Scrum
Luego de la creación del Comité de Seguridad en el día de ayer, hoy la UAR emitió un comunicado, en el que manifiesta algunos cambios en el arbitraje del scrum. Con estas medidas, la idea es que haya más rigurosidad en el referee principal, y que este tenga la ayuda de sus asistentes.
El comunicado de la UAR:
El Consejo Directivo, con el compromiso asumido de evaluación del scrum comunica que la siguiente regulación, consensuada por el Área Médica, Árbitros y Comité de Seguridad, a los efectos de minimizar los riesgos emergentes del scrum, ya ha sido comunicada a las Uniones que componen la UAR, para su inmediata aplicación.
1° Los Oficiales de Juego (Referee principal, Referees asistentes y TMO) deben involucrarse de modo efectivo, permanente y directo en el control de los diferentes procesos de formación / finalización del scrum, con la premisa de SEGURIDAD por sobre cualquier otra circunstancia.
2° Evitar en lo posible los reseteos de scrum, aplicando estrictamente las leyes de juego en vigencia.
3° Considerar a los malos asimientos, empujes en ángulos incorrectos y posiciones de empuje incorrectas que puedan ocasionar colapsos, como JUEGO SUCIO o PELIGROSO, y definir al scrum como cuadrado y quieto antes de la orden de ingreso.
4° Todas las infracciones mencionadas en el scrum serán tomadas como acciones MUY PELIGROSAS y recibirán el tratamiento reglamentario correspondiente. No habrá advertencias a ningún jugador.
5° Dentro de esta definición, autorizar a los Referees asistentes y TMO, designados oficialmente, a informar al árbitro principal por los medios habituales.
6° Autorizar en carácter de prueba experimental a los Referees asistentes designados oficialmente más cercanos al scrum a disputarse, a ingresar al campo de juego y ubicarse del lado opuesto del scrum al ocupado por el Referee principal, para controlar los asimientos, ángulos de empuje y posición de brazos y pies. En caso de detectar infracciones, el Referee asistente le hará rápidamente una seña al Refereeprincipal (levantará un brazo) quien hará sonar el silbato inmediatamente. Luego le informará lo sucedido, y el Referee Principal sancionará la infracción y realizará la marca correspondiente.
7° El Referee Principal y el Referee asistente deberán controlar que el desarme del scrum luego del silbato, sea controlado y seguro, evitando empujes posteriores.
8° Aplicar este instructivo desde el inicio hasta la finalización del encuentro de modo permanente y consistente.
El Consejo de Seguridad en el Juego que fue conformado ayer y que tendrá el objetivo de llevar adelante una profunda revisión y análisis de las distintas cuestiones que hacen a la seguridad en el juego -en particular el scrum- en las competencias de rugby amateur, realizará un workshop en la sede de la UAR el próximo miércoles 28 de este mes.
Este espacio de trabajo, presidido por el vicepresidente primero de la UAR Néstor Galán y supervisado personalmente por el presidente Carlos Araujo, estará compuesto por unos 30 especialistas que fueron convocados por su formación, trayectoria y conocimiento del juego.
Bueno, es un avance, más allá de los resultados que pudieren tener esta serie de medidas, es para reconocer y destacar.
Esperemos que se aplique, sin distinción de apellidos, camisetas etc.
Felicitaciones por la iniciativa.
Es la ultima chance del Scrum, si no cumplimos esto a rajatablas tarde o temprano va a tener que desaparecer y eso no seria bueno para el deporte.
Esta en los jugadores, entrenadores y pincipalmente en los referees que deje de ser un peligro como lo es hoy.
Si desaparece el scrum echamos a los gordos del deporte y pasa a ser rugby league.
De todos modos hay que tomar medidas, sin dudas que la amarilla directa a alguien que se cruza o comete un penal podria ayudar a que la disputa sea mas leal.
O tambien se me ocurre que no haya cambios de puestos y que antes del partido se informe quien es 1 quien es 2 quien es 3, e igual sus suplentes. en caso no haber disponibles y haya lesion, tira-saca.
slds
Tarde! veremos como se aplica..igual veo contradicciones en el articulo 3 y 4…es amarilla o roja tirar un scrum?
Bien por la iniciativa de empezar a hacer algo al respecto. Llevará tiempo pulirlo y los primeras lineas van a tener que colaborar por su bien y el de sus colegas.
Me queda la duda en que se recomienda sancionar como juego sucio o peligroso, lo que por lo general lleva aparejado una tarjeta amarilla (entiendo que el destinatario sería un primera linea), por lo tanto va a requerir el ingreso de un jugador frio y menos experimentado para la formación del siguiente scrum, algo igualmente peligroso.
Imagino que llevara a los involucrados a cuidarse más para evitar la tarjeta y a la larga erradicar los vicios. Ojalá sirva!
Dije en otro piso que el linea entre en los scrums.
El tema es que si no hay advertencias previas y van directo a la tarjeta, va a entrar un pilar sustituto lo que es aún más peligroso.
Las advertencias tienen que ser previas, a ambas primeras lineas, si es amarilla directa a la segunda vez tiene que ser roja, no jodamos.
