Pumas (Springboks)
Daniel Hourcade repetirá los mismos XV de la semana pasada, para enfrentar a Sudáfrica en Salta, el sábado a las 16:40. Sólo habrá dos cambios en el banco de suplentes, con los ingresos de Lucas Noguera Paz y Lucas González Amorosino en lugar de Felipe Arregui y Ramiro Moyano. El pilar tucumano estará entre los 23 convocados, luego de una lesión en la rodilla sufrida en el debut de Jaguares en el Super Rugby. Esta será la última semana de suspensión de Leonardo Senatore, que ya estará disponible para la gira por Oceanía.
En caso de entrar, Tomás Cubelli cumplirá su test 50 con la camiseta de los Pumas.
1-Nahuel Tetaz Chaparro
2-Agustín Creevy (capitán)
3-Ramiro Herrera
4-Matías Alemanno
5-Tomás Lavanini
6-Pablo Matera
7-Juan Manuel Leguizamón
8-Facundo Isa
9-Martín Landajo
10-Nicolás Sánchez
11-Manuel Montero
12-Juan Martín Hernández
13-Matías Orlando
14-Santiago Cordero
15-Joaquín Tuculet
Suplentes: 16-Julián Montoya, 17- Lucas Noguera Paz, 18-Enrique Pieretto, 19-Guido Petti, 20-Javier Ortega Desio, 21-Tomás Cubelli, 22-Santiago González Iglesias, 23-Lucas González Amorosino
No va Moroni ni al banco? Raro no?
Por dios hasta cuando vamos a insistir, no nos cansamos de las derrotas dignas. Otro partido mas con el scrum para atras, a legui ya le llego la hora. Inentendible como no lo ponen a Cubelli de titular ni un partido, ni hablar de Hernandez o Gonzalez Amorosino y que no este Moroni.
Asi no llegamos a ningun lado, dale huevo media pila
Y Nico Sanchez no esta como antes y no tenemos 10 suplente
que es lo que puede pasar con MORONI ? raro no?
Veo que a Petti de a poco lo empiezan a correr, no me sorprenderia que en cualquier momento cdo puedan jugar lezana y senatore aparezca Ortega desio de 2da y lo dejen afuera del banco.
slds
cuando hourcade empieza a colgar o meter al banco a jugadores titulares es signo de que ese player se las toma…¿Moroni se va a EU?
Una injusticia más con Cubo y van…
Cumple 50 caps el sábado, ni el Twitter de la UAR hace mención. Durante el mundial, entreno toda la semana de titular y el viernes le dijeron que iba al banco porque Landajo cumplía 50 caps y le querían dar la posibilidad que salga de titular para salir solo y cumplirlos en cancha. Esto me lo contó un integrante del plantel.
Ahora que cumple 50 caps el ni una felicitación. Así estamos con este staff que no sabe tratar a los jugadores o al menos a 25 jugadores…
Aun asi insistiendo con los mismos XV siempre con varios que no deberian jugar….Los Pumas por ser locales y por lo que fue la ida podrian ganar el sabado y creo que van de banca.
El scrum hasta que Ayerza no regrese previo al mundial o se cambie la regla por el momento va a ser inarreglable.
Yo creo que hay que empezar a darle una oportunidad a Ferronato en lo que es Americas, Nations,etc testearlo a ese nivel. Muzzio anduvo bien pero no volvio al pais.
Noguera Paz y Garcia Botta son buenos jugadores pero no solucionan el tema del fijo.
Lo que dice Benja de Petti es muy factible.
Comparto que el tiempo de Leguizamon ya paso, ademas es un puesto donde hay recambio de mejor nivel ( la tercera linea deberia ser Lezana,Matera, Isa y su recambio de Nº7 Kremer de 8 Senatore y tengo dudas con el Nº6. Ahi podria disputar Legui con Baez hoy ese puesto.Aunque creo que es hora de darle vuelo a Stavile de los Pumitas quien es 6 natural.
Lo del medio es asi y no va a cambiar. Cubelli seguramente juegue el proximo de titular.
Moroni logicamente que es el titular, pero Orlando tuvo un correcto partido alla. Seguramente por eso lo esten “bancando“.Esta claro que Orlando jamas puede ser jugador de los Pumas y menos Nº13.
El resto no hay mucho que decir. A mi me hubiese gustado otro jugador en lugar de Rete ( Diaz Bonilla ) y de Lucas Gonzalez ( Muller si aún no viajo o Segundo Tuculet )
Se confirma lo de Petti a Europa? o es sólo que Hourcade está probando?
Porque no ponen a Orlando de wing, entra Moroni de 13 y lo sacan a Montero? Hay que asumirlo, no sabe jugar al rugby este pibe: cada vez que fue al contacto en el partido contra sudafrica la perdió, de tacklear ni hablar, su única virtud es ser rápido ( y a ese nivel pongo en duda que tan veloz es).
El scrum Maudi no es un tema de nombres o individualidades, obvio que ser tecnico como el Toro tal vez de los mejores formando te da un plus y en un scrum tan malo como el de los Pumas es el dia y la noche.
Pero esto no se arregla con su regroso, el scrum son 8, y para ello lo que debe cambiar es la metodologia con el cual se entrena en todos los planteles UAR. El Plar debe mejorar la tecnica individual y grupal de lo que los chicos traen de los clubes(donde en casi todos se juega el scrum al estilo Argentino) no cambiar todo.
Para ello hay que poner al frente del departamento de scrum a gente que entienda esto. Sino seguiremos tapando agujeros hasta que Ayerza se retire.
Moroni probablemente haya perdido bastante peso para jugar el seven, me imagino que debe estar “volviendo” para el 15.
Otra vez sopa, despues decian que en la UAR con este staff no te “apuraban” ni extocionaban…
Lo de Petti me huele a colgado.
Espero que Moroni no sea otro, y que cuando Senatore este listo , Facu Isa no corra igual suerte.
Tenes que sentir mucho la camiseta para bancarse lo que se banca Cubelli…. yo por mucho menos ya hubiera cagado a trompadas a Hourcade y cia.
wido, realmente te parece q montero no sabe jugar!!!!!!!
es de los backs junto a cordero el mas desiquilibrante! los demás no se cortan y no esquivan a nadie.
por q no decis q tuculet patea todo lo q toca o siempre se tira a cortar y no la pasa…
queres hablar de los centros q no tiene velocidad, lo único q hacen es pasar la pelota por q no pueden pisarle ni a fw!
Cubelli es un gran muchacho…y un excelente jugador. Deja en alto las cualidades de los rugbiers argentinos.
Además, ama la camiseta y tiene mucha paciencia. Su fortaleza va a ser reconocida cuando algunas personas cambien.
Copio el link que puso Javier Albareda en otro piso de una entrevista a Pichot
https://www.youtube.com/watch?v=snpyIUqakG0
En la pagina de la UAR en el banco esa Lucas Noguera en vez de Arregui. Estara mal?
Wido, hay una jugada el sábado pasado (en el segundo tiempo) que Montero se corta pegado a la raya, y el que lo corre y lo atrapa es Etzebeth (el segunda linea).
El mismo en esta nota advierte que la velocidad no es su elemento mas fuerte (se compara con Cordero e Imhoff). http://www.lanacion.com.ar/1868032-manuel-montero-quiero-volver-de-la-mejor-manera
Pd: la respuesta a la ultima pregunta ….
Alemano me parece un excelente jugador, aporta peso en el scrum (se necesita como agua dado los problemas que tienen los pilares), al margen de que Petti se vaya, no creo que haya que restarle méritos al cordobes que me parece tackleador (el que más tackleo contra SA con 9) y dúctil con la pelota.
Landajo me pareció de lo mejor de los pumas el sábado pasado, le generó muchos problemas a los sudafricanos desde la base y cuando Argentina agarró el ritmo del partido se destacó. Estamos hablando de dos excelentes medio scrums, que tienen atributos distintos, uno es más dinámico y liviano y el otro es más fuerte y aguerrido. Me resulta injusto que para justificar la presencia de uno se denoste al otro. Lo más difícil históricamente para LP es jugar dos partidos consecutivos por arriba de las expectativas. Lo veo muy difícil el sábado.
Si Guille, y como también dijo Tarasca, debe amar la camiseta.
No nos debería extrañar nada lo de este tipo Hourcade. ya lo cago en el Mundial al toro y al Chelo. Ahora le toca a Petti. Increíble!!! Hasta cuando tenemos que soportar esta cofradía?
Comparto con Alfonso, Alemano rindio siempre y le da tamaño al pack que se necesita. Mas todavia sabiendo a que nenes tienen adelante la 2da y 3ra linea de los Boks siguen siendo unos animalitos. Igualmente espero Petti siga teniendo sus buenos minutos y no pase nada raro.
Tambien me hubiese gustado ver a Tute, supongo los entrenadores que los ven todos los dias en la semana saben porque lo hacen.
El partido de Legui el otro dia me gusto, me parece le viene bien un tipo de esa experiencia en el pack.
Yo prefiero a orlando de 13, cuando jugo de wing en el SR se lo vio muy superado… tambien le toco nadolo en NZ!
Ojala no pase como el año pasado donde despues de lo genial que fue Durban a los pocos dias en Velez no hubo equivalente.
Escuche un rato de la nota a Pichot, muy interesantes conceptos tacticos tira. Despues la termino de escuchar.
Senas talvez esté equivocado, pero la verdad que no le veo muchas virtudes:
-en ataque no genera muchas oportunidades de desequilibrio, no aparece sorpresivamente por la linea como Imhoff, no esquiva a lo Cordero ni se lleva todo puesto tipo Savea, menos la velocidad de Habana (creo que quedó claro mi punto en el comentario de ale_petro)
-en defensa deja mucho que desear: erra tackles, sale de punta en repetidas ocasiones y a veces ambas
-no es un jugador que se caracterice por su patada o por su juego con las manos
-Juego aereo ni lo toquemos…
Vale aclarar que no tengo nada personal en contra de él, solo que todas las veces que lo ví jugar para mí dejó mucho que desear
Comparto con Alfonso, el sábado la veo muuuuuuuy complicada
Asi las cosas, es como el Sr. 5 le contó a PERCA.
Es un CLUB DE AMIGOS.
Pero profesional.
Hacen tarasca a lo pavo.
(Tuve Planilla de ANSES en mis manos, y eso es en blanco y en pesos)
Nos dejaron sin fecha URBA para obligarnos a ver un nuevo papelon en una canchita pedorra que da verguenza se filme al mundo.
