Rugbiers desaparecidos
Finalmente se produjo el encuentro entre el Presidente de la UAR, Marcelo Rodríguez y representantes de organismos de Derechos Humanos y familiares de los rugbiers detenidos, asesinados y desaparecidos durante la última dictadura cívico-militar. La querida Taty Almeida de Madres de Plaza de Mayo, línea Fundadora, participó de la reunión en la que se le pidió a la UAR un homenaje para los 152 rugbiers (mas del 70% del total de deportistas), que fueron víctimas del terrorismo de estado.
En este artículo de Gustavo Veiga, para Página 12, mas detalles del encuentro. Veiga participó de la reunión.
Marcelo Rodríguez junto a Taty Almeida, representantes de Organismos de Derechos Humanos y familiares de rugbiers desaparecidos. Foto: UAR
La Unión emitió un comunicado con mas detalles.
A toda la comunidad del rugby:
Esta tarde, autoridades de la Unión Argentina de Rugby recibieron en las oficinas de la entidad a Leonardo Fossati (Abuelas de Plaza de Mayo y familiar), Taty Almeida (Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora y familiar), Carlos Pisoni y Virginia Franco (H.I.J.O.S. Capital), Rufi Gastón (Comisión Memoria, Verdad y Justicia Zona Norte), Ramiro Poce (familiar), Verónica Sánchez Viamonte (familiar), Facundo Ramos Mejía (familiar), Gustavo Veiga (periodista autor libro «Deportistas Desaparecidos»). Estas entidades y personas habían solicitado conjuntamente una audiencia con el fin de plantear inquietudes que hacen al reconocimiento del colectivo de personas afectadas por hechos de violencia de Estado y, con especial énfasis, en los jugadores de rugby que se vieron afectados por los mismos.
Los dirigentes de la Unión Argentina de Rugby manifestaron: “nuestro deporte prioriza los valores por sobre la actividad deportiva que promueve y en ese marco, rechaza todo hecho de violencia, en especial los que afectan a la vida. Por ello expresamos el dolor y acompañamiento ante la tragedia vivida por las familias que padecieron desapariciones forzadas o cualquier otro tipo de violencia, haciendo extensivo ese acompañamiento a todas las familias víctimas de estos sucesos, más allá de su vinculación o no a nuestro deporte”.
Los dirigentes presentes, luego de escuchar con atención las inquietudes recibidas y los fundamentos de sus propuestas, se comprometieron a trasladar las mismas a los órganos directivos de la UAR con el fin de que estos evalúen las propuestas y decidan sobre el particular, habida cuenta de que la UAR es una institución que está dirigida por órganos colegiados, que representa la voluntad de las 25 Uniones que la integran.
Luego del tratamiento institucional de los temas, quedaron de volver a reunirse con las entidades y personas para encontrar una adecuada respuesta a las inquietudes planteadas y en un todo de acuerdo a lo que resuelvan los órganos directivos de la entidad.
Ojalá la solicitud de los organismos y familiares tenga respuesta positiva de parte de la UAR.
D D
Fragmento del capítulo de Leyendas sobre los asesinados y desaparecidos de La Plata Rugby.
Víctimas de liceo, y otros clubes generados a partir de las ffaa no fueron reconocidos??
La historia es completa , no mirando solo media campana.
Gente que juega al rugby hay buena, mala o más o menos.
Están los que aprendieron del espíritu del juego y los que no.
En la cancha y en la vida.
Qué boludo sos, cómplice de la dictadura y el asesinato
Vos también Leandro, pero de los otros asesinos. Los que siempre salen impunes, porque “la izquierda te da fueros”…
Esta muy bien, pero pregunto a la UAR, Centro Naval, Liceo Naval, Liceo Militar, Puerto Belgrano, Liceo Mendoza, por decir algunos relacionados a las fuerzas, no tuvieron asesinados a mano de la guerrilla? Ninguno? y de los demas clubes?
Igual esto en lugar de unir, agrietea mas, sobre todo si no se cuenta todo,
4,3,2,1……foro bardo
Kong Kong . Esos clubes qué nombras le hicieron alguna solicitud a la UAR sobre este tema? La UAR lo único que hizo fue recibir a un grupo de personas que hicieron una solicitud. Cuál es el problema? Si esos clubes lo solicitan probablemente también sean recibidos.
Lo dudo, Cecilio…los blazers se acomodan al poder de turno, que a partir de mañana no verá con buenos ojos ninguna iniciativa que signifique cuestionar las supuestas “buenas intenciones” de las orgas terroristas de los ’70.
Es responsabilidad de la dirigencia el enviar mensajes ecuánimes con los gestos apropiados. Si se recibe a unos, que me parece bien, hay que ir también en busca de los otros, aunque no lo hayan planteado. De otra forma surge ESTO: GRIETA
pero que es esto? empezamos con esto de nuevo? la verdad solo de una parte? vuelven los kukas y ahora este blog se alinea a la ideologia de estos tipos? no era que solo se iba a hablar de rugby? esta nota saquenla para evitar discusiones que no se terminan nunca BASTA!!!!
Es una noticia de rugby. O no olvides ves a presidente de la UAR en la foto. Justamente el problema son los tipos como vos qué creen que esto no es un tema del rugby.
152 jugadores de rugby desaparecidos y aparecen tipos que dicen que no es un tema del rugby!!!!
Fulbito pa la tribuna
Es increíble pero los que se llenan la boca pidiendo “memoria completa” no agarran un libro sobre el tema ni que los maten, no se informan, no escuchan ni leen a los que no piensan como ellos.
Un gran avance este encuentro. Dicen que Sol Iglesias, la hija del recordado Negro Iglesias, lloró amargamente al escuchar (tal vez por primera vez) el relato de lo vivido por los familiares de los rugbiers desaparecidos.
La tragedia fue tan grande y tan poco comprendida por los que siguen diciendo tonterías y pretendiendo comparar el plan sistemático de exterminio con el accionar de una guerrilla urbana y otra rural y su enfrentamiento con las fuerzas de seguridad y luego las fuerzas armadas.
Ya en otro lado conté para los que ni intentan entender que hubo tres etapas o instancias de la represión en la Argentina.
Una primera instancia en la que las guerrillas se enfrentaron al ejército en una guerra sucia qué estaba casi terminada para marzo de 1976 cuando los militares toman el poder invitados por sectores civiles. En esta primera etapa Montoneros se formó como resistencia armada a la proscripción de 17 años a la que estuvo sometido el peronismo y su líder. Después se fue de las manos y fue un desastre. Pero 17 años de proscripción, de fusilamientos, de vejaciones fueron el origen de esa guerrilla que aclaro (por su hace falta) que no justifico. La opción pacífica debe ser siempre la opción. Pero era otra época. Mandela siguió esa vía en Sudáfrica, Fidel Castro En Cuba, Pepe Mujica en Uruguay con los Tupamaros, etcétera. Todo condenable pero olvidado cuando se exalta a Mandela y Pepe Mujica, por ejemplo.
