#NiUnaMenos
Este blog apoya la marcha de ayer. Y apela, de acuerdo a los acontecimientos de costado público, que en los clubes de rugby se establezcan los controles suficientes en terceros tiempos y fiestas, y que en el caso de no poder hacerlo, se suspendan.
buen tema jorge.
mi hija va al sic. y el tratamiento fue correcto, pero, hagámonoscargo los dirigentes de las decisiones que tomamos.
Los que estamos vinculados a nuestros clubs con estas decisiones de hacer matinés, fiestas abiertas para juntar guita, debemos evaluar si corresponde exponer a nuestros clubs, por el tema de juntar guita. Porque no jodamos, el fin economico tambien suma a la hora que hagamos estas cosas.
Sería hipócrita decir que estas decisiones tienen como el objetivo primordial que los chicos tengan un lugar de “esparcimiento”.
Se podrá decir que tambien hacemos campeonatos de futbol para juntar guita, donde el pibe se nos quiebra, pero esto está dentro del objetivo deportivo del club.
Si sinceramos esto, y asumimos el riesgo en el cual uno expone el buen nombre, prestigio, y riesgo civil y penal del club, está todo bien, pero el tema guita juega.
Luego yendo al tema específico, bien por el sic en hacer ir a las divisiones a la reunion, y sigamos entre todos, transmitiendo que el respeto es base indiscutible de nuestro deporte, y mas de los hombres a las mujeres.
El respeto a la mujer, entre muchas otras cosas, debe provenir de los hogares, de los padres.
El problema medular es la falta de compromiso de los padres con la educacion de sus hijos.
Detras de cada incidente de este tipo, hay padres que no hicieron bien su trabajo. Hay que hacerse cargo de esto antes que nada.
Los colegios, clubes y cualquier otro ambito formativo debe acompañar en este camino… pero la educacion y los valores se forjan en la casa y es responsabilidad indelegable de los padres.
Miren a lo que estamos llegando… estamos hablando de reforzar seguridad en matinees para adolecentes… triste.
De acuerdo en todo Jorge. Es tristisimo e inentendible que esto siga siendo un tema en siglo 21.
Perca, no se que cultura manejan en Manuel Belgrano, pero en los clubes que conozco el 95% de las fiestas que se organizan no son con fines recaudatorios, es decir, para aumentar al “arcas” del club. Se cobra para pagar el evento. Me parece que estas viendo fantasmas donde no los hay (me refiero exclusivamente al tema guita en los clubes). Por lo demas, de acuerdo en tu comentario.
Monagal, nosotros hemos hecho fiestas, y eventos para recaudar, con dos fiestas grandes, manejadas por el plantel superior de rugby y hockey, la cd y grandes del club pudimos hacer el nuevo quincho de maschwitz, y sería hipocrita decir que las fiestas las hicimos para cubrir los costos de la fiesta.
Me consta porque he hablado con gente del club en cuestión que es un buen ingreso la matine.
No veo ningún fantasma, es lo que sé, conozco y hablé.
Te mando un abrazo
No hay que andar escondiendo los nombres de las personas que cometieron estos hechos. Quizas estos pendejos ya lo han hecho muchisimas veces con anterioridad.
No jodamos con este tema, a no encubrir a nadie, y arranquemos el problema de cuajo.
Tengo un hijo que fue a las fiestas del SIC y una hija que estaba por empezar a ir.
Coincido con Átomo que los padres empezamos a tomar como normal o habitual algo que no lo es. Esto pasó en una fiesta donde van chicos de 12 y 13 años!
No es edad para ir a estas fiestas masivas y es hora de ponerle un freno a nuestros borregos que ya arrancan así a esta edad. En esa misma fiesta la joden a una chica para que les muestre las gomas y la chica lo hace. Esto esta filmado y viralizado.
También es cierto lo que dice Perca, las matinés todos los viernes y los campeonatos de futbol a fin de año tienen un fin recaudatorio importante también!
Abrazo
La educacion de los hijos es responsabilidad principal de los padres . Ya hace mucho tiempo que los padres nos hemos desentendidos de nuestros hijos.
Es hora de empezar a decir no , a poner limites , a no defender lo indedendible , a hacernos cargo que la culpa no es de los chicos ni delgran bonete sino nuestra.
Chicos de quince anos no pueden ni deben andar solos a la noche ni mucho menos tomando bebidas alcoholicas en las famosas previas.
como integrantes de una sociedad que casi ha perdido el rumbo en casi todos sus estamentos , sino no nos hacemos cargos los grandes ,estamos en un serio problema.
Santiago lopez garciam
Coincido , siempre la responsabilidad es de nosotros los padres, responsabilidad que es indelegable , igualmente me parece muy buena la actitud del club de dialogar con los chicos y con los Padres .
ElMike, recordá que estamos hablando de menores
Maria, con el mayor de los respetos, no me importan que sean menores los degenerados.
por supuesto que es función nuestra de los padres, mi hija de 14 años puede ir a una fiesta por mes de estas, y lo mejor que podemos hacer con la madre, es hablar mucho con ella, decirle que respete y hacerse respetar.
Para aclarar lo que quise poner en mi primer post con el tema recaudatorio, es que esto no es “una fiesta del sic”, esto viene funcionando hace muchos años, ya iban mis sobrinas que tienen hoy veintipico de años todos los viernes, y funciona como matine abierta a todos los que quieran ir pagando su entrada, muy bien armada, con un gran esmero por la gente del sic en que todo se haga bien, con seguridad, padres, sin alcohol, revisan a los chicos, no hay peleas, pero no son fiestas del club, es una matine. Pero ahí es donde me pregunto, es necesario seguir haciéndolas? Verdaderamente dentro de los motivos de esparcimiento guardado y custodiado, no hay un fin recaudatorio?
