Debate (O’Reilly)
En el marco del debate que ocupa este momento del rugby y en el que aquí han tenido espacio todas las voces (dos ejemplos: Emilio Perasso y las cartas publicadas en La Nación este lunes), hoy posteo un texto que me envió Rodolfo O’Reilly. Está ubicado en un extremo de las posiciones con el que no coincido en un todo, pero que, de todos modos, y siguiendo la premisa de la libertad de expresión que este blog intenta, se expone para conocer todos los puntos de vista.
Para leerlo completo, hacer click aquí
JB: estoy tratando de abrirlo y me da error, puede ser que este mal copiado. Gracias
Estoy tratando de solucionarlo.
Gracias Jorge. Abrazo
Me gustaron mucho 2 frases:
1) Los integrantes de un equipo de rugby tienen todos los mismos derechos y las mismas obligaciones.
2) Al rugby siempre hemos ido todos a poner. Y sólo nos llevabamos logros espirituales.
salvo en el punto (f) de la carta, ya que creo que los médicos, PF, cortadores de pasto, etc, están trabajando de lo que saben por haber estudiado para eso, comparto los criterios expresados por O’Reilly.
Me preparo para leer a aquellos que, para evitar debatir el contenido de la carta (objetivo de este post), comenzarán a criticar la figura del autor diciendo que “una vez hizo esto…” y otra vez hizo aquello…”
Esperemos que no ocurra.
Virreyes, su actual club….no acepta donaciones de empresas??? o las empresas no le pagan profesores a los chicos para que estudien…???? no les donaron computadoras??
no son sponsors…son…que?
Soy uno de los principales defensores de virreyes, conozco a varios que apoyan o apoyaron…y colaboran con el club. Pero me parece que aca el Sr oreilly, le esta pifiando. Las donaciones a virreyes son buenas, los sponsors de otro club malos? esto me hace ruido
michingo: el rugby es profesional en nz y cuando ritchie mc caw y los otros all blacks vuelven a su club a jugar con los amateurs a nadie se le cae ningún anillo por hacerlo con ellos. Es más es una fiesta. Ni dicen los amateurs que no puede jugar con los profesionales porque se lastimarian.
Por otro lado la IRB logro con la ley que le permite a los jugadores de seleccion jugar por sus paises en las ventanas que marca la misma IRB, que los pumas puedan jugar el 4N en el 2012.
Los Pumas demostraron en Francia 2007, que aun siendo profesionales mantienen intacto el espiritu amateur que tenian cuando jugaban en sus clubes.
Vos sos un hombre que conoce el paño, fuiste entrenador de los pumas. Si el rugby evoluciona, que hacemos? nos quedamos fuera de la competencia internacional por las mismas becas que nadie le discute a las leonas por ej.?
Un abrazo y gracias por el debate. es sano.
Absoluta y totalmente de acuerdo con Michingo, con las salvedades que atinadamente acota M. Higuain.
Gracias JB. Entinedo que haber publicado la opinión de
O Reilly, clarifica todo y le pone punto final a muchas cosas que deben dejar de debatirse.
Obviamente, es mi opinión personal y no escribo mas del tema Pladar. Estoy a mujerte con lo que escfribió MICHINGO
Saludos
Es bueno escuchar opinones siempre y mas cuando son tan precisas.
Pero mis preguntas parecen que serán harto retóricas.
Ejemplo: Club de rugby, cuya primera boya entre el grupo 4-3 y alguna vez 2, Tiene un pilar derecho.
Excelente persona y demasiado buen jugador.
No quiere irse a otro club, donde le facilitan un trabajo que no sea el de albañilería además de un estudio.
Tiene que aportar en la casa.
No tiene el problema del laburo-club-facultad, siendo fiel a sus colores tiene el drama del club-morfi.
No puede estar al día con el culebrón PLADAR-URBA.
Solo y mirando al pasado, lo unico que le puedo aconsejar es el rústico estoicismo, ya que el rugby solidario del que tanto se suele hablar tiene sus límites marcadísimos. Este culebrón impulsado por la negativa de unos extranjeros a preparar a nuestros compatriotas, tiene por finalidad estar a tono con un torneo X, no el desarrollo del rugby argentino.
Es cierto que no existe sistema abierto sin entropía, pero con esto estamos lejos, muy lejos de la homeostasis.
La fagocitación constante de unos clubes a otros seguirá como siempre. Unos por ver a sus hijos haciendo sus caminos y otros por la necesidad de “ser los mejores amateurs”.
Hasta tanto la conducción no caiga en manos de personas capacitada a tales efectos que implementen un sistema conductivo aceptado por el 51% y con garantías para la/s minoría/s, estaremos a merced de los arrebatos personales de los conductores y de sus historias personales (ó histerias?).
PD, leyendo a michingo, algiuen tiene algún video de la gira a australia de los 80´s?
Salud para todos y estén alegres que la vida es corta!
Estimado Sr. O´Reilly cada uno tiene su opinion y la respeto.
Admiro lo que lograron en Virreyes junto con el Sr. Marcos Julianes y otros anónimos colaboradores que ponen todo para hacer crecer al club y a la comunidad.
Son un ejemplo a seguir. Ahora bien lo pongo en el supuesto que un chico o porque, no chicos de Virreyes por sus cualidades llegue a ser nominado para el Pladar,y pueda gozar de una beca de estudios (que también es uno de los objetivos del club), pueda cobrar una beca dineraria y tenga acceso a una prestación de salud mediante propaga. Que va a hacer el Virreyes en ese caso? Le va a impedir que vuelva al club, lo va a tratar como un impuro contaminado (va de suyo las palabras escritas) o por el contrario no sera un ejemplo para los mas chicos y porque no un orgullo de su club.
Hasta quizás le digo que puede aportarle algo de los conocimientos adquiridos en el juego. No todo es blanco o negro, siempre hay matices no le parece?
Saludos,
Cristianlop
como andas?. Sin estar metido en Virreyes, creo que el objetivo de ellos, de los formadores, es preparar y tratar de que los chicos se inserten de manera que el formar parte del Pladar no sea la unica manera de que tengan acceso a una prepaga o a una renumeracion.
Entiendo que no solo los forman como jugadores de rugby, sino que tambien los preparan para que tengan otras oportunidades que no sean solo las que otorga el Pladar a aquellos que se destacan dentro de una cancha. Porque el pladar “premia” justamente a los mas destacados dentro de la cancha. No a los mejores jugadores de rugby. Ya que jugador de rugby abarca muchas mas cosas.
Estoy de acuerdo y me gusto mucho la carta. Es mas o menos lo que trate de decir en post anteriores, pero es evidente de que Michingo tiene mucha mas muñeca que yo.
Slds a todos
Adhiero al 80% de los que dice O’Reilly, ya que yo si estoy de acuerdo con el rugby profesional, pero separado del amateur.
Nicolas estoy de acuerdo con la filosofia de Virreyes que no todo es rugby en la vida. El rugby forma personas y las personas tienen una vida mas alla del rugby, hasta ahi todo ok. Ahora bien, no vamos al tema de fondo, la beca o remuneracion o denle el nombre que quieran, desFORMA a la persona? Le inculca o le lava el cerebro? Lo convierte en un personaje del lado oscuro? No aporta nada?
Vamos al ejemplo que cite, al chico de Virreyes o el que sea lo va a convertir en una persona carente de valores?
Te puedo asegurar en la M7 del club donde va mi hijo esta entrenando un ex puma y ex pro, y otro hijo de un ex pro y ex puma. Ellos colaboran con el responsable de la division como uno mas y le inculca los valores que todos aprendimos, cada uno en su club y es uno mas como todos los padres. Por favor Nicolas yo puedo o no coincidir con otra persona pero no califico a los que no piensan como yo.
Nada mas son opiniones y hay que respetarlas, buscar puntos de encuentro y no desencuentros.
Abrazo,
CL
Cristianlop, no escuche a nadie descalificar a los que eligen ser profesionales, todo lo contrario.
Me parece que el punto al que vos hacés referencia en este caso esta muy lejos de la discusión.
Al fin un oasis en tanto desierto. Les ruego que no mezclen a Virreyes como eje de esta discusión porque está escrito en un plano superior, de género.
No hay tipo de rugby, de buena leche, del grupo de los giles esos dispuestos a poner siempre, que no piense lo que Michingo ha escrito.
El resto, los vivos, los que hoy sacan y sueñan con sacar aún más ya son de otro deporte, de otros principios, de otras reglas.
Es como cuando eramos chicos, el rugby union (el nuestro) y el rugby league (ese otro deporte que se jugaba por plata).
Hoy es lo mismo, es la misma sensación, todavía existimos a quienes nos ofende representarse la idea de vivir del club.
Es como ir a garchar a la iglesia, habiendo tantos lugares … que necesidad. Es como dice Michingo: impío.
Larga vida al rugby … al nuestro.
Clarisimo.
Tiene toda la razón NICOLAS. MICHINGO tiene más muñeca que muchos de nosotros. Lo vivió hace años como Coach en el 2do. Test con los Springboks. Victoria de todos pero solo gloria de los jugadores y MICHINGO.
Vuelve a mostrar su muñeca con esta nota. Le suma su natural simpatía y hasta -con astucia- genera que MIGUEL H. se adelante y advierta no joder con …una vez hizo esto …o aquello.
Le tengo afecto natural a O`REILLY, seguramente por “lo invisible a los ojos que es el RUGBY”. Es uno de sus grandes y “distintos” personajes y si bien hay diversos puntos a rebatir con respeto en la nota, cada vez estoy más convencido que este tema, en Buenos Aires, solo lo arregla el paso del tiempo.
Dicho desde otra visión del Rugby y sin la menor MALA LECHE: Para que no aparezcan con …una vez dijo esto …o aquello.
Jorge
Siendo que ya nos has brindado algunas líneas, ideas y conceptos que pueden ir encuadrando tu opinión, serían tan amable de decirnos precisamente, ¿con que puntos NO estás de acuerdo con Michingo O’Reilly?
El concepto de ir corriendo el alambrado, constituye una verdad irrefutable.
Por otro lado, y tomando siempre uno de los mas fuertes argumentos de Miguel H. (por citar alguien cuya opinión ya se sabe en este ámbito), habrá que ver que mal es menor:
– Permitir que los Pladares jueguen un año más en la URBA (nueva prórroga a la excepción estatutaria).
– Que los Pladares tengan que optar por renunciar al dinero, y jueguen.
Ambas posiciones, mientras la UAR les busca calendario para que no jueguen nunca más en sus clubes, extremo con el que nadie se opone. Lo que a esta altura parece ser como el 82 % móvil de los jubilados (pues se sabe que así debe ser, pero por una razón o por otra, no se hace).
Santiago Beccar Varela
Muy claro, si la publican en Clarin Y Nación mucha gente entendería que se discute.