La segunda instancia comienza con el plan sistemático de exterminio (que fue probado en el juicio a las juntas en 1985) que provocó la desaparición de miles de militantes sociales y políticos, deportistas, sacerdotes y sobre todo delegados sindicales.
La tercera instancia superpuesta con la segunda fue la que los propios militares y sus servidores llamaban “estar en la Joda”. Era el negocio detrás del robo de bebés y de las propiedades de los desaparecidos y sus familias.
La cifra de 30 mil desaparecidos es simbólica y el negacionismo de esta cifra como.si lq pregunta fuera central es dada por personas que aceptan qué fueron 9 mil, como si fuera poco. Yo tengo amigos que fueron torturados en esa época, amigos que tuvieron que exiliarse por años en México y Venezuela sin jamás haber sido guerrilleros. Fueron 30 mil, o no, pero la tragedia fue inmensa.
Y uno tiene que bancarse que personas.muy desinformadas, en lugar de guardar un respetuoso silencio al menos, machacan con lo de “memoria completa” con una arrogancia e insensibilidad que acojona.
Felicitaciones al blog por bancar siempre la lucha de los organismos de los derechos humanos.
Felicitaciones a la UAR por este primer gran paso de homenaje a los desaparecidos de nuestro querido deporte. Esperemos.que los Pumas estén a la altura y jueguen el partido pedido por la querida Taty Almeida.
Saludos
Boris
Boris haceme reir los huevos si la opción de Castro en Cuba es pacífica, estás hablando de una dictadura en donde si te oponés vas preso y te torturan de por vida. Alguna vez dije que me parecía buen tipo. Eso cambió después de leer este comentario tuyo. Hasta nunca.
Pipo querido. Nunca dije eso que me adjudicás. Nombro a Castro justamente, junto a Mandela y Mujica, para expresar ejemplos de quienes siguieron la vía violenta, el camino de ls armas. Los puse de ejemplo justamente para graficar que en esa época el camino de las armas era una opción no tan rechazada como ahora. Mandela la siguió. Lo mismo Mujica y Castro entre otros.
Mis disculpas, me llevo comprensión de textos a marzo. Retiro lo dicho y hasta siempre.
Igualmente deberías entender que ese camino de violencia era avalado tanto para conseguir el poder (la izquierda), como para mantenerlo(la derecha). Entonces, a hacerse cargo de sus consecuencias, buenas o malas.
Gracias por aclarar las cosas, es muy dificil discutir con esta gente.
Boris, la cifra de 30mil NO es simbólica. Fue ECONÓMICA!
Ese es otro tópico dicho mucho y repetido hasta el hartazgo por muchos negaiconistas, pero lo dicen sin pensar demasiado y sin darse cuenta de que es un argumento absurdo.
Ni por asomo hay 30 mil beneficiarios de la ley de reparación económica de los desaparecidos. La cifra esa de 30 mil no cambia nada porque para percibir esa cifra hay que hacer la denuncia, probar la desaparición, las torturas o el exilio y todo lo demás. Y la cantidad de denuncias de desapariciones es mucho menor que la cifra de 30 mil desaparecidos. Por otra parte la Asociación Madres de Plaza de Mayo, de bebé de. O afinó, una de las líneas de las madres, jamás aceptó cobrar indemnizaciones por sus hijos (ese es uno de los motivos de la división con la línea fundadora, que sí aceptó) ya que considera que están desaparecidos, no muertos, por eso aún siguen en el padrón electoral.
O sea, no son 30000, hasta vos lo decís.
Otro que se lleva comprensión de texto previa!
Lo digo Luis Labraña que era Montonero y fue quien junto a Meijide y otros en el exilio la inventaron en Holanda
https://www.youtube.com/watch?v=HZMN_DH8G9E
Salvo que vos sepas mas que los mismos protagonistas, aunque calculo con la soberbia que tenes seguro que pensas que si
Es de una ignorancia increíble decir que Montoneros se formó como guerrilla durante la prescripción al peronsimo, si fue justamente durante el gobierno de PERON cuando pasaron a la clandestinidad (es decir cuando dejaron la política y pasaron a la lucha armada).
Lejos de estar casí terminada la guerrilla en el 76, que siguió combatiendo durante varios años hasta la contraofensiva del 79.
Que bruto que sos Boris.
La verdad para ser tal tiene que ser COMPLETA Boris. Asesinos entrenados y financiados desde afuera. Quisieron infiltrar al peronismo y los echaron. Y el peronismo los persiguió. Porque Atacaban cuarteles buscando un enemigo. En democracia, a Isabel Perón, y en dictadura, y con alfonsin. Asesinos desorientados. Y estás mal leído en lo histórico. Y el pueblo de todos los denunciaba. Los denunciaba dónde estaban en el campo y en las ciudades. Los denunciaban porque no los querian. Por Asesinos. Y por eso vinieron los milicos también Asesinos, porque la gente los rechazaba cómo a un cancer. Que si ganaban iban a fusilar 100 mil. Cómo hacían en todos lados. Cómo lo tenían planeafo. Asesinos pseudo intelectuales. Malleidos como estos de hoy que prostituyen valores. Ladrones resentidos. Por eso nadie los aguanta ni les cree. Y por asesinos es que la gente miró para otro lado cuando los limpiaron otros asesinos. Fueron 8000. Y es historia rigurosa. La que no pueden reescribir porque es reciente. Y conozco víctimas de los terroristas asesinos de izquierda. Gente de la calle. Basta. Asesinos los milicos y asesinos los zurdos. Basta. Por los inocentes torturados y desaparecidos y por las víctimas de los guerrilleros asesinos. Repetí con migo: Verdad COMPLETA. Justicia PARA TODOS. Hacia adelante. BASTA Y NUNCA MAS.
Así es Batman, preguntá en el Tucumán profundo, a la gente grande que todavía se acuerda…
Me parece que me fui de mambo. No quise ser insensible con las víctimas de TODAS las atrocidades. Pero es lo que genera leerte. Estás mal estudiado Boris. Y pareces con apología solapada.
PARA HACER DDHH DE VERDAD NI HACE FALTA (NI APORTA) HABLAR DE POLITICA. APRENDE ESTO BORIS. DERECHOS HU MA NOS.
Creeme que estoy informado a un nivel muy por encima de la media.
Con respecto a lo apologético. ¿Apología de qué estaría haciendo en forma solapada?