En la reunión estando afuera, con unos amigos, uno me dijo y vos preferís que vayan a Mandarín?… la verdad que no tengo ni idea donde queda, ni el ambiente, pero prefiero que a esa edad vayan a fiestas en casa de familias conocidas, pero la matiné ya es una costumbre, como son las penosas previas que hacen los un poco mas grandes, y es difícil ir en contra de las nuevas costumbres, y seguramente nuestros hijos vayan a Mandarin, Pacha, el Cielo, harán previas, como nosotros fuimos a la City, Old Ways, y otros boliches.
De mi parte hablar mucho con mi hija, que respete, se respete y se haga respetar y rezar para que cuando empiecen a salir en autos, no se suba con algún borrego en pedo.
MUY OFF TOPIC: falleció esta madrugada, en un accidente en la ruta cerca de Montpellier, el ex-capitán All Black Jerry Collins. QEPD.
https://www.youtube.com/watch?v=eVoYWXQLoWw
https://www.youtube.com/watch?v=IHsc1EIVY1Y
https://www.youtube.com/watch?v=KhS8s586-gM
defensapuma:
como arqueologa te agradezco, muy buenos tus videos!
Este problema deleznable ocurrido en el SIC, que puede pasar en cualquier otro lado, es absolutamente previsible y consecuencia de las alteraciones profundas de una sociedad en plena crisis.
Digo: La gran mayoría d esos pibes /as deben de tener a los padres separados.
No tienen en sus casas el modelo, el ejemplo elemental de sus progenitores.
O, el típico caso que como trabajan los dos, llegan cansados sin ganas de ponerse a dar lecciones ni clases de moral y los dejan a tiempo libre con internet y sus trampas, con la TV y las suyas, con colegios permisivos, obligados o no en donde no existe disciplina porque esta prohibido a los maestros y profesores levantar la voz, poner amonestaciones……..¿Que puede salir si no algo como lo ocurrido en este cócktel explosivo? Y no tengo dudas que aún con 13 años, ellos y ellas estaban demasiado alegres por efectos de la cerveza. ¡13 años! Son los que manejarán el país y los clubes dentro de no mucho. Y son demasiados. Y me importa un cuerno que sean con afanes recaudatorios o parea construir la sintética o el quincho. Esto es reflejo de algo. Y sí, algunos padres presentes pudieron poner algo de contención. De la que eludirán corriéndose a cualquier otro lado. Y suspenderlas no es tampoco cambiar el sentido profundo de desvíos gravísimos. Es educación, ejemplo, modelos….y ojo: Un viejo dicho, dice que si la vaina noi se mueve la espada no entra. Y sin afanes de reivindicar a nadie. Son todos lamentablemente, absolutamente responsables,
Saludos
Lakes, “somos” todos, lamentablemente, somos absolutamente responsables.
Si cada uno, de nosotros, asume sinceramente esta responsabilidad, y haciendo un poco, solo un poco, será mucho.
Buen post Jorge, sobre todo porque este blog presta a la discusión fraterna y al intercambio de ideas.
Personalmente estoy en contra de la violencia contra la mujer, pero en mayor medida estoy en contra de TODO tipo de violencia.
Ese es el riesgo que a veces tiene mediatizar en exceso los problemas, que a los que somos consumidores por ahí nos hace concentrarnos en algo específico y no en todo.
La marcha de ayer del miércoles fue muy buena, espontánea, movilizadora.. pero a mi criterio y en la situación de la Argentina debería haber sido una marcha en contra de la violencia e inseguridad en general, porque dentro de eso se encuentra la violencia de género.
Respecto de los clubes a laburar en la educación, la educación es la llave para todo cambio. Arranquemos por ahí.
Tenes razón PERCA. Debe ser un esfuerzo de todos. No caben dudas. Abrazo
Este tipo de matinés se realiza en muchos clubes y, casi siempre con diferentes fines recaudatorios.
En algunos casos construcciones nuevas o reparaciones o ampliaciones y en otros, solventar futuras giras de esas mismas categorías.
Conceptualmente, no me parece mal que los chicos vean que, desde su esfuerzo colectivo y organización conjunta, se generen los recursos para lograr esos objetivos y no que siempre salga la plata del bolsillo de mamá y papá.
El punto es que los adultos, padres, responsables de las divisiones y responsables del club, DEBEN imponer algunas condiciones y pautas básicas para que esos eventos puedan hacerse.
Esto es que, por ejemplo, haya padres (muchos) presentes vigilando y controlando que se cumplan las pautas establecidas, por ejemplo: que no haya alcohol.
Si los chicos no lo aceptan… no se hace la fiesta y listo.
Además, debe haber personal de seguridad (a ser solventado con la recaudación), ya que, al ser abierta y pagando la entrada entra cualquiera, esto escaparía al control de los padres.
Si los chicos no lo aceptan… no se hace la fiesta y listo.
Las charlas previas con los menores organizadores son fundamentales. Ellos deben ser los responsables de evitar estos excesos y de dar los alertas necesarios a la seguridad cuando vean alguna acción fuera de lugar.
Si los chicos no lo aceptan… no se hace la fiesta y listo.
Cuando las fiestas se hacen en clubes, que tienen predios abiertos muy grandes y muy difícil de controlar, debe evitarse el movimiento libre de los menores a los sectores alejados del club. Vallas, padres, madres, seguridad, etc. sirven para eso. Es decir, restringir el desarrollo de la fiesta a un sector determinado y limitado, a la vista de todos.
Si los chicos no lo aceptan… no se hace la fiesta y listo.