Y por los alambrados de los clubes, los fanaticos ovalados que de a poco se alejan del interes por LP, solo ruegan que no nos lleven al Club de Amigos a los rugbiers tenazmente formados en el Club que queremos seguir disfrutandolos en primera con la misma camiseta de siempre.
Saludos y busquen algo para hacer el sabado a las 1600.
LAKES
Me sumo a los que la ven complicada el sábado simplemente por el hecho de que creo que el staff técnico de SA está capacitado para analizar los partidos y trabajar sobre los errores cometidos, algo que es el gran deficit de nuestro staff, al que probablemente se le acabaron las ideas y no veo cómo podamos sorprenderlos en algo para lograr una ventaja. Ojalá me recontra cierren el ort…
En cuanto al equipo creo que está bien que si Alemano va a ser el futuro 2da titular se le de la prioridad.
Me intriga lo de Moroni, creo que aunque sea podría haber ido al banco, si LGA está por su supuesta polifuncionalidad de poder cubrir de wing o FB, creo que Moroni también podría ser opción de wing y pasar a Cordero de FB en caso de que tenga que salir Tucu, por lo tanto te resuelve las opciones de centro wing y fb, más que lo que aporta LGA sin siquiera considererar la calidad de jugador.
Decir que Orlando debería entrar por Montero me parece ridículo… Comparto que Montero no es un talento del rugby, no la sabe pasar, es flojo en el juego aéreo y en defensa (aunque mejoró mucho y se nota que lo está trabajando) y puede que no sea el más veloz, (salvando las distancias, Savea, Naholo y Nadolo tampoco lo son) pero aporta potencia en la punta que es algo que los argentinos nunca tuvimos y el rugby de hoy pide. Manuel creo que tiene capacidad para mejorar y convertirse en un buen jugador, lo que le falta es la confianza y que ojalá no se vuelva a romper.
El tema scrum es más complejo que la primera línea o tal jugador, porque el sistema actual que se trabaja es evidente que no nos ha funcionado ni funciona. He visto clínicas del que está a cargo de eso y no me gusta nada el set up general, es un sistema que depende mucho de la fuerza de los jugadores y no tanto de la técnica. Al menos es la sensación que me da, por eso el Toro marcaba tanta diferencia en nuestro scrum.
Ver los hombros por debajo de la altura de la cadera como vi el sábado pasado, malos agarres, mal ángulo de piernas me genera indignación. Soy de los que ve a un pilar formar perfecto el scrum, previo al empuje, y se emociona. El resto del juego es otra historia, no se gana o pierde por el scrum per se pero es una formación muy importante y se puede usar como plataforma de ataque (ok no dije nada nuevo). Y un pack que va para adelante en cada scrum tiene un plus psicológico muy fuerte que ayuda al resto del juego.
Para mí va a estar muy difícil el sábado simplemente porque los top 3 no se equivocan 2 veces seguidas (por eso son top 3) y ellos ya jugaron mal el sábado pasado.
Pregunta 1:
Si tuvieran que tomar la decisión de renovar o no el contrato del staff de LP?
Yo no lo haría.
Pregunta 2:
Cambiarían las autoridades de la UAR?
Yo si, y rápido.
Uds.?
Saludos.
Cristalino Marcos.
Off T: Arranca Aviva Premiership Figallo y Bosch en Saracens, Estelles Northampton, Socino Newcastle, Ayerza Leicester, Galarza Gloucester y Cortes Bristol.
En la segunda hay 4 Argentinos más, además de los 2 que están en Pro 12 Postiglioni y Roan Zebre.
Esté número de argentinos está bien debería tratar de ser lo mismo en Francia, sino se pierden demasiados jugadores que no están disponibles.
Marcos, contra Irlanda jugaron tres fines de semana seguidos a un nivel muy bajo :
1er Partido: SA 20 – 26 Irlanda -> Irlanda jugó desde los 23 minutos del primer tiempo con 14 (CJ Stander expulsado)
2do Partido: SA 32 – 26 Irlanda -> Sudáfrica perdía por 16 puntos (26-10) a falta de un cuarto de hora
3er Partido: SA 19 – 13 Irlanda –> en el último avance, Irlanda sumó 19 fases, pero todo se desvaneció con un gran tackle de Francois de Klerk
Ya con el partido encima de nosotros, mis expectativas pasan por otro lado, más allá de lo estrictamente técnico y táctico. Prefiero ir a lo mental.
Sería descabellado de mí pretender que Tetaz / Herrera / G. Botta / Arregui / Noguera / Pieretto / etc, dominen al rival en cada formación. Prefiero pedirles que no se tiren de cabeza a sellar rucks.
Sería descabellado de mí pretender que Lavanini / Alemanno / Petti / etc, dominen el line Bok ante especialistas como Etzebeth (ese salto en primera posición es IMPRESIONANTE), Lood de Jager y Franco Mostert. Prefiero pedirles que si el line no funciona, intenten ir a lo básico, y no seguir cantando lines a la cola.
Sería descabellado de mí pretender que Legui / Matera / Isa / etc, roben docenas de pelotas en el piso o que se pasen la tarde sentando los monstruos sudafricanos de traste. Prefiero pedirles que cuando el referee les grita que saquen las manos, las saquen.
Sería descabellado de mí pretender que Landajo y Nico Sánchez diseccionen a la defensa Bok con pases a lo Aaron Smith y patadas a lo Dan Carter. Prefiero pedirles que hagan lo posible para jugar lo que tienen en frente. Y que uno de los dos ponga más el cuerpo.
Sería descabellado de mí pretender que JMH y Orlando se conviertan en Nonu y Smith, rompiendo, pasando, generando espacios. Prefiero pedirles que hagan lo básico lo mejor posible. Tackle, concentración, y seguridad. Que no salgan de las 22 jugando sombreros ni que quieran buscar un line a 2 cm de la línea de ingoal, cuando esas patadas son demasiado riesgosas.
Sería descabellado de mí pretender que Montero y Cordero batan 30 defensores por partido. Prefiero pedirles que intenten tacklear lo mejor posible, que se tengan más fe en ataque, y que entiendan las reglas del juego. Hoy los referees sacan amarilla si uno le acaricia el pelo a otro en un tackle, entonces, para qué hacerle una toma de Sambo a alguien un ruck?
Creo que muchas veces queremos jugar como los All Blacks sin primero cubrir lo básico. Miren a los Fijianos. De nada les sirve mandarse una de esas jugadas donde la revolean desde el ingoal, si 5 minutos después uno se borra en defensa u otro le arranca el hioides al rival en un tackle.
El sábado pasado no se perdió por el scrum, ni el line, ni por los malos pases, ni siquiera por cansancio. Se perdió porque se cometieron errores conductuales propios de divisiones infantiles. Probablemente tengan un fundamento cultural, después de todo somos latinos, propensos a lagunas mentales.
La locura y “los huevos” son geniales — si vienen precedidos de una preparación adecuada. A veces nos enamoramos de un jugador porque se hace el malo en la cancha o porque da discursos épicos donde uno creería que va a la guerra y no a hacer un deporte.
Personalmente, lo veo en mi profesión muy seguido. He sido desplegado una treintena de veces en Irak y Siria en los últimos 4 años, siempre para combate en situaciones numéricamente desfavorables, contra fanáticos que creen que nosotros somos la personificación de todo lo decadente y pecaminoso del mundo; personas que poseen un grado de decisión y sacrificio pocas veces visto. Pero adivinen qué: a la hora de la “verdad”, ni el fanatismo, ni las ganas, ni el honor, ni sus ideas les sirven. Ayudan, por supuesto que sí. Complementan. Pero a la hora de la verdad, la preparación siempre triunfa.
Espero que los muchachos la rompan el sábado.
VAMOS!
Dejen a Montero tranquilo estuvo casi un año sin jugar y la velocidad no es algo que se recupera facilmente despues de una lesión en rodilla , dos en su caso , lo que sí debe mejorar es su carrera y bajar un poco su carrocería en el contacto creo que corre muy erguido , ha mejorado su defensa no solo en el tackle sino algo que se le reclamaba “su concentación en defensa” algo que Tuculet tambien debe mejorar
Extraño lo de Moroni …
María, tanto él como Imhoff reconocen haber bajado varios kilos por la exigencia que les imponía el rugby de siete. Si no vuelve contra los All Blacks, entonces sí ya me preocuparía y sería un indicio de que lo estarían poniendo en el freezer como a Petti (por estar hablando con clubes europeos) por ahora, compro la versión de reacomodarse a las exigencias de un test match y contra los animalitos de Springboks
Ng como no vamos a pretender que profesionales hagan bien su trabajo? Seria el colmo si a los pilares no les pedimos lo basico que es el scrum, a los 2 el line y la 3 el breakdance.
Si nos conformamos con menos estamos fritos
CartuchoMojado Espero que asi sea y que vuelva contra los AB
A petti le ofrecieron mucha plata, la verdad imposible de rechazar. Yo si fuera el ya estaría tomándome el avión a Toulon.
Lo de Moroni, es una penitencia X quedarse unos días en Rio después de los juegos con la novia y no Volver a entrenar.
Slds
Benja si así como contas , Moroni esta bien colgado.
La ridícula y estúpida prohibición,se va a caer a pedazos cuando haya que convocar a los Mundialistas del 2019 y van a ver que no queda otro remedio que convocar a los traidores europeos.Por que este staff inepto como pocos,nos va a depositar en el tan temido “grupo de la muerte”,entonces cuando vean que las potatoes are burning,los van a llamar de rodillas y los Blazers de la mano de Napoleón,van a terminar aceptando el fracaso rotundo del sistema “rugby pochoclero”.Sigan enseñando que lo único que importa es “correr con la pelota en la mano”,el resto es para los giles.Lo mejor que le puede pasar a Los Pumas y a Petti es que se vaya a Toulon,para el 2019 nos devuelven un jugador completísimo en todas sus facetas,nos van a retornar un crack en todo sentido,lo mismo podría pasar con Montero si lo vienen a buscar de Europa u de NZ,AUS o SA,¿cuanto mas pueden aprender estos pibes de la mano de asper y egg?Estos mismos personajes están destrozando la idea de un equipo estable por cuatro años,para llegar al 2019 con un plantel estable y que se conozca de memoria,pero no repararon en algo.No tienen la mas minima idea de lo que significa liderazgo,ni hablar del juego,y van de la mano de estos dirigentes berretas y apretadores seriales,o sea un combo perfecto…
pelado, dudo que esta dirigencia reconozca errores, porque en los casos complicados, como afano, renuncia de tati, albacerte gate (primer round), siempre la culpa es del otro.
en el afano, dos empleados infieles, jamás escuché autocrítica del tesorero, sólo que a partir de ese hecho aislado, ahora desde su casa puede ver los movimientos.