Creo que sacar las terceras lineas puede ser una solución también, que puedan estar asidos al scrum pero que no puedan empujar.
Nos pisamos moriarty pienso lo mismo, es más peligroso poner pilar sustituto aún.
También podés ir a rugby de seven.
el scrum se debe enseñar desde niños e inculcar como si fuera algo extremadamente grave, que se caiga. Es como que “no vale meter la pata”, eso en el rugby si bien hay algun desubicado y hasta en el RCH, es muy mal visto.
No hemos inculcado esto, es mas, creo que muchas veces escuche, y listo me voy de cabeza, lo cruzo, le aflojo, …. bien, si enseñamos a las futuras generaciones, que esto es como “meter la pata”, junto con la rigurosidad arbitral, me parece que son medidas en paralelo y a corto, mediano y largo plazo.
hoy estamos todos consternados, y es logico, pero despues nos rasgamos las vestiduras porque el scrum argentino no arroya a los rivales, y los pasa por arriba.
el scrum no es el unico problema, las lesiones mas graves, y si mal no recuerdo fueron con la casita, pero … estas son fatalidades, y bienvenido sea cada medida preventiva, pero es duro decirlo, pero no hay que desnaturalizar el juego.
Ni scrum de 5, ni de 3, ni tira saca, jugar al scrum dentro del reglamento, con los hombros por arriba de las caderas, y todo lo que dicen los que saben.
Aun así, es factible que se produzcan lesiones, pero eso viene implícito con nuestro deporte, sino, los jugadores de hockey deberían jugar con cascos porque si te agarra en la zabiola una bocha de esas a la velocidad … no debería haber mas carreras de autos, y como si vas a mas de 100 y chocas y te matas, las carreras debieran ser hasta 80Km.
Muy bien por la uar, en armar esto, y ojala inviertan en capacitar a los entrenadores, porque el juego del rugby bien jugado, y dentro de la norma, tiene a bajar la estadística de lesiones graves, las otras … siempre estarán.
Y de tirarla derecha nada?
Dejen de fantasmear con sacar el scrum la UAR no puede modificar un reglamento internacional por mucho que a los amantes del rugby manaos les caiga como orgasmo.
Tampoco veo nada ni una mension referida al juego limpio a los valores que es el problema de fondo que nadie quiere tocar.
Como dice Perca si hubiera buena fe y disputa limpia con prevension de parte de los arbitros minimizariamos todo, desde los riesgos para la salud , hasta la perdida de tiempo en jugarlos .
Hola me parece buena iniciativa pero falta mucho.
Me sorprendio lo rapido que ya tomo medidas la comision (1 dia) alguien sabe quienes son sus principales miembros?
Un saludo
#Fairplay
Creo que está bien lo que ha hecho la UAR, aunque sea tarde. El tema es que tomó el asunto como corresponde y rápidamente generó medidas.
JB
Como va ser la ultima chance del scrum, mas alla de como se esta vanalizando con el tira_saca y la torcidita; la cuestion es simple ( dice un ignorante) si no te gusta ir para atras pone gordos de verdad
ad porque te vas a quedar con uno o dos menos.
El scrum no se mueve, de ultima le incorporaremos algun accesorio tipo, no se, una amansadorita para que enpujen para un lado y para otro.
Por favor, aprovechemos para leer o releer el capítulo de scrum del reglamento. Hay algunas cosas ‘fáciles’ (codo en ángulo hacia abajo, pies extendidos del pilar q lo tira, entradas cruzadas, empuje hacia arriba) de determinar (entre comillas porque también se nos pasan y mucho), imaginemos las difíciles (ambas espaldas con hombros y cabezas más bajos q caderas, quién lo baja primero???, movimientos de hombro sutiles, casi imperceptibles hasta para ojos bien entrenados, encima se cae el otro, lo hacen pilares muy experimentados y tiene que ser en un determinado momento y scrum q sólo ellos determinan para hacerlo, …), éstas, las más difíciles de determinar, de sancionar (se cobra CUALQUIER COSA, sí, así como lo leen!), las q sólo saben y sabrán sólo los protagonistas, los primeras líneas en cuestión. Hay que pregonar y dar clínicas de Valores, de Honestidad. Luego técnica, entrenamiento, perfeccionamiento y capacitación continua. Pero primero, antes que la seguridad, 100% de honestidad, y si no podemos, saludemos q se irá un ex amigo llamado scrum, y sí, no se puede hipotecar columnas, cervicales, vidas!, los bienes inmuebles se hipotecan, establezcamos bien, x favor, estas diferencias, que te quiten la casa x no pagar, no q se cercene una vida o tipo de vida por estas estupideces! Si no aprendemos en un corto tiempo, HONESTIDAD!, CHAU SCRUM, si no seremos en distinto grado, todos cómplices. Es una de las esencias del juego que tanto queremos y admiramos, pero al mismo tiempo fuente creciente de lesiones de las más serias, y esto, antes que nada, recordemos que es un juego!
