Renovación
La aparición de nuevos jugadores, el saldo más valioso de la gira, que también tuvo otro muy importante: el manejo del entrenador en los últimos dos partidos, tanto en la conformación del XV como en la táctica y en la inyección de actitud. Esta ventana de noviembre también terminó de consolidar a Daniel Hourcade. Escrito para La Nación de hoy, desde París. Último envío. Gracias por la banca.
La aparición de nuevos jugadores, sin dudas el aspecto más destacado este año de cara al futuro, es el resultado de una combinación de novedades -el PLAR, las becas y contratos, un Staff que tiene convicción para ampliar la base- y de algo que es tan viejo como inconmensurable: el trabajo de formación que se hace en las infantiles y juveniles de los clubes de todo el país. Allí está la base y de allí sale la base. En estos nuevos tiempos de profesionalismo -que no voy a cuestionar porque son una realidad- la dirigencia tiene que garantizar que nada atente contra la continuidad de ese trabajo, que es ejecutado todos los días por miles de voluntarios amateurs que siembran la semilla de esa locura y pasión que hace al ADN Puma y que sin dudas es la “envidia” de todos los seleccionados de la elite mundial. Señores: manos a la obra para cuidar el rugby amateur. saludos.
Me crié en el campo, en la Patagonia Austral. Ovejas, distancia, frio, viento, soledad. Y pumas: algunos años, los ovejeros encuentran muuuchas ovejas muertas, generalmente arrinconados en un valle contra algunas matas, o contra el alambrado: hasta una veintena de ovejas o borregos muertos. Pero los cadáveres de las ovejas estan enteras, no se los han comido los pumas. Sabemos que, en temporadas malas, los Pumas bajan de la cordillera para buscar comida, y cada día aparece
alguna oveja muerta que un puma hambriento ha matado y comido – eso es casi normal. Pero lo que los ganaderos temen es encontrar, día tras día, esa veintena de cadaveres mutilados, casi sin sentido: no se los han comido, es como si se los ha matado como para practicar, nada mas – algunos han muerto debido a un solo zarpazo a la garganta. Esto ocurre solamente cuando la madre baja de la cordillera con uno o dos de sus hijos: LA MADRE LES ESTÁ ENSEÑANDO A LAS CRÍAS COMO CAZAR, Y LAS CRÍAS ESTAN PRACTICANDO. No hace falta explicar mas, no?
PD: Jorge, un lujo tenerte haciendo el blog “live” durante la gira.
Es una gran noticia lo que ocurre.
Hay que tener paciencia con estos chicos y bancarlos. No caer en la de ponerlos en un pedestal por un partido como el del sabado y dsp matarlos cuando tengan un gran partido.
Ademas de las cualidades tecnicas que sin dudas tienen, creo que el partidazo que jugo la tercera el sabado tiene que ver con una entrega total y absoluta, exponiendo su cuerpo hasta las ultimas consequencias. Una motivacion semejante, lamentablemente no se puede mantener siempre, (ojala que si). Por eso hay que seguir laburando en las destrezas para que sean jugadores bien completos que siempre juegan en un buen nivelno importando tanto la “locura” que hayan tenido ese dia.
Yo creo que les falta para tener el nivel de JFL o Legui (inclusive macome que a mi me encanta) porque la constancia es lo que lso hace los jugadores que son. Pero el rugby de hoy es un rugby en el que el banco de suplentes hace una gran diferencia. Poder meter a un lezana a tackelar todo lo que hay, o a un Isa a poner el equipo adelante, o a un matera (para mi macome es 8 titular) para hacer cualquiera de las dos, o a un ortega para aprovechar sus cualidades atleticas en un partido abierto, es un trmenedo impacto que el equipo argentino puede tener.
” cuando no tengan un gran partido”
Hablando de renovación, creo que en particular en esta gira quedó más que claro lo importante que es Creevy para el equipo. No digo que haya que descartarlo a Cortese ni que no pueda mejorar de acá al mundial, pero me parece FUNDAMENTAL que lo convoquen a Guiñazú. Ojalá Hourcade demuestre en los hechos lo que dijo en sus recientes declaraciones acerca de puertas abiertas para todos (excepto Albacete). Saludos
Chacho: Chubut o Santa Cruz?
Me extraña que no se nombre en la nota a Ortega Desio, de rendimiento parejito desde Australia hasta Francia.
Y creo que la (nonagésima) alusión a Albacete estuvo de más.
Intocables, para mi gusto, sólo F. Lobbe y Ayerza. El resto, a correr en los entrenamientos.
Por lo demás, cómo se nota cuando JB está cerca de la cocina. Información de calidad. Buen regreso.
Saludos
Dearafue, no me parece que este de mas. Seguramente lavanini miraba a pato cuando era mas chico, como isa y lezana admiran a legui, consta en la nota. Es necesario que esos pibes, con un potencial que todavia ni vimos, se formen al lado de soldados de 1000 batallas. Especialmente en los 5 de adelante. Ojala se llame a los borrados, sacando a PA ya esta saludablemente mas que claro el tema, y ellos potencien mas la buena materia prima que se vio en esta gira. No nos olvidemos que tienen 20 años, y NECESITAN crecer bien. No son jugadores hechos, y eso esta buenisimo, porque si este es el piso de estos pibes el futuro es BRILLANTE!
La aparición en Los Pumas como titulares de Isa, Lezana, Petti, y el ya no y tan pichón Ortega Desio, mostrando una categoría y presencia impresionante es una bocanada de aire fresco fantástica. Se le plantaron a figuras consagradas como Dusatoir, Kockot, Basteraud, y Pape y se bancaron las apretadas de los forwards franceses que claramente quisieron intimidarlos. Muy por el contrario los potenciaron. En hora buena que aparezcan nuevas caras que como Matera en su momento y con total desparpajo se calcen la celeste y blanca y amplíen la base de jugadores! Me esta faltando que le den la oportunidad a Pato Fernandez y tengasmo un apertura de relevo con futuro.
Santa Cruz, JM.
Imagino un equipo con:
ayerza, creevy, figallo, carizza, lavanini, JFL, macome, legui, cubelli, sanchez, hernandez, bosch, imohff, camacho, tuculet.
Con todos los siguientes (de los cuales hay que elegir 7), que pueden entrar a generar mucho impacto en los ultimos 30/25 minutos:
herrera, tetaz, guinazu, galarza, matera, isa, lezana, ortega, landajo, fernandez, GDLF, agulla, tiesi, montero, LGA.
Cambian mucho los partidos, asi, lo que mas nos sacan las potencias son los cambios de los ultimo 20/30 min.
slds
La columna Quién Esta Caliente/Quién Está Frío reseñan a los Pumas cómo equipo caliente. Dicen que jugaron con una gran intensidad contra los Franceses, y que ganaron en Francia (merecidamente) con un pack muy joven. Llaman a los Pumas un equipo en ascenso.
Y critican la última secuencia y lo que cantó/no cantó Clancy (que aparentemente no cantó más nada mal en todos el Test).
http://tinyurl.com/ncw8dkq
Pumas: There’s something about playing France that inspires Argentina, and they stepped up their performance several notches in Paris. Playing with incredible intensity, and slotting four drop-goals to make the most of their dominance early on, los Pumas deservedly won in France for the first time since the 2007 World Cup. All that was done with a very inexperienced pack. This is a team on the rise.
George Clancy: We don’t like to be too critical of officials here at Planet Rugby, but we can’t ignore the baffling efforts of Clancy in Paris. The better team won at least, but France must wonder how they gained any advantage on the final play when Clancy spotted an Argentine infringement five metres from the line, stuck out his arm to indicate penalty advantage and then blew for full-time 30 seconds later when Scott Spedding was held up over the line.
El trabajo del Plar esta dando resultados, impresionante: Petti Lezana, el Rete que jugando Rugby amateur se lleven puestos a profesionales…Lo único que me llama la atención es un comentario, con el cual coincido, de JR. Parece que tenemos pack para 10 años pero nos cuesta mucho sacar Backs ( por ej el architratadp tema de sacar centros naturales )… seguramente y ojalá el Plar estará trabajando en eso…
Curiosamente, en la reseña de The Rugby Blog solo mencionan de pasada a los Pumas (y a los Boks), porque se concentran en Tests de las Home Nations.
Pero dicen que Nico Sánchez fue el Hombre Estrella de la jornada
http://tinyurl.com/loj82fd
Les Bleus, meanwhile, managed – in typical French fashion – to undo all their impressive work of the last fortnight by going down meekly to Argentina in Paris, the 13 – 18 scoreline coming courtesy of four superbly struck drop goals by fly-half Nicholas Sanchez, whilst South Africa stuttered to a 22 – 6 win over Italy in Rome.
Star Man: Nicholas Sanchez
Derecho: estás contestándome cosas que no dije. Es obvio que los que se recibieron de Pumas el Sábado todavía no son jugadores hechos. Como también lo es que se formarán con adecuada guía de jugadores más experimentados. No sé en qué parte dije lo contrario. Ni siquiera aludí al tema.
Saludos
Te consteste lo de la mencion a pato, y porque para mi es importante. Yo se que puede cansar, pero no es tema menor que se excluya a un jugador, y menos a uno de esa categoria.
Aplaudo a DH porque se ve un progreso en los pumas, quizas el mas importante en los ultimos 10 años. Hablo de progreso, no de equipo, el de 2007 fue hasta ahora el mejor. Pero me parece que en este tema pifia, y no me parece que este de mas recordarlo, solamente eso.
Abrazo
Dearafue muy de acuerdo con tu post.
Derecho: no cambia lo que te dije.
Mi opinión sobre el tema ya la expuse en otros pisos, en su momento. Relaciones humanas adultas. No es la primera ni la última vez que hay cosas que terminan mal en Los Pumas. Para mí, asunto terminado hasta nuevo aviso por parte de los protagonistas. E insisto: todos quieren jugar el mundial y ganar. TODOS.
Saludos
Simplemente hacer un comentario con respecto a los backs, creo que respecto al partido contra Francia, los juveniles, los efectos del Plar, etc. Esta todo dicho.
Con respecto a los backs no estoy preocupado porque no los hay, estoy preocupado porque los hay y no se les da juego. En esta gira se mostraron dos centros de 1.88 y 90/95 kilos cada uno. De hecho, cuando les toco, Moroni y De la Fuente hicieron grandes partidos.
Para mi Hernandez y Bosch son indiscutidos (para el mundial), pero me hubiera gustado mucho verlos a ellos dos jugando mas minutos (en su momento Orlando y Rojas tuvieron varias oportunidades y no rindieron como se esperaba).
Por ejemplo, por Rete Gonzalez Iglesias me saco el sombrero y lo aplaudo, pero no es centro, entonces estan formando un jugador que a menos que juege en su puesto natural (apertura) solo “va a cumplir” cuando se lo necesite. Creo que habria que ser mas astutos en ese sentido y formar jugadores con mas proyeccion o en su caso en sus correspondientes puestos.
Aperturas, estan Socino y Urdapilleta en un tremendo nivel afuera y Pato Fernandez emigrando por primera vez. Recambio y calidad de sobra.
Wingers tambien me quede con las ganas de ver a Cordero, Imofhh no tackleara, pero en mi equipo lo quiero y Montero demasiadas chances para mi gusto.
El tema medio scrum si es mas preocupante, salvo el 9 indiscutido Cubelli no pareciera haber mucha materia prima, ahi la UAR creo que deberia hacer una apuesta mas fuerte.
Con esos backs que nombre mas los relegados creo que hay de sobra mas los actuales titulares. Por lo demas, habra que tener paciencia que los Boffeli, Ezcurra Brex, etc. Ya van a ir madurando.
Pero como insisto siempre, la clave va a estar en las decisiones y los seleccionadores. Esta gira dejo en evidencia que indiscutidos (titulares) son Ayerza, Creevy, Lavanini, Fernandez Lobbe y Cubelli, el resto se tendra que romper bien para entrar al mundial o en el 15 titular. Y si se tiene que tomar decisiones firmes como dejar afuera a Senatore por ejemplo (decision que se deberia haber tomado hace tiempo) y darles lugar a los mejores.
Dax: es cierto que no aparecen la cantidad de backs que quisiéramos. Pero están Moroni, de la Fuente, Cordero, el Pato Fernandez, por ahombrar algunos a los que se les ha dado alguna oportunidad. Creo que hay que darles rodaje de a poco. No veo un medio de nivel internacional(sorry no veo juveniles pues no vivo en arg.) pero no siento que haya un medio scrum figura del futuro en ninguna lista. O si?
Ala, de 9 de los que vi me gusta Santi Méndez del SIC, no se sí será mejor que Cubelli…pero fíjate que sacar un centro natural nos cuesta muchísimo, estuvimos jugando varios años con aperturas naturales jugando de centros. Como vos decís, material humano hay, mi opinión es que al haber sido el fuerte de Los Pumas los forowards durante muchos años… Hay poco coaching desarrollado par Backs, fíjate que jugadores con características físicas excelentes como Montero, Cordero, imhoff o nuestros mismos 9, llegan con deficiencias básica al primer nivel, como el tackle, el pase o la resolución de las jugadas…o que un centro corté neto por el centro de la cancha es algo raro para nosotros…
Planet Rugby dio su XV de la semana. Argentinos salen Nico Sánchez y Agustín Creevy, con menciones honoríficas a JMH y al joven Facundo Isa.
De Nico Sánchez dicen que los 3 Drops y el manejo de Argentina fueron motivo para nominarle. Resaltan el que Nico alejó el juego de los Bleus, permitiendo que Argentina explotase su dominio tempranero.
De Creevy dicen que estaba en todos lados, con la increíble cifra de 17 tackles, causando múltiples perdidas de pelota y frustrando a los Franchutes. Dicen que Nico y JMH anotaron, pero Creevy dio el ejemplo a su equipo.
http://tinyurl.com/kjwwhzs
Team of the Week
12 Jamie Roberts (Wales) ….. Juan Martín Hernández’s finesse and drop-goal sees them get mentions.
10 Nicolas Sanchez (Argentina) – This was a tough call, but we can’t leave out Sanchez, who slotted three drop goals and pulled the strings as Argentina stunned France in Paris. The Toulon fly-half took the game away from les Bleus ensuring Argentina made the most of their early dominance. He just edges out Jonny Sexton who was fantastic for Ireland in Dublin, especially when he produced a pinpoint kick for Zebo’s opening try.
6 Peter O’Mahony (Ireland) – ….. A big shout for Pumas youngster Facundo Isa.
2 Agustin Creevy (Argentina) – There were question marks over whether Creevy would be fit for this one, but he made his presence felt. An incredible 17 tackles only tells half the story, he was everywhere, winning countless turnovers and constantly frustrating his French opposition. Sanchez and Hernandez might have kicked the points, but Creevy set the example for his team. Leonardo Ghiraldini also gets a mention after an impressive display against South Africa which completes a strong November for him.
Carlitos, lo que vos decis de los jugadores que estan jugando en un gran nivel en Europa (Socino, Urdapilleta como en su momento lo fue Mieres y quizas Bustos Moyano) es todo un tema.
Alguien colgo en otro piso una entrevista a Quesada en el que hablando de Francia toco este tema: dijo que Francia esta “meando fuera del tarro” porque esta concentrado en “el hoy” y las necesidades inmediatas de resultados, y por eso pone a jugadores que estan pasando por un buen momento -su ejemplo creo que fue la pareja de medios- en vez de apoyar y desarrollar jugadores como parte de un proceso, que seria mirar “al futuro”.
Da la sensacion de que Los Pumas estan mirando al futuro al tratar de desarrollar los jugadores que estan en el sistem por mas que algunos que no estan en el sistema ocasionalmente anden muy bien y a lo mejor te podrian salvar las papas en “el hoy”.
Creo yo que es un tema de estrategia y como tal es fundamental tener claro cual es el plazo y el objetivo al cual se esta mirando. Yo quiero creeer que si llegamos al mundial con alguna necesidad no cubierta por los jugadores “del futuro”, se va a priorizar alguno que tenga un gran presente aunque no forme parte de los planes del futuro.
Visto lo que acaba de suceder, creo que hay dos puestos donde veo que el “Plan B”esta muy flojo: el hooker y el medio scrum, y el tema del medio es lo que mas me preocupa.
comparto gordo mamón.
Facundo Bosch se operó el hombro y quedó debajo de la línea del radar. Un gran hooker el cubano, cuando vuelva a jugar puede ser el plan B de Creevy.
A no olvidarse.
RS
El 15 de Octubre, días después del triunfo sobre Australia,
el órgano oficial de SANZAR, en uno de sus artículos
denominado ” Five things learned about Los Pumas”
subtitula “COMETH HOURCADE, COMETH THE MAN”
..¡ cuánto sabían! ¡Cuánto nos conocen!
Jrvg disculpas por escribirte acá algo de otro piso, pero viene a colación de lo mencionado por varios.
Los chicos que salieron a comerle el hígado a Francia, no podríamos decir que son aficionados 100.
Si bien es cierto que no reciben ninguna remuneración por jugar, existe un apoyo (en la mayoría de los casos) de la familia.
Ese desarrollado sustentado por la familia caería en saco roto si no fuese por el aporte de miles de desquiciados que gastan de su propio bolsillo cifras increibles, y si no gastan dinero, invierten algo mas valioso aún: tiempo.
Siempre tratamos de empujar hacia adelante, queremos mejorar. Y hoy un chico tiene facilidades que tal vez hace 10 ó 20 años no tenían otros.
Considero que el plar recoge los diamantes en bruto que con inmenso orgullo formamos, eso no significa otra cosa mas que el plar realiza el trabajo final, (que no es menos importante), pero no están a nivel de los mortales tratando de coordinar una visita en masa al hospital público para obtener el apto médico.
El plar realiza selección y especialización, pero es sólo una parte, la mas glamorosa si se quiere, pero todo lo bueno y lo malo, que pudieren tener nuestros jugadores, en una parte muuuy importante tenemos responsabilidad los anónimos.
Si hilamos fino, (y es una apreciación personal) nuestro rugby puede ensenorarse del hemisferio sur.
No logro comprender como el glamour de nuestros 3/4 cae a nivel seleccionados.
Fallará el Plar por caso?
No lo sé, pero es lo que hay y hay que bancarsela.
No tomes esto como um reto o um intento de ponerte en vereda, me gustaría que lo intérpretes como información de una fuente que no tiene otro interés que ver a sus hijos formarse con un auxiliar inmejorable conocido como deporte y que casualmente se lo llama rugby.
Ante la notable falta de hookers de nivel, no es tiempo de llamar de una vez por todas a Costa Repetto?? Es POR LEJOS, el mejor Hooker en actividad.
Yo también comparto con Gordo Mamon. Argentina es una cantera de jugadores desde hace 110 años y por eso merecemos un lugar con resultados dignos en el tier 1. No quiero decir que tenemos que ganar todo, pero perder pavamente como contra Escocia, nooo.
No necesitamos alquilar ni nacionalizar jugadores para armar varias selecciones!!
Perro Viiejo:
Si lees el piso justo antes de este (Videoteca), escribo lo siguiente:
“Un comentario más general: sin caer en triunfalismo, y sin quitarle el énfasis que se merece el PLADAR, los Pumitas, Jaguares, esfuerzos de Hourcade, etc. me parece que lo que está pasando en los Pumas es señal del tremendo esfuerzo a nivel de base de los clubes Argentinos amateurs.
No manejo bien el tema, pero realmente un Lezana o un Isa (que son muy jóvenes) no estarían donde están si no fuese por el esfuerzo a nivel de clubes (por ahí leía que Lezana tenía 13 años para el Mundial 2007. Es decir, deportivamente es casi un hijo de los Pumas de Bronce – pero del 2007 al 2013-2014, con los Pumitas, alguien más tuvo que hacer buena parte del trabajo con un Lezana).”
Ya comente en otros temas, que Tomi Lezana era centro/apertura en juveniles e infantiles y se cambio porque le gustaba mas tacklear y el roce (dicho por el). La gente del Pladar en ese momento pidio a sus entrenadores del club que juegue de centro y el se opuso. Isa siempre fue 8 y siempre fue una bestia…
Nuestro club club se capacito durante años a traves de lo que ofrecia UAR, mas los aportes de Juan Leguizamon en cuanto a mejorar la cultura resultadista y apoyar el DESARROLLO de los chicos, hoy cada division desde infantiles tiene 4 entrenadores y los resultados vienen solos.
A pesar de que despues de M-17 nuestro club sufre un terrible exodo de jugadores, debido a que se van a estudiar a otras provincias, a principios del año pasado tuvimos 4 pumitas en un sudamericano.
Ustedes no se dan una idea la calidad de jugadores que se pierden por ese motivo, tipos que estaban al nivel de Isa, Lezana pero que no siguieron… Es la realidad de nuestro club, provincia, pais…
Quien dice que las cosas cambien en un futuro y esos chicos elijan el rugby como una carrera, sin perder los valores que les enseñaron de chicos…
Lo de los Pumas de bronce, FUE CLAVE para todos estos chicos, mas los de nuestro club que tenian a uno de ellos jugando. Cuando JML volvio despues del mundial, los chicos estaban enloquecidos, fueron a esperarlo al aeropuerto, al club, etc… eso sento un precedente, que se puede llegar, hasta siendo de una union chica como la santiagueña…
¿que seamos “cantera” de jugadores nos hace por sí mismo merecedores de “dominar el HS”?
Como sabemos a nivel país, excelentes RRHH pueden descollar donde el sistema dá oportunidades, y estropearse, hacerse mediocres, en un sistema corrupto, caníbal, envidioso
en mi laburo veo infinidad de profesionales de mentalidad estratégica emigrar para siempre porque saben que su país nunca les va a dar oportunidades en serio.
Entonces, opino que la discusión debería ser: RRHH + sistema + liderazgos que encarnen valores y cambios. Así lo entienden en muchos lugares del mundo.
Peppermint, volviendo a loque escribi en mi post anterior, creo que el caso que mencionas de Costa Repetto cabe dentro del “hoy” (al igual que Guiniazu, mas alla de las internas) y que el “futuro” son los Bosch, Montoya, etc. El tema de la #2 es que a los del futuro da la sensacion de que les falta bastante todavia.
En el caso de los medio scrums, me parece que el problema es que no hay (Ezcurra, Bertranou, el chico del SIC, los cordobeses que fuieron Pumitas este anio Bazan Velez y Bernardini). Son todos buenos jugadores, pero ninguno parece ser un pibe que pida pista o que se proyecte como el duenio de la camiseta a futuro.
DAX querido amigo, ACABALA HERMANO, todo mal con vos, ahora no hay backs?, se trabaja mal en el coaching?, Hourcade es malísimo?……BASTA sos patético en serio, hartas.
Centros: De la Fuente, Moroni, Ascarate, Orlando, Rojas, Brex, Capiello, Paz, aparte de los que están jugando.
Mendez te gusta?, claro del SIC te lo debe haber recomendado Lofreda jajaja, lo bajaron del pladar por malos rendimientos (principalmente por su defensa), pero a vos te gusta, claro si sabes mas que todos los que laburan todos los días con los jugadores en los pladares, sory Dax me olvide lo mucho que entendes de esto.
No hay coaching?, que mierda vas a opinar si jamas te acercaste, dieron cientos de clínicas en todo el Pais, Pancho Rubio, Gaitan, Fernandez y Reggiardo, claro seguramente todos chotos, no hay ninguno del Sic, NO???, coaching de 1er nivel hubo todo el año porque no averiguas ya que no te tomas el trabajo de ir a alguno?.
Pero vas a seguir buscándole los pelos al huevo, dale nomas, pero cada día se te acaban los argumentos, realidad mata boludos…….
DAX, LA TENES ADENTRO
La verdad es que me cansan todos queriendo siempre buscar “el futuro dueño de la 9”. Esta ventana lo encontramos: Cubelli.
Fijense todo lo que sucedió en el equipo a partir de que lo pusieron en el partido contra Escocia….
No hay que buscar uno nuevo. Lo que buscan siempre estuvo en el banco, lastima que nunca antes le habían dado dos partidos consecutivos de titular.
y Dax, Mendez no le puede ni alcanzar el agua a ninguno de los que están ahora.
Fin de temporada
Llegó el final del 2014 rugbístico para Los Pumas, y como en todo ciclo corto, suele ser buen momento para mirar hacia atrás e intentar hacer un análisis que, como casi todo lo que hacemos, será parcial y subjetivo: a saber:
1. Que el plan de Daniel Hourcade de ampliar la base de jugadores seleccionables para Los Pumas se realizó a rajatabla, contra viento y marea, desoyendo las opiniones en contra “desinteresadas” y de las otras (sobran los ejemplos de inveterados repetidores de frases hechas tales como: “en Los Pumas tienen que jugar siempre los mejores” , o los injuriosos “Hourcade es un títere de Pichot” o los denigradores “Hourcade chupaculos renunciá ya!” y otras bajezas que lo único que muestran claramente es el lamentable nivel intelectual de quien las escribe, y en esto no hay anonimato que justifique nada). Podemos no firmar lo que escribimos por muy distintas razones, pero no podemos dejar de ser quienes somos aunque no firmemos. Un Canalla es un Canalla siempre y eso se nota hasta abajo del agua.
2. Que el actual HC no sólo más que duplicó la base de potenciales jugadores Pumas, sino que les dio un rodaje internacional al más alto nivel a un grupo de chicos que, en cualquier otro momento y bajo la dirección de otro HC, jamás hubieran tenido la oportunidad de medirse de igual a igual con lo más selecto del rugby internacional, todos juntos, en tan pocos meses y jugando contra un rugby de tanta exigencia sin desentonar, lo que no es poco!
3. Que Daniel Hourcade tuvo los cojones de conducir con autoridad un proceso muy complejo, que, recordemos, comenzó con un Tati Phelan catapultado fuera de Los Pumas por un cabecilla al que prefiero no nombrar y otros impresentables que, además, pensaron que se llevaban puesto, de paso y por el mismo precio a Daniel Hourcade…craso error!…el tucumano, en su vida privada, desde muy chico superó muchos momentos muy difíciles, como para que un grupete, por más pergaminos rugbísticos que aquilate, se lo lleve puesto sin más ni más.