En definitiva, todo esto es responsabilidad de los adultos, para prevenir hechos desgraciados como estos.
Todos los padres pueden cumplir con las previsiones y charlas con sus hijos, pero cuando las cosas suceden en lugares abiertos al público en general, sólo se puede estar seguro cuando hay controles adicionales.
Si los chicos no lo aceptan… no se hace la fiesta y listo.
Jerry Collins RIP Un ala excepcional.
Disculpen la curiosidad muchachos, pero ¿alguien podría explicar y ponernos en contexto a los del interior sobre que paso con respecto al tema que están tratando? casualmente por que soy de un grupo de padres de una división de mi club que se esta planteando la alternativa de hacer una fiesta para juntar fondos para una gira
Coincido con JB, quiero resaltar una sola cosa, que este tema de las fiestas del SIC hace rato que se habla y se discute. Desde años (más de 10) que escucho que esas fiestas son descontrolados y ocurren episodios reñidos con la edad de los que participan.
Los padres son los primeros responsables. El Club hizo bien en no tapar este episodio, pero entiendo que si se siguen esas fiestas los que tienen que controlar son los padres, la seguridad privada para estos casos no sirve.
Los responsables de cometer el delito de abuso deben ser identificados y puestos a disposición del juez de menores, como en cualquier país que se precie de existir justicia.
Sic no debe hacer mas esas fiestas, si estan recaudando, entonces q no evadan la responsabilidad q les toca. Si las volves a hacer tenes q dar garantias y contar con absolutamente todo lo necesario para habilitar el lugar para dicho fin.
Una cosa es una o dos fiestas, otra es UN NEGOCIO MUY REDITUABLE q factura hace decadas.
Cecilia,
Que lindo la arqueologia !!
Vengo viendo ultimamente una nueva rama de arqueologia que se llama la arqueologia de la salud y que se establece a raiz de la cantidad de esqueletos pre-historicos que se vienen encontrando con enfermedades que hubieran requerido de mucho amor para conservar sus vidas y que sin duda recibieron porque sin este tipo de cuidado afectivo hubieran fallecido igual por mas que se les hubiera mantenido fisicamente….imaginate gente de la epoca de la piedra que eran nomades y llevaban de l lugar a otro a un miembro paralitico por ejemplo….completamente asombroso….
o sea….todo nuestro contrato social que se basa en las estupideses de tomas hobbes que asumia la violencia y la brutalidad de nuestros antepasados sin las leyes y bla blah….la condicion de guerra entre todo contra todos….el hombre lobo del hombre….
osea toda la civilisacion occidental esta basada en un ERROR….el atomismo de tomas hobbes que ni siquiera es muy original porque se lo copio de la fisica de democritus….y cual es el resultado ??
la crisis con la vida…. y la violencia contra la mujer no es mas que un sintoma mas de todo este desastre humano y ambiental que nos inventamos nosostros mismos en nuestras cabezitas….despues vuelvo….con la venus de willendorf que para mi ver no solo es arte representativo pero ademas tiene narrativa….saludos
Jerry Collins….hasta siempre hermano ovalado y que descanses en paz….
Gente, perdon por el salteo de piso, pero ya vieron el video de Casi vs Hindu este fin de semana pasado, donde lo duermen de un ñoqui a un flaco del casi y despues otro chico de Hindu lo remata de un tacazo?
Miguel,
Lo que vos describis esta muy bien y creo que es la forma en la que todos los clubes hacen (o tratan de hacer) las fiestas con fines recaudatorios para una gira, un quincho una pileta, etc.
Lo que el SIC ha hecho, es hacer una habitualidad de estas fiestas, sin un objetivo concreto. Han convertido al club en un boliche. Es obvio que no se ha hecho con mala intencion, pero me parece que hace tiempo que estas fiestas si bien no son el descontrol que seria un boliche real, no estan ni cerca de ser un evento acotado y controlado como lo que vos describis.
La habitualidad de estas fiestas hacen que no haya una cantidad suficiente de padres controlando, dado que no pueden comprometerse a eso TODOS los fines de semana, como si pueden comprometerse muchisimos mas padres para un evento excepcional.
Adicionalmente, al ser habituales, mas y mas personas ajenas al ambiente aparecen (con esto no quiero iniciar una conversacion esteril sobre los valores, el clasismo o el esnobimo de “la gente de rugby” por favor) y nadie sabe quienes son ni de donde vienen, y a la vez esas personas quizas ignoran los protocolos y las reglas que en teoria rigen estas fiestas. Es decir, si vos no sabes si el que te esta mirando es el padre de fulanito, que sabe quin sos vos, que sabe quienes son tus viejos y quizas lo ves en el club y en el barrio todo el tiempo en otras circunstancias, quizas te chupe un huevo hacer ciertas cagadas, total a lo sumo te rajan y la cosa queda ahi, no te persigue el kilombo en tu vida diaria.
Desde que mi hija tenia 5 anios que he escuchado a padres y madres con hijos mas grandes hablar de ciertas “cosas que pasan” en las fiestas del SIC (antes, durante y despues).
En mi opinion, los clubes no deberian actual como boliches, mas alla de una fiesta puntual hiper controlada como describio Miguel. La habitualidad relaja los controles, propicia el conocimiento de como evitarlos, y abre la puerta a que aparezca una proporcion mas grande de publico que tiene poco que perder si se arma kilombo.
Carloncho y demas personas que no entienden lo que esta pasando: El SIC hace fiestas todos (o casi todos) los fines de semana en el club. En una de estas fiestas, a dos chicas de 13 anios aparentemente las desnudaron y las manosearon mientras bailaban, y el asunto tomo conocimiento publico, de alli este debate.
