuadrado y tambien saquemos el maul que puede arrollar a alguien, y que solo jueguen velocistas de 100 mts….y que no se pueda embestir.
Y se transformara en un handball sobre pasto.
El principal problema, es que cuando un equipo es muy superior a otro en el scrum, tiene una fuente inagotable de penales a favor (para posicionarme en campo rival con line a favor o que me den un try penal y, si tengo suerte, un par de amarillas para el equipo más débil. Objetivo distinto al que expresa el Negro Iglesias en el video.
Esto se da xq se penaliza a quien causó el derrumbe o giro y no si tuvo intención de hacerlo (es muy difícil juzgar la intención) Ante gran superioridad es imposible retrocerder de manera controlada y ordenada, sin girar o derrumbarse.
Principal objetivo seguridad de los jugadores ante lesiones tan graves y permanente sin especular si le sirve al espectáculo o no.
No sé si estás medidas son las más conducentes a este fin.
Mas peligroso que el scrum es el ruck . Ahí nadie controla nada… hay “ENFERMOS” que entran golpeando al pescador y es difícil que el referee o el arbitro de video lo cobre
Sena, disiento contigo: si se empuja sólo 1,5 metros, el que hoockea se lleva la pelota, pues el rival no llega a recuperarla arrasando, por ende reaparece el hoocker habilidoso.Se practica menos scrum, menos presion, mas altura.
En Juveniles se acabaron las lesiones cervicales de scrum ¿No es un dato a considerar teniendo en cuenta los lesionados que tuvimos antes?
Aca otro link con la opinion de los rosarinos
http://www.despuesdeltry.com/recientes/2016/10/19/Nuevas-reglas-en-el-scrum-la-opini%C3%B3n-de-los-protagonistas
aca con los tucumanos
http://lgdeportiva.lagaceta.com.ar/nota/703949/rugby/scrum-vias-extincion.html
tackle, me llegó lo mismo. Pero se lo dijo en forma personal a un réferi (que dice haber jugado en Mariano Moreno, aunque allí lo niegan); y éste, cual Danuzzo con un juez federal, lo viralizó.
Aca putean lso cordobeses
http://www.rugbyfull.info/RF2016/2016/10/mazzieri-y-los-cambios-en-el-scrum-nos-toman-por-boludos/
Les copio me comentario en Facebook sobre el articulo de Alejo Miranda de hoy en La Nación, donde también compartí este articulo de Jorge Busico, que creo que es el periodista mas serio del rugby argentino, y el que mas se juega al dar su propia e importante opinión, en algo que se quiere guardar bajo la alfombra, y muchos se rasgan las vestiduras.
Diplomáticamente Alejo Miranda, dice “más permisivo estuvo Gonzalo Pulido aunque no del todo de acuerdo”
Sólo, Pulido de Hindú y Brandi de Newman están a favor de estas medidas en este artículo, que son dos de los equipos que hacen trampa en el scrum , en lugar de jugarlo de manera leal y tratar de aprender a formar.
Estas medidas no van a terminar con las lesiones contrariamente a lo que afirma decididamente Pulido.
Y así les fue en los play off a Hindú y Newman contra scrums como los de Regatas vs Newman, y Belgrano vs Hindu, que al estar siendo observados por un árbitro de cada lado , no pudieron cruzarse o colapsar el scrum, y fueron arrasados por dos equipos con buena técnica.
Cualquiera que entendiera algo de Scrum, sabía que la final la ganaría Belgrano ,por el desgaste que le haría a Hindú con el scrum , imposibilitado de hacer trampa aunque lo intento y resultó en tarjeta amarilla para su pilar izquierdo.
Esta nueva reglamentación, parece más orientada a bajar los seguros que la UAR, tiene que pagar por los jugadores, que a buscar una solución real, como se estaba encontrando en las primeras medidas de dos árbitros en el scrum y a penalizar como corresponde,las peligrosas artimañas de jugadores ante la impotencia de no tener un correcto aprendizaje del Scrum. Y usan de campo de pruebas la URBA sin siquiera haber llamado para opinar o aportar en el consejo de 30 expertos que se reunieron en la UAR, para decidir esto al entrenador del seleccionado de la URBA, Alejandro Conti, uno de los mejores especialistas de Scrum, de Argentina.