4. Que Los Pumas no fueron vapuleados por nadie, perdieron unos pocos partidos claramente, es cierto, pero ningún seleccionado los apabulló, como ya era casi una nefasta costumbre en el ciclo anterior…en lo que respecta al RCH estuvo al borde de ganar en tres ocasiones, ganó en una y perdió merecidamente dos veces contra los All Blacks
5. Gratifica ver que Los Pumas son hoy un Equipo de Jóvenes con una clara noción de el estilo de juego que quieren proponer en cada presentación y que el camino que eligieron ni es el más fácil ni es el más corto, perfeccionar un Sistema Ofensivo-defensivo con la Dinámica que el HC pretende lleva tiempo, pero la propuesta de juego que promueven Daniel Hourcade y su Staff contagia, inspira, conmueve y genera apoyos esperanzados en la totalidad de estos jugadores y en la mayoría de nosotros, salvo, claro, los Pre-juiciosos Canallas que todo lo ven a través del velo que les impone su Odio de cabotaje…y como el Odio es el hijo irascible del Miedo, entiendo que esos son los temerosos de cualquier cambio, Son los que siempre ningunean a los jugadores locales, los que denigran a todo el staff técnico sólo porque su sentido común está tan colonizado que para ellos “nada ni nadie puede ser mejor que lo importado”, los que desprecian muy especialmente a Daniel Hourcade y Agustín Pichot…son aquellos envidiosos a los que prefiero llamar genéricamente “Las Viudas de Albacete”. Saludos especiales para ellos: “sigan participando”…
6. Prefiero no alagar a ningún jugador en especial y mucho menos criticar a algún otro en particular, no me compete ni tengo los elementos de juicio necesarios como para evaluar cabalmente el rendimiento general de ninguno, salvo por lo poco que se ve en un partido (cuando ESPN decide mostrarlo a quienes no pagamos abonos especiales ni Direct TV). Además, estoy convencido que el HC y sus colaboradores saben perfectamente, mucho mejor que cualquiera de nosotros, quien da la talla y quienes todavía no. Además de parecerme de muy mal gusto defenestrar a jugadores, cuerpo técnico o dirigentes que, antes que nada, son Personas que merecen todo nuestro respeto…esa clase de desmesuras se las dejo a los sabandijas que pululan en éste blog.
7. En cuanto a la idea de juego que éste Staff lleva adelante, sí, creo tener el derecho que le cabe a cualquiera de opinar, como simple espectador, sobre la calidad del espectáculo que se nos propone, porque, corresponde recordarlo, el rugby no deja de ser un pretendido espectáculo de masas. A mi humilde modo de ver, ésta propuesta de juego es la más alentadora novedad que mostraron Los Pumas en los últimos 7 años, (prefiero no irme hacia más atrás para evitar polémicas inconducentes). Éstos Pumas emocionan, ilusionan, invitan a soñar con un juego muy dinámico, con nuestras reconocidas e históricas virtudes en coraje y entrega física total, pero ahora, además, con una gran solvencia técnica (individual y colectiva) y una búsqueda constante de perfeccionamiento de las distintas facetas del juego que antes ni soñábamos en intentar controlar.
8. Está claro que a éste Plantel le falta bastante desarrollo todavía, coincidimos en que todos los que están no son todos los que van a estar, pero eso es algo que el mismo HC dejó en claro desde el comienzo de éste ciclo a los jugadores locales, a los que juegan en Europa y Oceanía, al público en general y a los periodistas en particular…pero aún así, hubo algunos nihilistas y cínicos desconfiando de todo y de todos, son los que se esforzaron hasta la obviedad intentando horadar sibilinamente, son los que machacaron durante meses con la “inexplicable y polémica no-convocatoria de Albacete”…ahora son los mismos que haciéndose los desentendidos disimulan como perro que volteó la olla, y al que le quepa el sayo, que se lo ponga.
9. Una crítica constructiva a los Dirigentes de la UAR que negociaron los derechos televisivos del producto Los Pumas: si lo que se pretende es difundir el deporte masivamente, para de ése modo mejorar sensiblemente la penetración y rentabilidad que dicho producto genere, descreo que limitando la difusión de Los Pumas al minoritario sector que puede pagar abonos especiales o el exclusivo servicio Direct Tv se esté actuando con sentido inclusivo y expansivo para favorecer la difusión de nuestro querido seleccionado…esa forma de extorsión ya la ejercieron los ex dueños del Fútbol, y la verdad es que daban vergüenza ajena! Tal cual hace ESPN ahora con Los Pumas…con todo respeto, están meando fuera del tarro muchachos! El verdadero negocio está en lograr que el rugby sea practicado y seguido por cada vez más millones de televidentes en todo el planeta, eso es lo que eleva el valor de cada segundo publicitario del producto Los Pumas…
10. Unas palabras finales de agradecimiento a todos aquellos blogueros y bloguera (Aguante María!) que le ponen toda la onda a cada comentario, con honestidad intelectual, con mesura, buena onda y respeto por las personas que eventualmente ocupan, durante un tiempo siempre finito, el circunstancial rol de jugador, técnico o dirigente. Para el resto de los blogueros y periodistas que andan por la vida tropezando con sus propios pre-juicios y se ensañan mal con aquellos que no pueden defenderse, deberían intentar la mínima grandeza de admitir sus derrapes y pedir disculpas públicas por sus desmesuras.
11. Disculpen lo extenso, pero para un analfabestia como yo, sólo injuriar requiere poco espacio, una crítica constructiva, por mis limitaciones, me obliga a algo más fundamentado y extenso.
12. La confirmaciòn oficial de la franquicia en el Sùper 18 de 2016, otro golazo de de AP9 y la UAR…no merece comentarios, sòlo agradecimiento!
En un país infestado de Opinólogos, la última trinchera es la Todólogía!
El Todólogo
Cuando no es una cosa es la otra…. cuando no ganaban porque no ganaban, ahora que ganan.. faltan jugadores.. no hay hoocker, ni centros ni medio scrum… a ver señores… lo que hay..es SIMPLEMENTE LO QUE HAY… y bastante bien estan rindiendo y siempre apareceran jugadores, unas veces mejores que otros, pasa en todos lados, en todos los deportes…. dejen laburar al entrenador, dejen entrenar a los jugadores, dejen de meter presion al pedo.. cuando se cumpla es ciclo se podra evaluar si fue bueno o malo.. hay muchos comentarios con mucha mala leche..
Francia vs Clancy
France hope to never see Clancy again
http://www.planetrugby.com/story/0,25883,3551_9578146,00.html
Aplauso, medalla y que Maria te de el beso, para Todologo. Un EXCELENTE “resumen” donde no falto ningun dato de mas ni de menos.
Saludos,
elMike
Chacho:
“PD: Jorge, un lujo tenerte haciendo el blog “live” durante la gira.”
****
Jorge te quiero agradecer una vez mas de corazon por este espacio.
Despues tambien tenemos la suerte de que puedas cubrir este apasionante viaje de los Pumas en Inglaterra y Escocia, Italia, y Francia.
Como dice Chacho, un lujo. Cuantas cosas nos vienen pasando desde que llegamos a Edingburgo ?
De verdad pregunto, no para romper las bolas. Porque sin este cordon umbilical que nos forjas con tus notas y tu blog cuantas cosas no nos pasaban en esta gira historica de los Pumas !!
Y todo bueno, sin dejar de lado la experiencia de Edingburgo, un despertador que nos obsequio dos maravillosos partidos, uno en Genoa, y el otro en Paris.
Si el Huevo es un poco la mama y papa de nuestra seleccion, como decia recien Chacho, aqui en este espacio digital pasa lo mismo, pero con vos.
Porque igual que con los chicos que entran a la cancha a practicar y jugar partidos, nosotros tambien al leer tus articulos, y escribir e interactuar entre nosotros y tus articulos, estamos haciendo desarollo humano tambien, atravez de este maravilloso deporte, que es unico.
Esto que hacemos aca, por ejemplo, con todas las broncas y deslizes, todos los matizes, tanto turbios como con luz, los aciertos y los errores, las zarpadas y los momentos de verdadera comprension humana, nos ayudan a seguir cresiendo tambien, maestro !
Alguien me va largar la carcajada en cualquier momento, ya se. Me va preguntar,
“che, Defensa Puma, vos lees y escribis en el blog de Busico y te ayuda a ser mas feliz, juajua ? A ser mejor hijo, padre, esposo, hermano, amigo ?”
Y si, eso es exactamente lo que estoy diciendo. Con el rugby es asi. Y no necesitas tener las dos H’s a la vuelta de tu casa, o un club cerca, para seguir practicando este maravilloso deporte. El blog de Jorge lo comprueba.
Yo vivo lejos de Buenos Aires. Tengo cosas que hacer que se dan por aqui en este momento, en la bioregion de los Rockies del Sur en Norte America. Y no se si se nota, pero extranio bastante les diria.
Pero gracias a Jorge y este espacio siento que mi club de rugby sigue, aun aqui en Colorado, y si, este blog es mi club de rugby, que tanta risa ?
Quize decir este club internacional de ovalada que es este blog. Totalmente, no solo me ayuda a mantener esas conexiones vivas y dinamicas con mi madre patria y mis Pumas, pero men, me ayuda a conoserme a mi mismo, y aprendo algo nuevo todo el tiempo.
Ahora, recientemente me largue a escribir. Mejor dicho, a tratar de aprender a escribir, especialmente en castellano, que, chocolate por la noticia, me cuesta un monton mas que el ingles porque siempre curso en el extranjero, siguiendo la estela de la carrera diplomatica de mi viejo.
Y si no hubiera sido por la entrevista a Jeronimo de la Fuente que le siguio a un post que intentaba celebrar un partido para levantarnos el animo a todos despues de escocia, no se me hubira ocurrido jamas tratar de transformar ese post en algo mas substancial.
Y ahora resulta que de esa experiencia emergio otra aventura que estoy disfrutando un monton, que practicamente descubri en Genoa: este blog de Jorge es un taller de periodismo e idioma tambien !!
Ahi voy, Jorge !! Muchas gracias y un super abrazo,
Defensa Puma
Es facil escribir con el diario del lunes, pero como varios quisiera destacar varios logros del añó de cara a un mino RCh , mundial y el año 2016 SR y RCH.
Se logro ampliar la base, aunque de manera despareja a las apuradas, por lesiones, etc. Pero hoy hay chicos que se recibieron de pumas
Se sabe a que se quiere jugar.
Hay un plan Nacional y con los jugadores en Argentina , creo que se viene muchas competencias y espero que muchos puedan jugar, y si hay chicos que pueden vivir de lo que les gusta y en el pais, me alegro.
Felicitaciones alos pumas y a la UAr despues de tantos años de lucha y pelea interna y externa.
Clap clap clap Todólogo ! adhiero cada uno de tus conceptos , en un país de opinólogos los HACEDORES siempre son el blanco de críticas, envidias y frustraciones personales #Vamos Pumas y aguanten los KinderPumas
Bueno, ahora si.
Todologo,
uno de los mejores posts de los ultimos tiempos y me adhiero a los aplausos. Para mi, todos los puntos estan fuera de discusion, salvo uno, que me genera conflicto:
“Prefiero no alagar a ningún jugador en especial y mucho menos criticar a algún otro en particular, no me compete ni tengo los elementos de juicio necesarios como para evaluar cabalmente el rendimiento general de ninguno, salvo por lo poco que se ve en un partido (cuando ESPN decide mostrarlo a quienes no pagamos abonos especiales ni Direct TV). Además, estoy convencido que el HC y sus colaboradores saben perfectamente, mucho mejor que cualquiera de nosotros, quien da la talla y quienes todavía no. Además de parecerme de muy mal gusto defenestrar a jugadores, cuerpo técnico o dirigentes que, antes que nada, son Personas que merecen todo nuestro respeto…esa clase de desmesuras se las dejo a los sabandijas que pululan en éste blog.”
El Argumento de Todologo en este punto especifico tiene dos componentes,
a) el hincha no tiene la capacidad o el conosimiento tecnico para evaluar jugadores.
b) los jugadores son personas, es decir gente de carne y hueso, no objetos. Y es de muy mal gusto.
Abro el piso para el debate: que piensan ?
RESPETO ! atte DP
Esta cerrada la gira de Los Pampas? No creen que seria una buena idea que en vez de ir a Australia vayan a Europa para, al menos, hacer algunos entrenamientos con todo el plantel?
Defensa Puma yo creo que uno puede opinar porque sino no podríamos tener este blog.
Nos gusta al rugby, algunos jugaron, otros no, otros son mirones como yo y queremos hablar de rugby.
Creo que se puede opinar siempre con respeto de todos: jugadores, tecnico, staff pero siempre manteniendo el respeto por las personas.
Me parece bien decir que para mi X tuvo un mal partido, por ejemplo que Y erró 4 tacles y eso es mucho, pero no que no sirven, que no entrenan, que no pueden, que no les importa nada , que solo quieren plata, que tal es un vendido, y así sucesivamente.
Incluso creo que la opinión pierde su valor cuando en un intercambio con otro etiquetamos al otro porque piensa distinto.
Si opina a favor de tal es porque cobra, si opina a favor de otro es porque no entiende y un largo etc.
Creo que manteniendo el respeto podemos tener diálogos interesantes y enriquecernos sin necesidad de agresiones ni discusiones.
Cachi: para que van a ir a Europa, si el estilo de juego que se pretende afianzar y perfeccionar es el del Super Rugby, en su versión australiana?
Cachi, la Pacific es un torneo que organiza la WR (IRB) para que tengan competencia los jugadores de los planes de alto rendimiento de aquí, de allá y de todas partes.
O sea, no se puede dejar de lado. Lo que necesitan nuestros jugadores son partidos y la WR organiza los torneos.
Saludos,
RS
El calendario no está definido pero seria algo como esto:
Se jugarían entre dos y tres partidos contra equipos de SuperRugby o ITM, antes que comience la Pacific entre Febrero y Marzo.
En Junio se jugaría con Barbarians Franceses, donde ahi llamaría a los PampasXV y a los europeos (Urdapilleta, Figuerola, Leonardi, Tiesi, Socino, Carizza, Guiñazu, Santi Fernández, etc.) para ganarse algún cupo para el mundial o RCh, no tengo idea como viene el tema de las vacaciones obligadas para los jugadores.
Después de ahí a Estados Unidos para ponerse a punto para el RCh. Alguien del blog no recuerdo el nombre, dijo que podría jugarse un partido con USA en Miami para luego jugar el RCh.
17 de Julio NZ visitante – 25 de Julio Aus local – 8 de Agosto SA visitante.
Fuera de la copa: 15 de Agosto SA local.
Después un amistoso en Europa con un equipo de nivel bajo, supongo que con Bélgica, España o Rusia.
Y luego mundial!!!!!!
Alcides muchas gracias por tu post, tranquilamente uno se puede quedar solo haciendo estos planteos.
El tema que plantea Todologo es antiquisimo. Y va directo a las raizes de la libertad para opinar aunque no seamos expertos.
entonces empiezo por lo primero:
a) el hincha no debe opinar sobre jugadores porque no tiene la capacidad o el conosimiento tecnico para evaluar jugadores.
El mas famoso adherente de este argumento, el de “zapatero a sus zapatos”, fue Socrates y su alumno Platon. Dos tipos que no creian en el ideal democratico del estado ciudad como se practicaba en su tiempo.
Es decir, eran abosolutistas. Tenian desprecio por el ideal democratico que propone que el hombre comun es no solo capaz de gobernarse, pero tambien tiene el derecho, y hasta la obligacion, de participar en los procesos politicos que le afectan su vida y a la de su ciudad.
Y ni hablar de la libertad de prensa !! Lo que ellos llamaban parrahasia y que amaban como el aire que respiraban. Se discutia en todos lados, en los gimnasios (los primeros clubes), en los teatros, en las calles y los mercados, en las asambleas. Es decir era una conviccion que tenia una raiz afectiva muy arraigada: la libertad para expresarse sin limitaciones.
Entonces si le pregunts a Socrates, para vos, men, quien tiene que opinar y gobernar ?
“El que sabe”
Ahi esta el nudo de la cuestion. A Socrates le hacen juicio a raiz de las intrigas politicas que venian pasando en Atenas durante la guerra Peloponesa, y la amenaza de que alumnos de Socrates, los abolutistas que odiaban la democracia, estaban queriendo tomar el poder. Y que ya habia pasado, en el 411 y el 404, ningun chistesito, con un monton de ejecuciones y revoluciones sangrientas sin ningun derecho a juicios.
Porque Socrates elige no defenderse ?
Porque hubiera significado concedar participar en un proceso democratico que, para colmo, decantaria en una defensa que se hubiese tenido que basar en la libertad para poder opinar abiertamente en cualquier foro publico.
Pero a nosotros la historia no nos la cuenta la Atenas cuna de la libertad de prensa y la democracia, sino Platon. Y el tipo, que era un genio de la literatura, ensalsa la noblesa de Socrates y degrada a nuestra Atenas con su brillante ‘Apologia’.
Si, Platon un propagandista de las dictaduras, sin lugar a dudas.
Y sin embargo esta era la misma Atenas y la misma gente que habia aplaudido las obras teatrales anti-guerra escritas por Aristophanes. Mas conmovedor aun, porque en estas epocas Atenas luchaba por su supervivencia contra Sparta.
suficiente por ahora maniana sigo con la segunda parte que habla del respeto. y que Diego Puente resume en una palabra a las MAYUSCULAS pero despues no se da mucho trabajo que digamos para defenir el concepto o informarnos sobre como se conforman los parametros en relacion a nuestro derecho a opinar sobre el rendimiento de los jugadores.
Diego Puente,
Como se define el respeto y como se relaciona tu definicion con lo que hacemos todos aca: opinar de todo.
Te parece mal, por ejemplo, que un forista diga que Tomas Cubelli es mucho mejor medio scrum que Martin Landajo ?
No quiero agarrarme a trompadas, solamente quiero entender que entendes vos por la palabra ‘respeto’ en un foro como este.
Saludos
Gracias por las respuestas por el calendario.
Me preocuipa:
– que el nucleo base de jugadores no se vea hasta la concentracion en Junio (muchos de los Pampas 2014 se quedan en Europa a jjugar)
– El Poco tiempo que tendran de descanso los jugadores que estan en Europa (terminan a fines de mayo o inicios de Junio, despues tienen a Barbarians, “fisico en Pensacola?” y a mediados de Julio ya tienen que jugar con loa All Blacks. O no hacen fisico, o no descansan o en ese partido muchos jugadores van a estar totalmente fuera de ritmo (recordemos que este anio todo se adelanta un mes)
Se hizo largo el tercer tiempo? En qué instante desbarrancamos y pasamos de, por ejemplo, la falta de pase de nuestros medio-scrums a la filosofía griega clásica. Saludos,
Ricardo S
Bosch se opero a pedido de la UAR para poder llegar a Pampas XV, sino hubiera seguido infiltrado jugando con CUBA hasta la final. Es un ala pasado a Hooker, yo también comparto con vos en que ahí hay futuro.
Todólogo
Me pareció muy bueno tu post, muy claro. Pero en lo 2 primeros puntos no comparto del todo. Asi como vos decis “no hay que apurarse a criticar ni alagar” (cosa que comparto 100%), creo que tampoco hay que apurarse a sacar conclusiones sobre Hourcade:
1. Es cierto que se propuso una idea de juego mas clara y efectiva.
2. Es cierto que se desarrollaron jugadores que antes no había pasado.
Pero, no olvidemos que a veces también corre la llamada suerte:
1. Hourcade agarro un proceso ya iniciado, y con camadas de jugadores buensimas.
2. Tuvo la suerte (y perdón que lo diga así) de que se le hayan lesionado Leguizamón, Fernández Lobbe, Matera, Baez, Galarza, etc. etc. Sino yo no creo que hubieran desarrollado tantos jugadores, de hecho, en el Rch no lo hicieron.
Por eso no me adelanto a las conclusiones, a todo lo que se puede aspirar es al mundial. Y ahí es donde se ven los pingos.
Por el momento me conformo con decir que se esta haciendo un muy buen trabajo y hay que seguir con mucha humildad por este camino y, sobre todo con inteligencia.
Ahora la UAR tiene que ponerse las pilas y sentarse con jugadores y representantes (potenciales al mundial) y decidir si conviene buscar clubes como joker o si conviene tenerlos acá laburando para Pampas XV, etc.
Defensa Puma
a) Creo que acá hay muchos sabios del rugby con palabra autorizada, estoy seguro que atrás de un nickname hay muchos tipos que se han cansado de entrar a una cancha o entrenado. Pienso que cualquiera puede opinar y cualquiera (con respeto) e incluso evaluar a los jugadores. Hay datos objetivos que todos tienen conocimiento (tackles, metros ganados, rucks pasados, etc. etc.) y subjetivos del gusto personal para adaptarse a un sistema de juego.
b) Los jugadores son personas, pero también se dedican a eso. Yo personalmente no voy a criticar a un jugador que tuvo un mal partido o se equivoco (paso con Hernández, pero el tipo se seguía pateando las bolas).
Pero si voy a criticar al de carne y hueso que se dedica a eso y entra a una cancha y no corre o no tacklea (cosas que no se negocian y todos sabemos nombres y apellidos).
Apa !! Cortese al Toulon ! linda noticia !
Matias Diaz al final solo firmo por 3 meses .. el quiere jugar la Pacific , ojala !
http://www.rctoulon.com/fr/news/article/matias-cortese-au-rct/
La nota dice que Cortese va como reemplazo médico por un hooker sudaf que tiene que operarse y que ya está para jugar.
En breve, le cambian los colores al Toulon: celeste y blanco.
Saludos
Gran noticia lo de Cortese al Toulon!, les va a venir muy bien a todos los que se están yendo como medical jokers tener tiempo de juego a un muy buen nivel!. Tal vez esto sirva para que el reemplazo de Creevy no se sienta tanto, ojalá así sea.
Todos tienen derecho a opinar, me incluyo, a pesar de que muchos blogeros piensan que no entiendo nada… Y que el mejor lugar para mi es la cocina buscando recetas de mermelada casera
Simplemente se puede discutir sobre destrezas o falencias de un jugador sin faltarle el respeto
No es necesario decir que Ladajo le escapa al tackle , Lofreda no hizo nada y que está becado en la URBA o que JMH es un muerto para demostrar las Virtudes de Cubelli, Hourcade, o Nico Sanchez , o que Montero medio Tonto para demostrar las virtudes de G.Camacho, simplemente si se tienen argumentos no se necesita faltar el respeto , todo lo demas es discutible
Es sabido que nunca estuve de acuerdo con las formas que utilizó P Albacete y eso no me da derecho a faltarle el respeto
El límite de toda discusión es el respeto a los jugadores , dirigentes, entrenadores y entre los mismos blogeros
Lo de Cortese al Toulon es la mejor noticia de los ultimos dias. Porque? Evidentemente Guiñazu no va a ser convocado por DH. El hooker suplente hoy es Cortese ( Iglesias y Montoya ) varios escalones por detras.
Cortese fisicamente no estaba bien. El trabajo en el Pladar no era suficiente. Perdio potencia, tenia kg que no se podia sacar.
En Toulon hara vida de profesional y entrenara todos los dias con los mejores del mundo. Si le toca jugar jugara en un nivel mucho mas alto que Pacific, Jaguar o su club en Mendoza por lo que para el, y para Los Pumas es un noticion.
Con respecto a todo lo que se viene hablando de los chicos.
Siempre les dije que Lezana Isa Matera era la tercera linea del futuro. Como dijo JRVJ de los ultimos Pumitas el unico que tenia pasta ( ademas de P.Fernandez ) en lo inmediato para pegar el salto era Lezana. Se quedo en las puertas de ir a la gira y luego se termino sumando por lesion. Es el 6 del futuro, por fisico y juego. Habria que ver si el tambien puede conseguir un joker medical y realizar una experiencia en Europa este tiempo. Seria muy bueno. Lo mismo Isa ( no por nada se lo llevo Toulon de muy joven ).
Ortega Desio ( no tan joven ) tuvo una muy buena gira, pero creo que corre con desventaja con respecto a otros. Lo que esta claro es que Senatore esta pasos atras de todos, todavia no para DH.
Cubelli tuvo una excelente gira y dificilmente pierda el puesto a mi entender.
Rete me sorprendio. Jamas me cerro que este siquiera convocado. Como apertura tiene buen nivel URBA ( ni siquiera Nacional de Clubes ) y lo ponen de 12. El otro dia entro de 13 y el tackle mas alto que metio fue a las rodillas. Partidazo y buen aprovechamiento de sus oportunidades.
A futuro que se puede ver “nuevo“? Yo creo que poco porque ya se juega el Mundial. No hay tanto tiempo de pruebas.
Gigena izquierdo cordobes pinta buen proyecto. En el Mundial no lo vi bien. Fisicamente no progreso como lo venia haciendo ( me hacia acordar a Garcia Botta quien despues tambien decayo y hoy logro emigrar al Stade Francais ), Ezcurra, Etchart,Rosti,Schultz y Riera ( se fue a jugar a Italia ) eran los que pintaban de esa camada con mas proyeccion.
Pero sin dudas que Lezana, Fernandez y Petti eran los 3 “distintos“.
Hablando un poco de lo que es “agrandar la base“ uno de los grandes objetivos de DH podemos armar este plantel largo. Creo que se terminaron las epocas de pruebas el año que viene va a utilizar solo jugadores que puedan ir al Mundial. Voy a agregar a Gonzalo Camacho quien nunca jugo en este ciclo pero es de recontra gusto del entrenador. El tema con el es que se recupere y pueda jugar en su club y en el seleccionado previo a la lista.
Tambien a Pato Fernandez que nunca jugo pero seguramente juegue la ventaja de Junio del proximo año.
1-Ayerza-Postiglioni-Noguera Paz
2-Creevy-Guiñazu-Iglesias-Montoya
3-Figallo-Tetaz Chaparro-Herrera-Matias Diaz
4-Lavanini-Alemanno-Guillemain
5-Galarza-Carizza-Petti
6-Matera-Baez-Lezana
7-J.F.Lobbe-Isa-Ortega Desio
8-Leguizamon-Macome-Senatore
9-Cubelli-Landajo
10-Sanchez-(Patricio Fernandez)
11-Montero-Imhoff
12-Hernandez-S.G.Iglesias-Rojas
13-M.Bosch-De la Fuente-Moroni
14-G.Camacho-L.Gonzalez-Orlando
15-Tuculet-Cordero
Maudi sabes que conclusion tuvieron de Guillemain? se lesiono o simplemente despues de Escocia quedo por detras de Lavanini/Petti/Ponce?
Maudi, dos cosas. Te comiste a Horacito Agulla, de 13 creo.
Y la otra, me parece que el año qu viene que hay mundial no hay ventana de junio. Puede ser?