Leyendo a Michingo (Me tomo el atrevimiento de llamarlo así por su condición de Procer del rugby) más me convenzo que lo mejor que podemos hacer por el Rugby argentino DE CLUBES AMATEURS es apoyar el Pladar, para que solo los jugadores de elite tengan la posibilidad de competir internacionalmente como tan bien lo han hecho siempre. Lo que tiene que hacer la urba es hacer mas cursos de coaching para que todos los clubes mejoren. Los clubes que mas han crecido son los que tienen una linea de juego definida por un coaching que trabaja y no sanatea.
basta de hipocresía, la urba viene ofreciendo desde hace muchos años cursos de coaching y clínicas , es cierto que a los clubes mas lejanos les cuesta enviar gente a hacerlos pero todos los años se incrementa muchisimo el numero de las personas que asisten a ellos.
hablando del tema PLADARES si, PLADARES no, un amigo (que hace varios años juega en primera) me escribio esto…
“En el transcurso de anoche me surgió una inquietud:
Si entrenar de mas en pos de ser mejor y competir en un mayor nivel recibiendo una BECA estatal, la facultad paga, la obra social cubierta y privilegios varios te convierte en PROFESIONAL…..
Entonces entrenar de mas en pos de ser mejor y competir en un mayor nivel recibiendo una carta de cuota impaga del CLUB, la facultad que me borra porque falto porque no me dan los tiempos, la prepaga suerte, gracias que tengo GALENO PLAN POBRES y cero privilegio porque lo unico que te hacen es putearte todos porque no tenes tiempo mas que para el club……me convierte en un BOLUDO…!??!!!??”
a ustedes les parece que competimos en igualdad de condiciones???
Poliya, con el debido respeto, me parece que lo que te dijo tu amigo es una boludez, y no se condice en nada con lo que expresa Michingo en su carta.
Y el que te putea porque no te podes entrenar porqure trabajas y estudias, ese si que es mas boludo que todos los boludos.
Palabras más , palabras menos , el Sr O¨Reilly sintitiza lo que en el blog se viene discutiendo y escribiendo hace varios dias.
Insisto en que el problema va más allá del Pladar y donde jueguen los pampas cuando regresen de SA. Creo que la discusiòn y el horizaonte pasa por definir:
1ª si queremos participar de mundiales , 4N , Vodacom cup ,etc es decir competir contra equipos cuyos jugadores son 100% profesionales , tomemos un camino
2ª ahora si queremos el rugby amateur , con los amigos , etc , tomemos otro camino.
El problema está en que queremos tomar los 2 caminos al mismo tiempo y de la misma forma , y esto , a mi modesto entender , es imposible. O somos A ó B , pero no AB: es decir nuestros estatutos dicen que somos amateurs pero en los Pumas casi el 100% de los jugadores son profesionales ( en otros paises) que compiten contra equipos 100% profesionales, no es incoherente esto?
Desde que en 1995 la IRB cambiò sus estatutos y reglamentó la profesionalizacion del rugby, nos guste ó no , queramos ó no , el rugby cambiò y se rige por otros principios. Los que nos tenemos que acomodar y aceptar ó no estas nuevas reglas somos nosotros . El resto seguirá el camino de la IRB.
DE lo que estoy seguro es que si no hay un ambito de debate civilizado , no por via twitter , blogs , cartas , correos de lectores , radio tv , etc , no vamos a ninguna parte y seguiremos discutiendo eternamente como lo estamos desde 1995 mientras el mundo sigue por otros caminos.
santiago lopez garcia
No tiene importancia la historia personal o deportiva de O´Reilly , tal vez como testigo de una acción importante de la historia, pero no para exponer un punto de vista que ayude a resolver la encrucijada que envuelve al Rugby Argentino. Lo sustancial es si su propuesta o punto de vista aporta a una solución.
En lo particular me gustaría saber en que consiste la contribución educativa que aporta nuestro juego, los motivos para divertirse que les confiere (que aportarían al “bien en sí mismo”); y ¿cuando este juego/ deporte desestimo o minimizo la importancia del orgullo por el triunfo? ¿Cuando perdió importancia el esfuerzo que nos permite superarse y entonces confirmarlo de la única manera posible; que es derrotar a mi adversario en una “justa” atlética?
No me ha quedado claro. Espero que estas dudas no enojen a algún bloggista que dio por terminado el asunto. Atte. Diego Puente
perdon, era para poner en el otro post (“destrabando”)
no dije ni que esta bien o mal, simplemente comparti una opinion de alguien que esta del otro lado del mostrador, que no es ni PRO ni anti PRO, que no le interesa lo que dice la dirigencia ni lo que quiere pichot y sus amigos, es solo una voz de alguien que indirectamente es parte de este conflicto sin queres serlo (xq los jugadores, somos los que al final no tienen voz ni menos voto)
Michingo
Lo tuyo ESPECTACULAR
Continuaremos comiendo asados, juntandonos como siempre y el final será que el pájaro le tira a la escopeta.
preso
Se ofrece a abrirles una “libreta de hule” a los jovenes afiliados al Pladar, esta es la manera que tiene de apoyar a los muchachos en esta justa causa que es jugar con sus amigos.
Funcionaria como las tarjetas de compra, ya que tendrian como garantia el sueldo deositado a cuenta.
Eso si cuando se liquiden las cuentas, se haran a valores vigentes al dia del pago.
Gracias Michingo, no tenemos que perder NUNCA el espiritu del rugby que tanto queremos, y, si entra el dinero, de a poco, y silenciosamente, se ira perdiendo.
poliya ts seguro que jugas al rugby vos no ?
terrible maricon y mediocre
Perdón, creo que me perdí algo: ¿La URBA, cuyo campeonato principal (y algún torneo en el medio) es sostenido y pautado por el Citi, ESPN, Volkswagen, Quilmes, Standard Bank, entre otras organizaciones sin fines de lucro, es en este momento la defensora de los principios amateurs extremos que desde siempre sostiene O’Reilly? ¿Me lo explican de un modo consistente, en el que me aclaren por qué estas organizaciones caritativas no se meten “adentro de la cancha” cuando bancan todo? ¿Y de qué modo organizaron en la URBA el “derrame” para paliar la disparidad entre los clubes que son sostenidos por, por ejemplo, Ford y los que no, si en el rugby son todos iguales? ¿Hay derrame de esos fondos a los clubes que no tienen otro “esponsor” que la pizzeria Cacho, o cada uno se las arregla de acuerdo a como “hizo bien las cosas”?
¿Por qué la posición de la URBA se endurece justo cuando hay por primera vez una conducción de la UAR que no surge de la URBA? ¿Es puta casualidad?
Por favor, no lo entiendo.
Por si las moscas, admiro a O’Reilly y todos conocemos su posición, pero esa carta me parece de un tremendismo digno de mejor causa. El dinero está en el rugby desde hace rato y, justamente, la URBA depende cada vez más de el para mantenerse. Hagan el ejercicio de renunciar, imaginariamente, a todas las formas de financiamiento que no provengan de las legítimas cuotas societarias de los clubes y del trabajo voluntario de socios, simpatizantes y jugadores, y piensen qué queda de las estructuras y campeonatos actuales.
Dos observaciones finales. La primera es que no se puede mantener una discusión racional y productiva sobre la base de conceptos religiosos. Si yo pienso que alguien es “impío”, no quedan muchos modos de revisar mi opinión y ver qué razones anidan en otros que no adhieren a lo que yo pienso. Es el discurso de los fundamentalismos a diestra y siniestra, aunque creo que en este caso aparece como exhabrupto. Pero no se puede discutir en esos términos, porque no hay negociación posible con la impiedad. La otra observación es que no hay ninguna “naturaleza” en las actividades humanas. Todas tienen una historia y cambian a lo largo de los cambios de la sociedad. Por lo que no hay actividades que no puedan ser remuneradas per se, lo cual no quita los fundamentos filosóficos de esas actividades. Si no, no debería aceptarse que los ministros religiosos o los docentes cobren sueldos, por ejemplo. O que a las amas de casa se les paguen jubilaciones.
No concuerdo del todo con los que dicen que el PLADAR es el modo más acertado de mantener a los clubes alejados del profesionalismo. Creo que es más que eso, es el modo acertado de hacer que los clubes y uniones VUELVAN al amateurismo que, en algunos casos, han empezado silenciosamente y claramente a extraviar. Los clubes tienen que ser amateurs, pero en serio.
Saludos
“al aire”: si juego, mal pero juego jaja
Impecable DEARAFUE. No sé si tenés la razón pero pienso lo mismo.
Me honra tu adhesión, perro viejo. Yo tampoco sé si tengo razón, pero veo demasiadas contradicciones y no puedo dejar de preguntar sobre eso.
Saludos
Fca: lo que creo es que la urba tiene que intensificar la capacitación de los entrenadores y quizás pueda implementarse un plan de entrenamiento para un numero reducido de jugadores de todos los clubes y de esa manera existiría un verdadero derrame que permita a los clubes ,as chicos contar con las mismas técnicas de entrenamiento que los mas grandes (o mejor organizados o mas pudientes, según el caso)
Clarisimo Dearafue.
Acaso en la epoca de Michingo no se recibian viaticos? claro que si, pero ahora es peligroso para nuestro deporte, Acaso no dijeron que si entraba la sponsorización seacababa el rugby, allá, hace 20 años? hoy sin sponsors los clubs se funden. Todos queremos y respetamos a Michingo, un grande, pero lamento disernir totalmente con sus palabras tan extremistas, muy bonitas, pero 0 realidad, hay que adaptarse a los tiempos, la verdad? no me gustaría quedar sin buena competencia, ganarle a los All Blacks no es el objetivo absoluto, poder competir en igualdad de condiciones si lo es, las lindas palabras expuestas, tambien tienen otras lindas con sentido diferente. Considero una posición totalmente extremista la de Michingo, los valores de nuestro deporte no se deben perder, nuestros clubs deben seguir siendo amateurs y ahí caben todas las palabras de él, pero hay una elite que debe ser diferenciada y esos son los mejores jugadores, los que nos pueden llegar a representar en los Pumas, a ellos hay que darles todo el apoyo para que puedan entrenar mejor y estar a la altura de las circunstancias en caso de ser v¡convocados. Hay un punto en el que Michingo falta el respeto y me parece muy injusto lo que dice, al aseverar que hoy les pagan una beca a gente grande que jamas jugarán en los Pumas, mucho me gustaría que aclare a uien:quienes se refiere, porque trata de mentirosos a los dirigentes, entrenadores y demas gente involucrada en este proyecto, por mi lado veo en los Pampas el fiel refleh¡jo de lo que se prtende con el Plar y veo en ese equipo a varios pumas y muy pronto, se refería a algún Pampa? se equivocó y agredió, eso no lo acepto ni comparto abviamente.