Siendo wing de un club de grupo 2 de URBA pregunto: ¿Por que las lesiones cervicales suelen darse en clubes de Top 14, Grupo 1 y similares? En el rugby de ascenso muchas veces los equipos hacen del scrum su unica arma y aun asi estos casos no se ven. Es algo que me llama la atención, ¿a que se deberá? Un saludo para todos
Que pasaría si formásemos con 4 primeras lineas y 3 segundas? Total 7 Forwards. Menor presión sobre los primeras y sin terceras hay menor inercia en el colapso. Menor efecto -por tanto menos incentivos- de entrar torcido, etc.
Yo era tres cuartos de los que están lejos (los lindos) y de esto no se nada pero me da curiosidad.
Saludos a todos
Kezn
Creo que es buena la decisión de proteger de manera inmediata al jugador y para hacerlo es necesario sancionar fuertemente las trampas que ponen en riesgo al jugador , esto debe ser solo una medida de emrgencia despues será un trabajo del grupo de especialistas para sanear ésta formación
pego lo que espuse en otro piso:
El problema del scrum puede ser abordado desde varias perspectivas , todas deberian ser inclusivas.
Hay estudios serios hechos en europa a nivel medico:
http://bjsm.bmj.com/content/early/2014/01/07/bjsports-2013-092972
http://bjsm.bmj.com/content/early/2016/07/25/bjsports-2016-096122.short?rss=1
que si bien no son determinantes, cada union toma su criterio. Los franceses determinaron que ciertas lesiones deberian desalentar la practica del deporte, como le paso a figallo que se fue de francia a uk por el riesgo que presentaba su lesion.
el famoso tema del arbitro asistente o referi de scrum para ayudar al arbitro principal es un paliativo.
Antes deberia estudiar el arte del scrum del topo rodriguez o la bio mecanica dle esfuerzo y presion de 8 tipos que pesan 100 kilos recae en los 3 de adelante.
El tema es que para mi deberia lanzarse el juego cuanto antes, los 3 tiempso y que luego dela estabilidad se de el ok para que el 9 la tire atenta contra la posibilidad que el scrum se caiga. cuanto mas tiempo dure un scrum mas posibilidad de colapso, cansancio, etc.
Asi mismo deberia existir una academia nacional de scrum o de formacionde espaldas.
recuerdo ya hace mucho tiempo tener que estar horas frente al amanzadora/burra chocando ( cosa que ya nose hace mas) o formando hasta que mi entrenador de turno estuviera satisfechos con la posicion de espalda cuello y cabeza rectos y sin arquearse. Hoy esa practica segun vi en infantiles de varias provincias no se hace mas.
Creo que llegan los forward en general desprovistos de una buena estructura de posicion, entrenamiento ( recuerdo que antes de pasar de back a forward habia que ganar 6 meses de kilos y musculos en el gimnasio, como asi tambien si eras primera linea tenias que hacer varios ejercicios de polea en la cabeza para engrosar el cuello y trapecio).Hoy esa especificidad del puesto, se ha perdido pareciera que lo unico que sirve es tirar offload y jugar desplegado.
Aparte esta la avivada y deslealtad con el rival de turno de enroscarle el scrum para complicarle al salida.
Considero que el tiempo de scrum ( es decir forma en 5 segundos y lanza y sacala o te cobro freekick) y la altura que se forma ( eliminaria la bajadita o todo movimiento de abajo hacia arriba que intente desestabilizar o hacer explotar al contrario) deberian ser otro factor a tener en cuenta.
No obstante lo que menciona Panchoper y publico ahora Jorge busico que ya venimos hace tiempo pidiendolo es saludable.
Es mi humilde opinion
Nuevamente pregunto alguien sabe quienes estan en la comision?
Por otra parte esta muy bueno que se prevenga desde el refarato, pero con eso solo no alcanza porque solo se necesita un solo scrum para que alguien sufra una lesion como la de Jeronimo.
Para eso hace falta que la otra pata, los clubes con sus entrenadores eduquen en cuanto a los peligros cuando un scrum se derrumba y enseñen correctamente las tecnicas.
Esta es la mejor prevencion., porque ocurre antes y no despues.
poco y tarde!!!
Es una primer medida, algo así como por el momento corrijamos esto, pero la comisión todavía no empezó a funcionar. A esa comisión hay que seguirla, controlarla, ver qué decide y si está a la altura del problema.
Un análisis muy básico me dice que si en todos los clubes hubiesen entrenadores de scrum correctamente capacitados y siguiendo al detalle el tema, si se entrenase desde chico, si los arbitros están capacitados y cumplen su función (con toda la ayuda que necesiten), si hay una estructura médica que ayude a prevenir y luego a asisitir, y junto con esto una fuerte educación que elimine la mala leche donde la haya, con eso se reduce el problema al mínimo. El problema es cómo hacer eso.
Es notorio lo que le llama la atención al primer posteo de Marchelo.
Pero bueno, dejemos eso de lado, porque, pregunto: si tomaron esta batería de medidas, tan rápido, era porque sabían que esto pasaba?
En fin, no quiero pensar.
Pero como bien dice Perca, antes de ponerle detectores de mala lechismo a los primeras, 30 árbitros, sería menos ineficiente meterles en la cabeza a los pibes honestidad.