Si me comi a Agulla y a Ponce ( muy pocas chances )
Guillemain llego con poco rodaje y no al 100%
Creo que es el ultimo segunda linea de la lista
Estimadísimo Defensa Puma:
Agradezco tus elogios con respecto a mi último posteo, en cuanto a que te hace ruido mi elección personal de no hacer foco en ningún jugador, técnico o dirigente para transformarlo en blanco de halagos o críticas, quiero especificar que es una decisión personal que se sustenta en que, de un partido de 80 min, al jugador tal, con suerte, la televisión lo mostrará, a lo sumo, unos cuantos segundos, si el tipo hizo una gran jugada, ante los tele-espectadores parecerá Gardel y Lepera juntos, pero si lo que muestran de él es un error +/- grave, será blanco de la crítica despiadada de tutti cuanti…en ambos casos veremos la repetición y eso no me parece justo, porque la TV no nos muestra el desempeño general de dicho jugador durante todo el partido, como para poder evaluarlo achicando el margen de error. Siempre hablando desde la óptica de lo que soy: un eterno tele-espectador de un partido en directo (si ESPN quiere, sino, sólo un observador de eventuales repeticiones!)…insisto, me parece demasiado poco como para hacer bonitas coronas de laureles o pesadas lápidas…no es mi estilo ni mi búsqueda, para eso ya hay opinólogos como para hacer dulce!
Bien de poco va a servirnos nuestra capacidad y conocimientos técnicos si lo que nos dejan ver de cualquier jugador es sólo una ínfima parte…En cuanto a Sócrates, a pesar de ser brasilero, reconozco que fue un enorme jugador…de Platón prefiero no opinar porque nunca lo vi jugar.
Un abrazo fuerte de un analfabestia tucumano que jamás se pierde cada una de tus intervenciones! algunas de ellas verdaderas piezas de colección!
Maudi . Ascarate recuperado seguro tenga su chance .
Maudi: ¿y Ascárate?
PARTIDO BUENOS AIRES-CORDOBA
Fui a ver el partido, la verdad un desastre BS AS. Me sorprendió mucho lo mal que jugo. Varios jugadores mal convocados. Jugadores a destacar por buen rendimiento: tobias moyano, Camacho(un enfermo), juan cruz gonzalez,
estelles,Sacha Casañas.
Mal rendimiento: albertario,maguire,cubelli (muy lento en el juego), bruno devoto (erro muchos tackles ), sansot( Camacho en todo momento le tenia que decir donde se tenia que parar en la cancha, no entendía nada).
Pensando en el mundial.
Con el Año que tuvieron Tetaz Chaparro y Herrera. Podes aguantar en el banco a Figallo en algunos partidos y hacerlo entrar de izquierdo en el segundo tiempo.
Me imagino…. De entrada Ayerza y Tetaz y a los 50 minutos Figallo y Herrera. Ahi creo que estariamos sin vedetismos ni nada con uno de los mejores recambios del Mundial en lo que respecta a Primeras lineas.
me parece maudi que te olvidaste de cortese también.
¿Qué pasa, muchachos? ¿Ahora no se puede decir que Hernandez tuvo su mejor época hace SIETE años, que el otro día jugó un partidazo pero que nos pasamos todo el año postergando a jugadores más jóvenes para que recupere su nivel en UN partido y medio? Ahora, si es bueno para el grupo, está bien. Pero me sigue molestando que haya estado pidiendo la 10, sobre todo, en un momento regular del 10 titular. En ese sentido, me quedo con Carter, a quien pusieron un par de veces de 12 y ahora parece que prefiere hacer un poco de banco a jugar donde no se siente cómodo.
Me parece que se están pasando de rectores. ¿Por qué no se consiguen un trabajo como el de Del Moro, si les gusta distribuir la palabra en los debates? ¿O se postulan como reemplazantes de Mirtha?
Con el mayor de los respetos, se los digo ¿eh? No me vayan a tomar a mal…
Todólogo: tenés razón, no voy a mirar más partidos por tele, porque cuando un apertura contra Italia patea la pelota afuera desde una salida de mitad de cancha no estoy viendo todo.
Saludos
Ah, y Sócrates, el jugador, fue la figura más importante de la “democracia corinthiana”. Una época riquísima de acción política democrática y de “futebol-arte” de Brasil.
Saludos
Dearafue: con todo respeto, vos podès mirar lo que quieras, no mirar, entrever, mirar de reojo, opinar, no opinar, hacerte el piola o agredir, sos dueño de tus palabras, como yo de las mìas, no necesitamos coincidir en nada…el planeta es grande y cada uno con sus derechos a por la vida.
Mucha suerte!
Milico, yo tmb estuve viendo Buenos Aires – Cordoba.
El pack titular muy flojo, sin segunda linea y la tercera apagada. Rescato al 2 de Newman que era el unico con ganas de ir para adelante y algo del 8 de Hurling. La pareja de medios sin conduccion, a Poet le ganaron una carrera de 80 metros que arranco con 40 de ventaja. Agulla y Camacho con ganas y poniendo el equipo adelante, y cambio el equipo cuando pase de 9. My bien Joton cuando entro y los fowards de recambio eran mejores que los titulares (De la fuetna, Casanas, Moyano). Cordoba armo muy buenos trys y siempre tuvo mas ganas de ganarlo.
Perdón, a los que reivindican a Hernandez.
Jugó el sábado un partidazo, ahora como bien dijo Taquinin durante la transmisión, fue su mejor partido desde el 2007.
En el resto no hizo nada, o casi nada. Eso no lo lo hace merecedor a decir que tiene que estar siempre
El gran jugador tiene además constancia. Con el nombre solo no se gana un partido, por eso si Hernandez tiene lo que mostró el sábado que lo muestre siempre, no una vez sola.
Una pena lo poco que se está viendo del Argentino. Para los proletarios televisivos que no tenemos canales pagos ni directv, los dos segundos que pasan los domingos en el programa de Tino y Gargamuza. Una falta de respeto a la tradición del torneo y al empeño que le ponen los jugadores y las uniones del Interior y, también, de la URBA.
Mal la UAR con ese tema. Desde hace años. Y ahora, la están embarrando peor con Los Pumas. Nos quieren llevar al abono pago de rugby para que nos acostumbremos a la franquicia.
Veré todo por streaming y bajaré videos de youtube cuando estén disponibles. Nada grave. Después de todo, los drops de Porta en NZ los adivinamos (no alcanza para decir los vimos) varios días, en blanco y negro y con lluvia. Y nos servían para aprender y para motivarnos.
Saludos
Todólogo: ¿agredir? Por favor, buscá “disentir” y “énfasis” en el diccionario. Gracias.
Saludos
Me olvide de Ascarate. Puse a Guiñazu por error era Cortese.
Seguramente me haya olvidado de alguno mas sobre todo en los backs.
Maudi: Guiñazú y Carizza, si se pelearon con DH, no lo hicieron público. Yo no descartaría al primero, si llega a Julio jugando a un buen nivel. Y Carizza me parece que vuelve. El 2015 es un año muy cargado de competencia y hay que ver quiénes llegan enteros a Septiembre.
Y durante el mundial, también. Hay que tener en cuenta que el grupo tiene tres partidos muy físicos: NZ, Tonga y Georgia.
Saludos
Me molestan los que hacen propaganda, en este medio no sabemos si son algún dirigente o amigos de los dirigentes, o parientes o amigos del técnico…y por que no …algún rentado. Sólo así se explica el pseudo dogmatismo espolvoreado en este blog.
Tendrían que relajarse, si el técnico realmente sabe y sus decisiones son correctas nos llevará a un lugar relevante en el podio del próximo mundial. Como siempre en la cancha se ven los pingos. Y de no ser así estaremos ante un nuevo fracaso. Lo lamentable en ese caso, es que la decepción será nuestra. El cuerpo técnico es rentado, es su trabajo. Habremos en ese caso gastado tiempo, dinero y la oportunidad de los jugadores y de Argentina de cubrirse de gloria.
Y lo que mas molesta, obviamente, es que quieran ejercer censura sobre las opiniones de otros foristas.
A cada rato insisten con la agresión de “las viudas de Albacete”, muestran victoriosos la sensible baja en los Pumas del mejor segunda línea de que dispone Argentina. Este hecho es un caso extradeportivo. Fue un reclamo gremial con desoídos de la dirigencia. Y con un desenlace bochornoso donde el actual técnico acusó de mentiroso mediáticamente al Pato Albacete, y también por los medios salió otro Puma, el Flaco Farías a ratificar los dichos de Albacete.
Recortando de hecho la convocatoria a Albacete, Carizza, Guiñazú, Tiesi, Leonardo, Orlando, Bustos y algunos mas que no recuerdo.
Hace tiempo que se viene reclamando por darle la oportunidad a Pumitas, finalmente por necesidad fueron convocados y se llenaron de gloria ante Francia. Igual hay otros Pumitas que todavía no han sido convocados, sobre todo algunos que juegan en los puestos de los protegidos del poder y del técnico.
No les quepa duda de que el mérito de la victoria ante Francia fue enteramente de los jugadores. Porque pusieron la capacidad de los rugbiers argentinos con su internacionalmente conocida garra, su corazón, como dijo el gran Ortega Desio.
Desde este lugar he criticado a Creevy por sus limitaciones técnicas. Debo reconocer que su actuación ante los galos ha sido estupenda, mas allá de los lines y algún scrum, realmente fue un líder positivo.
Otra disculpa que quiero ofrecer es para Santiago González Iglesias, nunca vi a nadie que tackleara con tanta contundencia a Mathieu Bastareaud. Mi mas sincero reconocimiento.
Queda pendiente la deuda del juego, el prometido juego de ataque, los tries que ya van a venir…
Parecería que de la lista de Maudi, más Agulla, Cortese y Ascarate saldría el plantel para la RWC 2015, y van a tener que descartar un par de peso pesados o pibes que la rompieron el sábado.
Orlando, Cordero y Rojas de la lista de Maudi la tienen muy cuesta arriba salvo que se armen lugares por lesiones.
Casi imposible haya lugar para Leonardi, Urdapilleta, Mieres, Sonzino (no sé como se escribe), Figuerola, etc…
Abrazo. Nico
Ya que estamos con (algo) del Argentino. No puedo ir a la cancha ya que los sabados tengo todo el dia ocupado y el domingo pasado se jugó en Salta. Pero por lo que lei en el diario el partido en Salta fue durisimo y dice que fue el rival que mas cerca estuvo de vencer a Tucumán (incluso mas que Rosario -asi dice el diario-). Espero que se pueda hacer un gran partido y ganar frente a Bs As que siempre cuesta mucho aunque venga de abajo. Y me sorprendio leer que en el seleccionado cuentan con un sistema de software para seguir y tomar estadísticas de cada uno de los jugadores (tackles realizados, metros ganados, rucks limpiados etc), tal cual como dijeron por acá que hay en los clubes europeos (y del resto de los equipos profesionales seguro); no imagine que acá hubiera ese tipo de sistema.
Saludos.
El partido del sábado está en la lista de los cuatro partidos más importantes de los Pumas de los últimos 15 años, con el partido con Irlanda en el `99 y los dos con Francia en el Mundial del 2007.
Para mi, por encima del empate con los Safas o la victoria antes los Wallabies.
Escuchar a ex Pumas diciendo que se les puso la piel de gallina de ver la la entrega del equipo y lo cohesionado que jugó, es prueba de ello……
Son esos partidos que uno lo puede ver cientos de veces y seguir emocionándose….
Abrazo.
Es cierto taras Bulba.
A mi el que me da mas “pena” por decirlo de alguna manera es el Chinchu Bustos, que esta lesionado, no como dice Tijeras que esta borrado (por cierto que mania de incluir en los “supestos” borrados a Leonardi, Orlandi y Tiesi, nada mas alejado de la realidad, y que ademas son jugadores que por distintas cuestiones tuvieron poca participacion en el seleccionado en los ultimos años).
Era numero puesto el Chinchu para el mundial me parece, habia tenido una buena ventana el año pasado en noviembre.
Alguien sabe como esta del tema de su lesion? Era similar a lo del chipi Figallo creo.
Si los que jugaron el sábado no hubiesen respondido como respondieron, seguramente habría más lugar para los europeos que no jugaron poco o nada en el ciclo de DH.
Si los Pumas hubiesen tenido buenas actuaciones antes Escocia e Italia, dudo que DH hubiese dicho que se iba a evaluar a todos los que juegan afuera en el ventana de junio salvo Albacete. Probablemente se hubiese hablado de que la base estaba en la gira con algunos históricos que estaban lesionados.
Pensar hace un año que Carizza o el Chinchu la tienen muy difìcil para la RWC15 hubiese sido una locura. O que M. Díaz hoy probablemente sea el cuarto pilar derecho, también.
Abrazo.
PD: y que el Rete está esperando que Basteraud le pida la camiseta, ni hablar……Grande Rete, tu viejo desde de arriba debe estar orgullosisimo!!!!!
Calavera, creo que a Figallo habrá que esperarlo bastante. El domingo lo vi jugar en Saracens y, lamentablemente, perdió todos los scrums que formó, lo penalizaron mucho y a partir de allí los Saints dominaron el primer tiempo.
En el segundo tiempo lo reemplazó Johnston, el scrum de los Sarries se impuso pero no alcanzó.
De seguro que volverá a su nivel -es de esperar- pero después de verlo medio perdido en el juego parece que falta mucho.
Saludos,
RS
Hernández jugó un partidazo!?!?!
“partidazo” jugó sanchez (3 drops!), cubelli (pateó todo perfecto), lezana (mil tackles), etc…
Mejorate, Hernández jugó un gran partido.
Metió dos pases en el contacto que permitieron quebrar la primera línea de defensa, jugó muy bien con el pie, estuvo firme en defensa, metió el drop….
Galthier, no para de elogiarlo en sus comentarios del partido diciendo que parece el del 2007.
Soy de los que consideraba que hace mucho que no tenía una buena actuación en los Pumas y no me parecieron muy oportunas sus declaraciones antes de partido, medio fastidioso…
bien, por fin alguien que halaga a JMH sin ser fanático.
la verdad es que con esos dos pases se me cayó la baba.
estuvo bien en defensa, ordenado como siempre. no le tocó tacklear mucho.
bien por el drop. erró un penal.
sus salidas y patadas al touch fueron muy buenas. (veníamos acostumbrados a que deje pelotas adentro) y le saca una tarea a nico s.
me molestó mucho cuando tuvo dos pelotas para atacar por afuera con mayoria puma y decidió patear.
pero lo que más me gustó de él (como dije en otro piso) es que el sabado se concibió a sí mismo como un primer centro. vieron como charlaban con nico s.? me encantó. y justamente como decís vos que venia hablando de más sobre “la 10”.
Y como el caso albacete que dicen que no le hace bien al grupo. bueno… creo que JMH no le hacía bien al grupo, pero si tiene “buenos partidos” (no partidazo!) como el del sabado, lo quiero cerca de los pibes.
“Recortando de hecho la convocatoria a Albacete, Carizza, Guiñazú, Tiesi, Leonardo, Orlando, Bustos y algunos mas que no recuerdo.”
No sé de algún jugador en el sistema, o destacado fuera de él, que se llame Leonardo. Sí, Leonardi. Matías Orlando jugó este año contra Escocia e Irlanda, y el año pasado contra Inglaterra y Georgia. Bustos, lamentablemente, parece que tiene problemas para seguir jugando. Albacete, ya se discutió hasta el hartazgo y es cosa juzgada, por ahora. Los demás, puede ser gusto del entrenador. Discutible, pero legítimo y lógico. Después de todo, entran 15 a la cancha y ocho más al banco.
Pensé que ibas a tener la dignidad de retractarte. Tu odio es tan grande que evitás escribir “Hourcade”. Espero que hayas tomado igual el champagne el Sábado, aunque Los Pumas hayan ganado.
Saludos
Van a decir que estoy loco. Pero yo, si llegan todos bien, guardaría en el banco a algunos viejitos para cerrar los partidos: Guiñazú (repatriado), Figallo (si no puede jugar más que un rato, aunque no sea viejito), Leguizamón (hay terceras para bancar la parada y el entrando con todo a los 10′ del ST sería fantástico), Hernandez (también, que el Cachorro se cague a palos y después entre el Mago a manejar los hilos: tiqui tiqui pataditas al fondo) y Carizza.
Para eso, Guiñazú y Carizza deberían recuperar las relaciones con DH. Si es que están enfrentados. Y los más jóvenes deberían jugar todo, Pacific, TRC y amistosos, hasta el mundial.
Saludos
Isleños…
http://www.rugbyfun.com.ar/nota.asp?not_codigo=83450
Saludos
maudi, romulo acosta estaria en tramites para jugar con la azurra. lejisimos de nivel pampa. en tucuman nomas esta por debajo de noguera paz y tejerizo. creo que esta aprovechando una gran oportunidad siendo joven
Dearafue
Adhiero totalmente a lo que decis, de hecho lo vengo pidiendo hace mucho a eso.
Creo que los rendimientos de Sudáfrica crecieron muchísimo cuando empezaron a emplear esa modalidad.
Matera 6, Fernández Lobbe 7 e Isa 8 tercera línea titular, Leguizamón entrando a los 10.
Sánchez 10, De la Fuente/Ascárate 12 y Bosch 13 (Hernández entrando de 10 a los 15/20 y Agulla de 13).
Sueño con ver algo asi, la experiencia de los mayores sirve para 30 minutos, para batallar un partido entero no se si les rinde el físico tanto.
UFFF Dearafue:
Viendo el video se ve que el 15 que acompaña al portador de la guinda, se come un tackle al cuello terrible.
Eso es para roja directa, doble penal por tackle alto y por tacke sin pelota.
Increíble!
off topic.
Recibi esto por mail y fcb, y creo que va con estos tiempos de “pases de jugadores” tentados por otros clubes. es largo pero vale la pena
IRME A UN CLUB GRANDE”
• BY: FAUSTO GUZMAN,
• 21 NOVIEMBRE, 2014
•
He leído y escuchado varios comentarios donde jugadores líderes, comentan su ilusión o deseos de cambiarse de club e irse a un club grande. Da para muchísimas discusiones o reflexiones.
Sería malo no contar mi experiencia al respecto. Porque de eso se trata la vida: de EXPERIENCIAS.
No daré nombres ni clubes para evitar herir susceptibilidades. Empecé a jugar a los 9 años. Desde chiquito empecé a ir a la cancha, a ver a mis hermanos, que jugaban en Primera. Mis fines de semana consistían en eso… en pasarla en mi club. MI AMADO Y QUERIDO CLUB.
Ahí fui rebautizado, y surgiría mi nuevo nombre… ”MI APODO”. En ese momento me preguntaba ¿Cómo podía querer tanto a este club, si no tenía nada? No tenía baños, no tenía cantina y lo peor de todo, no tenía AGUA.
Recuerdo la sed y la desesperación por tomar agua una vez terminados los entrenamientos y los partidos. Todo esto en vez de alejarme me acercaba más.
Mi viejo empezó a colaborar, se juntó con otros viejos y un día llegamos a tener luz… AGUA NO. Por supuesto, que al principio la luz (tres reflectores para toooda la cancha) funcionaban. Con el correr de los meses funcionaba un solo reflector, puaaaa, y lo mismo, me encantaba ir a los entrenamientos y después quedarme a ver los de Primera… que lo hacían después.
Todo el club me conocía a mí, a mis hermanos y a mis viejos. Un día teniendo 14 años le tocó ir a la GUERRA a uno de mis hermanos y ese club que para mí no tenía nada, contuvo a mi familia. Ni hablar la FIESTA que armaron cuando mi hermano volvió. (Recuerdo la cantidad que fuimos a buscarlo a la terminal)
Pasaron los años y a los 19, media 1,93 y pesaba 97kg. Jugaba de Centro. La convocatoria al seleccionado no demoró mucho y por supuesto las invitaciones de otros clubes también. Estos clubes eran GRANDES, tenían 5 canchas… CON PASTO, con vestuarios, cantina, LUCES CON TORRES DE REFLECTORES, y por supuesto A G U A, en tooooooodooos lados.
En ese momento dudé… Pero volví a recordar todo lo que viví y ese club que pensaba que era chiquito, sin nada… sin agua, sin luz, sin pasto me hizo dar cuenta que estaba EQUIVOCADO. Tenía tooodo y era GIGANTE en comparación a los otros, porque este tenía MI HISTORIA, mi vida.
Mis campeonatos, mis partidos ganados, MIS LESIONES, mis jugadas, mis grandes derrotas, mis cagadas a palos de los martes a la noche cagándonos de frío, mis travesuras… MI VIDA.
Muchos años después, ya siendo árbitro, se me acercaría un GRAN 15 de una magia y un estilo diferente. Él estaba atravesando una situación similar. Su club estaba empezando a levantar y lo tentaban de CLUBES MAS GRANDES. Y le dije: “L.U., tu historia esta acá, este es tu club, el que te vio nacer, el que conoce tus anécdotas, tus lesiones, tus derrotas y tus triunfos”.
Y le termine haciendo dos preguntas:
¿EXISTE ALGUNA CAMISETA MAS LINDA QUE LA DE TU CLUB?
¿EXISTE ALGUNA CANCHA MAS LINDA QUE LA DE TU CLUB?
Estimados no hay satisfacción más grande que salir CAMPEON EN TU CANCHA y con LOS QUE TE VIERON CRECER.
Trabajen por su historia, por sus recuerdos, por sus anécdotas que al transmitírselas a las camadas de nuevos jugadores, se transforman en leyendas.
Tala, en sus comienzos no tenía nada, usaban como vestuario un viejo vagón de trenes, su cancha era peor que algunas del interior.
Cuando le pregunté a uno de sus fundadores, que era Tala para él… me miró a los ojos tocándose el corazón, señalando un dibujo de aquel viejo vagón y casi sin poder emitir palabras por la emoción me respondió… Tala es mi vida.
Un abrazo de Try.
¡Luchen por su club, por su historia!
Maudi: creo que en general los planteles mundialistas van con 3 medio scrums. Quien seria nuestro tercer medio scrum? Algun viejito experimentado (Vergallo, Figuerola) o alguno de los chicos del Pladar (Ezcurra, Bertranou, etc.)? Hay lugar para alguna sorpresa (Bruzzone u otro) o vamos con solo 2 medios y algun polifuncional que se adapte si hace falta?
En los “big hits” de esta semana, esta el Rete:
http://bleacherreport.com/articles/2277795-biggest-hits-in-world-rugby-for-weekend-of-november-21-23
En relación a Figallo, creo que este fin jugó su tercer Test desde su lesión de más de un año. El mismo ha dicho en la página de Saracens que no tiene aún su nivel.
Seguro que todos le deseamos la mejor de las suertes a este gran profesional, pero razonablemente, se necesita más de 3 juegos para volver a un nivel A1 mundial (y más tras una lesión tan severa)
En re: Tijeras, solo te puedo decir que disiento en los términos más enérgicos de tu posición implícita de que los jugadores que listas tienen “reservado” un puesto en los Pumas. Cada HC tiene derecho a escoger sus jugadores, y si no te gusta un jugador (o prefieres otro), eso no está ni puede estar sujeto a cuestionamiento de terceros.
(Un poco distinto es el tema de no convocar a jugadores porque tienen una disputa pública o privada con el HC. Tiendo a pensar que no se puede convocar a un jugador que se pelea públicamente con el entrenador, pero aquí te puedo dar la razón de que hay puntos de vista distintos)
Taras Bulba:
Personalmente, creo que ganarle a Australia en Mendoza fue más importante, ya que le quitó un peso mucho más grande a los Pumas (ninguna victoria en el RCh).
Eso no quiere decir que el Test contra Australia haya sido más impresionante que el Test contra Francia.
Solo digo que a largo plazo, considero que es más importante haberle ganado a Australia (por lo mínimo, ayudó a consolidar permanentemente la presencia de los Pumas en el RCh y la franquicia del SR – algo que la victoria contra Francia realmente no impacta en forma alguna).
dearafue, tu amado técnico por mandato de AP9 ocupa el cargo de HC, honor que le queda muyyy grande
los Pumas ganaron por motu propio, ya escribi oportunamente “¡Gloria a los Pumas!” y por supuesto ya sabés que estoy del lado del Pato
Tijeras, rescato dos cosas de tu comentario:
1) el que varios muestren como trofeo la no convocatoria de Albacete. Es una pena perdernos de ese jugador, aunque finalmente ya quedo clarisimo porque. Quedara para un futuro libro biografico o “Ser Puma III” poner mayor luz sobre el tema. Para mi caso cerrado.
2) el famoso sistema de juego. Hourcade me ha cerrado la boca en muchas cosas, y si todos chicos que hizo debutar logran consolidar o hasta mejorar su nivel, tenemos 2 jugadores puesto en la mayoria de las posiciones en el seleccionado mayor. Amplio la base. Ahora en terminos de juego, coincido en todo lo que dice en esta columna el Cai Aimar. Cambien Hourcade por Cocca y Los Pumas por racing:
http://www.ole.com.ar/blogs/la_mirada_del_cai/Racing-juega-decia-Cocca_7_1254544543.html
Magnesium, mirando la burrada que hace el portador se me había pasado eso que decís. Impresionante. Roja directa sin dudar y a la comisaría.
Saludos
En Francia quedó un cabarute que ni te cuento. Me parece que Saint André sólo zafa de ésta si tiene el apoyo de Blanco, que está casi haciendo de manager. Todas las viejas glorias le están dando como en bolsa.
Saludos
¿Así que estás “del lado de”? Te muestro algo sobre la utilidad e inteligencia de continuar una pelea terminada:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hir%C5%8D_Onoda
Saludos
Y acordate: Japón y EEUU se hicieron socios estratégicos después de 1945.
Saludos
…lentamente “las viudas de albacete” van saliendo de la madriguera y vuelven a la carga con la diatriba de siempre…que ya a esta altura causa gracia….por ejemplo tenemos a Tijeras (cuyo apodo parace que le cortó todo contacto con la realidad) que en varias intervenciones nos confirma el dicho que dice que la estupidez humana es infinita…como dijo alguien por aquí: Tijeras (y extensivo a todas las “viudas de albacete”) seguí participando! que se siente alentar a Francia y perder? contame por favor.
jajajaja…no es el caso, además para que te hagas el bocho…AP9 es muyyyy amigo de Mario Ledesma, profesión técnico de rugby, lo rajó el árabe dueño del club, mirá si lo ponen de HC de los Pumas ….
tibu vos sos un pajero
….tijeras!!!, tijeras!!!, no pierdas la linea, sos un intelectual del rugby, por favor escribí boludeces pero con altura, siempre con altura. Besitos!!!