Carloncho, está perfecto hacer fiestas para recaudar plata, siempre y cuando tengas el compromiso de padres y madres de los jugadores que van a estar en esta fiesta:
a) en la entrada revisando a los chicos que entran, bolsos, mochilas, etc.
b) padres dentro de la fiesta vigilando que no haya desbordes ni situaciones inapropiadas para chicos de esa edad.
c) que no haya alcohol.
Sldos.
Carloncho, no creo que tengamos que ponernos paranoicos con las fiestas, porque jamás podremos evitar situaciones donde muchos chicos o gente se reúne, pogos, avalanchas, alguna rotura, alguna pelea, son situaciones que nadie quiere pero que ocurren.
Este tema de haber toqueteado a una nena, por parte de pares, hasta ha pasado en colegios.
Demás está decir que todos estamos de acuerdo que la educación familiar, es lo principal.
Lo que a nosotros nos sirvió, para fiestas circunstanciales que hemos armado, chicas y muy grandes como la de navidad, una saturación de gente grande y de los planteles superiores, donde se recorra permanentemente la fiesta y al primero que viola las normas, amablemente se lo pone en caja.
Esto te asegura que dos tipos no se agarren a trompadas? no, pero evita que pase a mayores.
Seguramente el sic, lo hace o intenta hacerle, y es distinto poder juntar tantos grandes como lo hacemos para una fiesta cada 4 meses, que juntarlos todos los viernes porque funciona ya como boliche.
Sobre el punto en cuestión, no siendo del sic, pero si con una hija en él, armaron una reunión, fue muchísima gente, y me consta que se están ocupando fuertemente del tema, y como primer medida suspendieron por ahora la matine.
Seguramente habrá gente del sic en el blog que si le interesa podrá contestarte mejor.
abz y suerte en la fiesta para recaudar para la gira, porque esas cosas y eventos sirven y forman parte de generar pertenencia y buenos grupos.
La educación empieza por casa. y no importa si tus padres estan separados o trabajan mucho. Porque con ese criterio yo tengo casi 50 y soy hijo de madre soltera que se rompió el alma laburando y la mayoría de la veces me quedaba solo……debería ser un delincuente, drogadicto, asesino serial???? Soy felizmente Divorciado, y gracias a la vida me dio la oportunidad de hacer otra familia y en ambos casos tengo hijos. El respeto a uno mismo en principio y por ende al prójimo es básico en mi educación. No les dejos a maestros profes o familiares la educación de mis hijos.
que cada uno se haga cargo de lo que le corresponde.
las fiestas no es el problema de fondo sino las experiencias fundacionales de un ser humano en las etapas criticas de maduracion….
quiero decir….a estos chicos que no les falta nada por el lado material por otro lado les vienen faltando vivencias criticas que les daria otra perspectiva digamos ‘mas amplia’ de su identidad en pleno desarollo con el mundo que les rodea….
pero como viven en una sociedad de consumo y enajenada y enferma….ellos no hacen mas que reflejar lo que les venimos transmitiendo….el mundo de los objetos que desplaza al sujeto….pero una criatura es un sin fin de emociones, sentimientos, fantasias, delirios, suenios, historias, penas, alegrias….y y todo este ser en desarollo necesita una estructura que vaya dando forma para que la persona y no el objeto emerga….y nuestra sociedad hiper capitalista no esta sembrando ni esta diseniada para esto….
Cómo es eso Lakes de que esos chicos seguro tienen los padres separados?
Fijate si no es hora de cambiarte el pañal.
Defensapuma, y todo se reduce a… ¿dónde están los padres? guiando con la palabra y el ejemplo.
No tiene nada que ver si los padres estan separados o no. Es la ensenianza que tuvieron. Pero aun con eso, existen ovejas negras en todas partes. Si mi hijo fuera el que hizo lo que paso, me avergonzaria enormemente, , pero tambien lo disciplinare acordemente (empezando con las pedidas de disculpas a todos los envueltos en el escandalo).
Es MUCHISIMO mas facil disciplinar a los chicos que LUEGO, tratar de encauzar a un adulto al que nunca le pusieron limites o disciplinaron. Ese termina muy mal.
si julian por los padres pasa un monton pero – y ojo que quiza me equivoco fiero- pero pienso esta historia le puede pasa a cualquier padre, tanto los chicos como las chicas….en el momento no les parecio nada fuera de lo normal….los chicos lo mas probable que son bastante normales….lo que no es normal son los tiempos que vivimos….pero merde que se zarparon….
Como nieto de una
Cómo hijo de una
Como hermano de una
Como esposo de una
Como padre de una
No puedo entender como esto ocurre.
tenemos un gran problema como sociedad: casi nada nos sorprende y con casi todo lo que nos pasa no reaccionamos . la inseguridad ya es casi natural , muere gente en asaltos y es casi natural , hay robos al por mayor , y es casi natural , se vende alcohol a menores y esta bien , cada vez hay mas droga dando vuelta y es casi natural , chicos de 14 – 15 años y es natural que tomen alcohol , chicos de edad escolar en primaria que no tienen ningun limite y es natural , y podria seguir.
como reaccionamos : haciendo nada ( y me incluyo ) .
vivimos en una sociedad desfragmentada , disgregada , intolerante , cada vez mas individualista y con signo pesos como unico objetivo .
creo que el primer paso es juntarse los que tenemos una idea mas o menos parecida y empezar a cambiar algo .
por nuestros hijos .
santiago lopez garcia
a full con satiago lopez garcia….una sociedad y una economia totalmente deshumanisada….”la crisis ambiental” las pelotas….el medio ambiente funciona fenomeno cuando sacas al ser humano de la equacion….
lo que tenemos es una crisis de san quintin con la Vida….
