Contratados/Becados/Inactivos
Tomás De la Vega y Bruno Postiglioni, dos de los seis jugadores contratados por la UAR, no fueron citados para el Rugby Championship, lo que revela al menos una pata floja en el Plan de Alto Rendimiento llevado adelante por la Unión, ya que se les está pagando a jugadores que juegan poco y nada. Ambos formaron parte este año únicamente de los ICBC Pampas XV (y sin actuar en todos los partidos) y en la ventana de junio sólo De la Vega fue titular en uno de los tests, el último, ante Georgia.
La situación es aún más perjudicial para los jugadores porque tampoco pueden actuar en sus clubes: De la Vega en CUBA y Postiglioni en La Plata.
¿Para qué son contratados entonces jugadores que no están en Los Pumas? ¿La lista de contratados no se elabora junto al head coach? ¿La UAR y el head coach no deberían contratar a un jugador con proyección al menos un año y no sólo por unos partidos?
Esta situación no es nueva. También se dio el año pasado. De los contratados, sólo Martín Landajo y Julio Farías tuvieron una actividad intensa a lo largo de la temporada entre Pampas y Pumas.
De los 7 contratados este año por la UAR, 3 irán a Pensacola para la RCh (Mariano Galarza, Tomás Cubelli y Landajo), 2 no (De la Vega y Postiglioni), uno está lesionado (Manuel Montero) y el otro firmó contrato luego con un club extranjero (Leonardo Senatore).
De los 30 llamados becados Seniores, sólo cinco formaron parte de Los Pumas en la ventana de junio: Rodrigo Báez, Martín García Veiga, Benjamín Macome, Benjamín Madero y Matías Orlando, en tanto tres estuvieron con los Pumitas: Pablo Matera, Matías Díaz y Santiago Cordero. Los 2 primeros irán a Pensacola, al igual que Macome.
El resto de los becados sólo estuvo disponible para Pampas y Jaguares.
Más allá del dinero que se invierte en ellos, es perjudicial para De la Vega y Postiglioni quedar afuera de todo: de sus clubes, de los Pumas y de jugar poco también en los Pampas porque ahí el estilo es cambiar casi todo el equipo de un partido al otro.
Quizá, como la preparación de la próxima ventana de junio, haya que revisar cómo y a quiénes se contrata bajo el régimen del Plar de la UAR.
La solución es fácil, campeonato argentino de uniones ampliado anual.
Que ahí vayan a parar los becados, rentados, seven, promesas, etc.
Que la UAR pague los arbitros y ayude con los traslados, y punto, no será mucha $$$ y el beneficio sí será mucho.
Pero bueno seguimos en una nebuloza no muy clara de qué es lo que se quiere hacer con la competencia interna……….
Jorge Busico,
Madero no va a pensacola, como colocaste en un parrafo.
Abrazo
Diego
Es un viejo y re-manido tema de discusión; desde la época ya superada de la “contaminación”. Argentina NECESITA para mantenerse entre los diez mejores seleccionados del mundo, preparar en alta competencia a los jugadores locales que se van destacando. La élite consagrada se va al primer mundo y son los Top; pero no son suficientes y además sus contratos Pro, los limita.
Entonces sucedera que los que estan en la base de esa piramide de “posibles internacionales”; pueden tener magra competencia; es un momento en que la competencia amateur, acepte individualmente y en jugadores locales, que jueguen en sus clubes. Lo he sostenido siempre y ahora me parece más claro aún. Seria un honor para todos los jugadores del Top 14 o Reubicación enfrentarse a De La Vega o Postiglione a Cubelli o Landajo; o a algún otro que este “semi colgado”.
Atte. Diego Puente
Gracias, Diego. Me había confundido. Ahí lo quité.
Abrazo
JB
Bueno, mientras no se controle la firma de del tesorero está todo bien.
Hablando en serio, soy de los que putea porque los europeos vienen a llevarse el fruto del trabajo ajeno, pero la verdad es que las cosas se podrían hacer un poco menos mal. Un poco
No entiendo porque no los dejan jugar en sus clubes, perjudican al jugdor y se perjudica la propia UAR, por un solo jugador entrenado como profesional no vas a estar sacando ventajas
Quedo demostrado en la ventana de juno quew con entrenamiento profesional no haces nada siino le das mas comppetencia profesional, el rentado que juega en un torneo amateur también es un despoerdicio pq no evoluciona, de ahí la neidad de un torneo regional semipro, q los rentados puedan jugar o no en los clubes es humo para distraer, ahora si quieren profesionalizar kostas clubes ahí se equivocan feo. Tampoco se soluciona con una franquicia. Pq van a ser unos pocos los q la jueguen
Macome esta regaladisimo ahi…
Es lo que vengo diciendo. Hay que darles competencia regular.
Cuantos partidos jugó, por ejemplo De La Vega, no este año, sino los últimos 2????!!!! o Montero, o Postiglioni.
Y consecutivos??? menos!!
Después se les exige que resuelvan situaciones de juego que sólo se pulen si jugás todos los fin de semanas regularmente?
Lo ideal (a mi entender) sería un Arg. con becados, pumitas, pro uar. Y desde 2015 salga, de este torneo, los jugadores para una (o dos) franquicias en SuperRugby. Es más, un torneo Arg generaría el interés del público local por las franquicias en SR y viceversa. Además que frenaría el éxodo.
que renuncien a ser rentados y pasen a ser becados…… si tanto quieren jugar en sus clubes con sus amigos …es tan fácil
realmente es excelente el análisis y el cuestionamiento, estos chicos se la pasan entrenando y juegan como mucho algunos partidos entre febrero y marzo (vodacom) y contados minutos en las ventanas. Postiglioni jugo 1 minuto en 3 partidos (Georgia) y en noviembre de 2012 solamente 5 minutos con Gales.