Dearafue: Guiñazu nunca se peleo porque nunca concordo. Con Carizza algo paso. Igual el tiempo hace que las aguas se calmen. Yo creo que si los 2 rinden en sus clubes van a terminar siendo convocados. Carizza por experiencia y tamaño en el plantel deberia estar.
Taras Bulba: Orlando Cordero y Rojas la tienen muy cuesta arriba. Solamente los inclui porque han jugado con el.
Patricio: Del Argentino queria hablar. Una verguenza LA PAJA que tienen los del seleccionado de Bs.As. No lo quieren jugar directamente. No tienen preparacion en conjunto y les da lo mismo. Va a ser muy dificil que Bs.As vuelva a ganar un Argentino mientras sus jugadores se lo tomen asi.
Ovalado: Te acordas que yo comente algo de Romulo Acosta hace un tiempo. Obviamente que en Tucuman esta abajo de todos ellos. Pero esta sabado a sabado sumando minutos contra pilares top mundial, creciendo fisicamente y le quedan muchos años de carrera.
Juancho: No creo que vayan 3 medio scrums. Pichot y Nico en el 2003 y 2007 ( Agulla,Ayerza,Guiñazu,Hernandez,Leguizamon,Tiesi jugaron ese Mundial y aún son convocables a este )
2011 Vergallo y Lalanne. No se como es el tema de los lesionados pero entiendo que el tercer medio scrum va a la bolsa de reservas. Hoy no se cual es el tercer 9. Ezcurra creo que es el que mas chances tiene. No veo a Hourcade probando a Vergallo o Figuerola en Junio.
Maudi, coincido con lo que decís del seleccionado de BsAs, de casualidad pude estar en el partido contra Còrdoba y sin restarle mérito a los cordobeses los de las Águila fue realmente penoso…salvo Agulla y algún otro más el resto estaba en otra cosa. Entiendo que no sientan el seleccionado provincial y al campeonato argentino como lo sienten el resto, pero si entras a una cancha por lo menos jugá por tu compañero, tenes que tener un poco de vergüenza…reitero muy penoso ver a BA así sobre todo por el potencial que tienen. Nunca me voy a olvidar un partido hace años por el campeonato Argentino en Tucumán jugado en la Tucuman Lawn Tennis, recuerdo que estaba Tati Phelan los huevos que pusieron ese partido se pelearon hasta con la tribuna y ganaron…bueno eso si alguna vez existió, no existe más. Una lástima.
Todologo,
me hacs reir….y eso basta para mi ademas de todos los puntos que resaltas que se necesitan escuchar porque dan una perspectiva como de lente panoramico de la situacion humana tanto como de la tecnica….
Yo para decirte la verdad estoy conflictuado con esto de hablar sobre jugadores como si el rugby fuera un motor de combustion interna y ellos bujias por ejemplo….
ese llamado de atencion a la persona del individuo y su dignidad humana es muy fuerte para mi….
y peor todavia porque me lo he preguntado yo mismo varias veces….incluso en el blog hace poquito….y ya saben todos que para mi las letras son un intrumento de conosimiento tanto como la ciencia dura que describe el mundo fisico….
disculpame Todologo que patalee un poco pero por lo menos no le esquivo al bulto ni me hago el distraido….
….sori que me ponga un poco serioso con este tema y mira que no soy mucho de criticar tanto a los jugadores pero por otro lado lo de Tomi Cubelli y lo que tuvo que remar para poder jugar dos partidos seguidos en un puesto que convencia muy poco el titular pero desde el inicio de la era phelan que estamos con este tema….
hace anios una vez comente que me parecia el mejor jugador Argentino lejos en nuestro pais….
(y a los que no estan convencidos les diria que este tiene pasta de ser un medio scrum para la historia….que no se preocupen….que ya esta….que con mas minutos y contencion va seguir mejorando su juego)….
pero igual es exasperante todo lo tuvimos que esperar y estoy convencido que si no pasaba lo de Escocia el de Belgrano todavia estaria calentando banco….si o no ?
comparando los minutos que tuvo el del Casi de titular con los del Belgrano y fijate quien de los dos ha evolucionado mas….que quiere decir que venimos apostando mal y para colmo sin fair play….eso es lo que me pone mas mal Todologo….
y si me decis que estamos hablando de algun otro puesto mas pero es el 9 !!….el abrete sesamo de un equipo de rugby y mas critico que un apertura te diria….desesperante….
entonces ponele que le voy al Dalai Lama con este tema o a San Francisco de Assiz….y les explico que no puedo mas con esta situacion….y despues le agrego -para que comprendan que no es capricho- que para colmo no solo hay fair play pero el del Casi se queda mirando los rucks mientras el rival se hace de la posesion !! Mi Dios Todologo !! No lo soportaba mas !!
Y si no me dejan opinar directamente tengo que abstenerme de ver rugby para el resto de mi vida….como los alcoholicos con la cervesa….pero en serio te digo !!
Y si estoy en un monasterio con tele y puteo y me llama el abbot y le explico la situacion por ejemplo que me replicaria ??
Y si fuera un abbot mexicano por ejemplo de las carmelitas descalsas me diria que me deje de mamaderas !!…. lo mismo que vos arriba….
ves ?!….como hago para no salirme de mis casillas cuando martin landajo no tacklea y el otro que esta sentado en el banco no solo parece cuarentamil veces mas capaz de poner el juego adelante y ademas siente el juego aspero y con roze como nos gusta ver no solo a mi pero a la mayoria de los afficionados de rugby….?? Me viene sacando esta situacion Todologo….aunque me digas que me deje de mamaderas….que Martin Landajo es un ser humano de carne y hueso como todos y que asi como yo el tambien tiene sus cosas que hay que aprender a aceptar y tolerar dandole el beneficio de la duda a el y al estaff tecnico que lo sigue
poniendo !!
Como hago para salir de esta entonces porque si me dan de elegir entre ir a misa todos los domingos y ver un partido de los Pumas contra Francia en nuestro Stade de France una vez por anio…. ya saben que eligo porque se me iluminan los ojitos de que solo mencionen un partido asi…. y me averguensa un poco admitirlo pero un poquito nada mas….pero antes que ir a comulgar todas los semanas prefiero mil veces ver un partido asi aunque sea una vez por anio…. y soy asi Todologo….
con el rugby de los Pumas soy un caso te diria irremediable….pero bueno voy a ver como hago con este tema del respeto….
mi unica defensa y no es mucho tengo que admitir es que hablar del juego de los jugadores y lo que les pasa y nos pasa en la cancha no es una falta de respeto….porque es lo que hacen como asi sean penn es actor y aunque yo no sea hombre de teatro para poder evaluar si fue bueno o no en algun rol….igual voy a opinar si su interpretacion me llego hondo o no….pasa lo mismo con los jugadores….
un abrazo Todologo y como siempre gracias por la paciencia….Defensa Puma
Maudi mirando tu lista es imposible armar la tercera linea sin dejar afuera varios que merecen estar!
Senatore es claramente del gusto del entrenador.
Entonces tenes desde el punto de vista de DH
Titulares: Mater, Legui, JFL
Suplentes cantados a gusto de DH: Senatore, Macome.
Quedaria 1 solo lugar!! para elegir entre Isa, Baez, Ortega Desio y Lezana. Que lo pario con lo que se deslomaron por estar.
Algun iluminado que los cambie de posicion ja?
Isa me parece que se come a varios en la primera linea y a Lezana lo volvemos a poner de centro jaja.
Hablando en serio creo que ese lugarcito en la tercera linea es para Isa y ojala DH se ilumine y baje a Senatore.
Bto
Tene un detalle en cuenta
Lavanini y Galarza son los Segundas.Hoy el tercer segunda linea pinta ser Alemano.
Macome puede ser segunda linea.
Ahi se puede abrir un huequito para otro tercera si es que el cuarto segunda no se Petti o Ponce o Carizza o Guillemain o el que sea pero segunda natural.
Macome me gusta mucho, pero las veces que jugo no tuvo actuaciones que digan, este tipo no deja dudas tiene que estar, como si lo hizo con 21 años Facundo Isa. Yo siempre les dije que Isa y Lezana iban a ser como Matera, que necesitaban la chance nomas, para ver si ratificaban la promesa que eran y lo hicieron.
Senatore jugaba porque no habia otro y ya viene dentro del plantel hace varios años. Esta claro que con los titulares mas la aparicion de Lezana, Isa, Ortega Desio, NO TIENE CHANCES.
Baez se lesiono gravemente, espero que se recupere rapido, mostro cosas interesantes.
A Macome lo esperaria porque a mi me encanta ese estilo de jugador, es un animal, es tucumano… ojala no se lesione y pueda jugar asi lo vemos en plenitud…
https://www.youtube.com/watch?v=HsqCwlmaZfs muchachos veo muchos insultos,aflojense y disfruten de esta obra abrazos
Mas alla de ser del gusto del entrenador, creo que Senatore corre con la contra de ser unicamente 8. Creo que Isa mostro que puede jugar tambien de ala. Eso puede inclinar la balanza a su favor. Pero es cierto que varios que hicieron meritos se van a quedar afuera. Lo bueno es que son jovenes y pueded ser parte de la estructura post mundial.
Nada que ver con lo que están discutiendo, pero alguien tiene un link para ver el IRL-AUS de este sábado pasado?????, gracias!
Hace un mes mas o menos cuando alguien paso la lista del plantel de bs as pregunte si de verdad esos eran los jugadores, lamentablemente eran esos. Lo mas triste fue ver a varios jugadores sacandose fotos con los amigos despues del partido como si hubieran ganado, parece que les alcanza con ponerse la camiseta para sentir que llegaron a algo. El año que viene llamen solo jugadores con cabeza ganadora por favor.
Estimado perca, muchas gracias por compartir esa linda historia. Lo mejor que leí en el blog en mucho tiempo. Justamente de eso se trata el rugby!
Te cuento que después de haber jugado desde la predécima en mi club y haber pasado por muchas de las experiencias que contás en tu recuerdo, un año salimos de gira y me invitaron a quedarme jugando esa temporada en ese país que visitamos. Eran tiempos previos al profesionalismo y todo por amor al rugby, además de hacer una experiencia de vida inolvidable.
Entrar a la cancha por primera vez con una camiseta que no era la de mi club fue una sensación muy extraña. Era como que me faltaba algo, pero la defendía con toda la garra.
Resulta que en mi club estaba más acostumbrado a ganar que a perder partidos, y en este club extranjero donde me encontraba la situación era al revés. Para peor, a veces se perdía por falta de actitud y no tanto por el juego, y eso me volvía loco.
Una noche, después del tercer tiempo, y siguiendo la joda con más birra en la casa de un jugador, voy caminando junto al capitán del equipo (y mi anfitrión en ese país) y al llegar al lugar, antes de que nos vieran escuchamos que el coach les estaba recriminando a algunos jugadores que el que más huevos había puesto ese día, en la derrota, era otra vez ‘el extranjero’, y que eso no podía ser.
El capi y yo nos miramos y no necesitamos decirnos nada, pero yo después de varias birras más hablé con el coach sobre el tema de sentir la camiseta y el amor por el club, y ahí me di cuenta más que nunca que el sentimiento no era como en nuestros pagos, y eso que el lugar es como la meca del rugby.
En eso, como escuela de vida y de valores de rugby, nuestros clubes no tiene nada que envidiarles a los extranjeros, incluyendo a las potencias. Al menos eso fue lo que me tocó vivir en aquella época.
Más entrado en años, y ya como coach también dando una mano por amor al rugby mientras trabajo y vivo en otro país, uno de los mayores desafíos que encontré fue tratar de que jugadores de distintas culturas, de rugby y de vida, aprendan a compartir el juego simplemente siendo más amigos y con una mayor identidad de club, por la camiseta.
slds.
Que lindo problema para Hourcade. La Tercera Linea.
Titular
Legui, Corcho. Matera
Suplente 1
Isa, Macome, Lezana
Suplente 2
Ortega Desio, Senatore, Baez
Y lo mejor de todo. Nada esta dicho. Que se pelen el orto para estar. Esas que puse son las que veo desde mi optica.
Yo no tengo información privilegiada, solo hablo por lo que leo en las noticias, pero me parece que lo de Matera va para largo, supongo que se le complicó mucho la lesion, no se si llegará a punto para estar en el mundial.
Veo que hay bastante consenso con el listado de Maudi, pero no logro entender porqué se incluye a Montero: nadie niega el potencial que tiene, pero creo que todavía no tiene el nivel requerido. No le gusta el roce, le falta un poco de pimienta y hasta mejorar destrezas (si se fijan el pase a LGA cuando tenía toda presión en el ingoal propio es un pase llovidito…). Por otro lado, a los eternos críticos de JMH, más allá de este muy buen partido que hizo, creo que hay que escuchar a los que juegan con él y a los técnicos que tiene: todos los involucrados lo quieren tener siempre de titular en sus equipos. No hay que olvidarse de las lesiones que tuvo, los cambios de equipos y hasta de lugar de residencia de los últimos 7 años. Es probable que ahora esté volviendo a su nivel, pero creo que no hay otro jugador al que sus compañeros elogien su juego como JMH. Por algo será no?
Recién termino de ver nuevamente el partido, y me preocupa una cosa: el line sigue siendo un sufrimiento. Como es posible que no logremos mantener una cierta regularidad en esta formación? Creo que fue el punto más flojo de toda la gira. Y debiéramos aprender del maul de los franceses, lo trabajan muy bien.
Contra Francia el line funcionó bastante bien, se obtuvieron muchas y buena pelotas, de todos modos tema a mejorar sin dudas.
Un par de observaciones:
– En esta formación es clave la vuelta de JFL.
– Además de sacar nuestras pelotas, hay que comenzar a robar y disputar la obtención del rival.
Uno de los puntos buenos de los Pumas este año, fue que en general se defendieron bien del maul del rival, recuerdo maul de SA en el primer partido del RCH line en las 22 de los Pumas, formaron el maul y los barrieron fuera de la cancha al, lejos, el mejor maul del momento…contra Francia se lo defendió bien, un poco más desordenado. Coincido tema a ver es poder trabajar más el maul en ataque no se si tanto mirando el de Francia, me parece que el mejor maul es el sudafricano, son letales cuando arman ese trencito.
Perca: se me había pasado tu post…emocionante eso que compartiste, gracias!
Torcuatense
Los del Interior concentran de local y de visitante
Los de Bs.As de local se juntan 2hs antes en el ingoal del fondo.
Es así como lo cuento.
Me gustaría una tercera línea conformada por Matera, JFL e Isa. El suplente sería Lezana o Leguizamón, dependiendo del partido y la carga física que pueda tener uno u otro. Esa sería mi 3ra titular. Alternativa: Lezana – Legui y Macome. Suplentes: Báez u Ortesa Desio, dependiendo también del momento físico de cada uno. Así podemos seguir, combinando y combinando. Que lindo futuro se le viene a Los Pumas, ahora sí comenzamos a creer cada vez más en la publicidad de ICBC jeje. Saludos!
No entiendo ? Tijeras es Basdedios?
Maudi, bs as concentro el sabado y no se noto el domingo. De todos los campeonatos que gano bs as no se si habra concentrado alguna vez de local, de los que yo conozco nunca lo hizo.
Yo creo que el line estuvo bien, teniendo en cuenta que entre la segunda y la tercera líneas, el de más experiencia era Lavanini. Y que enfrente estaba Francia. No recuerdo que se hayan perdido tantas pelotas. Creo que se bajaron muchas propias sin problemas y se pudo armar un par de mauls. Aclaro que no vi stats y vi el partido una sola vez. Puede ser que me equivoque.
De cualquier modo, es cierto que es un punto a trabajar mucho. Por el lado de los lanzadores, Creevy mejoró y todavía debe poder hacerlo. Por el lado de receptores y variantes, vamos a ver cuando vuelva F. Lobbe, que es el que maneja la formación.
Me preocupa la penalización del scrum. Vi el partido con un amigo y comentábamos que todos juegan a destruir el scrum argentino, y lo logran. Imagino que los entrenadores y los primera línea saben qué pasa y los criterios que usan los árbitros. Pero desde afuera da la impresión de que nos cobran cualquier cosa, o que lo que nos cobran no lo corregimos. No entiendo cómo le cobran tantos penales a Ayerza. Como no sigo el rugby inglés, no sé si en Leicester le pasa lo mismo. Imagino que no. Igual, el problema no es el Toro ni mucho menos. El es parte de la solución. Pero habrá que ver cuál es el criterio de la ex-IRB para el arbitraje. O asumir que nos van a bombear porque quieren tira-saca y no que se dispute.
Saludos
perca, Elso: hermosos relatos pusieron.
Gracias
Dearafue, nos cobraron dos penales en contra por formar muy bano “too low” no sé si la regla es no formar por debajo de la cadera o a determinada altura mínima. Alguien sabe?
Perdón. Muy bajo
taras: no sé bien porque no he sido primera línea, pero imagino que es peligroso e ineficiente formar con los hombros debajo de la cadera ¿qué pilar o hooker querría hacerlo? El scrum argentino siempre formó bastante bajo. ¿Eso cobran? Raro.
Saludos
Tijeras es Basdedios….ahora se entiende la vena tremenda y la saña con Los Pumas.
Yo vi una sola vez el partido, y en francés (lengua desconocida para mi), pero en el line si mal no recuerdo, Ortega Dessio sacó varias bolas de muy buena calidad.
y quien carajos es Basdedios?
Era Analista de videos de la era Phelan, junto con German Fernandez quien si sigue con LP
María, no encontré el motivo por el cual dijiste lo de tijeras. De que post surge?
Ahh. Gracias Maria.
De un post de trnqui que despues desapareció , o lo borraron dijo : tijeras o Basdedios …
…si parece que borraron el post de trnqui, la verdad era medio agresivo…digamos…
….si realmente Tijeras es este chico Basdedios bueno se entiende tanta animosidad hacia Los Pumas, el resentimiento es el peor sentimiento y creo que es incurable….
Muy buenos en general los comentarios, salvo los de un par de blogueros que no disimulan su falta de objetividad con comentarios agresivos e irónicos al estilo maradoniano que no contribuyen al debate de ideas. Pasando al tema rugby, me gustaría ver a Rodrigo Etchart. Es muy rápido, hábil y fuerte y puede ser centro o wing. Alguien que lo haya visto más puede aportar más detalles sobre sus virtudes y defectos? Yo lo vi en los resúmenes de ESPN y en los partidos del seven y algún partido del marrón contra el SIC y me impresionó. Creo que nos vendría muy bien algún centro que pueda desequilibrar con habilidad, velocidad y potencia. Brex podría ser otro. A Ascárate apenas si lo vi. Abrazo de blog.
” con un desenlace bochornoso donde el actual técnico acusó de mentiroso mediáticamente al Pato Albacete, y también por los medios salió otro Puma, el Flaco Farías a ratificar los dichos de Albacete.”
Estàs invirtiendo la carga de la prueba: el que saliò a hablar mal del entrenador fue Albacete. Hourcade reaccionó a eso. Y FarIas no estuvo presente, por lo cual no hay forma de que ratifique lo que dijo Hourcade en la reunion, sino que solamente puede decir lo que Albacete le contò despueS de esa reunion.
Por que no la cortan con lo del Pato, ya está loco se lo sacaron de encima.
Hablan de lo irrespetuoso de Albacete pero no se lo condeno de forma inmediata sino que pasaron 6 meses donde HC repetía que todos tenían la puerta abierta.
Que Hourcade dijo que Albacete dijo, a mi me da lo mismo quien tiene la razón, esto viene de antes lo de la mentira es una excusa sólo eso.
Se ve que algunos no se en que país viven, tenemos dirigentes de mierda, que pongo una empresita de un amigo, que llamo a licitación pero gana el que quiero, que las entradas, que la empresa de turismo, que este no me gusta, que acá mando yo, así se manejan en todas las instituciones argentinas.
Hourcade y Albacete son víctimas de todo esto no culpables, dudo que Hourcade se quiera perder a un jugador como Albacete y dudo que Albacete no quiera jugar más en los Pumas.
Alguien por arriba hablando del line hablo sobre las pelotas de calidad que consiguió Ortega Desio, y estoy muy impresionado realmente con su nivel, ya que no me lo esperaba tan alto.
Si alguien vuelve a ver el partido, no solo vean sus tackles o despliegue o lines bajados, presten atención a como es el en muchos momentos del partido quien toma la palabra antes de un line o un scrum. Constantemente hablando y alentando.
Espero que la UAR lo siga desarrollando, tuve la suerte de verlo jugar muchas veces, y tiene unas condiciones atléticas impresionantes. A nivel internacional y las mejores condiciones de los fowards de Los Pumas sin lugar a dudas (recuerden el try contra Escocia) y aparte ahora resulta que tiene pasta de líder y personalidad en la cancha (el maul que se rosquea y se le planta a Pape es constagratorio).
Párrafo aparte:
Llego el momento de dejar de desarrollar jugadores y empezar a desarrollar y FORMAR un 15 titular y el resto de la lista de 30.
Creo que el plantel debe ser reducido y empezar a trabajar sobre los posibles elegidos, tratar de darles rodaje juntos a los que estén jugando Pacific, etc.
Los que se mostraron y lo aprovecharon buenísimo, los que no, creo que salvo algún caso excepcional, deberán mostrarse post-mundial. Ahora hay que concentrarse en el 15.
cada vez que comento lo que yo se del tema albacete, me borran los comentarios. Si no sabes quien es Basdedios, no sabes nada del tema Albacete.
es entendible que lo sigan pidiendo si no saben lo que realmente paso…
El scrum argentino es PERFECTO. Tenemos jugadores mas livianos, mas petisos diria e igual se lleva cualquier pack por encima. Arrasa. Es lejos el mejor del mundo.
Salvo contadas veces donde el 1 o el 3 se fueron al piso (generalmente vas al piso si estas incomodo o te ganaron la entradas, claro penal) todas las veces que nos penalizaron NO SE SABE que cobraron.
Es casi imposible que un pack que este yendo para adelante 3 metros, cometa penal.
Contra Francia cobro cualquier cosa. Ni Ayerza ni Noguera Paz se cruzan, es mas, Atonio explotaba para arriba. Esto se debe a que no resiste la presion de Argentina y de la 2da de Francia.
Es imposible entrar con los hombros por debajo de las caderas, ya que al scrum entran tomados, casi oreja con oreja.
Que una vez adentro, vayamos bien abajo, es merito de la tecnica y del laburo del equipo.
Es obvio que no se bancan la superioridad en el scrum, ya que encima te ganen de local, te arrasen, ya seria el colmo.
Somos pioneros en el mundo en esto, el empuje coordinado, la posicion de entrada de la segunda linea, todo, es 100% argentino.
Otra cosa, para que presten atencion, cuando el 1 se cruza, lo hace con el hombro de afuera, para eso se tiene que soltar del 3 o tomarse muy corto (es penal tambien), y se nota muy clarito, porque baja ese hombro con respecto al otro. No se si se entiende. La espalda pierde la linea recta.
Si ven el partido, vean como Atonio no lo deja tomarse a Ayerza ni a N. Paz y Cubelli se lo marcaba y el arbitro no decia nada.
Si cobro “too low” es una truchada, y no se cruzaron jamas.
En un scrum se ve clarito como Herrera va para adelante para girar el scrum y poder atacar al abierto. Scrum perfecto para los Pumas, penal en contra.
Acá de vuelta en la Argentina, tratándome de acomodar a todos los tipos de cambios (clima, moneda, países, realidades, informaciones) despuès e más de 3 semanas en Europa.
Gracias a todos. Gracias mil Dear Chacho. Gracias mil Defensa Puma por tu post (Todólogo: ¿cuàles son los periodistas a los que te referís?).
Ya voy a ir volviendo a escribir desde acà y de otros temas que no sean Los Pumas como vino ocurriendo desde comienzos de noviembre.
Gracias milllones
Besos y abrazos
OT: recien compre mas entradas para el RWC15 (como ya habia comprado 1, tenia la posibilidad de comprar hoy y mañana las que quedaban, los que no pudieron comprar ninguna en septiembre, tenian lunes y martes) el viernes se ponen a la venta el remanente, quedan muy pocas, para los siguientes quedan.
Sunday 11 October / Argentina v Namibia / varias entradas te deja comprar
Category A – £85.00 / Category B – £65.00 / Category C – £35.00
Argentina v Tonga / Leicester City Stadium / varias entradas te deja comprar
Category A – £150.00 / Category B – £115.00 (termine comprando esta) / Category C – £75.00 (quise comprar esta pero no tenian 2 asientos uno al lado del otro).
tambien quedan para esta QF3: W Pool D v RU Pool C / Millennium Stadium
y para estos partidos (habia para partidos pedorros tambien, pero no los pongo)
samoa escocia / gales fiji / francia italia / austalia fiji
Saludos
Ché por que no se dejan de laburar para la confusión generalizada del blog.
Obviamente no soy Basdedios.
Está claro que cada vez que algún malintencionado, algún deshonesto intelectual pretenda agredir al sr. Patricio Albacete, y por su intermedio al rugby argentino no me callaré.
Mas allá de ese tema deberían ser objetivos y pensar en cómo se podría mejorar el nivel de juego de los Pumas.
Estimadísimo Defensa Puma:
Me alegra provocar tu sentido del humor! ése sí que es un halago!,
en cuanto al insignificante resquemor que pudo haber provocado “mi elección personal“ de no adjetivar a los jugadores, técnicos ni dirigentes, me llama la atención que una decisión personal sobre mi conducta cotidiana ante los hechos de mi propia vida haya tenido repercusiones que van desde la sana inquietud de tu persona por intentar entender mi punto, hasta ser comparado con un pretendido sensor, o un émulo de una tal Mirtha o un tal Moro que ni siquiera sé quiénes son y que, en apariencia, conducen debates televisivos (supongo que en la TV porteña, el Ombligo del Mundo).
Me gustaría dejar algunas cosas muy en claro: que no me interesa en lo más mínimo ocupar ningún lugar distinto al que ya ocupo, cercano a la nada misma, que mis palabras no tuvieron, ni tienen, ninguna otra intención que las que enuncian explícitamente, que no necesito exégetas que interpreten mis dichos, que mi absoluta insignificancia me libera de deberle explicaciones a nadie, y mucho menos disculpas, que cada uno va por la vida con su propio humanidad a cuestas y que no enjuicio a nadie porque no me considero en condiciones de ser juez de nadie.