De la violencia política en absoluto. Soy sumamente crítico con Montoneros.Sobre todo después del disparatado pase a la clandestinidad y todo lo que pasó después incluidas las ridículas y suicidas “contraofensivas”.
Sólo dije que dado el contexto mundial en el que el camino de las armas era aplaudido por todo el mundo (en Estados Unidos con los Black Panthers, en Cuba con el Movimiento 26 de julio, en Colombia con los curas guerrilleros, en Italia con las Brigadas Rojas, en Alemania con la Baader-Meinhoff, etcétera) la vía armada era esperable dada la proscripción del peronismo y a imposibilidad de canalizar la voluntad popular por las urnas.
Montoneros tuvo mucho entrismo, además.
Fue un desastre total. Incluso tuvo cierto efecto de moda en los sectores más altas.
Alguien alguna vez escucho hablar del Plan Condor u Operacion Condor??? montoneros, ERP, TUPAC- AMARU, Frente pratriotico Manuel Rodriguez, FARC, Tupamarus, ETC ETC ETC, fueron creados para contrarestar el plan condor. Y fue asi en todo el mundo, GUERRA FRIA EN APOGEO. O solo creen que fue una secuela de JAMES BOND?
El bombardeo mediatico estaba tan arraigado, que para todos los rojos eran los malos. Agente CIPOL, MISSION IMPOSIBLE, son solo dos ejemplos de como EEUU manipulaba desde los medios de comunicacion (recuerden en esas series quienes eran los malos)
No justifico la violencia, y como dice Boris, la via pacifica es la unica opcion. Pero pasaron 40 años y el mundo cambio. En esos años la unica opcion (para muchos) era la militancia armada.
Hubo ciados de ambos bandos. Generaciones enteras perecieron. El mundo fue una locura (aun lo es)
Saber de donde venimos, nos sirve para saber donde estamos y hacia donde vamos.
Los rojos siguen siendo “los malos”…salvo que te hayas prdido casi 100 millones de muertos…
Ojo por ojo y el mundo se quedara ciego…”
MG.
Richard…no se trata de “ojo por ojo”…sino de saber quiénes son, para no darles lugar en una democracia, que a “los rojos” no les interesa en lo más mínimo mantener.
En lo personal la politica apesta, no importa el color ni el lugar, APESTAN. Pero me encanta la historia, entonces cualquier vereda es mala. Los que ganaron ahora se llenan la boca de lo bueno que fueron y tienen muchos muertos en el ropero. Y los que salen se creyeron el cuento de “el mejor equipo de los ultimos 50 años” y asi esta Argentina. Y no me vengan con la maldita herencia. Beatriz Sarlo, lo dijo muy bien, Se creyeron su promesa de que en 3 meses terminaban con la inflacion.
Peronistas, radicales, liberales, Izquierda, Derecha, son todos la misma mierda con diferente nombre, en donde solo algunos salen beneficiados.
–Seguís usando (prostituyendo) con los DDHH para hacer apología de la causa de izquierda violenta.
–Quizás lo haces sin saber.
–Lo haces pasiva, pero con absoluta claridad, aunque metas disclaimers.
Te explico Boris, e insisto, en derechos humanos estás mal leído, y por mal leído estás desorientado, o estás bien leído y por razón que no encuentro estás articulando en direcciones que se cruzan entre sí. No se puede ser “sumamente critico con montoneros” (porque estas presentandolos como que se equivocaron).
Montoneros fue una organización de terroristas que se preparó en el extranjero para tomar el poder en lucha cruel, urbana, y prolongada, y lo planearon tratando de reemplazar al peronismo (que tenía las banderas populares). Si estuviste en Montoneros luego de una fecha cierta, es que fuiste terrorista, porque el terrorismo estaba en su plan y objetivos operacionales.
Que en el resto del mundo se haya sufrido de las mismas enfermedades en grados mayores a los que se ve actualmente no justifica en absoluto los asesinatos o la decisión de tomar una zona de la provincia de Tucumán, o de atacar al ejército, o a blancos suaves como lo hicieron arrogándose representatividad de un pueblo que los denunció (como en todas partes). Estás mezclando fuerte causas sociales distintas. Mezclas los Black Panthers con el movimiento cubano, con los grupos terroristas Alemanes. Perros con cebras y mulas.
La via armada jamás fue aceptable, de hecho nunca la aceptó el pueblo EL VERDADERO, EL ARGENTINO, NI EL PUEBLO DE TODOS ESOS PAISES. Tampoco es cierto que fuese indispensable el uso de la fuerza para hacerse oir. Para entrar en el caudal democratico -como el resto del pais- solo debian dejar de matar, o no haberlo intentado en primer lugar -en democracia (y con alfonsin). MONTONEROS NUNCA QUISO ENTRAR EN EL CANAL DEMOCRATICO. Pasó a la clandestinidad -LUEGO Y PARA- tratar de tomar el poder por caminos ilegales.
E insisto tambien en esto. Derechos humanos, son iguales para todos. Tenés que condenar el terrorismo guerrillero que no fue defensivo, que fue provocador, y que hizo todo a su alcance para generarse un enemigo cuando estuvo perfectamente en claro que el PUEBLO LOS RECHAZABA. Los guerrilleros no fueron un grupo de autodefensa sino un grupo terrorista que perseguía su propia agenda con sus propios metodos de asesinatos que publicaba, y que no tenía ni representación de la gente.
LA GENTE TOLERÓ EL GOLPE DE ESTADO PARA SACARSE A LOS TERRORISTAS DE ENCIMA.
Y te digo más, menos mal que fracasaron, en esto los milicos (ASESINOS) nos salvaron de un mal mayor. —Todo esto que te digo es tabú en facultades de ciencias políticas y sociales locales que están copadas por grupos apologéticos, –> pero es lugar común en doctrina y literatura. Hay literatura que estima lo que hubiera necesitado Montoneros para mantener el poder suponiendo que hubiera tenido recursos para resistir a los militares. Da escalofrios Boris. En esa época en Cuba fusilaban a los putos. — les estas dando de comer a quienes para corregirte terminan hablando en favor de la dictadura asesina Boris.
Estas mezclando cosas, y porque las mezclas, encontras justificaciones que se te escapan sin que las distingas en tu hablar. El uso de conceptos mezclado con banderas -en lugar de describir abusos en una época, sin más, desdibuja el objeto de los esfuerzos de quienes dedican su putisima vida a proteger los derechos humanos en estado puro.
Estás articulando mal a nivel conceptual (no a nivel linguístico donde se nota que estás bien estudiado – y por esto lo de que el problema es de perspectivas o de exceso en tu autoestima que te hace verbalizar impresiones con exesso de valentía.