Nada dijeron de como era el circuito de cheques, etc etc.
En el caso albacete (quejas por falta de profesionalismo), se orientó la discusión al proceder del jugador que declaró, no a los puntos en cuestión.
Caso renuncia phelan, no hubo ninguna mención sobre como la Coimisión de seleccionado, permitió que se llegue a eso en el grupo …
Creo que esta dirigencia, ha tomado una forma de gobernar en la uar, que dice, hemos logrado mucho en el plano internacional, hemos corrido a la urba de su centralismo, y hacemos, con lo cual, las formas no importan mucho, vamos para adelante y hacemos y vamos por todo y si hasta parece que son los padres de los jugadores, que juegan bien, gracias a ellos.
Este proceder, de hacer, a muchos nos gusta, porque es fácil criticar y no hacer, pero hay que elevar un poquito mas el camino a la excelencia, ya que no porque hacés, tenes cheque en blanco, y me parece que si en el 2019 tienen que “retroceder”, el argumento no va a ser, fue una mala medida, sino que será fue una medida trasnsitoria que bla bla bla.
Pelado yo tengo una postura muy crítica de la UAR contemporánea arrancando por su mandamás Araujo, pero no creo que vayan a sostener a hourcade y a Raul Pérez tras este 2016 notablemente involutivo en cada uno de los aspectos del juego y en la relación de grupo.
Sospecho que tras este RC se va a salir a buscar gente realmente capacitada para la conducción técnica de los los jaguares y de los pumas y es probable que se quite el cepo para los jugadores que juegan en europa. Dudo que los dirigentes se queden a bordo de este barco, casi hundido, mas allá de octubre.
Los hechos demostraron que lo que planificaron fracaso. Los pumuares cada día dan un pasito mas para atras y el grupo esta herido de muerte desde la revancha con los kings.
Todos los equipos, con mínimos recaudos, desactivan a los pumuares. El otro día sudafrica apretó el acelerador cuando quizo y se llevo el partido.
Los judadores están. Hace falta buscar gente que los lleve a terminar de explotar en su potencial y dirigentes que no busquen creativamente formas de socavar las convocatorias de los jugadores más experimentados o más capaces.
Partido muy complicado, Sudáfrica viene con un equipo que claramente quiere demostrar lo que tiene para dar; jugar y ganar de visitante va a ser un gran desafío para ellos, y más después de no haber hecho un gran papel en sus tierras. Me veo un partido que van a salir a imponer tremendo rigor.
Los Pumas no se que esperarme, creo que si logran ser ordenados y disciplinados en defensa se les puede dar con esas jugadas de toda la cancha que sacan de la galera.
Con respecto a los jugadores, me parece que Landajo tuvo un enorme partido (no soy ni un poco santo de su devoción), pero la verdad es que jugó muy bien. Lo mismo que Alemanno. No obstante, me gustaría ver más a Cubelli y hoy Petti me parece nuestro Rettalick, para mi está siempre adentro del XV.
Montero viene muuuy fresco…. le falta demasiado para este nivel, no termina de despegar nunca.
Moroni es una locura dejarlo afuera, no se si es verdad lo que habrá dicho Benja o si lo están planchando por sus negociaciones con Europa. Pero tiene que estar.
Perca, me parece que para analizar lo que podría suceder en 2019 habría que situarse en aquel escenario, no proyectarlo desde el actual.
El calendario en años de Mundiales es diferente: no hay ventanas WR de junio, el RCh tiene una sola rueda y la cláusula 9 se usa a pleno. Entonces, la disponibilidad de los jugadores es mucho más amplia y se borran las limitaciones que pueden plantear las temporadas de los hemisferios norte y sur.
Si Petti (por dar un ejemplo) llega a 2019 como uno de los mejores segundas líneas del T14 y ranquea por encima de Alemanno, Lavanini o quien surja en este tiempo, de seguro lo convocarán a Los Pumas, no como “retroceso” sino por mera selección. Y habrá que exigirlo.
Si por ejemplo Ayerza, con 37 años, o Bosch, con 35, o Corcho, con 38, llegan a 2019 jugando mejor que sus sucesores en Los Pumas, también habría que exigir que los llamen. Con Imhoff cláusula Giteau, y si Pato Fernández llega a ser el apertura que promete (ojalá) será un gran error si no lo convocan.
Sería gran error separar entre europeos y locales para seleccionar a los treinta para la RWC 2019, pero esto, hoy, no lo puedo criticar porque simplemente no se sabe qué van a hacer.
Saludos,
RS
Esto sería agrandar la base. Les guste o no les guste. CHAU HOURCADE desp de este 2016.
1 Roan
2 Postiglioni
3 Ayerza
4 Galarza
5 Carizza
6 Martín Chiapessoni
7 Leonardi
8 Fernandez Lobbe
9 Figuerola
10 Urdapilleta
11 Imhoff
12 Socino
13 Bosch
14 Estelles
15 Pato Fernández
Emiliano Coria /Martín Garcia Veiga/ Cortes/Albertario/Vegallo/Poet/Agulla.
A mí Petti me parece un jugador bastante completo, y no creo que lo haya aprendido mirando videos en youtube. Lo único que le puede aportar el Toulon es un auto más caro.
No sé por qué se preocupan, si fracasamos es porque no se puede desarrollar el rugby profesional en nuestro país, y en ese caso se hará lo que piden acá, que es ni más ni menos lo que hicimos antes y que hoy hacen países como Georgia, Rumania y España.
Pero si no fracasamos…
Como todos saben Petti se va al Toulon. Tipo inteligente. Seguirá superándose.
Cuando Hourcade quiere ganar salen a la cancha con la 9 y la 10 los sres Cubelli y Hernández. Parece que mañana no quiere ganar.
Puede ocurrir que alguno de los jugadores más jóvenes que hoy están jugando en Europa, tipo Patricio Fernández, de estar realmente en un buen nivel en 2018, sea tentado a firmar con Jaguares por un año para poder jugar con los Pumas en la RWC2019. Eso es algo que suelen hacer los neozelandeses antes de los mundiales (repatriar una figura con el tiempo necesario para que se acomode a un equipo ya establecido y aporte lo suyo)
RicardoS, ahí te contesté en el piso “Salta”, gracias.
Bien por Hourcade fiel a su estilo, Vamos Pumaguares!!!! Vamos Manaos!!! Orlando+14! Perdón Phelan!!!
YO, no sabes ni las posiciones de los jugadores hermano: Ayerza es 1, Estelles es 13 natural, Pato Fernández es apertura natural.. Chiapessoni???
Meta Maul.. tan básico tu comentario. A un pibe de 21 años irse a vivir a Francia es mucho más que un auto más caro: aprendizaje, cultura, apertura de la mente, formarse como profesional.. mil cosas más. Y lo más importante: dejar de estar en un Jaguapumas manejado por impresentables.
Yo creo mi estimado Meta Maul que estamos fracasando y eso no implica que no se pueda desarrollar el rugby profesional en nuestro país. Lo que implica es que la gente que tristemente esta en los puestos dirigenciales, y de conducción técnica primordialmente, no estan ni por asomo a la altura de los desafios y con ellos no se puede hacer. Queremos profesionalizar nuestro rugby con dirigentes que no entienden nada del negocio y con entrenadores que están recontra pasados de amateurs y que en mi criterio en vez de sumarles algo a los jugadores les ponen candados (sistema único de juego) y les restan enormemente. Estas interiorizado con el concepto de “costo oportunidad”? sabes el jugador que podría ser guido petti si hubiera tenido como formadores a gente que este capacitada? imaginate que solo con hourcade es así de buen jugador…lo mismo corre para isa, lezana, moroni, cordero y mcuhos más.
Vos crees que los que se van se van solo por que van a ganar mas dinero? yo creo que no. Muchos se van por que lo que estan haciendo los que estan a cargo no tiene goyete. No tienen norte. No saben que es lo que quieren fomentar. Si jaguares, si a LP, si al negocio economico, si al crecimiento deportivo. No tienen idea.
Esceptico
Perdon por poner a Roan de 1 y Ayerza de 3. Después te comento que a todo los que llamas posicion NATURAL te recomiendo ver un poco mas de TELE porque Estelles en Buenos Aires y Argentina XV jugo muchas veces de wing y Pato Fernandez lo mismo de 15 en Clermont.
MIRA MAS TELE POR FAVA PORQUE SI NO VOY A PODER DISCUTIR MAS CON VOS
No he leido todos las opiniones, pero he visto varias escepticas en vista al partido de mañana. A mi en cambio me parece que Los Pumas van a ganar.
Tal cual, irse afuera no es solo por el dinero. Es una experiencia increíble en todo sentido. Los que no lo comprenden lamentablemente es porque nunca tuvieron la oportunidad de salir del tupper provincial…
No me sorprende tu nick, esceptico, ahora para abrir la mente hay que irse a Francia. Yo la abrí en Ranchillos, no es tan complicado. Hablo del juego, el Toulon no lo va a hacer mejor jugador, por ahí vuelve experto en cine iraní, pero no mejor jugador.
Hetitor, sé el jugador que ES Guido Petti, me parece bastante bueno y, repito, no creo que haya aprendido viendo videos de youtube ¿Hay alguna manera de negar siendo mínimamente sincero?
Yo a pesar de todo lo leído, tengo fe mañana. Claro que me pasa siempre antes de cada partido. Hay cosas que no vamos a mejorar pero esto es así. A bancar.
Aguanten Los Pumas, carajo!
Rescindirle el contrato a Hourcade? en serio? el tipo puso a Los Pumas en el cuarto lugar en el último mundial, y a un año de entonces lo quieren echar? hay que leer cada cosa…Lofreda tuvo 8 años y dos mundiales para lograr el equipo del 2007, el Tati tuvo otra culada de años, en fin, no sé cómo miden los resultados de un trabajo, si por día, por semana, por mes, por semestre, quizás por año, pero hasta donde entiendo, la UAR no usa sus parámetros…a Hourcade le queda todavía un año de contrato y no veo ningun motivo real para removerlo, pero además, el HC autolimitó el actual contrato para ser respetuoso con el cambio de autoridades en la UAR que habrá a fines de 2017, como para dejar con las manos libres a la nueva conducción en cuanto a la designación de un nuevo HC para Los Pumas, entiendo que lo mismo corre para el HC de Jaguares y los equipos técnicos respectivos, todos esos contratos terminan a fines de 2017.
