Renuncias
Hoy estamos con los textos. Buena información de Sergio Stuart en el diario Olé que complementa la nota que escribí en La Nación. Martín Landajo (CASI), Tomás Cubelli (Belgrano), Tomás Lavanini (Hindú) y Matías Moroni (CUBA) renunciarán hasta fin de año al contrato que tienen con la UAR para volver a jugar en sus clubes.
Según la misma información, los 4 estarán en el banco este fin de semana en el Nacional de Clubes. Manuel Montero, de Pucará, tomó la misma decisión y quizá se sume a su equipo en la Copa Buenos Aires.
De esta manera, los 5 copiaron lo hecho a mediados del año pasado por Tomás de la Vega, quien volvió a CUBA en la primera fecha del URBA Top 14.
Sinceramente me parece ridiculo. Se habla de que la diferencia es que alguien al cobrar por jugar se dedica solamente a ello y por lo tanto tiene un acondicionamiento fisico que pone en riesgo al amateur.
Estos muchachos no pierden esa condicion por renuncia al contrarto y sin embargo al fin de semana siguiente van a estar jugando contra los “amateurs”.
Ni hablar que esto ya se estaba dando con los clubes del interior donde los Pampas juegan sin problemas y no lastimaron a ningun “amateur”.
De por si esto ya crea una situación de inequidad: algunos Pampas cobran y juegan, otros no cobran para poder jugar.
Y por otro lado es una tremenda falta de respeto para los compañeros que no puedan prescindir de esos contratos. Suerte que estos muchachos pueden prescindir de 20 mil mangos al mes.
Por favor JB agregá en los links este:
http://www.ole.com.ar/rugby/puedo-renunciar_0_1113488804.html
Deberian jugar todos y listo.
Alcides
Nunca escribo de politica/AP9 etc que me aburren terriblemente. Pero en este caso y hablando solo de juego y de los Pumas en Junio: excelente noticia!!!
ole tambien publica este articulo de Ortega Desio http://www.ole.com.ar/rugby/puedo-renunciar_0_1113488804.html
Con este tipo de acciones nos queremos ganar la confianza de la ZANSAR?? Es un papelon, digno de una republiqueta. Pregunto:
1) Para que los contrataron en primer lugar? No era mas fácil llevarlos y pagarles “premios” por la Pacific?
2) Los lugares que ocuparon los que ahora renuncian, y los recursos que ocuparon y que ahora liberan; van a ser reeinvertidos o le cortaron la posibilidad a otros jugadores de que ingresen y se queden en el programa?
3) No hay sanciones en los contratos por renunciar cuando “se acaba la gira”? Hicieron una pretemporada del carajo, se fueron casi 2 meses a Australia y ahora dicen “gracias por todos”. Estos jugadores van a estar disponibles para Junio y el Rch? Los van a volver a contratar?
Para mi es lamentables, tanto por parte de los jugadores, que tenian todo claro antes de firmar, como de la UAR que deja que sus empleados (porque son empleados) se le caguen de risa en la cara. Unicos coherentes (aunque no comparto su postura) es la URBA.
Y ahora que leo la nota a Ortega Desio, seguro que la “buena onda” dentro del plantel va a estar a tope no? Yo no necesito la guita entonces me corto solo y me cago en lo firmado… Y pensar que los dos 9 fueron los capitanes del equipo!
Monagal: ¿ A vos te parece coherente lo de la URBA? A mi no. Si se amparan en la supuesta “diferencia” deberían pasar al menos 6 meses para jugar en los equipos. No es así.
En cuanto a la UAR por supuesto van ha hacer la vista gorda. ¿ Por que? Porque no hay jugadores, necesitan a estos aunque renuncien. Luego cuando este la franquicia se verá.
La verdad que los hace quedar en ridículos a los dirigentes tanto de la URBA como la UAR.
La URBA porque es estúpido defender el amateurismo cuando por más que no tengan contratos no significa que cobren por otro lado y la UAR porque hacen contratos para que renuncien, tanto a la plata como a veces a los jaguares.
Alcides, la regla de los 6 meses es por temporada si no me equivoco. Si bien no la tengo perfectamente en la cabeza, creo que hasta Julio estan ok. Despues si tienen que esperar… Esa regla, ademas es anterior al PLAR, asi que si, creo que la URBA, aun equivocada, es coherente con sus estatutos.
No entiendo que tipo de valores pretendemos defender si nos parece loable, como pone JB en su twitter, que los jugadores renuncien a un contrato firmado cuando sabian de antemano como eran las reglas del juego. Sobre todo cuando es una posibilidad que no esta disponible para todos por igual.
que papelon!
Cobran mientras pueden, despues renuncian…
Si si, un papelón!!!!!!
Totalmente ridiculo, y un papelon para el rugby Argentino! Gracias URBA, segui asi!!! Segui atrasando
hago una aclaracion,despues de renunciar debe pasar un mes para jugar en el club
si es como dice soy bostero (me parece q no) este sabado no podria jugar ninguno y aparentemente van a jugar.
Los jugadores involucrados son de Belgrano, CASI, Hindú, CUBA y Pucará. Algunos de esos Clubes con Dirigentes en UAR y URBA y otros con participación importante en cada intento de orientar politicamente las decisiones tomadas por ambas Uniones.
¿Qué los ayuda a actuar de una manera que puede ser interpretada como Hipócrita?
La impunidad que les otorga la difusa letra de una norma que forma parte del reglamento o estatuto.
Algunos lo califican como un tema “formal”. Así estamos.
Dijo Perón:
“Es evidente que en todos los movimientos revolucionarios existen 3 clases de enfoques:
el de los apresurados, que creen que todo anda despacio, que no se hace nada porque no se rompen cosas ni se mata gente.
El otro sector está formado por los retardados, esos que quieren que no se haga nada…
Entre esos dos extremos perniciosos existe uno que es el equilibrio y que conforma la acción de una política, que es el arte de hacer lo posible…”
Por favor; que las Conducciones de UAR y URBA actúen con generosidad, inteligencia, sentido común y equilibrio.
Slds. Pilar con Rollers.
Lo ridículo es que jugadores que van a desempeñarse a primer nivel internacional (anualmente con los tres equipos más poderosos del planeta), jueguen en clubes amateurs, torneos de cabotaje.
Y es una vergüenza que pongan en esta situación penosa a los jugadores, porque la UAR no desarrolla una competencia para el alto rendimiento, después de 7 años.
Pero ojo ! No es ineptitud, es planificado en función del negocio de los dirigentes empresarios.
soy bostero la espera del mes es para aquellos que provienen por estar fichados en otra Union por el pase internacional , en este caso estaban en UAR
sigue ….. y juegan para su club un torneo de la UAR no tiene ambito de intervencion la URBA .
Ahora segun el reglamento de URBA si tienen que esperar a cumplir los 30 dias para jugar siempre que el pedido de rehabilitacion de pase de UAR a URBA haya sido pedido antes del 31 de Marzo de cada año . Si es despues de esa fecha recien quedan habilitados en URBA desde el 1 de enero del año proximo. OK ??
Alguien tiene alguna duda de que esta es una decisión consensuada entre la UAR-URBA-JUGADORES?
Alguno duda de que estos jugadores se van a quedar sin sus beneficios económicos?
No me parece relevante que jueguen el nacional de clubes, ya es una discusión sin sentido.
En el debe queda organizar una competencia interna fuerte para los jugadores que están en el sistema y a mi criterio el Nacional de Clubes está lejos de serlo.
PENSAR QUE NOS VIVIMOS QUEJANDO DE TODAS LAS DECISIONES DEL ESTADO….
REPLETOS DE INUTILES, PERO EN UAR Y URBA NO SE QUEDAN ATRAS.
MUY TRISTE Y REAL
Lo ridiculo es de la URBA, no de la UAR. Yo siendo Hourcade le diría a los pibes: “Macho, si no necesitás la guita y podés renunciar, HACELO! Yo necesito que juegues!!!!”
Lo de la URBA es un mamarracho!
Siempre el Marronismo, levantamos la bandera amateur y por atrás le pagamos a los jugadores, la diferencia es que antes lo hacían internamente en los clubes de URBA, y ahora lo hace la UAR.
Hay que blanquear las cosas, y si la decisión es integrarse al 1° mundo del rugby, y si hoy no tenemos las condiciones comerciales dadas en el país para armar una liga profesional.
Tenemos que aceptar que los profesionales rentados, jueguen con los que todavía no cobran, pero a mi entender tiene una preparación profesional.