Nadie piensa en estos pibes, ni mucho menos en sus familias que están a la expectativa como ocurrió en San Juan con Guidone donde toda su familia fue a presenciar el partido y verlo jugar, cuestión que tampoco sucedió.
Creo que una solucion es la que propone “alegría”, lo venimos hablando en otro piso con cosme fulanito (en desacuerdo) y kezn
Pareciera que el torneo top de la argentina va a ser el nacional de clubes, y no uno de regiones (8 cedars) entonces creo que indefetiblemente la corriente va para el lado de que los jugadores profesionales jueguen torneos amateurs, y no como una excepción, sino como la regla, porque han forzado que así sea. No creo que se deba nuevamente la polémica si pro o no pro, el tema es que competencia interna es la mas fuerte.
No entiendo porque en vez de priorizar el nacional de clubes, no se hace el de regiones, donde tanto los becados, como los contratado, y los seleccionados ad hoc, puedan tener una competencia regular interna. Y acá se vería el tema de autorizar a un profesional a jugar y que las reglas de juego y de aceptacion por parte de los intervinientes sea clara y no genere ningun riesgo de índole jurídico.
plata para los pasajes y arbitros hay, porque si hay para el nacional de clubes con 16 equipos, se puede usar este presupuesto para 8 equipos.
Aparte sería una competencia de seleecionados de todas las provincias que componen esa región, pero acá se ha decidido, o por lo menos es lo que en primera medida se ha lanzado es en potenciar el nacional de clubes.
Me parece mucho mas federal, y mucho mas fuerte, un campeonato entre seleccionados y no un campeonato que el equipo lo forma el entrenador de un club.
Aparte, y para culminar, este campeonato regular, tendería a disminuir el marronismo o pases de jugadores que quieren mostrarse en clubes grandes, porque la vidriera sería su seleccionado regional. Aunque marronismo siempre existirá, salvo que se tomen medidas drásticas, que eviten el marronismo.
Como dicen alegria y perca, me parece que lo mejor que se puede hacer es un torneo regional (o de franquicias, como quieran). Pero es necesario que los tipos que se matan entrenando con el PlAR tengan algo de ritmo de juego, sino no tiene sentido.
De esta manera se puede nuclear a una buena cantidad de jugadores que tienen potencial de selección para que jueguen a un buen nivel y con tipos entrenados a su mismo nivel.
Saludos,
el chino
lo que no entiendo chino, es que desde la uar, bajaron el argumento de que no quieren hacer el torneo de regiones, porque terminaría en un torneo profesional, y ese argumento tambien lo han sostenido en la urba aquellos que defendian el formato del nacional de clubes propuesto, pero … no entiendo, tenemos jugadores profesionales, pero no quieren que hay un torneo profesional, la verdad que no lo entiendo.
porque creo que no nacional de regiones/provincias/franquicias:
1… porque no hay mercado (no interés público… no sponsors)
2… quien pone la plata para los sueldos de, digamos 200/250 jugadores (hoy se paga 7 pro + 30 becas)
ojo, yo prefiero nacional de seleccionados antes que nacional de clubes (me queme con leche…veo una vaca y lloro)
rol,
pero porque tiene que ser profesional en una primera instancia el torneo de regiones?
la guita para los pasajes está.
100% de acuerdo con Perca, igual lo que más molesta que no aclaren lo que quieren hacer.
Nadie que salga a hablar a decir: “Queremos hacer una competencia fuerte de clubes y punto y que ahí jueguen los rentados, no nos interesa generar algo semipro o pro de uniones”.
Aunque los actos valen más que mil palabras…………….
En ese caso serían muy pobres nuestras ambiciones, un rentado no va a evolucionar jugando en la urba o en un nacional de clubes.
Y en caso de que tengamos una franquicia estamos hablando de unos 35 jugadores,,,,,, el resto no va a tener competencia que le permita evolucionar.
supongo que si hablan de un torneo para levantar el nivel de los posibles seleccionables, debería ser pro…
para amateur ya esta el nacional de uniones de la uar
Sería pro simplemente pq jugarían los becados, rentados, pumas 7, pladarizados, invitados, etc.
Porque sus entrenadores serían pagos por cada provincia y porque entrenarían de forma mucho más profesional que un club.
Porque entrarían a la cancha 15 vs 15, con entrenamiento pro.
No como ocurre ahora que las estructuras son amateurs, que los jugadores son amateurs, ahora si se nivela para abajo si ponemos a uno o dos o más pro a jugar con ellos, pq después cuando tiene que dar el salto la diferencia es abismal.
En cambio con el formato de regiones o uniones, el salto no será tan abismal, por lo descripto.
Los pro o semi pro de una región jugarían contra los pro o semis pro de las otras regiones.
No se mezclaría como ahora, nivelando para abajo.
Todas las regiones pueden armar un equipo pro o semi pro con la cantidad de jugadores becados, rentados, invitados que hay, incluso se le puede permitir a las provincias becar a un grupo de jugadores.
De esa manera se nivela para arriba y no se mezcla….
El Nacional de clubes es para 14 equipos.
¿Que pasa con el becado o rentado que no es de alguno de esos 14 equipos?
Hay dos limitaciones según creo, la supuesta falta de interés por el torneo regional (Promotores, empresarios de espectáculos, medios de difusión, espectadores dispuestos, etc.) y la posturas de las instituciones (NUESTROS CLUBES), que no han presentado esta alternativa. Creo que no ven en que podría beneficiarlos a cada uno de ellos.
No es un planteo sólido, sólo es lo que me parece a mi.