Michingo puede soñar lo que le parezca, pero en los tiempos que corren, su pensamiento es solo eso, un sueño, pero que puede plasmarsse en la gran mayoría de los que practican y están envueltos en este deporte, porque solo una pequña minoría es la que se beneficia con becas y otros apoyos, esos que nos representarán en Pumas, esos por los que orgullosamente gritaremos y apoyaremos TODOS, como bien dijo al inicio la idea de unos 25 partidos para esos jugadores, se cumplió, es la competencia que tuvieron el año pasado y la que van a tener este años, pero laverdad que no alcanza y conseguir mas es dificil por ahora, la entrada al 4N mucho ayudará, mientras tanto, hay que bancar a esos jugadores para que jueguen en sus clubs cuando no tengan competencia internacional, es el aporte que necestan de todos nosotros, los rivales están encantados de ayudarlos, así lo expresaron, cual es el problema? los rapiditos que quieren aprovecharse de la entrada de dinero y vivir de ello? esos personajes siempore existieron aún en la epoca de Michingo.
No estoy de acuerdo en su postura extremista, se puede convivir tranquilamente, no es imposble y ya esta demostrado.
Dearafue: clap, clap, clap.
Clarisimo.
Por otra parte, es una discucion totalmente inutil ya que muy a pesar de los MIGUEL H, SALTEO DOBLE etc, en este mismo año TODOS los PLADARES estaran jugando en sus clubes en la URBA.
Las zebras: son tan parecido a soy Bostero, que celebro tu vuelta.
Convertí este debate en algo útil, solo vos tenés ese don muy a pesar de los que nombraste y los etc.
Desconfío de los tipos que cambian el nick, son veletas.
Saludos
SD
El experimentado centro de la selección irlandesa de rugby Brian O’Driscoll rechazó la invitación para asistir, el viernes, a la boda real entre el príncipe Guillermo y Kate Middleton. ¿El argumento para el faltazo? Que en ese día y horario tiene un entrenamiento con el Leinster, el club en el que juega. De acuerdo a una entrevista publicada por el diario inglés The Guardian, O’Driscoll expresó que no podía faltar al entrenamiento para el partido ante Toulousse, por la semifinal de la Heineken Cup (Copa Europea de clubes). “Es un gran honor haber sido invitado, pero tengo un entrenamiento y no puedo retrasarlo hasta las 18.30 porque tengo que estar presente en la Abadía de Westminster”, dijo O’Driscoll.
El irlandés, con 79 partidos en el seleccionado y 167 puntos marcados, agregó: “Aprendí de chico que la gratificación personal ocupa el segundo lugar y el espíritu de equipo va primero”.
Será que el profesionalismo distorsiona los valores ???
Creo que en la URBA no se está discutiendo el fondo de la cuestión sino una mera cuestión periférica al verdadero problema.
– Los PAMPAS/PLADARES se preparan tanto física y técnicamente para jugar un rugby inexistente en el país. – La UAR no consigue calendario estable para que estos jugadores puedan COMPETIR con profesionales. Porque convengamos que el objetivo de cualquier PAMPA no es jugar con sus amigos en este momento, sino poder seguir elevando su nivel de competencia.
-Creo que si hoy la UAR consiguiese un torneo anual donde a los PAMPAS/PLADARES se los tuviera todo el año jugando, estos no renunciarían a la convocatoria para volver a jugar con sus amigos de toda la vida, porque su objetivo es otro (léase Jugar en los PUMAS, irse a jugar afuera, whatever)
Por lo tanto, lo que hoy se discute es que si por la INEFICIENCIA de la UAR en no lograr un campeonato estable, éstos jugadores deban volver a insertarse a un campeonato para el cual no se están preparando, es una incoherencia. Porque Senatore no se entrena como se entrena para jugar en la primera de GER, o Sanchez en Lawn Tennis, sino para jugar al rugby profesional.
Sin embargo, no estoy de acuerdo en que se margine a los jugadores de jugar en sus clubes por el simple hecho de cobrar una beca, sumada a la INEFICIENCIA de la UAR. Creo que estamos fuera de foco.
Coincido en que el rugby de clubes debe mantenerse AMATEUR e IMPOLUTO, y que el objetivo de los chicos en el rugby no debe ser querer llegar a ser PLADARES para cobrar o no cobrar, sino formarse, tener amigos y jugar en la primera de los clubes. Creo que una estructura PRO paralela puede funcionar, pero no creo en la convivenciade ambos sistemas en un mismo plano. Me parece exagerado decir que un tipo que cobra 2 lucas contamina al resto del rugby, pero creo que éste que cobra, no debería estar jugando a nivel local, no por el hecho que cobre, sino porque se está preparando para otra cosa.
Sin embargo, me parece que cuando hay otras cuestiones en discusión (poder, guita, resentimientos) no se va a llegar a ningún acuerdo.
Saludos,
Center
Y discúlpenme que no los lea mas hoy, pero en un rato se para el mundo por algo mucho más importante que lo que podamos discutir en este blog, ya que juegan Real Madrid y Barcelona por la Champions.
Saludos,
Center
Cuando lei a O’Reilly parecia que estaba leyendo a mi viejo, que se nos fue ya hace unos años. Un placer, la claridad. Pero tambien un plcer, la conviccion.
Todos disfrutamos la copa del mundo y festejaremos eventuales triunfos en el 4N, pare nuestro contacto con el rugby esta los martes, los jueves, los sabados y los domingos cuando vamos al club o cuando puteamos xq nos toca en La Plata.
Nos estan corriendo el alambrado. De a poquito. Casi no nos damos cuenta. Pero se corre.
Alquier dijo que lo de OReilly era un oasis. Por suerte, no estoy de acuerdo. No es el primero que presenta estas ideas. Sí lo hace con mas claridad que la mayoria de nosotros y ademas viene respaldada por un nombre de peso.
Pero no es el primero que plantea esas ideas. Ese tratar de preservar al rugby de la locura general. Son muchos los que estan de acuerdo. Lo veo en este blog. Lo veo en el club (es cierto que mi club no es muy pro pladar que digamos). Lo veo en los padres de los juveniles/infantiles, tanto de mi club como de los otros.
El objetivo no es ganar…
Yo se que no es facil de entender. Todos nos ponemos contentos cuando ganamos, pero no siempre nos ponemos tristes cuando perdemos (depende con quien perdimos, como perdimos, si nos salieron las cosas que practicamos, etc).
El objetivo no es ganar…
Se peude pensar?
SIMPLEMENTE ESPECTACULAR!!!!!!!!!
PARA ADELANTE.
Ir hacia adelante (para adelante) es el primer principio del juego según los Galeses.
Si vas para adelante con convicción, buscando el apoyo, dándole continuidad al movimiento y recuperando con agresividad si perdés la pelota, cumplís con los 4 principios. Si lo hacés bien, apoyas un try. si le mantenés la continuidad y la concentración, apoyás más tries.
Epa; GANASTE EL PARTIDO. Y si seguís ganando y jugás un Torneo por suma de puntos, salís CAMPEON.
Sin darte cuenta; como una consecuencia de hacer las cosas bien y no como un principio en si mismo. y te puedo asegurar que te vas a divertir muchísimo.
Cuando te toque perder porque el otro jugó mejor, te vas a quedar conforme con vos mismo y con el equipo, porque hiciste las cosas bien.
Se puede pensar???.
Si porque determinado grupo de jugadores cobren $$ para prepararse mejor corren riesgo los valores y principios de este deporte, será que tales valores y principios no estaban tan arraigados sino que se trataba de un discurso de la boca para afuera………….
Algunos pareciera que anuncian el apocalipsis, cuando en otros paises no ha pasado nada con la llegada del profesionalismo……………..
Pero lo que molesta más es la hipocresía y las incoherencias con que se manejan muchos.
Chan Chan; una cosa es un sponsor y otra cosa es una donación no te parece????
Es lo mismo una ONG que una SA??? Vamos che!!!
SAludos,
ahh una pregunta, si la uar quiere brindarles a los jugadores viaticos o profesionalizarlos porque tann solo le pagan 2500$ por mes.. a dde van lo smillones que paga la IRB.
otro tema del centro de alto rendimiento, porque se eligio el SIC??? hubo votacion o ciertos interes??
y dde fue la plata que enviaron par aconstruir un centro de alto rendimiento?????
lo pladares juveniles entrenan a las 4 de la tarde (aquellos que van al colegio doble turno qtienen q falta r al colegio, es normal esto???
algun pro pladar q me explique estas preguntas por favor
muchas gracias
Saludos.
Mas alla de un relato histórico de como se han sucedido las cosas, que no dista a decir verdad en como se dieron las cosas, salvo que en un principio la intencion era entrar en el 6 naciones, jugando de local en españa, dado que nuestros players estaban alla, y contra la negativa, invitados y bancados por sud africa, migramos al 6 N, y unos de los fundamentos del pladar era como bien dice Michingo, tener un seleccionado de “libre disponsibilidad”, la Regla 9 posibilitó que nuestros jugadores en europa puedan ser cedidos en las ventanas,con lo cual tambien ese argumento de tener un seleccionado de lire disponibilidad hubiera caido en saco roto, pero está bueno que preparemos jugadores.
El punto es cuál es el costo que debemos pagar entre todos (no me refiero a $)
A mi lo que me hace pensar esta carta, no es sólo si un pladar es pro, o no, o si me corren el alambrado, o el corral de engorde, o lo que fuera, a mi me hace reflexionar sobre la preparación y los límites (bien entendidos) que hay que ponerle a la llegada del profesionalismo en la argentina.
Hay un cambio cultural que debe ser muy bien estudiado y prevenir antes que salir a curar. Esto lo hablabamos con Ricard S en el alambrado del BAC.
abz
migramos al 3N quise poner
La verdad es dificil leer esta carta y mantenerse callado, hacer un jucio de Valor sobre el manejo de la Secretaria de Deportes, se olvido de cuando Usted llevo la barra radical para que lo aliente en Velez con los Bombos, …..pura sanata radical…………………..
Solo se pone esta seguro…….. nunca un Negocio.
Muchos de los conceptos del rugby expresados en la carta son ciertos pero por favos no los haga suyos.
Comparto en un 90% la carta de Michingo, algunos puntos no estoy de acuerdo, por otro lado que intolerantes que sonlos que piensan diferente,Poliya plantea una postura y atacan, agreden dan pena muchachos.
ZHP, te conteste ayer cuando volvi de entrenar
Saludos
Equipo de Pampas XV vs Cheetahs
TITULARES
15 Joaquín Tuculet
14 Agustín Gosio
13 Gabriel Ascárate
12 Maximiliano Nannini
11 Juan Imhoff
10 Nicolás Sánchez
9 Martín Landajo
8 Leonardo Senatore
7 Miguel De Achaval
6 Genaro Fessia
5 Mariano Galarza
4 Julio Farías Cabello
3 Maximiliano Bustos
2 Agustín Creevy
1 Bruno Postiglioni
SUPLENTES
16 Matías Cortese
17 Nahuel Tetaz Chaparro
18 Benjamín Macome
19 Tomás Leonardi
20 Nicolás Bruzzone
21 Santiago González Iglesias
22 Román Miralles
lo unico que me sorprende es que este landajo y no bruzzone…el resto..impeclable
Dearafue y nico: mucho gre-gre para decir Gregorio. Saludos,
Para DEARAFUE… evidentemente no tenes la mas mínima idea de que es un sponsor y que es un profesional…
… y por ende mezclas bananas con cubiertas de camiones…
un sponsor es alguien que te ayuda a pagar las cuentas (de alquiler del predio, de maquinarias para cortar el pasto, de semillas, fertilizantes, pintura para las líneas, pagar los sueldos de los empleados del club (incluídos los entrenadores que fueran a sueldo), etc. Si el sponsor no estuviera, esos gastos simplemente incrementarían la cuota social que pagan los socios (o harían al club inviable económicamente y tendría que cerrar).