Si perdí, tengo el próximo scrum o el próximo partido, pero quiero ganar por derecha.
Mientras haya mala fe , es dificil poder hacer algo.
La capacitación de árbitros debe ser tal que esten preparados conociendo la formación.
Todavía nose si podran discernir si uno afloja el hombro y derrumba o al contrario se le aflojaron las piernas y derrumbo. Muy dificil
Bueno, si, se correría el riesgo de que paguen justos por pecadores.
De que maten a todos los perros porque uno tiene rabia y no lo pueden detectar.
El general decía, el hombre es bueno, pero si lo vigilan es mejor.
Pero no obstante, insisto con el tema de la formación y la seguridad.
No sirve de mucho tener un matafuego, si están fumando al lado de una pileta de nafta.
Sería más eficiente trabajar para que no prendan un pucho.
Desp
Estimados,
Me llama la tención del rugby de la uRBA de hoy la falta de códigos en el scrum. Especialmente veo esto ahora que muchos clubes le dan una importancia a la formación que antes no le daban.
Se puede decir que hasta mitad/fines de los 90 había clubes que “jugaban el scrum” y otros que le daban menos importancia. Hoy no, todfos entrenen y quieren ser dominantes en el scrum (y muchos de los que históricamente no lo jugaban festejan como un gol robar un scrum…)
Este comentario es para poner en contexto una anécdota que vivi este año y que desarrollo en mi siguiente mensaje.
Buenos Días a todos, parte de algunos de estos puntos fueron de debate continuo en este Blog, muchas veces a los asistentes de linea los mismos árbitros principales solo los instruían a “marcame las que salen afuera y yo te pregunto por el resto”, por lo menos ahora es claro que tienen que involucrarse mas. Esto imagino es para las primeras, ya que la URBA envía árbitros para la Inter y la Pre A, entonces estos son los que asistirían a los árbitros principales y en los partidos previos como se va a proceder? sabemos todos que los lineas son en muchos casos ayudantes de los distintos planteles técnicos o jugadores lesionados, cuando son muchas PRE, son árbitros de clubes que referean solo de locales. Y en juveniles como se procederá, pensemos que si queremos enseñar debemos partir de abajo para no llegar con vicios. Imagino que no solo se partirá con un escrito y citaran a los árbitros, todos, a capacitarlos. Mi animo no es ver el vaso medio vacío, sino comentar que estas lesiones se pueden dar en todas las categorías.
En el caso de las penalizaciones, amarillas a las primeras lineas, los únicos castigados terminan siendo los Backs, ya que al tener que ingresar una primera linea siempre termina afuera un tres cuartos, considero que hasta que vuelva a ingresar el amonestado debería ser siempre Free Kit para quien no comete la infraccion, no se si esto se puede cambiar ya que alguien comento y creo con razon que son reglas internacionales y minga las podes cambiar. Y lo ultimo creo que se debería penalizar con fechas de suspensión a aquellos que acumulen amarillas y/o rojas.
Espero no haber sido extenso y pesado, abrazos
RAS
Mi club fue a jugar contra un colegio/club de zona sur; que adquirió un gusto por el scrum recientemente, y su publico festeja ruidosamente robar un scrum o generar un penal por derrumbe del contrario (o propio ya que sabemos que los referees en su mayoría “revolean penales” antes los derrumbes o simplemente cobran a favor del pack mas pesado)
Hasta hacia pocos años cuando jugábamos contra este equipo, minimamente hacíamos 2 tries de scrum (pero no se festejaba) a pesar de que podíamos ganar o perder.
Este año llegamos con primeras líneas lesionados, el referee nos saco amarilla y nos quedamos sin pilar derecho. El único pilar que quedaba (porque estábamos con 2 hookers, nunca había formado de derecho. Pedimos tira-saca al referee hasta que vuelva el 1 era línea con amarilla. El publico del colegio se burló gritando “Hacen la gran Champagnat” (que por otro lado, Champa, mejoró su scrum notablemente y lo juega con mucha lealtad).
Conclusión: Muchachos, no solo hay que traer dos chanchos y meterle al burro, también hay que crear una cultura de scrum ; transmitir los códigos de lealtad que en definitiva hacen que esta formación sea mas segura.
Buenas, fui referee y concuerdo que para los árbitros es una formación muy difícil de controlar, porque tienen que fijarse en muchas cosas distintas, todas en simúltáneo (asimientos de todos, posiciones de espaldas, hombros y codos, empuje, offside, prepush, feet up) y además hay trucos o mañas para derrumbar un scrum que son casi imperceptibles de detectar, como cuando algún primera línea “afloja” el empuje y colapsa el scrum. Esto no es para exculpar a los árbitros, de hecho creo que es clave capacitación específica y permanente, por parte de especialistas en scrum (no necesariamente por parte de otros referees) sobre esa formación. En paralelo, tiene que trabajarse obsesivamente en la buena disputa de esa formación desde chicos, en los clubes. Ya no es una cuestión de honestidad sino de salud.
