Razón mata corazón
Argentina casi afuera del Mundial. Inglaterra, jugando con inteligencia, derrotó a Los Pumas en un partido que tuvo un quiebre con la expulsión de Tomás Lavanini a los 17 minutos de la primera etapa. El corazón de Los Pumas no alcanzó para superar el escollo de un equipo intenso y cerebral como el seleccionado de la Rosa. Inglaterra 39 – Argentina 10.
Cuando Nigel Owens le mostró la tarjeta roja a Tomás Lavanini la suerte de Argentina en la Copa de Japón estuvo echada. Solo quedaba la heroica y en el rugby de 2019 ya no se gana con la heroica. Por mas que los jugadores se inmolen en cada contacto, por mas que salgan vacíos, como dijo Pablo Matera después del partido, con la heroica ya no se gana. Locura, corazón, garra, coraje. Llámese como se llame es un buen ingrediente, pero ya no alcanza.
Antes de la expulsión de Lavanini hubo una escaramuza después de un tackle a destiempo de Pablo Matera sobre Owen Farrell. Antes de la expulsión de Lavanini hubo una decisión dudosa de patear a los palos para sumar tres en una jugada que ameritaba seguir intentando cerca del ingoal inglés. Locura y malas decisiones. Argentina salió a inmolarse, se notó en cada contacto de esos primeros minutos pero, como sucede desde hace bastante tiempo, faltó razón. Seguramente en cada partido existe un plan de juego, pero la falta de reflexión para ejecutarlo lo hace invisible adentro de la cancha.
En el rugby de hoy, con cada segundo del partido, cada metro del rectángulo y cada movimiento de jugador que pisa el pasto sometidos a un análisis exhaustivo, es mas importante la razón para ejecutar en la cancha todo ese bagaje de estudio, que el corazón para inmolarse en una jugada. Inglaterra, el rival de Los Pumas en el triste atardecer de Tokio, es el mejor ejemplo de eso.
La jugada de la expulsión fue decisiva. Farrell se agacha justo antes del impacto, pero eso no sirve como argumento para atenuar la culpa de Lavanini. Él sabe que las reglas y las recomendaciones a los árbitros apuntan a cuidar la integridad física de los jugadores y se pone especial énfasis en los golpes arriba del pecho, entonces no debe ir de esa manera al contacto. El fragor de la lucha, la locura del roce, no son excusas. Lavanini es un segunda línea poderoso e intenso, pero el mejor jugador de Los Pumas en esta Copa casualmente es el otro segunda línea y si hay algo que destaca a Guido Petti es su capacidad para pensar en en el espacio mas caliente del juego, en el fuego de la lucha cuerpo a cuerpo.
En los minutos que siguieron a la expulsión pareció que Los Pumas se plantaban bien ante la adversidad. Fue solo una ilusión. La realidad es que Inglaterra, un equipo que hace de la razón una bandera, siguió jugando su partido, siguió fiel a su plan. Tomó nota del hombre menos del equipo rival pero entendió que el partido dura ochenta minutos y la victoria llegaría por decantación. Y así fue. Con el try de Elliot Daly, casi veinte minutos después de la expulsión, y el de Ben Youngs, con tiempo cumplido, los ingleses se fueron al descanso con el resultado muy cómodo.
Inglaterra jugó con la paciencia necesaria porque el trío Youngs – Ford – Farrell, es decir la usina generadora de juego, llenó de reflexión al Tokio Stadium. Y, sabiendo que es muy temprano para hacer balance alguno, igual resulta oportuno analizar la función del apertura. A falta de uno, Inglaterra juega con dos aperturas, y por si fuera poco, le agrega el oficio y la experiencia del medio scrum Youngs. Es decir que la prioridad de uno de los dos mejores equipos del mundo es pensar para la generación del juego. Argentina parece elegir el camino contrario. El apertura de los últimos años, Nicolás Sánchez, es un gran jugador al que se destaca mas por su coraje a la hora del contacto, que por su capacidad para conducir el juego de Los Pumas. Los dos antecesores inmediatos en el uso de la 10 del seleccionado fueron Felipe Contepomi y Juan Martín Hernández, dos cracks, tal vez los dos mejores jugadores argentinos de los últimos veinte años. Y eran tan buenos que además de ser los primeros en poner la cara a la hora del tackle, cuando había que pensar, también eran los mejores. Nico, muy bueno con el pie, tuvo un gran mundial 2015 pero en el centro de la cancha los tenía al mismísimo Juani y a Marcelo Bosch. Tal vez esa ilusión del 2015 llevó a que en los años posteriores se siguiera prefiriendo un diez combativo sobre uno cerebral. En esta copa, con una pareja de centros que jugó por debajo de lo que venía aportando, la falta de conducción y análisis dentro de la cancha quedó al descubierto y se pagó caro. Tampoco Benjamín Urdapilleta pudo aportar mucho cuando jugó. Inglaterra elige razón al poner de diez a George Ford. Y le sale bien. Argentina eligió corazón para esa función y ya empieza a hacer las valijas.
Por supuesto que Inglaterra no es solo cerebro. Basta ver la intensidad de su tercera línea. La vehemencia de cada impacto de Sam Underhill o de Tom Curry, los Kamikazes de Eddie Jones, son una buena muestra de que el fuego y el corazón existen. La diferencia es que están muy bien dirigidos y explotados por la planificación del entrenador y la inteligencia de las cabezas pensantes adentro de la cancha.
El 15 – 3 parcial, que no fue peor porque Farrell estuvo muy impreciso a los palos, y el 15 – 14 en número de jugadores, sentenciaban un partido liquidado al final del primer tiempo.
El segundo tiempo estuvo de mas. Inglaterra ya puso la cabeza en su continuidad en la Copa y Argentina padeció esos cuarenta minutos con la tristeza de la pronta despedida. Los cambios no modificaron el devenir del partido. Apenas queda esa buena jugada a la salida del line (planeada, pensada), que derivó en el try de Matías Moroni. Inglaterra respondió enseguida y amplió la diferencia.
Los últimos minutos mostraron la vergüenza deportiva de Los Pumas que, con todo en contra, siguieron yendo al frente. Sobre todo el capitán que, disminuido fisicamente, corrió y se golpeó hasta el final. También los ingresados Bautista Delguy y Lucas Mensa, trataron de poner el equipo adelante.
Es un día opaco para el rugby argentino. Desde 2003 Los Pumas no quedaban afuera en primera ronda y ahora todo depende de un milagro tongano. Improbable. Que feos son los mundiales en las antípodas! Desde aquel mazazo de Fiji en la primera copa, las madrugadas mundialistas han sido bastante desdichadas para los argentinos. El inolvidable try de Lucas González Amorosino es la única estrella en un cielo negro de horarios incómodos.
Se empieza a cerrar un año raro del rugby internacional argentino. A la emoción de llegar a la final del Super Rugby le sucedió la desazón de la Copa de Japón. Ya llegará el momento del balance y la toma de decisiones. En esa hora será necesaria la razón que faltó adentro de la cancha porque ya lo comprobamos, razón mata corazón.
Aunque hoy no hay razón que valga. El corazón puma está triste.
Daniel Dionisi
SÍNTESIS
Argentina (10): Emiliano Boffelli; Matías Moroni, Matías Orlando, Jerónimo de la Fuente y Santiago Carreras; Benjamín Urdapilleta y Tomás Cubelli; Javier Ortega Desio, Marcos Kremer y Pablo Matera (cap); Tomás Lavanini y Guido Petti; Juan Figallo, Julián Montoya y Nahuel Tetaz Chaparro.
Entrenador: Mario Ledesma.
Ingresaron: Mayco Vivas, Santiago Medrano, Agustín Creevy, Matías Alemanno, Tomás Lezana, Felipe Ezcurra, Lucas Mensa y Bautista Delguy.
Entrenador: Mario Ledesma.
Ingresaron: Mayco Vivas, Santiago Medrano, Agustín Creevy, Matías Alemanno, Tomás Lezana, Felipe Ezcurra, Lucas Mensa y Bautista Delguy.
Inglaterra (39): Elliot Daly; Anthony Watson, Manu Tuilagi, Owen Farrell (cap) y Jonny May; George Ford y Ben Youngs; Billy Vunipola, Sam Underhill y Tom Curry; George Kruis y Maro Itoje; Kyle Sinckler, Jamie George y Joe Marler.
Entrenador: Eddie Jones.
Ingresaron: Luke Cowan-Dickie, Mako Vunipola, Dan Cole, Courtney Lawes, Lewis Ludlam, Willi Heinz, Henry Slade, Jack Nowell.
Ingresaron: Luke Cowan-Dickie, Mako Vunipola, Dan Cole, Courtney Lawes, Lewis Ludlam, Willi Heinz, Henry Slade, Jack Nowell.
Primer Tiempo: 6′, Penal de Urdapilleta (A); 8, 35 y 42′, Tries de May, Daly y Youngs (I).
Expulsado: 17′, Lavanini (A).
Parcial: Inglaterra 15 – Argentina 3.
Parcial: Inglaterra 15 – Argentina 3.
Segundo Tiempo: 5, 34 y 40′, Goles de Farrell por Tries de Ford, Nowell y Cowan-Dckie (I); 12′, Penal de Farrell (I); 31′, Gol de Boffelli por Try de Moroni (A).Estadio: Tokyo Stadium.
Árbitro: Nigel Owens (Gales).
Asistente: Ben O’Keeffe (Nueva Zelanda), Andrew Brace (Irlanda).
TMO: Marius Jonker (Sudáfrica)
Árbitro: Nigel Owens (Gales).
Asistente: Ben O’Keeffe (Nueva Zelanda), Andrew Brace (Irlanda).
TMO: Marius Jonker (Sudáfrica)
Un poco más en frio saqué estas conclusiones:
1- los jugadores estaban fritos de la cabeza.
2- La uar es responsable
3- Ledesma debería renunciar después del mundial
4- se necesita otra franquicia o salir del super rugby
5- El nuevo HC de los Pumas debería ser kiwi (con todo el staff)
Que caliente estoy, más cuando ya se veía venir. 12 partidos seguidos perdiendo contra Tier1….
no necesariamente una segunda franquicia, algo imposible hoy (por materia prima y plata). Lo ideal, siempre dije, es que emigren varios de los buenos jugadores a Europa (retener por lo menos a 5 jugadores importantes. Ej: Petti, Kremer, Boffelli,, De la Fuente y Cubelli.). Si se labura bien vas a seguir surgiendo jugadores de abajo porque argentina siempre saca. Y ahí vas a seguir siendo competitivo en un Super Rugby que en los últimos años bajó el nivel (el resto de las franquicias también sufre bajas). Vas a pelear el título? Posiblemente no, pero seguirías competitivo y serviría para tener una buena base de jugadores en un torneo top.
Y para los Pumas si llamar a los mejores sin ninguna restricción, cosa que no se viene haciendo. Pero para eso necesitas un entrenador que no transe. Y ese no es el caso de Ledesma.
Totalmente de acuerdo.
Este plantel ( o posibles convocados, con los que quedaron afuera), con otro HC les compite de igual a igual a cualquiera.
Marito fue párejo:
Planifico mal
Selecciono Mal
Jugo mal
Perdio todo
La UAR tiene que tomar nota de una vez por todas que no tiene sentido exponer a la materia prima (los jugadores), que los tenemos en cantidad y calidad, a estos impresentables zarazeros, vendehumos, mentirosos, jetones etc etc…..
Gales, ENG, Japon, etc etc son ejemplos de Uniones de Rugby que priorizan el profesionalismo por sobre toso, podran ganar o perder, pero por lo menos competis de igual a igual.
Nunca mas deberian de poner un impresentable de estos…
Hola. Quizas laopcion a una segunda franquicia puede ser poner un equipo (tipo jaguares xv) en la liga usa para foguear jovenes.
Coincido con staff kiwi o safa sin dudas, bocha afuera
Un éxito deportivo no te da más derechos (que son un montón) a la gloria deportiva eterna, reconocimientos infinitos, quedar en la historia de tu deporte y del deporte nacional. NADA MAS.
Ser Puma de Bronce no te da derecho a ADUEÑARTE de tu deporte. A designar dirigente, entrenadores, medios, contratos publicitarios, NADA DE ESO.
La Generación Dorada, muchiiiiiisima más exitosa que los Pumas de Bronce, sólo se metieron para encarrilar a la conducción de su deporte. Y ni siquiera se meterieron ellos. NO HAY UN EX GENERACION DORADA en puestos dirigenciales o staff técnico de la selección. No manejan un “house órgan” ni tuvieron su venta de video “La generación dorada”.
Y fue decisiva, sobre todo, para que no CUNDA EL EJEMPLO NEFASTO en generaciones posteriores. Llamense los Pumas del 4to Puesto. Que ahora se creen (Creevy, Sanchez, Landajo, Tuculet) que sin ellos, los Pumas desaparecen.
LOS PUMAS VIVIRAN POR SIEMPRE. No necesitan de “dueños”. Necesitan de Pumas jugando con la camiseta celeste y blanca.
Aprendamos por favor.
Creo que todos estamos de acuerdo en la importancia de los procesos de largo plazo y en respetar los tiempos.
Pero eso, siempre y cuando la dirección a la que se apunta sea la correcta. Una cosa es dar tiempo para recoger los frutos de la siembra, otra distinta es perder el tiempo si la dirección o el proceso no es el indicado.
La verdad que Los Pumas tienen que ser la prioridad. Porque son Argentina. Y somos todos. Entonces, tienen que jugar los mejores, siempre.
Cualquier otro mecanismo de selección tiende a desnaturalizar lo más sagrado que es la camiseta blanquiceleste a rayas.
Después, tiene que haber una identidad y un sistema de juego. Los Pumas tienen que jugar a algo. Podemos discutir a qué, pero no se puede no saber a qué se juega.
Con Ledesma se perdió identidad de juego. Se involucionó.
Se apartó a Quesada, quien mejor hizo jugar a la mayoría del plantel, y quien mejor conoce el rugby francés, y nunca se explicó por qué.
No olvidemos que perder con Francia es algo que puede pasar, pero éste fue el peor equipo de Francia de los últimos 20 años. Y con los Pumas más profesionalizado y rodados de la historia. Eso es lo terrible.
Dejamos en su casa a dos de los mejores wings de Europa, Imhoff y Cordero, porque la posición estaba súper cubierta….y terminamos poniendo a Moroni de wing ( que es un excelente centro)….
Insistimos en los procesos de larga duración, pero el apertura (posición vital) es casi debutante en el equipo. Hacemos la “excepción” de traerlo a Sanchez, que juega en Europa, pero está fundido y tampoco se lo banca. ¿entonces?
Y, por último, hablan de que el objetivo es salir campeones, cuando se viene de una racha de 10 partidos seguidos perdidos.
¿En qué cabeza cabe que el técnico que dirige el equipo en el Mundial viene con la racha de derrotas más larga de la historia?
Tema menor, pero que también cansa. Ríos de tinta sobre la emoción de cantar el himno. Sobre como el himno potencia a los jugadores….y después de llorar y emocionarse, se regala el primer tiempo completo frente a Francia y se autoexpulsa un jugados a los pocos minutos frente a Inglaterra.
Hace falta cordura, sentido común. No agarremos valores y los manchemos vendiendo humo…
Este proceso, por inexplicable, contradictorio y fracasado, hay que cambiarlo urgente.
La “locura” la puso M.L. …….los jugadores pusieron el corazón… Nunca hubo razón, precisamente por la insanía del director de orquesta. (me gustó el análisis )
La locura es verso. Hay que jugar con la cabeza y planear bien.
No me gustó la actitud de Creevy.
Primero boqueando antes del partido diciendo que el juego inglés es aburrido. Motivándolos al pedo para que entren con más ganas. Innecesario.
Segundo entrando a pelearse con todos los ingleses que seguro le recordaron lo que dijo antes del partido. Gritándole en la cara un penal ganado a Vunipola.
Me parece que Creevy jugó despechado por ser suplente. No podes boquer previo y durante el partido.
Se acuerdan que ML arrancó su período de HC en Los Pumas con la frase “locura, locura, locura” ? Pues bien… fue todo una locura. Cumplió lo que prometió.
Hola a todos.
– Por mi parte ya dije todo lo que tenía que decir.
Prefiero mirar a futuro. Los ingleses en el 2015 fueron inteligentes, se levantaron rápido…
– Urgente hay que recuperar las ventanas de junio y noviembre. Nos venimos regalando, jugando esos partidos con jugadores fundidos, inactivos y lesionados. Pero como pertenecen al sistema juegan. Los europeos aunque no conozcan “el sistema” te aportan físico.
– Ganar ranking. Ya lo he posteado antes. El año que viene hay 12 partidos. Hay que jugarlos a competir. Llevar lo mejor. El equipo viaja 1 mes a Oceanía en mayo. Yo dejaría a la tropa acá preparándose para ganar los 3 partidos contra los europeos en junio. En noviembre se cierra el ranking y se sortea el próximo mundial. Después no nos quejemos si tenemos un grupo difícil.
– Quedó demostrado que no te podés casar con ningún jugador.
Creo que lo único bueno que deja este mundial es que hay jugadores que saben que ya no jugás con el nombre.
– Los jaguares deben estar a disposición de Los Pumas. Y no como ahora donde el rugby argentino está a disposición de Jaguares. Salir campeones del Super Rugby no nos garantiza nada, seguiríamos 10/11 del mundo y en el bombo 3.