Un club puede o puede no tener sponsor (patrocinantes), y eso no hace ni deshace que el equipo sea amateur o profesional…
Claramente hay equipos profesionales que no admiten sponsor (Barcelona hasta hace unos años no admitía sponsor en su camiseta, luego admitió promocionar gratuitamente a UNICEF, y es un equipo profesional como pocos) y hay equipos esponsoreados que son completamente amateurs (cualquier equipo de rugby de la URBA que tenga un sponsor en su camiseta).
También hay equipos profesionales que tienen sponsor para pagar los gastos del club y los sueldos de los mercenarios, perdón… de los jugadores (Ej. Boca)
Aún dentro de algunos clubes coexisten equipos amateurs con equipos profesionales, y ambos pueden o pueden no tener sposnsor (RIVER tiene un equipo profesional de fútbol, y de Volley, pero el de Hockey y el de Handball no es profesional). El equipo de hockey del Sic entiendo que no tiene sponsor.. el de rugby si.
La diferencia entre un profesional y un amateur (tenga o no sponsor) está dada por una relación de dependencia del jugador (tiene que estar a disposición del equipo para cobrar, salvo causa justificada) y por dónde está puesto el énfasis, si en el juego o en el espectáculo… esto puede ser difícil de entender…
Sí el partido se realiza para diversión de los jugadores, entonces es un equipo amateur… el hecho que haya público es anecdótico. Sí el partido se realiza para diversión del público, entonces los jugadores son entretenedores profesionales y deben cumplir con su trabajo para que los vean los de afuera.
En el momento que un partido de rugby se juegue para diversión o entretenimiento del público, y no de los jugadores, estamos en el horno. O te la hago más gráfica… el día que tu hijo TENGA que ir a jugar un partido para diversión del público y no de él… es un profesional.
POR SUERTE, DESDE EL 99 A LA FECHA, NUNCA EXISTIO NADA PARECIDO AL PLADAR.
Que equipito…. a mi tambien me sorprende Landajo y Nannini de titulares, pero como estoy a 8000 km del tecnico ni tampoco lo soy, a muerte con este equipo!!! Vamos Pampas carajo!!! Abrazo. Slds.-
Gracias Michingo. Impecable. No aflojemos.
Sur
La carta me pareció de gran ingenuidad, pero como sucede con cualquier idea fundamentalista (ya sea política o religiosa), no existe forma posible de discutir con los conceptos expuestos.
Solo Aclarar una cosa, el rugby no es una religión. Es solo una simple actividad humana mas, a la que sucede que amamos… no nos equivoquemos.
En la carta de O’Reilly dice que todos quieren ganarles a los All Blacks. Creo que ningun equipo (seleccionado) quiere ganarle a los All Blacks, pero si jugarles en igualdad de condiciones y para eso hay que prepararse para no comerse una carro de 50 puntos o mas y varios tries de intercepcion ! ! ! Los Pampas en la Vodacom estan preparandose para entrar en el 4N.
Pregunta:
¿Desde cuándo el dinero es sinónimo de corrupción o de falta de valores?
El dinero solo corrompe a los que que no tienen valores para relacionarse con él. Solo deben temerle los que lo ven como un fin y no como lo que és, un medio.
Se puede ser profesional, en cualquier actividad, y mantener un altísimo espíritu deportivo y ético.
Si tenemos nuestra moral intacta, entonces no tengamos miedo del dinero, la mayoría de uds convive con el dinero de manera sana y sin riesgos de perder sus valores.
Se puede jugar y transmitir el espíritu del rugby, con o sin dinero, con profesionales o amateurs. El rugbier que es buen tipo, lo es mas allá de si cobra o no. Y el mal tipo, el que no queremos en nuestros clubes, también.
Siempre hubo conservadores, son necesarios para que los cambios no sean traumáticos. Sin Saavedra, Moreno hubiera fracasado. Sin los nobles, Wallace hubiera hecho una carnicería. Sin el sanedrín Jesús no hubiera resucitado.
Creo que el debate es positivo, pero pienso que el foco hay que ponerlo en los valores, no en el dinero.
Reflexión:
¿Podemos mantener el espititu del rugby intacto a pesar del dinero? Creo que si.
Y si no, ya lo perdimos.
… esto ya se volvio una cuestion idiologica o relogiosa, no hay razones, solo sentimientos y buenas costumbres, y asi no se puede dialogar. Primero, la UAR es la union madre, si no estan de acuerdo, hagan piquete, jucio, escrache y larguense , no se, pero no vegan con boludeces para armar bardo. Primero era que los pladares van a lastimar a nuestros muchachos puros de corazon, ahora que no pueden tocar la guita porque es pecado, estan locos. Nos estan tomando el pelo, o paren con la sanata.
juan galt, salvo lo de mercenarios (ej boca) muy bueno tu post,
Lo que no entraría en descalificativos a los jugadores que deciden dedicarse como profesion al rugby, para mi obviamente que pierden un poco de libertad en cuanto a lo que es un jugador amateur, ya que tienen empleador y tienen obligaciones laborales, y hasta pueden jugar en el equipo que mejor le paguen, es decir cambiar de camiseta cuantas veces le convenga. Una decisión adulta a sabiendas de consecuencias reglamentarias,
Particularmente no creo que los valores estén en discusión, si los objetivos e intereses, pero el valor como algo intrinseco al espiritu, es privativo de cada uno y nadie se puede preciar ser el dueño de los valores, como muchos quisieron hacer creer que se atribuían los bautizados por pity como los templarios.
abz
Que pena que en Sudafrica, Nueva Zelanda y Australia no hay una diregencia como la nuestra… asi podriamos ganarles facilmente…..
Juan Galt, el Barça no tiene sponsors? Me parece que confundís una marca en el pecho de la camiseta con patrocinadores que aportan más del 50% de sus ingresos.
Si tenés ganas pulsá el link, y luego de leerlo comenzá a modificar tu argumentación:
http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/empresa/patrocini/patrocini.html
Saludos,
RS
Ja!!! a tu juego te llamaron guru!!!!
Que te van a hablar de amor….
SD
Con retrogrados así es como retrocedemos 30 años
Estimado Juan Galt cito textualmente su post
“La diferencia entre un profesional y un amateur (tenga o no sponsor) está dada por una relación de dependencia del jugador (tiene que estar a disposición del equipo para cobrar, salvo causa justificada) y por dónde está puesto el énfasis, si en el juego o en el espectáculo… esto puede ser difícil de entender…
Sí el partido se realiza para diversión de los jugadores, entonces es un equipo amateur… el hecho que haya público es anecdótico. Sí el partido se realiza para diversión del público, entonces los jugadores son entretenedores profesionales y deben cumplir con su trabajo para que los vean los de afuera.
En el momento que un partido de rugby se juegue para diversión o entretenimiento del público, y no de los jugadores, estamos en el horno. O te la hago más gráfica… el día que tu hijo TENGA que ir a jugar un partido para diversión del público y no de él… es un profesional.”
Con este argumento va de suyo que no tiene objeción alguna a que los pladares jueguen con sus amigos en los Clubes del campeonato de la Urba.
Van a divertirse, no existe contrato que lo vincule con la institución, no cobran por jugar y quieren divertirse.
En otro post lo tilde de Gatopardista, pero me corrijo Ud. es un revolucionario, encontro la llave para arreglar este entuerto.
Mis mas sinceras felicitaciones.
Juan Galt ,un crack.
No aflojemos.
Juan Galt, crack.
No aflojemos.
estaria barbaro que publiquen esta vision en clarin o la nacion.
Siempre y cuando el rey pichot de su ok
No comparto casi nada de la carta de OReilly. Es más, algunos párrafos me parecen irrespetuosos, como cuando dice que la secretaría de deportes le paga a jugadores mayores que en su gran mayoría no van a jugar nunca en los Pumas”. Una gran mentira.
El unico jugador mayor de 30 años incluido en el plan es Farías, que ya jugó en los Pumas en la ventana de noviembre y que es gran candidato a jugar el mundial.
La igualdad absoluta como pregona OReilly, no existe. Hindú tiene un sponsor de 400 lucas y San Albano no.
Newman tendrá 10 jugadores a los que los padres le bancaran todo para que jueguen y en Moreno la mayoría trabajará.
Miente también en los plazos que supuestamente la Urba le dio a la UAR.
Los plazos que la Urba dio no fueron a la UAR, fueron para sus jugadores y por los problemas que generaron las sucesivas en la misma Urba la postura de los dirigentes.
Si la Urba hubiera tenido consenso interno no hubiera dado ni un día de plazo. Lo da porque los jugadores quemaban Pacheco de Melo. Y lo sigue dando por las presiones de los jugadores de la URBA que no pertenecen al Pladar.
La carta es apocalíptica y acá lo único que ha pasado es que se ha tomado la decisión de competir en el 4 Naciones y hay que prepararse.
Se tomó esa decisión estimando que es muy positivo para el rugby argentino y la gran mayoría de sus actores está de acuerdo.
Que pasaria si al URBA se planta y dice Sr Secretario de Deportes, Srs Diputados, nosotros no podemos ir en contra de lo votado en la asamblea.
Hasta donde son capaces de llegar ?
Son los Jugadores, como alguien sugirio, capaces de ir a la Justicia ?
Seria posible que la Secretaria de Deportes decida intervenir la URBA ?
Leo poco el blog, pero segùn muchos de los que escriben aquè insinùan que Pichot es dueño de: la UAR, la URBA, ESPN, Citi, el CASI, Clarìn, La Naciòn, Olè, una radio…
Digo, no sera mucho? No le estaràn dando mas atenciòn que la que realmente merece?
en estos temas no nos vamos a poner de acuerdo nunca. Ahora hay 60 díaa para que se llame a una asamblea y votar si o no el pladar, sin medias tintas, ordenes del día cerrados ni arreglos inconducentes.
Ya es un embole este diálogo de sordos, donde nadie entiende las razones de los otros.
Pero mientras tanto, que tal si hablamos del juego? Este año nadie hace pronósticos divertidos, ni comentarios de los partidos jugados. Hablemos de la realidad de los equipos y que esperamos este fin de semana. Por ejemplo juegan Curupa y Hurling, dan ganas de ir a verlo!
La semana pasada escribí algo de unos partidos y no me dió bola nadie. Cortemosla con el Pladar!!!!
estoy con Dogo!