Que bajo mi humildísimo punto de vista, amar un deporte en general ( el rugby) y un seleccionado en particular ( Los Pumas)no me acredita para etiquetar como “tiradores de pizzas” a unos ni como “que no tacklea ni a su abuelita” a otros. Que aunque no coincida con algunas elecciones del técnico, ésto no lo transforma en “un chupaculos títere de AP9”, que aunque en el seno de la UAR se haya producido un desfalco, no meto a todos los dirigentes en la misma bolsa, para separar la paja del trigo está la Justicia, no este humilde analfabestia.
Sigo pensando que cada uno de nosotros tiene demasiados dobleces en su propia persona como para, además, hacernos cargo del rol de jueces y fiscales ad hoc para con todo el resto de la humanidad que nos rodea. No defenestro a las personas porque siempre pienso, antes de escribir, que un ser querido de ésta puede estar leyendo mis palabras, y si mis palabras son descalificatorias, terminarían hiriendo, como una bala perdida, a terceros ajenos a cualquier ocasional disputa…intento pensar cómo se sienten los hijos de D. Hourcade cuando se descalifica a su padre con una crueldad extrema, o la madre de Montero cuando defenestran impiadosamente a su hijo, o los seres queridos de cualquier jugador, técnico o dirigente que tenga la desgracia de caer bajo el fuego cruzado de cierto grupo de Descalificadores Seriales…porque es justo resaltarlo, no todos opinan con Mala Leche, hay muchos blogueros que opinan con mesura, con respeto, con la indispensable consideración que cualquier persona se merece…al fin y al cabo son sólo opiniones, pareceres, no debieran ser ni sonar como sentencias!.
En suma, no quiero opinar si Landajo es mejor o peor que Cubelli, no me compete decidirlo y mucho menos manifestarlo en público, no me pagan para eso y bien haría el que cobra por tales disquisiciones tener en claro las diferencias entre ambos y las cualidades que cada uno tiene y puede aportar para cada momento. Ésa es, hasta donde sé, área de competencia del HC…en todo caso, sí sé cuál me gustaría a mí como 9 de Los Pumas, pero prefiero atesorar mi elección y “elijo” no hacerla pública (ése también es mi derecho)…y desde ya que podemos coincidir en que el 9 de Los Pumas es un puesto neurálgico que todavía no refleja claramente estar dilucidado. Como verás, podemos coincidir en el diagnóstico, volcar nuestras respectivas opiniones y aún así evitaré hermanar nombres propios con adjetivos calificativos, todo junto y por el mismo precio!
En cuanto a los que se sintieron tocados por mi negativa a adjetivar, no se enojen conmigo changos! Que yo no adjetive a las personas no implica que uds deban hacer lo mismo…hagan lo que quieran!; Finalmente, convengamos, me cabe el derecho de sentir rechazo por esa forma de actuar…pero no dejen que mi rechazo les afecte el apetito de comerse a los chicos crudos!.
Puede que a muchos les parezca natural vivir una cultura que personaliza a los objetos y cosifica a las personas, a mi no!…a mi no me parece natural!
Para terminar, al Dalai Lama jamás le vi dar un buen pase, ni tacklear de frente y abajo, de San Francisco sólo puedo decir que lo suyo, quizás por jugar con sandalias, era muy pobre! en lo que respecta a los abates, siempre fueron flojos en el scrum y nada consistentes en el breack-down., aunque debo admitir que en el maul, todos juntos, son de temer!
Sin otro particular, con la cordialidad que entiendo nos arrima, un abrazo grande de este analfabestia tucumano.
Paradoja: Vos en Colorado (USA) y yo en Cafayate (Salta-ARG), los dos intentando entendernos, con el rugby como pre-texto, a través de algo tan maravillosamente complejo y completo como el idioma español…todo un desafío!.
PD 1: quizás porque en mi niñez aprendí que San Agustín (el verdadero, no AP9) insistía en que en su mesa nadie hablara del ausente…
Pd 2: En un país infestado de Opinólogos, la última trinchera es la Todólogía!
El Todólogo
Ariel, creo que atrás de cada tema que discutimos hay como 3 o 4 perfiles, donde cada uno ve los elementos que quiere ver para sostener su postura en esta era actual del rugby. Si no entendemos que es una época donde el cambio que se está produciendo, y no se ponen todos los elementos arriba de la mesa, estamos jodidos, porque impondrá su postura, no la que mayor consenso tenga, sino el que mas poder imponga.
a) Algunos ponen los logros de la inserción en el rugby internacional profesional, el mejoramiento puma, como la gran meca y logro del rugby argentino, y minimizan o tapan cualquier otro tema, ya que éste logro endiosa a la gestión. Son aquellos que dan la vida por Perón.
b) Otros que todo lo ven mal, no quieren ni por puta el cambio del estatus quo, y atras de cada movimiento o logro, ven un interes de guita de algunos pocos o una amenaza a lo que ellos quieren del rugby, pero sin propuestas. Son aquellos que Lilita les encaja perfecto.
c) Otros que priorizan o les apasiona mas un tema y no les importa como se llega, o que este pueda afectar a temas que priorizan otros. Son como aquellos que dicen, bueno afanan pero hacen.
d) Hay otros que detras de sus intereses o visiones personales, sea de figuración, de visión, o lo que fuera, defienden al que mas le conviene, pero mirándose el ombligo, no mirando el bien común, bien que debe ser equilibrado. Son como esos políticos que van cambiando de padrino, según le beneficie a él.
e) Otros que son juez y parte, o que les aplica lo que se llama en el derecho, las generales de la ley, porque tienen intereses comprometidos con lo que se discute, y declaran a favor o defienden posturas que les aplica un beneficio. Hay un dicho que dice. No se puede estar de los dos lados del mostrador a la vez.
f) Otros que critican lo que hay que criticar, y ponderan lo que hay que ponderar, proponiendo soluciones o visiones de cómo hacer las cosas desde su punto de vista. Tratando de hacer un equilibrio entre lo que unos quieren y lo que otros quieren. De estos en los debates hay pocos, porque no venden, somos caudillistas, extremistas, nos gusta encasillar al otro. Muchas veces, para mi equivocadamente, a éstos los llaman panqueques.
g) Otros que aceptan y quieren que el cambio cultural se produzca, pero de manera diferente, porque ven otro camino viable para hacerlo. Estos muchas veces no son los mas escuchado porque ya han sido tildados por otros de retrogrados por un lado, o de tímidos por el otro lado.
habrá otros perfiles, seguramente, lo que no sabemos es separar la paja del trigo, y analizar las cosas en su debida dimensión.
En el mundo al que nos estamos insertando, el mundo del rugby profesional, no hay que escandalizarse cuando se dice que es un negocio, porque lo es, ya que si no le sos funcional al negocio, durás lo que un pedo en un canasto, no está mal analizar que pasa atras de cada determinación tanto en lo deportivo como en lo economico y quien se beneficia.
Como no está mal ver como impactará en la cultura del rugby argentino de clubes, está necesidad de inserción y cuales son los efectos de elevar la vara, insertar el concepto de jugador profesional en un club amateur, en que y cuando se beneficiaran los clubes con el derrame, cómo hacer para que los pumas suban en el ranking, y cuales son los costos que se debe pagar para ello.
Por lo general queremos analizar las cosas independientemente, pero toda determinación dirigencial, impacta en varios temas a la vez, es hora de poner todo sobre la mesa.
Bla bla bla…
zzzzzzz….
Saludos
De acuerdo con vos, perca. En varias cosas. Y en otras, no.
Saludos
Eh, Perca, la verdad que soy un cometa errante en ese sistema solar de posiciones que mencionaste…..
Mas allá del ránking, seamos honestos, hoy por hoy los Pumas ¿le pueden ganar a? :
All Blacks
Inglaterra
Irlanda
Gales
todologo, este ultimo post que le contestas al amigo defensa puma, me parece muy claro, sólo que haces mención a que no adjetivizas, que te importa cuando el padre, hijo o lo que fuera de un nombrado acá se pueda ver afectado, entonces te digo si mal en los puntos 3 y 5 hay como una especie de falta de coherencia.
“comenzó con un Tati Phelan catapultado fuera de Los Pumas por un cabecilla al que prefiero no nombrar y otros impresentables que, además, pensaron que se llevaban puesto, de paso y por el mismo precio a Daniel Hourcade…”
acá adjetivizas y manchás a todo el plantel (un cabecilla y otros “impresentables”) y al staff y me parece que no corresponde. Si estuvieramos en el hipotético caso de que yo sea parte del plantel y lo dijeras al lado mío junto a mi hija, te pediría que me digas, hipoteticamente, si yo soy para vos alguno de esos impresentables (adjetivo calificativo).
y luego cuando hablas de las “viudas de albacete”, me parece que albacete tiene un padre, un hermano, una hermana, una mamá, y una novia (divina jajaj, que no lea porque me mata), te pusiste en el lugar de ellos?
en todo lo demas, de tu ultimo post estoy de acuerdo.
jajaja jrvj, es que en el rugby argentino actual, no sólo se discute si lo ponen o no a albacete, hay un cambio cultural muy profundo, y las peleas siempre se termina mezclando. Y cuando se termina la charla, uno se va y el otro piensa, este esta del lado oficialista o es opositor?
y no todo es tan lineal, pero eso traté de exponer perfiles, muy marcados que veo sabado a sabado en charlas, o acá en el blog.
Bueno esto está muy filosofado voy a tirar 2 opiniones sobre temas que dejo el Argentina-Francia y que para mi hay que revisar a futuro:
1) Perdidas de pelota: si Francia tambien juega, si son bravos, pero en el segundo tiempo se perdieron varias pelotas que aunque sea había que tenerlas un poco más. Recuerdo especialmente una de Lavanini que trata de pasar entre 4 franceses, me parece que ahí hay que trabajar el tema de asegurar cuando es necesario la posesión. Alguna de esas pelotas podía haber sido más punto o al menos más tiempo sin estar tacleando continuamente.
2)Entrar con el trasero fruncido: Este tema lo menciona Jorge como uno de los puntos que resaltó Hourcade para provocar un cambio de actitud, veamos la situación:
– Se perdió por escandalo con Escocia
– Se ganó con lo justo contra Italia
Entonces ganarle a Francia es la batalla final y hay que ganarla: entran todos con el “trasero fruncido” y dan el máximo para una victoria improbable frente al rival superior.
Creo que los Pumas necesitan salir de ese discurso de “batalla final” para progresar porque no se pueden tener 12 batallas finales en una año, y menos 20 o más partidos en la Franquicia.
Garantizar un cierto nivel de juego es necesario y que no sea necesaria siempre la “locura” para ganar es un proximo paso que los Pumas tienen que dar. Creo que ahí es donde los jugadores que juegan en un nivel profesional tiene ventaja y va a dar una mano el tema franquicia: a mantener un nivel de juego en alta competencia aunque no sea la batalla final.
Es así Perca no todo es tan lineal, pero en cosas centrales deberíamos estar todos de acuerdo y ojalá me equivoque pero para mi es una batalla perdida, sino mira este link:
http://canchallena.lanacion.com.ar/1747079-en-la-cabb-no-quedo-ni-la-copa-del-mundial-50
Jaaaaaaaaaaaaaaaaa ! Agredir a Albacete es agredir al rugby argentino ? Y después de ese comentario hablás de objetividad ? Sos muy gracioso, Tijeras.
Saludos
Gracias Jorge Búsico por el blog, por tus notas, por el esfuerzo y el talento.
Abrazo
…Tijeras y sus comentarios:
“Está claro que cada vez que algún malintencionado, algún deshonesto intelectual pretenda agredir al sr. Patricio Albacete, y por su intermedio al rugby argentino no me callaré.”
O sea, agredir al Sr, Patricio Albecete (suponiendo que criticar es agredir) es agredir al rugby argentino?, no será mucho?, la verdad que es imposible no cagarse de risa de esto….Tijeras sos la reina madre de las viudas de albacete, superas a próceres como Perkins y Tarasca, te felicito, lo lograste.
“Mas allá de ese tema deberían ser objetivos y pensar en cómo se podría mejorar el nivel de juego de los Pumas.”
Bien Tijeras, aplicate esto que decis a vos mismo, este año el juego de los Pumas recontramejoró, no te llegó el mail?: le ganamos a Australia (primera victoria en el RCH, jugando con 11 Pampas en la cancha), le ganamos a Francia (jugando con menores de 21)….entiendo que no te diste cuenta porque te la pasaste alentando a los rivales de los Pumas, pero bueno notificate.
Por favor, no dejes de iluminarnos con tu sabiduría. Besos!!!!
La opinión de Tijeras no es valida? Por? De parte de?
Phelan que tuvo una gestión bastante discutible también le pudo haber ganado a Australia, y? Qué hubiera cambiado?
totalmente valida, por favor que siga opinando aguardo con ansias su próximo comentario
Dax, lo que hubiese cambiado es el “como” se le gano.
Es indudable que este equipo Puma puso el “como” sobre el resultado.
Un resultado bueno no es nada sin el como.
El como es lo que te lleva a mejorar, y asi algun dia poder ganar sin que sea un triunfo historico o una hazaña, sino la consecuencia del buen juego.
Miren qué lindo. Es del partido en AUS del TRC 2012:
https://www.youtube.com/watch?v=5x6nv10h-64
Hubo una mancha de Imhoff, también, en la jugada.
Saludos
Tibu, no estoy de acuerdo en que se “recontramejoro” el juego. Y mucho menos si la fundamentación son dos resultados positivos (en 2007 entonces vimos el mejor juego de Los PUmas?). Hay una idea clara y definida que se intenta llevar a cabo, pero que en mi opinion no se pudo ejecutar en la mayoria de los partidos a pesar de que nunca antes un plantel estuvo junto tanto tiempo en un mismo año.
Como dicen arriba, lo que hay que conseguir es consistencia. Para mi era mas importante ratificar lo hecho en el Rch contra AUS ganadole bien a SCO que ganarle con sufrimiento a FRA, mas alla de todas las lesiones y cambios que afectaron al equipo. Porque esa ratificación hubiese, de nuevo en mi opinion, hecho maravillas en el convencimiento de los jugadores y posiblemente se hubiesen soltado mucho mas contra ITA y FRA. Sin embargo, creo que el juego fue mas bien feo en los dos primeros tests de noviembre y en el ultimo, si bien se intento jugar un poco mas, no se marcaron trys.
Soy el primero en reconocer que DH me cerro el culo en varios temas, dio una explicación contudente (aunque a mi gusto tardia) en el tema Albacete, si bien muchos tienes que ratificar el nivel que mostraron en NOviembre, hay esperanza de contar con 2 jugadores de nivel por puesto (amplio la base), y evidentemente tiene la banca del grupo. Por eso, no veo la necesidad de decir que ahora jugamos super bien cuando no creo que sea cierto. Se intenta, pero la mayoria de las veces no se consigue. La buena noticia es que queda tiempo para mejorarlo.
ALE, decis que “es indudable que este equipo Puma puso el “como” sobre el resultado.”. No me cierra la reacción del staff y jugadores despues del test con ITA entonces. El como es fundamental, pero si no ganas, no sirve. Porque si jugamos lindisimo y nos quedamos en primera rueda del RWC es un fracaso mas alla de como se juegue.
Es un muy buen tema el del nivel/belleza del juego. Pregunto: históricamente ¿a cuántos clubes ha dado gusto mirar como juegan de manos desplegado, rugby de quince, varias fases hasta encontrar los huecos, pack fuerte y con destrezas etc etc? ¿cuántos equipos pumas se pueden nombrar que hayan jugado así en la mayoría de los partidos?
Voy a parafrasear a nuestro nunca olvidado Marchelo para repetir que jugar de manos con continuidad es algo que se va a lograr hacer bien con el tiempo en la medida en que esa cultura se vaya metiendo desde chico en los clubes. ¿Es esto culpar a los clubes de algo? Para nada. Es simplemente reconocer que la cultura de juego que se mama es diferente.
De cualquier modo, quiero decir que, A MI MODO DE VER, Hourcade demostró, con sus equipos, dos mitos que eran indiscutibles dentro del rugby argentino:
1. La fortaleza física incontestable de los sudafricanos: desde los primeros Pampas, mucho más los que fueron campeones, se vio que con preparación física adecuada ese aspecto era uno de los que se podía alcanzar más rápido a emparejar.
2. Los argentinos no podemos hacer el juego desplegado del hemisferio Sur: es lo que se está intentando y hay que admitir que se ven situaciones de juego más encadenadas y mayor continuidad que en equipos pumas anteriores. Falta muchísimo. Pero creo que fue Antiguo Azul que observó que, a pesar de que no se hicieron tries, contra Francia se hicieron varias fases de juego ofensivo (preguntenles a los franceses o vean sus comentarios) y no hubo un solo knockon.
Otra: ¿cuánto hace que Los Pumas no marcaban un try en un partido? O preguntado de otro modo ¿en cuántos partidos de este año Los Pumas no marcaron tries?
No me fijé, pero creo que dos, como mucho. ¿Cuánto hacía que no pasaba eso?
Además, por si hiciera falta, TODOS los medios especializados extranjeros mencionaron que Los Pumas estaban intentando un juego más ofensivo.
Pasa que, como dice el Coco Basile, el contrario también juega ¿eh?
Saludos
Otra: Simone en espn el Domingo mostró una secuencia de juego que me asombró porque eran sucesiones de rucks en que distintos jugadores hacían de nueve, entre ellos Lavanini y creo que otro delantero también, para dar continuidad. No me había dado cuenta cuando vi el partido. Eso se entrena, creo.
Saludos
Excelente, dearafue.
Dearafue exactamente fue Lavanini porque el que estaba en el piso era Cubelli, justamente Simone destacaba que los Pumas habian generado juego y del bueno más alla de que no se marcaran tries.
Otra cuestión: Isa y Lezana. Debutaron al mismo nivel que debutó en su momento Matera y, más cerca, Lavanini. Igual de pendejos, además. Y, encima, Ortega Desio, el más consistente de la gira con Cubelli y, tal vez, Tetaz. Me parece que en la tercera línea van a tener que hacer rotación de santiagueños. Todos titulares, que entran en distintos momentos del juego.
Saludos
Off Topic: Acabo de comprar los tickets para el partido de los Pumas contra Tonga en el mundial, raro que ya no haya disponibilidad de tickets para el partido contra NZ y contra Georgia, sera que va a a haber una invasion de georgianos?
blacksheep: fijate si por casualidad no hay un remanente aca: playpatagonia.com
Vamos a meterle un poco de música a esto. A más de uno se le va a caer un lagrimón.
https://www.youtube.com/watch?v=GWFHVBnR7G0
Saludos
No creo que haya sido postulada de buena fe, pero no por ella esta pregunta es buena:
“Mas allá del ránking, seamos honestos, hoy por hoy los Pumas ¿le pueden ganar a? :
All Blacks
Inglaterra
Irlanda
Gales”
Hoy por hoy, los Pumas no están convocados, y los Pumas de la ventana noviembre no son iguales a los del RCh 2014 (por lesiones y por decisiones estratégicas de convocatoria). Y casi seguro no serán iguales a los del RCh 2015 y el Mundial 2015.
La pregunta entonces la voy a contestar con base a los Pumas del RCh 2015 y del Mundial 2015.
Dudo mucho que los Pumas les ganen a los ABs en el 2015, ya sea en el RCh o en el Mundial. Ahora bien, intercambio felizmente tres derrotas con los ABs el año que viene, ya que seria sinónimo de jugar contra ellos en la Final.
Con Inglaterra solo se podría jugar en la Semi-Final del Mundial (sea cuál sea la permutación de resultados que se haya dado). Pienso que si los Pumas llegaron a la Semi-Final, es señalo de que pueden ganarle a Inglaterra (le habrían ganado a uno de Irlanda o Francia y quizás si todas las estrellas se alinearon, a los ABs).
Con Irlanda, es muy posible que los Pumas choquen con los Irlandeses en los Cuartos. Claro que pienso que se les puede ganar, aunque hasta ese momento, probablemente los Pumas en el Mundial solo habrían ganado a equipos de menor perfil en el ranking (Tonga, Georgia y Namibia). Pero tal vez habrían ganado un Test en el RCh o el amistoso restante con los Boks tras el RCh.
Y en re: Gales, pasa exactamente lo mismo que con los Ingleses. Solo se juega con ellos en las Semis, y si se llego allí, se le ha ganado a uno de Irlanda/Francia y quizás hasta a los ABs.
JRVJ, pensá lo que quieras …ahora además de mejorar tu sintaxis deberías mejorar tu análisis, por empezar es a lo que se ha visto del 2014, es para tratar de saber si el juego de los Pumas merece otro lugar que el 9º que adjudica World Rugby
JRVJ es bueno tu análisis. ¿ Tenés algun lugar donde esten las llaves de los grupos?
Gracias
Reggiardo entrenador de Paraguay.
Ambrosio entrenador de Brasil.
Tati dando clínicas en Paraguay.
Todos patrocinados por la UAR y la CONSUR.
No hay que pelearse.
Saludos
Dearafue….100% de acuerdo con vos.
Monagal, ok tenemos visiones distintas, rescato tu reconocimiento que no es todo negro y hay un cambio positivo en proceso. Entre esta tu postura y el negacionismo de varios aquí hay un océano de diferencia.
Dearafue
Lezana Isa Matera es la tercera linea del futuro se sabe hace años. Solo por la existencia de Corcho ( Legui puede ser un gran jugador de impacto pero hoy en dia sigue siendo titular ) no van a ser la tercera titular del 2015.
Ojo. Isa y Lezana tienen que seguir demostrando en cancha, pero los 2 vienen muy muy fogueados. Y Matera recuperarse optimamente de su lesion.
Ortega Desio tuvo una gran gira que lo hizo subir escalones en la consideración pero sigue pasos atras de otros.
Para DH el 8 suplente es Macome. Como dije antes hay que ver si al Mundial lo lleva como opcion de tercera linea tambien.
Y repito. De la ultima camada de Pumitas Fernandez Lezana e Isa eran los unicos que pintaba con proyeccion inmediata. Al resto le falta. Schultz,Ezcurra,Gigena, Etchart, Boffeli,Rosti y Riera ( se fue a Italia ) son otros que deberian tener un gran crecimiento en el 2015 para empezar a pensar en la Franquicia. Pero los veo lejos. De estos que nombre Ezcurra, Gigena y Ramirez porque todos los pilares se van a jugar a Europa, Rosti y Schultz los veo con mas posiblidades.
me encantaron estos uiltimos posteos….aguante Dearafue….claro que generaron juego sino no tenes espacio para desenfundar drops porque te salen de punta….pero flotaban….porque ?….porque nos repetan carajo….el juego de manos y nuestra capacidad para crear espacios y llegar al ingoal….
esto es lo mas alentador de todo y lo mas espectacular les diria….el rugby pampa del bueno….el que se viene practicando desde los inicios cuando los Pumas jugaban en el Geba (vengo haciend investigacion, je)….no solo se complementa barbaramente con el juego del hemisferio Sur….pero lo potencia aun mas !
como ya dijo alguien por aqui que me disculpe que no me acuerdo quien….el potencial de estos Pumas no se ve pero ni con telescopio….
Saludos
Monagal, cortita y parcial: en 2007 vimos el mejor juego que podían desplegar Los Pumas con ese equipo y, sobre todo, con las leyes del juego de entonces.
Las leyes del off-side cambiaron. Desde 2009 la marca debe estar a 5 m. o más del último pie del scrum y a 10 m. del line. La marca arriba de la defensa sudafricana a Hernández en el tercer try de la semifinal de 2007 hoy era off-side.
Cambiaron las leyes del ruck, ahora favorecen al equipo portador. También cambiaron las leyes del line (se permite el line rápido) y, hace poco, las del scrum. Ah, y la bandera de la esquina del ingoal ahora es parte de la cancha, no del touch.
En 2007 vs Francia, Irlanda, y Francia de nuevo, Los Pumas estuvieron bien, o no? Sudáfrica nos ganó sin atenuantes y ante Escocia no se jugó bello, pero acá me recuesto sobre la vieja tradición del rugby amateur: los partidos de clubes se juegan por el placer de jugar, los Tests se juegan para ganarlos (preguntarle a los All Blacks si no).
En otro orden, el hecho que digas que más allá de las lesiones y cambios que afectaron al equipo a Francia se le ganó con sufrimiento no quita que las lesiones y los cambios, efectivamente, complicaron el funcionamiento. O sea, que se lo diga no lo elimina como condicionante de la realidad.
No se anotaron tries en el último Test, es cierto, pero la marca francesa fue muy buena durante todo el partido, de ahí el recurso del drop. Y para un back no debe haber nada peor que estar ejecutando el plan defensivo a la perfección y de golpe ver pasar sobre su cabeza una guinda pateada de sobrepique al centro de la h.
Saludos,
RS
Lo bueno de todo esto es que mucha gente se ha convencido de que los Pumitas tienen que tener las puertas abiertas de los Pumas.
P.D.
no hay que pensar en Iranda o en Francia….hay que ponerse las pilas con los All Blacks, Wembley carajo !!
Despues que venga el que venga me importa un choclo.
Ricardo S:
“No se anotaron tries en el último Test, es cierto, pero la marca francesa fue muy buena durante todo el partido, de ahí el recurso del drop. Y para un back no debe haber nada peor que estar ejecutando el plan defensivo a la perfección y de golpe ver pasar sobre su cabeza una guinda pateada de sobrepique al centro de la h.”
Bueniiiisima !!
Tijeras:
“Lo bueno de todo esto es que mucha gente se ha convencido de que los Pumitas tienen que tener las puertas abiertas de los Pumas.”
Totalmente….y hay que arreglar con los clubes de Europa para que sigan contratando jugadores Puma….no me cierra lo otro….no tenemos cinco equipos de franquicia….uno nada mas….cada jugador que juega en una primera escuadra profesional en Europa esa experiencia vale oro !!
Avivense….arreglen con los duenios. No convoquen jugadores al pedo para ir a florida y en junio o noviembre….todo se puede arreglar….para esta la base local….
a los mejores los necesitamos para el 4Naciones y para el mundial, punto.
Lo demas, rodaje, sparring, garra con los juveniles, fogueo !!
Tries de los tres cuartos:
Uno de los mas lucidos por acción individual fue el de Montero en Australia.
Y como producto de juego asociado el que hizo De La Fuente a Italia
Ya se dijo que el arreglo con los clubes de europa era una función de los jugadores, por lo menos eso entendí de las declaraciones de hourcade o de castillo, no me acuerdo, que los jugadores tenían que ser inteligentes a la hora de celebrar contratos, y fue una de las quejas que hubo por parte de un ex puma.