estamos diseniados para amarla pero corta de las dos manera el tema….ya hace un monton que el hombre ha entrado en la crisis mas violenta de toda su historia….mi teoria es bastante simple en realidad para explicar este desastre en el que estamos todos…. saben lo que pasa ?
el ser humano es una ferrari que nosotros tratamos como si fuera una cortadora de pasto….eso es todo….cuando pongamos a la criatura en el centro de nuestra convivencia social….a la educacion y a la salud mental….ahi todo cambia….
por ejemplo se han hechos un monton de estudios sobre el abuso infantil y sus consecuensias….es aterrador el panorama….parece que somos muchisimo mas suceptibles a nuestro medio ambiente de lo que jamas habiamos imaginado antes….por ejemplo un medio ambiente de estress e inseguridad activa genes que son como granadas de tiempo….y que para colmo se heredan !!….
esto recien se viene descubriendo en un campo que se llama epigenetica….sumale a la plasticidad del cerebro….que corta de las dos maneras….si no te pega la vida y te inspira para crear belleza te va pegar la destruccion….depende de los inputs ambientales….
pero nosotros no diseniamos sociedades para interactuar constructivamente con el mundo externo….construimos activamente para ver como hacer mejor la explotacion tanto del medio ambiente como del hombre….y no es normal esto….por mas que adam smith y hobbes y locke y bush y obama te digan el bla bla de la propiedad y el capitalismo….el hombre es una cosa sumamente delicada y si queres que funcione la cosa tenes que invertirle tiempo y recursos tal cual como a una masserati….no una cortadora de pasto….
como arreglar ?
para empezar tenes que eliminar la pobreza y el hambre punto….garantisar un estandard de vida minima onda que se pueda vivir sin sufrir….comida….techo….salud….y educacion….para todos….y despues si quieren tener capitalismo fenomeno….pero antes que nada se pagan las cuentas de la convivencia social seniores….y se disenia todo poniendo a la criatura en el centro de todo….algo por el estilo de lo que hace dinamarca y noruega y suecia…. donde si sos un profesional y puede que ganes hasta seis veces mas que un portero de un edificio….pero no 400 veces mas l.c.d.l.l. !!!!….
el tema es que la pobresa nos cuesta carisimo y de hecho no es sustentable….o sea para arreglar esto necesitas refundar la republica y re-hacer la constitucion a un estilo social-democrata….los franceses ya van por la quinta….la II Republica Argentina….porque no ?….pero eso en nuestro ambiente ni a palos….no te lo entiende nadie….
y despues esta el otro tema de fondo que es el global….fuera de joda….el planeta NO DA MAS !!….y la civilizacion industrial moderna esta diseniada para facilitar la muerte….sin exagerar eh ?….literalmente….
https://www.youtube.com/watch?v=TylS9ydUZgo
aqui ta la venus de willendorf….es tarde por la noche y ya me voy a dormir y no estoy para escribir mucho en este momento sobre esta magnifica abuela hermosa y para mi ver madre mitica y cosmica….todos la subestiman….el rasgo mas dinamico es la interaccion entre su cabeza que no tiene rostro porque es universal la representacion-madre….y la desnudes del cuerpo….no entiendo como nadie lo destaca….porque tiene esa especie de sombrerito que le cubre hasta los ojitos ?….y si se fijan tiene un aujerito que viene ahi nomas de donde termina la unica prenda que tiene….entonces tiene significado y es el chiste les diria de todo el concepto….como se explica ?…. para mi es la primera obra de arte que nos transmite una historia….una narrativa de origen mitico….cosmica porque esa prenda en mi opinion es la misma noche con sus estrellas de donde emerge la creacion y la vida….atraves de todos los tiempos y eras humanas los mitos han emergido y han servido de inspiracion para todo lo que viene del ser humano tanto de su cuerpo como de su mente….no es especular tanto imaginar o decir que el mito es esa apertura secreta y magica por donde fluyen las energias sin fin del cosmos y que es el material con el cual se conforma una cultura que tiene participacion mistica con su medio ambiente….y las estrellas….tal cual una mama con su bebe o una pareja que se adora….o un equipo de xv….bueno ahi voy ya falta poquito….amor
En una sociedad egocentrica, hedonista y perversa como la que vivimos, esto ocurre y ocurrira.
Estamos retrocediendo a pasos agigantados en la civilidad de la sociedad y vamos cada vez mas hacia eras menos evolucionadas donde cada uno piensa en si mismo, y en satisfacer sus propios intereses, placeres, instintos o como quiera llamarle.
Ninguna duda que la responabilidad es de los padres. El Sic invento estas matines para evitar que los chicos las hagan en los boliches… Que culpa tiene el club muchachos!!??
Hoy por hoy el 90 porciento de esos borregos tienen su iphone, smartphone o lo que sea donde tienen acceso ilimitado a pornografia de todo tipo.
Ese acceso mal manejado, trae estas consecuencias…
La chicas pasan de los 12 y muñecas a que les pasen dos pibes garchando por whatsapp en un año….
No condenemos tanto a la chica/los chicos/el club… Los que estamos enfermos somos nosotros como sociedad….
Abrazo!
Diego y demás, basta de echarle la culpa a la sociedad hedonista, egocéntrica y perversa, o a que los planetas o estrellas cosmicas y miticas, se alinearon mal para todos los argentinos.
Los pibes nos copian en lo que hacemos. No estoy diciendo que somos todos unos degenerados violadores, sino que asumamos que si aflojamos con la disciplina, hay que empezar ha ajustarla, sin irse de mambo y cagarlos a palos.
Que se enorgullezcan de nosotros y que ojalá algún día escuchemos que nos digan que nos agradecieron el haberlos disciplinado cuando alla lejos y hace tiempo se habían pasado de rosca.