Saludos.
que papelon, por favor, lamentable, osea que si tus viejos te bancan podes jugar en tu club, si tus viejos no te bancan no.
A Ortega Desio los compañeritos de los Pampas lo deben discriminar….le deben decir: ” Ahhh man, sos re pobre…necesitas 20 lucas x mes jaja que pardo que sos…tus papas son pobres tambien?”
Me parece que falta materia gris
Lo grabe aca es la renuncia de los jugadores, ahi esta lo mas grabe creo yo, donde queda toda la filosofia del rugby (honor, respeto,compañerismo, etc etc etc) con la que hacemos el GRAN MARKETING DEL RUGBY!!! eso es lo peor a mi forma de ver las cosas, la renundia de éste grupo de jugadores, donde quedaron su valores, donde quedo su grupo de compañeros? UN MAMARRACHO! y sumemos que son apellidos con tradicion en el rugby, si fuera el padre de uno de estos chicos le pego 4 patadas en el orto y le digo “VOS FIRMASTE Y ACEPTATE ESTO, NO RENUNCIAS”.
Por ahi lei, los 2 medio scrum fueron los capitanes de esto, ahora renuncian! asi renuncien todos y uno solo no quiera, se tienen que bancar entre todos!
UN MAMARRACHO, y aca dejo de lado el reglamento, lo que diga la urba la uar……aca es una cuestion de lo que nos inculcaron desde chicos, de los que siempre nos jactamos y hoy en dia es PURO MARKETING, la filosofia del rugby……… tirada en el fondo del tacho, ya olvidada por la mayoria y practica por muy pero muy pocas personas…….UNA VERDADERA LASTIMA!
perdon por poner grabe!!!! que animal, es graVe! jaja perdon!
Ahora hablando en serio: URBA son unos CARADURAS. Traer gente de otras uniones a cambio de “casa, auto y laburo” no es ser profesional? Que Under Armor, Nike o Gatorade te pague para entrenar y usar su ropa no es ser profesional? dejense de joder. En la URBA hay profesionalismo escondido hace mucho tiempo y todos lo sabemos.
El resto de los jugadores que no renunciaron (x ejemplo Ortega Dessio) no lo ven como una traición o falta de respeto ni nada. Unos tienen la posibilidad, otros no. Unos tienen la suerte de poder entrenar sin cobrar, otros no.
Es un acuerdo pre hablado con la UAR. Ninguno de los renunciantes se caga en los principios del rugby ni mucho menos. No busquen villanos en todos lados. El problema está en corregir algunos estatutos.
Además, esta renuncia le conviene al rugby argentino. Los jugadores juegan más partidos y después están igual de disponibles para los partidos de selección. Y por otro lado deja de pagarles, es lo de menos, pero son algunos pesos menos. No se quien lo dijo arriba pero realmente dejan de cobrarlo, seguramente cobren como becados, pero no cobran más los sueldos que es una diferencia de $$$ enorme.
El resto de los jugadores que no renunciaron (x ejemplo Ortega Dessio) no lo ven como una traición o falta de respeto ni nada. Unos tienen la posibilidad, otros no. Unos tienen la suerte de poder entrenar sin cobrar, otros no.
Es un acuerdo pre hablado con la UAR. Ninguno de los renunciantes se caga en los principios del rugby ni mucho menos. No busquen villanos en todos lados. El problema está en corregir algunos estatutos.
Además, esta renuncia le conviene al rugby argentino. Los jugadores juegan más partidos y después están igual de disponibles para los partidos de selección. Y por otro lado deja de pagarles, es lo de menos, pero son algunos pesos menos. No se quien lo dijo arriba pero realmente dejan de cobrarlo, seguramente cobren como becados, pero no cobran más los sueldos que es una diferencia de $$$ enorme.
al final, el unico que tuvo huevos fue rodriguez gurruchaga, que no acepto firmar el contrato para jugar en su club, se fue al seven para intentar volver a tomar ritmo internacional y ahora de repente estos que habian firmado su contrato por la $$, renunciaron para hacer las cosas que hizo el…
que facil es todo para algunos, hourcade aparece marciano!
A mi lo unico que me preocupa es que dsp cumplan con su responsabilidad con la UAR. un tema tecnico hace que renuncien para poder jugar, pero como contratados o becados por la UAR espero que respeten el vinculo y el compromiso que tienen con ella.
A que voy con esto? que no vaya a pasar como con el ala de CUBA el año pasado, que tenia que viajar con los Jaguares para jugar pero como su club jugaba las instancias finales no fue.
O sea si la UAR va a invertir en ellos para sus seleccionados que dsp esten disponibles. Si quieren salir de la tecnicalidad del contrato para jugar con sus clubes, que lo hagan mientras la UAr no los necesite. Pero que de ninguna manera dsp rechacen llamados de la UAR porque tienen algo mas divertido con su culb.
slds
Si renuncian es porque:
a) Tienen profesión o negocio que les permite prescindir de 20 lucas mensuales por 6 meses y, además, irse de gira a Oceanía por un mes. A los 25 años, más o menos. Genios.
b) Tienen familia a la que no le molesta ponerle 20 lucas por mes durante 6 meses al nene para que se de el gusto el y ellos de que juegue con los amigos.
c) El club se asegura de que les entren, por otras vias, las 20 lucas por mes durante 6 meses que les dejan de entrar por los contratos.
d) La URBA se asegura de que les entren, por otras vias, las 20 lucas por mes durante 6 meses que les dejan de entrar por los contratos.
e) La UAR se asegura de que les entren, por otras vias, las 20 lucas por mes durante 6 meses que les dejan de entrar por los contratos.
f) Ellos necesitan muy poco para vivir. Son felices jugando con sus amigos.
e) Los contratos de la UAR están escritos en papel higiénico. De buena calidad, eso sí. Y el rollo está en un cierto edificio de calle Pacheco de Melo, CABA.
f) Cualquiera de las anteriores opciones combinadas entre sí, en especial la c, la d y e.
Una tomadura de pelo a los que necesitan un contrato, en el rugby y en cualquier laburo, y una ridiculez sólo sostenida por intereses coincidentes entre URBA y UAR.
Los SANZAR se deben agarrar la cabeza y, al mismo tiempo, se nos deben cagar de risa.
Vergonzoso.
Saludos
que hipocresia la urba por favor, pro que no necesita las 20 lucas unos meses juega, pro que si las necesita no juega
Son decisiones y aunque estoy en contra de esto, las respeto. El día que cambien los estatutos va a ser otra cosa y no creo que sea tan malo lo de la URBA. Sus leyes son claras y las cumplen. Lo de Ortega Desio es lógico, vino al SIC para mostrarse y para hacer carrera jugando a esto, no le cierra dejar de lado tanta plata para ir a jugar a un club por otras razones.
una pregunta si sos por ejemplo landajo, no cobras las 20 por mes, pero si te vas a pensacola y a la rch donde masomenos les pagan 50.000 dolares (habian dicho eso no?), podes jugar en la urba???
¿Con qué legitimidad va a decidir los contratos ahora la UAR? ¿Cómo le dice a alguno del Interior “vos no vas a ser contratado, vas a tener beca” o “vení de onda seguí entrenando que ya vas a entrar”?
Los Estatutos también están escritos en papel higiénico ! Se reinterpretan a conveniencia, NO se respetan, y pretendemos que los jugadores respeten los contratos ?? Muy coherente !
El problema es uno solo que la UAR no logro tener competencias para sus jugadores “rentados”. Todo se soluciona si todos aquellos que perciben un sueldo/beca juegan en los torneos de profesionales y los amateurs lo hacemos en la urba. Profesionales x alla, Amateurs por aca.
No aprendí el abecedario, je.
Es una verguenza. Una pantomima formal para que se quede tranquilo algun burocrata de la URBA. Landajo va a ser menos profesional por no cobrar durante 3 meses?
Es ridiculo.
Despues nos lamentaremos cuando Lavanini se vaya a Europa y no podamos usarlo cuando lo necesitemos.
Entiendo bien entonces -si renuncian- que no estarán disponibles para la ventanas de mediados de año?
Saben cual es la verdad de todo esto y porque renunciaron solo algunos ?