Hay dos caminos para que un Club sume un Sponsor (por ejempo FORD):
a) tener un socio del Club en el Directorio de la Empresa. No hay inversión publicitaria promocional u objeto comercial y si la intención de ayudar a pagar las cuentas; b) Que la División Superior del Club gane sus partidos; esté entre los cuatro mejores y se proponga salir Campeón. Es una inversión publicitaria promocional y para mantener la participación del Sponsor, el equipo debe ganar.
Lo de la diversión es otra cosa pero hay un buen ejemplo: hoy MESSI se divitió muchísimo. Jugó fútbol y no se sintió un entretenedor profesional.
Como dice PERCA; el valor de MESSI, como algo intrinseco al espiritu, es privativo de él y nadie se puede preciar -al momento de su juego- ser el dueño de sus valores.
Muy buena la carta no se puede estar mas de acuerdo con el señor O’Reilly , esos son los hombres q deben conducir nuestro rugby el q tiene valores , el rugby q es divertido jugar nuestro campeonatito como dice pichot ( tan querido en su club por sus dichos ) ,no creo q la carta sea apocaliptica ni mucho menos nd mas describa las cosas q pueden llegara suceder
La carta del Dr O´Reilly es un revival de los años 80, cuando precisamente fue él quien llevó adelante dos ciclos muy importantes como entrenador de los Pumas, casualmente antes y después de su paso por función pública en el gobierno de Alfonsín. La primera etapa fue sumamente exitosa; la segunda muy flojita.
O´Reilly ya opinaba como hoy (lo cual es bastante coherente de su parte) y el gran debate que se leía en diarios y revistas de la época era si Los Pumas tenían que seguir compitiendo o no con las grandes potencias. Según el autor de la carta “Corriendo el alambrado” se vivieron tres décadas mas, en las cuales el tema nunca fue discutido nuevamente.
Perca, Julianes, Fischer y todos los que no quieren que los jugadores se mezclen, por favor les mando algunas soluciones :
1-URBA está en su derecho de opinar lo que quiera, pero sería coherente que se retire de las competencias con otras uniones, equipos, seleccionados de distinta filosofia. Tambien que ser coherente y prohibir que amateurs formen parte de Pumas, Pampas, Sub20, Seven, etc y compitan contra rentados.
2-Formar dos torneos de la URBA. Uno con los clubes Propladar y otro con los clubes antipladar. Nunca juegan entre ellos.
3-Que se vote abiertamente de una buena vez, que gane el que tenga que ganar y al que no le gusta que se vaya.
chau
GE
-Graham Oscar: una delicatessen la oportuna referencia que tirás.
-Hace bien JB en publicar esa carta. Todas las posturas sobre la mesa. Ya está todo dicho hace rato. Es hastiante. Una competencia internacional en puerta y el egoísmo personalista, el poder y la guita vestidos de purismo van a complicar las cosas.
Me los imagino, festejando un 0-60 contra Sudáfrica en 2012. Brindando. Penoso.
Gonzalo, sobre tu punto 2. Sé que hay algo que se está preparando a conciencia y pensando pros y contras, pero no hay consenso. Es positivo, pero no tiene apoyo.
A muchos que han expresado sus ideas durante estos tiempos de desasosiego e incertidumbre se los ha intepretado como mesianicos o fanaticos, y eso porque pareciera que cuando difunden lo suyo lo hacen con fuerte creencia, tal como lo hace Michingo valientemente en su carta, a veces con más vehemencia que raciocinio, porque lo suyo dista mucho de enrolarse en un mesianismo……..se enfila definitivamente en la columna de OPCION.
Para él y para otros el rugby dista de ser un simple divertimento con el cual se calman ciertas ansiedades, o un pasatiempo en el que se enseña a pasar una pelotita para atras, o en donde se ganan o pierden partidos, ellos fehacientemente han comprobado que “jugar con los amigos” no es solo un slogan de campaña, sino que salva vidas.
alguien se acuerda del “fondo Puma” ?? era como una cuenta corriente donde iban todos los morlacos que captaban los jugadores seleccionados al participar en distintas publicidades. Nunca supe, si fue algo oficial, normado o no, o un simple acuerdo entre los jugadores con AP9 a la cabeza…
O´REILLY :
acabo de encontrar esto :
http://www.youtube.com/watch?v=ttRbWWNPAjs
Ahora el que quería echar a Bilardo era Alfonsín ?
Por fin se sabe la verdad, casi 30 años despues.
Con el respeto que me merece el autor (Michingo) y mas alla de los que critiquen “hizo esto o dijo aquello” una cosa no se puede separar de la otra.
Hablamos del mismo Michingo que fue a Sudafrica con el Sudamerica XV y al anio siguiente cuando fue funcionario bajo linea a la UAR para que no fueran ?
Cuando en el 1er test en esa gira se comieron 50 les dijo a los jugadores “no muchachos aqui vinimos a divertirnos y a hacer amigos, ganar un test match no es el fin ultimo del rugby”
Me imagino a Perica y al chapa branca escuchando una explicacion como esa
Muy simple a primer nivel queres GANAR, en inferiores no, pero cuanto mas arriba llegas, a los mejores les queres ganar
Como dije en otro post NO RESISTE UN ARCHIVO
Buen tipo ? seguro, Virreyes ? mis felicitaciones, pero no quere decir que este en lo correcto.
Hace bien en decir que los organizadores del 4 nations lo hacen por plata, ESPN tambien, lo cual NO los transforma en enemigos !!!
No se llenaron los clubes de chicos despues del 2007 ?
Porque piensan que los pro’s no tienen los mismos valores ?
Ejemplos ?
Despues del terremoto de Christchurch muchisimos jugadores donaron sus sueldos, organizaron colectas, etc etc tanto en Australia como en NZ, hasta un partido de classic all balcks contra wallabies, juntaron casi 1 palo verde
Los Hurricanes aceptaron mudar el partido y cambiar la fecha aunque perdieran casi $200,000 lucas de tickets y tv fees
Despues de las inundaciones de queensland TODO el plantel de los Reds fueron a cargar bolsas de arena y ayudar, ademas de donar sus sueldos.
ESO NO ES ESPIRITU ?
Como alguien dijo aqui desde el 95 que los amateurs se juntan con los pro, y es una fiesta, todos felices y orgullosos de volver a ver a sus “hijos prodigos” con los colores de su infancia.
Quade cooper (el del video que algunos criticaron) y otros van (por su cuenta, nadie los manda) a jugar tocatas en las escuelas de campo en el culo del mundo, Carter y Mc Caw van tambien por las escuelas y a dar clinicas gratis.
Quieren mezclar al rugby con el futbol, y sobran los ejemplos en el mundo de que esto no es asi, y ya pasaron 15 anios.
Perdon si fui muy largo, pero cansa ver como hay gente que distorsiona la realidad, y parten de premisas erroneas y de repetirlas creen que las transforman en validas, por decir 1000 veces que los amateurs y los pro no se mezclan en ningun lado sigue siendo MENTIRA.
Saludos interoceanicos
Estimado Galt;
Tengo un par de preguntas, que por sus afirmaciones tales como: “el sponsor te ayuda a pagar la cuenta”, tal vez dejen de ser retóricas, a saber:
A raiz de que hecho se contrae deudas con un proveedor de fertilizantes?
Por que existe dinero exedente? Para poder brindar un lindo juego? Para no enfrutillarse todo? Para que la estática se distinga bien?
Un sponsor puede llamar y hacer que las partes se junten?
Pregunto esto porque el secretario de deportes nacional (no provincial) llamó a la URBA y a la UAR para que le cuenten que pasa. No puedo ser tan frívilo e ignorar que la timba sponsorea en la URBA, loterías pertenece a la provincia de BA, donde está un gobernador en sintonía con la casa rosada… sigo?
Existen clubes que no son tan buenos amateurs (o tan malos) como para tener una marca de una terminal automotriz y sin embargo…viven como lo hicieron hasta que unos impíos holandeses osaron ponerse la marca de seven-up…
Según tu teoría:
“Si el sponsor no estuviera, esos gastos simplemente incrementarían la cuota social que pagan los socios (o harían al club inviable económicamente y tendría que cerrar).
Un club puede o puede no tener sponsor (patrocinantes), y eso no hace ni deshace que el equipo sea amateur o profesional…”
¿Los clubes se fundan solamente para fundirse si no consiguieron patrocinadores… o la banana huele a caucho?
Barcelona no tiene sponsors, merde como mienten! ¿es que tan mal están los gallegos que chamuyan a la AFIP ibérica?
Gracias por el dato, hasta hace un rato pensé que la fundación fundada por Phil Knight, era una empresa con fines de lucro!
Si tenés por mercenarios a personas que hacen lucrativa cualquier actividad bajo el abrigo de la ley, tené cuidado:
tu PC el combustible, el peaje, la conección, la profesora de tus hijos, la luz, la comida y el medico que te trata de curar…toda esa manga de mercenarios son gente que cobra.
La diferencia entre un profesional y alguien que no lo es, se encarga la RAE y es binaria, sin grises. No obstante te comento que diariamente recibo un boletín de ellos, les pregunto que piensan sobre tu definición.
En el zoologico que está detrás del alambrado se observa: Madre muerta de miedo, a Juan diciendo que vayan por el ciego, minitas, gente que se divierte mirando al gordo hacer un lujo. En velez no puedo decir que vi la made de algún jugador, pero todos los demás personajes los volví a ver.
Con todo respeto Galt, de lo unico que estoy seguro, es de que cada vez tengo mas preguntas.
Salud!
O Really? La carta es impresentable, antigua, ridicula para los tiempos que corren. Con un final llena de soberbia que te deja ciego.
O Really ? Dios Mio!!!! Los Pumas se hicieron un nombre jugando en SudAfrica rompiendo un apartheid bajo el nombre de Sudamerica XV. Y el entrenador era ….. Che !!! ( de Marrone y no de Guevara) y la dirigencia era amateur y los jugadores tambien. Los valores?
Y ya que estamos, sera O Really que los dirigentes viajan en Avion y los jugadores en Micro.
Ohhh Really? God Save the Queen y the last turn off the light.
“Las ideas no se matan” decía Voltaire, esperanzado en plena Ilustración del siglo XVIII, soñando un hombre libre y racional, discutiendo con sus semejantes por una sociedad mejor. Pero nada de eso.
Tal como ha ocurrido reiteradamente en estos tiempos de desvelo, pululan “enanos” que empujan campañas de desprestigio como evidencia a su cortedad intelectual, exponiendo su estrechez de miras.
Canguro estoy totalmente de acuerdo con lo que decís. Es una paranoia mitológica lo de que los principios o los clubes se pierden con el proresionalismo.
La manera de preservar a los clubes es sacando una torneito paralelo de 4 equipos duplicando el número de pladares para que juegen entre ellos.
De esa manera se preserva todo el sistema amateur y se juega en SANZAR con gente preparada.