Tampoco aclaran las nuevas reglas si se mantiene la acertada medida de dos árbitros en el scrum.
Hay que decirlo con todas las letras hay pilares irresponsables y entrenadores que fomentan este juego peligroso con tal de tener una ventaja, o ganar un partido y que ni siquiera se los sanciona de oficio, a pesar de ser vistos una y otra vez en los vídeos televisados de los partidos.
O no se los puede nombrar o sancionar, porque son conocidos, ” buena gente”.
Donde esta el verdadero espíritu del Rugby?
Somos todos amigos, pero te hago trampa y te invito al tercer tiempo.
Luichi, de que seguro hablas que paga la uar.
Nuestros jugadores están cubiertos, creo solo por un fondo solidario que, es formado por el aporte de los mismos jugadores.
Ese fondo cubre a quienes no tienen cobertura y cubre hasta lo que el fondo tenga.
Como opinión he sabido que han cubierto hasta una lesión dental, y mi criterio es que cubramos con ese fondo solo lesiones tipificadas y más tirando a graves.
Luis, con respeto, te fuiste al carajo con tus frases de “hindú y newman son dos de los equipos que hacen trampa en el scrum”, o que “Hindú, imposibilitado de hacer trampa aunque lo intento”?? Tirás una acusación de ese calibre basándote en lo que decís en tu comentario? Te referís solo a la 1era de esos clubes o en general? Conocés como y quienes entrenan scrum en los planteles superiores de ambos clubes a los que acusás? Opinar es gratis, pero medí un poco el daño que hacés con tus comentarios. Como mínimo, injustos e incorrectos. Parecería que ponés el problema en ciertos clubes que no son de tu agrado, generalizando alegremente. Me veo tentado en comentarte cosas de otros clubes, pero caería en tu mismo razonamiento. Si pensas como el Oso que estos accidentes se pueden evitar solamente “jugando lealmente el scrum”, o simplemente poniendo al lineman del otro lado ayudandolo al referee, te invito a ver un partido de pre o m23 donde el lineman puede no saber lo q es un scrum. También me gustaria que se lo expliques a los padres de los chicos de juveniles que prohiben jugar a sus hijos en la primera línea despues de lo de Jeron y miran atonitos como recién ahora el tema empieza a disctutirse en serio (lo de Juan Gastaldi tuvo que haber sido el límite y no lo fue…). Tenés algún hijo o sobrino jugando de primera línea en plantel superior? Preguntale a ver que opina… seguramente opinará mas cerca de lo que opina Pulido o Brandi en la nota de Miranda que citás. Saludos.
Luis >jasminoy te fuiste al pasto con tu acusacion a otros clubes , una cosa es debatir del tema y otra muy distinta es acusar y apuntar a entrenadores de esos clubes.
Me amargue cuando te lei en facebook y ahora apareces aca como que seguis pensando despues de todo lo que te contestaron que estas en lo correcto ? De no creer .
Luis, te fuiste a la banquina. Es un tema sensible y no da para decir boludeces livianamente.
En el 2015, el equipo que más reseteos de scrum tuvo en el Top 14 fue CUBA. Eso no quiere decir nada, de la intención o el hacer trampa. Para mi era xq el derecho no era muy alto.
Hay que tener cuidado con lo que uno dice y después hacerse cargo.
TB
comparto 100% con safetyfirst que banquina a full con lo de newman, Hindù.
Hay que tener una mirada muy corta para pensar que estas medidas son criticadas o apoyadas según convenga o no a como juega el scrum un club.
Tal vez algunos tengan una mirada sesgada por el interés personal, pero se puede debatir sin adjetivizar a equipos o clubes.