Hacé el ejercicio de leerte y pensar que quien escribe viene de un pais lejano. Hacé el analisis objetivo de lo qeu estás escribiendo y vas a ver que tenés color partidario y apologetico fuerte.
Posta.
No, para nada es cierto lo que decís. Te digo que estoy informado. Me leí toda la literatura sobre el tema, incluidos los libros que directamente justifican el terrorismo de estado como el de Diaz Bessone y el de Nicolás Márquez. Conozco muy de cerca el tema y eso que decís es absolutamente falso. Yo no aceptó la definición de terrorismo para referirse a las organizaciones guerrilleras precisamente porque no fueron eso. Terrorismo es ETA. Terrorismo es un método que justamente ni Montoneros ni ERP usó. Era una guerrilla urbana que es algo muy diferente. De todos modos es anecdótico eso. Es un tema técnico. Lo que quiero decir es que el camino de la lucha armada fue habilitado por el golpe al peronismo con los fusilamientos , el bombardeo de Plaza de Mayo, la toma violenta del poder y la proscripción de ese sector político y su líder por 17 años. Durante más o menos 15 años no hubo ni una reacción. El padre Mujica imploraba que se permitiera el regreso de Perón y se habiliten las elecciones porque no podía frenar más la acción directa. No se me entiende. No la justifico para nada. Solamente digo que hicieron todo para que apareciera eso. Todo comenzó con la muerte de Aramburu. Se trataba de un personaje siniestro que se había hecho cargo del fusilamiento del general Valle, de los fusilados en José Leon Suárez y otras vejaciones. Esos pibes que fundaron Montoneros no fueron formados para nada en Cuba, eran nacionalistas de derecha formados por el cura Menvielle. Hay una gran distorsión al respecto. La primera aproximación a Cuba se da después de la fuga de Trelew, recién en 1973.
Batman, creo obviamente que tanto vos cómo yo estamos oinfluenciados seguramente por nuestra ideología. Yo, aunque no lo creas, no soy ni siquiera de izquierda, soy un ex militante desarrollista que pensó que lo más parecido a un proyecto desarrollista era el kirchnerismo. La diferencia es que te veo muy tranquilo con lo que crees qué pasó y das cátedra desde un lugar de certeza que no se basa en nada más que en tus afirmaciones. Si querés yo te puedo utilizar uno a uno mis dichos en textos y en entrevistas a los protagonistas, incluso en escritos de sus enemigos.
Lamento que no puedas debatir sin tener que agredirme de una manera que considero inadecuada e innecesaria.
Saludos con todo respeto.
EStás equivocado Boris. El erp probó la guerrilla rural, y le fue mal. Allí tomó el camino del terror, el que usó SIEMPRE montoneros. Guerrilla es combate, bombas y atentados es terrorismo. Tenés cero (0), en conocimientos bélicos, e históricos. Nunca, nunca después de la derrota en los campos de batalla tuumanos los terroristas vovieron a proponer un combate franco. Se dedicaron a poner bombas, asesinar inocentes y secuestrar por dinero. Asesinaron menores, ancianos, empleados públicos.
Otra manipulación histórica de tu parte: el acercamiento del peronismo a Cuba data de los primeros años de la revolución, a través de William Cooke y de Rodolfo Walsh, que fueron asiduos visitantes de la isla durante los 60. Y allí eempezaron a pergeñar las ideas de tomar el poder por las armas. Todo sarasa inventada lo que escribís, contaminada totalmente para endulzar una historia amarga, violenta e injusta.
El asesinato de Rucci fue terrorismo, el atentado al comedor de la federal fue terrorismo, la bomba a lambruschini fue terrorismo, el asesinato de mor roig fue terrorismo, etc, etc, etc, Asesinatos diarios de policías en la calle, salideras permanentes a bancos, secuestros extorsivos, asesinatos como el de Amelong en Rosario para presionar a la empresa a transar con los sindicatos, y vos decís que eso no es TERRORISMO. El que es de terror sos vos. Justificás lo injustificable, fueron más de mil, 1000 muertos en atentados, no en combate, como vos decís.
La guerrilla y el terrorismo en argentina empezaron mucho antes de lo que vos decis, empezó con massetti en la frontera con bolivia, año 1966. te falta mucha, muchísima información, o la ocultás para convencer. te hacés el leido pero no lo sos.
Por último, lo de que “la gente” toleró el golpe de estado es algo incomprobable. Si hubieran tenido tanto apoyo popular no habría sido necesario tomar el poder por la fuerza. Arrogarse el apoyo de “la gente” en medio de un sistema de miedo y terror con la suma del poder público y el control absoluto de los medios de comunicación es un desquicio que ni merece respuesta. Creo que confundís lo que te pasó a vos o a los que te rodeaban con lo que le pasó al pueblo argentino.
Estás desorientado repitiendo relatos sin pensar Boris.
Construyendo justificaciones.
Estás diciendo estupideces con confianza en vos mismo. Estupideces sobre hechos históricos argentinos y extranjeros. El pueblo argentino veía a los Montoneros como los malos (no como a los buenos) Boris. Hablás de ETA y de Nelson Mandela.
Visiones choripaneras -mezcladas e imprecisas- disfrazadas de erudiciones.
No podés hablar de DDHH sin matizar asesinatos terroristas por sus colores políticos. Terminas abriendo discusiones que por corregirte burradas terminan dando pie a otros impresentables para mostrarte que los milicos nos salvaron de una peor que se venia -que tambien es un hecho historico–si los dejaban iban a ser peores (preguntales personalmente a tus amigos Montoneros como hice yo).
La jugás de culto pero lees panfletos sectarios, y lo reconocés.
Se pierden las ganas de contestarte. Y menos en un blog de rugby. CHAU.
Todos los argentinosm salvo un grupo minúsculo de simpatizantes marxistas, aplaudió el golpe, no querían más marxistas ni peronistas, hasta la mitad del peronismo se puso contento, lo que vino después fue peor, pero la momento del golpe no se sabía. Hasta el PC saludó y reconoció a Videla.
Pero ahora, todos se hacen los sorprendidos, jaja…preguntá en tu casa, con sinceridad, a tu viejos, cómo vivieron el golpe.
Eso de que la gente apoyó el golpe es una creencia de los que siempre vivieron en la burbuja de la clase media. El golpe lo apoyaron en Zona Norte y algunos barrios de capital y las ciudades grandes del interior, pero en las barriadas populares y los pueblitos chicos nadie quería a los milicos. Siempre dieron miedo. Y el peronismo seguía siendo muy fuerte entre el pueblo. Un ejemplo (aunque fue el ERP) es el ataque a Monte Chingolo, diciembre de 1975. Cuando se desbandaron los guerrilleros, los refugiaron en todas las villas cercanas. Por eso los milicos tuvieron que ir a ametrallar desde helicópteros.”Lagente” no es solo la clase media, pipopescador.