Atte. DP
rol, pero ponen buena guita en el nacional de clubes, lo que digo es que esta guita vaya al nacional de regiones, que sustituiría al nacional de uniones, generando en un principio el interes por este torneo, en el cual lo podrían jugar todos los jugadores uar, y los seleccionados, pretender tener un torneo de 8 equipos con players asalariados no creo sea posible.
Claro que se nivela para abajo.
Y si haces un provincial pro mixto va a pasar la mitad de lo mismo.
Para mi tendrìan que haber tres estamentos.
A) NACIONAL DE CLUBES —> sigue igual.
B) La micro liga FEROZ de 6 EQUIPOS HIPER PRO (DOS DEL INTERIOR Y DOS DE LA URBA) MÀS URUGUAY mas CHILE. donde jueguen solo los PRO full time. De aquì salen los jugadores que forman una o dos franquicias en Super Rugby… digo los jugadores, no hablo de equipos. Como si fueran Pampas.
C) Y al margen de esto, el nacional de uniones que si los tiempos dan podrìa aceptar a los pro que NO viajan a Sanzar.
OJO, TODO BARATO, CON LOS QUE YA COBRAN Y ALGUNOS MAS. la logistica y otros costos compensados con publi y TV que hoy no se generan.
QUE SE SAQUEN LOS OJOS PARA LA TV. EL BANCO DE PRUEBAS para las franquicias y Selecciones.
Abrazos!
perca… ok. entonces coincidimos, solo que dudo de que el interés generado alcance para que la tv, etc. se vuelquen a este torneo (el de clubes vende más, van por él, contra los $$$ no hay argumentos, una pena!!!)
kenz: das por supuesto que uruguay y chile estarían interesados?
Bajense el archivo Jugadores 2013.xls; en él encontrarán todos los jugadores que se utilizaron en Vodacom 2013, los dos partidos de la ventana de Junio y la Nations Cup en Rumania, SEUO.
Muy interesante. Mando link.
http://ge.tt/9gFthFk/v/0
muchos hablan de competencia, es verdad influye un poco, pero no sera que no tienen tambien nivel? ahi radica el problema como galarza farias etc si estan?
ustefes creen que aun con una franquicia en super rugby de la vega o postiglioni jugarian? dela vega no tiene actitud eso no se entrena…la realidad que el status de contratados le queda grande a ambos, si son tan buenos xq no interesan afuera?
LA VERDAD QUE NI DE LA VEGA NI POSTIGLIONI SE MERECEN SER PRO , EN EL 2012 FUERON A PENSACOLA Y SE LLEVARON 50 VERDES CADA UNO . Y PENSAR QUE DE LA VEGA NO FUE A PRINCIPIO DE VODACOM POR QUEDARSE A ESTUDIAR Y BAEZ LE TERMINO GANANDO EL PUESTO.
ESTARIA BUENO QUE DEJEN DE GASTAR PLATA EN GENTE QUE EN EUROPA DURA 2 SEMANAS , PERO COMO DIJE LA UAR ES UNA JODA QUE MANEJAN 5 VIVOS Y MUEVEN 90 PALOS POR TEMPORADA QUE MIENTRAS NOSOTROS NOS AMARGAMOS POR RESULTADOS Y POR QUE JUEGA GENTE QUE ES AMIGO DE AGUS , ELLOS SE LLENAN LOS BOLSILLOS HACIENDO NEGOCIOS SIN QUE NADIE CONTROLE NADA .
Creo que el lejano dia que se pueda repatriar a los europeos un torneo de regiones un torneo nacional de regiones llegaria a interesar al publico y por ende a los sponsors. Si no me equivoco en algun momento se jugo una sola vez en Argentina un super 8 o algo asi, la region noroeste estaba formada por Tucuman ,Salta y Santiago pero nadie (por lo menos aca en Tucuman) se sintio identiicado o le interesó verlo. Ahora si el equipo del noroeste tiene a Sanchez,Figallo , Legui etc creo que a todos nos interesaria verlo. Pero para pagarles lo que les pagan en europa faltan siglos.
Corto Maltés ¿hiciste vos la tabla esa? Te felicito. Impresionante. Muy buen material para mirarlo y reflexionar. Muy grande la cantidad de jugadores que se han utilizado ya, y eso que no están todos los que van al RCH.
Saludos
Concuerdo con Perca y en parte con diego puente, la URBA no quiere perder el negocio de la tv, esa es la realidad sin hipocresías. Y con relación a si sería o no rentable un torneo de regiones con 8 o 10 equipos, me parece que subestimamos a nuestro país, tenemos varios deportes profesionales rentados más alla del fútbol (basquet y volley por nombrar algunos) sumado el dinero que pone la IRB (se podría invitar a chile y uruguay), sumado lo que se dejaría de gastar en el movimiento de los pampas…no lo veo para nada descabellado. Hay que razonar este tema sin hipocresía, al empresariado le interesa mucho sponsorear al rugby (el sinfín de marcas que acompañan a los pumas y al rugby de la URBA es prueba de ello)
Cuando me inicié en este hermoso deporte el super rugby tenía 12 equipos, después me enteré que se inició con 10, hoy tiene 15 (16 si contamos los Lions de Sudáfrica), todo se inicia de a poco, cuanto más tiempo tardemos en arrancar mas nos va a costar, o subimos al tren del rugby moderno o nos pasa por arriba!
(a nuestros pumas de junio le ganan: Japón,Fiji, Canadá y Usa de taquito!)