Teniendo en claro esto, qué sentido tiene reiterarse, todo el tiempo, exigiendo la inmediata renuncia de todos?, enriquece en algo el bagaje de conocimientos sobre el rugby que cada uno tiene? o vienen a hacer catársis aquí?…
Aguanten Los Pumas, carajo!
Todologo Los Pumas, no existen más. Antes eran los mejores jugadores, y tenían carácter de Puma. Hoy el equipo nacional son Los Pumaguares, jugadores que aceptan un contrato local y son elegidos a dedo…te guste o no es así. Sino pregúntale a : Bisch, Albacete, Carizza, Lobbre, Ayerza, Fugallo, Imhoff, y cía. Los verdaderos responsables del logro del mundial….
Planet Rugby ve a los Pumas ganando por un margen entre 3 y 6 puntos.
Planet Rugby menciona que los Pumas tienen que aprender a ganar juegos en los últimos 10 minutos. Dicen que los Pumas no son un equipo muy destacado tácticamente, porque realmente no cambian su estilo de juego y su manejo de los partidos es pobre. Ganan gracias a energía, velocidad pasión, pero si son muy buenos castigando a los rivales cuándo cometen errores.
Mencionan que si bien Argentina es el “segundo favorito” de muchos aficionados, ya está llegando el momento de que los Pumas ganen partidos, porque es público y notorio que son un buen seleccionado.
En los jugadores a seguir para Argentina, mencionan exclusivamente a Creevy, de quién destacan su liderazgo, sus decisiones de juego, sus corridas y buenos off-loads.
En el frente a frente, destacan el duelo entre Landajo y Fef de Klerk.
http://tinyurl.com/jf9ohcb
Argentina’s ability to close out games when they are leading will be put to the test again when they face the Springboks in Salta on Saturday.
The Argentinians have in recent times made a habit of losing Tests in the last 10 minutes and after last week’s last-minute defeat to South Africa in Nelspruit they will be desperate to make things right this time around.
The Springboks on the other hand will want to avoid playing catch-up on the scoreboard again because the luck of a team with their limitations is bound to run out some time.
While the progession of Argentina’s rugby has been there for all to see since they joined what we now call the Rugby Championship in 2012, there has to come a time when they start to learn from their mistakes.
Tactically los Pumas are not a very accomplished team. They don’t really vary their style of play too much and their game management is poor. They rely on energy, speed and passion to win games but what they are good at is their ability to punish the mistakes of the opposition.
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While Argentina are most people’s “second” team, there must come a time when we start criticising them for losing games they should win, especially since most acknowledge that they are a good team.
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For Argentina: The home side’s captain, Agustín Creevy, was one of their best players in Nelspruit last weekend. In what was his 50th Test, Creevy’s brilliant leadership and decision-making in Nelspuit kept his side in the match right until that game’s closing stages and a repeat performance in front of his home crowd should help his team to only their second ever win against the Boks. Creevy is also expected to make an impact on attack and his prowess as a ball carrier and ability to offload in the tackle means the Springbok defence will have to mark him closely as he could wreak havoc once he gains momentum.
Head-to-head: The performances of the two scrum-halves should have a huge influence on this game’s result as both play important roles in immplementing their teams’ game-plans. Los Pumas number nine Martín Landajo and his Bok counterpart, Faf de Klerk are both feisty characters and very competitive and will give their all so that their team can gain the upperhand. Both will be keen to put their respective sides on the front-foot by delivering solid service to their outside backs but they can also change the course of a match with a moment of brilliance as illustrated by De Klerk when setting up Johan Goosen’s try last weekend.
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Prediction: It should be a tight game with dry, hot conditions expected in Salta which will hopefully encourage some running rugby. The Boks are looking vulnerable and this might be Argentina’s best chance in a while to secure a first-ever home victory of South Africa. Argentina to edge it by 3-6 points.
Esceptico y Estefano si dudas los comentarios mas acertados que leo en mucho tiempo.
Sin dudas, la mejor pareja de medios que puede presentar hoy el seleccionado nacional es Cubelli-Hernandez, por caracteristicas, entrega y talento. Muchos dudan del mago hoy, pero es simple, se le critica por falta de tackle y predisposicion al contacto (caracteristicas propias de un centro) pero a su vez se le destaca su vision de juego, patada tactica y lanzamiento del juego (caracteristicas propias de un N10). Entonces porque no juega de 10? Tengo mis dudas de que hoy use la 12 porque sino no hay otro. Lo del Cubo inentendible basicamente.
Se puede discutir algun que otro jugador (caso Orlando por ejemplo, para mi el suplente de Moroni tendria que ser Mallia), pero hoy en dia no hay mucho mas que esto. Y estimo es lo que le preocupa a la gran mayoria. Pero tampoco hay que pedir por pedir. No es joda jugar contra los Springboks.
Tengo mis dudas hasta que punto “se esta pensando en el 2019”. Abrazo
Buen post Todologo. Soy muy optimista para el Sabado (seguramente un poco alejado de la realidad je).
YO, deja de mirar tele y aprende un poco.
Meta Maul, otro que no entiende nada.. realmente pensas que Guido Petti (21/22 años) no va a aprender nada más jugando al lado de tipos como Fernández Lobbe (sólo por citar alguno), que su físico no va a crecer jugando en uno de los clubes más profesionales que existen, que sus destrezas y su cabeza no va a mejorar con grandes entrenadores??
Mucho resentimiento de tu parte, volvé al ranchito.
Ojalá sea una enorme experiencia para Petti y no me cabe duda de que va a crecer muchísimo en su juego.
Rugby 365 ve a los Boks ganando por 5.
La nota comenta un poco sobre el hecho que Salta tiene casi la misma altura snm que Bloemfontein y que las ciudades internas de Argentina tienen mucha afición al Rugby, cómo es el caso de las temidas Tucumán y Salta.
Mencionan que quedan múltiples Boks y Pumas del Test hace dos años en Salta que fue ganado en el último minuto por un penal pateado por Morné Steyn.
Sobre las percepciones de los seleccionados, dicen que los Boks sienten que pueden y deben ganarle a los Pumas, mientras que los Pumas saben que se le ha ganado a los Boks (Durban) y sienten que debieron ganaran en Bloemfontein.
Dan a entender que será interesante ver lo que hacen los backs de ambos seleccionados.
En jugadores a ver, para Argentina mencionan a 4 backs: Tuculet, Cordero, Landajo y Nico Sánchez. EN los delanteros destacan a Isa y a Lavanini, siempre y cuándo se controle, cómo hizo la semana pasada.
En el frente a frente, mencionan el choque de los packs, particularmente el duelo entre de Whiteley e Isa. Y en los backs, mencionan el duelo de Klerk – Landajo, y luego de Klerk – Cubelli (dicen que son 3 excelentes medio scrums, capaces de crearle problemas a los rivales).
http://tinyurl.com/zusu26p
RUGBY CHAMPIONSHIP, ROUND TWO: And so to Salta, a long leap for the teams from Nelspruit last Saturday to the foot of the Andes this Saturday.
They move from support at the grand Mbombela Stadium to the inevitable animosity of an inland Argentinian time.
This time, the passionate support will be for the Pumas.
Salta is about 1,500 kilometres north-west of Buenos Aires, near the Alpes – which form a natural border between Argentina and Chile.
The city is over 400 years old and should suit South Africa’s Highvelders for it is high, dry and warm.
It is nearly as high above sea level as Bloemfontein is.
Argentina’s inland towns all have a keen rugby following – Mendoza, Córdoba, much feared Tucumán and Salta.
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Two years ago, almost to the day, the Springboks and the Pumas met in Salta.
The week before they played at Loftus in Pretoria and the Springboks won 13-6. In Salta, the Pumas led for all but three minutes of the second. With three minutes to play cool Morné Steyn kicked the penalty goal which gave the visitors a 33-31 victory.
There are some Springboks back in Salta for this encounter – Bryan Habana, who scored a try, Damian de Allende, Morné Steyn, Francois Louw, Lodewyk de Jager, Eben Etzebeth, Adriaan Strauss and Tendai Mtawarira.
The Pumas who are back again are Joaquín Tuculet, Manuel Montero and Tomás Cubelli, the three who scored tries, Juan Martín Hernández, Nicolás Sánchez, Martín Landajo, Juan Manuel Leguizamón, Pablo Matera, Tomás Lavanini, Matías Alemanno, Ramiro Herrera, Nahuel Tetaz Chaparro, Lucas Amorosino and Agustín Creevy who was the captain that day as well, his first time as the team’s captain.
The Pumas will know that they can beat the Springboks, as they did last year in Durban.
They believe that they should have won in Nelspruit and that they will have Salta on their side this weekend.
The Springboks know that, although the going is usually tough, they have usually beaten the Pumas and can do so again
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The only change to the Pumas is on the bench where experienced, versatile Lucas González Amorosino returns.
It will be interesting to see of the Springboks can show greater cohesion after last week and if their wings can actually get a pass from the centres.
It will be interesting to see if the enterprising Puma backs can crack the Springbok defence.
Players to Watch:
For Argentina: The Puma game-breakers – adventurous Joaquín Tuculet and deceptive Santiago Cordero, along with the halfbacks Nicolás Sánchez and Martín Landajo. In the pack, it is above all stringy Facundo Isa, a 22-year-old in his third season of Test rugby. And will Tomás Lavanini play and behave this time; last week he behaved.
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Head to Head: There will be a strong clash between the two packs of forwards at set pieces, especially the scrums, as well as mauls and breakdowns. There will be no place to hide amongst the forwards. Isa Facundo versus Warren Whiteley – direct and strong against skilled and energetic. Francois de Klerk versus Martín Landajo and then Tomás Cubelli – three lively scrumhalves, capable of creating havoc amongst the opponents.
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Prediction: Not easy, especially the way the Springboks came back with 17 points in the last 10 minutes. Maybe they are fitter than the Pumas or maybe it is the real character of the team boiling over. So we will predict another comeback and a Springbok victory by about five points.