Vuelvo a decirlo, ajustando la disciplina a nuestros hijos/as se puede lograr enderezarlos de por vida. Tratar de hacerlo una vez que sean hombres o mujeres adultos… FORGETABOUTIT.
El Yo Biosfanico
Los seres humanos consumen y crean historias sobre si mismos como pocas cosas en el mundo. Porque ? Mitos, historietas, personajes de ficcion, epicas deportivas, telenovelas, celluloide de hollywood, publicidades, teatro, todas lo mismo, una sola historia las rige a todas: la nuestra.
La clasica linia final del Halcon de Malta, si la recuerdan,
“Que es ?”
“Cosas que soniamos”, le replica el legendario detective Sam Spade, interpretado por el indiscutido rey del film noir, Humphrey Bogart.
Pero la famosa replica – que se la invento el actor y que no estaba en el libreto original – no es tanto Boggie haciendo su comentario sobre la cronica de una obra de arte tallada en forma de halcon negro, de incalculable valor, obsesion de un monton de gangsters, sino algo mas complicado e inefable.
“Cosas que soniamos” para mi alude a algo tan universal como la avaricia, pero mucho mas intangible y dificil de definir o arrinconar. De verdad, que es ?
Una curioso coincidencia es que la primera expresion o historia artistica de un pajaro negro precede a la del halcon de Bogart por mas de 30.000 anios. Onda cuatro viajes de ida y vuelta a la era de Ramses II. Que, en comparacion, practicamente hablando, ubicaria la era de los caballeros templarios como contemporarios de todo lo que se podria exhibir en un museo de arte moderno en Manhattan.
Es un cormoran, del tamanio de un pulgar, encontrado en la region germanica entre los bosques y lagos de Swabia. El pajaro viene tallado en marfil de mamute con un pescueso extendido, con toda la gracia del buceador nato por salir a la superficie para tomar aire despues de un festin. O, quizas, esta extendido asi porque va impulsado por una zambullida hacia la profundidad del lago ? No se. Quizas la ambiguedad es intencional y el artista quiso representar ambas instancias.
“Mitos, historietas, personajes de ficcion, epicas deportivas, telenovelas, celluloide de hollywood, publicidades, teatro, pero una sola historia las rige a todas: la nuestra.”
“con su pescueso extendido”
lo demas tan mal no sali y lo dejo asi, despues sigo.
No se. Quizas la ambiguedad es intencional y el artista del ave quiso representar ambas instancias. Lo que si emerge magnificamente claro es la belleza del volador sumergible. Es mas versatil que el ave de rapinia. Entra al agua en picada y, como con los medios de transporte que suelen usar los agentes secretos, en un abrir y cerrar los ojos, transforma su anatomia emplumada para efectuar un agil desplasamiento submarino capaz de dar alcanse a los pescaditos mas rapidos.
La verdad, viendolo desde la perspectiva de una sensibilidad paleolitica, acostumbrada a rastrear cena y almuerzo en el rigor de todo tipo de climas e intemperie, no es dificil imaginar el profundo impacto que un ave asi podria haber tenido en la imaginacion aplicada de un cazador experto, estudioso y facinado con la naturaleza hasta con sus mas minimos detalles. En un contexto asi, tanto cultural como ecologico, humano, quizas saliendo del bosque a un claro con agua, el cormoran pescando y nadando hubiera representado una vision de la naturaleza magica y misteriosa.
La verdad, viendolo desde la perspectiva de una sensibilidad paleolitica, acostumbrada a rastrear cena y almuerzo en el rigor de todo tipo de climas e intemperie, no es dificil imaginar el profundo impacto que un ave asi podria haber tenido en la imaginacion aplicada de un cazador experto en la supervivencia, estudioso hasta con los mas minimos detalles de la naturaleza. En un contexto asi, tanto cultural como ecologico, humano, quizas saliendo del bosque a un claro con agua, el cormoran pescando y nadando le hubiera representado al cazador una facinante y poderosa vision de la naturaleza en una de sus versiones mas magicas y misteriosas.
hoy voy a ver si termino….este piso me puso un poco los pelos de punta supon.
quiero crear un articulo que sea constructivo, poner mi granito de arena, y reflejar la barbarie total de nuestros tiempos, honrando el respeto y la mistica que nuestros ancestros arcaicos que ellos si tenian con la vida, y, en particular la mujer, como ya venia haciendo antes.
el leit motif del pajaro es constante atravez de 50 mil anios de historia de arte con la mujer. es algo que me gustaria linkiar con las venuses pero quizas otro dia….hoy falta un monton para seguir diagramando.
antes que nada quiero establecer la biofilia del hombre y verla desde la perspectiva de una ventaja selectiva que nos confiere la historia de nuestra evolucion HUMANA. la biofilia es un termino que define erich fromm y que el llama ‘el amor por la vida, pero porque si, por razones intrinsecas.’ despues ultimamente edward wilson la redefine desde la perspectiva de la biologia evolucionaria, como ‘una tendencia a la asociacion con los sistemas de vida que es innata’….es decir resalta que la biofilia esta en los genes, pero para mi su definicion siempre me parecio problematica porque no distingue entre las interacciones positivas o negativas con la naturaleza como si hace fromm….