– Replantearse si el técnico adecuado es Ledesma, un extranjero o Quesada. Pero el modelo actual no va más. Funde a nuestros jugadores, llegamos cansados a los torneos, no hay meritocracia, se genera un estado de confort al saber que si firmás…jugás.
– Pregunta: ¿Cuántos fowards debutaron en estos 4 años de Super Rugby?
RTA: Vivas, Pieretto, Medrano y Kremer. Solo 4. A Bruni y Gorrisen no los cuento porque no jugaron un partido completo.
¿Y centros? Se promovió solo Mensa 1 partido antes del mundial.
Hay que salir RAPIDO
Saludos!!
Lo primero que hicieron los ingleses después de la debacle del 2015 fue cambiar al staff.
Y eso sabiendo que la debacle era una posibilidad real de antemano, por el grupo que les tocó. Aún así, cortaron hasta el hueso.
Despues del Mundial 2015, los Ingleses deciden contratar a un extranjero que fue finalista en el 2003 con Australia, parte del staff de SA ganador del 2007 y como HC de Japon, dando el batacazo en Inglaterra contra SA.
Hoy England, si les va como vienen jugando, sera finalista y quizas ganador de la Copa.
Gran análisis Daniel. Concuerdo 100%. Nuestro norte en el corto plazo debe ser ganar ranking como sea y salir del fondo lo antes posible.
Clap clap clap
Coincido 100%, era lo que iba a escribir y me ganaste de mano jajaja
El objetivo de los proximos 4 años NO debe ser poner una 2da franquicia ni sacar a los Jaguardos campeones del SR
El UNICO objetivo es concentrarse en las ventanas y mejorar en el ranking para llegar entre 5 y 8 al mundial proximo
Y para eso que quede claro que en los Pumas juegan los mejores, esten en la liga que esten
Y el HC extranjero es una necesidad ahora para evitar que los amiguismos o compromisos comerciales nublen el OBJETIVO de mejorar el ranking
A no confundirse, en Italia tienen coach extranjero pero siguen reinando las internas comerciales manejadas por, entre otros, Parisse y Ghiraldini que siguen jugando no sola y necesariamente por mérito deportivo.
El cambio tiene que ser más profundo.
Y si insistimos con el pogo de la salida del vestuario, y lo ampliamos con un par de japos adicionales, qué podemos esperar…yo avisé!
Daniel, me permito hacer foco en algo que mencionaste al pasar y para mí es el emblema de todo lo malo de este proceso de cuatro años.
Después de debatir sobre el 10 de Los Pumas, sobre si debía ser Sánchez (con su coraje, su capacidad de penetración y su a veces dudosa habilidad como conductor por estar pasado de rosca e involucrado por demás), si Tito (que demostró ser un gran armador de juego y manejar bien los tiempos del subcampeón del SR 2019), Miotti (una mezcla de los anteriores aunque un poco más joven e inexperimentado) o Urdapilleta (por su chapa de campeón, de ganador de partidos, etc), Ledesma tira por la borda su discurso (con tufillo a primer mundo: orden, largo plazo, trabajo, sistema) y en el partido más importante decide entrar con un solo apertura (que casualmente no es el que jugó SR con el equipo este año ni el histórico) y sin ningún relevo, y además de eso sacarlo a los 60 minutos para IMPROVISAR a De la Fuente en un rol que no le es propio (encima en un mundial en el que jugó decididamente mal).
Ese solo gesto da cuenta de la mentira del “laburo”, de que todo el verso de que venía a mostrarnos a los argentinos cómo se hacen las cosas en el primer mundo, de que por poco él era el esclarecido que nos iba a sacar de la barbarie, ese solo gesto implota la falacia, expone que todo lo otro que comentamos miles de veces por acá (los no convocados, los convocados para relleno, se acuerdan del caso Montero para no traer a Imhoff?) eran no simulaciones de fanáticos de teclado sino cosas que se veían a la legua.
¿Por qué cambiaron el sistema defensivo? ¿Por qué no hubo UN SOLO ATAQUE con dos líneas de ataque? (siempre los jugadores parados en una sola línea o pases a grupo de frowards parados a un metro del ruck),. ¿Por qué pateamos todo el tiempo a cargar y nadie buscó las pelotas?
Como lo dije en el piso del partido, Ledesma hizo de cuenta que volvía a las bases de Los Pumas pero le sacó todo lo de adentro. Dejó la cáscara y vació de tackle, de orden, de presión, de ganas a los jugadores. En su reversión también les extirpó el vértigo de los mejores tiempos de Hourcade, un vértigo que como en la ruleta rusa podía generar un try de la nada a favor o en contra. Pero ni eso les quedó en rebeldía a estos Pumas.
Lo lamento mucho por los jugadores, de verdad. Imagino la frustración (de los que están y de los que injustamente no), la bronca, la mala onda que debe haber. También pienso que hay cosas que en este nivel no pueden dejarse pasar. La actitud de Lavanini dilapida cualquier plan y en un equipo hiperprofesional debe tener consecuencias. Ya no son esos Pumas a los que se les podía exigir en la medida de las diferencias con las potencias. Si queremos estar a la altura hay que exigir en la misma altura.
Un abrazo enorme a todos. Lamento que todo lo que muchos dijeron hace años haya pasado tan clara y resonadamente.
Excelente análisis. Comparto en todo. A veces uno busca(yo intente pensarlo así) que las decisiones que parecían sin mucho sentido en realidad escondían algo que yo no entendía. Pero no, Ledesma resultó un entrenador mediocre, un tipo con pergaminos como jugador y con el plus de haber estado “al lado de Cheika”.Pero en realidad que no estaba ni de cerca ni en condiciones para manejar un seleccionado. Seguramente su personalidad algo avasallante(no es lo mismo que frontal) le jugó en contra con los jugadores, en algún momento . Tal vez como entrenador de scrum sirva, pero no como HC. Saludos
Pienso igual que vos!! Gracias por expresarlo con tanta claridad!!
Excelente análisis
Me gustó el análisis. Para aportar (y sin la morbosidad de hacer leña del árbol brutalmente caído), les dejo los videos más importantes sobre el HC en el momento crucial de sus decisiones….(espero que el canal no los borre) En un par de videos se resalta la “importancia del 10 ” …..sin palabras
https://www.espn.com.ar/rugby/nota/_/id/5970106/los-pumas-las-frases-mas-destacadas-de-ledesma
Seria bueno que si en el pais existe un periodista digno de ese nombre y con las agallas suficientes presente a Ledesma todas esas frases que pronuncio y le pida de explicarse. Veremos como haria para justificar sus contradicciones y su “no sentido” en su “no desarrollo” rugbistico!!. Seguramente inventara otro verso… porque no lo creo suficientemente honesto y humilde para reconocer sus errores.
No, ya está cortado el video en esta parte.
Necesitan una pareja de medios inteligente que maneje los tiempos y ejecute como corresponde , Cubelli de gran año no funcionó , los jugadores puede estar bien físicamente pero quemados mentalmente , del 10 ni hablemos no es Sánchez tampoco fue Urdapilleta , era Miotti , se necesitan más jugadores y que en jaguares roten , Petti es un superdotado , pero es humano , no pararon en todo el año
Lo peor de todo este tema es La UAR , como siempre lo único que piensa es en facturar inútiles y soberbios , Pichot debe dejar de tener injerencia en las decisiones , es una vergüenza que su hermano tenga en sus manos la formación de jugadores juveniles , necesitamos el doble de jugadores mínimo que roten en el SR con los viajes y dar rodaje a jugadores y generar competencia
Si banque 4 años a DH , testarudamente ML para mi tiene que continuar y reveer junto con la UAR y Quesada como van a manejar el Rugby profesional 35 jugadores no pueden jugar todo el año sin descanso
Se que habrá muchos que no compartan mi opinión pero no todo es Ledesma en esta desilusión
La falta de una base de juego (plan, sistema, mecanización o cualquier nombre parecido) es lo que genera ansiedad y desconcierto en los jugadores. Ese plan es el que te sirve de refugio en las adversidades y te da tranquilidad para afrontar los contratiempos puntuales. Como bien dice la nota, ese plan no existe o no se ha aplicado, porque en los partidos del mundial no se ha visto (en el RCh casi que tampoco).
Se podría contra argumentar que a partir de la expulsión la debilidad es insalvable. Pero el estilo no. Argentina no ha jugado a nada. No ha habido nada fresco, novedoso o sorprendente en su juego. Sólo improvisación, y de la mala. El equipo no ha mejorado a ningún jugador y, casi consecuentemente, ninguna parte individualidad ha sacado del pozo al equipo. Todo muy gris. Oscuro.
Y así fue como los jugadores llegaron fritos al mundial. No puedo creer el buzón que compramos con ML (me incluyo). Cero planificación. Cero sistema.
Mirando la entrevista que le hizo Zuca terminado el partido, el tipo muestra la hilacha. Contesta mal, es soberbio y déspota porque sabe que el puesto le queda enorme. Sabe que chocó la Ferrari. Me gustaría saber si alguien del staff le da consejos (si es que se animan o son unos lamebotas).
Creo de verdad que apenas vuelvan a Argentina debería renunciar TODO el staff y empezar un proyecto a 4 años con miras al 2023. Nada de club de amigos. Que se haga la elección por CV. Y que previamente se deje bien en claro los criterios de selección de jugadores (y que se respete a rajatabla).
No sé si estoy opinando en caliente, pero creo que es el peor staff que tuvieron Los Pumas desde que tengo uso de razón. De los que están en el staff, ninguno tenía experiencia en ese puesto con la excepción del Negro Gaitán (que además tampoco me queda muy en claro qué es lo que hace).
En fin. Creo que tocamos fondo. Ahora no queda otra más que levantar.
Buen fin de semana para todos.
El Negro Gaitán se ocupa del Sistema Defensivo…vo vé Nico, como decimos en Tucumal…
En este momento estoy sentandome a ver el partido por segunda vez. Que triste que un Rugby taaan grande como el nuestro ( lejísimos de ser el mejor, pero grande al fin) se límite a la elección de un tipo sin ningún mensaje, sin nada que transmitir, que su único laurel fue haber sido un gran jugador ( que lo fue por cierto ).
Como entrenador y ex- jugador solo quiero decir que la elección del entrenador es el fiel reflejo de lo que somos como país…. Me pone triste que desde un teclado hayamos ” adivinado” todo lo que iba a pasar….
Me dio bastante vergüenza ver cómo el monopolio rugbístico salió a “marcarle la cancha” a la UAR diciendo que sería una locura que le den de baja el contrato a Ledesma y staff. Todos alineados como soldaditos de régimen. Mercenarios si los hay. Me sorprendió Juan Martín Hernández. Pensé que era un tipo con criterio.
Al que no vamos a ver NUNCA MÁS en scrum es a González Amorosino. Sus palabras de “no hay sistema”, “no juegan a nada”, etc., y las caras de Coscia como si el tipo los hubiera traicionado!
En fin. Así estamos.
Ledesma, “Urdapilleta levantó la mano tirando un sombrero y peleándose con el árbitro y medio equipo contrario”, y se termino el partido definitorio sin un apertura en la cancha, soberbia de la peor, se podía esperar otro resultado desde que se dio la lista?, y las razones con las que se quería justificar los jugadores que quedaban afuera?, creo que a esta altura ni siquiera estoy caliente, como escribí en otro posteo, a Ledesma le cae perfecto eso de que “ el pez por la boca muere”, el problema es que mato a un grupo de jugadores que venían levantando a nivel individual y grupal, esperemos que resucite el grupo y no Ledesma. El que no debería irse del futuro staff es NFM, me parece un tipo serio, laburador, respetuoso de los jugadores propios y rivales, que no habla al pedo, saludos
Pone la firma que fue así. Como todas las malas personas, vacío de neuronas. No solo esto, es capaz de hacer cosas aun peores.
Me da pena lo de Lavanini, un jugador que en la temporada del SR habia dejado atras la indisciplina. No veo este incidente como una cosa aislada, sino otra muestra de lo mal que Lls Pumas han estado mentalmente.
Yo lo adjudico al modo de entrenar de Ledesma. Lavanini había logrado centrarse, entender su rol y poner la cuota que le correspondía, logrando consolidarse como segunda y ya sin tantos penales ni problemas de manos. Otra destreza de Quesada, por un lado humana, en entender como exigir, y por el otro estratégica, no exponiéndolo a situaciones de acarreo donde el pobre fallaba.
Si hay algo que debiera hacerse desde la UAR, en cuanto el plantel regrese a Argentina, es exigir la renuncia de todo el staff/rescindir el nexo laboral que tenga firmado con Ledesma y Cía…es hora de poner al frente de Los Pumas un HC Neozelandés que aporte experiencia y conocimientos COMPROBADOS…tengo los eggs repletos de ex-pumas devenidos en HC internacionales por obra y gracia del “amiguismo argento” que lo corroe todo…
Los Pumas merecen un staff muy por encima de lo que estos charlatanes pueden ofrecer.
Éste es el peor seleccionado argentino de rugby que vi desde hace muchos años… Tati Phelan, al lado de este bocafloja, es Steve Hansen!.
BASTA DE ACOMODADOS AMIGOS DE …!
Esto ya no da para más. Escuché la conferencia de prensa post-partido, y este Señor (voy a tratarlo con el mayor de los respetos posible, aunque él a nosotros, aficionados, nos trate de imbéciles), cree realmente que el partido estaba peleado, y que nosotros estamos en juego delante de Inglaterra! “Si no hubiera sido por la tarjeta roja”!!! Esto ya es escandaloso. Ni la más mínima autocrítica, y encima se enoja con el único periodista que se anima a preguntarle por los “muchos cambios”. La pregunta estuvo mal formulada, está bien. Ahora, cambios hubo y muy incoherentes. Tené un poco de decoro, hablá con prudencia, con cierta autocrítica aunque sea demagógica. Tené un poco de condescendencia con la gente que ama a “Los Pumas”, con los que “laburan” gratis, construyen en los clubes con el “sudor de sus frentes”, para que haya rugby Argentino, seleccionados, equipos, jugadores. Un poco más de respeto hacia las madres y los padres que generan cotidianamente un espacio social en cada club acompañando a sus hijos!! No se puede ser tan obtuso e ignorante! Qué desgracia! Es inaudito. Qué mal que nos está representando este Señor!!!!!
Sanchez , esto se llama falta de capacitación, experiencia,conocimiento, impacto en los jugadores ,etc. Cuando una persona no tiene argumentos, siempre se justifica en el rancho ajeno.
Lo triste es que acá lo dijo cualquier pescado y termino teniendo razón.
Sanchez: nobleza obliga. Vos y Tarasca tenían razón.
Este señor Ledesma chocó la calesita.
No se pueden cometer tantos errores con un equipo de jugadores tan fogueados y que demostraron otra capacidad de juego… CON OTRO ENTRENADOR!!!
Si tiene verguenza, ya no digo dignidad, tiene que irse ya.
Te consta que defendí al equipo y al HC como corresponde en una circunstancia de un Mundial.
Pero las actitudes y decisiones rugbísticas de Ledesma así como sus declaraciones hacen que dicha defensa no sea merecida. En otro piso me explayaré, porque no sé si estoy más caliente que decepcionado o viceversa. Abrazo.
Si, lo dije yo cuando este gordo apareció con el serrucho en Velez hace mas de un año.
También dije que era un error llevar a mi 10 con el cariño que le tengo. Que los 10 debían ser Tito y Domingo.Y mucho mas. Pero para que vamos a seguir mirando atrás?
Compro lo del HC extranjero, al menos probar hasta fines de 2020 y poner como objetivo subir en el ranking.
Pues bien, a seguir debatiendo, que TODAS las opiniones son importantes. Ninguna es más importante que las otras. El tiempo siempre demuestra, en qué nos equivocamos y, en qué estuvimos acertados. Pero, eso no significa que los que aciertan, no puedan equivocarse en un futuro. Ni los que estuvieron equivocados, no hayan visto nada de la realidad. Todos nos nutrimos de todos. Lo importante, pienso, es la capacidad de convicción. Nada más que eso. Pero, te aseguro, que hubiese deseado equivocarme mucho en todo lo que dije y escribí. Eso sí, te lo puedo asegurar. Porque, más allá de quién tenía razón y quién no, estamos todos tristes y decepcionados por igual (no tanto, porque es solo un deporte, pero emblemático, al fin). Saludos, y a seguir debatiendo, que vale la pena!
Un caradura. No aceptar que bajo estos rendimientos su aporte no fue beneficioso, es exponer al rugby de selección y a todos nosotros a una pasiva fé en la que este hombre pueda encontrarle un rumbo a las cosas.
Agulla decía que tipos como Quesada o Ledesma no abundan en nuestro rugby y es verdad. No tenemos coachs exitosos a lo largo del mundo. Pero entonces qué hacemos? Sometemos a nuestro rugby a la carencia de HC a la altura, o ponemos a los que hay que poner en puestos claves (luga que Quesada se ganó) o traemos a capos de afuera. Lo otro es no profesional, cuando de lo que estamos hablando es de estructuras profesionales. Ledesma, que a todos nos cayó bien al principio, realmente, solo tiene un año y medio como HC. Si le hubiera ido bien, tal vez no estaríamos hablando nada, pero como le fue mal, no es difícil ver las causas. Un tipo, que más allá de que gusten o no sus formas o su mirada del rugby, no tiene el expertise para manejar una selcección TIER 1.
Es el tipo con menos pergaminos de todos los HC del Tier 1. Y además, para sacarnos la cosa chauvinista de encima, Escocia, Irlanda, Inglaterra y Gales, progresaron con 3 HC kiwis y uno australiano. Y nadie se rasgó las vestiduras. Y nosotros? O Peters cobraba menos?