LO MEJOR. Se evita que se corra el alambrado de Michingo. Lo que O´Reily parece ignorar es que quienes corrren el alambrado están en el riñón del sistema amateur. Hay que sacarlos y permitirles que vivan y se perfeccionen por separado para que no dañen.
La URBA está marrón y mientras más tiempo pase peor será. La van a terminar blanqueando de a poco, ese es el alambrado que se corre. Si no modificamos al destino el destino nos pasará por arriba.
Hay que canalizar las aguas y sacarles provecho para el riego. Si le hacés frente a la corriente así sin más, la erosión te hace desaparecer.
Mis respetos constructivos a todos.
kezn
Errea,
TU solucion de SEPARAR CLUBES PROPLADAR DE LOS NO, me parece peligrosa e irresponsable.
Develaría el germen de algo que todos dicen que no quieren. Hecha esta división el paso a que el profesionalismo ENTRE A LOS CLUBES es muy chiquito.
Es verdad, no quiero que se mezclen profesionales (alto rendimiento) con amateurs (no alto rendimiento) en competencias regulares (posición originaria de la uar), y quiero que se diga cuál es el modelo de inserción del profesionalismo (deuda de definicion por parte de la uar).
La liga “kezn” es la que más me gusta y la creo factible (tal vez no ya, aunque de ser verídico el dato que en alto rendimiento se invierten 24.000.000 $ al año sobre un presupuesto anual para todo el rugby de 40.000.000.
no se estaría tan lejos).
Ni por puta QUIERO UNA FRACTURA EN SUS CLUBES como VOS propones, desde lo personal voy a hacer todo lo posible para que esto no suceda.
Pablo Bilbao
– Permitir que los Pladares jueguen un año más en la URBA (nueva prórroga a la excepción estatutaria), es una buena opcion. Esto para darle tiempo a la UAR de armar un buen CALENDARIO, y despegarse del no – PLADAR. Pero esto tiene que ser un ultimatum a la eficacia organizativa de UAR. Se han tirado muchas ideas, y buenas. El abanico es grande, y algo se puede hacer, no tengo duda, solo faltan osados para mirar en la vetas que deja esta discusion.
Se ha tomado la decisión de competir en el 4 Naciones y hay que prepararse … o quieren seguir zafando o aplaudiendo milagros? Ojo, sin animos de desmerecer los logros de los jugadores que tanto disfrute y aplaudi. Con esto apunto a que si no hay preparacion, entonces, en las competencias que vengan, ningun pro-amateur va a poder asomar la cabeza para opinar.
La carta es loable en muchos sentidos, solo le falta adecuarla a estos tiempos. Tal cual comentaron, es muy ochentosa.
me pudri del Pladar:
te pudriste del pladar? entonces ni por casualidad se ocurra aplaudir el exito que estan teniendo los Pampas, porque despues, los que apuntalan extremismos, como en tu caso, despues se suben al tren que en su momento dejaron pasar. Es como escupir para arriba.
Los valores son pilares de este deporte. Cuando los valores se inculcan, hay un logico desarrollo de los mismos, y siempre se superan, teniendo como resultado final la excelencia como jugador. Esta excelencia es parte del profesionalismo, DE QUE VALORES ESTAN HABLANDO ENTONCES?
Lo absurdo, directamente le falta el respeto a los valores.
Saludos.
Esta idea de dividir clubes propladar con los no propladar, sinceramente me da temor y bronca a la vez, y si lo dice Errea le doy crédito, aparte Fernando confirma (por suerte dice que no hay consenso)
Si la idea es fracturar la urba, los felicito, como analista es inteligentemente maquiavélica.
Ojala mi club siga pudiendo jugar contra: albatros • almafuerte •chascomus •areco .•ath san andres • argentino •lanus•alumni • progreso •banco nacion• hipotecario • bac• belgrano day • beromama • biei• centro naval • champa•ciudad bs as,b• campana • san isidro • curupai• daom•deportiva•don bosco• glew • delta•floresta • retiro • gimnasia de ituzaingo • geba • hebraica •hindú • hurling club•italiano, club•la plata •la salle •las cañas •liceo militar •liceo naval•lomas•cedros • matreros •los pinos• tilos• lujan•moreno•monte grande• vilo•zarate•newman•obras sanitarias•olivos• porteño• pucara•puey•regatas bv•rosario•san albano•san andres• padua•san carlos•san cirano•sanfer •sic•san jose•san luis•san marcos•san martin, •san miguel•san patricio• sitas•st brendan’s•tigre• cuba•u de la plata • cuq• varela•mercedes•sapa•baradero•san pedro• virreyes
Espero que nadie se ofenda, pero no soy un fanatico los pumas.
A veces pareciera que los equipos nacionales representan una especie de ejercito al que hay que venerar.
Estoy dispuesto a que no haya pumas, si eso salva nuestro deporte tal como lo conocimos.
Prefiero emocionarme con ver el amor que se pone en cada detalle de las cosas de mi club, me emocionan los vinculos de amistad que se generan en mi club, me emociona ver a mis hijos y futuros nietos honrando la historia de su club, de su barrio.
Cosas simples, tan simples que el establishment progresista no soporta, necesita darle espectacularidad, inflarlo a riesgo de que explote.
Me encanto lo de la liga “KEZN”!! Tal cual lo exprese en otro momento, adhireo a full.
La pregunta es:
¿hay algun dirigente que tenga la minima idea de lo propuesto?
O mejor dicho, ¿hay algun dirigente que haya propuesto algo al respecto, como esto?
¿Como hacer para que esta idea sea, como minimo, oida? Aunque sea para que levanten la bandera y vean que onda.
Kezn, vi como nacio tu idea, como muto, y ahora como se termina de definir … impecable che!
Saludos!!
Juan Galt, dijo…”Sí el partido se realiza para diversión de los jugadores, entonces es un equipo amateur… el hecho que haya público es anecdótico. Sí el partido se realiza para diversión del público, entonces los jugadores son entretenedores profesionales y deben cumplir con su trabajo para que los vean los de afuera.”
Con este planteo, la URBA fomenta el profesionalismo, sino…porque nos hacen jugar las finales en LA PLATA, para que haya comodidad para el publico, y cuando nadie queria…es mas…hacen ir a las PREB a La PLAta…
muchachos…basta de hipocrecia, cuando nos convienen las cosas son buenas..cuando no nos convienen son malas..como diria mi abuela.
Si te gusta el durazno, bancate la pelusa!
Lo que parecen no entender algunos es que sin Pumas se acaba el rugby.
Cuantos chicos piensan van a seguir yendo a los clubes sin rugby en TV, sin Pumas. Están todos de la cabeza????
Se dan cuenta la cantidad de barbaridades que se tienen que leer’????.
Los Pumas son la mayor fuente de nacimiento de jugadores, como lo son las leonas o los diferentes seleccionados de otros deportes.
El resto es rugby para pocos, cada vez más pocos hasta que no quede nadie.
Marcos julianes, una duda que tengo con respecto a tu postura. Vos renuncias a que Los Pumas jueguen con las grandes potencias no? como asi también que no haya mas sponsors en los clubes?? te lo pregunto para saber si comparto 100% tu postura o no.
abrazo
chan…chan…
Las finales en la plata se juegan para ser mejores amateurs.
Es anecdótico que loterías y casinos maneje los hilos desde allí.
loterías y casinos de la provincia de buenos aires: fundación sin fines de lucro que lucha contra la adicción de las clases sociales con menores recursos económicos para que no despilfarren su magro sueldo en sistemas creados para que el jugador tenga casi inexistentes chances de ganar $.
Anecdótico, no?
Dogo, lo que decis tiene mucho de cierto.
Pero tambien es cierto de que habia rugby antes de Los Pumas de bronce. Es cierto que muchos chicos se acercaron con el boom de Los Pumas, pero tambien es cierto que muchos mas lo juagaban antes.
No estoy en desacuerdo de que Los Pumas sean rentados, si estoy en desacuerdo de que jugadores rentados jueguen con amateurs. No estoy en desacuerdo con que haya una liga profesional. Al contrario. Me encantaria. Pero que la extructura de clubes siga siendo la misma.
No nos vamos a creer de que el rugby se transformo en popular o masivo. Cuando juegan Los Pumas la mitad de las entradas son regaladas o de cortesia. De todos mods creo que ese no es el punto.
El ejemplo de Las Leonas no se si es el mejor. La plata hace tiempo que entro en el hockey y si bien los resultados deportivos son notorios, no creo que sus valores no se hayan modificado. (ej. nadie mueve un pelo si no es por plata, equipos que antes ni figuraban, en pocos años ascienden a primera, jugadoras rentadas, equipos que seleccionan a las juveniles/infantiles a las que le ven futuro, etc). No digo que el rugby se transforme en lo mismo, pero tampoco estamos seguro de que a la larga no pase lo mismo.
Si me disculpan, que hay de cierto en que los Cheetahs van a traer jugadores del super rugby para jugar con los pampas? alguien tiene alguna data posta?
Que garron el horario!! A full con el F5 nuevamente…
Escuche que semifinal aca ni a palos, … confirmadisimo?
()perdon el corte de tema Sres.()
Michingo, qué te hace pensar que vos conocés la “naturaleza” del rugby? Como cualquier actividad humana sus valores se van construyendo y conformando en el tiempo. O nuestro querido deporte no es practicado por seres humanos? Ese verso le hace mucho daño al rugby. La dirigencia tiene que adaptar la reglamentación a nuevos objectivos y nuevos contextos. Si el objetivo es participar de competencias internacionales y competir de igual a igual, Michingo querido, hay que romper las viejas tablas.
Tutu, no se si me preguntás en serio o en joda, te contesto en serio:Yo no renuncio a nada y entiendo que hay gente muy capacitada para llevar adelante esta transicion en la que hay que cuidar a los clubes y tambien a los jugadores profesionales que necesitan competir y formarse para jugar a ese deporte rentado que eligen y que les demanda gran preparacion.
Pero antes que eso no renuncio a que los clubes puedan seguir siendo lo que sus estatutos les demandan como espacios de formacion y educacion antes que canteras de buenos jugadores.Como dijo Ramallo hace poco, la cuenta es obvia: en Boca juniors juegan 300 chicos (todos buenos) y en CASI juegan 2000 chicos, no todos muy buenos.
No renuncio a ningun sponsor que haga su aporte sin traicionar la mision de cada club.Pero tambien entiendo a los clubes que cuidan el futuro y miran siempre que la recaudacion por sponsors no supere determinado porcentaje de sus ingresos para no generar dependencia y poder mantener la soberania de sus socios representados en sus Comisones Directivas.
Errea, siempre terrorista,me nombrás a veces 5 veces en el mismo mensaje.NADIE te conoce .Será que no existis.
Dogo, pareciera como que te vas poniendo cada vez mas extremista.
Abrazos.
batero, los Toyota Cheetas juegan mañana su partido de SupeRugby vs los Brumbies en Bloemfontein. Difícilmente les pasen jugadores a Free State Cheetas.