pero yo voy hacer un puento entre los dos y voy a postular que un cerebro que siente atraccion y empatisa con la vida y sus procesos es mas adaptivo que un cerebro al que la vida le es indiferente o, peor, cultiva una relacion netamente adversarial con ella como venimos haciendo en nuestra civilisacion desde hace tiempo ya….no solo los horrores del siglo veinte….pero pasando por el iluminismo de la ‘era de la razon’ (vaya paradoja) que fue donde se formalisaron los canones cientificos que ven a la naturaleza como una fuerza que hay que controlar y dominar (con la excepcion del ‘raro’ de rousseau’ que jamas tuvo buena prensa pero que es el verdadero fundador de la psicologia con la publicacion de su ’emile’, y que se podria decir sin exagerar mucho que es la base de todo el trabajo de immanuel kant….el mas grande de todos nuestros maestros de filosofia)….una actitud que tiene sus raizes en la concepcion abrahmica de la tierra….fundando una religion netamente social pero que se olvida de que Dios originalmente puso al hombre en un jardin…. en Cristo….y ese jardin que hoy estamos eliminando de nuestra conciencia y del planeta es esta metafora que francisco de assis nos rescata….pero esa discucion que da para rato es otro tema….
pero como decia antes….veamos si podemos construir un puente entre fromm y wilson postulando que un cerebro que siente atraccion y es bio-empatico con la vida y sus procesos es mas adaptivo que un cerebro al que la vida le es indiferente, o solo sabe explotarla.
entonces asi la critica a nuestra barbarie o patologia moderna estaria implicita….en fin me parece que la idea de la columna ta buena y usando a bogart y su halcon de avaricia como para iniciar la reflexion y contrastando con el otro pajaro negro que es antiquisimo y que representaria no solo la relacion harmonica con nuestro medio ambiente natural….pero nuestra humanidad….vaya ironia que el progreso cientifico y la tecnologia rescata a la persona humana cuando se remonta a los origenes mas remotos de nuestra historia humana….pero es la idea….
“el leit motif del pajaro es constante ATRAVEZ DE 17000 anios (no 50.000) de la historia del arte con la mujer. es algo que me gustaria linkiar con las venuses pero quizas otro dia….hoy falta un monton para seguir diagramando.”
sori….no se de donde saque 50.000….escribo rapido y edito muy poquito….para aclarar el error aqui un link con una excelente presentacion de un linia de tiempo con los origenes del arte empezando en 30.000 B.C. y extendiendose hasta 2000 A.D….ta buenisima super lindo trabajo !!
https://www.youtube.com/watch?v=th0gEh1xpjg
p.d.
es decir, el pajaro es un leit motif asociado con honrar el principio femenino de la vida….que nos da para pensar….a ver si la famosa paloma del espiritu santo no representa este principio femenino que entonces re-armaria la santisima trinidad en padre, MADRE, e hijo….la arqueologia apoya esta hipotesis….
p.d.d
para resumir….este tipo de investigacion que recien empieza de la mano de la arqueologia….le da a las chicas y la mujer contemporania consosimiento de su increible y vasta historia de su principio femenino sagradado….
para muchas chicas y mujeres la idea de que ellas tambien estan hechas en la imagen de lo divino -ninguna costilla- les afirma en su ser mas intimo y las impulsa para moverse en el mundo con mas confiansa para hacerse respetar por lo hombres….
https://www.youtube.com/watch?v=OmjghytJDtQ
este es el principio del documental que coincidemtemente arranca con una danza….
https://www.youtube.com/watch?v=ozaeuULrLjM
ella se convirtio en hereje de la arqueologia porque no podia contener su ‘compulsion’..(jja)…por mesclar la mitologia y estos epifenomenos con las metodologias de sus confreres….hermoso documental….
Bueno mas o menos….como casi todo lo que vengo escribiendo en el taller de escritura de Jorge….falta pulir un monton pero qui ta por ahora….Saludos
El Yo Biosfanico
Los seres humanos consumen y crean historias sobre si mismos como pocas cosas en el mundo. Porque ?
Mitos, historietas, personajes de ficcion, epicas deportivas, telenovelas, celluloide de hollywood, publicidades, teatro, pero es una sola historia las que las rige a todas: la nuestra.
La clasica linia final del Halcon de Malta, si la recuerdan,
“Que es ?”
“Cosas que soniamos”, le replica el legendario detective Sam Spade, interpretado por el indiscutido rey del film noir, Humphrey Bogart.
Pero la famosa replica – que se la invento el actor y que no estaba en el libreto original – no es tanto Boggie haciendo su comentario sobre la cronica de una obra de arte tallada en forma de halcon negro, de incalculable valor, obsesion de un monton de gangsters, sino algo mas complicado e inefable.
“Cosas que soniamos” para mi alude a algo tan universal como la avaricia, pero mucho mas intangible y dificil de definir o arrinconar.
De verdad, que es ?
Una curioso coincidencia es que la primera expresion o historia artistica de un pajaro negro precede a la del halcon de Bogart por mas de 30.000 anios. Onda cuatro viajes de ida y vuelta a la era de Ramses II. Que en comparacion con treinta mil anios, practicamente hablando, ubicaria a los caballeros templarios como contemporarios del arte moderno en Manhattan.
Del tamanio de un pulgar, es un cormoran encontrado en Alemania entre los bosques y lagos de Swabia. El pajaro viene tallado en marfil de mamute. Tiene su pescueso agraciado y extendido al mejor estilo de un buceador nato por salir a la superficie para tomar aire despues de un festin. O, quizas, esta extendido asi porque va impulsado por una zambullida hacia las profundidades del lago ? Imposible saber. Quizas, la ambiguedad es intencional y el artista quiso representar ambas instancias.
Lo que si emerge magnificamente claro es la belleza del volador con vocacion submarinista. Es mas versatil que el ave de rapinia. Entra al agua en picada y, tal cual los medios de transporte que suelen usar los agentes secretos, en un abrir y cerrar los ojos, transforma su anatomia emplumada para desplasarse debajo del agua y dar alcanse a los pezes mas rapidos.