Cecilio, el pueblo peronista apoyó el golpe. Si salían a la calle no había golpe. Yo lo viví, lo recuerdo. Y no estaba en la burbuja de la clase media, te lo puedo asegurar. Hacía obra con la parroquia en villas, tenía mucho contacto en esa época con la base peronista.
Pregunta: cual es la diferencia entre un desaparecido y un “rugbier desaparecido” ?
si hubiesen sido desaparecidos por ser jugadores de rugby tendría sentido la aclaración, sino es información redundante.
Un paso a la vez, pero siempre para adelante. Avanzar.
Reconocer a los jugadores de rugby desaparecidos es UN paso, habrá que hacer otros, muchos otros.
Seguimos dando vueltas con temas viejos. El asunto fue sencillo, una guerrilla ilegal que fue combatida ilegalmente. Debió ser combatida, claro, pero de forma firme y legal. El Estado no puede ir en contra de la propia Constitución y sus leyes. Deberían estar todos, de ambos lados, presos y proscriptos de por vida de la vida política del país. Nos son 2 demonios equivalentes, lo del Estado es más grave pero esto no limpia los crímenes de la izquierda armada. Después vino todo el curro del los Derechos Humanos que termino siendo negativo para su propia causa.
Hola Petardón. No fue lo que pasó. O al menos no lo único que pasó. Fijate si querés lo que escribí más arriba. Una cosa fue la guerra sucia y muchas veces ilegal contra la guerrilla. Y otra el.plan sistemático de exterminio desplegado después de marzo de 1976 mientras ya languidecía la guerra sucia contra la guerrilla.
Hola Boris. la guerra que se peleo contra el terrorismo en el pais fue la misma que se peleo en el resto de america latina, la misma que se peleo en africa (Argelia, S.Africa, Rodesia, Mozambique, Angola, etc, etc) y asia (Vietnam, Laos, camboya, etc). No entender el contexto de la guerra fria, es no entender nada de lo que paso aca y en el mundo.
Ahora, en que te basas para decir que en Marzo del 76′ la guerrilla languidecia?? En Octubre del 75′ montoneros casi toma un cuartel del ejercito, en el interim, secuestrando un avion lleno de Aerolineas para fugarse… tenes idea de la capacidad que hay que tener a nivel organización militar para llevar a cabo una accion asi? Armas, logistica, combatientes… Ninguna guerrilla de sudamerica podia realizar una accion asi, hasta las FARC a mediados de los 80′. Ni que hablar, que hasta 1980 montoneros planeaba y ejecutaba acciones violentas contra personas de muy alto perfil, como un ministro de economia, meter bombas, tiroteos y secuestros….
Lo de plan sistematico de exterminio es cuento de las organizaciones de DDHH. El 98% de los muertos eran terroristas que hoy los disfrazan de rugbiers, obreros, docentes o estudiantes. Eran todo eso, y aparte, miembros de organizaciones armadas. El resto, muy posiblemente eran inocentes, victimas de la prepotencia e impunidad de algun militar que se adjudicaba asimismo atribuciones, como en toda guerra (colaterales, como le dicen en el norte), pero 10 delirantes no hacen a un plan sistematico de exterminio.
Saludos,
Federico
Federico, en primer lugar no fue una guerra. En segundo lugar nada tienen que ver los procesos que vos comparás. Argelia, una geurra en el marco de la descolonización , que tendrá que ver con lo sucedido en Argentina?. En tercer lugar estás muy confuso con los datos históricos (probablemente eso te lleva a la confusión conceptual). Esa “toma de cuartel” a la que te referís no fue en octubre, sino en diciembre, exactamente el 22. Y tampoco fue de Montoneros sino del ERP. Y justamente esa toma, la de Monte Chingolo, lejos de ser muestra del poderío de las organizaciones guerrilleras, es una muestra de su desbande. En Monte Chingolo el ERP tuvo mas de 100 bajas, pérdida de armas, pérdida de varios jefes. En resumen, después de esa acción el ERP quedó practicamente desarticulado. Montoneros también estaba en un gran desbande, con varios líderes presos. Asi que, como bien dice Boris, la guerrila estaba en caída libre en el momento del golpe. No era necesario un gobierno militar para terminar con ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_al_batall%C3%B3n_de_Monte_Chingolo
Si esto no fue una guerra, entonces Argentina no es un país.
Pipo si bajaras el nivel de agresividad y soberbia se valorizarían mucho tus opiniones.
No soy agresivo ni soberbio, lo que duele es la verdad. Es más, fundamento cada opinión con datos históricos.
Y mucho menos con vos, Cecilio. Sos un tipo informado y educado. Aunque pensemos distinto, te respeto. Te mando un abrazo, y, parafraseando al amigo Boris, a veces me come el personaje. Al único que no me banco ni en figuritas es a un personaje de historietas, “gracias” al cual, casi como un espejo, he ido desarrollando este estilo de “barricada”, posiblemente pedante y agresivo. Después, todo bien con todos. Esta discusiones me enrriquecen y me dejan pensando, nadie es dueño de la verdad.
uugh se me coló una erre de más: enriquecen.
Todo bien Pipo. Creo que es eso, “Estilo de barricada”. A mi también me pasa a veces “en el fregor del combate” de la discusión. Entendido. Abrazo
De acuerdo con honrar la memoria de las víctimas inocentes de cualquier adscripción. De acuerdo en condenar el terrorismo de Estado. Muy bien. Pero qué tiene que ver la UAR con todo esto? Los desaparecidos son personas con muchos matices y aspectos, gustos, ideas. Que el número de rugbiers entre los deportistas sea alto no es determinante (acaso la alta incidencia se podría deber a la extracción social-edicativa teniendo en cuenta la posible segmentación del deporte en esos tiempos). Pero el rugby no es la causa de la desgracia (repito: terrible y condenable desgracia). Me sumo a Ozballer: un rugbier desaparecido se diferencia en algo de un desaparecido?
Presionar, influir, condenar, repudiar que la UAR no se hubiera movido en este aspecto, o reclamar que lo haga, o felicitar por una deuda supuestamente saldada ahora me parece irrazonable. Es que ahora tiene un sello de calidad que antes no tenía? Un perdón demorado? Ahora se puede ser a la vez defensor de los derechos humanos y rugbier y no andar con vergüenza por la calle? Nos faltaba algo antes? Necesitábamos el plácet de algún medio sensible a este tema? Muchos afectados ya lo habíamos tratado, procesado o sobrellevado por otra parte, sin involucrar al rugby. Con todo respeto, no veo en qué nos impedía el avance social la falta de un gesto de la UAR.