Recuerden que en su momento se barajó la opción de traer a Cheika! Y ya pasaron por acá tipos como Wyllie o Henry, cuando encima no había derechos de TV como ahora ni eramos SANZAR.
Para poner las barbas en remojo en serio. No puede ser gratuito que hagamos este papelón en un mundial luego de ver el rugby que se pudo desplegar con los mismos jugadores.
Los blazers atrasaban y no eran profesionales. Después llegó este ex jugador dirigente mega influencer y CEO encubierto que nos dio mucho, pero quedándose con bastante. No encontramos un punto intermedio entre corbata para la foto y monopolios entre amigos encubiertos. Y ese “yo ya no tengo nada que ver ahí” es, como tanto en este mundo que vivimos, hipócrita porque no es real.
Ledesma demostró incapacidad y sin un board de notables imparcial al cual darle explicaciones y que evalúe, no hay chances de hacer un análisis y tomar decisiones. Si encima tenés un tipo que hace del orgullo y la obstinación una cualidad, que firmó un contrato en dólares muy elevado y que comparte amistad y negocios con a quien debiera rendir cuentas, que esperamos?
Necesitamos ahí en esa mesa a Pochola, Hugo, Lisandro, el Tano, Fede Méndez y entre todos construir, al menos política y deportivamente hacia dónde vamos.
Cómo la vida te devuelve todo, el serrucho a Hourcade le volvió a Ledesma, quien propicio a Quesada. La buena performance deportiva y el excelente manejo de grupo de GQ y la decisión poco generosa de no llevarlo a Japón fueron las peores cosas que le volvieron a Ledesma.
Invirtamos en traer coaching de estrategia de juego. No sabemos plantear los partidos ni estudiar a los rivales. Ningun jugador de la generación de Bronce está todavía capacitado para ser HC. Hay que repensar el Super Rugby y, para meter un poco de oxígeno a tanto lodo, saber que material humano de renovación hay para encarar lo que se viene. No nos salva o hunde una persona, hay que ser muy quirúrgicos para poder hacer un replanteo sincero y profundo y sacarle jugo a este cachetazo que tanto duele e indigna.
Contigo Búfalo: es hora que gente QUE SEPA DE RUGBY TOME DECISIONES DEPORTIVAS SOBRE NUESTRO RUGBY. Nada más, lo demás será VERSO.
Y ya estoy tan grandecito como repodrido de que me quieran hacer el verso cuando lo único que hago es alentar y hacerme mala sangre.
Pero todo el que sabe un poquito de rugby se da cuenta que todas las intervenciones de Ledesma desde el partido contra Australia en Salta fueron UN DESASTRE IRRECUPERABLE QUE TERMINÓ ASI.
No tomar nota de esto es ser hipócrita, mentiroso, infame y a todas luces venal.
Lamento decir que de ahora en más no voy a apoyar ni un minuto más la dirección de Los Pumas en manos de Mario Ledesma y así lo haré saber en este foro cada vez que sea necesario. Abrazo.
Stormy waters? I am flyng , I am flymg, like a bird, cross the sky,passing high clouds, thro the dark night ,, HOME AGAIN, HOME AGAIN, hahahahaha……….
CAN YOU HEAR ME, GALOIS……HAHAHAHA……….
Ladies and gentlemen standing please…..
God save our gracious queen
long live our noble queen
god save the queen
send her victorious
happy and glorious
long to reign over us,
god save the queen.
our choicest gifts in store,
on her be please to pour,
long may she reing,
may she defend our LAWS,
and ever give us cause,
to sing with heart and voice
GOD SAVE THE QUEEN, GOD SAVE THE QUEEN,
thank you……….
che Don Pipo…, vos escribís en inglés, pero sos un chileno…, y por definción cobarde, al no mostrar tu verdadera cara…, podrás vivir en W1 -aunque dudo mucho que te dé el bolsillo !- pero eso no cambiará nada en cuanto a tu condición de persona artera…, por que por ahí camina cualquiera que se pueda pagar el pasaje.
Vos y tus compatriotas son como la ojota…, no sirven para ningún deporte…, por eso siempre pierden…, y así seguirán. Hasta que les crezcan un buen par gónadas…, entonces puede ser que sepan disputar como corresponde un deporte de hombres.
Te explico una cosita con la quizás, por tu chilenidad, no estés muy familiarizado…, en un mundial de rugby se gana y se pierde…, pero sabés qué?…, para eso 1ero hay que estar en el mundial…, por eso comprendo que sigas al seleccionado de la Rosa, o porqué no a Los Teros, o Los Pumas…, aunque sea para disfrutar de nuestras desventuras deportivas…, al menos así, te sentís parte de algo importante y le das un poco más de sentido a tu triste existencia.
El rugby siempre da revancha…, pero por tu festejo me doy cuenta que nunca lo jugaste…, entonces, cómo podrías saberlo?
No es chileno, es un “viejo conocido” argentino del blog. Parafraseando a “Les Luthiers”: “Don Pipo es más criollo que el bacalao”!!
Muerte a los piratas como vos. Siempre.
Don pipo user es el de glory, glory Plazajuvell, que se fue a B?
Pipo, sos de manual: un viejo acabado pobre de espíritu que se regocija de las derrotas ajenas. Cuan quebrada debe estar tu vida, lo cual es merecido, para que escribas sólo en las derrotas.
Al menos hace un esfuerzo con tu ortografía que se cae a pedazos, como tu nivel intelectual.
Y como siempre digo, saludos a tus papis (que son hermanos).
Me da mucha bronca Inglaterra, jugando al trotecito se los coje a todos con la pija muerta. Si aceleraban metían sesenta, mínimo.
Para anda. Yo creo que así como para nosotros el partido con Francia era el definitorio, para los ingleses, este primer partido era clave, y no los ví ni tan sueltos ni tan tremendos como parecían. Obvio que con uno menos empezaron a ganar confianza y se sintieron superiores, pero SA o NZ se los comen vivos.
Lo que habia hasta ahora no dio su fruto y hay que cortar por lo sano.
Borron y cuenta nueva.
Chau a muchos que no dieron el pine.
Hay que dales pista a los que vienen pidiendolo.
Empezando por tu amigo!!! Hasta que no “rajen” al “versero”, esto no tiene solución.
Si es lo que se decide en la UAR, benvenutti.
Que se tomen el tiempo (la UAR) y tomen las decisiones a futuro con la cabeza fria.
Eso no lo decidimos nosotros.
Bueno, ahora nos entendemos. Con este nivel te doy mi derecha y te propongo debatir con altura y sin enconos. Me disculpo de todo lo que tengo que disculparme. el rugby debe acercarnos, y no alejarnos. Olvidemos los agravios, los insultos, quién tuvo razón, y quién estaba equivocado; y sumémonos al debate con distintas posiciones, pero con altura. Saludos.
CHEERS, brother.
Que la UAR decida lo que quiera, pero está clarísimo que a Ledesma no le dio la categoría ni el expertise para sacarle lo mejor a los jugadores que controversialmente él mismo eligió.
Hechos que no se pueden discutir.
Great Pipo!
Always where U to must be.
Smile, joke, kidd us.
Enjoy it!
Cheers
Life always give a chance.
See U
https://www.espn.com.ar/video/clip/_/id/6158148
ML se ve adentro los proximos 4 años :)
Agulla, sos impresentable diciendo eso, o vivis en otro planeta!
Le brillan los ojos con codicia a ML.
Está abulonado al cargo
Me importa un carajo.
Lo de Ledesma fue ABOMINABLE.
Ahora, con las pruebas del bochorno, debe dársele la razón a Sánchez y Tarasca.
Nobleza obliga.
Y que Ledesma se vaya ya mismo.
No hay atenuantes.
Ningun plan sobrevive el primer contacto con el enemigo. Frase famosa de el General Moltke. ESPN se paso hablando del “sistema” etc. y terminamos con un equipo por completo desdibujado y sin alma. Desde el día que presentaron la lista se veían inconsistencias para con el “sistema” y lo que es peor con la lógica. Jugadores que no estaban en su nivel ideal, con más algunos nombres ausentes sin mucha explicación o medidos con metros de distintas longitud, dejando afuera sin razón a quienes le correspondía ir. No daré ningún nombre porque entiendo que no hace a la discusión personalizar.
Se priorizó los Jaguares y en algún momento la mejora destacable de estos y la posibilidad del campeonato conspiró con la principal razón de ser de ellos, generar más jugadores top. He hizo que algunos llegaran gastados al mundial.
Dio la impresión que los esponsoreos tuvieron que ver algo, para evitar nombrar alguno el solo hecho de darle la foto de la selección a un solo medio (como se contó aca en el blog sobre la foto en Belgrano) demuestra una pérdida de norte de los dirigentes.
Así como en el 65 con el nacimiento de los Pumas hubo que buscar un auxilio externo para entrenar, creo que ahora es el momento para repensar esa solución.
Esa manga de vendidos de ESPN, salvando alguna excepción, que se callen la boca de una vez.
En este foro se dice la verdad del rugby aunque les duela.
En adelante hay que leer a los que saben.
Y hay que darle la razón a quienes desde el principio vieron el desastre que era Ledesma.
La decepción y la bronca que tengo, no por este partido, por los tres que jugaron Los Pumas hasta ahora no tiene nombre. En realidad, sí: MARIO LEDESMA, DEMOSTRASTE SER UN NECIO.
Me averguenzo de haberte apoyado todo este tiempo.
Fuiste una SOBERBIA MENTIRA, cuando escriba mi análisis pormenorizado lo voy a demostrar y no te quiero ver nunca más con el buzo de HC de Los Pumas.
Alguno entendió en serio que era el sistema? Lo pregunto en serio.
Si me preguntan cual es el sistema de Inglaterra, lo puedo ver. El de NZ, lo puedo ver. El de Gales, tambien. Hasta puedo ver el de Francia, que básicamente es empujar un poco con los forwards y liberar a los del fondo para que sean creativos, con combinaciones en sus backs muy libres, aprovechando sus destrezas.
Hablo del de Francia, porque es un sistema medio a la marchanta y de poca planificación.
Y el nuestro?
Puedo hablar del plan general de Jaguares, que era jugar territorio, es decir, lejos del campo nuestro, asfixiar con la marca, no involucrar a mucha gente en los rucks (bien SR) y abrir rápido la pelota a los backs, para que con sus destrezas hicieran la diferencia. Y tratar de tener alguna plataforma de lanzamiento, que este año fue con el line.
Pero y Los Pumas? Que estrategia plantearon? Porque obtención tuvieron con una notable mejoría en el scrum, el line sólido y cierta prestancia en el ruck. Y el resto? como iban a romper la línea?
No hicieron pick and go, no jugaron por el eje ni a la punta. Nada. Es como que el plan de juego hubiera sido tener obtención, como si de ello emanara por lógica la ruptura de la línea defensiva.
Mirada super pobre de rugby de los 80.
Ir a jugar rugby de SR (y encima hacerlo mal o a medias) a una RWC, y contra equipos del hemisferio norte, fue una gran burrada.
Ledesma a Lavannini antes del partido: “Lengua, salvame los tantos, que igual vos ya te vas. Vos ya estás salvado, ahora salvame a mí. Metele un hombrazo a la cabeza a alguien, así te expulsan, que vos estás predestinado para estas cosas. Pero no vayas a esperar 40 min, eh! Hacelo rápido, en los primeros 20, no sea cosa que los “giles” se den cuenta que el partido ya estaba perdido. Así después puedo decir que hasta ese momento les estábamos ganando a los Ingleses. Y que hay que seguir con el proceso, seguir aprendiendo, como si nada malo hubiese pasado. Fueron solo los 40 min malos contra Francia y la tarjeta roja contra Inglaterra. Por lo demás hicimos un muy buen Mundial, y con un poco de suerte habríamos pasado de ronda. No te olvides, meté el hombrazo rápido, que me salvás.”
A mí que no me la cuenten, esto es lo que pasó. Las declaraciones de Ledesma lo “desenmascaran”. Porque lo dijo, justamente así. Yo no nací ayer. Ahora tenemos Ledesma y cía. para rato. Ya lo dije, esto sigue por mucho tiempo, y que nadie se asombre, si le renuevan el contrato!!!
Jajajajajajajajajajajajajajajaj
Sanchez no creo.Lo que me extraña es como gente que gano un billete para estar tranqui,se aferran a cargos loco,para lo que no estan capacitados.Este me parece un vende humo,con el coaching y toda esa mierda magica.Un psicologo te puede ayudar,pero tenes que tener talento.
yo de pendejo soñaba con jugar de apertura en los pumas,pero era malo,aunque entrenara toda la vida no me daba.Te tenes que dar cuenta solo
A mí a esta altura, YA NO ME ASOMBRA NADA!!!! Es muy llamativo, porque el tipo se aferró justamente de eso para explicar que perdimos, y hasta ese momento “íbamos ganando” (sic). Algún día va a “saltar la liebre”. Por lo demás, estoy absolutamente de acuerdo contigo. Yo tampoco tengo explicación. Pero creo, en este caso en particular (es decir, dejo fuera de mi análisis la lucha por el poder real, muy frecuente en el mundo de la política), que estar en la “palestra”, ser el máximo referente deportivo del Rugby Argentino obnubila a muchos. El tipo realmente debió soñar con ser HC de los “Pumas”, y habrá creído al mismo tiempo que podía serlo, porque sabe mucho de rugby. Nadie duda que pueda saber de Rugby, pero para ser un HC de nivel, se necesitan muchísimas más cualidades aptitudes. Además está enchufado con el negocio de la UAR. Quién sabe su amigo AP le llenó la cabeza, le hizo creer que es un “capo”. O, a lo mejor, es todo mucho más simple: el tipo es un pendenciero y no le importa nada, más que seguir ganando guita. Todo es posible, Yo no lo conozco, así que no puedo conjeturar. Lo que sí es seguro, que no tiene el nivel y su postura arrogante y soberbia es de cuarta. Pero también es cierto, que para seguir bajo estas condiciones, hay que ser soberbio y “creérsela”. Un tipo medianamente humilde ya hubiese renunciado. Saludos
No se cuanto sabrá de rugby como para ser HC de un equipo (ni hablar de un seleccionado), pero a mi me da la impresión de ser la claser de fulano que si contratás para seguridad en tu restaurant, te mete en un kilombo de guita y judicial porque por ahí faja al primer cliente que se tomó un vino de más.
Como lo quemo a Urdapilleta!! Gordo Ñoqui. No resiste un archivo
ML no lo quemó a Urdapilleta (tiene 34-35 años). Simplemente eligió mal.
Al Benja no le dió el piné. Campeón en la francesa no significó nada, aparentemente.
Buenísimo el análisis del sr. Daniel Dionisi.
Muy bueno…, spot on con gran parte de los factores de éste resultado.
Humildemente, agergo un pensamiento, ya mencionado en otros artículos, y que en éste el sr. Dionisi toca indirectamente: el hecho de que es claro que tuvo par ala UAR más prioridad la temporada de Jaguares en SR que la preparación de LP para la copa del mundo, asumiendo por descontado que los buenos resultados en la 1era (el SR), garantizaban un buen desempeño en el 2do (el mundial).
Allí hay evidencia de la falta de experiencia de la UAR, de lo corto del plantel de jugadores, de lo nefasto de tener el mismo equipo en formato Jaguares con Quesada y en formato Pumas con Ledesma, de lo negativo de no tener jugadores “challengers”, no sólo en los puestos clave, sino en todo el XV titular, y es más…, en cuanto menos un plantel completo de 23 jugadores, o sea, llevar la competencia por el lugar en el banco también…, en fin, y podemos seguir por esa veta…
Por eso digo, sí creo que tenemos un núcleo de jugadores para equipos Tier 1, pero el HC de LP, su equipo y quizás toda la dirigencia y management de la UAR ha demostrado no ser Tier 1. Lo de hoy cuaja como la más clara muestra de ello.
Bueno, ya pasada un poco la bronca lo primero que quiero decir a grandes es:
8 años de Rugby Championship, 4 años de SR.
Resultado: Estamos peor que antes en referencia a los otros equipos Tier1
Yendo a lo que es el mundial en si, creo que el resultado estaba cansado y lo vine diciendo particularmente en la previa. La soberbia del Staff y de su lider, no lo dejaron ver más allá de su ego.
Planificación; De aca nace el primer gran error a mi entender. Se jugo un SR eterno, y las 2 semanas se jugo contra NZ por el RCH. Cual hubiera sido la lógica en la preparación para un mundial? Darle descanso a los jaguares con más minutos (los equipos del norte tuvieron entre 3 y 4 semanas de vacaciones antes de los campus pre-mundial) y darle partidos y oportunidades a los europeos y los más jovenes. No alcanza quizas para 23, pero podias completar con algunos Jaguares con pocos minutos. (Figallo, Socino, Herrera, Alemanno, Bruni, Leguizamon, Ezcurra, Bertranou, Mensa, Mallia, Carreras, Cordero, Isa, etc). Que se hizo en cambio? se jugo con los mismos jugadores del RCH casi en su totalidad, se los agoto fisicamente y de la cabeza. No solo eso, los nuevos jugadores llegaron con poca experiencia y sin confianza del entrenador. Los Pumas no hicieron pretemporada, los invito a que entren a los Instagram de inglaterra, gales, etc. Se prepararon 2 meses exclusivamente para esto.