Miren el caso de Ramiro Herrera, renuncia porque se va de jockey medico al Castres, logico y razonable
Lavanini ya tiene contrato con RM92 y le pidieron que no se quede para do, que juegue ya que lo esperan en julio
Lo mismo Moroni con otro club de Europa
Landajo, Cubelli y Montero están en conversaciones con otros clubes para irse ahora o en julio y los necesitan tener en actividad
Ortega, Postiglione y Cordero no han tenido conversaciones y no tienen papis que les puedan reemplazar las 20 luquitas x mes y siguen atados al contrato
Van a ver en un par de semanas todo queda claro porque unos renuncian y otros no……ademas lo usan para que la URBA modifique el estatuto y como Lucho esta alineado 100 x 100 con Araujo y sus secuaces , en poco tiempo tambien se modifica el estatuto
Aparecio la plata hace un rato en el rugby y se pudrió todo, gracias AP9 , sosn un campeón vendiendo a Los Pumas en el extranjero pero de honestidad y transparencia deberías hacer un curso intensivo, vos y todos tus lameculos
informemosnos antes de hablar al pedo por favor. Los Argentinos somos especialistas de hablar y opinar sobre cosas que no tenemos ni idea. Para hablar de esto por lo menos conozcamos el estatuto de la AUR y de la URBA, minimo. No repitamos como loros lo que escuchamos por ahi.
Sepamos ciertos temas de antemano.
1) El estatuto de la AUR habla de que no puede jugar ningun jugador profesional.
2) Todas las uniones estan afiliadas por la AUR. Por lo tanto deberian cumplir con el reglamento.
3) La URBA es la unica que hace cumplir el estatuto.
Con esto no estoy defendiendo a la URBA. Ni defendiendo que los profesionales no pueden jugar con los amateurs. Pero no podemos criticar a la unica union que lo cumple. Hagamos las cosas por derecha cambien los estutatos asi no hay mas reclamos, ni problemas de ninguna indole.
Como no se puede desarrollar torneos profesionales, yo creo que lo más justo sería:
1) Pagarle a todos los jugadores de todos los clubes, haciendo contratos individuales de acuerdo al nivel de juego, algunos cobrarán $20.000 y otros $1.000, y no cobrarles mas la cuota social.
2) Pagarle a todos los entrenadores de todas las divisiones de los clubes, de acuerdo a su responsabilidad, y no cobrarles la cuota social.
3) Pagarle a las CD de los clubes, contratar a los managers, parrilleros y otros colaboradores de todas las divisiones y pagar comisión a los que cobran los 3ros. tiempos. Obviamente, no se les cobra la cuota social.
Me parece que lo mas justo es que todos cobren de acuerdo a la tarea que se desarrolle en cada Club. Está claro que cuanto mejor sea el club que se elija, mejor será la remuneración, para los jugadores y para el resto. Basta de voluntarios que trabajan gratis y encima pagan la cuota social !!
Sin duda estaremos dando otro gran paso hacia el progreso y evolución del juego.
Al romper el contrato además de no cobrar también significa que van a entrenar menos, comer más, buscar un laburo o volver a estudiar para estar en las mismas condiciones físicas de sus colegas amateurs??? No es ese el espíritu???
jaja buenisimo Opuesto!
Memoria vivís en una nube de pedos.
No solo es muy irónico, y ataca con el absurdo.
Que incomodo me sentiría si me pagaran por ir al club.
Saludos.
alguien realmente piensa que van a dejar de cobrar? esto esta todo arreglado hace rato, ya lo habia leido x twitter hace mas de 2 semanas de un periodista de rugby..
Perdón, pero es lo que hizo el año pasado De La Vega, que como no lo llamaron a la RCh renunció y así pudo jugar para CUBA al final del torneo. Se pienzan que los jugadores no tenían claro que iban a renunciar antes de ir a la Pacifics? Obvio! y Ortega Desio no renuncia porque, como el lo aclara, necesita el dinero, no porque no le parezca correcto. Aca la única que a mi criterio la está pifiando, es la URBA.
Lo bien que deben estar economicamente para renunciar a 20 lucas…
Leo muchas posturas y con las unicas que concuerdo son con el primer posteo de Memoria y con Tito. Todos caen en la facil de tirarle toda la culpa a la URBA, cuando en definitiva lo unico que hizo fue respetar los estatutos y flexibilizar su postura a traves de elecciones y Asambleas. Pero en realidad el unico culpable de todo este conflicto es la UAR, que en lugar de encapsular a los viaticados/profesionales/becados en competencias internacionales, le tira la pelota a las uniones y a los clubes presionando y haciendo movidas para que los jugadores a los que les pagan para entrenar y los preparan para rendir en ALTO RENDIMIENTO jueguen en los torneos amateurs.
Insisto en el concepto, si te preparas para el alto rendimiento, de nada sirve que jueguen en torneos que no son de esta indole.
desde el 2009 hasta la fecha entoy convencido que toda esta movida de los CEDARS y jugadores contratados o viaticados o invitados es una pantomima para poder seguir recibiendo guita de la irb sin el menor esfuerzo de que estos jugadores compitan en el mas alto nivel posible, que no es el campeonato nacional de clubes ni el Torneo del Interior, ni ninguna competencia domestica. A lo sumo el Agentino de uniones.
A macome lo pusieron rentado y pico a francia , me imagino que en junio no juega . ahora me pregunto la guita de los 5 que renuncian me imagino que se la pasaran a otros becados sino les estan diciendo a los demas que son puro relleno para que los 7 u 8 tipo profecionales puedan jugar
Que verguenza. La UAR no puede organizar un partido de payana y la URBA no proteje su gran capital, que son los jugadores no rentados , que juegan solo por placer. Me da mucha lastima
Los que jugaron la RCH el año pasado, mas sueldos, y demas, se llevaron mas de 100 lucas verdes, en todo el año, no necesitan sponsoreo de nadie. Y si vuelven a jugarla este año, con giras y demas, se van a llevar algo parecido…
Vos creés, Lucas ?? Jeje !
Puse esto en otro post, y viene al caso…
Porfirio Carreras dijo hace 7 años: “El PLADAR es para retener a nuestros mejores jugadores y evitar el éxodo a Europa…”
Fue muy bueno !!! Jejejeeje !
Hola a todos, mañana en Minuto 80 Radio (19 a 21 por FM Signos 92.5, o http://www.signosfm.com.ar) vamos a tener varios invitados para charlar sobre este tema. El que quiera esta más que invitado a escucharnos, y por su puesto, a participar. Abrazo grande.
Perdón, me corrijo, es http://www.fmsignos.com.ar
Che algunos, no todos, son muy inocentes en este foro.
Todo esto esta arreglado. Los jugadores no hacen nada sin consultar con todas las partes involucradas.
Antes de firmar el contrato los jugadores URBA y la UAR ya sabían que salvo algún milagro iban a tener que renunciar si es que querían tener competencia.
Acá nadie se impone sobre nadie, todo es un tira y afloje. Alguno se cierran en una posición, otros en otra, y al final terminan acordando en el medio.
Y sobre el coso Macome, le cuento que no solo se fue con la venia de los entrenadores sino por consejo de ellos. Le permitió a los entrenadores llevar a la pacific a Isa y Ahualli, en lugar de uno u el otro; con lo que ahora tienen para elegir entre tres N° 8. Ademas consideran, cosa que no comparto, que los escasos minutos que sume en Francia le sirven mas que los muchos que podría haber sumando quedándose acá.
tucumano , entonces el huevo miente dijo el que se va no es tenido en cuenta . es poco serio que una union sea mas importante que la uar . imaginate en otro deporte si podria pasar eso
Mamarracho. Vergonzoso. Les aseguro que el mundo de rugby europeo se nos está CAGANDO de risa. Que papelón. Los Argies, que ridículos…
una locura que un deportista tenga que renunciar a un sueldo o una beca , para poder estar activo y tener competencia.
demasiado buenos estos pibes , que aparentemente no quieren quilombo con los dirigentes y eligen dar un paso al costado.
ni ser acusados de jugar por guita por algunos dinosaurios
Creo que esto está consensuado:
Los que renunciaron, es probable que esten en RCh y algunos ya tienen arreglado ir a Europa.
Landajo, Cubelli, Montero, Lavanini (Europa) y Moroni (Europa).
Los que no renunciaron:
Postiglioni y Ortega Desio no van a ir a RCh.
Cordero es probable que este en RCh, pero como esta lesionado no renuncia.
se sabe si los pampas (modelo URBA) podran jugar para LP?
Si jugasen para LP habria que rehacerles un contrato o jugarian gratis?