Parecen medidas acertadas, apuntan a los principales responsables de las lesiones: referees, jugadores y los hasta ahora linesman que nunca fueron referees asistentes, por incapacitada propia y porque MUCHOS referees los ningunean e incluso les piden que no les hablen. La señal de que esto funcione será en los próximos partidos muchas amarillas, rojas e incluso scrums tira-saca, hasta que la otra medida de fondo, la educación de jugadores, entrenadores y referres, haga efecto. Si no se producen tira-saca no será eficacia mágica, será un peligroso encubrimiento.
Re-leyendo los distintos posteos, viene a mi memoria una frase que solía repetir mi abuelo: “hecha la ley, hecha la trampa”, y aquí nos encontramos con la esencia identitaria del “ser nacional”, una sociedad que “premia” a los que logran burlar las reglas, de otro modo es difícil explicar muchas de las cosas que nos pasan.
Los cambios que se implementarán, en principio, me parecen todo un paso hacia adelante, pero no puedo evitar imaginarme a más de un mañero que ya debe estar “masticándole el culito al lápiz” para encontrarle la vuelta al asunto y seguir imponiendo sus mañas…habrá que ir castigándolos con amarillas y/o expulsiones hasta que entiendan cuál es el mensaje.
En fin, un tema complejo y al mismo tiempo, urgente. Comenzar a tomar medidas preventivas esta bueno, veremos la interpretación e implementación de las mismas por parte de los árbitros…pero eso es teta de otro corpiño…
Perdón Jorge, pero está mal lo que hace la UAR. Sólo tiene sentido en partidos Top 14 donde el referee, asistentesd y TMO son de primer nivel.
En el resto de las categorías es un desastre. Va a ser la fiesta de los mañosos. Un pilar bien mañoso, tranquilo, te va a poder hacer hechar a 2-3 jugadores.
La UAR apunta la mirada a los jugadores y no apunta a los referees. Que la mayoría son un desastre, hacen un curso 1 vez y un par de actualizaciones y listo. La UAR tienen que invertir en el referato. Pagarles mejor, capacitarlos más y exigirles más. Observarlos y castigarlos, pero no se castiga mandando a alguien a referear a 4ta. Se lo castiga quitándole partidos.
Permitanme ser mas pesimista.
Para mi, lo de Bello y lo del chico de Duendes (2da linea) fueron tragedias, imposibles de prevenir. Asi como hace unos años fue lo del chico de CUBA y lo del chico de Coipu en Tucuman, hechos que estuvieron lejos de ser en un scrum. Y asi con todas estas lesiones que nos ponen tan mal.
Que se pueden prevenir? seguro. Acondicionamiento fisico, aplicacion de medidas, prevencion y lo que se les ocurra. Pero para mi, son fatalidades.
Que se tomen estas medidas, es muy bueno y las necesitamos. Los jugadores y referees tenemos que saber que cualquier irresponsabilidad, puede terminar mal.
Sobre el scrum, todos sabemos lo que cambio en pos de seguridad. Ya no se embiste, hay que formar tomados, etc.
Asi y todo puede pasar cualquier cosa.
Para mi, todo esta en manos de los referees. Que no se hagan los tontos, que sean justos (aca en el interior son un desastre) y que vigilen la salud de los jugadores.
Y repito, decir que el 1 de Newman provoco la lesion de Bello, es medio jodido de leer. Ningun pilar de primera division que esta yendo para atras te tira un scrum. Es un suicidio.
La luz de alarma al fondo del tunel. O al final del informe para este caso.
Que necesidad cerrar la nota (si ese párrafo efectivamente forma parte del texto oficial) mencionando que …”Este espacio de trabajo, presidido por el vicepresidente primero de la UAR Néstor Galán y supervisado personalmente por el presidente Carlos Araujo”.
Hace falta mencionar la “supervisación personal” del Presidente. Parecen los carteles políticos en las obras públicas que dicen: “Presidencia de la Nación” o “Sciolo Presente”.
Fuera de la mala leche o la mención de la trampa, que vale plantearlo si se hace con equilibrio y sin agresión, el nivel de opinión y propuestas del Blog -estoy seguro- sirvió para la redacción de los ocho puntos.
Felicitaciones a todos y especialmente a los Pilares del Blog, que se nutren de la sabiduría del pastito.
Suerte a Bello y a todos los que sufrieron lesiones serias.
Insisto con la invitación a ENRIQUE a formar parte del grupo. Si está en Australia; páguenle el aéreo y la compensación laboral.
Si falta dinero; compensen devolviendo a Peters.
Me parece un avance que se estudie el scrum y se tome medidas al respecto.
Consulta: habrá estadísticas de lesiones similares a las sucedidas últimamente en la WR ?
Si nuestra tasa de lesiones es más alta que en los demás países sería por una mala praxis en Argentina! lo cual no hablaría muy bien de nuestros primeras líneas.
Si en Europa o los países donde el rugby ya es profesional existen lesiones graves deberá necesariamente evaluarse medidas reglamentarias más extremas con el scrum.
Saludos!
Los árbitros tendrían que ser mas rigurosos y dejar de lado la postura garantista (esa que piden los periodistas de volver a formar sin sancionar, para dar otra oportunidad…).