La verdad, viendolo desde la perspectiva de una sensibilidad paleolitica, acostumbrada a rastrear cena y almuerzo en el rigor de todo tipo de climas e intemperie, no es dificil imaginar el profundo impacto que un ave asi podria haber tenido en la imaginacion de un cazador experto en supervivencia, estudioso de los detalles mas minimos de la ecologia, a gusto y viviendo encajado entre la naturaleza como si fuera una extension de su hogar, probablemente un refugio construido a base de pieles y huesos de mamute.
En un contexto asi, donde la cultura y la naturaleza son indistinguibles para la psicologia humana, un hombre que emerge del bosque a un claro de luz, por ejemplo, con salida a un gran charco de agua con un cormoran pescando y nadando, podria evocar una vivencia especial. Un evento con un amplio espectro de emociones posibles que podria incluir desde la empatia hasta la experiencia de quedar maravillado o impactado por un momento de extraordinaria conexion.
Quien sabe si la belleza y la capacidad para maravillarnos frente a los fenomenos naturales no representa la evolucion de un mecanismo psicologico – que puede cambiar el curso de la historia ?
El pensamiento simbolico, por ejemplo, el lenguaje, muy probablemente tengan sus raizes en la capacidad humana para el asombro con los procesos de vida.
En fin, la artesania con la que se tallo la figura comprueba que nuestros primeros antepasados modernos no experimentaban con la estetica ni el pensamiento simbolico, sino que ya eran precozes artistas que, ademas, vivian con sus creaciones.
Vemos, por ejemplo, que el cormoran esta pulido por el uso constante y el contacto con la piel. El lustre del objeto apoya la nocion de que el artista no solo esculpio la figura de un pajaro negro, sino que tambien le representaba de alguna manera un momento de comprension o conexion con el ave, quizas un recuerdo intimo que apreciaba, o un elemento que ya formaba parte de su narrativa personal.
Como puede ser ?
Para mi el solo hecho de que alguien se haya tomado el tiempo y el trabajo para hacer emerger un patito de un marfil quiere decir que una persona unica, conciente de si misma, se tropezo con una anecdota personal de belleza, que despues su cerebro registro como un ‘evento especial’.
El cazador entonces sintio el impulso para re-crear su experiencia atravez de un proceso artistico, y asi cohesionar su intimidad con la del ave y su energia simbolica y magica. Pero lo curioso es que el artista no solo esculpio una representacion de cormorant, sino que le confirio al ave su movimiento por el agua que ayuda a preservar su lugar unico en su recuerdo.
Y asi nomas comienza el largo camino entrensado de una historia personal atravez del arte, la naturaleza, el lenguaje simbolico, con la idea madre de la transformacion.
El pajaro bucea bajo la superficie del agua y traciende su condicion de ave. Esculpir el maril en forma de cazador aquatico trasiende el momento de comprension y maravilla con el ave hermosa. El evento que el patito negro representa otorga una nueva comprension de uno mismo en relacion al mundo que le rodea. Y el artista hace su transicion a una nueva experiencia de vida que expande su conciencia e incluye acceso a mas mundo que antes. Con el valor agregado de que emerge de todo esta experiencia mejor capacitado para ser padre, esposo, hijo, ademas de un cazador mas sensible que antes.
Es decir, venimos hablando de un mecanismo psicologico que evoluciona, y que nos confiere una gran ventaja selectiva sobre otros cerebros que no han desarollado esta capacidad para maravillarse con la belleza que los rodea; o para construir historias propias y cuentos con experiencias que nos resume a nosotros mismos con la esperanza y la vida.
En sintensis, la biofilia: un cerebro que ama la vida es mas resistente, elastico, y tiene mejores probabilidades de sobrevivir, que un cerebro al que la vida le importa un comino y solo sabe explotarla.
Diria mas neurobiofilia que otra cosa. Y que se definiria como la predisposcion para comportamientos y aprendisajes bio-empaticos.
O sea, tal cual como existe la neurobiofilia, tambien debe existir la neurobiofilia negativa, la predisposicion para comportamientos y aprendisajes biopaticos – corta de las dos maneras el fenomeno.
Diria, ademas, de que todo lo que se necesita para encender la conciencia humana es un cambio de percepcion con el otro, una experiencia formativa de renovada participacion y amor con la vida. Y que todos, desde ninios, estamos diseniados para recibir: las “biosfanias”.
En fin, todo este tiempo que venimos haciendo arte y contandonos historias sobre nuestras conexiones con el mundo externo, hemos sido humanos. O se podria decir tambien que somos humanos desde que venimos celebrando el arte y bailando bajo las estrellas ?
Que en vez de gangsters y salvajes ejerciendo la guerra del todos contra todos, la evidencia arqueologica demuestra que nuestros abuelos y abuelas arcaicas eran escultores, pintaban, contemplaban, cuidaban y curaban a sus enfermos, y sus mentes eran suceptibles a las ilusiones y los suenios de un porvenir mejor para sus futuras generaciones.
Que no es lo que nos viene pasando a nosotros y, me pregunto, si tiene todo esto que ver con las cosas que soniamos ?
uf, un poco desastrozo el ensayo….vengo sufriendo un monton leyendo este primer boceto….lo unico que me gusta es la idea….el marco conceptual que lo contendria tiene potencial….pero tecnicamente es un verdadero desastre….que curioso que para darte cuenta de lo malo que es el texto tenes que ponerlo un poco asi en el horno y despues volver a leerlo….y despues a sufrir !!….tampoco es una propuesta facil para lograr….habla del arte de la psicologia evolucionaria de los gangsters y los cazadores prehistoricos jajaj….que ensalada de fruta….me desespera un poquito….