Juego: A que juegan los pumas? en este mundial a nada. No recuerdo un equipo tan malo de los pumas en mis 37 años de vida. Si tengo que resumir el juego es: el 9 jugando a dos por hora, los fwds chocando contra una pared, el 10 plano con los backs mas planos todavia y 200 pelotas al aire que ni siquiera eran cargadas. En el 2007 hicimos mucho daño con las bombas arriba, en este caso la poniamos arriba y la cargaba un heroe solo. En fin, solo dependias de un milagro.
Viendo estas dos patas importantes creo que lo de hoy era un imposible. Aun jugando 15 vs 15 se veia que los pumas no tenian chances de ganar salvo que inglaterra tuviera su peor partido regalando penales. Cada vez que los ingleses hilvanaron dos frases en esos 17m 15 vs 15, sobraban de a 2 o 3 ingleses. En el contacto NOS MATARON, el equipo estaba muy x debajo fisicamente del rival.
Creo que podemos caer en nombres propios pero les aseguro que a lo que jugaron los pumas ni intercambiando la pareja de medios con la inglesa podiamos ganar, xq simplementa jugamos a NADA.
Como lo vine diciendo este año, Ledesma se tiene que ir despues del mundial. Los jugadores no lo quieren (varios jugadores se tienen que ir tambien), no trajo nada nuevo al rugby argentino e incluso nos dejo peor que lo que estabamos y es mucho decir eso. Y con el se tienen que ir todos los amigos del 2007, que chocaron la ferrari.
Adhiero, sobre todo en que los pumas no jugaron a nada!!!
Marcelo que es el loco de las estadísticas podría poner cuántos quiebres o defensores vencidos tienen los pumas. Yo solo recuerdo trys de maul, de intercepcion y de primera fase ésta mañana.
Por otro lado que bajos llegaron MUCHOS jugadores. Matera fue una sombra todo el campeonato. Estoy seguro que estaba lesionado porque sino no me explico lo lejos que está de aquel matera de 2015 que si no quebraba, ganaba el metro. Este mundial no dio ni un paso adelante en el contacto! Nombro a matera porque es el capitán y SIN ánimo de marcarlo. Solo lo pongo de ejemplo porque a día de hoy el 80 porciento de los jugadores compitieron por debajo de su nivel.
Están abajo. Cuando terminé la participación en el Mundial posteo el resumen.
Benja y Japón cómo está ?
Creo que el simbolo de lo que fue Ledesma en el mundial es el cambio a los 60m cuando saca al 10 y pone a De la fuente de 10, que encima jugo sus 3 peores partidos de su vida de 12.
Ledesma fue peor que Sampaoli.
pd: el mundial de nuestros “mejores jugadores” fue desastroso tambien a nivel individual.
Esto me hizo acordar al último Mundial de Basquet. El HC alemán diciendo: “este es el mejor equipo de la historia”, pues bien, terminaron 15., o algo así. Perdieron hasta contra Costa Rica! Y por qué? Un equipo perdido en la cancha. Estos ejemplos los vamos a encontrar en todos los deportes. Hay que tomarlos muy en serio, porque muestran todos los errores que un equipo profesional no debería cometer. Empezando por la mal elección del HC y su staff.
Mi respeto a los jugadores,dejaron todo,siempre habra futuro en el rugby argentino
Buen análisis, la comparación del medio campo de 2015 y 2019, fue demoledora. Hernández y Bosch, era un lujo y con ellos teníamos 3 playmakers. Aquí se apostó a uno solo como Sanchez y así nos fue. ML, nos quiso vender que jugábamos con 2 playmakers, Urdapilleta y DLF. Hubiera sido lindo ver a Urdapilleta de 10 y Sanchez de 12.
Si vamos más allá, ese equipo de 2015 era más que este de 2019 en todas las lineas y no había discusiones de quien se había quedado afuera. La lista de 2019, tenía muchos agujeros.
Pensando en el futuro, creo que no quedan discusiones que los de Europa deben jugar… Ahora, ¿ qué vamos a tener en Europa? No tanto como en 2015…
Matera
Isa
Lavanini
Sánchez
Cordero
Por favor, ayúdenme a completar. Pero yo no veo tantos jugadores claves afuera.
Alguna política de caps, hay que poner, alentaría que se vayan de Jaguares en 2021, Petti, Montoya, Cubelli, Diaz Bonilla, Ortega Desio y alguno más..
En principio olvidémonos de estos jugadores. El futuro son Pablo Castro, Matteo Grazziano, Conti, Dimcehff, Carreras (los dos), Montagner (no se olviden de Montagner!), Albornoz, Miotti, Bertranou, Delguy, Vivas, Medrano, Montoya. Necesitamos seguir formando primeras líneas y centros (12, 13, 9 y 10). Este es el futuro, con un Neocelandés de HC en los “Pumas” y Quesada en “Jaguares”.
Fe de erratas: no “Conti”, “Cinti” es el wing de 18 años.
Jaguares es para darle rodaje a los pibes con posibilidades de ser pumas.Que el que se quiera ir se vaya,basta de chapuzas.
La nota debe llamarse NEGOCIO MATA RAZON
Política mata juego
Es siempre los mismo (y sigo con mi catarsis): el negocio de unos pocos, y la desazón de la inmensa mayoría. No busquen otra definición del “ser Argentino”, aunque nosotros mismos seamos en parte culpables.
No alcanza jaguares ni championship sin un rugby profesional doméstico los resultados serán siempre así. Si no se cambia todos los q viven del rugby se van a tener que dedicar a otra cosa.
Algunos pensamientos de la actuación Argentina en el Mundial de Rugby Japón 2019
El mejor ejemplo de un mundial perdido por decisiones tomadas fuera de la cancha.
Error #1) No haberle dado bola al ranking en el momento adecuado.
Error #2) Confundir profesionalismo con amiguismo.
Error #3) No llevar a los mejores al mundial.
Error #4) No poner el equipo adecuado en el momento necesario.
Que lindo es ver lo mucho que hace Japón, con tan poco.
Que triste es ver lo poco que hacen Los Pumas, con tanto.
Hoy por hoy, somos un buen equipo del Tier 2 y no del Tier 1.
Saludos.
Me olvidaba si hago cargo a Ledesma de la elección si así fue , y no una orden de arriba , de llevar a Tuculet , Leguizamon , no llevar a Cordero y darle la oportunidad a Sánchez que no le dio a ISA , al parecer estaban en las mismas condiciones
Y como siempre dije era Miotti el conductor
El conductor era Díaz Bonilla, más que nunca
No lo demostró en la final del SR lamentablemente
Y Miotti donde lo demostró? O sea por 1 partido donde jugó mal como todo el equipo te olvidas de los 10 años a nivel local donde fue el mejor jugador?
Miotti jugó bien en Argentina XV 20 minutos de SR y nada más.
Por algo el 10 titular fue TDB
No se trata de la historia de un jugador, probado está con Nico Sánchez ,
A Miotti no sé por qué razón no le dieron las mismas oportunidades que a TDB , en febrero veremos
María es injusto tu comentario.
Crusaders se come en 2 panchos 95 por ciento de selecciones tier 1.
Hoy Japón nos pasa por arriba e Italia nos gana justo.
Estos jugadores merecen más que este staff. Coincido con alguien que puso que NFM podría quedarse. El único tema es que todos son cómplices por callar
Triste porque era una buena camada de jugadores, y con otro staff y planeacion pasábamos.
Mi conclusión final periodo 2015 hasta la fecha: se perdieron el 90 % de los partidos contra equipos Tier 1 . Bueno muchachos de la UAR, evidentemente el experimento de la pólvora sin humo que quisieron inventar no funcionó para nadie y hoy si oficialmente estamos al nivel del 95.
Ojalá estuviéramos al nivel del 95, el mejor pack de la historia de LP, con muchas bajas x lesión ese equipo sabía a qué jugaba, fue competitivo y tuvo mala suerte.
El partido en números, aunque siempre es muy parcial cuando se da la ventaja de un jugador el 75% del juego:
Posesión: 59% Ing – 41% LP
Territorio: 67% Ing – 33% LP
Inglaterra tuvo 134 acarreos para 433 metros. LP 99 para 256
Quiebres: 8 Ing – 5 LP Muestra que los ingleses no se salieron del libreto y siguieron jugando estratégico
Defensores superados: 28 Ing contra 17 LP (más que contra Tonga)
Scrum: Ing 8 de 9. Lp 1 de 2 Destacable cuando se perdió a un 2a línea de peso y empuje
Line Outs: Ing 11 de 13. LP 12 de 14. Destacable también por la misma razón. Perder al jugador más alto
Line outs robados: 1 para Ing. 2 para LP
Penales: 8 cada equipo. El punto acá es que la disciplina que era un punto alto detonó para mal
Patadas: Le sacaron chichones a la guinda. Ing 32 para 1028 metros. LP 34 para 1073.
. Como comparación. Contra Tonga fueron 26 y 717. Contra Francia 23 y 604
Patadas recuperadas: Ing 21 contra 17 de LP
Tackles: Ing 108. LP 162
Tackles errados: Ing 17 (86% de eficiencia) LP 28 (85% de eficiencia) Mejor que los partidos anteriores
Pelotas recuperadas: Ing 5 LP 7
Dentro de lo complejo que es analizar numéricamente un 15 contra 14, se puede ver que las formaciones fijas volvieron a ser un punto alto. Pero el equipo volvió a mostrar anemia ofensiva, sin capacidad de ruptura y desequilibrio. Ganarles a los ingleses en el juego táctico no parece el mejor planteo.
Ahora van las estadísticas individuales
#SOBRAUNSTAFF
Se los dije hace tiempo, me pusieron manitos. Ahora siguen errando y pidiendo el cambio de Ledesma y la realidad es que el problema es el formato de composicion de los equipos tecnicos que tiene el rugby argentino. Se van a seguir confundiendo si piensan en traer un kiwi o un saffa. Aca el problema total es que sobra un Staff. Tiene que ser el mismo todo el año. Reforzado con especialistas por temas. Con equipos tenicos que desarrollen conocimiento y sabiduria para el rugby nacional. El Pichotismo ilustrado llegó a su fin, el plan no funciona, nos trajo hasta acá a los ponchazos, no funciona más. HAY QUE CAMBIAR EL PLAN Y CLARO TAMBIEN AL QUE TOMA TODAS LAS DECISIONES DEL RUGBY ARGENTINO.
Callar,esa es la palabra necesaria para que toda esta miseria siga destruyendo a Los Pumas.yo me callo,tu te callas,el se calla, nosotros nos callamos, vosotros callais, ellos se callan, suficiente para entender toda esta runfla de genuflexos y alcahuetes que transmiten sus opiniones por espn,es hora de hacer programas de política,referidas al rugby y no tanto del juego, política mata juego
Estoy de acuerdo con todas las criticas, pero falta una que nadie parece haber pensado, ganarle a esta Inglaterra, es como ganarle a los All Black, ni con 5 Sanchez, ni con 9 Imhoff, ni con diez Boffelli le podemos ganar, creo que sí hubo incidencia en jugar con 14, pero para ganarle a Inglaterra, al igual que los All Black, ellos deberían jugar 3 o 4 puntos, y nosotros 9 o 10, por eso solo creo que le ganamos 3 veces…
Esta Inglaterra está por debajo de NZ. Los de negro repiten al trotecito.
Es posible, yo creo que todavía las potencia no mostraron nada, el verdadero mundial empieza en cuartos, y los veo a los dos equipos bien firme. No me animo a decir lo que afirmas, esperemos.
Nosotros debemos mirar un poco para dentro, estamos a años luz
Solamente el exceso de fuerza constituye la muestra de fuerza.
Se hablaba de la excelencia de las formaciones fijas inglesas, la realidad es que con uno menos le afanamos un scrum. Esto debe estar en el haber habida cuenta que es legal ser imparcial en el scrum. Bah, para ser correctos, “no conbrable”.
Luego, la realidad indica que este fué el primer partido donde jugó de entrada la pareja de medios, es decir, creo que hace 8 partidos cambiamos de pareja siempre. Una cosa es buscar pareja por contingencias, otra porque no tenes nada, o solo tenés lo menos malo.
Desde hace 8 partidos que no podés generar juego, tu centro de la cancha es un colador, el wing se te muere de inanición a la espera de una pelota y nuestro tryman es el hooker suplente que brilló contra Tonga. Si, Tonga.
Enfrente está Gales, por lo previo al mundial, por encima de Inglaterra ( o por ranking supongamos , como para meter algo de objetividad), Gales le ganó de orto una Australia con un Bayley (o como se diga) jugando en modo Sánchez. Más allá de que lo hayan sacado, el daño estaba hecho.
No sé si es correcto aplicar transitividad…peeero
Asimismo hay que evaluar el partido en conjunto.
El equipo venía de un rugby completo con resultados rutilantes y paso a jugar modelo 80. En ese modelo, necesitas a todos tus gordos. Hacíamos negocio sacando cualquier 3/4. Pero no pudimos ser consistentes con nuestra inconsistencia y se intentó jugar de una nueva forma: intentar que los 3/4 rompan línea de vantaja recibiendo parados.
Insisto todos los partidos que se jugaron post final SR, se jugaron sin repetir pareja cuando las combinaciones Ezcurra, Cubelli, Bertranou, TDB, Miotti nos dieron una final en el torneo embrionario de 7 campeones del mundo.
No digo que el contrario no juegue,creo que nos fabricamos un verso y por lo visto vamos a seguir metidos hasta el 23
Yo creo que con Los Jaguares a final de temporada, más unos retoques en el sistema de juego, como ser pelear más el punto de contacto, usar el pie con otra estrategia y tener más opciones en puestos claves podríamos haber pasado de zona a cuartos. Y ahí, ganarle a Gales o a Australia era una posibilidad. Estoy de acuerdo que NZ, SA, están claramente más arriba, y que Inglaterra y Gales, probablemente un poco también, pero visto lo que jugaron, no me parecen tan lejanos.
Francia y aún esta Inglaterra eran ganables con un buen planteo y un equipo acorde.
No creo que se le hubiera podido ganar a NZ o a SA, aún con todo a favor.
Especulaciones varias que tal vez no tenga mucho sentido hacer.
Pero si como Jaguares jugó la final del SR, que fue a lo test match, no me parece alocado pensar que les ganábamos. Realmente Inglaterra está por debajo de NZ y SA
disculpen leo que algunos dicen que osatura ledesma siga , no!!! no!!!!! no podes permitir que siga un tipo que demostro que no trabajo salio de los jaguares y que hizo? que hizo? una año haciendo que? comiendo y viajando…donde esta el plan ? las tacticas? termino poniendo a de la fuente de apertura patetico….
Ledesma debe irse ya.
Está DEMOSTRADO QUE ES UN NECIO.
No puede haber hecho jugar tan mal a un grupo de jugadores que probaron CON OTRO TÉCNICO la capacidad de jugar un rugby de gran altura.
Al menos ese otro técnico, jugó siempre con aperturas que juegan de aperturas.
UN BOCHORNO SIN LÍMITES, LEDESMA, TU CONDUCCIÓN TÉCNICA.
Me defraudaste como pocas veces en mi vida.
Parecés una novia despechada, Floro.
felicitaciones auspiciantes de los pumas , su sponsoreo va a permitir que nuestras superstrellas legui y tucu debuten en el mundial contra eeuu……. osatura ahora si ahora si … tus pollos en cancha…
Tal cual. Tiene que jugar Legui…. Jajajaj
Y tucu lo mismo. Sino para que hicieeon las publicidades.
Lamentable
Un saludo desde Japón
Tengo la suerte de estar por aquí
Recién descubro esta página siendo un fiel seguidor de este deporte
Me permito hacer unos comentarios
1. El rugby es hoy a nivel de alta competencia, 150% profesional, puede haber un milagro pero es la excepción que hace la regla. Si se quiere estar debe por lo tanto haber una estructura profesional
2. A la Argentina la aceptaron en los grandes pero así como se aceptan así también sin querer se caen, no estamos en el 6 naciones que es un club privado sino en el sur donde todo es muy abierto, y luego está Asía con Japón que viene pidiendo pista, con dinero y con juego, Argentina sólo tiene juego, por lo tanto puede que en breve no esté en nada, breve significa unos 2/4 años…
3. Se puede hacer una segunda franquicia separando el interior de Buenos Aires y abierta a contrataciones de Uruguay, USA, Canadá y otros como Georgia yRusia, y otros países ,HC de donde venga, un equipo profesional es eso, profesional. Esto aportaría mucho al rugby de America, de Argentina y del interior al tener una salida limpia de la esfera URBA e influencias que tanto daño hacen a todo el rugby argentino mal que nos pese a todos. Existen sponsors y gente para esto pero son decisiones que deben tomarse allí
3. El Señor Ledesma ha desprestigiado al rugby argentino no por jugar mal sino por sus salidas de tono y forma de relación , ha hecho eso sí, mucho daño a lo que existía de endeble estructura profesional en Argentina debe renunciar o poner su renuncia a disposición por ello
4. Los jugadores: creo que no faltan sino que no hay una política cierta ni tampoco un análisis de seguimientos y planes de preparación , muchos estaban completamente agotados en lo mental, Lavanini por ejemplo, bien manejado es excelente en su puesto, pero parece que no lo fue y así varios
5. Los forwards excelentes pero la línea/wings no los hay o necesitan mucha preparación para poder alcanzar el nivel de los forwards, había otros en Europa (me acuerdo de uno) y dos en Argentina , más otros tantos chicos que habría que entrenar y preparar, el futuro puede ser bueno
6. Repito: si Argentina no hace los ajustes necesarios veo un futuro donde no estará en el RChampionship y por supuesto fuera del tier 1, una situación muy parecida a Georgia o a las naciones del pacifico donde sus jugadores buenos son “pescados” por Australia, NZ , Japan o los países de UK
Buena suerte para todos por allí y pido disculpas anticipadas porque mi conocimiento es profundo en Data Mining y Big data y análisis estratégico , soy un fanático de rugby pero no soy un experto en jugadores ni en juego, mis humildes opiniones son dadas desde el punto de vista de management y profesional de excelencia deportiva
Un saludo cordial
Bienvenido al foro!!