Don Luigi Jasminoy, opino que tu comentario es lo suficientemente retrogrado como para no darle validez alguna. Lo que si te digo, es que el tema es lo suficientemente grave como para querer opinar de algo que evidentemente no entendes. En lo unico que te enfocas es en echar culpas a clubes tan serios como los demas, a sus jugadores y a sus entrenadores, y por ende tambien a sus dirigentes. La vision de esto es mucho mas amplia de lo que podes llegar a entender. Por favor abstenete de opinar con tal libertad cuando restas en vez de sumar.
Luichi, otro si digo, sabiendo que sos de Cuba, si tenés tiempo, mirá la semi del top 14 del año pasado, Newman-Cuba. Newman fue claramente superior a Cuba en esa formación en especial durante el 1erT. Fijate como hizo la primera línea de Cuba para detener el avance, incluso en un par de scrum 5. Como bien dice Taras Bulba, no creo que haya habido mala intención sino que seguramente se debió a los problemas en la 1era linea q Cuba tuvo el año pasado. Te lo digo para que veas que esto no es un problema de tal o cual club… Lo importante no es “buscar culpables”, sino poner el foco en hacerse la verdadera pregunta: sino cambian las reglas, los riesgos de seguir sufriendo estos accidentes se reducen o se incrementan?
Por otro lado el que tenga miedo que vaya a jugar otro deporte porque el riesgo esta en este aun practicado con lealtad cosa que hoy no pasa.
Para mi sería mucho mas fácil que la WR diga que pretende un rugby mas dinámico y que quieren hacer un scrum con menos reseteos para mejorar el negocio pero no nos escudemos en la seguridad de los jugadores porque se sabe que con estas reglas no se logra. slds
tarasca, el día de la lesión de jero bello brandi no jugo. Porolli jugo de hooker y borio de izquierdo (urtubey de derecho), aclaro que no pienso que alguno de ellos haya tenido culpa o mala intención en la desgracia q ocurrió, lo único vos fijate antes de escribir nombres y juzgarlos, si son los correctos.
se corto, no jugo brandi quise poner.
A Napoleón se le atribuye la siguiente sentencia: “Si quieres solucionar un problema, nombra un responsable; si quieres que el problema perdure, nombra una comisión”.
Ok rectifico. Cuantos partidos jugo Porolli de 2? Porque en el video se ve bien claro que entro muy mal y Bordio es 3 lo mismo cuantos jugo de 1?
Tal vez no hubo mala intencion eso queda en la mente de los jugadores, pero si hay responsabilidad de los entrenadores y del club por poner a un jugador no calificafo en una posicion. No era mejor poner al hooker de la inter?
Si mañana pongo un 2 linea de pilar y derrumba un scrum por falta de tecnica o rodaje y alguien se lesiona de quien es la culpa? Autocritica en Newman no hay?
Tarasca, miedo puede tener una madre o un padre de iniciar a su hijo en un deporte donde algunos corren esos riesgos.Es imperioso avanzar en la seguridad .
Estimado Marcos entiendo tu punto pero no es mejor educar y enseñar que es donde se esta fallando?
Riesgo hay tambien en el tackle , line , ruck o cuando apoyas un try y se te tirar encima a veces a destiempo.
El futbol como primo del rugby perdio su filosofia y hoy es mucho mas violento desleal de lo que era en 1930 siempre me lo recordaba mi abuelo. No se si es la guita que aumento la competitividad y cambio objetivos pero el rugby que vivimos lo dejamos cambiar. Un rugby sin su filosofia no es rugby y da pie para desleales trampas y violentos. Prohibiendo no se logra nada es volviendo a las bases.
http://radiocut.fm/audiocut/embed/vert/20161019-rh-diez-francisco-ferronato-pilar-de-belgrano-athletic-club
Pedro, comparto.
Hace años debatimos que al scrum los nuevos dueños del rugby, que buscan el espectáculo masivo, no les conviene el scrum.
La seguridad, es indudable qué hay que hacer todo lo posible, pero sin desvirtuar.
Obvio que ante la dicotomía entre que prefería scrum scrum o cuellos rotos? O ponerte en el lugar del padre?