Existe algun otro pais del mundo donde el torneo mas importante sea un “Nacional de Clubes (Amateur)”?
No se confundan; no estan siguiendo el modelo del Hemisferio Sur, tmp el del Norte.
El unico modelo q siguen es el K
Con la URBA se puede o no estar de acuerdo, pero la regla se cumple y para todos iguales, y me parece bien que un amateur no juegue contra un profesional, sino vayan a los clubes y hagan un referendum entre los jugadores de plantel superior (y en las juveniles es mas la diferencia entre un pibe becado y otro no becado) y pregunten si estan de acuerdo que jueguen, si lo estan se lleva ese resultado a la mesa chica de los clubes porteños y de ahi al consejo URBA para reformular la regla y listo, pero mientras esto no pase la regla es clara y para todos iguales, es la UAR y las uniones que permiten esto quien no cumple su propio reglamento, y lo de los jugadores es un mamarracho, hubieran sido mas honestos y leales como hizo De La vega antes y no despues, que renuncio a ser profesional y fue a jugar la Pacific como jugador amateur , hay muchos jugadores que mas alla de la discucion JUGAR SI JUGAR NO, parece que de la filosofia del rugby no aprendieron nada, porque han usado dineros de la UNION ARGENTINA DE RUGBY o sea de todo el rugby argentino mientras le servia y no chocaba contra sus intereses, han sido tan mezquinos que privilegiaron SU propio proyecto sin importarle nada, LA UAR deberia dejarse de tonterias y empezar a becar y hacer profesionales realmente a quienes quieran serlo con la reglas que hoy hay y no permitir estos accionares que son ajenos a un hombre de rugby.
Repito estos jugadores sabian el calendario desde el año pasado , podrian haber arreglado ser becados antes que Pro, era menos plata, pero podian jugar en sus equipos, y no hacer esto que repito y ya se que me van a insultar pero es lo que siento, sinceramente es una ESTAFA a todo el rugby Argentino
Ash es para tener un as bajo la manga. Cuando empiece a perder en el SuperRugby van a decir para mejorar tenemos que armar un campeonato de regiones, es estrategia pura!!!!
Marchelo, De la Vega fue a la Pacific a jugar como amateur…, pero bajo el régimen de “becado senior”, un resquicio formal que le permite recibir el mismo entrenamiento de alta competencia que un “contratado senior”, una “beca” en lugar de un contrato rentado, y posar de amateur junto a sus seis compañeros de CUBA que están en el mismo régimen.
Vos que hablás de marronismo contame cómo caracterizás este recurso, y el uso que hacen del mismo los puristas del amateurismo…
Saludos,
RS
yo no soy purista Rircardo, y hay diferencias entre estar becado y ser profesional para empezar en que el Profesional esta Full Time dedicado a esto de hecho y debe estar a las ordenes de la UAR las 24 hs, para algo cobran mas dinero.
Igual mi critica no es becados o profesionales, mi critica es que estos jugadores se rieron en la cara a la gente delrugby argentino, De La vega en su momento actuo como debieron actuar estos señores, y me saco el sombrero por el, profesional no es solo quien cobra por algo, profesional es quien cumple un contrato, estos chicos sabian del Nacional de Clubes con tiempo, sabian que no iban a poder jugarlo, tampoco el campeonato URBA, sin embargo firmaron igual un contrato que ahora no respetan , como digo siempre con la dirigencia, en este rugby argentino hace falta mas “profesionalismo” pero el de verdad no el argento….
las leyes , los estatutos, las normas es cierto que estan para ser cumplidas. y por eso estos jugadores renuncian para encuadrarse dentro de la norma y que nadie los pueda acusar de estafadores.
tambien es cierto que los estatutos o las normas estan para ser cambiadas , a medida que la sociedad lo considera necesario.
y esto se hace siempre de la misma manera , con presion , con discusion y con un poquito de quilombo.
no existe que un dirigente se siente a modificar algo de lo que nadie se queja.
Firmar algo sabiendo que no vas a cumplirlo no es una estafa?
supongo que existen las resciciones de los contratos. y clausulas sobre ello.
por ejemplo si alguien tiene un ofrecimiento mejor o no quiere participar de algo .
se esta demonizando a jugadores que renuncian a $$ para seguir jugando en forma amateur en sus clubes.
supongo que con el fin de estar en competencia y en forma para poder ser convocados a la ventana de mitad de ano y no estar parados 3 meses entrenando en algun laboratorio.
jugadores que ademas de su deseo de integrar un equipo argentino, fueron convocados y elegidos por la union de su pais .
no son estafadores , son jugadores que quieren hacer lo que siempre hicieron: jugar al rugby .
unos pocos meses cobrando y la mayor parte de su vida deportiva poniendo y jugando gratis.
Los jugadores profesionales de cualquier deporte tambien quiere jugar su deporte, pero no por ello van y rompen contratos sin justificacion alguna, La UAR deberia ir a la justicia por esto, porque de no haber motivo deberian exijir cumplir el contrato, sinceramente yo no veo a un kiwi romper un contrato con la Union Neozelandeza para irse a jugar a Japon por mas dinero, primero terminan lo que firmaron como profesionales que son, y luego se van, y el que llega a hacer eso, sin duda se come un juicio y nunca mas juega en los All Blacks, las cosas hay que pensarlas antes de firmar, no se puede tener derechos y beneficios como profesional, pero actuar como amateur a la hora de cumplir contratos… NO ES SERIO y repito es una ESTAFA porque sabian que el Nacional de Clubes sus clubes lo iban a jugar, y porque sabian las fechas de antemano, sin contar tambien elcalendario de Pampas, Pumas Jaguares, no hubieran aceptado tener contratos Pro y si hubieran aceptado becas!!, el proximo paso cual es? despues del Nacional de Clubes son profesionales otra vez? el año que viene vuelven a ser profesionales UAR hasta que ellos quieran como es la cosa aca?
Basta de la gran mentira de que todos los jugadores amateurs quieren que los profesionales juegues. Eso es una gran mentira, todo el mundo asume que es cierto pero NO lo es. Hagan una encuenta en los planteles superiores de todos los clubes URBA (o al menos de los de primera y segunda que son los que al final se enfrentan primordialmente con los pros) y se van a sorprender con las respuestas. No tengo dudas de una encuesta anonima daria mayoria que no quieren.
slds
Muchachos: ¿Y si empezamos a ver el vaso medio lleno? Imaginen a Delpo renunciando a cobrar para jugar un interclubes o a Messi para volver al club del cual salió? Acá, cuatro tipos resignaron guita para jugar en sus clubes con sus amigos. ¿No es maravilloso? ¿No es eso amar el rugby? Las leyes y estatutos fueron hechas para el hombre y no al revés. Si las normas no son perfectas no le echemos la culpa a los jugadores. Por lo menos así lo veo yo…..
Gordo Marchelo: De la Vega hizo en su momento lo mismo q están haciendo estos jugadores: rescindir el contrato. Y lo hizo porque no lo convocaron al RCH, entonces para no estar inactivo rescindió. Igual que están haciendo Landajo y demás.
Valores, pasar de contratado senior a becado senior no significa que dejen de percibir un ingreso económico (wow, que vuelta para decir “cobrar”, ya parezco jefe de gabinete…).
Los becados senior también cobran dinero por su beca, menos que bajo contrato senior, pero dinero al fin. Y el entrenamiento es de alta competencia. Y pueden jugar con sus amigos el Nacional de Clubes, el torneo URBA, hasta los playoffs y que para los Jaguares juegue otro.
RS
Sres, el tema siempre fue cobrar o no? la seguridad a la URBA/UAR no les interesa en lo mas minimo, todo es guita. Cuando los jugadores firmaron el contrato los amenazaron con que deberian devolver la guita del contrato si renunciaban ya que en las clausulas decia eso, pero no solo no es asi, sino que a todos los llamaron de la UAR para decirles que si renunciaban igual los bancaban, que pasa?? no les cierran las cuentas?? Lamentablemente, igual que en el pais, estamos en manos de ineptos!!! URBA/UAR son el anti-rugby!!
Si tomas un compromiso y encima firmas un contrato lo tenes q cumplir.
La renuncia fue acordada antes de la Pacific con la UAR. La UAR prefería que tengan algo de competencia entonces renuncian y después vuelven.
Cordero no lo hizo xq está lesionado, Ortega Dessio x una cuestión económica.