Y la sanción debería ser penal, evitando de ser posible amonestar a las 1º líneas y no producir el caos de los sustitutos
Tarde? si. Pero mas vale tarde que nunca. Me parece bien que al menos se empiece a darle mucha seriedad al tema.
Es importante como bien dice Perca, enseñar desde chicos, todo pasa por ahi.
Al mismo tiempo, entender que si somos leales podemos evitar este tipo de situaciones.
Clubes, entrenadores, jugadores, esta en nosotros que estas cosas no pasen “.
Ahora si, algo que a mi entender es muy importante son los referees. Jugue mucho y veo mucho rugby, me parece que la gran mayoria de los referees no estan sumamente capacitados para entender y manejar este tipo de situaciones. Porque no se trata de sacar amarilla o roja “porque me parece”, seriedad, estudio, analisis, formacion, entrenamiento sobre situaciones puntuales.
No tengo idea como es la situacion de los referees, pero creo deberian mejorar su capacitacion y ser mucho mas profesionales. Tendran que cobrar mejor de lo que cobran, perfecto, una cosa lleva a la otra.
Saludos!
Hola Perro que te llama la atencion de mi posteo?
Saludos.
Pd: Roberto si cobras Free Kick porque el rival se quedo con uno menos en la 1 linea lo que estas es beneficiando a quien derrumbo porque si derrumbo es porque el rival es mejor en el scrum.
Imaginate que hay 6 1 lineas entre los 24 con que cada uno le pongan una amarilla seria 60 minutos sin scrum. Un equipo debil en dicha formacion podria usar el reglamento para no jugarlo. Se entiende?
Que difícil !!! Solo los primeras lineas saben de las mañas del scrum, en cualquier tercer tiempo se pasan horas hablando. Me acuerdo en los 80/90 que valia tacklear en el aire, los fullbacks sufrían cada pelota a cargar y muchos terminaban con conmoción cerebral contra el piso. Se cambio la regla y hoy cada vez que pasa es amarilla. Hay que hacer cambios y sanciones. Si hay mas de 3 derrumbes por partido se saca amarilla a los capitánes, si hay mas de 5, se te saca el bonus a los dos equipos, si hay 6 derrumbes una fecha a los hooker. Hay que ser duro con las sanciones, es muy difícil referear a primeras líneas, si afecta a los dos equipos. Se van a cuidar mucho mas entre todos. Si los referis dicen la verdad para mi es muy difícil a quien sancionar en la mayoría de los casos.
Marchello, lo que digo es castigar, si asi se puede decir, al que derrumba, pero tampoco terminas castigando a la primera linea, sino al tres cuartos que terminan sacando, como decis vos terminas jugando 60 minutos con un flaco que nada tuvo que ver, pero asi lo resuelvas de las forma que te imagines, como resolves la inter, todas las Pre y juveniles, con el sistema de los lineas de ayudantes con vos, desde ahora
Saludos Gordo
Perdon con VOZ
La del scrum con solamente 4 primeras y 3 segundas tiene su logica!
Marchelo, te cito:
“Me sorprendio lo rapido que ya tomo medidas la comision (1 dia)”
Es por esto que cualquier mal pensado (entre los que me cuento), creeria que se sabia de esto pero que se prefirio mirar para otro lado.
A menos que se trate de una instuticion super eficiente, que detecta un problema y lo aplica enseguida.
Y no creo que sea el caso
Ah si perro es algo que me sorprendio mas cuando se forma una comision de trabajo se tarda dias y meses para hacer un diagnostico y posibles soluciones y no un dia..Tampoco se quienes son los expertos que la forman, no se todo muy rapido con vista a la opinion publica.
Esto ya se hablo hasta el artazgo cuando se habla de la pelota torcida en otros lares (y aqui no estamos ajenos)… el tema es que hay television de por medio y la pelota tiene que salir rapida para que se vea un espectaculo y asi se pueda “hacer negocio” con la publicidad.
“LA PELOTA CUANTO MAS RAPIDO SALGA, MAS RAPIDO ME SACO EL KILOMBO DEL SCRUM DE ENCIMA”
Aca hay gente con un silbato que entra a la cancha y no sabe y no esta capacitada y tampoco les interesa ver las infracciones en los scrum en los cuales los packs impactan con 900 kilos aprox de cada lado y cualquier cosita menor si no se prevee puede llevar a consecuencias mucho mayores.
Excelente !!!
http://rugby.supertry.com/Notas/15557_si-lo-queremos-debemos-protegerlo.html
Estimado Jorge : reproduzco el brillante reportaje, realizado por CARLOS BUSTOS,en la web Super Try (Rosario). Coincido en la mayoría de los conceptos, algunos de ellos personalmente los exprese , el martes 20 de septiembre a las 20,45 hs. por Radio Continental (AM 5,90 ) en el programa CLOSS CONTINENTAL .