Entro al post sin haber leido la nota ni los comentarios.
Solo quiero expresar mi deseo que nadie vuelva a evocar la teoria de los 2 demonios.
Tendré suerte ?
No.
Por suerte mañana cambia el rumbo del pais. Carlos arriba puso ” Vuelven los Kukas”. Carlos cuanto odio!!!
Mañana me voy acordar de vos y durante cuatro años te vas a tener que aguantar a los kukas. Así es la democracia amigo.
No vuelven mas decian jaja! Son brutos de verdad!
También se comieron el relato de que a quienes no nos gusta el peronismo y menos el Kirchnerismo estamos llenos de odio..
Hagan un poco de autocrítica muchachos!!! Véanse cómo reaccionan!! Escuchense cuando insultan, vociferan, cuando dicen lo que quieren y cuando quieren sin que les importe nada, si molestan u ofenden, es cierto que del otro lado también hay gente así, pero Uds. no son santos ni los duenos de la verdad revelada.
Son tirapiedras, qué querés…
YO: Así es la democracia? Te puedo asegurar, que más allá de la incomodidad que los K generarán en el, por lo menos, 52% de los votantes, no se va a llenar la plaza del Congreso de tirapiedras cada vez que intenten sacar leyes que jodan. Los brutos están en todos los bandos, pero de la izquierda son muchos más. Por otra parte, felicitaciones por haber ganado las elecciones en buena ley y como argentino de bien deseo que tengan éxito, entendiendo ésto como que TODOS los argentinos nos veamos beneficiados con mayor crecimiento económico, más igualdad y menos delincuencia (de la de los arriba y la de los de abajo).
Cortenlá con eso de “la izquierda”.
El kirchnerismo no es izquierda, es delincuencia.
CACHOCASTAÑA me imagino tu bronca por el cambio de gobierno jaja
Me emociona ver comentarios asi!
Acordate que son cuatro años!!!
Bronca cuando rien satisfechos
al haber comprado sus derechos
…
Bronca cuando a plena luz del día
sacan a pasear su hipocresía
Bronca de la brava de la mía
…
Marcha, un, dos,
No puedo ver tanta
mentira organizada
sin responder con voz ronca
de bronca, mi bronca
No te entendí Pipo! Mañana cambia el gobierno y es una excelente noticia para todos los argentinos!!
No importa, YO…eso de “no te entendí”…habla por sí mismo…
El negacionismo es un fenómeno social que resurge cada tanto en todo el mundo y tiene mucho que ver con la necesidad de los imbéciles de sentirse inteligentes. Si la sociedad en su conjunto repudia la dictadura siempre hay uno que no tuvo un buen desarrollo emocional que se pone en la necesidad de decir lo contrario. Si hay un acuerdo UNIVERSAL sobre que la tortura está mal, qué importa que aparezca uno y diga “ah pero verdad completa”, y la verdad completa que se le ocurre la defiende él y un puñado de marginales defensores de los torturadores.
Torturar está MAL. Si a esa frase le agregás un “pero” sos o imbécil o defensor de torturadores. Sea cuál sea el caso no vale la pena debatir.
Y torturar es solo una de las cosas que hicieron en la dictadura, imaginate.
Para mí es un debate saldado, estos sí que no vuelven más.
Una cosa es una cosa, otra cosa es otra cosa…defender el derecho de las víctimas no implica defender el accionar de los milicos, ni avalar dictadura alguna. Comprensión de textos por favor. Es como si yo dijera que vos estás diciendo que esos crímenes son justificados, no?
Acá estamos hablando de 152 personas que fueron desaparecidas, vos estás diciendo que lo merecían?
De ninguna manera, Teo. Sé que es off topic, pero me hubiera gustado que además se recordara tantos otros argentinos, rugbiers o no, asesinados por el terrorismo y/o guerrilla, como quieras llamarlo. Y que , además, se reconozca que ese terrorismo de estado que desapareció tantoas personas, no fue privativo de “los milicos”, sino iniciado en pleno gobierno democrático de JDP. Nada más.
Torturar está mal.
Meter bombas está mal.
Desaparecer gente está mal.
Raptar gente está mal.
Robar hijos está mal.
Asesinar padres está mal.
Tirar gente de aviones está mal.
Quemar gente en baúles de auto está mal.
Mentir está mal.
Esconder la verdad está mal.
Llamar imbécil al que no piensa como uno esta mal.
Genial, Monno.
Me estás poniendo en la misma lista que la dictadura hermano date cuenta, esto es lo que digo, ahora hay tres demonios, la dictadura el boludo que ponía bombas y yo.
Hay muchas cosas que están mal, lo que hay que hacer es repudiarlas con claridad y sin mezclarlas ni relativizarlas. Acá se hizo un piso para repudiar la desaparición de 152 personas, cualquier agregado es relativizarlo, negarlo o justificarlo.
Perdón, el que ponía bombas no era “boludo”, era ASESINO.
Y cualquier agregado es relativizarlo, negarlo o justificarlo.
La cuestión es no relativizar nada entonces, TEO. Ni siquiera tus propias palabras y tu insulto solapado en la filosofía de la memoria.
En lo que sí estoy de acuerdo con vos es que en este piso hubiera estado bien respetar el evento sin poner en discusión la validez del mismo por ausencia de otros. Como escribí más arriba, este es UNO de los muchos pasos que la UAR y la Argentina toda puede y debería dar.
Excelente!
A través de la homilía de Monseñor Scheinig en la convocatoria de Luján del Domingo pasado, en la que la iglesia invitó a todos los credos a sumarse en un mensaje de unidad, la Virgen dio un mensaje a un País y a un Rugby sin exclusiones.
Tocando el alma de nuestro mágico juego, de sus jugadores, del esfuerzo de sus Clubes y Uniones, nos puso nuevamente de pie y nos llenó el corazón de vida.
Nos invitó a un destino común. Advirtiendo que la unidad es un don pero también es una tarea.
Que nos compromete a todos, porque la unidad es muy frágil y fácil de romper.
El País; la unión del Rugby, sus Clubes y Uniones, comienzan en el corazón de cada uno.
En nuestro propio corazón, debemos ser capaces de vencer egoísmos profundos, vanidades, narcisismos, maldades y hasta la propia mentira que nos fabricamos para vender una imagen que no somos.
Ernesto Sábato decía en el “Nunca Más”, que el mal por el que pasamos los Argentinos había sido de enorme magnitud.
Que estaba seguro no se trataba sólo de un mal moral, sino que lo experimentaba también como un mal con entidad.