Perca, en tu idea de torneo de uniones, quienes conformen el equipo de la URBA no podrían ser contratados, de la misma forma que no pueden jugar en sus clubes. La regla deberá ser igual de prohibitiva para jugar en clubes o en el seleccionado.
shrek, segun como lo legisles, pero no creo que deba ser así, porque el reglamento lo pondría la uar, acá las limitaciones han sido votadas por los clubes para nuestro campeonato doméstico. Autonomía que le dicen.
Si el modelo que adhiere la uar, para el rugby de elite fuera el de un campeonato de selecciones, como antesala de un hipotético campeonato pro (sinceramente estimo que la irb tarde o temprano querrá expandir su negocio al mercado americano, donde argentina es líder, y sea parte de su negocio,) es que se podría llegar a equipara a estos seleccionados con la legislacion de los seleccionados nacionales, donde si se permiten jugadores contratados, con lo que implica que no se cambien los estatutos.
Este seleccionado urba como vos llamas, dista de lo que hoy es el seleccionado de las aguilas, por la simple razon que la convocatoria de los becados y contratados no es de la urba sino de la uar.
si se repatriarian a todos os de Europa ni de la vega ni muchos mas jugarian tampoco de titulares en esas hipoteticas selecciones, es lo que hay, tal vez alguno puede ser que con competencia mejore, pero no nos engañemos,ado el problema esta en quien decide a inicios de año quien es contratado y quien becado, por ejemplo quien decidio contratar a De la Vega y quien decidio becar a Baez y Macome cuando ambos dos hace mas de 2 años vienen demostrando mas que el de CUBA.
Quien fue el que tomo la decision? porque? alguien me puede explicar?
Lo mismo con los becados hay algunos que hace tiempo que estan y no demostraron nada, y otros sin estar becados fin de semana a fin de semana demuestran mucho mas.
De la vega si podria jugar en URBA de verdad piensan que haria la diferencia? creen que es mas que Zanini, Ortega Desio, Gentile. Etchart, Urtubey, Etc y otros 3 lineas del campeonato ? pues yo no.
Para ser contratado un jugador debe ser un super crack que eventualmente no tiene club en Europa porque no era buena propuesta o por cuestiones personales no puede irse, como paso con Farias o Tiesi.
Mi propuesta:
1) incentivar (incluso económicamente) que jugadores top jueguen en el Súper Rugby
2) no ir a Pensacola y ahorrar ese dinero para poner 2 equipos en la Vodacom. Todos estos jugadores deberían ser becados.
En la fecha libre a la mitad de la vodacom, que un seleccionado de estos 2 equipos juegue con Namibia.
3) en Junio, armar los Pumas con los que jueguen en el Sur (vodacom y súper rugby). El remanente de la vodacom va al nations cup.
4) tomar ambos planteles de la vodacom y dividirlos en 5 equipos (2 en Bs. As y 3 en el interior). Cada uno de los planteles debería ser completado con Pumitas y con jugadores amateurs de las sedes de los equipos. Haces un campeonato todos contra todos a dos rondas (8 partidos) entre agosto y septiembre.
invitar a Uruguay y Chile a este campeonato. Invitar además a jugadores sudafricanos de la vodacom que queden fuera de los planteles para reforzar los equipos.
Creonqueneste campeonato tendría mucho más interés televisivo porque sería evidente que los jugadores son mucho mejores que los de los clubes, se podría jugar entre semana, se podrían “inventar” clásicos (por ejemplo, zona norte vs zona sur). En el interior seguro que sería muy seguido. Si lográramos que vengan sudafricanos, mucho más todavía.
5) cuando venga un equipo para la pretemporada de los pumas del RCh, además de organizar los 2 partidos contra años Pumas, arreglar un tercero con los Jaguares.
El nacional de clubes amateur podría seguir existiendo, pero con el formato antiguo solo semis y final. Máximo hacer 4tos, semis y final.
6) en noviembre hacer un plantel más amplio e intentar jugar 4 partidos (los 3 de calendario + 1 con una selección tier 2). Podrían tener descanso los jugadores que hayan hecho súper rugby y r ch.
AL QUE DICE QUE “MACOME ESTA REGALADISIMO”, CERO IDEA TIENE DEL JUEGO DEL RUGBY. CERO. TODO EL PACK PUMA DEBIERA SER TUCUMANO. TODO. TENEMOS SANGRE, FUEGO, SENTIMOS EL SCRUM COMO NADIE EN EL PAIS Y EN EL MUNDO. MIRA A MACOME. MIRA EL RUGBY TUCUMANO. MIRA. APRENDE.
AH, ME PARECE MUUUUY TENDENCIOSA TU NOTA JB. MUY. ES EVIDENTE TU DIVORCIO DE LA CUPULA UAR. ESO NO ES PERIODISMO.
Es increíble querer cambiar las leyes por 2 o 3 jugadores, cuando la ley aplica a 100.000!
Estamos mirando el sábado que viene en lugar de leer lo que la ley intenta resguardar:
EL AMATEURISMO DEL RUGBY EN LA ARGENTINA, léase NO PROFESIONALES!
Esto no es MI declamación, es la del estatuto de la UAR, de la URBAS y de TODAS las Uniones.
Si cobrás: No jugás.. es simple.. si querés jugar: NO cobrés
a ver si empezamos a hacernos cargo de nuestras propias decisiones en lugar de acomodarnos a lo que nos conviene.
Perca coincido
Marchelo tmb pienso igual acerca de De la Vega y como se manejan (amiguismos) en la UAR
Simple: que jueguen en sus clubes. Como lo hacen en el resto del mundo.
coincido con Inside, el proximo limite que van a correr cual es ? profesionalizar los clubes? porque los que manejan los Pumas y la UAR no tienen autocritica y se hacen cargo de sus errores? y cuando profesionalizen el rugby argentino y las cosas no salgan como en Italia x ejemplo de quien va a ser la culpa
Chacho la ley es clara amigo, cuando la cambien que jueguen lo que quieran, ahora resulta que la culpa de que De la vega y otros no den el nivel es de los clubes amateurs….