Merito totalmente de Hourcade eso tijeras.
Alcides:
En realidad las llaves están en línea en varios lugares, a saber, la página del World Cup y la imbatible Wikipedia (Inglés y Español).
Alcides:
Aquí puedes ver las llaves pero en base a
cada estadio donde se jugará.
http://www.telegraph.co.uk/sport/rugbyunion/rugby-world-cup/10032812/Rugby-World-Cup-2015-match-fixtures-schedule.html
Ricardo S., totalmente de acuerdo. Yo no soy un detractor del juego del 2007, que para mi era mucho mas que patear para arriba y presionar. SLo mencione porque no creo que dos victorias resonantes (AUS y FRA) sean justificativo suficiente para sentenciar que el juego de Los Pumas “recontramejoro”.
En terminos del partido con FRA, discrepo en parte. Se juego muchisimo mejor que con SCO e ITA, pero me parece que el tema drops es bastante fortuito. No hay muchos casos por año donde se acierten 4 drops a este nivel. Esta muy bien usado el recurso, pero me parece suicida plantear el juego para patear drops. Creo que una idea de juego ofensiva tiene como fin marcar trys u obligar a las defensas a cometer penales para detener situaciones de try. En este caso, tuvimos una noche iluminada de Sanchez y Hernandez, y tal vez se planteo patear uno o dos drops antes del partido. No creo que DH les haya dicho, “muchachos, hoy jugamos a meter drops”. Entonces, si coincido en que se jugo mejor, no coincido en que se ejecuto exitosamente un juego super ofensivo (le cabe mucho merito a la defensa francesa tambien).
Sinceramente no puedo creer que haya tanta crítica a un proceso que muestra evidentes mejoras en el juego, en la base de jugadores y hasta en resultados (esto último puede ser discutible). Es evidente que se generaron nuevas expectativas frente a un 2015 lleno de compromisos difíciles y que ahora hay un clima que promete buen rugby. Gracias Jorge por este espacio para todos los que disfrutamos este deporte.
Respecto del juego, se intentó el juego desplegado y se generaron varias situaciones de try, y cuando se agotaban opciones recién se recurría al drop. Se perdieron algunas pelotas en el contacto y el referi frenó varios avances, pero en general el planteo Puma fue ofensivo y dinámico. No hay que olvidarse que del otro lado había un equipazo, grandes jugadores que la defensa Puma se encargó de anular (creo que Fofana fue de lo mejor, siempre ganó muchos metros), de hecho solo consiguieron 13 puntos en 80 minutos!!!
Perca,
“Ya se dijo que el arreglo con los clubes de europa era una función de los jugadores….que los jugadores tenían que ser inteligentes a la hora de celebrar contratos….”
Si es a lo que me referia con lo ‘otro’ que no me parece una politica ni muy clara ni tampoco constructiva con los clubes Europeos.
No le podes dejar todo el tema a los jugadores para que negocien lo mejor que puedan para que Huevo tenga derecho a pedir el jugador cuando quiera.
El jugador tiene que tener apoyo de la UAR para decirle a su club,
“no hay conflicto con mi seleccion porque me necesitan mas que nada para el rugby championship, y despues la ventana podemos negociar que partidos para que uds no se queden en bolas y asi seguimos todos contentos.”
O algo por el estilo. Es decir, podemos ser mas flexibles y seguir trabajando con los clubes
Europeos ?
Creo que si y nos conviene porque hay material de sobra para seguir siendo competitivos con la base de jugadores locales que tenemos.
A lo que voy es que no nos podemos dar el lujo nosotros de excluir a nadie. Y se me los dejan para el rugby championship, que son los partidos que hay que ganar para mantener el ranking y aceitar el funcionamiento con los mejores, fenomeno, suficiente.
Mira que bien salio con el tema de Ayerza que no fue a Florida ? Hubiera sido al pedo y su club en Inglaterra chochos de tenerlo. Los tipos no pagan salarios para que sus jugadores se la pasen seis meses del anio jugando para su seleccionados. Comprensible.
JRVG, perdón no te había leído, me habré quedado en otra cuestión.
En el partido con Francia no hubo tries ,es verdad , pero lo importante para Los Pumas fué haber logrado cerrar el partido , es un paso mas de los tantos pasos que faltan dar en éste proceso, otro paso que deberán dar es terminar con el Mito de “Los Pumas se hacen fuertes en la adversidad “, cuando realmente crean el el juego, dejaran de ser un equipo adolescente , y dejarán de cimbrearse en partidos gloriosos y otros para el olvido
La idea es que algunos juveniles sean contratados por otras franquicias , para tener mas jugadores en el SR, Japon sería una buena opción y Los Sudafricanos tambien ya que sumaron una franquicia mas
Monagal, yo tampoco creo que el plan de juego haya sido patear drops después de seis o siete fases y no pasar, es algo que se resuelve en el momento. Fueron clínicos y salió bien.
También creo que falta mucho para decir que el juego “recontramejoró”. Se jugó mejor que en 2013, incluso en las ventanas de junio vs Irlanda se llegó a ver algo bueno, habrá que ver el 2015, falta poco.
Saludos,
RS
Yo sigo defendiendo el proyecto de Hourcade.
¿Es perfecto? No, por supuesto que no.
¿Creo que todo se está haciendo bien? No, se podrían mejorar muchas cosas.
¿El equipo juega bien todos los partidos? No, juega bien por momento y juega mal en otros.
A propósito de esto, no creo que el último partido contra Francia haya sido “un partidazo”, se está exajerando. He visto el partido 3 veces, y los Pumas jugaron muy bien los primeros 30 minutos, luego se fueron desinflando, Francia creció, y se terminó defendiendo (defendiendo muy bien por cierto), pero pidiendo la hora.
Me pareció mucho más interesante el partido que se perdió en Australia, donde los Pumas atacaron hasta el último segundo.
Pero a pesar de todo, veo algunos síntomas positivos: se amplió la base, se trata de jugar un rugby de ataque, se busca un estilo de juego muy HS, etc.
Todavía se está lejos del objetivo, pero el rumbo que se está siguiendo es esperanzador a mediano plazo.
Por eso apoyo el proyecto de Hourcade.
Muy buena entrada Magnesium
“La idea es que algunos juveniles sean contratados por otras franquicias , para tener mas jugadores en el SR, Japon sería una buena opción y Los Sudafricanos tambien ya que sumaron una franquicia mas”.
Es asi Maria, pero es remar contra la corrienta porque la diferencia de calidad de vida y remuneracion es muy grande para que a los mejores no les atraiga jugar en Europa antes que en cualquier otro lado.
Ademas de que con todo esto de las nuevas reglamentaciones que favorecen el rugby dinamico cada vez mas todos se van a ir pareciendo mas al rugby que se practica en el Sur.
Las reglas del mercado no se pueden controlar. Es mas practico (y rentable) trabajar con ellas que en contra.
Claro, tampoco queremos devaluar la calidad del espectaculo que vamos a ofrecer nosotros jugando con nuestra franquicia. Entonces usas a los Pumas para incentivar la lealtad con nuestro projecto de rugby. ok.
Pero creo que esta gira demuestra que esta logica no tiene mucho fundamento porque nuestros juveniles vienen bien. El tema para nosotros es tenerlos durante el rugby championship. Para los clubes del sur y el super rugby competimos perfecto con lo que tenemos a nivel local.
O sea, porque no quedarse con la torta y comersela tambien ?
Perca, lamentable para mí tu comentario.
Hace mucho tiempo estuve dispuesto a dar la vida por Perón y, de hecho, un par de amigos del Club la dieron.
Equivocados o no, de ninguna manera lo hacíamos minimizando o tapando temas como, lamentablemente, es tu costumbre cada vez que hablas de tu rugby gatopardista, de honor y caballeros templarios, defendiendo la ficción de tu amigo segunda línea.
Slds. Pilar sin Tapones.
PD: después te voy a copiar un texto francés que habla del verdadero sentido del juego de rugby que, con seguridad, lo van a disfrutar genuinamente Blogueros del perfil de Defensa Puma.
Me parece que este equipo esta pasando por las etapas previsivas de tener tantos pibes, a veces la rompen (Australia en Mendoza, Francia) Sudafrica casi todo el partido en Argentina
Y otros, algunos pesimos (escocia) otros con altibajos (Australia de visitante) otros mas o menos, (Italia)
No digo darless credito ilimitado, pero estos juegan a algo, en varios reportajes en ingles se escucho a Bosch, JMH, Landajo, Imhoff decir que con este nuevo estilo se divertian, disfrutaban mas el juego.
Tomar riesgos no es facil, pero si el futuro de LP y el rugby Argentino esta en el sur y el super xv, no hay otra, base amplia y tipos con ganas de arriesgar y atacar es la formula.
Si uno mira a los 2 mejores, SA y NZ, estan llenos de tiposs con mas de 100 tests y van mechando pibes de a poco.
Alguien dijo que con pibes ganas partidos, con viejitos campeonatos, si como dice JB volverian Figallo, JFL, Legui y otros similares, el futuro pinta bien.
Lo unico que puede arruinarlo seria ( ya paso muchisimas veces desde 1970 a la fecha) son los puterios internos.
Suerte Pumas, piensen en el proximo partido no en la segunda rueda del mundial !
http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-xv-france–argentine-agustin-creevy-raisons-defaite-bleus-2611141632.php
Viendo y leyendo esto veo que Se dice muy poco en este blog de este jugador o es que tampoco la prensa internacional, Fabian Galthie, los blog especializados no saben nada y acá esta la verdad revelada? O habrá otras razones como no reconocer que muchos se equivocaron. Es bueno reconocerlo a veces, pero hay que tener grandeza. Huevo perdónalos, no saben lo que dicen.
Perca, a los dirigentes de tu club la descripcion de panqueques les viene muy bien. La frase de acomodarse segun la conveniencia les cae 10 puntos.
No querian dejar jugar chicos que cobraban una beca porque contaminaban, por guita, etc pero este fin de semana organizan la copa FIAT, haciendole jugar a los chicos en diciembre, para justificar la guita de los sponsors. La verdad una risa
Por eso te digo que no resistis archivo Perca. Agrea la frase corro la linea hasta donde me conviene.
Perdón me olvide de mandar la traducción para aquellos que no leen frances.
“La derrota de de xv de Francia el sábado frente a la Argentina en el Stade Francés ha dejado de verdad un sabor amargoen la boca de los franceses. Pero eso no es sólo lo que ha provocado el pesarla término de este partido dominado globalmente por los argentinos. En las tribunas Fabien Galthie consultado por France 2, ha considerado a Agustin Creevy la figura del partido. “Ayer sábado, un argentino me ha impresionado . Es Agustín Creevy. Ha sido e l actor principal de su equipo . Un jugador increíble” ha declarado el entrenador de Montpellier en las columnas del diario L’Equipe del domingo a la mañana. Porque no lo conservo en 2013 , cuando el contrato de este último llego a su término .? En ese momento, el Puma, había confiado al firmar en el. Worcester Warrior ya que jugar en Inglaterra era parte de su plan. Montpellier en ese momento buscaba separar a sus jugadores sudamericanos en razón de su larga indisponibilidad al comienzo del campeonato. Parecería que el aire inglés haya hecho muy bien a Agustin Creevy. Sin mencionar el rol de capitán que le cabe particularmente bien , una distinción que tiene hace pocos meses. El nuevo entrenador de losPumas Daniel hourcade lo ha elegido en junio pasado en lugar de Juan Fernández Lobbe. Muy próximo al entrenador por haber estado bajo sus órdenes con los Pampas XV . Ha debido hacer prueba de paciencia para aprenderlos rudimentos del puesto de hooker, después de haberse iniciado como tercera línea. Ha debido esperar la partida por retirarse de Mario Ledesma para ocupar la primera línea. Por una lesión en las costillas perdió su puesto de titular. “Las cosas llegan por una razón y mi momento tal vez no ha llegado todavía” . A los 29 años el da en el presente la plena medida de su talento.”
Sebastian Perasso en su cuenta de twitter postea los que para él son los 5 aciertos de DH este año, con los cuales no puedo estar más de acuerdo y creo resumen el buen año de los Pumas, aquí van:
1) Le dio la titularidad a jugadores que estaban postergados: Tuculet, Creevy, Galarza, Tetaz Chaparro, Herrera
2) Le dio la capitanía a Agustin Creevy, un acierto lleno de audacia.
3) Le dio radaje a varios juveniles de promisorio futuro como Lavannini, Petti, Isa y Lezana, entre otros.
4) Impuso un estilo de juego y lo defendió a ultranza, incluso en escenarios adversos. Moldeo un equipo reconocible.
5) Convenció a los jugadores de sumarse a su proyecto. Creo una atmósfera positiva, incluso en las derrotas.
…no es poco y nada mas para “un cuatro de copas” según varias luminarias que escriben por aquí…
Con quien es la comparación, con Phelan?
quien esta comparando?
Este es solo la introducción de un libro escrito por entrenadores Franceses de los 70. Lamentablemente, no tengo el nombre de sus autores (puede que un veterano lector y estudioso del rugby Francés o la persona que me pidió su traducción los tenga).
Creo que es interesante leerlo para dejarse de joder con justificar el Rugby solo como un divertimiento de honor y caballeros que debe mantenerse sin cambios que afecten su “estado de pureza”.
RUGBY FENOMENO VIVO / HUMANO
La importancia de su Historia en la comprensión del Juego.
“Para enseñar el Rugby es necesario conocer el Rugby”.
Desde hace mucho tiempo el hombre trata de determinar su propia evolución. Para ello utiliza principalmente a) los sistemas de educación y b) los juegos colectivos dentro de su actividad social.
El Rugby, un juego entre tantos otros, expresa una determinada forma de enfrentamiento.
Pocas veces en el campo de la enseñanza del Rugby se ha explotado la riqueza de la historia para su comprensión. Lo más frecuente es tomarlo como una anécdota folklórica. Algo así como que “el Rugby comenzó cuando John Ellis tomó la pelota con la mano y corrió con ella en la vieja ciudad de Rugby”.
Pero jamás nos tomamos el trabajo de explicar el origen y la evolución histórica del juego como un “fenómeno natural y humano” y de hacer percibir su vinculación con el juego actual.
Desde todos los tiempos el hombre a peleado y ha jugado a pelearse.
Los animales también. La supervivencia que es la finalidad de toda especie, puede explicar estas manifestaciones de dominio así como su existencia y su función (un buen ejemplo es el de los cachorros felinos que continuamente juegan a la lucha y a la caza desarrollando aún más sus instintos).
Desde un principio existían en todas partes del mundo juegos extremadamente viriles.
En la edad media eran comunes los juegos de enfrentamientos en los que llegaban a oponerse miles contra miles en enfrentamientos de lucha cuerpo a cuerpo a través del campo, a menudo, varios días seguidos.
Para entender el juego de entonces y el de hoy hay que mantener el esquema de una verdadera batalla que, a través de diferentes prácticas y la evolución de las reglas, ha engendrado el Rugby de hoy.
Cuando dos ejércitos se enfrentan lo que caracteriza el enfrentamiento es, ante todo, la existencia de una línea de enfrentamiento. La estrategia es avanzar perforando la línea del adversario (eje profundo) o bien envolverla para superarla por los flancos (eje lateral).
Pero siguiendo con la descripción de la batalla, cuando el adversario se repliega a la ciudad o fortaleza, luego de haber sido superado en el campo, no queda más que sitiarlo.
Una vez superado el grupo rival y sitiada la aldea, no se puede aniquilar al adversario. La única posibilidad es simular la destrucción del reducto que se supone los proteje.
Es decir; se supera al rival en el campo, se hace el sitio de la posición enemiga, se la rodea y cuando se está suficientemente cerca se tiene la posibilidad de lanzar proyectiles sobre ella, tratando de derribar la torre más alta de la aldea.
Aparece la pelota reemplazando a la bala de cañón o proyectiles de la época.
Aparece el arco (los palos o la hache) reemplazando la torre más alta de la aldea.
La pelota tiene que ser una sola pues si hubiese más proyectiles se descuidaría el juego de defensa y no se produciría “el enfrentamiento y la lucha” que es lo que identifica al juego.
Pero el juego no es solo obtener la posesión del proyectil sino también transportarlo por el campo a través de sucesivos enfrentamientos (fases del juego) hasta llegar a la meta. No se puede determinar quien es el vencedor si no existiera una línea de mata a alcanzar.
La torre más alta de la aldea es la meta a derribar (los palos o la hache).
Pero previo a superar la torre (patada a los palos) y para desconcentrar el grueso de los defensores que se paraba frente a la mencionada torre para impedir que se arroje la pelota –que provocaba un último enfrentamiento con numerosas muertes, generalmente los más valientes- se generaba un campo amplio de apoyo previo del proyectil que es el ingoal y que permite, después, lanzar el proyectil sin defensa.
El Rugby es el resultado de la iniciativa de los hombres que lo practican. A pesar de todos los que intervenimos, el juego pertenece a los jugadores y solo a ellos. Se ha transmitido de generación a generación y son solo los jugadores quienes lo transforman.
Las reglas (Los Blazers) consagraron la evolución del juego, nunca lo precedieron.
mira pilar sin tapones, lo mio fue una manera de decir, si no entendiste el sentido figurado, te lo aclaro ahora, como lo dije de Lilita. Sentido figurado.
Quien te crees para decir que mi rugby es gatopardista? que es mi costumbre tapar?
de donde saliste?
Ficción de un segunda línea amigo?, jajaja, mirá vos!!! ahora resulta que fue una ficción … te aclaro no es mi amigo, si lo soy de su hermano mayor.
volcaste con tu comentario Pablo.
PD1) si copias en frances, te pido lo traduzcas, no tengo la ascendencia francesa que vos tenes.
PD2) lamento que alguien haya dado la vida por peron, como tambien lo lamento los que la dieron contra peron, o la dieron por hitler, o por gandi, la vida es muy valiosa como para darla por alguien, pero los respeto las convicciones de cada uno las sigue hasta donde uno quiere.
No es una comparación tácita, pero es más fácil tener aciertos cuando tu antecesor hizo las cosas muy mal.
Hola Todologo,
me da mucho gusto leerte, muchas gracias por tu respuesta y, antes que nada, tenes razon !
esta ultima nos la enmarca mejor que ninguna otra:
“quizás porque en mi niñez aprendí que San Agustín (el verdadero, no AP9) insistía en que en su mesa nadie hablara del ausente…”
voy a tratar de aprender y mejorar en esto, en serio te lo digo.
perdon landajo. y a su flia tambien, obvio. seria un cara dura se no abro el debate y conmigo mismo si despues de leerte y no levanto el guante ?
ojo, jamas insinue nada sobre su caracter que es la verdadera vara por la que se mide la calidad de una persona.
no su religion, no su color de piel, su origen etnico, su club, y mucho menos, el tipo de relacion que un jugador de rugby tenga con su o el tackle.
a lo que voy es que landajo -o cooper- no se me pueden ofender porque les digo que en mi equipo no pueden jugar. no es nada personal. es cuestion de gustos. ni su flia tampoco. estan en eso. son deportistas del primer nivel.
Sting tampoco se me puede ofender si le digo, por ejemplo, que su version de Jimmy Hendrix de little wing es una pesadilla, asi como la toca, con las notas exactas a una obsesion anal con el metronomo.
Si, pero me quedo con la de Hendrix pero cuarenta mil veces mejor. Eso es musica. Lo que hace Sting es otra cosa, un error, como minimo.
Y se lo digo tomando una cervesa y aunque me caiga de lo mejor y sea mi mejor amigo se lo digo igual,
“Che, Sting, no podes, sos un animal como tocas a Little Wing, chabon, aunque te quiera mucho y seas mi mejor amigo !!”.
Me pasa lo mismo con landajo. No le estoy defenestrando a su abuela.
Solamente estoy diciendo que no me gusta para mi equipo y que se lo tome como un incentivo o para mejorar y taparme la boca, o como una critica constructiva.
Pero Todologo, querido, como no voy a opinar de su juego ?
Para colmo decis que se puede comentar el sistema de juego pero y los jugadores que conforman ese sistema o lo interpretan no ?
En que quedamos, se puede opinar del juego o no ?
Y con todo esto no quiero decir que tenga razon, solo que soy un hincha de los Pumas que no soporta ver pero ni al aguatero cerquita del yaguarete dorado y que no sepa tackliar. Me saca, que queres que te diga.
bueno, estimado, tengo que rajar para el laburo. despues la seguimos, abrazo defensa puma
Estuve viendo de a ratos de nuevo el partido. Me bajé el video que posteó JB. Miles de cosas para comentar. Por ejemplo, que Galthié desde el comentario antes del partido decía que no había que confiarse de la Argentina, ni siquiera porque presentara jugadores desconocidos para ellos. Que, en efecto, se la pasó elogiando a Creevy y al juego de Los Pumas. O que la linda de la reportera, tratando de mostrarse entendida en castellano rioplatense, le puso “Cubechi” a Cubelli y el relator le dijo así todo el partido…
Pero hay una jugada con lindos detalles, de los que comento algunos: la que termina en el drop de JMH. Muestra que el equipo se ha preparado para hacer transiciones entre ataque, defensa y ataque. Empieza con un despeje de Cubelli , a los 26:00 minutos del partido (no del video). La toman ellos, van a la punta, patada al fondo y nuestra defensa (habían subido Imhoff y Tuculet) tiene que correr de atrás. Imhoff la baja, media vuelta y contraataca, offload para Tuculet, G. Iglesias, patada al fondo y el que presiona, con un sprint de 50 metros, es Ayerza. La defensa francesa la saca, line para LP, dos fases y la pelota para el Mago. Drop. Cubelli ya le había marcado la jugada a JMH mientras se empezaba a armar el ruck del que saca la pelota. Ya sabía dónde tenía que darla y le dio el pase perfecto. En una secuencia de tres o cuatro minutos se pasó de ataque a defensa extrema a contraataque, line, fases y puntos. Los franceses no entendían nada…
Qué lindo.
¡VAMOS PUMAS!
Nno hermano, no es una comparacion…donde lees comparacion? Donde lees Phelan? Sabes leer?
El acordeón de Piazzola, como dice el tarado de Defensa Puma.
Algo lógico, si jugás al ataque.
Saludos
costa de marfil, tipo mala leche, resultaste ser.
en nuestro club no “hacemos jugar” a ningún jugador, y la “copa fiat” es un seven que tengo entendido se viene haciendo hace unos años. Nosotros no fuimos nunca a cordoba, la juegan todos los equipos sponsoreados, y como inauguramos el club el año pasado, fiat quiso hacerla en buenos aires, con el formato de Seven y recibiremos a 8 clubes de todo el país. San Luis, La Plata, Alumni, Tala, Jockey de Cba, Cordoba Ath, y Atheltico de Rosario.
La entrada es gratuita, y es un momento divino para que los chicos del club, reciban y aprendan a preparar un evento, que lamentablemente me lo perderé porque me voy de gira a mdq con la 16.
Los que juegan están chochos, porque les gusta sevens, anoche los ví entrenando y cenando en el club, y tal vez despues sigan entrenando para jugar algun seven de verano.
Vos sos tan chicanero que pensas que por tener un sponsor uno es inconsistente con ser un club amateur. En serio ese es tu argumento? Sabrás que los clubes somos asociaciones sin fines de lucro, que todo lo hacemos por amor a la camiseta, y que todo lo que se recauda se reinvierte en el club, cuota social, sponsors, alquileres.
El barato argumento de decir, que los que se oponen a la profesionalizacion del rugby en los clubes (de jugadores que cobren para jugarl) están inhibidos de tener sponsors, es por lo menos infantil-
sos tan mala leche, que un post como el tuyo metiendose con mi club otra vez, con la dirigencia, me indica que vamos por el camino correcto.
Por suerte y espero seamos buenos anfitriones de este seven, despues de la inundación que nos agarró, y fue un placer ver a los chicos limpiando todo el desastre que nos quedó codo a codo con esos dirigentes que vos denostás sin conocer un poquito. No les llegás ni a la suela de los zapatos bosta de marfil.
tibu ah pero vos sos el que dice que cantamos la Marseillaise, sorry no gasto más palabras. Un abrazo
No Ariel no todos la cantan, solo algunos nabos popularmente conocidos como “viudas de albacete”….besos!!!
Como nos ven y que podemos aprender de Ellos , les recomiendo la charla de Gregor Paul y Patrick McKendry (New Zealand Herald , aunque sea otro Blog la generosidad de Jorge me va permitir citarlo Como nos ven y que opinan? @mohicanos http://netprosolutions.com/Mohicanosblog/?p=43217
Ningún jugador argentino con condiciones y chances de ser Puma se irá a jugar a Japón.
El último que fue Vallejos Cinalli fue por el dinero y en cuanto pudo se fue.
Dearafue, lo que comentás, es lo que me puso la piel de gallina,verlo a ayerza haciendo eso.
Te juro que si mojaba, me rajaba a parís para ponerle una bolsa de papel en alguna estatua de napoleón.
Creo que es un acierto en este caso llenarle la cabeza a los pibes, con el mero hecho de que pueden.
Ya lo dije, veo los 3/4 regateros, pucaretas y veo que e las practicas son puro glamour, no sé que catzo pasa en el medio, parece que se momifican, pero que son buenos, son buenos.
Ojo, fuí pilar, un quiebre de cintura me deja boquiabierto, pero conocí chicos de la edad de luquitas borges, Lga, que no han quedado y me parece increíble la calidad que hay que tener para jugar en la primera de tu club… ni que hablar de ser puma.
El partido en sí, luego de ver 3 veces entero y una vez mas el segundo, no fué para alquilar balcones por el juego en sí, pero saber que volvieron a jugar los pumas, que el ADN sigue vivo, es el gran saldo positivo. El resultado? cirncunstancia y oportunismo
Che Maudi, ya que te tengo a tiro, no te voy a pedir que vuelvas a publicar el librito de anotaciones del estaf tecnico, nooooo, para nada.
Pero nos podrías decir si las estadísticas que andan dando vuelta por ahí con respecto a Italia y Francia son confiables?
Terna Olimpia 2014 Rugby: Juan Martín Fernández Lobbe, Nicolás Sánchez , Joaquín Tuculet
María:
Excelente cita que has hecho.
Allí comenté algo.
El club amateur es el que se banca con cuota societaria y aporte de los socios. Cuando recurris a sponsors, tv y todo el circo lamento informarte mi amigo Perca que ya estas tomando del profesionalismo lo que te conviene.