Una entidad, la del País y la de nuestro querido juego de Rugby y sus Clubes, que necesita promover una Cultura del Encuentro para todos.
Escucharnos y volver a dialogar todas las veces que sea necesario.
Aflojen con esta grieta que nos sigue destruyendo año tras año. Unidad y amor muchachos.
No corresponde que un gobierno que nos quitó derechos, que cercenó libertades individuales, que vulneró el estado de derecho, que mató a Rafael Nahuel, que impuso la peligrosa doctrina “Chocobar”, que empobreció a los argentinos, ahora en desordenada retirada, de consejos de como hacer que 4 de cada diez argentinos puedan comer (cinco millones de pobres más que en 2015)…..no es ético….no es moral.
En el mejor de los casos, y suponiendo que hubo mala praxis, no tienen autoridad para aconsejar a nadie sobre algo que provocaron y no supieron ni quisieron resolver. El macrismo puede no acoplar el oír con el escuchar pero a la hora de privilegiar los intereses particulares, su coherencia es absoluta.
Se debe fotografiar detalladamente el país que se recibe y arremangarse para sacarlo de esta miasma en que esta convertido.
“Que la nave vaya” ….como decía Fellini.
Te equivocaste de foro, Paco…esto era para el facebook o el twitter. Igual, el gobierno saliente agradecerá y procederá a realizar lo que solicitás. Y el entrante…entrará…
El equivocado sos vos……ni mi sobrenombre es Paco ni me equivoqué de Blog ni opino tan destemplada e ignorantemente como lo haces vos de cualquier tema.
Y te desafío, ya que opinaste, que tomes la iniciativa de presentar una lista con los jugadores de rugby torturados, asesinados y tirados de un avión por “guerrilleros trosko/peronistas” y pidamos, te acompaño a la UAR, un homenaje como el que solicitan este grupo de familiares.
Salió la censura!!! Salió la censura !!! Te las sabes todas, vos…
Sólidos argumentos……
Me paso tus desafíos por el pantalón embarrado, Paco.
……propio de tu condición……y aludo a lo que escuché en vivo anoche refiriéndose a los “pantalones embarrados”….”para llevar las cosas adelante hay que tener coraje. El coraje no se prueba en el poder, se prueba en la adversidad y en el llano, ahí se demuestra los que tenemos coraje”……,
Tomá pa vos…..coraje…………….
Paco, qué tengo que demostrar ? Me estás dicendo cagón? porque les enrrostro toda su miserabilidad? A mí? jajaja, ni sabés quién soy…
Qué triste la vida de los que van atrás del líder, que les dice todo lo que tienen que hacer o decir…
……..vos jugaste al rugby?…….vos..la pelota y un frontón…………….andaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa…..
jajajajajaaaaaaa…si jugué???? Juego !!!
Cómo si el desastre generalizado tuviera 4 años de antigüedad…
Cómo si la Sra hubiera dejado un país floreciente.
Como 5 millones mas?? 15 millones mas,.O no recordas a Crisitina anunciando que el índice de pobreza era menor al 5%. Teníamos menos pobres que Alemania. Que boludos los teutones, no contratar a Moreno para que les aggiornara la forma en que se deben calcular las estadísticas!!!
Por suerte mañana se van por cuatro años. No quiero ser mufa!!! Vieron que ellos decían no vuelven mas jajaajajjaja
no la entendiste pero la democracia es así, algunos se van otro vuelven, nadie por surte se queda para siempre. Lo que si es permanente en Argentina es la inflación, la pobreza, la ignorancia. Solo la pasan bien los políticos mientras nosotros pagamos la fiesta, y si nos dividimos como pueblo, la fiesta de ellos continua.
….mismo argumento en Boca…..
https://www.tiempoar.com.ar/nota/macri-les-pidio-a-ameal-y-a-riquelme-que-sigan-sus-pasos-en-boca
…….cuenten los tenedores de plata de la vajilla en Olivos…….
otro offtopic…opiná en la página de Boca, mejor.
¿Cómo es que el más ilustre de todos los rugbiers vinculados al proceso, don Carlos Bettini, alias Soldado Emilio, asesino de marinos en tiempos de democracia, no recibe nunca un justísimo reconocimiento?
estos guerrilleros millonarios me tienen repodrido!!!!!!!!
terroristas
Cuántos filósofos de pacotilla!
Que bueno estaria que todos los que postean no usen seudonimos y se den a conocer con nombre y apellido,no?? algunos comentarios son interesantes como oros muy hirientes en un tema doloroso para la sociedad toda,,heridas que no cierran..y la bendita grieta o como se llame.
Estimado Boris,
Cito textual:
Una primera instancia en la que las guerrillas se enfrentaron al ejército en una guerra sucia qué estaba casi terminada para marzo de 1976 cuando los militares toman el poder invitados por sectores civiles. En esta primera etapa Montoneros se formó como resistencia armada a la proscripción de 17 años a la que estuvo sometido el peronismo y su líder
Parece que el que tiene una información parcial sos vos: las organizaciones aramadas revolucionarias , es decir la guerrilla no se enfrentaron ejercito contra ejercito como te gustaría en tu vision romántica. Secuestraron, fusilaron, hicieron operaciones de desrame a policías que terminaban ejecutados. Secuestraban empresarios como Sallustro (y muchísimos mas) que terminaban fusilados. Cuando recrudecio la tortura por parte de las autoridades y comienzan las desapariciones (que era la forma acetada de combatir a la guerrilla enmarcada en la Doctrina de Seguridad Nacional), recrudece la violencia y comienzan a matar a mansalva (incluso niños) abriendo la puerta a que el peronismo (que siempre fue un facismo) inaugure el terrorismo de estado con la AAA. Y luego el estado pretoriano con el Proceso
Agarrá uno, sólo uno de los párafos que escribí, y googlealo, por favor. Empapate un poco de historia.
oye y llego el que no esperaban!
Soy la voz que dieron por muerta
Soy la voz que nadie quiere escuchar
A menos que cante
En tono de hipocresía
Llevando una melodía
Que nadie quiere cantar
esta discusion no se termina porque jamas se hablo toda la verdad , si a cada culpable se lo hubiera castigado o al menos puesto en evidencia lo que hizo , nadie se quejaria pero como siempre se actuo por ideologia y no por justicia pasa esto. al final es el tiempo y la desaparicion de los protagonistas lo que termina poniendo todo en su justo termino…
Al final del día, salvo honrosas excepciones este blog y el rugby en general está lleno de fascistas y reaccionarios, cuando no de antidemocráticos y ágrafos de almas pequeñas. Más allá de cualquier pretendido descrédito para aquellos que opinan distinto les recuerdo simplemente que la teoría de los dos demonios, por oposición al terrorismo de estado, ha sido despedazada por el derecho internacional y los fallos de la Corte Suprema de Justicia de la Nación. Ello, a la postre, no es óbice para estas personas para las que la Constitución Nacional es algo que se puede simplemente ignorar o eliminar si fuera necesario.