Hola KFC, ya sabemos cual es tu comida favorita.
Cheers y bienvenido.
Les hago una pregunta a todos, Ledesma hablaba del sistema….
cual era el sistema? Alguien lógron descifrar que intentaba el equipo?
El Diego lo descifró claramente. Ehhhhhhhhhhhhhhhh
Para mí es la gran autocrítica que tiene que hacer este staff. Qué sistema? Cual era? Cuales fueron los canales emocionales que Ledesma encontró para transmitirlo?
Por que todos los jugadores rindieron menos de lo que lo venian haciendo?
Quemados? Cansados?
Toda esa información estaba a mano antes del RCH. Qué pasó?
Sin saber la respuesta, veo los resultados: La peor perfomance de Los Pumas en 20 años.
Un par de observaciones después de digerir un poco este garron…
– Me sorprende un poco lo “sobrevalorados” que estan LP, estos sobre todo, con gente con expectativas de poder salir campeon. La realidad historica marca que nunca le ganamos en un mundial a un seleccionado campeon del mundo. Nuestra realidad es otra.
– Lo de hoy marca el fin de uno de los procesos mas pobres de la historia. El proceso 2016-2019 fue un profunda fracaso y nada de lo ocurrido es casualidad. Los responsables, de mayor a menor son: los dirigentes, el staff y los jugadores.
– La RWC2023 empieza hoy, habra que ganarle a USA para clasificar y tener un gran 2020 para quedar entre los 8 mejores del ranking. Paso a Paso.
Es el momento de una fuerte autocrítica, de volver a darle prioridad absoluta a LP, y replantear un sistema que puede ser exitoso con Jaguares incluido. Sin hablar de nombres propios, hay material, hay recursos, y hay futuro.
Vengo pensando lo mismo. Que manija a esto de “los chicos vinieron para ser campeones” o frases similares. Con esto no quiero aparecer mediocre, es lógico que vayas a competir vy quieras llegar a la instancia final. Pero es de una falta de realidad que este equipo se haya planteado eso. Cuando no le ganan a nadie(goleadas incluidas con Escocia y Gales) hace 4 años. Los pumas tienen que volver a la humildad, para darse cuenta que aunque juguemos con los all Blacks y los Springboks no somos ellos. Somos argentinos . Las cosas nos cuestan más(por físico, distancia, plata,etc) pero eso también fue siempre un valor para romperse el culo el doble y salir adelante en la difícil. No veo que estos pumas tengan eso.
No estaban sobrevalorados. Fueron un plantel que se dio el lujo de jugar un año entero juntos, llegando a la final de un torneo provincial super competitivo.
Y si no le ganamos en un Mundial a las potencias, es porque basicamente solo cuatro paises ganaron el mundial. NZ, SA, AU e Inglaterra una vez.
Y claramente, estamos por debajo de ellos.
El objetivo no era salir campeones, que es una meta de maxima. El objetivo era estar entre los ocho mejores, que es el ranking historico en el que Los Pumas siempre estuvieron. Y con buena onda, volver a entrar en semis, cosas que se dio dos veces en los ultimos 3 mundiales. 2007, terceros. 2011, octavos y 2015 cuartos.
Es un dato de la realidad, no una expectativa falsa.
El problema es mas que grave. Escuchando los comentarios de los que trabajan en ESPN y la conferencia de prensa de Ledesma no puedo mas que decir que estamos “gobernados rugbisticamente” por ineptos. Ineptos que parecieran estar a la deriva de lo que el rugby de hoy significa (si son ciertos sus propositos), pero que ademas intentan “vendernos” que vamos por el buen camino y que somos nosotros los equivocados porque quizas piensen que no debemos saber nada de rugby. Es asi que lo ven?…
Segun los “periodistas” de ESPN con Juan Hernandez a la cabeza, Agulla y consortes vuelven a repetir una vez mas (y van…) que nosotros, quienes muchos tenemos mas de 30 anos de rugby detras nuestro como jugadores y actualmente coachs, somos exitistas, que es muy argentino cuando derrota hay de cortar cabezas y comenzar todo a foja cero… Porque en sus inmensas sabidurias en lo que toca al juego, coaching, motivacion, programacion y desarrollo, todo esto es un proceso y por ende como todo proceso se debe ser paciente y dejar al senor Ledesma en su puesto porque es muy pronto para juzgarlo.
A este punto pienso que estos senores de ESPN y UAR me estan tomando (nos estan tomando) por un imbécil avido de victorias y que no comprende y no comprendio absolutamente nada a este deporte.
Desde que el mundo existe un proceso no es eterno, tiene una puesta en marcha, un desarrollo y un epilogo. Un proceso se lo modifica sobre la marcha si inconvenientes intervienen durante su desarrollo a fines de evitar que una espiral improductiva destruya lo que en un principio se intento’ construir.
En lo que concierne lo que nos ocupa, el rugby, un head coach capacitado para ese rol construye un equipo en funcion de sus jugadores, comunica su vision del juego y muestra los caminos para alcanzar el rugby deseado. Es un arduo camino en el que se sube escalon por escalon (y digo SUBE!) y que termina en el extasis de un juego propio, una identidad de juego se le dice.
SI en un proceso no se avanza (o sea, que no se juega cada vez mejor), es que hay una falla en el sistema!. Ya lo decia Sir Graham Henry : un head coach necesita de 18 meses para hacer recitar a su equipo el rugby que él pretende.
El senor Mario Ledesma esta en su puesto desde cuando?…. Vemos en su equipo una evolucion en su juego?, ese juego le ha dado suficientes satisfacciones (inclusive escasas) que sirvan como indicativo que el camino tomado por él es el correcto?… POR SUPUESTO QUE NO!!
El senor Mario Ledesma heredo de jugadores que jamas han estado tan bien preparados fisicamente (él mismo lo dice!), jugadores con un excelente nivel rugbistico, jugadores que con el nivel individual que poseen podrian llegar a una semifinal mundial o final… Esos mismos jugadores padecen las contradicciones de su coach, esos mismos jugadores no han hecho mas que retroceder en el juego bajo su mando, esos mismos jugadores retornan a sus casas en primera ronda….
El senor Gonzalo Quesada tomo esos mismos jugadores en el SR, comenzo con derrotas, con un equipo que titubeaba su rugby, y poquito a poco, su rugby empezo a tener una cabeza, brazos, piernas y las derrotas se transformaron en victorias, y de esta manera llegaron indefectiblemente hasta la final. Y cuanto dura el SR?… si, si senores, 7 meses…
Podrian decirme que parte no entendi de nuestro deporte luego de tantos anos ?… porque a la vista de lo enumerado anteriormente y en mi humilde reflexion y debilidad creo que los equivocados son Uds…
Estoy totalmente de acuerdo, Charly.
Y ademas no tolero mas que hablen de aprendizaje cuando juegan el SR, el RCH y ventanas en Junio y Noviembre. Un equipo lleno de caps…
El problema ya no es que tienen que aprender, sino de quien. O alguien le va a explicar a Creevy, con mundiales encima, experiencia en Francia, Inglaterra y el SR como encarar un partido?
Un buen HC potencia las virtudes de su equipo. Busquemos eso. Quesada dio muestras de que es posible.
Y digo algo que es una opinion muy personal. Para mi, por ejemplo, JDLF es un jugador promedio, por debajo de cualquier inside Tier 1. Pero le he visto partidos notables, ante rivales complejos.
Entonces creo que la clave de un pais como el nuestro, que aun teniendo muchos jugadores de rugby tiene mucha restriccion en la profesionalizacion de los mismos, a diferencia de las potencias, la clave en sus equipos representativos, es encontrar tecnicos que conozcan realmente del deporte y les saquen lo mejor a cada uno, porque, finalmente, el rugby es un deporte colectivo, en el que muy pocos pueden darse el lujo de ganar por sus individualidades. O los galeses nombre por nombre son unos cracks? No. Si fuera asi, los AB no perderian nunca ningun partido, aun siendo un equipo que pone el sistema colectivo por encima de sus individualidades.
Abrazo
Seguro Martin, todos aqui sabemos los que estamos en el rugby desde hace anares si un equipo no funciona y donde se encuentran los problemas, y “ellos” los ESPN, UAR y cia lo saben también, pero sus propositos no estan ligados al juego propiamente dicho pero bien a sus intereses, sino hablarian exactamente como nosotros.
El senor Ledesma desembarco en Argentina “mostrandose” viniendo del rugby profesional y pretendiendo sacarnos de nuestra ignorancia amateur. Como si el hecho de haber estado como coach de forwards en europa y oceania, puestos donde NO DECIDIA ABSOLUTAMENTE NADA, le daba la legitimidad de ensenar a otros con su verborragia habitual “como funciona” y permitirse darle la leccion a quien quiera se le presente.
Aplico en Jaguares lo que aprendio con Cheika, pero como nunca tuvo la carga de construir un proyecto de juego y desarrollarlo, sus carencias se vieron rapidamente.
Es alucinante que haya aceptado un puesto que no estaba a su talla hoy, cada persona se supone conoce sus limitaciones…, la estima de su persona debe ser muy grande para haber aceptado.
Como vos decis los jugadores tienen el nivel rugbistico suficiente como para dar satisfaccion a cualquier coach y su sistema de juego, si ML hubiese sabido construir y aprovechar del nivel de sus jugadores, estoy seguro que estariamos por lo menos en semifinal. Es seguro que un verdadero coach sabe sacar lo mejor de sus jugadores y sin necesidad que éstos sean de “clase mundial”.
Abrazo MARTIN
Estadísticas individuales:
Metros: Moroni 68, Boffelli 55, Carreras 36, Delguy 32, DLF 16. Poco y nada de los forwards nuevamente. El mejor OD con 12. Sorprende que Kremer, supuestamente uno de los ball carriers no aparezca
Errores de manejo: Matera y Kremer 3, Carreras y DLF 2, 1 para Orlando, Lezana y Tetaz
Quiebres: 3 para Moroni, 1 Boffelli y Carreras. Poco y nada en este rubro
Defensores superados: 3 para Moroni, DLF, Boffelli y Delguy
Lines ganados: Petti 6, Kremer 4, Alemanno 2
Uso del pie: Urdapilleta 12 (el que más lo uso en el partido entre los 2) Cubelli y Boffelli 5, Moroni 4, DLF 3, Ezcurra y Carreras 2
Tackles: Kremer 19, Tetaz 18, Montoya 16, Petti y DLF 12, Matera y Cubelli 11, Urdapilleta y Orlando 9, Moroni y Figallo 8. Destaca el 100% de efectividad de Kremer, Tetaz, Montoya, Cubelli, Petti y Figallo
Tackles errados: Moroni 5, Orlando y Carreras 4, Boffelli y Matera 3, Urdapilleta, DLF y OD 2. Mucha falla entre los backs. Y eficiencia de tackleo muy baja en varios casos. 40% Boffelli, 50% Carreras, 62% Moroni, 69% Orlando (Mundial muy flojo del Negro que venía con muy buenas actuaciones en Jaguares)
Pelotas recuperadas: 2 para Creevy, 1 Urdapilleta, Kremer, Moroni, Figallo y Chaparro
Robos en el line: 1 Matera, 1 OD
Que muestran los números individuales. Muy buen partido de Kremer en defensa, sin impacto en ataque. Buenos números de la 1a línea, en cuanto a efectividad en el tackle y recupero de pelotas. Flojitos todos los backs en efectividad de tackle y poco picante en ataque. De nuevo destaca Petti en el line.
No mucho más para escribir a casa en esta crónica de una muerta anunciada
Moroni, el “no wing”, lidera en metros, defensores batidos y quiebres. Un choto!
Ledesma no se va. Así perdamos con USA, no hay intenciones de que se vaya.
Queda en nosotros, el rugby argentino, expresar nuestro descontento y repudio con una persona que ,como mínimo, no representa los valores del rugby que yo quiero que mi hijo mame.
Soberbio, mentiroso, improvisado , con el culo muy sucio.
Hoy la mistica Puma ha sido manoseada asquerosamente por un puñado de runflas.
Pero DE LA BUENA vos no te podes quejar…
Ledesma llevó a tu querido Legui sin merecerlo. Habiendo jugado solo 3 partidos en el año, falto de ritmo, falto de físico y con 36 años.
NO TE QUEJES que gracias a Ledesma y Pichot, tu amado Legui fue a cebar mates a Japón.
Espero que tu amado tenga dignidad, se retire y le deje el lugar a los jóvenes
C a r a d u r a s
legui con 50 años va a seguir siendo mas y mejor jugador que ortega desio y bruni juntos papu. Y te digo que hasta tiene mejor estado fisico. Legui en 3 partidos en el año metio mas tackles que el 8 titular en todo el año eh?
Si Ortega Desio y Bruni fueran buenos, estarian en Europa o hubiesen tenido alguna oferta alguna vez, como sabemos que no va a pasar, tenemos que soportar a un tipo que solo “tiene buen line” jugando un mundial por una regla absurda. Asi tambien nos fue.
Si algo tiene ese flaco, es dignidad, valores, humildad.
5 mundiales juveniles, 4 mundiales de mayores. 12 años en Europa. Salvo a los All Blacks, les gano a todos. Inglaterra, Francia, Sudafrica, etc, etc. Un poquito mas de respeto , que este chango salido de una pequeña provincia del interior, consiguio casi todo.
Me parece muy loco que un don nadie como vos hable asi de JUAN MANUEL LEGUIZAMON.
PD: no es amigo de Ledesma ni de Quesada.
PD: el año que viene cuando por obligacion tengamos que seguir soportando a mediocres en Jaguares y Los Pumas, te vas a acordar de mi. Por suerte sube Pedemonte, un tercera linea en serio.
pd3: Bruni con 26 años , jugo menos.
Esa manga de vendidos de ESPN, salvando alguna excepción, que se callen la boca de una vez.
En este foro se dice la verdad del rugby aunque les duela.
En adelante hay que leer a los que saben.
Y hay que darle la razón a quienes desde el principio vieron el desastre que era Ledesma.
La decepción y la bronca que tengo, no por este partido, por los tres que jugaron Los Pumas hasta ahora no tiene nombre. En realidad, sí: MARIO LEDESMA, DEMOSTRASTE SER UN NECIO.
Me averguenzo de haberte apoyado todo este tiempo.
Fuiste una SOBERBIA MENTIRA, cuando escriba mi análisis pormenorizado lo voy a demostrar y no te quiero ver nunca más con el buzo de HC de Los Pumas.
Es un gordo fracasado. Fracaso! Se preparo para ser HC y fracaso. Gordo narcisista amiguero renuncia!
Charlyba impecable tu descripcion. Muchachos estamos ante lo que me atreveria a llamar la “corporacion pumas 2007”. Ellos, sus familiares y sus amigos sean apoderado del rugby argentino. Sin importar los meritos, sin importar si estan preparados para ser periodistas, para ser tecnicos, para ocupar puestos gerenciales. Lo unico que le importa a esta gran corporacion es que todo absolutamente todo el negocio quede para ellos . Se comportan como una corporacion que protege a su miembros, cuando el DT demuestra ser un incapaz arrogante, salen a traves de los medios de comunicacion a defenderlo a capa y espada. No importa la capacidad, importa que el negocio quede para ellos. Estan bien unidos, el mensaje es Claro, si tocan a uno saltamos todos, y esto es el recurso de superviviencia de los incapaces, de los que saben que esten donde esten, estan robando, el puesto les queda grande, estan ahi porque hablan bien de o porque son amigos de. El cuerpo tecnico de los pumas No esta capacitado y esto ellos la corporacion lo sabe, y No hacen nada porque los “periodistas” tambien saben que No estan capacitados ni preparados ni intelectual ni moralemente. La dirigencia tampoco hace nada porque sabe que No esta capacitada, y que si fuera por meritos ellos tambien se iria. Cuando se los escucha hablar se ve que claramente hay una bajada de linea, un enano digitando todo y un ejercito de obedientes, obsecuentes, que realmente No se como despues pueden mirar a los ojos a su familia. Agulla, albanese, hernandez, regalando todo su prestigio por un puesto en espn…
ALEGRIA, es una verdadera pena que tengamos que decir en este foro que los que amamos nuestro deporte y los Pumas no nacimos de la ultima lluvia , y que sabemos de lo que hablamos, por haberlo jugado, entrenarlo (como es mi caso), o dirigido. El engano como la mentira tienen patas cortas, ellos mismos lo van a corroborar tarde o temprano.
Saludos ALEGRIA
Ledesma NO SE VA A IR
Lean el reportaje que le hizo Mariano Ryan de Clarin. Dijo que se “esta haciendo su casa” despues de 20 años y que no tiene ahorros
Se va a quedar apoltronado al cargo 4 años por la guita como primera razon. No por la revancha
Chipi gracias por tanto. Había muchas dudas en como llegabas, pero dejaste todo y se te vio en buen nivel después de tantas lesiones. Ojala los que nos dirigen tuviesen el amor amateur y la humildad por esto que tenes vos.