Saludos,
RS
RS:
Ok, tenia la duda porque habia escuchado en Rugby 2011 que existia esa posiblidad. Gracias por el dato.
Saludos.
Nicolás, una cosa son los Pumas de bronce y otra los Pumas. Acá hay gente que plantea dejar de competir con las potencias o no prepararse más, que en definitiva es lo mismo.
Sin Pumas se acaba el rugby. Sin competencia de nivel también. Los que dicen defender a los clubes y se oponen al rugby de elite o son hipócritas o escupen para arriba.
Cuanto cobran los pampas??
Puede ser u$s 200 x día? x 90 días x 40 jugadores = u$s 720.000.-
Ojo yo estoy a favor de la guita, de que cobren lo mas que puedan.
Alguien me puede ayudar con esta info??????
Soy periodista y necesito esta info
gracias
JULIANES ;
Hemos compartido algunos terceros tiempos contigo y con Pato O´Reilly.
Si no existo, no me escribas más.
GE
Ricardo S.:
chequeate este dato. Lo postearon en otro Tema.
http://www.fscheetahs.co.za/news.asp?NID=1432
Ojo que los Cheetahs juegan con más de la mitad de jugadores del Super Rugby.
Lo mismo los Blue Bulls, y otros.
A tener en cuenta.
Saludos!!!
batero, ya lo leí en el piso de más arriba: los que mañana no son convocados para jugar el partido de SupeRugby vs los Brumbies juegan la Vodacom vs los Pampas.
Igual, cuartos de final hay que tomarla con mucho respeto, pero don’t panic!
Saludos,
RS
Hecho Errea, de ahora en más en más me abstendré de contestar tus agresiones disfrazadas de moderación siempre con ese fondo venenoso que te inspira desde que aparecsite en el blog traído vaya a saber por qué cambio de nick tactico.
Perfecta tu carta Rodolfo.
Con argumentos claros , explicas lo que a veces en una discusion muchos no quieren oir, o mas bien muchos no quieren escucharse y sentirse “antiguos”.
Por que el antiguo, al parecer, intentar cuidar y no cambiar las cosas que andan y anduvieron bien, que fueron de las cosas mas importantes de nuestras vidas, y que nos siguen involucrando, por medio de nuestros hijos y amigos . Esas cosas hay que cambiarlas, para no quedarnos afuera de mundo ????????? del 4$N, etcetc
Seria bueno , que los que al menos pensamos parecido a la carta d eMIchingo, nos hagamos oir , por que si no se escucha solo la palabra de muchos que quieren que no nos quedemos afuera “‘de para donde va el mundo”, y por ahi tenemos la mala leche y nos lleven a ese lugar que aparentemente anda barbaro, y cada vez mejor, donde los valores crecen como hierbas en los prados….
para terminar, les pido a los que en este momento o en algun momento cobraron o cobraran plata del rugby, que deberian mantenerse al costado del debate, por que no son tan creibles ….y si necesitan el dinero los entiendo perfectamente pero no hablen de amateurismo, y del rugby que mamaron, hablen de tecnica, televisacion, pero no marquen los limites del amateurismo y el proesionalismo. Los respeto, y entiendo sus posturas, pero si por television hablan del lo que ”mamaron” sonamos.
Dogo
Donde hay gente que plantea dejar de competir con las potencias o dejar de prepararse?
Seguis festejando el Campeonato y te pusiste creativo de golpe?
Quiénes escribieron eso, porque se me paso…
No soy un adolescente de 18/22 años, pero todavía juego al rugby. Soy un jugador mas de uno de los clubes del grupo III y quiero que sepas Michingo que al menos mi club me ha inculcado la misma “ filosofía” y valores morales que tan bien mencionas en la nota; tanto me lo ha inculcado que son parte de mi vida y celebro que lo haya hecho ya que como bien decís vos, estos valores me han formado como persona, han construido relaciones alrededor mío y son un tesoro invaluable que uno se guarda para el resto de su vida.
Creo que el PLADAR es una muy buena herramienta para posicionar a nuestro país en el nivel mundial y prueba de eso es la extraordinaria actuación que están teniendo los Pampas XV (para sacarse el sombrero) pero creo también que es muy riesgoso mezclar esos jugadores con jugadores como uno, que tiene ya 30 y pico de años, hijos y familia que mantener, etc.
Uno juega por diversión, por compromiso con su club y compañeros. Temo que estos valores, tan apreciados por muchos jugadores, puedan cambiar con todas estas nuevas ideas.
Muchas gracias por la nota. Puedo jurarte que es tan cierto lo que decís que se me caían las lagrimas mientras leía la nota.
M Julianes, muchas gracias por tu respuesta. La pregunta era muy en serio.
Te la hacía para conocer mas tu forma de pensar ya que en muchos de tus conceptos comulgo 100%, lo que pasa es que si queremos seguir siendo competitivos tiene que haber una transicion…y ahi es donde a mi se me queman los papeles. A mi nunca me gustó la entrada de dinero a este deporte porque por mas bien intencionados que seamos ya nada es igual.
En fin, es para larga charla de cafe. Amo este deporte y desde mi lugar en mi club trato de que sigamos manteniendo los valores que me enseñaron desde chicos. Abrazo
Dogo, tenes un hambre flaco………
No se cuanto pasará pero si se cede, un día va a aparecer un señor con una valija y nos va a decir que nos corramos, que vayamos a hablar de esas boludeces de valores y espíritu al bar; al día siguiente vamos a tener que pagar para entrar al Club…….dentro de la semana va a desprenderse de los menores de 12 años a una escuelita de rugby cuyo valor triplica el valor de la cuota social que pagaban y van a empezar a hacer departamentos en ese lugar tan lindo que usaban los veteranos, mientras los players van a tener que desfilar por la escribanía a firmar sus contratos.
Si quieren ver la película véanla toda completa muchachos; o Uds. piensan que la IRB, Murdoch y Cia les van a hacer caso respecto a que “los clubes tienen que mantenerse amateurs” y “deben tener el control del cambio”…………minga
Mientras tanto en otro sector de Ciudad Gotica, el equeco habrá logrado su franquicia en el Super XV.
Lo demás anecdotico.
Y para los que estan entrando constantemente al Blog, no estoy en contra del AR.
PERCA,
Me agradó tu frase. la repito con un pequeño toque:
El valor del jugador, como algo íntimo, personal y especial a su espíritu, es privativo de él. Nadie se puede preciar -en la brevedad de su juego- ser el dueño de sus valores.
Me gusta porque creo que pertenece al jugador: Compita éste en el rugby amateur o profesional. No obstante sos el autor (escrita con seguridad en el vértigo que te caracteriza) y, si quisieras, tenés derecho a modificarla o darme tu punto de vista.
Abzo. Fede.
Club Facil qué delirio, o qué ganas de manipular. La gente no es opa de todas formas.
Fedeexpress, escribo como puedo amigo !!!
Particularmente no creo que los valores estén en discusión, si los objetivos e intereses, pero el valor como algo intrinseco al espiritu, es privativo de cada uno y nadie se puede preciar ser el dueño de los valores.
si vos a partir de esta frase queres tomarla como base y te dispara “El valor del jugador, como algo íntimo, personal y especial a su espíritu, es privativo de él. Nadie se puede preciar -en la brevedad de su juego- ser el dueño de sus valores” está ma que bien.
abz
Fernando, coincido con vos en cuanto a que la gente no es “opa”.
Desgraciadamente, tambien coincido con Club Facial, en que, si esto sigue asi, un dia, nadie se va a acordar de nuestras glorias, ni de los partidos en Maldonado ni de Ferro, los chicos se van a ir a “probar” en algun club y los maestros se convertiran en DT, que cambiaran de equipo de acuerdo a la oferta economica…..
PERCA,
En los objetivos podemos tener diferencias y quizás ese sea el punto fuerte del diálogo.
En lo que vamos a coincidir es en señalar y rechazar los intereses, cuando son personales. Sucede que siempre está la “delgada línea roja” en algunos procesos en los que un “medido” interés personal que acompaña un proyecto importante, aunque no es ético aceptarlo, puede definir su realización.
Y vos que sos Boga lo sabés. Es problemático poner ese límite. Pero hay que ponerlo a riesgo de perder lo planeado.
Sucede que como decía el General; es más peligroso un bobo que un mal intencionado.
Por que cuando un tonto tira una piedra al río no la sacan 100 vivos. Atte. DP
??? y CF, no desaparecen los maestros! No es cierto muchachos. Yo creo que intentan escandalizar. Vaya uno a saber qué cosas pierden en el trayecto (inexorable hacia el profesionalismo sano y competitivo del rugby de toda la Argentina) No ha pasado así en el mundo. Por qué pasaría acá. Pueden convivir los profesionales y los amateurs, existe en el mundo ¿Somos tan especiales?
Hablan de hacer departamentos… de un equeco maligno detrás..de ciudad gótica, no se espanten, ni intenten infundir miedo. Los que hacen negocio ahora pueden ver obstruido su llegada al efectivo y mermado su poder.
Eso sí.
Lo que no entiendo de O’Reilly es como con convicciones tan fuertes y preclaras de lo que es debe ser el rugby amateur, fue entrenador de Los Pumas y se enfrentó con equipos cuasi-profesionales que entrenaban doble turno, hacían pesas y se dedicaban casi exclusivamente al rugby, si eso mismo era “contaminante” de la pureza del rugby….es la eterna hipocresía y falta de coherencia de este tipo de retórica….además todo los que no están dentro de esta categorización y definición de la extrema virtud, ¿son poco más que simples mercenarios?…en fin…
Me sumo al pedido de Natan. Seria bueno que todos los que de alguna u otra manera esta vinculados economicamente a la UAR, se abstengan de opinar sobre si la posicion de la URBA y de sus Clubs afiliados, es correcta o no.
Si no les parece, y creen que su opinion no condiciona al resto, podrian cada vez que escriben o que participan de un programa de TV o de radio, presentarse diciendo quienes son y cual es su vinculacion economica con el Rugby.
Seria bueno que todos presenten su identidad y sus antecedentes para ver desde donde y con que bagaje de experiencia y trabajo opinan. Seria bueno ser más trasparentes todos. Atte. Diego Puente
Clubfacil, el super XV extiste desde 1997, me podes dar SOLO UN EJEMPLO de lo que decis ? solo uno por favor.
En NZ Sudafrica o Australia.
Si me das uno te doy la razon…….
Dogo con todo respeto no comparto tu opinion sobre esta carta delSr Oreilly
En la Urba hubo un consenso del 100% en abril del año pasado y de un 71% este año. Eso se llama mayoria dentro de nuestra union,por los medios que corresponden.
Un abrazo
Fedeexpress, totalmente de acuerdo con vos.
Como habras notado y mas alla que es verdad lo del vértigo que le pongo a mi escritura, pero trato de ser pragmatico y muchas veces cuando se discuten políticas” las mismas se deben plasmar en cómo llevarlas a cabo.
te mando un abrazo.