No hay discusión, si es por un cuello roto, con toda la carga y pena que eso trae, te suspendo no el scrum, te suspendo el rugby. Ningún juego ante esta desgracia justificaría tamaña desgracia.
Pero no es así, no podemos desvirtuar ni ser tan extremistas.
Estas reglas, salvo la del anclaje no creo que beneficien tanto a la eguridad, como al interés del negocio del espectáculo.
Nunca es bueno decidir bajo presión y esta ocasión es el ejemplo.
Cualquier decisión que se tome en este caso, y lo que se decidió lo demuestra, puede estar teñido de apuro e improvisación.
Opinar libremente a la vista de los lesionados recientes es imposible.
¿Quién no está de acuerdo con lo que opina Marcos en este Blog?
¿Quién no está de acuerdo con las opiniones de Alejandro Conti en un diario: “”En un scrum en el que se enfrentan 850kg por lado, la unidad depende de la caballerosidad y el respeto de las reglas. El afán por ganar hace que se viole el reglamento como idea táctica para frenar el avance rival.”
http://www.lanacion.com.ar/1939821-despues-de-las-graves-lesiones-la-uar-interviene-para-que-no-se-pierda-la-esencia-del-scrum
¿Quién no con Christian Sánchez Ruiz, director nacional de Referato de la UAR. “Tenemos que ir a las bases que son el respeto y la lealtad……” (la misma nota)
Nuestra Unión que nos ha empujado durante estos años hacia el Rugby Evolucionado ahora quiere aplicar una medida, que aunque sea temporaria, es de una gravedad porque revierte estructuras de enseñanza consolidadas en el tiempo obligando a Clubes totalmente amateur a repensar el esquema de educación del juego, con el consiguiente costo.
Y además se hace acompañar en la difusión por la WR entidad que ni en pedo va a aplicar a otro nivel.
Esta dirigencia y anteriores tiene estos espasmos (recuerdan la “casita”).
A nadie se le abra escapado, ante todo el farrago de acontecimientos luego de los lamentables accidentes, que la solución está en el referato, como los padres en la casa, como la maestra en el aula. Y para ello hay que invertir sobradamente y poner en la cancha a una persona que dirija haciendo observar estrictamente el reglamento y con eso salvaguarde a nuestros jugadores de las deslealtades que empañan nuestro juego.
La UAR, en la voz de nuestro Lord Ponsonby ha dicho: “El rugby argentino no está para que los jugadores se hagan millonarios y vayamos a verlos a Vélez. Está para que el Tala, La Tablada, Athletic, Tucumán Rugby o Marabunta tengan más jugadores. Ese es el fin último. Ahora, hay recursos del profesionalismo que podés usar para el rugby de base”.
NO HAY MOTIVO MAS EFICAZ QUE RESGUARDAR A LOS QUE SUSTENTAN NUESTRO DEPORTE….LOS JUGADORES
VIRALICEMOS EL HASTAG
#MAS-REFERIS-MEJOR PREPARADOS.
LA diferencia con el fútbol, Tarasca, es que en el peor de los casos a un tipo le rompen las 2 rodillas y no puede jugar mas.
Pero seguro podrá caminar y hacer otra cosa.
Acá se esta hablando de quedar postrado para toda la vida.
Es diferente.
Creo que el terrible caso del chico de Tala (m17) del sábado demuestra que esto llegó a un limite. No es solo un tema de “disputar lealmente” el scrum. Estamos todos locos si seguimos basando el eje de la discusión en ese punto. Hay que reformular las reglas del scrum. Sino, les propongo que a cada chico y padres de juveniles se les advierta que “se va a jugar lealmente, pero lamentamos informarle que hay un % muy bajo, bajísimo, que su hijo pueda tener una lesión medular si juega en la primera línea”. Y que ellos tomen la decision informada. Acá no se trata de un hombro roto, una rodilla, etc. que es algo q todos asumimos cuando practicamos este deporte que amamos. Si queremos podemos seguir haciendonos trampa al solitario, pero la realidad te pasa x arriba.