Un grande el Chipi, dejo todo lo que tenia.
Qué grande el “Chipi” Figallo. También un “Puma” con todas las letras! Humilde, trabajador, se ve que es muy buen tipo. Un orgullo que vista la “Celeste y Blanca” representándonos.
Aplaudo de pie a Chipi Figallo , gran jugador y gran persona
Un sr el chipi dentro y fuera de la cancha, como no se lo puede querer a esta gran persona.
Hace 4 meses atrás este equipo tackleaba, jugaba claro, había cohesion, estrategia y todos con la confianza en alto. Ganaron y aprendieron a ganar, contra provinciales mejores que Francias, por ejemplo.
Cuatro meses después, en manos del impresentable, arrogante y mediocre de Ledesma, el grupo perdió toda cohesión, confianza y nivel de juego.
Qué otra variante se le puede encontrar de cambio que no sea la salida de Ledesma? Fracaso rotundo, de lo peor que vi en Los Pumas en décadas.
Que se vaya ya.
El Mundial no terminó todavía para LP. Queda un partido y sacando que se produzca algún milagro siamo fuori. Este es el 1er Mundial que se juega con una estructura 100% profesional y el 1° que se juega sin considerar a los mejores, por la regla escrita y tácita de no llamar a los que juegan afuera salvo excepciones.
Hice una comparativa de los últimos ciclos mundialistas, considerando desde el día siguiente al final de un Mundial hasta el final del próximo. En Tier 1 están incluidos 6N + SA, NZ y Aus
Los números son más que interesantes: Acá van:
1999-2003: Entrenador Tano Loffreda
– Total: 32 partidos. 21 G 11 P (66%)
– Tier 1: 19 partidos. 8 G 11 P (42%) Se jugó contra todos. 8 partidos contra equipos del HS y 11 contra HN
– Mundial 2003: Argentina no clasificó a cuartos al perder ahí con Irlanda. Clasificación automática
2003-2007: Entrenador Tano Loffreda.
– Total: 30 partidos. 20 G 10 P (67%)
– Tier 1: 21 partidos. 12 G 9 P (57%) No se jugó con Aus. 4 partidos contra equipos del HS y 17 contra HN
– Mundial 2007: Terceros. Mejor posición histórica. Los Pumas tuvieron que jugar clasificación
– Es la única vez que LP tienen record ganador total y contra Tier 1
2007-2011: Entrenador Tati Phelan
– Total: 31 partidos. 16 G 15 P (52%)
– Tier 1: 22 partidos. 7 G 15 P (32%) No se jugó con Aus. 2 partidos contra equipos del HS y 20 contra HN
– Mundial 2007: Argentina clasificó a cuartos donde perdió contra NZ 33 a 10
2011-2015: Entrenador Tati Phelan hasta 2013, Huevo Hourcade
– En este ciclo comienza la participación en RC por lo que hay muchos más partidos. De un promedio de 30 en los ciclos anteriores se pasa a más de 50. Se mantiene la cantidad de partidos contra HN y Tier 2, pero crece mucho la cantidad de partidos contra Tier 1
– Total: 56 partidos. 23 G 33 P (41%)
– Tier 1: 42 partidos. 9 G 33 P (21%) Se jugó contra todos. 24 partidos contra equipos del HS y 18 HN
– Mundial 2015: Argentina 4a perdiendo contra Sudáfrica
2015-20195: Entrenador Huevo Hourcade hasta 2018, Mario Ledesma
– En este ciclo comienza la participación en Sr, con lo que Argentina tiene por 1a vez una estructura 100% profesional. Disminuye sensiblemente la cantidad de partidos contra equipos de Tier 2, que ahora los juega Argentina XV. En los 4 ciclos anteriores se jugó un promedio de 11 contra Tier 2, en este solamente 3 a lo que habrá que sumar el de USA
– Total: 44 partidos. 9 G 35 P (20%)
– Tier 1: 41 partidos. 6 G 35 P (15%) Se jugó contra todos. 22 partidos contra equipos del HS y 19 HN
– Mundial 2019: Argentina casi seguramente no clasifique a 4os
Los ciclos son diferentes por lo que no es una comparación de uvas con uvas. Pero claramente el ciclo del Tano Loffreda del 2003 al 2007 ha sido el mejor, tanto por el resultado del Mundial como por haber tenido % ganadores generales y contra equipos Tier 1, aunque es cierto que son pocos los partidos contra HS
Respecto al este último ciclo es claramente el peor, cuando se supone que los cambios se hicieron para que el rugby argentino progrese. No es del todo justo compara contra etapas anteriores al 2011 cuando se jugaban pocos partidos contra equipos del HS, pero aun comparando con el ciclo anterior se fue para atrás. Entre 2011 y 2015 se consigue la 1a victoria contra SA, se le gana a Australia, a Irlanda en el Mundial, a Gales, 2 veces a Francia y 3 a Italia.
En este último ciclo hay 2 victorias con SA, 1 contra Australia, 3 contra Italia y 1 contra un Francia.
Los números muestran que lo que se hizo no sirvió para lo que se esperaba. Jugar tanta competencia de alto nivel con el mismo grupo de jugadores claramente no funciona, y los que más se perjudican son Los Pumas. Es hora que la dirigencia haga un replanteo del modelo y ajuste. Inglaterra también se quedó afuera del Mundial pasado, y en casa. Ajustó y hoy es candidato en este Mundial. Ojalá haya gente iluminada de nuestro lado y pueda hacerse lo mismo.
Reforzando lo anterior. Si bien el ranking es algo de un valor relativo, tiene una cuota de objetividad. Se basa en una puntuación que toma en cuenta los resultados contra otros equipos premiando victorias contra equipos mejor rankeados y castigando derrotas contra equipos peor rankeados.
Hay que ver que LP solo influyen en su posición por los resultados que tienen en las ventanas de Junio y Noviembre y por el RC. Cambios en otros momentos tienen que ver con resultados de otros equipos
Analizando el ciclo vemos que:
– Oct 2015: 4° – 84,24 (mayor puntuación histórica)
– Nov 2015: 5° – 82,59
– Jun 2016: 9° – 80.2
– Nov 2016: 9° – 79.91 (el puntaje sigue cayendo)
– Agosto 2017: 10° – 78
– Noviembre 2017: 8° – 78,22
– Junio 2018: 10° – 75,55
– Sep 2018: 9° – 79.02 (desde acá es cuesta abajo en mi rodada)
– Nov 2018: 10° – 77.05
– Ago 2019: 10° – 76.81
– Sep 2019: 10° – 74.97
– Oct 2019: 10° – 76.79 (gracias a Uruguay que bajó a Fiji, pero subió Japón)
Es muy probable que considerando la derrota con Inglaterra y dependiendo de lo que haga Fiji nos caigamos del 10°
Como dije es relativo, pero lo que muestra el ranking no está lejos de lo que muestra el equipo.
Prometo en un rato hacer este análisis pero por ciclo de cada entrenador. Me voy a ver SIC- Belgrano
Muy buen laburo Marcelo, refuerza lo que pensaba que en vez de acercarnos a las potencias cada vez estamos más lejos
Que casualidad que justo la debacle puma comparando los ciclos desde lofreda hasta phelan, hasta hoy se corresponde a lo que paso post mundial 2015 en cuanto a evolución táctica del juego.
El ciclo post mundial 2011 marco un quiebre que varios tier 1, principalmente del HN, sufrieron en el mundial 2015 (inglaterra, irlanda, francia, gales, etc). Rugby expansivo, sistemas de ataque 2-4-2, 1-3-3-1, 1-3-2-2, etc, pods, carrileros, edge forwards, core forwards, backdoor options, doble apertura, semiataques, manipulacion de la defensa para generar situaciones de offlaod. Rush defense, rush 10, rush 13, doble fullback, cambios en la marca en 1ra fase, medio scrums que ya no marcaban la base y defendian en la linea o agregar al defensor que marca a 5m del line directamente sobre la zona de transicion, etc etc etc.
Se termino la mentira del rugby de test match que nos siguen vendiendo que es mas conservador y mas cerrado, pack comprimido, territorio etc. mas cerrado las pelotas, si lo es, es por la suma de calidades individuales, no porque “asi se juegan esos partidos”
Hoy el rugby es otro deporte, pero no por eso significa que debamos perder la esencia del mismo. el ciclo de horucade confundio en que al rugby se gana con el juego de fases, se regalaron las plataformas de obtencion y no se complementaron al nuevo juego. quiso copiar sistemas defensivos para backs de 100kg y no adapto un sistema para sus jugadores y especificamente sus tipos de backs, etc
Todos los tier 1 de arriba que descubrieron otro rugby y se volvieron rapido a casa, se adecuaron, y no solo eso sino que ademas se adelantaron a como se iba a jugar en 2019. No renunciaron a las bases del juego de 1ra fase y lo complementaron con el juego de fases
En vez de jugar como nosotros 1-3-3-1 mandando a los pods siempre de punta, buscaron variantes. Algunos usan otro dibujo u complementan variantes para salir de los canales congestionados, le conte a inglaterra unos 5 apaches (de los que ya no hacemos), y las 5 veces la llevaron a la punta y los winges ganaron 20 metros en cada tiro. Le suman un juego con el pie de ataque, como si se tratara de futbol americano, usando pases hacia adelante con los kicks. En este ciclo volvimos a jugar como un equipo de 2011, mientras los demas estan jugando un rugby de 2019.-
Muy interesante, Fabián. Alguna recomendación de libros o web para poder profundizar en táctica y estrategia de rugby?
te podes pagar la membresia de the rugby site que tiene videos de los pros explicando sobre esto y dando clases de coaching, igual existen algunos genios que suben los videos pagos a canales de youtube, tenes desde videos de tacticas por el mismo Eddie Jones, pasando hasta por Wayne Smith, y hasta hay videos de Joe Schmidt y Warren Gatland . Sino buscate los videos y la pagina de “the 1014” o algunos articulos de “rugbypass” sobretodo del autor Ben Smith (si, como el jugador), hay algunos articulos de un periodista que se llama Murray Kinsella en la pagina “the 42” que es irlandesa, en el blog “the roar” tambien hay cosas interesantes, sobre todo por un autor que es Conor Wilson.
rata de no meterte en el blog del chanta de Dan Cottrell de “Rugby coach weekly” la pagina que lo unico que hace es subir drills de hace 10 años y te los cobra, no mete nada innovativo hace años, mas alñla que para nivel juveniles e infantiles sirve, pero son cosas muy basicas
https://twitter.com/The1014Rugby/status/1177354879448125441?s=20
Con este video solo entendes lo lejos que estamos
Muchas gracias!
No escribas Loffreda por favor, piel de gallina, lágrimas por los buenos viejos tiempos, los Europeos sufrían cuando veían la camiseta PUMA….ahora tenemos Osatura!!! mamita
Fijate el análisis de abajo. El Tano tuvo un 71% de victorias contra equipos del HN!!!!! También es cierto que no pudo ganarle a ninguno del HS, pero en otra época. Ledesma en 1 año jugó casi la misma cantidad de partidos que el Tano en 8 contra los del HS
Marcelo, llevando esas estadísticas a un Mundial, si tenés buenas chances de ganarles a los europeos eso te daría la posibilidad hoy en dia de competirle de igual a igual x lo menos a AUS y SUD. Lo cual seguro te pone en Semis por lo menos…
Hoy en día ya corremos riesgo contra Georgia, Fiji o Italia….JPN nos pasa el trapo.
Ya es evidente que el RCH no te suma nada, si Jaguares o Jaguares XV que serían la cantera de LP y obviamente más los europeos.
Espero que lo rajen de una a Ledesma por INEPTO.
En el ejemplo que él da de un equipo que se elimina en la primera vuelta Inglaterra. No debe olvidarse que los de la Rosa revirtieron eso cambiando a todo el staff
Bye bye maestro mala onda
Algunas apostillas de la muerte previamente anunciadas y su resultado:
1) dirigentes amateur (mentalmente), 0 management y mucha rosca.
2) falta de objetivos claros y revisión de cuentas
3) un coach internacional pide 50 Lucas verdes mes.
4) se ve un futuro de un año de Ledesma y luego quesada, abajo a jaguares fl y Felipe luego de su beca en Irlanda.
5) dar de baja los que no rinden y la mesa chica
6) muy lindo tener todo nacional, pero la verdad el barco partió con huecos, es lógico que se hunda antes de llegar a destino.
7) poner a los mejores, en staff y cancha. Hay mucho headcoach amateur dirigiendo profesionales y no podes pedir a un pibe con un partido que juegue a todo o nada. La lista estaba con 10 nombres mal
8) ojalá esto sirva para algo, Espn lo recicla , se olvida y dice que juan pelotas es crack porque le metió tres try a Namibia o algo por el estilo.
Siempre lo podes tener a Quesada en Jaguares y Pumas y lo mandas a Super Mario a dar una mano con el Rugby femenino.
Greg
Estar fuera del top 10 es menos plata world rugby, menos resultados, menos plata, menos sponsors, etc.
Pusieron todos los huevos en jaguares pero llamaste a cualquiera para pumas o no los cuidan desde 2015.
Si no son consistentes, los vana volar de super rugby y rch.
LA ÚNICA MANERA DE DESATORNILLAR AL DOGOR TACHÁN Y SUS OSATURAS ES CON LA ACCIÓN DIRECTA DE TODO EL PLANTEL, QUE, ANTE LOS DISLATES DE ESTOS MAMARRACHOS, DEBERÍAN PICARLE EL BOLETO Y NO PASARLE BOLA A NINGUNO DE ELLOS…EN SUMA, NEGARSE A SEGUIR SUS DIRECTIVAS HASTA LOGRAR LA RENUNCIA DE TODOS ESTOS CHARLATANES…EL RUGBY ARGENTINO SE MERECE OTRO STAFF Y OTROS DIRIGENTES…
NOSOTROS, EL PÚBLICO, PODRÍAMOS VACIARLE LOS ESTADIOS, DE MODO TAL QUE A LOS CHUPA-CHUPA DE ESPN TAMBIÉN LES CAIGA LA FICHA AL TENER QUE MOSTRAR LOS ESTADIOS VACÍOS…
SON TODOS PARTE DEL MISMO PROBLEMA, CIZAÑA QUE HAY QUE ARRANCAR DE RAÍZ, ANTES QUE LO CUBRAN TODO Y TERMINEN DE AXFICIAR NUESTRO RUGBY!
Tendriamos que no consumir mas el producto Jaguares hasta que no pongan por delante de todo a Los Pumas.
Nos vendieron que Jaguares era para desarrollar y nutrir a Los Pumas y hoy solo sirve para excluir a tipos de nivel con mas nivel para cuidar el business
Pregunta muy ingenua: Los CLUBES se le pueden plantar a la UAR para cortar esta paparruchada del amigismo y los negocios…ESPN..Playt Patagonia, etc etc etc…y encarar un proyecto en serio?
Supuestamente a los dirigentes de la UAR los eligen los clubes, pero en realidad son solo marionetas del gran titiritero Agustin y de su socio ESPN
Hasta Enero ,creo que no vale la pena ni opinar, todo es pura bronca y calentura. podria haber sido mucho peor ejemplo
1: Podriamos haber perdido 39 a 3 con USA…
2 : Nico S. en lugar de encamarse con Agos L. se podría haber encamado con Tomas de Vedia….
3: Boris podría haber escrito todos los dias desde Japon…….
No se si se les ocurre alguna otra cosa escriban mas abajo, que necesito dejar de putear y mascar bronca y cagarme de la risa un rato
Greg
Podía haber ganado el BAC haciendo trampa en el scrum
Te gusto?
En los medios ingleses ya dan por hecho que estamos afuera….
The defeat puts the Pumas – semi-finalists in two of the past three World Cups – out of the tournament at the group stage for the first time in 16 years.
…Q los pario!!!
Los ingleses son adivinos !! No sabias ??
Greg
prefiero que pierdan con eeuu asi se va , me indigna que el tipejo este diga que el proximo mundial empezo ahora, no piensa irse, !!! podemos seguir bancando experiencia de como ser tecnico a costa de destruir un prestigio y correr el riesgo que nos den una patada de todo ? perder con eeuu y tener que buscar la clasificacion no me importa , con una cabeza inteligente tenemos de sobra para ganarles a los canadienses y uruguayos pero hacer una hourcadesca de dos años mas penando post 2015 otra vez no viejo no mas!!!
Me decepciono Ledesma, honestamente considere que iba a ser el coach para rematar esta etapa de experiencia acumulada en la Champioship y el SR.
Despues de un 2019 que en el Super Rugby se demostro un muy buen desempeño y un alto nivel de juego. Me pregunto.
Porque no continuo Quesada al mando de los 15, si son practicamente los mismos?
Ledesma debe continuar?
Puede el amiguismo Pichot – Ledesma una vez mas entorpecer el trabajo de años de este plantel?
Como se explica el bajo rendimiento de jugadores que se destacan?
Por que inisistir con un Lavanini que ya dio sobradas muestras de ser indisciplinado? Hasta le dedicaron en youtube un video con todo su curriculum.
Le importaba, siendo un jugador que ya tiene contrato en Europa para el proximo año?
Y Sanchez? Otro que emigra. Ni en el banco frente a Inglaterra. Llama la atencion!
Creo que hay una interna jugadores – staff que desconocemos y que en los papeles se ven los resultados.
Muy triste terminar asi una copa!!!
El comentario de un columnista de The Guardian invita a pensar….
The Pumas have not had an auspicious tournament and their shortage of fly-half generalship has been glaring.