Perca
Kanguro yo no quiero cambiar nada…..vos dame un ejemplo exitoso de lo que se pretende……..de la convivencia de un rugby amateur COMO EL NUESTRO y el Rugby Superprofesional. O sea, y como se ha dicho CLUBES TOTALMENTE AMATEURS.
Decime donde y como subsiste un rugby profesional y otro totalmente amateur (ese que no solo rejunta jugadores). Decime donde hay una Union madre con ventipico de uniones provinciales con trescientos y pico de Clubes que son más carenciados que superhabitarios pero que trabajan maravillosamente con su voluntariado y que en su gran mayoría son ONG, y SOLAMENTE estan pensando en los chicos y no en colocar un jugador en el SUPER XV (objetivos que se dice).
Dame nombres de Uniones y Clubes organizados como estamos organizados y no orientados a abastecer el rugby profesional (modelo futbolístico típico – escuelitas – clubes de barrio – Clubes semiprofesionales – Clubes Profesionales – Grandes Ligas Mundiales).
Y no me des ejemplos del Community Rugby que tienen como cabeza los equipos superprofesionales porque eso es como describir al Barcelona y sus delegaciones en todo el mundo.
El primer cambio o desafío utópico es el de modificar las estructuras de la enseñanza y el juego del Rugby en INFANTILES y JUVENILES. Que los deportes, como los sajones (Australia, N. Zelanda, Sudáfrica y otros) se enseñen y practiquen hasta los 18 años en los COLEGIOS, de acuerdo a planes de continuidad definidos por y para cada edad y manejados por profesionales.
De esa manera se le saca una responsabilidad al VOLUNTARIADO DE CLUBES que en muchos casos, sin capacidad pedagógica, objetivos claros, planes de continuidad y unidad de etapa a etapa (salvo en algunos Clubes poderosos y con recursos de “Sponsors para pagar cuentas” que ya profesionalizaron esa área) preparan a chicos a partir de los 13 o menos años en la búsqueda de ganar como fin en si mismo en lugar de prepar atletas disponibles para el deporte.
Atletas que a partir de los 18, con conceptos técnicos y tácticos incorporados, con esfuerzo, inteligencia, valores y espíritu, haciendo las cosas bien y respetando las reglas del juego, intenten superar al otro equipo.
UAR y hoy URBA mantienen desde largo tiempo una Comisión de Rugby Colegial. Aparte de colaborar en la organización de torneos para Colegios Privados, no se le reconocen actividad fluída y logros importantes. Menos la intención de acercarse al estado para incorporar el rugby como deporte en colegios Nacionales, Provinciales o Municipales. El área de Difusión del juego, como se dijo en el Blog, solo asiste a Clubes en formación (un par por año).
Lógico; eso nos llevaría al 2do. punto. Hablar de Rugby Nacional (para todo el país) y Popular (para todos). Tema que la Oligarquía del juego en Buenos Aires, defensores de la “calidad” por sobre la “cantidad” (cualitativo y no cuantitativo) todavía no acepta ponerlo en discusión.
Fedeexpress, entendi mal o estas proponiendo un cambio en el que entre otras cosa desaparezcan los Maestros que hasta hoy se dedicaron desinteresadamente a transmitir el juego y en el que todo pase a manos de Profesores ?
…tanto para hablarte de los “Maestros” de Juveniles de Grupo II para abajo. No hay peor cosa que un mediocre impostavoz con deseos de protagonismo.
Que de 80 minutos de entrenamiento, cuarenta son de interrupciones para hablar, hablar, hablar y escucharse. Peor; que lo escuchen ubicados estrategicamente a pocos metros 10 padres que no entienden nada de juego. Que ve el partido tres metros adentro de la cancha y sus frases de muletilla son “matalo” y “que cobrás h.. de P….”. Que manejan el 3er. tiempo y alguna moneda se queda pegada. Que ponen al que no entrena porque el resultado lo pide. Peor; que ponen al hijo y a sus amigos. O al hijo del amigo.
Tanta realidad de Club para contarte ???.
Fedeexpress, sos un cretino que se escuda en el anonimato que te permite la pagina para descalificar a no menos de 60 Clubs y a todos los que desinteresadamente colaboran en la formacion de Los Chicos.
Tenés razón; les pido disculpas a los MAESTROS que también existen y hay muchos en este maravilloso juego. Y si te sentiste identificado en el mensaje anterior; tambien te pido disculpas.
No me siento identificado y tu pedido de disculpas viene cargado de una soberbia que lo hace poco creible.
Bueno; pero si es un poco creible …creelo!!!. Y cero soberbia.
????????, no le des bola a Fedex que es un resentido de su Club y del Rugby. En otro post llego a decir que el quería a los Pladares, pare que si algún día alguno de su club llegara, pueda enseñar en su club.
No entiende nada.
Fedex, ya te lo dije una vez, hablas, hablas y nunca decís nada!!!!!
Slds
FEDE de que Club sos que te han enseñado todo eso y que has visto tantas malas prácticas.
Yo te invitaría a mi Club y a muchos otros que conozco que inversamente a lo que relatas apuntan y a veces logran ser una maestría en educación social.
Pobre de vos !!!!!!
Con razón pedís semejante cambio…..fuiste deseducado jugando al rugby.
CLUB FACIL – ???,
Hablemos claro. Pensamos distinto. Descuento que ambos conocen muchos Clubes y que son buenos observadores.
me equivoqué al meter en la misma bolsa a todos los entrenadores y maestros del Rugby.
“???” los defendió con razón y creo recordar que alguna vez hablo de Maldonado y Ferro: Debe ser un Rugbier de edad y buenos recuerdos. Le pedí disculpas y sin soberbia las reitero.
Por supuesto que el CLUB es pilar de educación. Por estructura y por el RUGBY como herramienta de formación. Pero no pueden negarme que en algunos entrenan personajes como los que describo.
Trataré de pelear menos y ser más positivo en forma e ideas. Buen fin de semana de Rugby. Fede.
Escribo a fin de decirles a los Sres. Rodolfo O Reilly que estoy totalmente en linea con sus pensamientos.
Sera que para mi estos dos tipos me parecen fuera de serie.
Quizás porque me sorprendió cuando por primera vez nos recibieron en su club, Virreyes, como si nos hubiésemos conocido de toda la vida, con un don de gente que pocas difícil de ver en estas épocas y por desgracia en este deporte se esta perdiendo.
Creo que discutir el tema de si los Pladar deben jugar en el campeonato de URBA no debe bastardear la obra que Virreyes realiza con todos sus directivos. Estos golpes bajos intentando ensuciar el buen nombre y las buenas intenciones de quienes trabajan alli me dan asco, ya que no me inmagino a O Reilly y Julianes (por nombrar a los mas representativos) intentar sacar provecho de algun tipo de esta obra. No conozco a fondo sus vidas, pero seguro no lo necesitan. Creo que el staff de Virreyes solo intenta algo simple, que no se da solo en el rugby, devolver por lo menos algo, de lo que nos dieron a cambio de nada, nuestros profesores o entrenadores o maestros. Simple y sencillo, sin pedir nada a cambio.
En cuanto al tema de profesional o no, las reglas son claras, NO SE PUEDE. Todo aquel que lo quiera ser no es una mala persona o un mercenario, solo quiere ser profesional, jugar en el mas alto nivel y eso es algo noble. Lo que si debe entender que quizás sus amigos, que no son solo los del club en donde juega, no quieran serlo o no puedan serlo, por lo tanto esas personas deben tomar la desicion de jugar en un campeonato o liga o equipo de su nivel. Esto seguro que significa un sacrificio, dejar de jugar con sus amigos o para sus clubes, pero es el costo del progreso deportivo, al igual que otros progresos personales nos hacen tomar decisiones que suponen dejar atrás personas, ciudades o trabajos queridos.
Me encanta ver a los Pumas, a los Pampas y al buen Rugby, pero mas me gusta ir a algun club con nuestros chicos y ver que todos no tratamos con respeto, que no intentamos sacarnos ventajas extra deportivas y que podemos charlar de iguala igual de cuelquier cosa, me encanta ver a los chico marcar la cancha, servir el tercer tiempo, hacer rifas o polladas porque no tenemos guita para obras, me encanta ver a los mas grandes ser entrenadores de los infantiles porque ellos son sus idolos me encanta que sea dificil jugar a esto, porque eso nos hace mas fuertes y valoramos mas lo que tenemos.
La elite es otra historia, y esta bien que se preparen a full, porque sino, estaria en desventaja.
Igual que nosotros cuando jugamos con ellos.
Un abrazo a todos.
Martín Eduardo Gomez
Tiro Federal San Pedro
Un Bigua mas.
Fede express, por si leés….!!Qué diferente lo vemos!!Lo mas grande y sagrado que tiene el Rugby es el Rugby infantil y juvenil de los clubes, tan distinto y tanto mejor al Rugby colegial manejado por profes que ni de cerca tienen la formacion rugbistica de los rugbiers de los clubes.
Pero por supuesto que acá no hay manera de achicar la brecha. si pensamos diferente en esto podemos estar bien seguros que de esta base salen las diferencias en las demás aristas de este tema Rugby.
MARCOS, por si también lo lees.
me comprometí a ser más positivo y menos irónico. Por sentido objetivo y para que no me traten más como …cretino, soberbio o resentido. Solo equivocado en mi idea. Amo el rugby y admiro a los jugadores como pocos. Respeto y escucho a los mal llamados “Talibanes” cuando muestran convicción y conocimiento de lo que defienden.
Seguro que tenemos diferencias en este tema. Discutirlo no debería separarnos. Mi Club juega “lo que puede”. Atlético puede y disfruta de un rugby total. Y tiene años, historia, juego, referencias y “herencia genética” para lograrlo.
Respetando esa figura, mi planteo tiene dos sentidos.
a) El planteo utópico de aspirar que el Rugby sea deporte o materia oficial en colegios del Estado, Provinciales y Municipales para buscar el privilegio del Rugby como proceso formativo aplicado a la cantidad (a riesgo de perder un poco de calidad). Y en esto nada tiene que ver el Plar o Pladar, dinero, vecas o como quieran llamarlo.
b) El de que vean que hay un rugby después del Gupo I y algunos Clubes del Grupo II. Un Rugby que adolece de errores de formación por su bajo conocimiento y calidad pedagógica en la enseñanza del juego (y en algunos casos en los principios y valores) donde se juntan grandes maestros con la mediocridad de personajes de voz impostada, vanidosos en busca del reconocimiento.
Y se que me arriesgo a la paliza de parte del Blog. Pido disculpas anticipadas. Leer de vos un “qué diferente lo vemos” con múltiples signos de interrogación, lo siento como un deseo de diferenciarte. Y somos iguales querido MARCOS. Vos firmando y yo manteniendo un seudónimo que las reglas del Blog y el sentido común me lo permiten.
ESTOY EN UN TODO DE ACUERDO CON MICHINGO
Exelente el articulo. Espero que no pase eso y el Rugby nunca pierda su esencia de deporte. Por los chicos y por los que aman este deporte tan lindo.