Gente yo lo que digo es MUY simple:
Juntar a todos los que hoy reciben dinero para jugar. Les pones una pechera con publicidad y una camara de TV y que se saquen los ojos entre ellos. Con los pocos ingresos extras aumentas el numero de jugadores rentados.
Pero podes empezar con 3 equipos!, mas Chile y Uruguay. Son 5 equipos que juegan entre ellos tres veces todos contra todos. O lo que sea, cuando sea.
Cuantos jugadores rentados hay? Y los podes dejar jugar en sus provincias si queres o no.
Se iran a Europa? y si! varios si! pero el proposito es mejorar el nivel interno para nutrir franquicias.
Una movida asi deberia mejorar el nivel de los entrenadores y de las infraestructuras en general. Todo regenteado por la UAR.
Yo sigo en general el espiritu de Perca, mi unico agregado es que si metes a los pros en el torneo de uniones NO vas a generar ingresos extras y el nivel de la elite CAE.
Seamos sinceros, en ARG hay 4 regiones y las demas son satelites. Todos con jugadores amateurs. Metes pro ahi y se diluyen. El nivel no va a subir tanto.
Armemos tres equipos de rentados y los hagamos jugar entre ellos!! con Chile y Uruguay.
—Mejoras el nivel en general de los jugadores.
—Mejoras a los tecnicos que trabajan en proyectos paralelos (y se comparan entre ellos, experimentan, discuten).
—Fogueas jugadores con oportunidades (que podrian tener clausulas para que entren y salgan del sistema amateur para testearse aisladamente).
—Retenes ALGUNOS jugadores que no se van a la segunda de Europa…
—Tenes una base para nutrir franquicias de jugadores que se conocen entre ellos y con los entrenadores.
—Se soluciona el dilema etico amateur vs Pro y todo lo amarronado que esta en el medio.
ALguien sabe que pasa con los Pampas?
Este es mi humilde entender.
Abrazos a todos
Para los players contratados de UAR que pertenezcan a URBA, muy fácil: se rescinde el contrato laboral que es a plazo fijo, y así pueden jugar en sus clubes (CUBA, La Plata, etc.). Si ahora no han sido tenidos en cuenta, puede que vuelvan a serlo más adelante. Los contratos a plazo fijo de la UAR son a dos años. Pueden ser menores, y eventualmente, renovables. Los becados sí pueden jugar, más allá de lo que establezca cada club, e incorporarse a su equipo con las restricciones que se estableció años pasados en URBA (uno dentro de la cancha a la vez).
Es simple si no pueden jugar porque son rentados. Que renuncien a la plata y juegen por la camiseta. Que tanto. O la plata o jugar que decidan.
En mi opinión el pladar le hace mal al jugador. Hipoteca si vida. Se deja de lado el estudio y el trabajo hasta los 33 años. Después te encontras a los 33 años sin estudio sin experiencia laboral y pasas a ser un vago del sistema.
Si sos tan bueno tenes que renunciar a la beca jugar en tu club y si te da te vas a jugar a Europa. Pero quedándose acá por 7 lucas es un despropósito.
NADA VA A CAMBIAR.
NO SIGAMOS DANDO ROSCA AL TORNILLO QUE ES AL PEDO.
Y LO PEOR QUE A ESTO MISMO LO HACEN CON LOS MAS CHICOS, ASI LE DEJAN LA CABEZA.
EL QUE QUIERE PLATA QUE SE BUSQUE UN CLUB AFUERA Y LISTO, Y SI NO QUE ESTUDIE O TRABAJE ACA.
HOY UN PIBE DE 15 AÑOS Y PARA PEOR SU PAPA, QUIEREN SALVARSE COMO EN EL FUTBOL… SI HASTA EL PADRE DE ISA SALE HACIENDO UNA NOTA HABLANDO DEL PIBE.
AFLOJEMOS CON ESTE SHOW MEDIATICO,
para mi es simple la solucion, no creo que la implementacion.
2 equipos en el super rugby y sumando a algun uruguayo, chileno etc.
con esto tienen competencia, no se pisan los calendarios etc, los top siempre se van a ir a Francia o al que pague mas, el resto aca.
Una vez más los jugadores son utilizados y quedan como rehenes de la codicia e intereses de unos pocos.
Que Agustín Pichot y Porfirio Carreras consigan de una vez por todas la competencia internacional que prometieron hace 5 años. Sí, hace ya 5 años !! Y la iban a tener en 2… Hay que exigir lo anunciado y prometido a quien corresponde, incluidos Chali García, Néstor Galán, Carlos Righi, Víctor Luaces y otros.
Le mintieron a los clubes, agraviaron a mucha gente que trabaja en esos clubes por defenderlos y que no tienen ningún interés económico atado a la “evolución” del Rugby Argentino. Probablemente sea irreversible el daño pero la condena social llegará…
El Rugby Santiagueño ha recibido una gran noticia.
http://www.diariopanorama.com/somosdeporte/?
a=a&ID=36132
a ver … no creo que haya guita para bancar ni a un equipo completo, si ka hubiera no se entiende porque contratan sólo a 10 jugadores y no a 25 y forman aunque sea un equipo rentado.
Por eso amigo Kezn, que creo dada la intencion de la uar de darle mucha manija al Nacional de Clubes. torneo amateur, suplantaría esa guita por un torneo de regiones.
Y ese torneo, donde metes a todos los plares, los seleccionados am, jaguares locales, pampas, y contratados y hasta pumitas.