Es para poder pasar por encima a la URBA. En cuanto a la diferencia de Contratados y becados, es lo mismo pero unos cobran más que otros. Y en el caso de la URBA no pueden jugar. El resto, todo igual. Mismos tiempos de dedicación y entrenamientos.
Sinzar Brut, tal vez yo sea un poco cínico, pero te aseguro que si estos chicos amara el rugby y su unica motivacion fuera jugar con sus amigos, y ademas no necesitaban la guita del contrato (como queda en evidencia ahora), podrian, por amor a la camiseta nacional, no haber firmado nada, entrenarse de igual manera, cobrar viatico por gira y despues volver a jugar con sus amigos en sus clubes.
Esto de cobrar en pretemporada, irme de gira, volver y renunciar me suena a otra cosa.
No va a pasar nada renuncian ahora y en diciembre los vuelven a llamar , van a jugar a los clubes para no estar inactivos y perder ritmo de partido , pero en noviembre diciembre los van a volver a llamar , van a volver a cobrar y va a ser igual o cuando tengan un partido por mas q sea epoca de playoffs en la urba se van a ir , si bien es una desorganizacion tremenda no hay q hacer tanto escandalo bah mejor dicho no se de que hay q sorprenderse
En cuanto a lo de Ortega Desio que se joda, el vino aca a buscar eso , estar en el pladar , o piensan q vino a estudiar y de buena onda fue al sic , si quiere vivir del rugby sabe que tiene q irse a jugar afuera y si quiere estar en el pladar sabe cuales son las reglas , No puede jugar en su club o mejor dicho no puede jugar en el club que eligio como vidriera , el sic
esta perfecto que cobren por dedicarse tiempo completo al rugby , salir de gira un par de meses, concentrarse , entrenar doble turno etc etc.
o alguien pretende que un tipo se vaya 2 o 3 meses de la casa y lo haga gratis.
funciona si papi te banca.
no quieren quedarse colgados , sin jugar, va en desmedro de la preparacion de cualquier deportista, y va en desmedro de los equipos que despues representan al rugby argentino.
Muchachos una lastima Que Ortega Desio se quede sin jugar, yo veo bien que renuncien a la beca lo que hay que decir es que los obligan a renunciar porque la URBA no permite que jueguen mientras son rentados, hay que decir que todos los becados al igual que Desio y al igual que todos los jugadores que integran este nacional de clubes son PROFESIONALES!!!! ustedes lo saben mejor que yo, no cualquiera puede jugar en la primera de su club no creo que exista tanta diferencia con los Pampas.
Que les sigan pagando la Beca y que puedan jugar pensando en la ventana de Junio!! y que quienes no reciben becas puedan mostrarse jugando contra los becados y estoy seguro que van a estar a la altura y podran demostrar que pueden ser becados tambien!!!
El plan de Alto Rendimiento, es un fracaso ya que no le da competencia a sus jugadores. MENTIROSOS LOS DIRIGENTES!!!!!!!!!!!
decir que todos los jugadores que integran este nacional de clubes son PROFESIONALES es un error lamentablemente empujado por la desidia y desproligidad de la UAR en no armar un Torneo de Regiones PRO donde SI jueguen los mejores de cada region . Pero para eso hay que “ponerla” y existe el riesgo economico de cada region . La URBA es mal que les pese a los que quieren justificar este mamarracho la unica Union coherente con la regla que esta escrita.
Dejen en paz a los Clubes que desde infantiles hasta el mas destacado de sus jugadores de P.S. son “Amateurs”.
es una lastima que el sentido comun y la solidaridad con todo el rugby Argentino no haya terminado por imponerse en esta situacion.
el reglamento no es la letra. el reglamento es la letra con su espiritu. no se juega al rugby para cumplir con el reglamento la concha del caracol !
el ser humano necesita recurrir a la sabiduria humana para cumplir con su destino, esa es la joda, no ??
la joda de vivir en comunidad y construir una cultura que tenga un compromiso con la justicia, por instance.
y muchas veces el reglamento mismo no puede garantisar por si solo el fair play. se necesita del sentido comun tambien. y a veces para cumplir con el espiritu del reglamento es necesario en algunas situaciones contradecir lo que dice su letra.
no es justo que puedan jugar unos y otros no. no es justo que se tenga que resignar plata de tipos que juegan para seleccionados nacionales porque para competir con otros seleccionados nacionales no hay mas remedio que hacerlo tiempo completo.
no es justo que se descrimine a tipos que nos representan a todos, incluso a nuestros mismos clubes, y que para colmo,
son embajadas nuestras frente al mundo cuarenta mil veces mas efectivas que cualquiera o el sumo de todas las embajadas que tiene nuestro ministerios de relaciones exteriores.
estos tipos acaban de jugar y ganar un torneo internacional de rugby para la Argentina y cuando llegan a su casa resulta que nadie se puede poner las pilas para hacer lo que el sentido comun manda: mandar en este caso el reglamento al carajo porque no aplica con el espiritu que se supone sirve.
todos en el rugby Argentino estamos viviendo en un contexto social de situaciones extraordinarias. estamos en una etapa de transicion. uno podria esperar que la coherencia y el fair play dictara el camino en estos casos, y no el reglamento que no tiene la flexibilidad para contemplar todas las situaciones posibles. sino para que estan los juezes y las tradiciones juridicas ? apliquemos lo que dice el librito y listo !
pero seria igual que aplicar justicia ?
o es que el rugby Argentino esta al servicio del reglamento ??
saben a que me hace acordar este tipo de logica idiota….a una fiesta con invitados y un duenio de casa generoso que hace todo lo que puede para que sus invitados se sientan a gusto.
pero hay cosas pa comer que el reglamento de los invitados dice que no se pueden consumir. que hacer ?
que hacer con los amargos que prefieren arruinar una linda fiesta y apuntan a la letra del reglamento, e insisten, que las reglas impongan su discurso de exclusion, de desagradecimiento, y pesima educacion con el duenio de casa.
es como si te invitaran a comer al mejor restaurant de nueva york y cuando te traen el menu para pedir una deliciosa cena, te confundis, y te comes el menu.
asi de ridiculo que son uds. cuando podrian haber pedido una cuantas botellas de vino, se comen el menu con el reglamento adentro. bon appetit.
no vamos por buen camino. eso que vengo describiendo con los amargos tiene un nombre. se llama ser hipocrita, un desalmado, un fariseo de cuarta.
y asi no se puede trabajar. les guste o no les guste la era del rugby professional llego. y ahora no hay mas remedio que armar la convivencia social entre el rugby amateur y el rugby professional.
y lo que preocupa de esta absurda situacion, ademas de la falta de sentido comun y buena onda, es que con ideologias inflexibles al rugby amateur no se lo va poder protejer del mercado.
es la ironia de todo, la ven ?
y uno empieza a sospechar que hay tipos que prefieren descuartisar al bebe a buscar la construccion de un espacio de covivencia donde la criatura pueda desarollar todo su potencial con un hogar feliz.
La verdad me sorprende la cantidad y variedad de argumentos expresados.
Soy de un Club del humilde submundo URBA y me siento como un convidado de piedra en la discusión de profesionalismo, alto rendimiento, rentados, becas seniors o esta nueva actividad de dirigentes y jugadores que se anotan a “vivir del rugby”.
Que los Clubes poderosos que actualmente juegan su torneo nacional, profesionalicen absolutamente todo!!!. Total, la renta del torneo es solo para ellos.
De esa manera terminarían de una buena vez con su histórica costumbre de barrer la basura debajo de la alfombra marrón.
Y los Clubes del underground nos convertiríamos en los únicos y verdaderos harsh amateurs del rugby de Buenos Aires.
Slds. Pilar con Rollers.
P.D.