Pero no me sorprende, si andas corriendo los limites cada 3 meses
Alguno me puede decir como se llama a un club que sino tiene sponsors ( empresas que ponen guita) no puede subsistir?? Amateur!??? Jajajaja
Y despues tenia que escuchar al salame este tildando de mercenarios a los que recibian beca…. Que pais generoso
Atorrante, lacra, salame… ¿tanta furia te desata una respuesta de Perca?
Te quedase hablando solo Marfil.
Tranquilizate.
RS
Muchachos, el 1 contra 1, les ganamos el 1 contra 1 a los franceses de visitantes con mucho pibe en cancha. Es un aspecto enorme a resaltar y que hace mucho no se veía. Es importantísimo. Hace cuanto no vemos tantos tackles tan ofensivos?
El equipo, jugó cohesionado, ninguno se guardó nada, se cubrían las espaldas, claramente ese clima ayudó que la mayoría jugara levantar su nivel, se los veía contentos, disfrutando a pesar de los golpes….
Si hubiesemos estado más serenos en el scrum, les hacíamos un try scrum al principio del 2o tiempo (se acuerdan esa jugada? los metimos en el ingoal a puro tackle) y terminabamos jugando en partido en mitad de cancha en lugar de terminar con un line a 10 yardas.
Sin duda, hubo además buena planificación, defensa y algunos movimientos en ataque.
Me parece que todavía no valoramos el empujón anímico que es esta victoria de cara al año que viene.
Resulta que ahora los franceses eran unos muertos, cuando el viernes solo algunos idealistas creían que teníamos chances.
El australia al que le ganaron los franceses e irlandeses (hubiesen ganado este último partido si no entraban dormidos) era superior en juego al que le ganamos nosotros en la RCh.
Abrazo. TB
Dearafue,
estas enojado, tuviste una mala tarde, si pudiera saber que te pasa que me insultas ?
en algun momento -sin darme cuenta- te ofendi con algo que dije ?
no es que me ofenda ni nada porque tampoco para tanto, es un blog. pero por usar una metafora de ataque, que tiene que ver con esto del eje profundo y el eje lateral casualmente, me agredis ?
ok, el acordion de piazzola, o si te gusta mas esta otra que es una coincidencia barbara que haya saltado gracias al facinante posteo de pilar sin tapones.
queres saber la mejor parte de todo su posteo escrito por estos entrenadores franceses de la decada del 70 ?
antes que nada definamos lo que yo llamo el ‘acordion de piazzola’:
“Cuando dos ejércitos se enfrentan lo que caracteriza el enfrentamiento es, ante todo, la existencia de una línea de enfrentamiento. La estrategia es avanzar perforando la línea del adversario (eje profundo) o bien envolverla para superarla por los flancos (eje lateral)”.
Ahora, para explicar Dearafue, no quiero insultar ni nada, porfavor no te lo vayas a tomar mal porque imagino que en este momento estas -o estabas- sensible.
Pero te puedo seguir dialogando sin que te enojes o me insultes por favor ? Quizas es mi culpa porque nunca me tome demasiado trabajo para comunicar el concepto ?
El acordion de Piazzola:
“La estrategia es avanzar perforando la línea del adversario (eje profundo) o bien envolverla para superarla por los flancos (eje lateral)”.
ahi ta. chiquitita y al grano. yo suelo evocar esta nocion con la metafora del legendario musico y su acordion porque cuando nosotros corremos con la pelota que pasa por lo general ?
exacto. el juego se tiende a lateralisar y no conseguimos perforar la linia de ventaja con suficiente solvencia. si o no ?
el tema es este. en mi opinion antes que la accion de envolvimiento por los flancos, o si se quiere menos belico, buscar el overlap, viene el eje profundo por el centro de la cancha.
ahora porque es necesario buscar el eje profundo por el centro de la cancha ANTES que el famoso overlap ?
porque ese es el momento cuando el acordion se hace compacto y la defensa se tiene que preocupar por llenar esos espacios porque tenes que parar a un tipo que genera espanto en el rival. junta las marcas. y entonces la defensa pasa de estar bien parada a estar vulnerable por los flancos.
y si sos rapido, y le venis imponiendo ritmo al juego como hacen en el Sur, que pasa ?
si, dearafue, se abre el bandonion. y el juego termina fluyendo como el agua por el lugar donde la resistencia siempre es menor. en este caso por afuera, pero tambien por adentro.
eso es lo que yo llamo el ‘bandonion de piazzola’, buscar el juego como el agua busca el punto de menor resistencia.
y aparece eh ? si los sabes hacer sabes descocer defensas como hacen los All Blacks, a destajo, literalmente te llevan a bailar.
pero sin enojarnos porfis, se entiende lo que estoy tratando de transmitir ? sera simple, pero no lo hacemos muy bien todavia. el recurso al drop es un sintoma de que todavia no lo sabemos hacer, por ejemplo.
si, por ejemplo, el #12 no hace su trabajo y no corre derechito adentro, tus wings no van a encontrar espacio y es al pedo, en mi opinion, que lo intentes.
por eso vengo insistiendo hace tiempo con que necesitamos un torpedo, un 12 que sea neto 12, y no un centro polifuncional que juege de 12 como venimos haciendo.
con juanpi nos salimos con la nuestra, es verdad. pero en mi opinion solo porque es Hernandez y ese hay uno solo.
poco probable que en el futuro podamos recurrir a otro, no ? por eso me extranio la no inclusion de De la Fuente, por ejemplo.
igual, me encanta tener esa flechita del drop aunque no represente ninguna solucion a largo plazo. porque venimos construyendo una rica y diversa ecologia de ataque para acomodar las necesidades de todos nuestro clientes.
en fin, Dearafue, nosotros tenemos que practicas ser mobiles, flexibles, rapidos, y plasticos.
y ser no como los Saffas, sino como el agua. un juego que busque siempre como crear los espacios para que le juego de ataque siempre pueda fluir por el lugar donde la resistencia es menor.
si aplicas el ‘bandonion de piazzola’ tu juego va a decantar naturalmente en esos espacios. esa es mi teoria.
jugando asi, casi sin darte cuenta, vas a encontrar esos puntos vulnerables por donde la pelota puede pasar. porque esos espacios van a emerger gracias a las leyes que rigen el mundo de la fisica.
abrazo, Defensa Puma
en todo caso decis que la aplico bien ? pero que es tan obvio esto que vengo diciendo que es, bueno, ni siquiera una boludes, ehem, soy ‘un tarado’.
lo gracioso es que venia disfrutando la descripcion de las diferentes secuencias, lo mas bien hasta la parte que me metes a mi y no se que tengo que ver ?
si jamas use esa expresion para describir nada en este piso ni para este partido tanpoco ? no te parece que la estas sacando un poco fuera de contexto ?
si estas enojado decime y listo. pero me parece un poco al pedo insultar. para que ?
porque el insulto ? si me equivoco en algo listo, hacemelo saber, asi por lo menos puedo aprender y mejorar en lo que sea. espiritu de autocritica no me falta. es mas, ta bueno equivocarse porque asi uno puede como minimo descartar algo que no sirve.
tan pero me parece que le vengo asertando bastante ultimamente.
p.d.
Dearafue, me posteo termina con el abrazo. lo otro lo queria borrar porque me parecio demasiado a la defensiva pero ahora que lo re-lei tanpoco esta de mas….
ufa che no puede ser que nos estemos constantemente insultando y ahora me meten a mi en esa bolsa que no quiero estar….asi es como me siento….hagamos TODOS un abrazo de blog….dale ?!!
Taras Bulba:
Resulta que ahora los franceses eran unos muertos, cuando el viernes solo algunos idealistas creian que teniamos chances.
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Defensa Puma:
Aqui va la nave ensignia del rugby Argentino. Me gusto Perca. carguen los caniones, arriba los
colores !!
Muchos jugadores en deuda asi que con el cuchillo entre los dientes todos !!
Maniana los baguettes arrugan y ganamos – no se por cuantos, pero ganamos mierda !!
Vamos Pumas Carajo !!
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Che uno mas si puedo ? Fairplay ?
Ademas de que me lo meresco, sino no es divertido. Y sin echar ronia a nadie, porfavor, basta de mala onda, con sentido de humor.
Che, no es agradable que lo llamen a uno tarado, aunque sea un blog.
Despues del que publique arriba antes del partido me acusaron de ser exitista. Entonces vino esta que viene aqui abajito.
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Defensa Puma:
Sori ****, pero no se me ocurre otra manera de salir a la cancha, especialmente contra Francia.
Exitismo las bolas de fraile de la panaderia a la vuelta de mi casa. Esto es otra cosa.
Desparpajo, nada de inhibiciones, a jugar concentrados, sin errores, disfrutando de esta experiencia que es unica.
En el uno x uno no son mas que nosotros. Estamos diseniados para meter 40 a cualquiera en cualquier tarde. Hace un monton que venimos buscando ese partido.
Ademas de que este partido es ‘el clasico’ para los Pumas – es el mas inportante del anio para nosotros, una final. Nos vamos a casa felizes !!
Maria,
que link te postiaste….la disfrute un monton !!….no me deja copiar nada para charlar ahora y me da fiaca tipiar despues de estar tanto tiempo en la compu….
pero estaria bueno tratar el articulo que esta fenomenal….pero de todo hablaron….gracias !
Pucha, un piso con un poco de todo: filosofia, juego, pibes, el eterno debate Pro/Am, y demasiadas agresiones chotas.
Asique no se si esto es OFF TOPIC o no. Quedan dos partidos de la ventana de Noviembre:
– Inglaterra v Australia
– Gales v Sudafrica
Los ultimos partidos de Gales e Inglaterra contra equipos del hemisferio Sur este lado del RWC15.
El partido en Twickenham va a ser interesante, desde varios puntos de vista:
– ambos estan en el Grupo de la Muerte en el RWC
– los Wallabies vienen perdiendo demasiados partidos para su gusto, estan 5tos en el ranking, su posicion mas baja de todos los tiemps, creo.
– el resultado ayuda a poner en perspectiva nuestra victoria en Mendoza.
– Owen Farrell al banco: no rindio de centro, asique al banco de 10 suplente
– David Campese armando quilombo en la prensa, como suele hacer:
* que lo tendrian que haber puesto a Danny Cipriani
* por que tanto barullo por Sam Burgess (ex-Rugby League, ahora del Union de Bath, con vistas al RWC15), Inglatyerra no tiene una estructura para llevar adelante pibecitos nuevos?
England: Mike Brown (Harlequins); Anthony Watson (Bath Rugby), Brad Barritt (Saracens), Billy Twelvetrees (Gloucester Rugby) Jonny May (Gloucester Rugby); George Ford (Bath Rugby), Ben Youngs (Leicester Tigers); Joe Marler (Harlequins), Dylan Hartley (Northampton Saints), David Wilson (Bath Rugby), Dave Attwood (Bath Rugby), Courtney Lawes (Northampton Saints), Tom Wood (Northampton Saints), Chris Robshaw (Harlequins, capt), Ben Morgan (Gloucester Rugby).
Replacements: Rob Webber (Bath Rugby), Matt Mullan (Wasps), Kieran Brookes (Newcastle Falcons), George Kruis (Saracens), James Haskell (Wasps), Richard Wigglesworth (Saracens), Owen Farrell (Saracens), Marland Yarde (Harlequins).
PD1: propongo, en otro piso, un analisis de como ganarle a Tonga. Hay que hacer lo que hizo Escocia…
PD2: Maniana, Viernes 28, 12:00 hora inglesa, salen a la venta entradas RWC15 para TODOS, no solamente los que no ligaron durante el primer sorteo. Espero verlos en el Leicester contra Tonga, JQN87 y BLACK SHEEP!
Chacho buena info. Hago hincapié en este punto – “los Wallabies vienen perdiendo demasiados partidos para su gusto, estan 5tos en el ranking, su posicion mas baja de todos los tiempos, creo”, el rugby Aussie no le será tan fácil mantenerse en los tops 4, hace poco leí un articulo que refleja lo que uno ve, donde AFL y NRL no paran de crecer y rugby unión por el contrario.
http://www.smh.com.au/comment/australias-sporting-crisis-why-we-stink-on-the-international-level-20141119-11ovwe.html
Maria muy buena la nota de los periodistas de NZ.
Para los que no saben, no se si fue comentado en el pasado, el comportamiento de los ABs es absolutamente admirable.
Cuando estuvieron en Argentina entrenaron en SIC. Cuando termina el entrenamiento, habia un grupo de jugadores al final del entrenamiento levantando todo lo que habian usado. Luego entraron al vestuario, salieron el 90% de los jugadores y la gente de limpieza del SIC entra a limpiar, y estaban 3 jugadores trapeando el suelo (entre los que se encontraba Mc Caw). Cuando un encargado les pregunto que hacian, ellos contestaron que cuando llegaron el vestuario estaba impecable, por lo que asi tenia que estar cuando se iban.
Lo mismo hacen en los estadios.
Me da verguenza recordar como dejabamos el vestuario dsp de jugar en el club. Y dsp pensar que los mejores del mundo (probablemente el mejor equipo de cualquier deporte enlos ultimos anios) tiene estos valores y principios. Como decia GH “solo buena gente hace buenos jugadores”.
slds
María, muy buen articulo, con muchisimos temas interesantes para tocar, desde el juego de backs, cosas que se mejoraron, cosas que hay que mejorar, el tema de los jugadores que se van a europa,la franquicia sus bondades y sus peligros, la visión de nuestro país con sanas críticas constructivas, realmente muchos y lindos temas para analizar el enfoque de estos dos periodistas NZ.
JRVJ gracias pero justamente no estoy encontrando en el nuevo sitio de la IRB algo tan sencillo como las llaves entre grupos. Ahora veo la wikipedia.
María muy bueno el link que pasaste de como nos ven. Gracias
Defensa Puma Voy a ir pegando algunas para discutir
“Le gusta el juego de manos de los Pumas, pero creen que el equipo debe entender cuando hacerlo y aprender a correr buscando el apoyo. Recordaron que los Pumas del 2007 hacían eso muy bien, eran un equipo que jugaba inteligente y siempre buscaban tener apoyo.”
Creen que la inteligencia en el juego y las destrezas son las dos cosas mas importantes. Para ellos, la estrategia es dinámica. Si no funciona una durante un partido, la cambian sobre la marcha. El liderazgo de los jugadores en la cancha para variar la estrategia es algo que ellos reconocen en los All Blacks como superiores a todos en el mundo
Defensa puma querido: te presento mis disculpas. Cuando uno escribe acá, que no es lo mismo que conversar o discutir viéndonos las caras, a veces se presta a confusión. Mucho más si se escribe sin talento, como yo lo hago. Puse “tarado” en un sentido cariñoso de loco por Los Pumas, como varios acá. Porque te estaba citando por lo del acordeón de Piazzola. Perdonáme si me malinterpretaste. Ahora sabés que no tuve intención de agredirte.
Abrazo
Este punto no tiene desperdicio !! …)Les preguntamos como pueden los All Blacks pasar tanto tiempo sin problemas “políticos” en el equipo. Se sonrieron y nos mencionaron la profunda humildad necesaria para ser All Black. Están convencidos (ellos y los jugadores!) que ningún jugador es mas importante que el equipo y que RichieMcCaw y el resto del grupo de liderazgo son implacables en mantener dicha filosofía. Les preguntamos como hacen para manejar el tema del apertura por ejemplo, ya que tienen cuatro que son excepcionales, los ABCD del rugby(Aaron Cruden, Beauden Barrett, Colin Slade y Dan Carter), pero dicen que francamente, no es un problema y que una vez que el coach elije a quien jugara, el resto se pone a disposición para ayudarlo. Ellos dicen que esta política, comenzada por McCaw y Henry y que llaman “no dickheadspolicy” es el valor fundamental para el éxito del equipo. Y que muy rápidamente se dan cuenta que nuevo jugador les puede traer problemas. Se adecua o no lo citan mas, así de simple.
María, gracias por compartir ese muy buen artículo
no solo eso, lo maravilloso de los tipos es que saben cuando insistir con la estrategia, por mas que no funcione en ese instante.
Pero insisto, el secreto para tener menos probabilidades de perder, es ocuparse de tener un jugador competente, para luego hacerlo competitivo.
Me atrevo a decir que los ABs probablemente se benefician de que NZ es una sociedad pequeña (creo que apenas tienen 4 millones de personas), con poca densidad de población, y lejos de todo el mundo (Australia les queda a 3 1/2 – 4 horas de vuelo, y no es cómo que Australia es el país más poblado o céntrico del mundo).
Así las cosas, sospecho que DENTRO de NZ, no hay mucha posibilidad de endiosarse por parte de los jugadores: eres parte de la comunidad, todo el mundo te conoce y no te puedes comportar cómo un Divo (me parece que esto debe ser más aún así a nivel de franquicias de SR, donde algunas juegan en lugares con poblaciones pequeñas, cómo los Highlanders).
En fin, una especulación (no conozco NZ).
Alcides andá a la página oficial, éste es el link qwue buscás
http://www.rugbyworldcup.com/fixtures
La nota que posteó María es extraordinaria.
Juan Ramón: me parece que tenés razón en lo que decís. Comunidades pequeñas:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=new+zealand&lk=4
Saludos
La nota que puso Maria es buenísima.
Nosotros queremos que los SANZAR no tengan dudas sobre un país donde ahora mismo pasa esto:
https://twitter.com/minplan/status/537949789011582976
Saludos
Convengamos que NZ es un país muy ordenado, sin corrupción, sin inflación, sin contaminación ambiental.
Respecto al rugby, tienen una univesidad, creo que nos llevan una ventaja muy importante.
Perca se que es dificil no calentarse con esos comentarios pero creo que hay que tratar de imaginarse el desagradable personaje escondido tirando piedras al vecino para darse cuenta que no da ni para contestarle…
Cuando uno piensa que Auckland es un poco más grande que Santa Fe o Resistencia… y es una de las ciudades con mejor calidad de vida del mundo.
Saludos
Todo bien Dearafue. Ves que soy un tarado por tomarme una cosita asi a la tremenda, ? ajajaj….
pero no te me inhibas tampoco por favor que estoy aqui para aprender y para colmo por lo general escribo a mil….o sea me equivoco como me lo venia haciendo notar el Todologo….y creo que si….con esto no tengo remedio….
que me disculpen: soy un taliban del tackle, un fundamentalista, lo que mas horror me da en esta vida, los fanaticos !!
che, a proposito, vieron esa publicidad en espn del tipo que se saca con la tele mirando un partido ?….ta buenisima….la quiero encontrar en you tube….fiel reflejo de locura y ese soy yo a veces con los partidos y con el blog….y por algo me viene lo de tarado dearaufe…. nos gusta el deporte….somos misticos….o sea no es casualidad….no me puedo ofender con el mensajero….me toco y por algo sera ya que razones no faltan….
pero es dia de accion de gracias en usa, para mi el dia mas lindo del anio en este hemisferio. despues empieza la locura y no hay mas descanso en verdad porque ‘la maquina’ hasta fin de anio es implacable….
pero el dia de accion de gracias es diferente….un dia les diria intimo que sirve para conectar a los hermanos…. tios y tias…. abuelos….primitos….un barullo familiar pero del bueno….el que nos inspira a relucir nuestra mejor version humana…. ademas de que nos hace sentir bien dar gracias asi….con la cocina de por medio que es el lugar mas sagrado que exciste en un hogar aca, en argentina, o en la china….aunque no representa mas que un calentador de agua entre cuatro chapas y un techo….
la familia por mas humilde que sea el contexto es lo mas lindo que un hombre y una mujer pueden aspirar a construir o tener en esta vida….
Feliz dia de Accion de Gracias a Jorge que se lo re-merese y para TODOS nosotros que hoy formamos un circulo tal cual el de nuestros Pumas antes y despues de sus partidos…. ABRAZOTE de BLOG….Defensa Puma
Vivi en NZ, medio año antes de venir para Aus. La calidad de la gente es impresionante es una sociedad muy igualitaria, en Nz todo es perfecto la gente te invita a comer a sus casas sin conocerte, siempre te dan una mano, totalmente enfermos del rugby, sillón y cerveza en mano.
Los kiwis son únicos es imposible comparar con Arg, con Aus hay más similitudes.
Siempre me pregunto por qué en vez de adoptar primero Halloween no adoptamos antes el Día de Acción de Gracias. Después de todo, ellos encontraron pavos salvajes y nosotros, las vacas y Caballos de Juan Diaz de Solís…
Me alegro de que me hayas disculpado, Defensa.
Abrazo
Qué lindo que la gente se quiera…
Ya lo decía ese gran pensador, navegante: hay que besarse más.
Saludos
un beso para costa de marfil entonces
PD gracias Richard s y bto por el aguante.
Dearafue, el día de Acción de Gracias es una celebración nacional, medio secular, medio religiosa y de tradición protestante, difícil de adoptar en una cultura de raigambre católica como la nuestra.
Halloween es más pagana en su origen, más festiva en su expresión, y más fácil de copiar en su exteriorización.
Me gusta la mesa familiar de Acción de Gracias, pero si me preguntás, yo me quedo con la Nochebuena y el Domingo de Pascuas.
Cheers!
RS
Uncle Richard: recuerdo que Guinzburg decía que ellos en su casa celebraban la Pascua judía pero también preparaban en Navidad el árbol y los regalitos porque había que celebrar todo.
Eso: hay que celebrar todo.
Marfil: te aviso, si te metés con perca, te metés con todos.
Saludos
Este piso, sin desperdicio ! Gracias blogueros, todos uds !
Dearafue, si es por festividades, el Shrove Tuesday es la nuestra. Es el martes anterior al miércoles de ceniza, cuando se inician los cuarenta días de penitencias y ayuno que preceden a la Pascua. Era un día festivo en el que, en Inglaterra, la gente del pueblo se confundía con los señores para jugar… foot-ball primitivo. ¡Eso!
Por lo general un jerarca del pueblo pateaba una pelota al aire (significando autorización para iniciar la disputa) y tras ese kick-off la muchachada de un pueblo disputaba el balón en un vale todo para llevarlo al límite de su población, mientras la muchachada del otro buscaba impedirlo y llevar la pelota al suyo. Manos, pies, tackles, palos, caballos, todo era válido. Al atardecer, si alguno o ninguno habían logrado el objetivo, todo terminaba y entonces a comer, a beber, y a cumplir con la regla no escrita: no acusar al agresor durante la disputa…, y esperarlo hasta el año siguiente.
¿Te suena?
Shrove Tuesday debería ser la fiesta de nuestra religión!
Cheers!
RS
¡Muy bueno! Armemos nuestro Shrove Tuesday en San Isidro o en Tucumán. ¡Me anoto en el equipo de perca!
Cheers!
MB, Richard S. !
No necesitamos el Dia de Accion de Gracias , ni Halloween, no necesitamos nuevas leyes.
NECESITAMOS:
– Trabajar, trabajar y trabajar con honestidad cumpliendo las leyes y/o reglamentaciones vigentes.
– Respetar al otro, tomar lo que esta bien para mejorarlo, corregir lo que pueda estar mal.
– Siempre aunque se tenga la mayoría consensuar y no imponer.
– Recordar siempre que uno es parte de algo mucho más grande en todos los ambitos.
– Tratemos de crear algo para nuestros hijos y nietos no para nosotros mismos.
Buenas! No soy de participar mucho (nada, mejor dicho..), pero quería compartirles esto:
http://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Lavanini-l-homme-qui-a-defie-pape/34186
El título habla por si solo…
si Richard el origen del accion de gracias se origina con familias protestantes pero no es una celebracion protestante ni lejos….aqui los catolicos la celebran tanbien….con la Virgencita de Guadalupe como tanbien estan los Hindues que viven en Queens y adoran a Ganesha y tanbien celebran accion de gracias….
es mas…hay evangelistas como los testigos de jeovah por ejemplo que no celebran thanksgiving (ni los cumples de sus hijos….)
yo a los protestantes siempre les pregunto por la Virgencita porque me parece tan asombroso que no la quieran….los luteranos no son tan categoricos o sea hay un espectrum de protestantes mas tolerantes con este tema….pero si le vas a Jesus como no le vas a ir a su Mama porfavor dejense de joder les digo jajaj !!….la devota mas ejemplar de todas y todos los devotos cristianos….la que nos ensenia amar a Jesus….
“Juan te presento a mi mama. mami te presento a Juan.”
y me encanta tener una Maria en el blog ademas de todo lo que aporta en todo sentido incluyendo lo tecnico….ese articulo….una joya….despues lo voy a leer otra vez….aguante Maria carajo !!…. (y viste Maria que los tipos dicen que hay que ser plasticos y flexibles en la cancha….tener una capacidad de adaptacion a lo que esta pasando en la cancha….)
pero si ….es una fiesta secular que la celebran todos….
ojo….aguante la Noche Buena de nuestra niniez con todos nuestros primos corriendo por el jardin como luciernagas de luz y zambullendose en la pileta….
pero aca no van a la iglesia si no que se ve el partido de los detroit lions….y despues de cenar por la tardecita se va a ver el partido de la secundaria de la escuela por ejemplo….un tercer tiempo….jja…. y ese partido a nadie le interesa quien gana….el tema es que te encontras con tus amigos que vuelven al pueblo despues de estar en la faucltad o tenes asi como tres generaciones tomando hot coco y que se encuentras en las gradas y la cancha aunque este nevando….a mi me hace mucha gracia pero este dia es un ambiente de gran contencion y me gusta porque no es comercial el tema….
y aqui voy otra vez:….saben que esta documentado que dar gracias hace bien ??!!….totalmente !!…. consensus cientifico que la gente que da gracias es mas sana y mas feliz que la que no….hay un monton de estudios que lo comprueban….
al fin ! para la ciencia ahora resulta que la mente y el cuerpo no estan para nada separados y los estados mentales afectan nuestra fisiologia….en la escuela de medecina en harvard existe un centro para investigar la meditacion !!….y esto ya no es ‘alternative medecine’….es mainstream !!….
aguante el blog de jorge….gracias a todos por la paciencia mierda….
VAMOS PUMAS CARAJO !!
CHACHO: seguramente nos veamos, voy con mi viejo, asi que hasta no verlo a JB en persona no va a parar.
Defensa, si bien hablar de religión es meterse en un terreno peligroso, voy al tema: los protestantes reconocen la verdad histórica de María, madre de Jesús de Nazaret.
Lo que no hacen es rendirle culto ni adjudicarle un papel de intermediación entre el hombre y Dios, ni practican una devoción mariana como en la iglesia de Roma.