Debiera ser un torneo que estén los mejores del pais, cobrando algunos una beca, otros un sueldo y otros sin cobrar, pero que su intencion y proyeccion sea formar parte de planteles uar.
Si no son 8 y son 6 o 4 equiposda lo mismo, y si invitan a chile, uruguay (que ya se hizo, con el mal gusto de inhibirles el llegar a la final) o usa o japon o quien garcha se quiera, mucho mejor, porque eso traería fondeo,
Si seguimos dejando que el torneo de elite interno por excelencia sea el Nacional de Clubes, porque hoy vende mas, me parece que se está perdiendo el foco de como harán para encapsular el profesionalismo por fuera de los clubes.
Y por que no ir al Super Rugby como equipo Sudamericano y nos juntamos con Chile, Uruguay y Brasil. Los mejores de ellos con nuestros contratados jugando rugby y no solo entrenando. Se supone que esas uniones deberían estar interesados para crecimiento de su rugby y la guita que hay que poner se divide entre las uniones!!!
O eventualmente también con USA, Canadá y algún otro. si esto mejora el rubgy de nuestro continente nos conviene a todos, ya que algun dia tendremos buena competencia americana!!
Que mala leche que tenes alfredo, vos te crees que se salva la familia?? el padre no puede hablar de lo orgulloso que esta de su hijo. Increible…
No conozco las finanzas de la uar, pero cuanto se gasta por ir a la vodacom? cuanto con los rentados? los becados? el gasto en los centros del piair plar o como sea, todo lo que se gasta en alto rendimiento, sumado tambien al costo del torneo de uniones. No se puede hacer un torneo semi pro de 8 equipos como plantea ALEGRIA.
De la Vega acaba de renunciar a ser contratado porque se cansó de no jugar, sea donde sea. Vuelve a jugar para su club.
En remplazo del de uniones, con jugadores que cobren y otros no; pero entrenados en el alto rendimiento.
Seguramente este nuevo torneo de Cuatro Naciones (con los tres mejores del planeta y Los Pumas), va ha estar bueno para los que nos gusta el juego y sumara una experiencia inaudita para nuestro seleccionado. Que suerte que tuvimos, que nos invitaran; eso es fortuna. Atte. Diego Puente
Pd: La envidia y el odio ciegan.
Nunca opino de estos temas porque realmente no conozco nada de la interna pero visto muy desde afuera parece claro que AP9 y cia estan armando un torneo amateur “fuerte” y rentable con el nacional de clubes y alguna franquicia en el super rugby. Me parece que tambien a la IRB y especialmente a NZ/Aus/Sud les conviene lo de la franquicia.
Me da la sensacion que torneos regionales pro y demas son buenas ideas sin sustento.
Fundamos una, dos y hasta tres franquicias en Súper Rugby; un par más para la competencia nacional; adherimos dos o tres equipos en la Vodacom.; jugamos con Namibia una final NBA a siete tests; nos subimos a la Nations Cup; jugamos clásicos entre semanas y con sudafricanos invitados; Jaguares, Pampas y Gatos para la Vodacom; mejoramos planteles para las ventanas de Junio y Noviembre,; incorporamos puertas y claraboyas para seis meses más; un Torneo argentino de Regiones con Satélites como intermedias y pre en la que jueguen rentados, becados, pladares, sevens players, chilenos, uruguayos, pumitas, pro UAR, los mejores Infantiles y los Sudafricanos invitados; creamos una “Liga Feroz” de seis equipos “Hiper Pro”; contactamos a Moreno para ingresar al market Americano, Chino, Indú, Koreano y la querida Nigeria; planificamos para que esta programación no se pise con los calendarios de la AFA, la NBA, IRB, UAR y las Uniones Provinciales y que alguien pague la fiesta.
Más fácil; sigamos a ojos cerrados lo que propongan Agustín y ESPN.
SEGUI TOMANDO FERNET CORDOBES
si ponemos 8 tucumanos, sobran dos para jugar al basquet
Todo lo que dice Alfredo es spam para mi, directamente ni lo Leo, hace rato. Te recomiendo hacer lo mismo cordobés, vas a ser más feliz
Dinero para hacer torneo hay.
Sigan la ruta de la guita en todos los contratos UAR URBA ESPN SPONSORS aparese siempre la misma empresa. PEGSA.
Me parece que la competencia está, de hecho estamos jugando muchos torneos. El hecho de que estos jugadores no puedan jugar tan seguido es o por una desinteligencia de los equipos de selección de jugadores/entrenadores o porque se esperaba más de jugadores que no rindieron como se esperaba. Si es la primera debería juntarse todo el equipo de alto rendimiento de la UAR y ver por qué pasó esto y si es la segunda, mala suerte uno elige jugadores y no siempre termina como uno quiere. Listo, no llevemos esto a discusiones tan extremas. Hablemos de la lista, el equipo, cosas más divertidas.
El tema de los campeonatos, que hacer con los pro, donde tratar de que jueguen, si el calendario (americas, vodacom, ventanas, sudamericano,etc) no es suficiente son temas que hay que discutir, pero me parece que para alguno cualquier excusa sirve para volver a lo mismo.
MUY BIEN QUE HACES LEOO, ASI SE HACE.
Este émulo de Leguizamon ¿no tiene un contrato que lo ligue a la UAR durante un par de años y así evitar la emigracion a edad temprana y luego de hacer una gran inversión?
¿Las consecuencias de lo declamado como “CORRAL DE ENGORDE” es explicitamente buscado o ?
SI UD ELIGIO LA OPCION 1 PIENSA QUE ES EL FAMOSO CASO DE INVERTI VOS Y ME LA LLEVO YO Y MIS AMIGOS. ES EL TAN ANUNCIADO POR PORFIRIO DERRAME.