Perca,
le copio una parte de lo conversado en la conferencia de prensa de la UAR del día 8 de Abril del 2013, en la que participaron por la Unión, el presidente Luis Castillo, el tesorero Carlos Barbieri, el responsable de Alto Rendimiento Manuel Galindo, el consejero titular Agustín Pichot y el gerente general Damián Díaz.
El tema refiere a los reclamos de Albacete y se dijo:
…”Ante los reclamos de Patricio Albacete la UAR se movió y habrá nuevo lugar de entrenamiento para Los Pumas. Será en el Tigre, en el complejo Marinas Golf, que ofrece mayores comodidades para los jugadores y tiene cerca la cancha que pone a disposición Delta RC.
Además se cerró con Champagnat el acceso a su cancha sintética. Por ahora no habrá centro de alto rendimiento propio. Cuesta entre 10 y 15 millones de dólares.
Se le dio la derecha a Pato Albacete en sus reclamos. Agustín Pichot admitió que fueron todos válidos.
Sin embargo él, Galindo y Castillo se sorprendieron por la forma en que fueron expresados. No los esperaban en la prensa luego de haber vivido el día a día junto al segunda línea durante toda la temporada.
Buen aporte JRVJ creo que esta frase da en el clavo y resume lo que pienso.. “Tactically los Pumas are not a very accomplished team. They don’t really vary their style of play too much and their game management is poor. They rely on energy, speed and passion to win games but what they are good at is their ability to punish the mistakes of the opposition.”
Moriarty:
Por eso es que trato de colgar estos aportes. Es interesante ver qué perspectiva existe a nivel internacional de los Pumas, Jaguares, Pumitas, etc.
Esceptico, nunca dije que Petti no iba a aprender nada, sólo un bobo entendería eso de mis palabras. Y es Ranchillos, ignorante.
tocatero. Discrepo con lo que se dice de JMH que no tenga tacle. Es muy buen tacleador, para mí el problema que está teniendo es falta de constancia, te juega un partidazo y el finde siguiente otro para el olvido. Creo que es un reflejo de un jugador talentoso que ya no es joven, al que le falta la frescura y velocidad a la hora de decidir en ataque y reposicionarse en defensa. Además de mala ejecución por momentos (pases al piso o atrás, penales clave dejados adentro, etc) aunque en otros te saca un conejo de la galera.
Nico me parece buenísimo, es un jugador que si no lo tuvieramos, lo estaríamos reclamando a gritos y admirando si fuera de otro pais. Además es de fierro. El problema es que tiene la cabeza hirviendo todo el partido y le quita la frialdad necesaria para poder decidir correctamente tanto para salir como para distribuir el juego. Pero te pone el equipo adelante y sus quiebres son la mayor fuente de tries que tiene el equipo.
Comparto que por características quizás lo lógico sería enrocarlos. La realidad es que en muchos momentos del partido se invierten los roles. Creo que está de 10 principalmente en defensa para cubrir el canal 1 cuando está Landajo, fíjate que si juega Cubo, muchas veces el 10 es JMH.
En fin, me parece que se complementan bien y es muy bueno tenerlos a ambos. Ahora, es preocupante la falta de recambio sobre todo en el 10.
Puede ser que Cubelli cumpla sus 50 cups?
Me llama la atencion las diferencias…va, en realidad no me llama la atencion.
Tengo las mismas dudas que paranaense, si es asi tendria que ser aun mas titular
Meta Maul, estás hablando muy mal de Petti.
A vos te parece que Petti (gran jugador, nadie lo niega hoy) va a ir a uno mejores clubes del mundo, y no va a aprender nada (salvo cine iraní ??).
Me sorprende muchísimo lo q decís.
Yo
Roan…?? Postiglioni no es mejor que Creevy y tampoco es mejor que Montoya , .Chiapesonni ? (No necesitamos 3ra lineas ) Albertario?.. vos estas seguro éstos jugadores estan en mejor nivel de los que hay actualmente
Efectivamente es asi, como va de suplente en caso de ingresar cumpliria su test N° 50.
Cosa extraña que no le den la posibilidad de poder disfrutarlo de titular, mas sabiendo que no seria ningun regalo ya que bien merecido lo tiene
Ok, más abajo la disimulas.
Yo debo ser igual de bobo que Escéptico, porque de estas frases “Lo único que le puede aportar el Toulon es un auto más caro” “Hablo del juego, el Toulon no lo va a hacer mejor jugador, por ahí vuelve experto en cine iraní, pero no mejor jugador.” entiendo lo mismo que el.
Y no sólo están los compañeros de club, si no también, los Coach. Pero si vos pones a Laporte a la altura de Perez, es tu opinión y la respetamos.
Ale, cada piso se llena de mensajes hablando mal de los jugadores, incluso insultándolos, de repente querés defender a uno y justo a ese no lo está atacando nadie.
Seamos buenos entre nosotros, el tema arranca con el mensaje del pelado diciendo que lo mejor que le puede a Los Pumas y a Petti es que se vaya a Toulon. En ese sentido digo y sostengo que lo único que le puede aportar el Toulon es guita, todo lo demás lo va a tener también si se queda. Y si se queda va a ser todavía mejor jugador, va a aprender más.
¿Formó muchos jugadores el Toulon?
argentina no puede sostener a ningun jugador juvenil dentro de estre proyectos, les pagan nada y con jugar en academias de optros paises les pagan mas con una vida profresional. aca viajan horas para entrenar, no les pagan un sope y viven en un pais donde todo es un problema….
como van a sostener a pibes de 20-21 años donde pueden generar saltos en otro equipos de afuera o tener mejor formacion….pato fernandez hizo casi 2 años de academia,isa fue a toulon,lavanini a chief, matera a leicester, hoy con 23 años son jugadorasas que si quieren firmar afuera van a ganar mucho mas que aca por escandalo. juegan en equipos donde juegan de igual a igual y no viajan 12 hs por fin de semana….
hablamos de profesionalimos, del staff.
el staff es cuestionable, por varias cosas.pero muchachos no somos los all blacks donde se fue el capitan, el apertura,dos centros y siguen jugando igual o mejor! aca tenemos un equipo y despues acompañan todos!
barret jugo 30 partidos de suplentes hasta q se le hizo el huevo aca pretendemos de que un pibe como bertranou pueda hacerse cargo de un equipo donde jugo 4 partidos de titular en todo el año. y ni si queire va a los pumas…
el sistema no sirve claramente,por eso hacen un equipo de 15 jugadores q podrian estar aca tranquilamente.pero por x motivos se van a otro lado.
“No voy a olvidarme nunca la imagen de los JAGUARES midiendolos y pensandolos en el buffet de bs as y con las sillas arriba de la mesa…..PATETICO!
Numero 7, cuando surgio el problema del pato, fue bastante despues creo que se reconocio, no voy a colocar lo que se dijo, pero genial, te doy la derecha, sobre el reconocimiento de ese tema.
pasame si tenes alguno del tema del robo, y de la salida del tati, y me retracto, como corresponde.
Richard S, por supuesto que no quiero que digan ahora que van a hacer en el 2019 con las citaciones, creo que para el mundial, van a convocar a muchos de los que hoy no convocan por estar en el HN, y otros que hoy están y tal vez se vayan al HN.
Imaginate que si landajo, herrera, lavanini y creevy, llegaran a tener ofertas millonarias para jugar en HN en el 2018, que hacen? salen a buscar un capitan y un sub capitan (si bien en los pumas no hay sub capitan no?)
En el mundial 2019, apuesto que por lo menos 7 a 8 jugadores estarán jugando en el HN.
El tema es hoy, con el RCH, pero eso ya es hartorepetitivo.
Meta Maul, para mi si le aportará al juego de petti, estar en toulon, es un club pro en todos los sentidos, y si es por aporte, siempre que te entrenen tipos de la calidad de los que hay en el SR, el top 14, suma muchisimo. No se porque desmereces al toulon, pero entiendo que crees que petti ya llego a su techo, y para mi, creo que lo explotaran en un sistema un poco distinto al actual en cuanto al ataque, en defensa no veo muchas diferencias
Hace cómo dos años colgué mi opinión de que para jugadores en deportes de equipos hay dos formas de mejorar de nivel:
1. Si el nivel competitivo de la liga en que juegas es superior al nivel del que venías;
2. Si tus compañeros son tan buenos que jugar con ellos te obliga a subir tu nivel para poder estar a la altura.
En re: Petti y Toulon, no hay forma que compre el argumento que jugando en Francia pueda mejorar su nivel, ya que el nivel competitivo de las ligas Europeas es inferior que el del SR (se que en SR hay algunos equipos flojos, cómo Kings, Wolves, Force, pero hay más y mucho inferiores en Francia y las otras ligas Europeas).
Sobre los compañeros, es posible que los compañeros en Toulon ayuden a Petti a subir nivel por la excelencia de los mismos. Eso no lo descarto, pero les recuerdo que irse a Europa no es garantía de jugar, cómo pasó con Chelo Bosch (que fue desaprovechado por Biarritz), Nico Sánchez (peor aún con Bourdeux-Belges), Isa (que el mismo Toulón dejó ir) y en menor medida, Patricio Fernández (que le ha costado encontrar minutos, aunque este último año tuvo más).
OJO: He dicho de múltiples formas que entiendo muy bien que un jugador pueda querer ir a jugar a Europa, por temas culturales, por temas de calidad de vida, por temas de dinero. Si bien me entristecería no ver a Petti en los Pumas y Jaguares, no soy quién para reclamarle decisiones de vida.
Pero lo que no acepto es el argumento que en Toulon va a mejorar su nivel así por así.
meta maul, obvio que quien “forma” jugadores, no es ni el toulon, ni el pladar, los jugadores argentos se forman en los clubes.
Le aportaría algo mas a peti en su formación si se va a una franquicia del SR?
O te referis a si aprenden mas en el toulon que en jaguares?
si es por la competencia, no creo que de para debatir si el SR, vs el top 14 cual es el mejor, porque son muy distintos, lo que si me parece es que son de alto nivel ambos.
Es muy loco, hoy parece que el rugby profesional europeo es malo, y no lo es, porque no todo el SR es excelente …. hay como un endiosamiento del SR, que encima ahora creemos que el top 14 no rinde a los jugadores.
Perca:
Acabas de tirar un espanta pájaro.
No es que el Rugby Profesional Europeo sea “malo”. Es que el SR es MEJOR.
Y no es que todos los clubes de SR son excelentes. Pero es claro que el nivel de los buenos clubes de SR es superior al de los buenos clubes de Europa.