No se dio cuenta ML???
Japon es el ejemplo que hoy deberían ver esta runfla de inútiles y rosqueros de la UAR.
No juega RCH
Tiene un equipo pedorro de SR
Pero….evidentemente prioriza su Seleccionado y contrata un HC PRO…nada mas asi de simple….
Sin Zaraza, sin Osatura, sin verso, sin mentira, sin jetoneada, sin ESPN, sin buenas semanas de laburo, sin los chicos….sólo TRABAJO PRO SIN ROSCA…aprendan IMPRESENTABLES !!!!
Ah…y no tienen ningun Japones apodado FICHA…
Y tiene una liga local profesional que reparte muchas guita. Esa es la diferencia. Hasta que en Argentina no tengamos una liga profesional con jugadores entrenando como profesionales con tener 30 jaguares no vamos a llegar nunca a nada. Profesionalización. Es la única manera de encarar las cosas.
Tenes 30/40 Jaguares, tenes por lo menos 10 europeos para preseleccionar y varios de ArgXV y Pumitas para ir rotando.
Japon tiene mucho menos y le va mejor.
La diferencia es que contratan HC con experiencia y sabiduria.
No es lo mismo que un torneo profesional local. Competencia profesional interna. De eso se trata no de tener Pumitas donde echar mano. Por eso es mucho más notoria la evolución de Japón que la nuestra
El torneo de uniones profesional, contratando jugadores de argentina, Uruguay, Georgia, fiji, Samoa y tonga para darle un salto y así tener más ingresos de esos países.
Ya se, es mucho pedir
Es absolutamente inviable una liga profesional local
Y bueno. Es inviable. Pero los diferencia con Japón está ahí
Por que es inviable? Si es por dinero creo que se puede conseguir
No es inviable para nada, no teniendo en cuenta lo que se le paga a los Jaguares para jugar en el SR (no tengo los números completos, que van desde un mínimo de 70 mil pesos a algunos que rozan los 400 mil dólares), ni lo que cobran los Jaguares XV ni becados, sólo usando el bono que cobraron LP por cada partido en el 2018 y usando el mínimo que cobran en la SúperLiga (si, en el fútbol) en el 2019 (es decir que si usaba lo de 2018, alcanzaba para más) , se puede hacer una Liga de 10 meses como la Premiership, de 10 equipos con 30 jugadores por equipo (360 en total) y me quede corto en un palo 300 mil pesos…
Ridículo, por qué va a estar la diferencia con Japón en la liga profesional, si individualmente los pumas son mejores que los japoneses.
La diferencia está en la seriedad con la cual se selecciona, tanto al personal, como la conformacion del plantel. En Japón, contratan un staff serio, siguiendo el criterio mérito, sin importar incluso si proviene de otro pais. Acá se le da el juguete al amigo de la infancia, que no tiene Exp suficiente como entrenador. El coach argentino, a su vez, selecciona al resto del staff por el mismo criterio de amiguismo, incluso seleccionando alguien con prácticamente NULA experiencia como coach (en un SELECCIONADO, se imaginan eso en Japón? Ni locos). Y la conformación del plantel lo mismo. Los criterios son la amistad, el negocio (los sponsors lo piden), la lealtad, y muy lejos de todo esto el nivel del jugador.
Y ni empiezo a hablar del plan de juego de este staff inexperto e incapacitado, que dio pena, cajones que no hicieron más que regalar contraataques al rival, escaso, improvisado y deficiente uso táctico del pie, percutir hasta el hartazgo por el centro sin mostrar variantes, mala toma generalizada de decisiones en ataque, mala organización defensiva. ES EL STAFF.
No me vengan con que Japón nos saca ventaja por tener una liga profesional, que carajo tiene que ver, los pumas SON prácticamente un equipo profesional que juega y llega a ala final de una liga que está varios es escalones arriba de la nippona y en dónde sunwolves no pudo hacer pie. No jodan.
La diferencia está en que si vos te nutris para tu seleccionado de jugadores de equipos profesionales que viven entrenan y actúan como profesionales entrenados por un staff profesional en equipos donde si no funcionas te meten una patada en el orto y pase el que sigue. Más allá del tamaño del sueldo sin que la uar ponga una moneda por qué es inversión de privados y que la van Cuidar por qué no están dispuestos Perder guita vas a tener mejores jugadores disponibles que los Pumitas y arg cv que después de los torneos vuelven a sus clubes a entrenarse con técnicos que podrán tener toda la buena voluntad del mundo pero no están a la altura de un profesional dedicado al tema.
Pensalo García. Inversión privada en equipos profesionales no es tan descabellado como toda una estructura mamando solo de la teta de la uar
Liga profesional bancada por privados que pongan la guita solucionaría un montón de cosa.
No hay que ser tan necio. Pensalo
NO ME SACAN MAAAAS !!! ……….NO ME SACAN MAAAAS !!!
Complementando los números que postee más arriba va el análisis del desempeño por entrenador:
Tano Loffreda (2000-2007)
– Total partidos: 62, 41 G 21 P (66%)
– Contra Tier 1: 40, 20 G, 20P (50%) 0 G y 12 P contra HS, 20 G y 8 P contra HN (71%)
– No pasó ronda de grupo en el 2003, 3° en 2007
– Jugó 22 partidos contra Tier 2. El 3er puesto en Francia sigue siendo lo mejor de LP en Mundiales. En el debe no haber podido ganarle a equipos del HS
Tati Phelan (2007-2013)
– Total partidos: 52, 21 G 31 P (40%)
– Contra Tier 1: 41, 10 G, 31P (24%) 0 G y 13 P contra HS, 10 G y 18 P contra HN (36%)
– Eliminado en 4os en 2011
– Jugó 11 partidos contra Tier 2. Tuvo muchos más enfrentamientos contra equipos del HS por el ingreso al RC
Huevo Hourcade (2013-2018)
– Total partidos: 55, 19 G 36 P (35%)
– Contra Tier 1: 46, 10 G, 36P (22%) 3 G y 22 P contra HS (12%) 7 G y 14 P contra HN (33%)
– No pasó ronda de grupo en el 2003, 3° en 2007
– Jugó solamente 9 partidos contra Tier 2. 4° puesto en el Mundial 2015. 1a victoria histórica contra SA. Es el entrenador que más enfrentó a equipos del HS
Bocha Ledesma (2018-????)
– Total partidos: 16, 3 G 13 P (19%)
– Contra Tier 1: 15, 2 G, 13P (13%) 2 G y 8 P contra HS (20%) 0 G y 5 P contra HN
– Seguramente no pasa de ronda en 2019
– Jugó 1 partido contra Tier 2. No jugó con Gales e Italia
Dificil comparar a Ledesma con los anteriores porque tiene muchos menos partidos, pero no quita que los números son muy flojitos.
Nuevamente se ve que el Tano Loffreda ha sido el mejor entrenador de los últimos 20 años. Pregunta ¿no sería bueno que tuviera algún rol relevante dentro de la estructura de selecciones en vista de este antecedente?
PD: Felcitaciones al SIC y a todos los zanjeros del foro
Holis
Es un pobre tipo el gordo egocentrico. Incapaz de tener auto critica. Fracaso. Como se sentira ser un fracasado en lo que hace? Tene amor propio y renuncia. Los jugadores no te soportan!
Me quedé pensando, lo difícil que debe ser para los jugadores tener que lidiar con este staff. Hay que ponerse en la “piel” del jugador. Hacer lo que te dicen estos tipos, en los entrenamientos, en los partidos, aún sabiendo que no va a dar resultado, y que la derrota es inminente. Consentir con la cabeza, para no tener que hablar demasiado, aceptar que te pongan al lado tipos, que están pasando por un bajo nivel, y los “tuyos”, aquellos que el jugador preferiría tener a su lado, quedaron fuera del plantel, con explicaciones insólitas, que no cree nadie. Tener que contestar las preguntas estúpidas de la gente de ESPN. Saber que sos parte del negocio, pero lo único que te importa es jugar al rugby ganando un poco (o mucha, no viene al caso) de guita para mantener a tu familia. Y si encima abrís la boca, te “rajan”. Como Jugador tenés que comportarte como un verdadero soldado, mientras los tipos que están arriba tuyo, son solo mercenarios. Qué feo! Bueno, podría decirse, como en cualquier puesto de trabajo, dónde los que mandan, son realmente ineptos. Pero ahí, por lo menos todo queda en privado. Nadie hace “papelones” públicamente por causa de la impericia e ineptitud de los jefes. Acá lo ven Millones de tipos por TV y en los estadios. Y después el “jefe”, encima te echa la culpa a vos (también delante de las cámaras) por sus propios dislates!! Feo, muy feo.
Y ahora contra EE.UU. termina jugando Bertranou de medio scrum!!! Esto es un mal chiste.
De aquí al futuro habrá muchísima movida, CONSEGURIDAD!!!!
Empezando por la Capitanía, que debiera recaer en Guido Petti y subcapitán Julián Montoya.
Gracias Pablito por los servicios prestados, andá a hacer billete a Iurop y ojalá vuelvas un poco más maduro.
Los centros tienen que renovarse, ver cómo se desempeñan un Chicobares, un Mensa, Moroni, por ejemplo. Los wines venían bien, pero nunca pudieron correr con espacio por delante como para hacer un desparramo como lo hicieron en Jaguares.
Me gustaría ver contra USA, a Mallia de 10, a Mensa de 12, Moroni de 13, Delguy de 14 y Carreras de 11 con el Bofelli de 15 (primero se tiene que sacar la cara de culo que pone todos los P@#s días).
El grupo de la muerte pasó factura y, salvo milagro, Los Pumas están afuera de los cuartos.
Al final, salvo un solo país, los demás se van a quedar pensando “qué carajo hicimos mal”.
Se vaticinó hace más de 1 año después de la ventana de Junio desastrosa con DH de HC, que LP iban a hacer un papel muy pobre en el mundial.
A ganarle a los yanquis para preservar el 3er puesto y clasificar al próximo mundial en forma directa.
Quizás por lo expresado más arriba, a ML, la UAR lo retenga en el puesto, para ver qué puede hacer con 4 años hasta el próximo mundial, sabiendo que heredó un “muerto”por decirlo de alguna manera (sin ánimos de desligarlo de toda responsabilidad).
De ocurrir ésto, ML debería pasar un informe detallado de ‘POR QUÉ FRACASÓ SU PLAN PARA EL MUNDIAL 2019 , QUÉ CAMBIOS/AJUSTES EN EL STAFF HARÍA Y QUÉ LO HARÍA IMPRESCINDIBLE PARA CONTINUAR EN EL PUESTO POR OTROS 4 AÑOS QUE GARANTICEN UN MEJOR RESULTADO”, presentarlo al comité de seleccionados de la UAR, y éstos decidir en darle una continuidad a su puesto o darle puerta.
La herencia recibida. Andá!
Merluzooooo,!!!!!! seguro habrás hecho buen uso de la vaselina….. apoyaste a un impresentable espero que hayas enjoyed the show!!!….ahora a abrir los cantos… Kissessss!!!
PELADO, me tomo una birra heladísima en tu nombre. Continúo con el OKTOBERFEST. CHEERS!!
Vamos La ZANJA de Bulón, todavía. BOLÓ
Dale campeón
Y mientras vos haces papelones con tus amigotes en Japón , nosotros damos la vuelta en tu cara y en tu cancha…ganamos el campeonatito!
Y no meto más “ficha”…
al final a osatura ledesma al proximo partido con un tier 1 con derrota lo revolean de un puntapie, no da mas esto, mientras seguira el quia acumulando verdes para su “casita”
Incompetencia. A quién se le ocurre contratar a un entrenador novato que recién está aprendiendo para dirigir a los Pumas? No es que le dieron la tercera de Huirapuca para que aprenda Le dieron los Pumas! Y así nos fue.
Saludos
Escucharon la respuesta de ml a un periodista ingles que le pregunto sobre su renuncia ? y las opiniones de los lamecul de espn ? Estamos jodidos muchachos, la debacle recien empieza
Pumita, eso es relativo. ¿Phelan que antecedentes tenia como entrenador? Ledesma tenia muchos mas, en el rugby profesional. Creo que fue una decepción para muchos.
Es la fiesta de los antiUAR, es la fiesta de los antipichot, bienvenidos a Periodismo Rugby. Los que quieren manejar la URBA, los que perdieron la UAR, los que quieren poder a costa de lastimar los intereses comunes.
15 contra 15 ganábamos y todos estos comentarios se los metían en el ocote. En cuartos era cara-ceca.
Festejen, las ratas alguna vez tienen que sacar la cabeza del hoyo para vomitar, aunque sea anonimamente.
Vomiten su odio. Es el momento.
Porque como siempre, otra vez, el rugby argentino, creciendo desde el pie, de a poco y con discontinuidades los va a poner en su lugar. Y uds van a volver al silencio.
te quedaste sin rivotril ?
Agustin, sos vos?
A Pichot le chupa un huevo un grupo de gordos con PC. No lee nada de esta basura. Nadie en su sano juicio debería leer esto. Hagan algo de su vida. Sus mujeres ya lo hacen.
DALDAL esto es un foro de rugby, no para que vengas a contar tus problemas y reflejarlo en nosotros.
Perdón por no ser tan iluminado como vos.
Déjanos pensar lo que queramos y no pasa nada.
Ahora resulta que para los lamebotas, focas aplaudidoras, lame colas la culpa es de acá un blog, que encima estos perversos inmorales se dan el tupé de llamarnos anti UAR, cuando la saquearon , destruyeron no pueden más de hijos de putas soretes
Qué pasó??? Te lo encontraste a Tuilagi de contramano?
NONO, para comentar lo que comentas no podes ser otro que un integrante de la UAR o amigo cercano. El problema en lo que vos decis y que estas totalmente equivocado, es que este foro se remite en sus comentarios a la unica verdad que cuenta porque estamos hablando de rugby, y se llama LA CANCHA!! Hoy lo que vos defendés es indefendible. El rugby argentino podra crecer, si, pero solamente si se ponen las personas idoneas (esto significa que esas personas deben estar formadas!!!!!) en sus respectivos puestos, como se hace en todas las naciones del mundo rugby.
Si ponés el sulky adelante del caballo jamas vas a poder avanzar.
Trata de pasar un buen domingo..
No le den “bola”, que hay tipos que escriben solo para hacer “bolonqui”. No les interesa debatir, sino exacerbar los ánimos, y con ello se divierten. No se los puede tomar en serio. Mi recomendación es: saltear estos comentarios.
NONO: no te lo permito. Yo alenté y me peleé con la gente de este blog que destilaba veneno contra Ledesma porque estábamos en pleno Mundial. Marqué los errores evidentes que la conducción estaba mostrando. Nunca me metí a criticar por qué no lo llevó a Isa y a Bertranou, pero lo observé. Pedí calma cuando había que jugar los partidos y en este último lo de Lavanini fue determinante. Pero TERMINAR JUGANDO CON DE LA FUENTE DE 10 ES EL COLMO DE LOS COLMOS!!!! Eso es la muestra del desastre que hizo Ledesma con este plantel. Es INCONCEBIBLE QUE CON: Urdapilleta, Sanchez, Tito Díaz Bonilla y Miotti y si querés Patricio Fernandez al que ni siquiera se lo tuvo en cuenta termines jugando con DLF de apertura contra un equipo serio en el “partido de tu vida”… ¿Ledesma, vos te creés que soy estúpido?
BASTA, QUE SE VAYA DE UNA VEZ PORQUE SI TENÉS UN POQUITO DE VERGUENZA NO PODÉS TERMINAR UN MUNDIAL DE ESA FORMA!!! YO LO DEFENDÍ HASTA DONDE PUDE PERO, SEMEJANTE DESATINO ES INCONCEBIBLE E INDEFENDIBLE… ANDATE YA PORQUE FUISTE UN DESASTRE.
Ledesma mejoro las formaciones fijas y listo…no es head coach. Si no viene Cheika debería ser Quesada y los Fernandez Miranda mas colaboradores unificando los staff de Pumas y Jaguares. Dando minutos parejos a por lo menos 70 jugadores. El plantel llego fundido al mundial fisica y mentalmente.
charla en el palenque de un partido de polo el otro dia, che (un tipo muy nombrado en el foro) como ves el partido del sabado ? Estamos un escalon abajo que inglaterra pero jugando “el” partido, le pueden ganar a el problema es que clima interno es muy malo
Por otro lado parece que Tute y cachorro fueron x el 2° round el otro dia
Vamos por partes decia Jack el destripador……
Ledesma adquirio experiencia entrenando en Francia y Australia.
Con Cheika son como “hermanos” segun los dos pero lo que siempre le critican a Cheika en australia es que le resulta dificil controlar sus emociones.
A diferencia de otros anios en este equipo no habia competencia por los puestos, de los 31 al menos 24 o 25 sabian que viajaban, lo cual consciente o inconscientemente hace que se relajen.
Se habla mucho de la “locura y pasion” mis disculpas pero no cuestiono a los jugadores sino la logica, los pumas de la locura y los huevos jugaban juntos 5 partidos por anio, estos, entre Jaguares y Pumas deben jugar 30 o 40?
Como bien dice JB, NZ, Inglaterra, y podemos agregar Australia, todos tienen al menos 2 creadores de juego, llamese 2 aperturas, o en el caso de Australia hasta 3 playmakers que le dicen.