SI UD ELIGIO LA OPCION 2 PIENSA QUE NUESTROS DIRIGENTES SON UNA RUNFLA DE INCAPACES.
impidiéndole lucrar con el dinero que nosotros le cedimos de lo que nos tocaba de nuestro DERRAME?
Estas actitudes de me salvo yo solo, en contra de
para ponerlo en la situación en que se encuentra ahora?
No es bueno comentar actitudes personales que parecieran hacer mucho daño me gusta hablar de
De como un santiagueño hizo realidad el derrame
Lo reenvío
Este émulo de Leguizamon ¿no tiene un contrato que lo ligue a la UAR durante un par de años y así evitar la emigracion a edad temprana y luego de hacer una gran inversión?
¿Las consecuencias de lo declamado como “CORRAL DE ENGORDE” es explicitamente buscado o circunstancias divinas?
SI UD ELIGIO LA OPCION 1 PIENSA QUE ES EL FAMOSO CASO DE INVERTI VOS Y ME LA LLEVO YO Y MIS AMIGOS. ES EL TAN ANUNCIADO POR PORFIRIO DERRAME o EL FAMOSO CASO DEL SANTIAGUEÑO QUE HIZO REALIDAD EL DERRAME
SI UD ELIGIO LA OPCION 2 PIENSA QUE NUESTROS DIRIGENTES SON UNA RUNFLA DE INCAPACES.
Perca y por esto que decis es que estoy de acuerdo con vos! Estamos en la misma!
La unica diferencia (menor) es que yo creo que SI pueden haber recursos para larger dos o tres equipotos. Se me ocurre que hay recursos de TV que se estan perdiendo. Pero con prudencia admito no tener ni la menor idea de los numeros de la UAR y doy por asumido que la UAR ya ha analizado algo parecido a esto y hace varios anios… incluso bajo la presion de IRB y SANZAR que recuerdo en una epoca impuso la profesionalizacion como un paso necesario.
Mas arriba comentan que el rugby no da lo suficiente para vivir para siempre y que te termina soltando en el mercado laboral a los 33 anios sin experiencia. A eso contesto: Se los obliga a estudiar, becados con canje. Asi de facil. Con esto mejoras los incentivos para quedarte en el pais en lugar de ir a un club de segunda europeo. El que se va por la buena buena que se vaya que tambien nos ayuda a todos, ese se fogue en el buen nivel y juega puma.
Perca, estoy en plena sintonia con vos, es solo que le tengo fe televisar los entrenamientos entre algunos mas… eso es todo. Supongo que vos estas mejor informado que yo.
HASTA PODRIAS PROFESIONALIZAR A ALGUNOS, Y PERMITIR A LOS OTROS QUE COMPLETAN QUE LO HAGAN COBRANDO MENOS, O SIN COBRAR Y QUE SE LES PERMITA JUGAR PARA SUS CLUBES. Que roten los amateurs. O sea, haces una micro liga donde haya gente mixta pero mas poblacion de pros -y con mas minutos de juego a mejor nivel- que en los nacionales de clubes o provincias.
Yo tengo fe en que hay que buscarle la vuelta. Estoy diciendo cualquiera, no me tomen en serio.
Para mi este año era top 14 ida y vuelta. Equipos como san cirano , los tilos, militar, san albano , san andres, pucara y Buenis Aires estaban de mas. Era obvio q iban a perder la mayoria de los partidos y no iban a clasificar. Se les hizo pesado a los equipos de elite y ninguno de ambos bandos sumos. Los otros entrenaban con y sin pelota. Aceleraban y frenaban segun sus necesidades y asi todo el tiempo. Los equipos q nombre sufrían goleadas y entraban en la desesperacion de conseguir alguna victoria en la primera mitad del año
Corto Maltes, cómo anda la cosa por allá el SDF 1? Ayer estuve mateando con Rick Hunter que dijo que tiene un Varitech disponible para cuando queramos bombardear al UAR. Yo tengo limones, me falta un poco de proto cultura… Agus parece que la quiere toda para él, pero parece que algien en Ciclón le puede firmar contratos de antemando.
Dady, comparto y peor va a ser cuando sean 3 zonas de 8 clasificando. (y eso que ese sistema favorece a equipos como el mío para quedar en top 14)
https://www.periodismo-rugby.com.ar/2013/06/16/urba-manuelplaza/
PERCA, eso si se hara pesado. Y viste el sistema de juveniles? Los chicos de M20 no aguantan mas. Hay equipos muy malos y lo mas jovenes se aburren. Lo dice alguien de un CLUB q salvo una catostrefe siempre esta en Top 14 y en play offs. No es bueno esto. Algunos equipos tienen q ganar 7 partidos para salir campeon en la segunda mitad. Liceo Naval, Lomas, Manuel Belgrano y por ahi Regatas estan de mas . Liceo Naval como Mucho gana 2 partidos, Manuel Belgrano 1 o ninguno, Lomas a lo sumo 3 al igual q regatas. No es bueno para nadie este sistema
Dady, lo que se hizo este año en la m20 la verdad que es inentendible, un kilombo, ya van 3 o 4 temporadas que en m19 o m20 van cambiando el sistema de campeonato, la verdad que los chicos se merecen un poco mas de respeto. Empiezan el año y nadie entiende un joraca.
Tal vez suene un poco fuerte decir que tales clubes “estan de mas”, porque nadie les regaló nada, y estan o estamos chochos por participar en el top 14, pero se entiende el punto.