Amén.
RS
Uh que cagaso Dearafue, ahora no posteo mas.
Si tanto lo bancan a Perca prque no lo ayudan a poner el stand de Fiat, correr el auto de exhibicion, organizar a la promotora y armar el back para las fotos con el CEO de marketing??
Y de paso miren como un par de jugadores bancan al club y se la juegan para mantener la guita del sponsor!!
Marfil: yo estoy medio lejos y pasado de años y kilos. Pero seguro que, si estaba a mano, le daba una mano a perca para organizar la promotora. Faltaba más.
Bien por la aclaración teológica, Richard. Muy correcta.
Defensa: no des por sentado que todos en el blog son católicos y evitemos temas espinosos que ya tenemos bastante con los del rugby.
Además, William Webb Ellis fue un clérigo anglicano.
Saludos
Si Ricardo y Dearafue….sori….por las dudas yo soy un gnostico curioso….todas se respetan….saludos y gracias por recordarmelo….
Mi papá era judío y mi mamá católica. Yo soy ateo. Y siempre la pasé de diez en lo de la abuela comiendo guefilte fish el año nuevo judío o en casa con mi hermana haciendo muñecos de papel mojado para colgar del arbolito en navidad.
Costa de marfil,
a) el stand de fiat y el back, lo arma la empresa que le organiza los eventos a FIAT
b) no se puede correr en auto, velocidad máx club 20km/h
c) las promotoras ya se organizaron lamentablemente
e) los jugadores “se la juegan”? van a la guerra nabo? tan felices de jugar pelotudo, lindo seven se armó con 8 equipos y esperamos ser buenos anfitriones y que el tercer tiempo salga de puta madre.
chau marfil, (lastima que no puedas dar tu apellido ni club no?) te saluda pablo bilbao.
Dearafue, cuando vengas a baires, no dudes en llamarme, tenemos un fiat 500 color marfil para que lo puedas usar todo lo que quieras.
gran abrazo dearafue, para vos perca.
Listo, me pongo el casco y lo digo – lo iba a decir hace unos dias y no lo dije. Lo digo ahora:
DEARAFUE: no coincido del todo con tu “Marfil: te aviso, si te metés con perca, te metés con todos”. MARFIL usa tono y terminos tajantes que yo no usaria, pero entiendo su calentura. PERCA, tu postura anti-Pro ya cansa, hace varios anios quise demostrarte que en paises donde habia rugby Pro el rugby amateur a niveles mas bajos seguia bien, y que el marronismo en Francia e Inglaterra en los anios 80 eran como para cagarse de risa y son EXACTAMENTE lo que se ve en Argentina ahora. Sorry, Perca, tus comentarios acerca del juego son acertados y los leo, y te respeto por el trabajo que indudablemente haces en tu club; pero entiendo por que por lo menos uno ha perdido la paciencia contigo.
DEFENSA PUMA, amigo, cuando yo lei lo de “Tarado” de DARAFUE, lo lei como elogio. Para mi, Dearafue te estaba diciendo que habias correctamente identificado lo del acordion y te lo reconocia.
No te acordas del famoso “walk away”? cuando el arbitro te dice algo, cuando un contrario te da un sopapo, cuando un companiero te putea, que hacemos? bajamos la cabeza y salimos caminando, despacito. Y si hay bronca, se lo hacemos sentir al contrario en el proximo tackle.
PD: acercate al University of Colorado, hay mucho rugby ahi. En su epoca, el gran Naas Botha paso por ese equipo.
Chacho Reloaded, welcome!
Y por las dudas yo no dije nada, eh? A ver si en el reparto me ligo un late tackle…
Cheers!
RS
chacho, no tengo postura anti pro,
quiero un rugby profesional,
sólo que no la quiero en los clubes actuales.
saludos
Chacho ya lo dijo y su postura es clara
No quiere el rugby pro en los clubes pero si quiere la guita de FIAT.
Abz
Está claro que los clubes no quieren rugby profesional adentro. La unica que les falta es pagarles a los jugadores.
En toda esta visión de Honor y rectitud, la facil es tener entrenando como Pros a Amateurs y aprovechar eso para esconder el rugby espectáculo en el seno del amateurismo.
Ahi claramente los clubes están en el mejor lugar de todos. Tienen todas las ventajas que les da el Mundo Pro, sin pagar sueldo a los jugadores.
Mi postura es simple, si tanto se quejan del mundo Pro y prohiben jugadores que reciben becas jugar en la misma cancha que los otros. Empiezen por adentro y despacio a dejar de lado el espectáculo, los sponsors, las grandes estructuras.. No va la doble vida, sobretodo cuando se llenan la Boca de que uno de esos lados quiere destruir al otro.
Todos Vivos.
El Diablo lo buscan afuera. Y el Diablo está adentro.
Ni una ni la otra: ustedes piensan que los dirigentes de los clubes se juntan a farolear y a pensar como pueden cagar a los pobres jugadores haciendolos entrenar triple turno sin cobrar un sope? Y ustedes piensan que los jugadores no demandan mas entrenamiento, mas capacitación y mas profesionalismo???
Aca hay una encrucijada: ningun plantel juega a perder, y para ganar en los tiempos qeu corren hay entrenar 5 dias por semana, hacer ieta, mirar videos, y tener entrenamientos planificados. Lamentablemente no alcanza con que el ex jugador simbolo de la primera agarre el Plantel Superior. Toda la planificación hoy es un laburo full time, pero los mismo jugadores lo exigen.
Se dio una bola de nieve en donde para cumplir las demandas de los jugadores a los clubes no les queda otra que contar con sponsors. Tambien me animo a decir que puestos a elegir, son muchos mas los jugadores que optarian por seguir con sus estuidos y carreras antes qeu volverse profesionales del rugby. Esto es una transición. Yo creo que en algun futuro no muy lejano tendremos liga pro para el 5% de los jugadores del pais, con todas sus exigencias, y se “normalizara” el rugby de clubes, serio pero mucho mas social.
Diste en la tecla calavera. Es facil hablar del no profesionalismo en los clubes pero tener entrenado a los chicos 5 veces por semana. Y por mas que Perca lo quiera disfrazar de cualquier cosa,Mañana van a estar jugando para bancar la guita del sponsor, sino le hubiesen puesto Copa Ing Maschwitz. Pero se llama FIAT y se juega en definitiva por guita ( mantener el contrato).
Yo creo que en un par de años con super rugby y demas, esto se va a acomdar y por suerte los sponsors migraran y los clubes seran amateurs enserio.
Abz
De paso felicito a los dirigentes de Manuel Belgrano por ser sede de uno de los primeros torneos con fines monetarios dentro del ambito de clubes amaterus de la URBA.
Chacho, todo bien con Dearafue, ya paso hace tanto tiempo que ni nos acordamos.
Ahora es un tema pendiente para los Pumas porque todavia no les sale con mucha ductilidad por mas que las destresas han mejorado notablemente ultimamente.
Todavia no tenemos la capacidad ofensiva para sacar a bailar con el acordion a un equipo de elite bien plantado, que sabe defender.
Eso que hicieron los All Blacks contra Irlanda, te acordas ? (como olvidar)
Tema pendiente para los Pumas. Para mi, todavia nos falta un Ma Nonu. Estamos cerquita, eh ?
Con Creevy como punta de lanza, o un medio scrum aspero tipo el Huron que es una amenaza constante para filtrarse, mas un octavo, y un Ma Nonu arrancando desde mas atras, uf, madre mia, se les complicaria sensiblemente las cosas por el centro de la cancha, a cualquier rival.
Pero no hay como un 12 neto que funcione como el eje que mueve las ruedas de afuera. Nosotros, aunque me ilusiono con De la Fuente, no acostumbramos a desarollar este tipo de jugador.
Otra cosa que volveria probar es esto otro que Phelan venia haciendo muy bien usando los tercera linias para romper la linia de ventaja, con apoyo del wing, que viene en velocidad y recibe la descarga del offload.
Te acordas del try de imhoff en el millenium ? Esa jugada era imparable, la hicimos en varios partidos si mal no recuerdo.
Ojo, estamos hilando fino. Esto de buscar espacios con la mobilidad son cosas de fracciones de segundo y centimetros, te diria.
Pero con los wings que tenemos….tenemos con que. Imhoff y Amorosino, los dos estan jugando en un nivel muy alto. No necesitan casi nada de espacio, solo un poquito. Hay que aprovecharlos. Montero me da la impresion que necesita mas rodaje y le seguiria dando partidos.
Pero, en teoria, el que tiene la pelota en mano, si la sabe usar, lleva todas las de ganar siempre.
Ya lo dijo alguien aqui o en otro piso: no es ideal ganar un partido defendiendo a un metro de tu ingoal, especialmente contra el gold standard, los All Blacks.
Costa de Marfil,
si puedo entender el argumento que estas haciendo….mas o menos….porque me aburre un poquito y no le doy mucha bola….
pero vos decis que hay un doble discurso con los clubes amateurs ? que les interesa la guita de los esponsors ?
o que ya les esta entrando guita de esponsors y lo que no quieren es competir con el profesionalismo por esa misma guita ?
La verdad sigo un poco confuso con la postura del amigo Perca.
Se oponia a que jugadores cobren una beca pero esta a favor que jugadores de su club jueguen para mantener un contrato monetario con FIAT.
Perca en cual de las letras que describias las posturas te pones??
En esa de panqueques?? En la que uso las reglas y primcipios para lo que me conviene??
o sea….quieren la guita….no quieren competir con los profesionales….y no quieren pagarles a sus jugadores ?
y lo que les preocupa no es que su espiritu amateur se corrompa como dice el discurso oficial, sino que cambie la estructura financiera actual que dicen no existe pero existe ?
se podria saber de cuanta guita estamos hablando y quienes o cuales clubes se benefician de este modelo fantasma que vos decis….de cuantos anios viene esta historia ?….como se inicio ?….etc
no quiero tomar un punto de vista ni de un lado ni del otro….solo quiero entender mejor tu argumento y de donde viene.
Costa de Marfil, una duda,
Sos un ultra-amateur y estas enojado con Perca porque segun vos en su club son marrones.
O sos un pro-apertura y estas enojado con Perca porque defiende el (marron) ultra amateurismo???
Perdon pero no se desde donde te paras para criticarlo tanto,
este post de monagal me parece explica un monton.
Monagal:
“Se dio una bola de nieve en donde para cumplir las demandas de los jugadores a los clubes no les queda otra que contar con sponsors. Tambien me animo a decir que puestos a elegir, son muchos mas los jugadores que optarian por seguir con sus estuidos y carreras antes qeu volverse profesionales del rugby. Esto es una transición. Yo creo que en algun futuro no muy lejano tendremos liga pro para el 5% de los jugadores del pais, con todas sus exigencias, y se “normalizara” el rugby de clubes, serio pero mucho mas social.”
Uf, que largo este post. por fin llego al final para comentar y ya me tengo que ir, pero antes un par de opiniones:
Primero que nada, muy bueno primer post de todologo.
Segundo, inmejorable la nota que colgó Maria. Realmente la diferencia los AB la hacen con la cabeza no con el físico.
Tercero, Perca, una vez hablando sobre el NC te dije que estaba en un 90 % en desacuerdo con vos. Hoy te digo que el 10% en el que concuerdo es en esta elemental exposición de principios: “quiero un rugby profesional, sólo que no la quiero en los clubes”.
Cuarto, esta bien que los clubes amateurs ganen plata con publicidad, entrada, etc. porque esa plata se usa para mejor la institución, de las que disfruta toda la gente del club. Tener buenas instalaciones es muy costoso.
Tucumano Defensa
Lo que no es coherente es a oponerse a que chicos que cobran una beca jueguen para sus clubes, diciendo que no queres el profesionalismo en los clubes y despues que los jugadores de tu club jueguen la Copa FIAT para bancar el contrato ( guita ). Cual es limite de lo amateur?? En este caso, lo que me conviene.
Si sos tan pro amateur y te da para tildar de contaminados y mercenarios a chicos que también son ejemplos en sus clubes, minimo dsps no hagas la Copa FIAT en tu club. Yo a eso lo llamo coherencia
Lo peor es que la beca es para que un chico pueda jugar para su seleccionado. Me parece mucho mas pro la actitud de un club que es sede de la copa de su sponsor para bancar la guita del contrato. No te parece??
Y desde ya no estoy en contra de los sponsors en los clubes sino del doble discurso
Monagal.
El jugador es el juego mismo y su evolución. El jugador empujó esto y los dirigentes acompañaron todos y acá te aseguro que fueron todos. Más entrenamiento. Más video. más coachs.
El juego evoluciona y con eso los costos asociados.
¿ Vos conoces el costo anual de la cinta esa que usan los segundas y terceras lineas en las vendas para que los levanten ? En clubes de primera es de 60 lucas año mínimo y lo paga el club. Empeza a sumar y te vas a dar cuenta que hoy un club aamteur dejo de serlo porque solapadamente paga muchas cosas para que sus jugadores jueguen mejor
Pero claro, tomamos todo lo que necesitamos del rugby Pro para ser mejores y ganar mas partidos. Pero le caemos diciendo que tiene objetivos diferentes, que va a llevar a la destrucción del deporte, que tiene valores diferentes.
Si son tan Amateurs. Empiezen a bajarse del circo. Dejen de pagar las cintas, los head coach. Y ahi si te aseguro empieza otra historia. Con dos mundos bien separados.
Epa Calavera, que no entendiste de lo que escribi? Yo estoy de acuerdo con vos querido… Es lo que llamo “bola de nieve”, desde la cinta y los 2 juegos de camisetas por equipo hasta el analisis de video, y todo lo que vos mencionas. Por eso digo que es una transición, que arranco hace 10/15 años con la “obligatoriedad” de ir al gym, cuidarse con las comidas, meter un entrenamiento mas de campo por semana, y creo esta cerca de terminar, con staff enteramente rentado, tecnologia, sponsors, y jugadores biaticados. La división, como en muchos otros paises, es inevitable: los sponsors y el “circo” se iran con el rugby pro y los jugadores que elijan ese futuro profesional, y el rugby de clubes volvera (o no) al entrenamiento 2 veces por semana, a lavarnos las camisteas en casa, a comprar la cinta en la farmacia del barrio, etc, etc, etc.
Yo no le caigo al rugby pro, me encanta, lo consumo y me parece un gran espectaculo, pero cuando en mi club estamos a Diciembre y no podemos confirmar quien mierda se va hacer cargo del Plantel Superior porque se cayo un sponsor me doy cuenta que el modelo no es sostenible.
Marfil: seguís así y me vas a cagar el Cinquecento que me prometió perca. Y eso sí no te lo voy a perdonar…
Chacho: me gusta que hayas metido el dedo en la llaga. Sólo que ahora perca no la termina más con un tema que hace unos años se discutió hasta el hartazgo, y nadie lo pudo convencer…
Yo suscribo lo que dice tucumano sobre el acuerdo con perca, y creo que tiene razón Monagal, en el párrafo que rescata Defensa Puma.
En fin. Me parece que no hay mejor paralelismo para el tema del esponsoreo y mantenimiento de los clubes que el financiamiento de las campañas políticas: todo el mundo sabe que es carísimo, pero las reglas no se respetan o se lo hace de modo de violarlas al mismo tiempo, porque las reglas en sí no son claras o tienen tal desajuste con la realidad que su cumplimiento es imposible. Costumbre mata ley.
¡LIGA KEZN YA!
Saludos
Costa, por algún lado tu intención de separar las aguas hace agua: si la beca es para que un chico pueda jugar para su seleccionado representando al país ¿por qué cuando llegan los play-offs de la URBA renuncian a la beca, al seleccionado y al país para jugar para sus clubes pero súper-entrenados por el Plar?
Interesante manera de no ser marrón: cobran dinero afuera del club y de repente recuperan la virginidad amateur (única instancia conocida de virginidad recuperada) para jugar con sus amigos y divertirse.
Saludos,
RS
Ricardo S estoy totalmente de acuerdo con vos. Para mi el jugador que se le pago una beca y dsps de baja de una gira le tienen que poner una parada en el culo. Pero eso es otro tema que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Eso son decisiones personales que deben ser “castigadas” por la union
Costa, tu error de tipeo pone un frase tuya en un contexto, digamos…medio gay…jajaja !
jamas dije mercenario a ningun jugador, ni becado ni profesional.
Pueden compartir o no, mi límite es que en los clubes amateurs jueguen regularmente jugadores profesionales.
Todos, estarían en principio de acuerdo en que no se profesionalicen los clubes … a que ser refieren? para mí es que no se vuelva un mercado de pases y precios como en el fútbol, basquet o voley en los jugadores.
Bastantes argumentos esgrimían los que defendían que la beca no era ser profesional, diferenciándolos de los profesionales, y para algunos era punta de lanza de profesionalizar clubes. Ahora parece que crearemos otra instancia que son los profesionales uar.
es de mala leche decir esto: felicito a MB por ser sede de uno de los primeros torneos con fines monetarios dentro del ambito de clubes amaterus de la URBA.
Por supuesto que agradecemos a los sponsors, y ojalá nos sponsoreen muchos años mas, porque lo recaudado sirve para mejorar las condiciones del club, no va al bolsillo de nadie. Con fines monetarios cobramos el estacionamiento, adminstramos el bar, alquilamos la sede para fiestas y colegios, con fines monetarios hacemos rifas y con guita le pagamos a los empleados del club, a los profes, medicos y demas. Y con guita y esfuerzo hicimos el club, y ahora ya pudimos hacer la primer fase del quincho para terceros tiempos. No pudimos terminarlo porque la inundación nos trajo perjuicios economicos grandísimos.
Si tener un postura contraria a que en los clubes amateurs, ingrese la paga a jugadores o se profesionalicen, y para sostener esta postura no se puede tener sponsor porque no sos “coherente” no comparto, pero el que lo quiera ver así que lo vea, no lo voy yo hacer cambiar de opinión.
saludos a todos
Uy, parece que yo mismo arme quilombo y despues hice el famoso “walk away” dejandolos a los forwards mas asperos de los dos equipos cagandose a palos. Y bue, ya me tiene cansado el marronismo; Perca, gracias por aclarar con tu “mi límite es que en los clubes amateurs jueguen regularmente jugadores profesionales.”. El problema es la definicion de “regularmente” y “profesionales”, porque cuando empezas a hilar finito asi se te arman nudos enormes y terminas con eso de las becas y las bajas y todo lo demas. Eso fue un debate que se termino en toooodo el resto del mundo, aqui es el unico lugar donde se sigue debatiendo?
No te calentés Perca, que corno te importa lo que opine Costa de marfil ? Si todos sabemos que las economías de los clubes se manejan así. Salvo CUBA, que tiene 30000 socios, todos los demás necesitamos sponsors y otras fuentes de dinero.
Defensa Puma vivís en Colorado ? Denver ?
hola navegante, vivo a cuatro horas de denver, cerquita de aspen.
anoche hablaba con un amigo a ver si nos probamos para un club local de por aca en la primavera
el tema es el seguro medico. entrar a un hospital en este pais es complicado. una visita a la sala de emergencia por cualquier boludes te puede salir tres mil dolares el chiste – y ni hablar si es algo serio.
ahora estoy nadando que disfruto mucho pero viendo el partido del otro dia como extranio jugar rugby.
Mis tíos, primos y sobrinos viven en Broomfield, qué casualidad ! Si alguna vez (espero que sea pronto, mi tía ya está grande) los voy a visitar, arrreglemos y nos juntamos tomar una Molson. O un Jim Beam.
Abrazo !
Aunque son unos km de Aspen, seguramente iremos a pasear por allí.
Abrazo de nuevo, Defensa.
navegante, cuando te te asocias al USA Rugby te dan un seguro. Yo lo hice hace 2 años, creo que dolia 50 dolares y por suerte no tuve que usarlo!!
Perdon, era para Defensa el mensaje. Lo haces todo online ademas. Solo tenes que jugar para algun club registrado.
Buen dato Monagal, pero el que vive en USA es Defensa Puma, que seguramente lo va a leer. Gracias igualmente !
Dale, navegante, mato !!….Monagal, ojala, voy averiguar bien, quizas es un seguro que solo cubre lesiones de rugby ? no tenia idea que existia…. che, todos, un abrazo de blog, y no se enojen con Perca que si hay algo que no podemos dudar es que ama a su club….Paz….
Navegante salio bastante bala la frase
Si relees, yo tambien estoy de acuerdo con que sponsors banquen gastos de los clubes. Me parece igualmente que es un arma de doble filo, porque el dia que te va mal y se bajan los sponsors que haces?? Cerras el club?? Igualmente es la realidad de hoy.
A lo que apunto es aquel doble discurso de gente de clubes que tildaron de mercenarios a algunos chicos en donde le daban una beca desde la union para entrenarse pero a su vez anuncian con bombos y platillos la copa FIAT dentro de su club. En donde mañana los jugadores van a estar jugando en definitiva para bancar el contrato futuro (guita). Ahi es cuando digo que lo tengonque bancar al marmota este hablando de valores y que no quiere el profesionalismo en los clubes, pero evidentemente toma lo que conviene y acomoda sus prinicipios para donde van sus intereses. Mañana en maschwits, van a ver jugadores que juegan por un fin monetario, le duela a quien le duela. La unica verdad es la realidad
Ah y Perca , la verdad unos adelantados. Yo pense que iba a tener que ver la franquicia para ve un torneo con fin monetario, pero no. Me voy maschwitz a ver la copa FIAT
Creo que en lo que hay que trabajar a nivel deporte amateur es claramente en el EXITISMO. Con eso cuidas el rugby amateur de clubes.
Es muy fàcil mirar hacia afuera y echarle la culpa a la UAR, a la World Rugby, al Top 14 Frances. O meter amparos, normas y reglas.
Cuando el debate deberia mirar hacia adentro y proponer cual es el limite de lo que vamos a dejar que se haga por ganar. Cuanto vamos a hipotecarnos dentro de cada club por una victoria?
Es que para mí es al revés, Costa, o por lo menos es lo que pasó en nuestro club.
O sea, se comenzó mejorando el trabajo en juveniles y plantel superior, y a partir de allí llegaron los sponsors, y gracias a su aporte interesado, se pudo seguir progresando. Entiendo lo que planteás sobre Perca, pero parece más un problema personal que una diferencia filosófica.
Si hilamos finito, los jugadores bancados por sus padres (jóvenes NI-NI con muuucho tiempo para entrenar), también entrarían en categoría marrón, por ejemplo. Este último comentario es más para Perca que para vos, obviamente.
Calavera, coincido totalmente contigo, el exitismo es nuestro peor enemigo y el que más a menudo se nos presenta, como buenos argentinos que somos.
Abrazo a ambos, Perca, Costa y Calavera.
Che, navegante,
si venis a Aspen no podes dejar de hacer minimo un medio dia de esqui, y nos tomamos ese trago en la montania en nombre de todos, je !
Obvio, Defensa, es la idea ! Abrazo !
Muchachos: si nosotros fuéramos un batallón y nos mandan a la guerra, morimos todos por fuego amigo… Creo que todos estamos de acuerdo en que hay que cuidar a los clubes y al juego amateur. Pero es en la práctica cuando las cosas se empiezan a confundir, SOBRE TODO PORQUE NO TENEMOS UN SISTEMA ABIERTAMENTE PRO que nos ayude a separar los tantos y evitar el marronismo (empresarial o familiar) que termina envenenando todo. Si hubiera Liga Kezn, o incluso profesionalismo de clubes, estaría claro quién querría competir a ese nivel, así sea por un salario simbólico y quién seguiría en la competencia amateur de dos entrenamientos por semana y tercer tiempo cervecero, a la antigua. Los clubes decidirían en qué juego se meten y cada uno estaría en lo suyo. Algunos seguirán incorporando infraestructura que sólo pueden mantener con esponsoreo (como mantener la economía en base a créditos, casi). Otros, se bancarán una cancha masomenos, unos vestuarios modestos, como ahora.
La profesionalización del deporte no mata su práctica amateur. Hay miles de ligas amateurs de futbol. Hay miles de clubes de básquet amateurs o que pagan lo suficiente para cubrir algunos gastos. Lo mismo el vóley. Y muchos chicos y grandes siguen jugando como si nada, por el gusto de jugar. Pregunto, hoy, un pibe de 25 años socio de toda la vida de un club de grupo I que no quiere entrenarse toda la semana sino dos veces liviano porque estudia y trabaja ¿dónde juega? ¿en intermedia? ¿le da para jugar ahí, con otros que se entrenan a full para entrar en plantel de primera? ¿puede practicar rugby sin temor de lesionarse, sin tener en la cabeza el libro de jugadas, etc? No sé. Uds díganme.
Yo digo algo: LIGA KEZN, YA.
Y empezamos a separar la paja del trigo.
Saludos
Off Topic, y ya que hablan de guerra y rugby, algo que ya había leído en otros pisos, les recomiendo que lean “De la guerra y el rugby”, del Tte Cnel Jorge Etienot, muy bueno ! Compara distintos movimientos del rugby con algunas de nuestras batallas históricas.
que desigual es esto marfil, vos me decis marmota, sabes que soy de manuel belgrano y que me llamo pablo bilbao, y vos un anonimo de mierda que sigue diciendo que le dije mercenarios a los jugadores, pero bueno son las reglas del blog.
doble discurso? hacer jugador a jugadores para que el club tenga plata?, la verdad que no comparto.
Calavera si comparto con vos el tema de como impacta el exitismo y elevar la vara a costa de que, en ese mismo sentido lo escribí aca hace un tiempo.
Marfil, algo que decís sobre la dependencia de los sponsors, por suerte muchos clubes, y porque lo he hablado con varios presidentes y ex presidentes, es que la guita de los sponsors, sirve para los gastos extraordinarios, no para los gastos corrientes del club, que eso se bancan con la cuota e ingresos ordinarios (estacionamiento, bar).
Por lo menos en mi club utilizamos esa política de administración.
Tambien nuestro club, participa todos los años del encuentro marista, donde todos los clubes maristas de argentina y uruguay tienen como común denominador esto, en este el común denominador es el sponsor, y si mañana no tenemos mas fiat, no jugaremos ese seven.
Navegante, un Jim Beam? Whiskey de hooker con barba de tres días ese, bien áspero. Mu bravo hay que ser.
Con JM en Metrópolis te invitamos unas Greene King en el bar de Harlequins antes del partido y en el entretiempo, y por la noche unos Macallan en la barra del Savoy.
Llevá GBP.
Cheers!
RS
Cheers Uncle Richard !
costa lo de marmota estuvo demas