En nombre de todo eso, abrazo a sus familiares y les pido perdón por la diatriba de aquellos que todavía hoy reivindican el terrorismo de estado y a las bestias que lo llevaron adelante.
Un demonio, dos demonios, tres demonios, qué más da…leo y leo los mensajes y no vi ni uno reivindicando el terrorismo de estado. Sí leí, y escribí, muchos mensajes recordando los crímenes de todas las ideologías. Peor eso molesta.
Pero eso molesta.
Oye y llego el que no esperaban!
Soy la voz que dieron por muerta
Soy la voz que nadie quiere escuchar
A menos que cante
En tono de hipocresía
Llevando una melodía
Que nadie quiere cantar
Cuesta creer que un tipo que critica el accionar de Pichot y la UAR, como el Corto Maltes, sea Kirchnerista,la incoherencia completa. es como de River y de Boca.
Ahi te das cuenta lo contaminado ideologicamente que esta el y todos, porque usan la vara para criticar a otros en cuanto a moral y etica pero no la usan para los de su ideologia.
Gracias a Dios existe mucha gente con autocritica que fueron protagonistas en esa epoca como Graciela Meijide, Labraña o el fallecido Hector Leis que cuentan la verdad de lo que paso.
Nunca mas, pero para ello siempre de frente con la verdad.
¿¿¿¿¿¿¿¿Esta Graciela?????????
https://www.lanacion.com.ar/politica/un-caso-que-afecta-a-fernandez-meijide-nid12194
Habla bien de Fernández Meijide que en tu intento por ensuciarla, lo único que le hayas encontrado sea una chantada del cuñado hace 20 años. Ojalá tuvieras la misma mirada para todos los que ejercen la función pública. Qué difícil ser coherente no?
No pidas peras al olmo, Colo.
A los que les interese el tema, recomiendo que lean “Montoneros: la buena historia”, de José Amorín, en donde relata en primera persona cada uno de sus crímenes.
http://www.elortiba.org/old/pdf/amorin_montoneros.pdf
El peronismo no es compatible con el rugby.
El peronismo es el reflejo de su líder , Peron, como los neo nazis son reflejo de la ideología de Hitler: no puede haber nacionalsocialistas “buenos”
El peronismo al igual que Peron es. corrupto, autoritario, soberbio, ventajero y violento. Es un movimiento con un fin en si mismo: el poder.
El rugby enseña democracia, humildad, deportividad, y a controlar la violencia. El rugby no es un fin en si mismo sino un medio para educar.
Los peronistas dogmáticos puede jugar al rugby pero no son de rugby.
Brillante.
PIPO
No hace falta leer o ejercer autocrítica.
Para los que estuvimos, solo se trata de “sentido común”.
Observar que de uno y otro lado se actuó para la mierda.
Y que la mierda trajo dos verdades.
Que nos obligan a un profundo análisis de país y sociedad.
Que arrastramos y mantenemos desde más de cuarenta años atrás. Probablemente desde antes de tu nacimiento.
Porque de los dos lados hubo coincidencias.
a) Ambos mataron a muchos inocentes, conocidos nuestros y algún amigo querido.
b) Ambos combatientes; sus conductores, sus jefes, sus líderes y sus dirigentes -cobardes y traidores- salvaron su vida.
Unos escondidos en las sombras y otros en escritorios, alejados de la acción.
Ayer y hoy, formaron y forman parte de directorios de empresas, fueron y son políticos, hicieron y siguen haciendo negocios. Establecieron alianzas comerciales. Son unos reverendos HDP.
Siguen manejándose en la mierda porque pertenecen a la mierda.
Lo peor; se resguardan en el beneficio de una estúpida y miserable grieta que parte de este país; parte de esta sociedad y parte de este Blog -vos incluido- mantienen abierta.
La grieta nunca se va a cerrar sin auténtico arrepentimiento, que debe ser precedido por la difusión de la verdad de parte de todos los implicados. Tanto milicos como orgas. O sea, reconocer los crímenes, decir quiénes, cómo, y dónde fueron y sus responsables. Y luego pedir perdón.
Un gran abrazo, Cascote. Con vos se puede hablar.
UHHHHHH…..vos te referis a Agustin Pichot, ese que es parte del establishment de la WR y que maneja los destinos de un deporte superprofesional y millonario……..y además maneja tras bambalinas a la UAR/URBA y a Sudamerica Rugby con su amigo Sebastián Piñeyrúa……..y que tiene junto a otros Pegsa Group que esta asociado con Disney…….y garronea en ESPN/FOX???????
Entonces vos decís que debería ser de la banda de Lord Ponsonby porque tengo una inclinación política determinada que te aclaro que no es la que me clavaste…….leer a Marx no impide no ser comunista.
Además ¿cuándo dije que soy kirchnerista? Bueno ahi lo tenés…..estoy enfrente…….¿eso quiere decir que estoy redimido o que tu percepción de la realidad esta extraviada?.
“Contaminado ideológicamente me suena los peores años de nuestra patria y revela desde donde me hablás y como me considerás.
Todo ese discurso violento, pautado y agrietado que recitás, lo único que ha hecho es producir violencia y úlceras a sus declamadores, y más ahora que estan en retirada, y se va a ir quedando sin sustento a medida que se revelen todas las mentiras pergeñadas durante estos años.
Graciela Meijide???????Labraña????? Leis?????? Pobres cultores de experiencias individuales utilizados por los hacedores de este terrible hueco que utilizan para enemistar a nuestro pueblo.
Suerte a todos y vuelvan a sus Clubes que les va a hacer bien.
Seguro vos sabes mas que ellos!!! Como Boris un derroche de humildad
PIPO.
Creo que la grieta no cierra con el arrepentimiento de los implicados,
porque sigue pesando el perdón.
Y no perdona el que sabe que en el arrepentimiento no hay culpa ni reconocimiento del mal.
Está claro que el perdón solo pertenece al familiar o el afecto de la víctima.
La investigación, la ley, la difusión de la verdad a la comunidad; todos ello, queda excluido de lo que ellos piensen y sientan.
Se trata entonces, de una grieta sin un completo perdón.
Aun así, son cicatrices que cierran con el tiempo, si no fuera por los hipócritas y egoístas HDP, que se esfuerzan por mantenerla abierta a beneficio propio.
Según los peronistas, la grieta se cerrará…cuando todos seamos peronistas.
Viva perón