Creo que ante la tragedia de las familias ,de los jóvenes y la acción desvastadora sobre el rugby,en mi opinion es conveniente difundir este reportaje,para que haya un TOTAL toma de CONCIENCIA ,y este desastre no se transforme en Comisiones ,Sinnúmero de opiniones,Discusiones ,Pase de cuentas ,Echarse la culpa unos a otros ;en el aquí y ahora los que deben hablar,en PRIMERÍSIMO lugar,son los Medicos Independientes y aquellos que provengan del entorno del rugby .
Eduardo “Nicheto” García Sáenz.
He aqui el reportaje al Dr. Gonzalo del Cerro (ex entrenador,dirigente y jugador del Club Atlético del Rosario ,fundado en 1867)
22 de Septiembre de 2016 – El concepto es de Gonzalo del Cerro, un referente del rugby rosarino, a quien consideramos uno de los mayores estudiosos de nuestro juego, que golpeado por lo ocurrido recientemente, plantea como enfrentar el problema.
“Estamos viviendo una situación que no es nueva, no me sorprende, -es lo primero que señala- porque es la repetición de otras que se vienen dando desde hace unos treinta años. Estoy seguro que hemos tenido en ese tiempo, unas quince o más, lesiones graves, que incluyen algunas muertes. Hoy es tal vez un poco más impactante porque al ser tres casos en poco tiempo y con una repercusión mediática importante, como consecuencia que el rugby es más conocido, se produce una mayor espectacularidad. De ninguna manera es una novedad, es desgracidamente una permanente situación que, insisto, tiene más de treinta años”.
Pero a ello deberíamos agregar aquellos que sin sufrir lesiones tan graves, han dejado de jugar, por recomendación médica.
“Es cierto. Hay muchos operados de columna y muchos han recibido la indicación médica de no jugar más rugby. Bien se podrían incluir en esta situación a algunos jugadores, en definitiva afortunados que no llegaron a situaciones graves y pudieron llevar una vida normal. De manera tal que el número podría ser mas alto”.
Cual sería la salida para esta situación?
“Más allá de las buenas intenciones, la reciente regulación emitida desde la UAR para los referees es a mi juicio absolutamente insuficiente para evitar ésto. No hay ningua normativa jurídica que pueda ajustar a dieciseis personas que están jugando un scrum y algunas veces en forma descontrolada. Por más esfuerzo que se haga, sino logramos una simplificación de esta formación, no hay marco jurídico ni arbitraje capaz de evitar la repetición de estas lesiones. A lo mejor habrá menos, pero el riesgo seguirá existiendo.
Cualquiera que entrenó o jugó un scrum sabe perfectamente que los diferentes ángulos de fuerza, para arriba, para abajo, para uno u otro costado, hacen que se genere una situación que puede tornarse en incontrolable, incluso para el mejor árbitro y para los mejores espíritus. Cuando la violencia se desata por alguna razón, algo propio de los hombres, no del rugby, estamos ante situaciones que pueden ser graves”.
Deberíamos pensar entonces en cambios reglamentarios?
“Hay deportes profesionales y hay deportes amateurs, cada uno con su reglamentación, como ocurre por ejemplo en el boxeo. Creo que en el rugby tenemos que avanzar hacia una definición de ese tipo y cuanto más rápido mejor. Las condiciones físicas de los jugadores profesionales y las de los amateurs son absolutamente disímiles planteando una desigualdad manifiesta, por ende, peligrosa. La reglamentación en la búsqueda del espectáculo hace que día a día el deporte sea más riesgoso. Talvez uno de los caminos sea ver como se juega en juveniles, porque no es necesario mayor empuje. Hoy vemos como a nivel internacional la pelota es visiblemente introducida torcida, de manera tal que se está violando el concepto de imparcialidad en el juego, lo cual a mi criterio es una verguenza lo que está ocurriendo en el rugby profesional”.
Esos cambios únicamente para el scrum?
“No, también habría que contemplar otras situaciones. Por ejemplo, el tackle debería ser por debajo de la cintura, ya que el tackle arriba nos está haciendo ver con frecuencia golpes en las cabezas, como se vio la semana pasada en el partido Pumas- Australia, con Leguizamón y González Iglesias, revisados neurológicamente por sendos golpes. Con esos tackles se busca impedir el pase, pero se acercan peligrosamente las cabezas; además vimos a varios australianos con cortes en las caras.
Pero también deberíamos legislar sobre maul y ruck, porque el derrumbe del maul ha sido también una causa de lesiones cervicales y en el ruck la entrada violenta, también.
Si este es el espectáculo que queremos ver, debemos revisar entonces nuestra condición de espectadores, porque vamos a un circo romano o vamos a ver un deporte agradable, que pretende ser caballeresco, con uso racional de la cabeza y del cuerpo.
No quiero que nos transformemos en los nuevos romanos que desde la tribuna vemos como los gladiadores se destruyen “.
Y qué hacemos con los juveniles que se preparan para ser jugadores de elite?
“Veo que el profesionalismo se extiende en la preparación física hacia los menores porque ahora tenemos lugares donde se los prepara con alguna potencialidad física para el día de mañana. Y esos chicos juegan en sus clubes con otros chicos que no tienen la misma preparación, de manera que, con este tema de los Pladares, estamos sometiendo a un riesgo a los menores. Que allí se enseñen destrezas técnicas, sería muy válido, pero preparación física profesional me parece que es todo un riesgo”.