Dicho de otra forma, si hubiese una liguilla de relegados en SR con Wolves, Kings, Force, Rebels y Jaguares, te aceptaría que no es la gran cosa jugar allí. Pero mira que este año los Jaguares jugaron con TODOS los clubes NZ (que son unos monstruos TODOS, superiores a lo que tú tires de Europa), más los equipos Saffa (incluyendo Lions, incluyendo Sharks, incluyendo Stormers, incluyendo Bulls, si bien los Kings y Wolves son claramente inferiores).
El año que viene los Jaguares juegan contra los equipos de Australia, así que te acepto que el nivel de competencia va a ser inferior al del 2016, pero sospecho que los Saffas van a estar mejor (porque los Lions van a mejorar, y claramente van a forzar a los otros clubes a mejorar su nivel. Los Bulls, a medida de ejemplo, con la llegada de Lood de Jaeger van a mejorar).
Seguro que no le aporta nada a Petti el Toulon. Total que le puede llegar a aportar jugaf con tipos que no solo son cracks sino que ademas la mayoria gano todo con clubes y seleccionados. Seguro en jaguares va a aprender mucho mas que compartiendo canchas, vestuario y entrenamiento con Corcho, Juan Smith, Habana, Ma Nonu, Giteau, entre otros, seguro De la mano del Huevo y Asper va a aprender mucho mas que con Laporte, ni hablar de que va a ser parte de un equipo que pelea todo…
Sacando el debate de quien es mejor jugador, me parece una ridiculez que pidan que Cubelli sea titular por cumplir 50 caps, esto son Los Pumas y tienen que jugar los mejores. Ademas entiendo que a muchos les guste Cubelli pero Landajo tuvo un buen partido alla, era obvio que iba a jugar de arranque.
Si lo de Moroni es como dijeron me parece una irresponsabilidad y poco profesional de su parte y me parece bien colgado. Le doy la derecha a el staff en esta
Supongo entonces que si Petti en vez de irse al Toulon se fuese a Cheethas o Warathas no tendríamos problema, porque no sólo podría ser Puma, además estaría en un equipo que lo forma?
Ojala lleguen ofertras del SR. Si no los Pumas van a ser mucho tiempo más los jaguares.
Ale_Petro:
En lo que a mi respecta, prefiero mil y una vez que los jugadores Argentinos migren (si quieren migrar) a clubes de SR vs. Europa por las razones que indicas.
Ahora bien, para jugadores de PRIMER NIVEL (porque para mí, Petti es de primer nivel), prefiero que se vayan a BUENOS clubes de Sr. Dicho de otra forma, Waratahs SI, Cheetahs NO.
(Nada contra los Cheetahs, pero actualmente son la Quinta Franquicia Saffa).
Alospalos, no son Los Pumas y no son los mejores. Es un seleccionado contratado por la UAR. Ya no juegan los mejores…ni tienen carácter Puma. Son empleados…
Perca, no creo que Petti haya llegado a su techo, para mí va a llegar a su techo dentro de 10 años mas o menos.
Tampoco digo que el SR sea excelente y el Top 14 sea malo, ni desmerezco al Toulon. Lo único que digo es que los jugadores que se queden van a crecer más que los que se vayan.
Ya no necesitamos que se vayan a Europa para crecer, eso es de una época anterior que ojalá no vuelva. Los que se queden tienen competencia y contexto para crecer y van a tener una escuela muy superior a la que tuvo la generación anterior, que dependió de los clubes europeos. Y no hablemos de los que hoy son Pumitas, esos van a hacer quedar mal a los que están ahora.
El mismo caso de Petti demuestra que en el sistema de la UAR se forman buenos jugadores, y podemos hacer una lista larga de jugadores formados en el sistema de la UAR, mientras acá prefieren amargarse en la peleita que tienen con Pérez.
pero Meta….tienen competencia, tienen contexto estamos de acuerdo……pero quien les enseña?? si hubiera tan buenos profesores el scrum debería ser mejor, nadie debería tener amarillas por tackles ascensor, deberíamos tener variantes para apertura y centro………por mas buena q sea la materia prima….si el artesano/formador, es malo….el resultado es malo.
Ese punto es el que creo que si cualquier rentado de la UAR se va un buen equipo de europa sale ganando.
Como puso JRVJ…..warrathas si, cheetas no……pero si warrathas no te llama y te busca toulon….toulon si, cheetas no.
a mi entender solo el SR kiwis y los lions de este año son superior a los q clasifican a 4tos de la Heineken…..el resto del SR este año fue de normal para abajo.
abz de scrum.
Hourcade: “La ausencia de Moroni es por el armado del banco”
ESPN Video
http://www.espn.com.ar/video/clip/_/id/2771481
… “SGI te cubre el puesto de apertura y los dos centros”
… “LGA te cubre los tres de atrás”
Creo que no tiene sentido entrar en una discusión sobre si Petti va a evolucionar o no en el Toulon. Yo no dudo del jugador que es Petti hoy, algo que le debe al SIC y a sus capacidades natas de jugador. Lo que estoy seguro es que sería el doble de jugador si en lugar de tener que escuchar indicaciones / recibir formación de Daniel Hourcade o Pérez las hubiera escuchado / recibido de gente realmente capacitada al nivel del que se requiere en los pumas.
Pocos dudarían que poco tiene para aprender Guido Petti o Facundo Isa de un entrenador como Daniel Hourcade.
Si en lugar de tener un entrenador que los hace jugar a una sola cosa sin importar el rival, el clima, los jugadores disponibles, el momento del partido, hubieran tenido entrenadores de primer nivel o incluso de segundo nivel, creo que todos sabemos que jugadores podrían jugar hoy en los pumas.
Yo celebro que estos chicos vayan a perfeccionarse a Europa. La idea es que se busque gente capacitada que entrene aca asi tambien se perfeccionan los que se quedan.
Un chanta Hourcade, armó varias veces el banco sin un posible 10, hasta Landajo en Jaguares jugó una vez de 10 si mal no recuerdo!
Lo que escuché de “los kilos que tuvo que bajar para el seven”, como si hubiera jugado todo el circuito, otro verso más. Digamos las cosas como son y dejemos de inventar!
Juan de Jong fue bronce olímpico, tuve la suerte de cruzarlo en el aeropuerto de San Pablo, estaba viajando a Sudáfrica para jugar contra los pumas, entró en el segundo tiempo. Rieko Ioane entrenó con los all blacks esta semana y tenía chances de jugar contra Australia. No se recuperan los kilos en una semana, ni en quince días, también está claro que con un plantel tan corto no podemos darnos ese lujo. Moroni demostró con creces que es el 13 que tenemos!
¡BRILLANTE ANALISIS DE NG!
Y espero que sigan sin mirar que en San Isidro hay un octavo, un año en Italia, que por varios cuerpos es el mejor en su puesto en el rugby argentino.
Hablo del Super Octavo JUAN YMAZ
LAKES
La única manera de medir un trabajo por éxito o fracaso es: resultados obtenidos vs resultados esperados.
Cuales son los resultados esperables?
No se sabe.
Si la UAR, se pone a llorar por la migración, agua y ajo, no podés ir a un tiroteo con un cuchillo.
Y habría que tener cuidado con la ira de los mansos, con promover Fuenteovejunas, no sea cosa que la URBA algún día se ponga de tujes y le pida a la UAR derechos formativos a la UAR.
Lejos de que esto se lea como una amenaza, abrigo la esperanza de que vean lo que hay en el horizonte. No digo que hay una tormenta en ciernes, sino que si se tira mucho de la soga, tal vez se corte.
El comentario de Hourcade en cuanto a la ausencia de Moroni no tiene sentido por lo que expliqué más arriba, por lo que confirmaría que se lo está perchando por quedarse en Rio y no volver, cosa que está bien. Por otro lado entiendo que Hourcade lo justifique de esa forma ya que no puede dar públicamente las razones reales porque no tiene la chapa que tiene Hansen para disciplinar jugadores.
Lo que queda claro es que tiene la cara de piedra para mentir. No tenía la necesidad de aprovechar esta excusa para justificar haber colgado a Bosch en el partido por el 3er puesto, además en su momento lo justificó con que había sigo por una lesión en una mano…..
No creo En Lo del armado del banco de Hourcade hoy Moroni es bastante mas que el Tucumano , coincido con varios aca que en Francia no pueden aprender mas que en el SR y menos en el puesto de 2da línea, en Francia son un poco lentos pesados y sin juego de manos, si me dicen Inglaterra lo tomo
Si mañana las franquicias kiwis se pasan al rugby europeo instantaneamente este tiene mejor nivel que el Super Rugby. Lo mismo pasaría si los All Blacks se pasaran al 6 Naciones. No jodamos, hoy por hoy los únicos distintos son los kiwis, después no hay diferencias entre el HN y el HS. Otra cosa, Bernard Laporte no es mas el HC del Toulon, ese cargo lo ocupa a partir de esta temporada el cordobés Diego Dominguez
Hourcade desprecia a Bosch y a los europeos . No fue Puma, no tiene chapa de entrenador, se siente inferior ante ellos, sabe que no lo respetan.. Que hace entonces? Los borra o los llama solo en caso de extrema urgencia en el mundial… Y los vuelve a forrear como a Bosch o con la capitanía en el último partido, o como a Carizza. No es líder, no es capaz…
Moriarty, creo que en aquella ocasión Hourcade actuó bien, no podía decir que Bosch no jugaba porque vs Australia había estado mal en defensa y lento en ataque.
Recomiendo mirar ese partido de nuevo en frío para entender por qué el Chelo no jugó vs Sudáfrica.
Saludos,
RS
Tan dificil es decir porque no juega Moroni? hasta en eso somos amateurs.
Cuando en Europa o en el SR se mandan un moco los jugadores se dicen las cosas como son caso James O Connor, o Gavin Henson..
Callando si es verdad lo de Moroni, es dejar un mal mensaje. Son profesionales y hay que remarcar las cosas en privado y publicamente.
La Heineken es MUCHO mas competitivo que el Super Rugby donde hay equipos lamentables.
Leo a los boludos que dicen que Petti va aprender más jugando en Jaguares que en Toulon o que no va aprender nada jugando en Toulon y me dan ganas de no leer más el blog. Evidentemente hay mucha gente que no entiende nada de rugby acá. Como un tipo no va aprender nada saliendo campeón del Top 14 francés, saliendo campeón de la Heineken cup. Jugando al lado de los jugadores más experimentados y más ganadores de los últimos 10 años. Léase Fernández Lobbe( el cual seguramente lo apadrine), giteau, Gorgodze, Samu Manoa, Drew Mitchell, ma a nonu, Juan smit, vermulen.