Pilar Con Rollers, ese rugby tuyo no es ningun sub mundo….es el alma del rugby argentino y no solo en nuestro pais pero en georgia, en uruguay, en namibia, como en nueva zelandia y en sud africa….es la semilla fundacional….y siempre va existir.
y ahora ese fenomeno se va expander mas. los professionales son una infima porporcion al numero de jugadores amateurs….como un O.3 del 100%….
le agradesco a AP9 su vision porque significa que mas chicos y de diferentes barrios y clases sociales por todo el pais van a tener oportunidad para jugar. y eso antes no pasaba.
ahora tenes papas y mamas mirando a sus ninios jugar al mismo tiempo que aprenden a mirar rugby. y eso antes no pasaba.
pero una cosita mas. no estamos hablando de professionalisar TODO el rugby amateur por solo abrirles las puertas a los pampas en nuestros clubes.
es una falta de coherencia y minima consideracion no querer ayudar a estos jugadores sumar su rodaje – que necesitan para representarnos a todos como correponde frente a compromisos internacionales.
estos jugadores no estan contaminados con lepra, todo lo contrario. son un orgullo. se vienen con una copa internacional de las que no hay muchas en las vitrinas de nuestra UAR. y ahora resulta que unos si pueden jugar y otros no. y ahora resulta que unos siguen recibiendo su sueldo y otros no.
o vos te crees que de la vega y cubelli van a ser mas amateurs porque no cobran ? si…jajajja…dale men !
esa hipocresia es lo que pudre el rugby….no que jueguen estos jugadores que se vienen matando el lomo y haciendo las cosas como corresponden desde las inferiores de sus clubes….porque no se llega a ser jugador pampa ni de los Pumas de la noche a la maniana….un poco de respeto….estos jugadores son los mas emblematicos de nuestros clubes y nuestro rugby….
porque el maltrato de los talibanes amateurs ? y lo preocupante es que queda mucho trabajo por delante para construir una feliz convivencia entre el rugby amateur y el professional….pero con talibanes no se puede trabajar….no es gente seria…. eso es lo que mas me preocupa….la falta de solidaridad….
prefiero que son pongan las pilas con las publicidades de bacardi y de loteria….eso es cosa seria….no si juega landajo el sabado que viene….
Al final Martolio , el que escribio el texto que posteo JB que levanto polvareda en el anterior piso NO tiene razon, los Argentinos y mas precisamente el rugby argentino que siempre nos creimos los monjes blancos y los diferentes somos campeones en algunas cosas, en la UAR son campeones mundiales de la desprolijidad, de escribir leyes , estatutos y normas y no hacerlas cumplir y muchos jugadores que se llenan la boca hablando de valores y etica son campeones en no cumplir lo que firman, sin contar que en este foro se ve muy bien que somos campeones mundiales de la excusa, sea porque me conviene, porque es mi amigo o mi familiar, siempre le buscamos el pelo al huevo, cosa que en otro pais no pasa, alla se hacen las normas,leyes etc, y la gente aun la que no esta de acuerdo la respeta, o a lo sumo buscan cambiarlas, aca se hace la ley la norma, etc y se busca de alguna manera encontrar la forma de corromperla, en el mundo juegan con las normas nosotros contra las normas…. asi nos va.
Guste o no lo que dice Marista, Memoria etc es real, podemos o no estar de acuerdo, pero estan tirandole el bardo a la URBA que es la unica UNION que esta cumpliendo al pie de la letra lo que dicen los estatutos de la entidad madre, por otro lado mas alla de todo lo de UAR y lo de su otra parte en el tema contratos (jugadores) es BOCHORNOSO.
Te aclaro Defensa Puma a vos y otros que yo no soy ningun taliban amateur, justamente Pichot y cia llevaron a esa antinomia para poder imponer su negocio, hay poca gente sensata de rugby que esta viendo eso, hay muchas personas que siempre estuvimos a full de acuerdo con los Pro en los Pumas, y demas seleccionados, incluso de una competencia local Pro por fuera de los clubes, lo que no se puede hacer es usar al rugby amateur, en post de un negocio para no invertir una moneda, eso no es profesionalismo es falta de respeto avaricia, codicia y no tener valores algunos.
No nos vengan a correr con que somos talibanes porque eso no es verdad, es mas dudo mucho que hoy en dia exista alguien que defiensa que los Pumas sean amateurs o nieguen que los jugadores se vayan afuera a jugar, ahora bien si quieren profesionalizar clubes, o quieren que jueguen pros vs amateurs( algo que siempre criticaban de los de afuera cuando nuestros pumas eran amateurs y los demas no) diganlo, vayan a votacion y reformulen los estatutos de la UAR por ende tambien el de las demas UNIONES.
Gordo Marchelo….seguis comiendote el menu con el reglamento adentro….si….como los talibanes….
nadie esta proponiendo que los amateurs jueguen contra los professionales….
y ya lo deje claro en otros pisos que HP10 viene ANTES que AP9….para resumirlo de alguna manera sintetica….que al rugby amateur hay que protejerlo y darle fuerzas para seguir evolucionando desde una cultura netamente pedagogica….
que los refs tengan camisetas con logos de la loteria nacional….o que se este publicitando a quilmes o bacardi ….eso me parece BOCHORNOSO….
pero prohibir a los Pampas sumar el rodaje que necesitan para representar a nuestro pais con compromisos internacionales contra el campeon del 6 naciones….me estas cargando ??….
eso no es seguir el reglamento….eso se llama ser taliban porque el reglamento se aplica de acuerdo a determinados contextos….que se analisan a partir de la sensatez….de la razon….de lo que es justo merde !
y con los Pampas tenes una situacion que es UNICA y que la conosemos bien todos….pero uds por hacer politica….con el reglamento en una mano….justifican darle la espalda al rugby Argentino cuando mas se necesita que estemos todos unidos….
sabes que Gordo Marchelo….te voy a regalar una camiseta de la seleccion de irlanda que te debe quedar genial….y cuando vengan a visitar te la pones ya que tanto te gusta el reglamento, dale ?
esto que estan haciendo con estos chicos….con estos campeones….es politica….y no de la constructiva….el reglamento existe para servir al rugby Argentino….reformular los estatutos es un proceso que puede tomar anios….otra cargada ?….
estamos en epoca de transicion….un poco de sensatez es todo lo que se pide….paren de hacer politica con estos chicos que necesitan una mano y que ya han demostrado una embajada argentina impecable en australia y frente a la SANZAR….
Ademas de talibanes son desagradecidos.
vos te comiste algun choclo de algun samoano ultimamente ?
y ahora me decis que si juegan en sus clubes como es logico que lo hagan porque tambien es un proceso del san quintin armar un torneo profesional….y no lo tenemos….se va contaminar la pureza del espiritu amateur en la URBA ????
andaaaa !
eso es ser taliban….ponen al reglamento por arriba de las necesidades humanas….por arriba de la justicia incluso….porque NO ES JUSTO….
no es justo que estos jugadores que nos estan representando a nosotros con sudor y sangre como lo estan haciendo, y que sus clubes les de la espalda cuando vuelven a su pais plateria nueva para nuestra casa….revestidos de gloria….
eso solamente pasa en la argentina nada mas….
no es justo que unos puedan jugar y otros no….
no es justo que unos sigan cobrando y otros no….
y son uds los que estan creando el caldo este de malestar….en ves de sentarse a comer todos juntos….en paz….la URBA no va a dejar de existir porque por un anito o maximo dos….juegen 6 o 7 jugadores en un torneo que ademas es nacional….
si eso no es ser taliban o fariseo o hipocrita….que
es ?
En un pais donde se pisotea la Constitucion Nacional es normal que la gente haga lo que quiere con cualquier norma, reglamentacion etc.. hay cosas en los paises serios que no son opinables ni existen grises. es asi por mas que cada uno quiera acomodar la cosa para su favor o su opinion, Asi nos va. Si eso me hace ser un Taliban de las reglamentaciones y leyes, pues lo soy orgullosamente, eso si, no te permito que digas que defiendo el amateurismo porque no es asi.
Por cierto las leyes NUNCA son opinables.
Por otra parte justificas la falta de planificacion y profesionalismo en la UAR, diciendo que es epoca de transicion? de verdad? no me hagas reir, por favor, es hora que si quieren rugby profesional hagan las cosas bien, esto es un torneo Pro, para ello hay que invertir cosa que no quiere el empresario dirigente, y sus socios, que estan maximizando ganancias sin poner un sope!!!, la UAR es la Union Argentina de Rugby y el Rugby domestico es AMATEUR porque asi esta reglamentando, si quieren que jueguen estos chicos que hagan planificacion seria y profesional, e inviertan o sino que modifiquen los estatutos, eso seria serio y no esta pantomina y justificarlo que es epoca de transicion, esta falta de profesionalizacion dirigencial no la tuvo ningun pais TIer 1 en su “transicion”
Defensapuma, tu comentario es inconsistente y falaz de principio a fin.
La virtud más importante de los países serios, justamente, es que respetan sus reglas.
“Sudor y sangre” ?? Ja !! Pibes que se van de gira y les pagan por practicar una disciplina deportiva ?? Qué queda para los Cascos Azules en Haití o para Médicos sin Frontera en Uganda y Sierra Leona entonces…
Por Favor ! Un poco de sensatez !