URBA cuestionó la presencia de profesionales en su torneo.
“Ocurre que se termina enfrentando ese profesional con un jugador que entrenó dos veces por semana, con compromisos de estudio o de trabajo y eso es un riesgo físico. Pero no olvidemos que hubo un momento en el rugby argentino en el cual se prohibían las dos temporadas, entre la europea y la nuestra, lo cual era considerado una ventaja y un riesgo deportivo por las diferencias de entrenamiento.
El tema del riesgo físico está instalado en la Argentina, pero nos seguimos haciendo los distraídos, con posiciones casi cínicas, dada la gravedad de las lesiones que hemos tenido. Si realmente lo queremos al rugby, debemos protegerlo, no hagamos después fundaciones o salgamos a pedir solidaridad por televisión.
Debemos ser capaces de generar una justicia donde el rugby amateur tenga un reglamento diferente al profesional. Los dirigentes deben tener la capacidad de asumir ese riesgo para que el deporte evolucione por ese camino y no por el camino del dinero, porque sino tendremos a los señores del dinero, viendo desde la tribuna como se matan los jóvenes”.
En esta comisión armada por la UAR podrían aportar algo algunos extranjeros?
“Creo que ellos podrían aportar estadísticas, casos mejor estudiados, pero no les veo interés en proteger a los dos rugby, porque ellos tienen prácticamente, uno, el profesional. El otro es colegial, con sus propias reglas, por ende una problemática diferente a la nuestra. Creo que este tema debemos abordarlo nosotros, debe ser algo específico para la Argentina, porque tenemos un rugby absolutamente diferente al de las potencias mundiales. No está mal orientado que seamos nosotros los que dictemos nuestras propias reglas”
Y que hacemos con nuestros profesionales?
“Ellos deben jugar con los profesionales y que lleven una vida como tales, asumiendo los riesgos del profesionalismo. Si, debería haber un estatuto para Los Pumitas que contemple alguna disminución del riesgo”.
lo que propuse en una charla de 3er tiempo se podría pensar en serio (no me maten, por favor!):
desarrollar alguna máquina liviana (con movilidad o que fije a las primeras) con donde los primeras líneas se apoyen y evite que caigan al piso, así realmente se podrá ver la fuerza del pack.. tiene que ser liviana (fibra carbono) o que haya varias así cada vez que hay scrum se la llevan y punto, etc..
también deberían cambiar las infracciones que llevan al scrum… usar más la opción del free kick en zonas tranquilas (mitad de cancha y cercanías) y en otras zonas más jugadas al try que sea como ahora…
Concuerdo con Peteco con lo del aditamento, mas apuntando a futuro pero ya ir cocinandolo y proponerlo cuando el WR pida ideas, bastante bronca da cuando equipos grandes en este deporte te tiran abajo cuando los tenes acorralados, se da pocas veces hoy dia ese disfrute de ver a tus gordos empujando al equipo de enfrente para hacerle un try penal (por las manias y trampas) como Australia en aquel partido.
Impecable lo de Del Cerro, adhiero en un 100% a lo que dice. Ojalá tengamos los huevos y las ganas para actuar así. Gracias Nicheto por compartirlo. Abrazo de blog.
Peteco propuse algo parecido en otro piso, hay que hacer algo para que haya cero lesiones, con solamente buenas intención no alcanza
Saludos
yo había pensado una especie de estructura simple y liviana, a la que se agarren los primera, impidiendo que las cabezas caigan directamente sobre el piso, sea de fácil transport, etc…
hoy día el peso de los de atrás y de enfrente supera ampliamente lo que un cuerpo humano puede resistir. ni siquiera hace falta de se derrumbe para arruinarte para siempre.
El scrum es la piedra de toque del rugby de hoy, si se abandona olvídense de los gordos….se acabó el rugby para ellos….
Muchachos,
hay que hacer mea culpa.
Para que mandan a un pibe como Aleman a referear un partido así en el que se juega tanto scrum?
Aleman, un pibe de 20 y pico, que probablemente nunca haya jugado, que podría estar jugando y no lo está por algo.
Que piensa que se lleva el mundo puesto, que la soberbia lo absorbe y que no está preparado.
Es un hecho lamentable, y rezaremos por Jero! Pero URBA, hagansé cargo y dejen de mandar a gente nefasta a referear cosas importantes.
Aleman, volvé a juveniles.
Referato, no pasa solo por quien dirige sino cuan capacitado esta,cuanta bola le dan al scrum. Muchos arbitros y jugadores piensan es el reset ante una penalidad que sea lo ams rapida posible para poner en juego pero no analizan que forma parte del juego.
Por otro lado el scrum es inclusivo con los gordos y los petisos, los altos. Si se elimina estamos echando a muchos y no es el espíritu de un deporte para todos.
Yo soy defensor 1000×1000 del scrum. Con disciplina capacitación voluntad y rigurosidad x las reglas esto se soliciona. Con normativas juridicas sin gwnte queblas respete o practique no hacemos nada