Y después sin ir más lejos Isa estuvo 1/2 años en Toulon y volvió hecho la bestia que es hoy. Josua Tuisova, el negro potentisimo (camada 94) exploto estos años en Toulon, stephon armitage otro 3era línea que explotó en Toulon.
Eviten las opiniones boludas, para eso ya tienen esposas en sus casas…
Paladeperre:
1. Pareciera que acabas de descubrir que NZ es excepcional, y que jugar contra los Kiwis es un reto competitivo único.
Deportivamente, se crece más jugando contra los Crusaders que contra Oyonax (o jugando contra los All Blacks que jugando contra Escocia).
2. Sería bueno que te informes, pero el sub-campeón de SR, que ganó a todo el mundo EXCEPTO a los Campeones fueron los Lions de SA.
3. Los Waratahs fueron campeons hace dos años. Los Brumbies sub-campeones hace tres años.
4. Australia ganó el RCh el año pasado y quedó de sub-campeón mundial hace menos de un año.
Comentario general: Yo se que hay muchos foristas que tienen una animadversión contra Pichot, la dirigencia de la UAR, Hourcade y todo lo que se les asemeja, pero crear todo un andamiaje intelectual paralelo para tratar de justificar lo injustificable no habla bien por ustedes.
Le tenes un odio a Europa.
Las figuras juegan todas en Europa no en el SR.
El blog llegando a su estado grieta lamentable.
Si un jugador con 22 años no tiene nada que aprender o mejorar, cerremos el blog.
La discusión es solamente donde lo debe hacer y cada uno expone. Pero usemos un poco la cabeza a la hora de debatir.
Alguno dira que si se va a europa y no suma minutos no sirve. Otro dira que quedandose tampoco se desarrolla.
Hay que ver que quiere el jugador ,a donde va y que arregla
Meta maul quiere decir Perca, que a Petti lo formo el Pladar no el Sic!!!! jajaj
Eje:
En lo que a mi respecta, me parece que la discusión de aprendizaje de Petti es en términos relativos.
No creo que algún forista serio arguya que como jugador ya llegó a su tope y no puede aprender más. Petti es suficientemente joven que uno puede pensar que tiene material para crecer gracias a años de experiencia y competencia.
Donde creo que hay una discrepancia es donde puede aprender más en términos relativos: SR o Europa. Repito lo dicho arriba: no me hace sentido que Petti evolucione competitivamente en ligas inferiores (cómo las Europeas).
Ahora bien, Petti pudiese mejorar producto de la influencia de excelentes compañeros, PERO (repito) hay ejemplos varios de jugadores que se van a Europa y no reciben minutos por razones inexplicables (por alguna razón nadie comentó lo que dije de Bosch, de N. Sánchez, de Isa y de P. Fernández. Y tampoco nadie parece sorprenderle la genialidad de los clubes Europeos de no contratar a Creevy cuándo estaba en segunda división Inglesa. Creevy tiene sus detractores en este foro, pero hay que ser muy cínico para negar que por lo mínimo, tiene nivel para jugar en clubes de primera división Europea). Menciono esto porque para bien o para mal, Petti tendrá muchos minutos en los Jaguares si decide quedarse.
Así que la discusión es certeza de jugar en los Jaguares y SR vs. posibilidad de jugar en Toulon y ligas Europeas.
Todo lo anterior, por supuesto, sujeto a que Petti siga sano. Evidentemente las lesiones, en el SR o en Europa serían nefastas para Petti, cómo lo son para cualquier jugador.
A Moroni lo cuelga x lo que dije yo. Se quedó en río de vacaciones.
No compren boludeces, una vez nos quedamos en el banco sin 3eras, ni que fuera un estratega hourcade.
Slds
María, el tema es con los compañeros que vaa jugar en Toulon. Acá ataja pizzas de landajo.
De los compañeros se aprende mucho, créeme.
Slds
Si vamos a buscar extremos seguro se aprende más jugando contra Toulouse, leicester, saracens, wasps, clermont que contra kings, reds, sunwolves, cheetahs.
Acá con tal de defender boludeces elegimos el ejemplo que nos conviene.
Petti va a pasar a entrenar en un club hiper profesional en las mejores instalaciones con compañeros consagrados y figuras actuales y todas las comodidades en un rugby de 1er nivel.
Créanme que ni los pfs actuales, ni el
Gimnasio del club de la urba en el que entrenan, o las canchas por las que Rotan se pueden comparar.
Ni voy a hablar de los entrenadores para no herir a los fánaticos.
Pd: hablando de PF en la uar va a haber cambios en este sentido. MM se va para el fútbol rosarino
Slds
JRVJ Has hecho bien en informarme que los Lions jugaron la final del SR. También lo del campeonato de los Warraths y el sub de los Brumbies. Y el 2do puesto de los Wallabies. Mira vos, no sabia!!! Gracias por iluminame capo. Pero también puedo decirte que los Brumbies no solo consiguieron eso sino que con dos campeonatos son la franquicia australiana mas exitosa. Pero eso cualquier idiota lo puede saber recurriendo a Wikipedia. No, no. No te des por aludido, no es personal, nada mas lejos de mi intención. Ahora, pese a todo lo de los Lions, los Brumbies y los que quieras la realidad es que los de NZ acumulan 13 campeonatos, los Aussies 4 y los Safas 3. Y que mientras todas las franquicias kiwis tienen al menos un campeonato hay 2 australianas y 5 sudafricanas que nunca le han visto la cara a Dios. Y el Toulon no solo juega contra el Oyonnax ( si, si, se escribe con doble n, en esta te agarré!!! Nobleza obliga, acabo de leerlo en la Wiki), también juega contra los mejores de Francia y casi todos los años también lo hace contra los mejores de Europa. Algo se debe aprender Saludos
Leo el blog todos los santos días, aunque comento una o dos veces por semana, como mucho.
Con respecto al partido de hoy, creo que LP tienen muchísimas chances de ganar. Me sumo a lo que dicen los portales internacionales, Argentina tiene que aprender a cerrar partidos. A las potencias hay que noquearlas una vez noqueadas. Es una pena estar ganando a falta de diez minutos y tirar por la borda el resultado en una o dos jugadas, aunque eso tampoco quita el mérito del adversario.
Pienso que la clave estará en la toma de decisiones, como siempre. Ésa, en definitiva, es la diferencia entre los excelentes, los muy buenos, los buenos y así sucesivamente. Argentina debe ejecutar lo planeado acorde a lo que amerite cada circunstancia. Las formaciones fijas y la disciplina, los dos aspectos que serán imprescindibles si se quiere ganar.
Tema Moroni: no me hace ruido. Si es lo que dice Benja, está bien, y sino, también. Recuerden que hace dos semanas estaba jugando con el seven en Río. No tuvo pretemporada con el seleccionado de XV. Creo que lo van a meter de lleno en la gira por Oceanía. Está claro que él es el 13 titular, no Orlando, pero en esta oportunidad la camiseta se la quedó el tucumano.
Tema Petti: como dice Juan Ramón, no sé cuánto le puede aportar Toulon a Guido. El Super Rugby y el Championship son las mejores escuelas para que un jugador evolucione. Prefiero mil veces que Chiefs, Brumbies, Waratahs, Blues o uno del Sur ponga la tarasca y se lo lleve. Ojalá haya un éxodo, pero a otras franquicias del SR, no a Europa. Está claro que él puede crecer en algunos aspectos, pero sólo por los jugadores que tendrá a su lado, no por el Top 14 o la Copa Europea de Campeones, dos torneos que, a mi entender, están por debajo del nivel que tiene el Sur.
Off-topic: si alguno puede, entre a A Pleno Rugby ya que hoy subieron una nota de Super XV sobre una muy posible reducción del Super Rugby a 16 franquicias PARA EL 2018. Kings y Force quedarían fuera de juego. Desde mi punto de vista, es ilógico y estúpido que Sudáfrica tenga seis franquicias. Cheetahs, otro que debería desaparecer del radar. Jaguares y Sunwolves, dentro del nuevo formato.
¡Abrazo de try para toda la bloguería!
Uhhhhhhhhhh, cuidadoooooooo, no le toquen a los super equipos Europeos, lo ma mejore del mundo.-
Mas vale que va aprender y mejorar hasta alcanzar su techo en el que tal vez sea el mejor equipo del mundo o por lo menos que mas recursos posee.
El tema es que si la franquicia hubiera funcionado para el, ganaba el, ganaba el equipo, los futuros equipos, el rugby argentino, la misma Sanzaar, ganabamos todos.
Ahora el tipo se va y supongo le ira bien, es probable que tendremos eventuamente algun dia un gran jugador, ductil aunque del que nos privamos de disfrutar y retroalimentara el sistema y a sus compañeros.
Meter a los Ab por conveniencia en la discusion hn y hs a nivel torneo de clubes y uniones es como decir que el futbol de la copa libertadores porque Brasil Argentina y Uruguay juntan 9 mundiales es igual al de la UEFA Champions League..
Nos guste o no el poder economico esta en Europa en futbol rugby voley autos etc o en todo deporte que los yankis no sin #1.
Por eso los mejores argentinos, sudafricanos, australianos y muchos kiwis juegan en clubes de alla negar esto y poner a los AB como ejemplo de supremacia de un hemisferio y otro y mas a nivel clubes es una payasada. Es como decir que porque el basquet de USA tiene la NBA el basquet de todo el continente es mejor que el Europeo un delirio..
Seamos buenos si los kiwis sacan la regla de jugar en sus franquicias para ser AB no queda ni uno en el Super Rugby….
Dejen su fanatismo de lado
Sigue Landajo, Orlando, LGA, JOD……
Herrera que no le da la talla.
Flojísimo en el scrum.
Penalero como el solo.
Y seguimos sin centro de impacto.
Como me gustaría que tengamos un Jamie Roberts
Jrvj, no tengo ni idea que es tirar un espanta pajaro
Comparto que es relativo esto de HN o HS Si es por comparación, seguimos equivocando, porque comparamos limones con peras.
El tema de este debate, creo surge para opinar donde le conviene a un player irse a jugar, si a un club francés, una franquicia, o quedarse en jaguares.
Como todo, según a que franquicia o a que club. Si es entre los 6 mejores de ambos hemisferios, da igual, habrá matices, pero no jodamos, si es por aprender y estar actualizado es lo mismo.