Con cariño, aflojale al Diario Olé y metele “sudor y sangre” a mejorar la ortografía, Master !!!
se terminan los argumentos con fundamento y arrancan los adjetivaciones desfortunadas que rozan el agravio . Asi no !!!!
Hay que mirar para adelante . Este año ya esta con este T.N.C. como esta veremos el balance y desgaste al final del año.
Ahora prevean y armen todo bien para el 2015 en adelante . Y ojala le den la chance de tener competencia todo el año a los contratados . Adapten la regla . Torneo al estilo Kenz . Recuerdo en el ultimo reportaje de Astegiano a Pichot que fue bien claro en separar al rugby de Clubes de todo esto que se intenta . Haganlo y por favor comuniquenlo bien . Mucho de lo que falta es comunicacion & gestion de los dirigentes nacionales . Mi humilde impresion es que todo esto hoy pasa porque se gastaron la plata de IRB entonces le tiraron el “tomuer” a los clubes con el T.N.C.
gracias y saludos a todos por el debate….
a) sigo pensando que lo mas grave de todo son las publicidades….no deberian existir en un campeonato amateur….pero que sean de bebidas alcoholicas y de loteria va a contramano de todo lo que el deporte amateur representa….ojala se hablara y se debatiera mas sobre esto.
b) nos olvidamos que estos chicos juegan tiempo completo al rugby pero no para los hurricanes ni los chiefs….sino para nuestros seleccionados nacionales….hay una diferencia….
c) el reglamento como las leyes y la Constitucion tiene letra y tiene espiritu….dividir a los jugadors en los que juegan y los que no juegan, y los que pueden seguir recibiendo dinero con los que no, refleja una ensalada de inconsistencias y contradicciones que nada tiene que ver con respetar el reglamento….y nos hace mal.
d) y, finalmente: el reglamento es una herramienta con letra y espiritu que no se puede aplicar ciegamente o a todos los casos por igual. a veces por seguir ciegamente la letra sin interpretarla a la luz de un contexto humano, o una situacion unica, se termina desfigurando la intencion original del documento que es la de protejer la integridad del juego y sus deportistas.
abrazo a todos.
DefensaPuma,
no me digas que sos Zaffaroni???
Defensapuma, justamente: la letra y el espiritu dicen que el rugby argentino es amateur. Por llo tanto, no deberia jugar NINGUNO de los que cobró, tengan plata o sean pobres, quieran jugar con sus amigos o necesiten continuidad de juego. Las circunstancias no hacen que la letra y el espiritu de la norma se modifiquen. Por otra parte, es IMPOSIBLE rebatir esto: los profesionales, si juegan un torneo amateur, no mejoran, sino que se etancan. Asi que si queremos mejorar, competir, jugar contra los mejores para mejorar (hacemos eso en el RCh, no?)N nuestros seleccionados pro DEBEN tener competencia PRO HOY.
Impecable, Carlos !
pilar sin tapones….quien es zaffaroni ??
Carlos….la letra y el espiritu del rugby dice que es amateur….y el reglamento esta para protejer la integridad del juego amateur ademas de la integridad fisica del deportista amateur.
cobrar un sueldo no es el problema de fondo para el deporte amateur….muchos que cobran sueldos y son profesionales son jugadores amateurs….
pero entonces preguntemosnos: porque se descrimina exclusivamente al jugador de rugby profesional de todos los profesionales ?
sera porque el jugador de rugby que ejerce la ovalada como profesion tiende a tener deficits de caracter e integridad personal que contaminan el deporte ?
desde esta logica antes que nada habria que prohibir a los profesionales argentinos que han estudiado derecho o ejercen la politica, no ?
pero, no. entonces porque se excluye al jugador profesional de jugar con jugadores amateurs ?
respuesta: para protejer la integridad fisica de los que no son profesionales. esa es la razon de fondo.
porque si un lomu avanza con la pelota, un juan gutierrez que entrena tres veces por semana y juega los sabados para divertirse con sus amigos, puede terminar en el hospital tratando de tackliar un jugador asi.
o sea, no es por la plata que cobra lomu que no puede jugar en condicion de amateur, sino por el peligro que representa jugar en condiciones asimetricas con un jugador que no lo es. ta claro ?
y si no fuera asi, descriminar exclusivamente a un jugador de rugby profesional seria una injusticia. si fuera por cobrar un sueldo habria entonces que prohibir a todos los profesionales que juegan al ruby – al architecto, al doctor, y, antes que nada, con especial attencion a los que pululan en nuestras legislaturas o cortes de justicia, los abogados y juezes con pasaporte argentino.
a lo que voy es que no es el sueldo lo que condiciona el reglamento sino la salud del deportista amateur.
bueno, carlos, esto por un lado. a ver si nos entendemos ?
No hay mas nada que agregar a lo que puso carlos, aunque si voy a tomar algo de Defensa Puma que estoy de acuerdo
en sus 4 puntos
” sigo pensando que lo mas grave de todo son las publicidades….no deberian existir en un campeonato amateur….pero que sean de bebidas alcoholicas y de loteria va a contramano de todo lo que el deporte amateur representa….ojala se hablara y se debatiera mas sobre esto.”
Esto sin duda deberia reveerse en los clubes amateurs, va contra el mensaje que da este deporte.
b) aqui escribis:
“Por otra parte, es IMPOSIBLE rebatir esto: los profesionales, si juegan un torneo amateur, no mejoran, sino que se etancan. Asi que si queremos mejorar, competir, jugar contra los mejores para mejorar (hacemos eso en el RCh, no?)N nuestros seleccionados pro DEBEN tener competencia PRO HOY.”
con todo respeto carlos….porque estamos debatiendo y es lo que mas valoro de tode este proceso y del blog de jorge busico….(un espacio para ejercer la democracia !)….
pero esto que decis es una gansada tamanio mamute, argumento tan ridiculo que implica una de dos cosas: o no sabes nada sobre el rugby amateur argentino, o no estas abierto a tener un dialogo de exploracion por medio de la razon porque tenes un prejuicio ideologico que te limita.
y esto ultimo ya esta requete establecido, de que hay muchos dando vuelta todavia en la UAR y la URBA que todavia viven en la era paleolitica de nuestro rugby, cuando se usaba la ovalada al reves de como se usa en nueva zelandia, como una herramienta de exclusion social.
pero, en fin, las motivaciones humanas son imposibles de observar o documentar. pero lo que si es observable y facil de corraborar con la historia es lo siguiente:
el rugby amateur Argentino es competitivo, y cuando elegis los mejores, son capaces de jugar de igual a igual con los profesionales.
es mas, no existe rugby amateur en el mundo que tenga tanta eficacia o logros acumulados jugando contra profesionales como el nuestro.
te pregunto….cuando les empatamos a los lions, la flor del rugby profesional ingles, escoces, irlandes, y escoces….cuantos de esos jugadores eran profesionales ?
o vamos a esta otra ridicula premisa tuya: “si juegan un torneo amateur, no mejoran, sino que se etancan”.
entonces para rebatirte, afinemos la punteria y vayamos a dos casos concretos y tangibles de la vida rival que refutan tu teoria: horacito agulla y gonza tiesi, dale ? Pero estos son los mas emblematicos ehh ? hay un monton para elegir.
el folio de horacito agulla me da mucho gusto compartirtelo porque cumplio una destacadisima actuacion en nuestro historico 3 puesto en el mundial del 2007. que es lo mismo que decir que la rompio, papa ! y era jugador amateur.
en la epistemologia esto se llama el argumento del cisne negro….si encontras uno nada mas suficiente para refutar que todos los cisnes son blancos.
pero es domingo, mi novia ta lejos, y me siento generoso. ademas gonzalo tiesi a mi ver es el jugador argentino mas iconico de nuestro rugby. lobbe, agulla, sanchez, son del mismo molde, pero ninguno tacklea como el gonza tiesi.
enton, si hay que tener una vision del jugador ideal de rugby para armar, onda la vision de jurassic park, combinaria la genetica de gonzalo tiesi con la de sonny bill williams.