El porque no se habla claro, creo que obedece a:
a) a los clubes grandes que entran siempre en play off, les resulta políticamente incorrecto decir, hagamos un top 12 o 14 ida y vuelta. Es como que les da verguenza decirlo, pero en definitiva es así, juegan mejor al rugby, no mas que eso. Lo choto es que todos piensan igual, pero no lo proponen en la urba, entonces viene la uar, le tenes que dar fechas para el TNC y la solucion ha sido 3 zonas de 8 en la clasificacion y esto proppuesto por clubes grandes.
b) los clubes del medio, del 13 al 30, tal vez como quieren codearse con los grandes, creen que entrando al top 14 salvan el año, y ni se fijan en los carros que se comen las pre o las inters. Esta claro que da roce, pero te toca sic hindu la plata y casi seguidos, y se vienen las lesiones y los recambios no son los mismos que en un equipo grande, y ahi es donde radica la gran difierencia sin desmerecer a ningun jugador es cuestion de niveles de juego.
Claramente el mejor sistema es un Top 14 ida y vuelta, y a ganarse el lugar que corresponde. Despues lo de las Pre y las Inter es relativo, nosotros no clasificamos al Top 14 y la Pre nuestra perdio solo 3 partidos y le gano a la Plata, Sic y San Luis. La inter parejo con todas en gral, salvo con Casi y San Luis, tampoco te comes goleadas depende el plantel que tengas y donde tengas las bajas.
Abrazo y suerte en el Top 14
gracias fede, tal vez hablo por las dos experiencias que tuvimos en el top 14, y ciertamente nuestro plantel es corto, pero lo que quise decir con el tema de las pres y las inters, no era en esta etapa de clasificacion que paso, sino en el top 14. Pero como decis vos, depende del plantel que tengas. abz
perca… la pre de Pucará (invicta) saco 52 puntos en 11 partidos (con más de 500 puntos a favor)
PERCA Gracias por comprender. Ese era mi punto.
Muchachos… parecen Anibal Fernandez y Randazo dando soluciones pedorras a problemas resueltos.
Leamos primero los estatutos de la UAR y de la URBA y que me digan si un jugador profesional puede jugar un torneo de la URBA para un club.
Si quieren cambiar el campeonato e incluir profesionales, entonces primero modifiquen el estatuto y que los clubes definan si quieren seguir en la URBA o si se van a la URA(mateur)BA.
Todo lo demás, es kirchnerismo puro.
Apoyo el 100% el ultimo comentario… y dejen que los clubes “pocos competitivos y pedorros” del paenis juguemos tranquilo con una UAR amateur, y sin subvencionar a los profesionales y alta competencia, que es mas lo que nos sacan que lo que nos dan.
para “además”
me refería a las inters y pres de clubes que arañamos de vez en cuando un top 14. Ahi las primeras ganan un partido a lo sumo, y la diferencia se nota mas en las inters y las pres.
Pucará está “sexto” del ranking urba de los ultimos 10 años por las ubicaciones finales de su primera. Este año circunstancialmente no entró en el top 14, pero para mi siempre fue uno de los clubes top urba, es mas tiene una gestión histórica en juveniles de la gran puta, no me extraña lo que contás con respecto a su intermedia.
saludos
Salieron campeones del seven, con prácticamente le Intermedia de ese momento. Atte.DP
Muchos se olvidan de la autonomia de las uniones, hay empresas regionales que estarian interesadas en poner guita como esponsor de sus seleccionados. La que se gasta en la vodacom es inmensa….3 meses, estadia, alojamiento, aereos (varios, porque siempre leo que uno va y el otro viene, mas los lesionados que se vuelven y los reemplazos que van etc) con esa guita se bancan por lo menos 3 equipos. Nacional de uniones YA!!! con invitados de paises regionales. Campeonato atractivo para la TV. Y despues pasara como siempre, los mejores se iran…y el resto subira a la liga pro o semi pro.
Ricardo coincido
si, pero la guita que se gasta en la vodacom, no viene en parte del FMI (digo de la IRB)…
la irb va a poner un mango para un torneo local!!! no creo
no van a mezclar nunca el agua y el aceite.
No se sí muchos prestaron atención pero en B.A. se creo una nueva unión creo que es la Uriba, ahí competirán clubes que la Urba(trógrada) no les permite -como al Club San Lorenzo- porque muchos son clubes profesionales.
Si quieren un torneo pro, lo pueden empezar en el tiempo que lleva armar estatutos y presentarlos a la justicia para la personería.
Pero basta de puterío “pro si” “pro no”, la URBA es como la muchacha que la quiere toda adentro pero solo acepta la puntita para no sentirse culpable, los que quedan calientes son los jugadores…
Bye.
rol, entiendo que la plata que manda la IRB se puede utilizar para cualquier cosa relacionada con el desarrollo de alto rendimiento excepto para pagar sueldos.
Entiendo que si se justifica, la IRB sí pondría ese mango.
OFF TOPIC (o no tanto por el tema de contratados je)
http://www.rugbychampagneweb.com/2013/06/ramon-gonzalez-otro-primera-linea-de-lince-jugara-en-la-urba/
peteco, sin conocer el tema que comentas sobre san lorenzo y la nueva union, algo parecido pasó con la union de tucuman y el club atletico de tucuman, y éstos tuvieron que armar otra personería para ser aceptados, cosa que no se si pasó o no. No es cuestion de una union, me parece que es cuestion de todos los estatutos de las uniones. abz
PORTIC: que lindo que un chico de Linces venga a Biei, debe ser el efecto Scioli que hace que muchos jugadores, especialmente primeras lineas amen esta provincia llena de oportunidades laborales y bellas mujeres.
Además habla de la variedad de pensamientos.. unos mueren por jugar con Sus Amigos y otros buscan Nuevos Amigos!
Vieron que tan malos no somos los Porteños?