El tema de petti y los minutos en cancha, también es relativo, porque nadie en su sano juicio asegura minutos en cancha a nadie,
Y si en jaguares se supone que tendrá más minutos en cancha es probable, lo que no me asegura eso que le convenga.
ya que, si es por cuidar la carrocería, te diría que todos se están dando cuenta que al nivel de impacto que se juega hay más rotaciones y menos minutos en cancha porque si las lesiones avanzan se les caga el negocio y atenta contra el espectáculo.
Lo triste, como argentino lo digo, y aplica a la mayoría de países latinoamericanos, es que por lo general, la excelencia profesional para la formación, no se encuentra en casa, y no es por falta de talento, sino que nuestro sistema está inmerso en personalísimos, malas formas, menor calidad en los centros de formación o entrenamiento y menos recursos. Luego juega lo que es la calidad de vida entre vivir en sociedades como Australia o París vs acá.
Lo que es inobjetable que juega a favor de quedarte en jaguares, es que, y no es poca cosa, que no sufrís el desarraigo.
Perca en otras palabras expusiste lo mismo que plantee.
OFF TOPIC: mientras esperamos el partido de los pumas, les dejo un videito del REY del OFFLOAD: no, no hablo ni de Sonny Bill Williams, ni de un potente back, me refiero al segunda línea con más despliegue del mundo; medallista de oro en Rio 2016; el fijiano LEONE NAKARAWA!!!
https://www.youtube.com/watch?v=dsTs-Kgtm40
c0mo dijo benja mas arriba….se aprende mas jugando con los mejores q contra los mejores, hasta me animo a decir entrenando con los mejores……….o alguien piensa que cuando savea lo ve mal parado a montero le dice ” ehhhh panter…..more agachadit to tacklear or I paso over vos!!”
además q perder todos los fines de semana y comerte algún q otro carro te quema la cabeza.
Tema Petti. Es cierto que en el SR puede aprender más, pero tmb es cierto que creo que va a aprender más en un equipo que pelea que en uno que está en la cola. La gran diferencia igualmente es de staff, bien lo explican los de Planet Rugby cuando hablan de Los Pumas en la nota que colgaron.
Igualmente en el tema Petti la pregunta más importante es: se va Petti????? Mmm. Hace una semana decía que si, hoy está 50/50.
Hablando de 50, 50 tests del Cubo. Ni una mención del capitán, ni del staff, raro. Lo querrán a Cubelli?? Para mi tendría que jugar, no por los 50 sino porque es ampliamente mejor jugador que Landajo. Hacerlo por los 50 test sería una estupidez. Una estupidez tan grande como cuando cumplió los 50 tests Landajo y a pesar que estábamos en el mundial y había entrenado toda la semana Cubelli, lo pusieron a Landajo porque cumplía los 50
Tarasca dijo… Le tenes un odio a Europa. Las figuras juegan todas en Europa no en el SR.
Ben Smith
Beauden Barrett
Aaron Smith
Kieran Read
Brodie Retallick
Dane Coles
¿Estás seguro que no son figuras?
Cartucho, es más de lo mismo.
Agarra el equipo de force, sunwolves, reds, rebels, cheetahs, blues, y hasta equipos como stormers y bulls hoy en día. A ver cuantas figuras tienen.
Si Pones a los all blacks o los 4 mejores equipos, ídem si elegis a los mejores de Europa vas a pensar que Tenes razón.
Acá la diferencia es que Toulon es mucho más que jaguares, y que seguro
Evolucione más ahí.
Igual sabiendo lo que el ofrecieron, yo ya estaría en Francia jaja una locura!
Coincido mucho con perca creo que lo explicó muy bien
Cartucho queres que te nombre los kiwis con nivel aun para jugar en AB que estan en Europa?
Carter, Mano Nu, Conrad Smith, Ali Williams, Rocodoko etc
Perca:
La falacia del espantapájaro (o la falacia del hombre de paja) es sumamente famosa (no es una Panameñada).
http://tinyurl.com/zmjoms6
Lanzaste un espantapájaro porque aseveraste que tus rivales arguyen que el Rugby Europeo es MALO. Y eso no es cierto.
En tu último post comparas los 6 mejores clubes de HS y HN y das a entender que ambos son iguales.
Discrepo profundamente.
Los 6 mejores del HS (los 5 Kiwis y los Lions) son CLARAMENTE mejor que cualquier club del HN. La discusión se torna interesante con los 5 próximos equipos del HS, donde se pone interesante la cosa (personalmente pienso que los Brumbies, Waratahs, Sharks, Stormers y Bulls TODOS son mejores que los mejores del HN).
Si me hablas de los que siguen en SR vs. los mejores equipos del HN, allí si puede que tengas un punto: me parece que los Cheetahs, los Rebels, los Reds, y sin duda los Kings y los Wolves son inferiores que lo mejor de lo mejor en Europa.
Así que tienes al menos 11 clubes mejores que los mejores de Europa, 6 que son inferiores que los mejores de Europa (no opino de los Jaguares por múltiples razones) y un nivel de juego muy superior al de las ligas nacionales Europeas (porque no todo es Heineken Cup).
Pierredepale:
En el piso de los ABs/Wallabies decías que
“Aquí hay mucha gente que cree que se aprende por ósmosis, que por jugar contra los kiwis asiduamente vas a jugar como ellos, También te puede comer la cabeza. En el Super Rugby todas las franquicias neocendesas han ganado al menos una vez el torneo pero de las 6 de los Safas sola una lo ha conseguido. Hoy por hoy los kiwis a nivel selección forman una liga de un solo equipo”.
¿Qué propones?
Porque no veo forma humana de que ningún jugador, club o seleccionado alcance el nivel NZ sin jugar contra ellos.
Y de paso, no te había mencionado los campeonatos de los Brumbies (o de los Bulls), porque fueron hace tantos años que no son relevantes para la situación actual del SR.
Dexter a que te referis a opiniones boludas “para eso tienen a sus mujeres en sus casas”?? Vos tenes una? Me encantaría que leyera tus post, de lo peor que he leído
Del seleccionado Saffa, los que juegan en Europa son:
1. Steven Kitshoff;
2. Francois Louw;
3. Francois Hougaard;
4. Duane Vermeulen;
5. Morné Steyn;
6. Bryan Habana; y,
7. Johan Goosen.
De esos, francamente Vermeulen y Habana son los mejores. Objetivamente, ya no están a nivel de Sprinboks jugadores cómo Juan Smith (a sus 35 años), Victor Matfield (a sus 39 años) o Bakkies Botha (a sus 36 años), por mucho que sean “figuras” o que estén en Eurppa.
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De los Wallabies, los únicos Europeos en el seleccionado son:
1. Will Genia;
2. Matt Giteau;
3. Drew Mitchell; y,
4. Adam Ashley-Cooper.
Genia no ha hecho gran labor en este RCh. Giteau se lesionó temprano en el primer juego del RCh, así que no se puede opinar sobre ellos. Mitchell y Ashley-Cooper no se han cubierto de gloria reciente.
Fuera de eso, viendo a los Wallabies del 2015, tal vez el único que llama la atención que no está actualmente en el seleccionado es Kurtley Beale, que tampoco es la gran figura.
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Si bien hay un par de ABs que se fueron a jugar a Europa tras el Mundial, creo que si hay algo donde tenemos consenso es el hecho que los ABs han seguido produciendo estrellas y figuras. Sin perder el nivel.
(Y si no tenemos consenso en algo tan básico cómo esto, bueno, ya dije que hay gente que ha creado un andamiaje intelectual para poder apuntalar su desdén/odio a todo lo que huele a Pichot, UAR, HOurcade, Jaguares, etc. El que quiera engañarse, tiene derecho a engañarse).
Tarasca los nombrados ya estan en otra etapa y les sobra para jugar en el Top 14 van y disfrutan de los Euros del Francia una vez que lograron todo en su seleccionado SR y RCH pero ya no estan en la etapa de desarrollo y crecimiento
Éstos grandes jugadores juegan en clubes Franceses y a juzgar por la crisis que atraviesa El selecionado Frances no están ayudando a los jugadores jovenes de Francia ,distinto es Inglaterra, otro juego y ya le han dado una vuelta de rosca a su juego si me das a elegir creo que se aprende mas con Saracens o Harlequins
Si Tarasca hay muchas figuras jugando en Europa pero no son ¡¡¡ TODAS LAS FIGURAS !!!
“Las figuras juegan <<>> en Europa no en el SR”
Algunas de las “jóvenes promesas” del HS que juegan en Europa son:
Dan Carter -> 34 años
Ma’a Nonu -> 34 años
Conrad Smith -> 34 años
Ali Williams -> 35 años
Josevata Taliga Rokocoko -> 33 años
No hay una competencia internacional anual entre los mejores equipos del HN y el HS que convalide o no nuestras ideas acerca de la superioridad de uno u otro torneo.
A nivel seleccionados, el HS ganó 7 de las 8 RWC jugadas pero las clubes de HN contratan jugadores del HS por toneladas.
JR: podríamos debatir un rato largo de estos temas, donde se forma un jugador, cual rugby es superior, que rugby es mas vistoso o efectivo o que continente tiene mejores clubes. Y seguro seria un lindo debate.
Como dije antes, ojala lleguen ofertas de clubes de SR para jugadores de Jaguares. Pero si eso no pasa, queda una sola opción para agrandar la base, justamente los Jaguares.
Entonces, en cierto punto me pregunto si no seria mejor que Petti, que ya sabemos que va a ir al Mundial 2019, vaya a cualquier destino de nivel (Top 14, Premiership) para que por ejemplo, Kremer tenga un lugar en Jaguares y poder jugar el al mas alto nivel.
Repito, seria ideal que Crusaders contrate a Lavanini, Chiefs a Kremer o los ejemplos que podamos imaginar. Pero la cuestión es que hacer esto que eso pase.
Es solo mi opinión, sin andamiaje intelectual, ni odio o desdén.
Pd: gracias por la aclaración del HC del Toulon.
Ale_Petro:
Buenos puntos. Ahora bien, un comentario rápido: la Segunda Línea es una de las posiciones con menos variantes de los Jaguares (y por extensión, los Pumas).
Si, sería preferible que Petti juegue en otra franquicia de SR vs. jugar en Toulon. Pero lo cierto es que perder a Petti (en caso que se vaya al Toulon) si es una gran perdida para los Pumas 2017.