(el dia que tengamos la capacidad para formar jugadores como sonny con una filosofia de juego acorde te aseguro que le pasamos el trapo a todos….al haka tambien.)
a ver….cuantas lesiones tuvo gonzalo tiesi ? y que tienen que ver sus lesiones con refutar esta absurda y desingenua nocia de que:
“si juegan un torneo amateur, no mejoran, sino que se etancan” ?
no tengo las fechas exactas pero son faciles de buscar si te interesan, pero el caso se abre asi….el gonza era centro titular de la era phelan y se lesiona jugando contra inglaterra, te acordas, no ?
despues de lesionarse, el tipo se pone las pilas con la rehabilitacion que es todo un rollo psicologico como de fisico terapia porque detars de toda esta actividad existe una intencion:
volver a jugar al rugby profesional y, mas que nada, volver a los Pumas.
vos te acordas Carlos como fue el camino que
eligio ? es de pelicula, te aseguro.
el tipo se va reponiendo y despues decide irse SOLO a re -entrenar a pensacola con el objetivo de volver a jugar, y no para el Stade Francais. Para el SIC, donde jugaba, el hogar de esa llamita de fuego sagrado que siempre fue ese ‘plus’ del jugador argentino, marca registrada criolla ovalada.
Y del SIC, despues de tener una temporada de contacto y juego a pleno en el 14, despues de un largo proceso, el Tati lo llama para que vuelva a los Pumas.
y, ojo, no al banco, ehhh? sino de centro titular para jugar contra el seleccionado Gales, el campeon del seis naciones ese anin, si te acordas ? y aqui viene la variable que quiero destacar:
vuelve a los Pumas de titular SIN PARTIDOS PROFESIONALES.
a ver Carlos, si fueras tan amable de decirme como le fue a Gonzalo Tiesi saliendo a jugar un partido asi despues de jugar rugby amateur ese anin en el 14 ??
entonces, a las claras, esto que escribis,
“si juegan un torneo amateur, no mejoran, sino que se etancan”,
es una falacia, una mentirota, porque se puede comprobar no solo que el jugador no se estanca y mejora en el 14, pero ademas, ya que estamos, pongamosnos de acuerdo tambien que los jugadores que juegan contra un tiesi o un contemponi o un de la vega, no sufren consecuencias adversas ni riesgos fisicos porque el nivel de estos jugadores no es descollante con respecto a los demas.
entonces, carlos, y compania, basta de hipocresias y sofismas negativos, escudandose detras del “argumento amateur”, con el reglamento en una mano, y la otra golpiandose el pecho, para justificar una postura antagonica a los jugadores Pampas, un seleccionado nacional.
todos caraduras !!
una cosita mas para agregar:
https://www.youtube.com/watch?v=0N8W4C2e3cs
este es gonazlo tiesi fresquito del 14 amateur sin partidos profesionales. y mas, jamie roberts, uno de los mejores 5 centros del mundo, despues de ese topetazo con el gonza, no volvio a la cancha.
Defensapuma, gracias por tu respuesta. Lástima que para intentar rebatir 5 líneas escribiste un libro. Es TAN simple, si te sacás el preconcepto de la cabeza… Según vos, entonces no hay que hacer nada más que lo que se hace en los torneos locales (“el” caso Agulla en 2007) y ya está, somos competitivos!!!! No podés creer eso… Entonces -según vos- es al pedo que tengamos becados, contratados, vayamos a la Vodacom, Pacific, Jaguares, etc, porque total, Horacito la rompió en 2007 siendo amateur. Yo te felicito porque se nota que sos un tipo preparado y levantás el nivel del blog con algunos aportes cientifico filosóficos (o la ciencia que sea, yo no se de eso), pero “el caso Agulla” el saber popular te lo tira abajo con “una golondrina no hace verano” o “es la excepción que confirma la regla”, y debe haber 56 refranes más que te invalidan la epistemiología del cisne negro. Te pido que no te vayas por la tangente, y te enfoques en lo que yo puse: Jugamos el Rugby Championship porque es generalizada la idea de que sin una competencia anual contra los mejores no podíamos alcanzar su nivel, si o no? Si la respuesta es SI, entonces nuestros profesionales tienen que tener competencia PROFESIONAl, porque con el nivel de clubes argentino NO LLEGAMOS AL PRIMER NIVEL; sin esa competencia PRO, sólo nos queda “el cisne negro” que nos hace ganar la batalla epistemiológica, pero que nos rompe el ocote cuando jugamos con los TOP five. Abrazo de try
PD: Tiesi. El tipo es un crack, lástima que se rompió todo lo que tenía para romperse. 1) Fue a Pensacola, como hacen los PROFESIONALES. Los jugadores de clubes argentinos no entrenan en Pensacola, ni en algo remotamente parecido. Por lo tanto, cobrando o no, tenía un entrenamiento PROFESIONAL. Y si “TUVO” que irse a Pensacola como hacen los profesionales, es porque el entiende que con el entrenamiento AMATEUR argentino no llega al nivel PRO 2) “pongamosnos de acuerdo tambien que los jugadores que juegan contra un tiesi o un contemponi o un de la vega, no sufren consecuencias adversas ni riesgos fisicos porque el nivel de estos jugadores no es descollante con respecto a los demas.” IMPOSIBLE que nos pongamos de acuerdo en esto. El nivel de Contepomi no es descollante? No quiero ser grosero, pero lo que escribís no tiene sentido. Y encima, me decís que “no es descollante con respecto a los demás” y ponés como ejemplo de su “no descollantez” que sacó de la cancha a uno de los mejores centros del mundo ! Entonces, es o no es descollante Tiesi? Si saca de la cancha a un top five, que diferencia puede tener con un top 500/1000? 3) Por otra parte, claramente no lo sacó de la cancha ni por descollante, ni porque el TATI lo quiere mucho, ni por entrenarse en Pensacola, ni por cobrar o jugar gratis, sino que le chocó la pera con la cabeza.
carlos, gracias por el abrazo de try….
solo trato de transmitir que el torneo 14 que jugamos en la argentina no esta tan lejos de los prfesionales en europa….
el tipo hizo toda su temporada para el SIC y de ahi pasa a jugar contra Gales….y junto con lobbe, camacho, e imhoff, fue de los mejores….
carlos….no podes decir que es al pedo jugar el 14….o que se estancan….estos jugadores necesitan el rodaje antes de jugar contra irlanda….minimo este anito nada mas….es temporario….
el 14 sirve….ademas de que es todo lo que hay….
y te puedo contar porque desde la perspectiva de la fisiologia y la medula espinal porque el rodaje es tan importante….pero no quiero embolarte con otro ‘libro’….
pero no podes mandar a estos jugadores a jugar contra irlanda….el campeon del seis naciones sin mantener el ritmo….no son los rebels ni toulon….son nuestros….nuestra seleccion….
y esto que uds hacen con el reglamento tiene un nombre….lo invento un emperador chino….la dinastia Quin como 200 anitos antes de Cristo….LEGALISMO….estricta obediencia a los codigos de leyes y reglamentos….
venia de la mano de una filosofia politica utilitaria y desalmada que les parecia al pedo preguntarse cosas como el fin de la vida y su naturaleza…. quemaban las bibliotecas y sus libros para darte una idea….pero como decia….no quiero escribir otro libro….
que queres que te diga hermano….me desiluciona mucho la falta de solidaridad y sentido comun con los Pampas….no se lo meresen….
las leyes se interpretan a la luz de los principios que las enmarcan….y despues cuando surge un caso tan especial como es este….el de los jugadores Pampas….un seleccionado nacional….con conpromisos internacionales que nos representan a todos….por el bien de todos lo logico es que estos jugadores jueguen sin tener que pasar por estos ‘arreglos’….
te mando un abrazote y ya sabes se rescata la intencion del dialogo y el debate por mas que no nos podamos poner de acuerdo….saludos
dos enfoques opuestos sobre el mismo tema :
del blog de @Ugeastegiano a favor de las renuncias
http://hablemosderugby.com/2014/04/07/polemicasinfin-por-que-renunciaron-por-el-estatuto-de-la-urba-cual/
del blog de @rpeman contra las renuncias
http://www.derugby.net/index.php/2014/04/05/el-analisis-de-ramiro-peman-a-los-contratados-los-expone-la-uar/
si dos enfoques marista….
a) el del egoismo, la hipocresia con el legalismo, y darle la espalda a los Pampas campeones….
b) el de la razon y el amor por la camiseta de los Pumas.
saludos
Sí, defensapuma, Los Pampas y Los Pumas salen de un repollo !
Te olvidaste ni mas ni menos que de la “cantera”, o sea, LOS CLUBES.
Inconscientemente desnudaste lo que pensás y lo que representa la cuestión central que a muchos nos preocupa genuinamente…