Lavanini tiene el record de amarillas y rojas en LP, se habra calmado pero no del todo, en SA e Italia cuando lo parten a Vermeulen, los back querian ir a matar a los tanos, y los 2 segundas lineas Etzebeth y De jager que no son 2 carmelitas descalzas calmaban a los demas, los mismos que partian tanos a tackles, eso es cabeza fria y corazon caliente, los guapos se terminaron con el TMO.
UNo comentarista Australiano que queria que LP le metan 30 a Inglaterra decia que esto Pumas parecen cansados, predecibles, y quizas por eso estaban declinando el juego.
Sin competencia…..dificil que mejoren, lo mismo para el staff, si todos tienen el puesto asegurado, somos seres humanos y sin presion dificil que reaccionen.
Los que comparan a Loffreda, muchachos, ese equipo si tenian 2 por puestos y muchos jugando en los mejores equipos de Europa, estos chicos son buenos, pero juegan todos en el mismo equipolos que se llama world class, con suerte tenes 3 o 4, y como mencione antes, sin competencia.
SUdafrica volvio a abrir las puertas a los “Europeos” y miren como mejoraron, de perder con Italia y Japon a ganar y empatar con los AB, pisotear a Australia, a nosotros mas o menos lo mismo…..
Ya pasaron los tres primeros partidos y 6 jugadores sin sumar minutos de juego :
Socino -Pieretto – Legui – Bruni – Mallia – Tuculet .
Clara señal de lo mal armada la lista del plantel .
Otros 6 jugadores que solo sumaron algunos minutos como relevos : Vivas -Medrano – Alemano – Ezcurra – Delguy – Mensa .
Bertranou que reemplazara a Cubeli desgarrado.
En ataque no se vio nada hasta ahora solo uso del pie , hoy en 3/4 de ataque se uso el pie 4 veces y no fueron fruto de ventajas de penal .
Ninguna idea , todo esto es responsabilidad del Staff .
La obtencion fue buena pero el desgaste de basar tu planteo tactico en la defensa y con un numero de jugadores corto 18 de 31 es demencial.
Guiso Petti y Alemano deberian ser el próximo los proximos lideres referentes del plantel
Los Pumas son el equipo que tiene mayor cantidad de jugadores sin debutar de los 20 equipos del mundial.
Mi XV Puma para jugar contra EE. UU: Carreras; Delguy; Tuculet y Mensa; Boffelli; Mallía y Ezcurra; Bruni, Kremer y Leguizamón; Alemanno y Petti; Medrano, Socino y Vivas.
Relevos: Creevy, Tetaz Chaparro, Pieretto, Ortega Desio, Matera, Bertranou, Sánchez y Moyano.
Para el 2020 me gustaría ver a Miotti, TDB, Imhoff, Isa, Cordero, Pedemonte, Chocobares, Mateo Carreras, JP Castro, Paulos, Gorrisen y Mendy.
Como están las cosas es muy probable que poniendo ese XV perdamos.
Si están bien hay que poner los mejores, la cagada de la lista ya se la mando Ledesma, hay que clasificar al próximo mundial, dejar de hacer el ridículo, si no juegan en todo el mundial algunos, lo siento no sería la 1 vez*(Pichot no jugó en 1995 como la mitad del plantel)
Si están bien físicamente
Bofelli
Delguy
Moroni
Mensa
Carreras
Udarpilleta
Ezcurra
Bruni
Kremmer
Lezana
Alemano
Petti
Figallo
Montoya
Vivas
Banco
Tuculet
Orlando
Mallia
Cubelli
Leguizamón
Pieretto
Creevy
Tetaz
Out
Moyano
De La Fuente
Sanchez
Matera
Ortega Desio
Lavanini
Medrano
Socino
Muchachos no se hagan más mala sangre, nosotros somos 4 de copas y estamos calientes, mientras Longo, que es parte del Staff y rentado, está celebrando el título del Sic entre risas y fotos el mismo día que al plantel del que él forma parte lo eliminaron de un Mundial. Se olvido de invitar a Petti y Ortega Desio a los festejos, deben estar con un ánimo bárbaro
De verdad hizo eso Gonzalo? . Me extraña siempre fue una persona humilde y ubicado
De ser cierto es una muestra más del amateurismo en la UAR en todos sus niveles
Si fuera tan humilde y ubicado no hubiera aceptado un cargo para el que no esta preparado.
Que alegría para los zanjeros!! 8 años despues volvimos a ganar el torneo de la URBA!!.
Fuimos un justo campeón, jugando nuestro rugby.
Felicitaciones a Pelado, el Mike, Zanjero, y todos los demás amigos del Club en el blog.
Felicitaciones al BAC y su gente digno y justo finalista.
Hoy ganará quien ganara ganaba una escuela de rugby, la Argentina, en un día triste para nuestro seleccionado.
Catamarca, el Veco , el Negro y el Oso deben solo por ello estar contento allá arriba!!!
Tarasca,inmensa alegria,estoy esperando el piso de la URBA,no se como me aguantó el cuore,pero muy contento,tengo que decir,el BAC es un equipazo,el gordo Conti,debe de estar feliz por su trabajo,abrazo
Igual Tarasca, Pelado y Zanjero.
El Gordo dejó su huella.
Gran alegría , en un momento pensé que no se daba porque son chicos y los veía verdes .
Al final en el drop creo que fue rosatti del bac casi me tengo que ir a cambiar los calzones.. que cagazo me pegué.
Partido deslucido pero durísimo, llegaron los dos mejores durante el año.
Con todo respeto por todas, todos y todes.
ESPN me tiene los eggs al plato !
“Con el diario del lunes”
“ML tomó un fierro caliente”
“A los Pumas no se le dice que no”
“ Un proceso no se puede interrumpir”
“Cortar una cabeza cuando no abundan personas como éstas es de locos”
“No da para cortar cabezas si esto recién empieza”
Y siguen las bolud…. que no solo me rompen las pelo…. sino que me hacen sentir que hay gente superior y alfeñiques como yo que debemos hacer el esfuerzo de entender lo que nuestra mente inferior no termina de comprender.
POR FAVOR !!! La soberbia no es solo del HC, o tengo que darle la razón a muchos y reconocer que ESPN forma parte de un negocio que excede mi ingenuidad más supina?
Te diría que a esta altura ya no quiero esperar a lo que sería razonable, cual es esperar que “la tragedia” de este mundial termine para LP para que TODO el STAFF se VAYA, y entonces QUIERO LA RENUNCIA YAAAAAAAAAA.
“Que yo sepa mi contrato está vigente”. QUE otra cosa SE PUEDE ESPERAR DE ALGUIEN SIN HONOR.
Pensar que siempre he inculcado a mis hijos y amigos que el rugby era formador.
SÁCAME A ESTE TIPO DE ENCIMA YA y déjame seguir pensando que todo esto es producto de un mal momento pero esta próximo a terminar.
Vamos Pumas carajo !!!
100% de acuerdo, yo diria que ML tiene que partir…..PERO….
seguro lo van a bancar, por todas las declaraciones de hoy.
Igualmente en las proximas ventanas se va a terminar de quemar solo. Su orgullo no le va a permitir traer a nadie que sepa màs o que lo ayude, asique morirá en la de él. Es cuestion de tiempo.
No sé cuantos partidos perdidos son necesarios para que se diga basta… ESPN lo salio a apoyar, eso quiere decir que AP9 todavia no le soltò la mano.
Igual espero con mucha ansiedad el inicio de la temporada de Jaguares 2020. Seguro que con la calentura que vienen los jugadores van a salir a romper todo. Para ver a los Pumas bien vamos a tener que esperar uno o dos añitos me parece… salvo que se arme un tremendo quilombo con los jugadores y que salte todo al carajo ya.
PD: Tucu y Legui… bring alfajors!!
te perdistel a parte en la que uno de los lamebotas dice que ledesma tiene “grandes antecedentes” como hc !
Ponemos un entrenador novato, dejamos fuera del mundial jugadores claves, llevamos en la lista jugadores que son amigotes del tecnico pero que no serian titulares ni Santiago Lawn Tennis, primo la rosca politica antes que el nivel de los jugadores, reinstalamos el cepo como ya lo habiamos hecho en 1990, que podia salir mal?
Le ganamos a Randwick y a Tonga. Se cumplieron los objectivos.
Ahora a seguir aprendiendo diria el troesma.
“Que yo sepa mi contrato está vigente”. Declaraciones de un mafioso vasco-gallego.
Hasta que no termine la “casita” no se va.
Sigue la fiesta del amiguismo okupa de Los Pumas.
El lunes le cae la AFIP a Lucas González Ambrosino
Son las 12,52 PM del domingo en Tokio, aun no hay novedades sobre la renuncia de Osatura?
Una pregunta mas
Alguien sabe lo que gana cada integrante del staff Puma, incluido el Bocha?
Cuanto cobra un entrenador top?
Preferencialmente yo quisiera que fuera Saffa, principalmente Jake White o Heyneke Meyer o si son estos muy caros, iria por Robbie Fleck
Contrataria todo el staff sudafricano + Quesada y Bordoy (Si viene Meyer ojala traiga a Victor Maitfield para el Line), salvo el entrenador de scrum que seria para mi el director nacional o sea el Cabezon Fernandez Gill
Decían 40/50 Lucas verdes.a eso le tenés que sumar los ayudantes.
Nose no veo a un Jack white , Cheika aceptando a blackie, corcho y longo de ayudante.
No comen vidrio.
con ese sueldo estos resultados en cualquier empresa privada ya salias ayectado, Si lo mantienen es porque estan todos prendidos
Hola a todos.
No quise escribir antes, primero por tristeza, luego para bajar un poco el enojo.
Primero quiero hablar de la entrada de Daniel Dionisi, a quien vengo cuestionando desde el inicio del RCH, porque no estoy de acuerdo con sus observaciones, y siento que este blog, justamente, siempre dio lugar a ese disenso.
Dice Daniel:
“En el rugby de hoy, con cada segundo del partido, cada metro del rectángulo y cada movimiento de jugador que pisa el pasto sometidos a un análisis exhaustivo, es más importante la razón para ejecutar en la cancha todo ese bagaje de estudio, que el corazón para inmolarse en una jugada”.
Estamos de acuerdo, pero eso se podría dar por un sistema de juego sólido, una convicción de los jugadores en ese sistema y un sistema que realmente explotara las propias condiciones de los jugadores seleccionados para ejecutar ese sistema.
Eso es, ante todo, responsabilidad del HC, que debe seleccionar a sus jugadores en función de esas potencias que se le pueden explotar y potenciar estructuradas en función de un plan de juego.
Al mismo tiempo, eso, en un deporte de contacto como el rugby, no es necesariamente una condición superior a la intensidad y la pasión puesta en la cancha, ya que todos los seleccionados del mundo se corren de su plan de juego, y justamente los que triunfan es porque, aún desenfocados, ponen pasión en el contacto o en la disputa, que, en el rugby, si bien no es determinante, también puede ser fundamental.
Luego Daniel se despacha con todo un análisis de la importancia de los aperturas, discusión que en este blog abrimos en el 2014, cuando algunos, como yo, decíamos que JMH debía alternarse en la creación con NS, como lo habían hecho en el Toulon cuando coincidieron. Claramente, y aún fuera de su mejor estado, el equipo jugaba de una manera con JMH de 10 que con NS. Pero Nico aportaba esa garra y esa pasión que suplían sus carencias como armador, y que, en los partidos, dichas carencias se diluían en el apoyo de JMH y de Bosch, como bien dice Daniel más arriba, ya que Argentina planteaba casi 3 armadores de juego.
Este mundial tuvo en la elección de Ledesma ese primer problema. Un NS muy flojo, sin tackle, sin patada y sin creación.
Tal vez Ledesma, como ya había logrado levantar a NS en Jaguares, cambiándolo en la línea a la punta, (dándole más cabeza y distancia por involucrarlo menos en la lucha) y su consiguiente progreso como apertura, creyó que iba a tener las herramientas para insertarlo en su modelo de juego y levantarle el nivel. Por algún motivo extraño no solo no lo logró, sino que lo presionó de una manera que tuvo como consecuencia el peor nivel de NS que le vimos en años.
Por otro lado, convocó a Urdapilleta y dejó afuera a TDB y Miotti, que eran los dos aperturas que habían llevado adelante el exitoso ciclo de Jaguares. Algunos podrían haber aceptado que TDB era un jugador con menos potencia, o que ante presiones de equipos fuertes no resolvía bien (como en la final con Crusaders) o que a Miotti le faltaba roce y venía de lesiones.
Pero no parecía muy inteligente dejar a ambos afuera del plantel para llevar a dos aperturas consagrados, pero que estaban afuera de ese sistema que tanto había rendido en el SR.
Otra decisión discutible. Muchos equipos llevaron 3 aperturas y-o 3 medio-scrums. Esa rigidez conceptual, arriesgando tanto, podía tener las consecuencias que tuvo. Y aún peores: JDLF, con un nivel muy bajo, iba a termina como apertura. Inentendible si la razón manda en la selección de jugadores y en las estrategias de juego.
¿Por qué digo todo esto? Porque Daniel en ningún lugar de la nota habla de Ledesma.
Cuando se habla de razón, de conceptualizar y de analizar, aceptamos que ese rol lo tiene el HC, quien es el que analiza y estudia y luego baja esa línea al modo de juego.
¿Entonces?
Si los 23 jugadores que habían desarrollado un juego de alto nivel en las manos de Quesada, solo con un par de modificaciones cambian sustancialmente el rendimiento, se pierden en la cancha, bajan la confianza y la consistencia y desarrollan un juego pobre. ¿Dónde hay que buscar a los responsables?
Acepto y critico como varios muchos manejos de la UAR en estos cuatro años con respecto a las prioridades, a la confusión entre equipo nacional y franquicia, en las cláusulas de exclusión y largo etcétera.
Pero nadie puede decir, hablando estrictamente de juego, que el rugby argentino no había logrado cierto desarrollo, aún en un núcleo muy pequeño como lo fue Jaguares. Aún más, todos nos sorprendimos del nivel de juego desarrollado por ese equipo y la historia habla. Lograron llegar a la final contra las mejores provincias del Sur, que son de lo mejor del rugby internacional.
Entonces, para que la crítica se centre en un lugar, podemos rediscutir todas las políticas de la UAR, pero no podemos soslayar que Ledesma tomó un equipo con buen juego y confianza y no supo mantener la energía arriba, transferir sus ideas de juego ni profundizar la cohesión, elemente clave para un grupo en un mundial.
Yo estoy profundamente decepcionado, porque el rendimiento que habían logrado jugadores nuestros a lo largo del año, no fue aprovechado, ni cuidado, ni advertido por el HC, que libró una batalla de novato contra sí mismo y su ego, para imponer su mirada y su personalidad, a un grupo que necesitaba otra cosa.
No se cómo va a seguir esta historia, solo sé que con Hourcade logramos unas semis en el 2015 y luego, en vez de sacarle el jugo, los que toman decisiones hicieron todo al revés. Espero que ahora, viendo la pobreza y la inexperiencia de Ledesma, y el efecto nocivo que produjo en el plantel, tomen las medidas adecuadas.
Saludos a todos
PS. NZ me da la sensación que lo pasa por encima a esta Inglaterra. Que encima, no era ningún cuco.
Viendo el desastroso juego con Namibia?
Le ganaron 71/9…
Pueden tener sus altibajos, pero le clavan 11 tries a un equipo sin presion alguna.
Yo no digo que esta sea la mejor version de los AB, pero creo que le gana a Inglaterra o a cualquiera.
Martin, está muy bien lo que decís. Pero LP en estos 4 años anduvieron muy mal. Lo de los Jaguares es cierto, pero esto es rugby de selección, no de club o franquicia.
Ahí hay un punto que a veces no vemos. Si uno se fija en cualquiera de los equipos del Tier 1, sus 31 jugadores son habitualmente titulares en sus equipos. Capaz que haya alguna excepción, pero Perenara, Aaron Smith, De Klerk, Vunipola, Murray, etc. son titulares. Y sus reemplazos o impactos también.
En cambio LP tienen 17 jugadores habitualmente titulares y 14 que son generalmente suplentes. Eso no se nota en SR, si a nivel de selecciones.
Ahí necesitas hacer un cambio en la estructura, si no vas a estar constantemente dando una ventaja a todo el resto.
A Lavanini roja por tackle-hombrazo al cuello…….., por la misma accion de Tungafasi (AB) contra uno de Namibia amarilla ….. como se explica esto ? .
Sabatom, por lo que escuche los arbitros consideran lo que llaman el factor de mitigacion. En el caso del jugador de Namibia se considero que bajo / inclino el torso para encontrar el tackle. es decir Tungafasi estaba a una altura adecuada de tackle. Si escuchas el audio de Nigel Owens dice claramente “mo mitigating factors” cuando charla con el TMO y sanciona a Lavanini.. Lo dice hasta con lastima sabiendo que el espectaculo se acaba ahi. Pero no tenia otra opcion.
Se puede cuestionar que en acciones similares Poite no expulsó a dos samoanos que decapitaron a un par de rusos, o que no hayan expulsado a un australiano contra Fiji. Pero eso es error de los otros árbitros en los otros partidos. Lavanini estuvo bien expulsado. Nada que decir
Acá se pone mucho énfasis en el HC de “Los Pumas”. Es cierto que tiene que ser una persona capacitada (mucho más que Ledesma). Ahora, los problemas deportivos (y solo deportivos) comienzan mucho antes. Yo ya escribí hace tiempo que el puesto más importante de entrenador (dentro de la UAR) es el de “Pumitas”. Ahí comienza todo. Y es ahí ,dónde deberíamos tener el mejor HC de la UAR (y la mejor persona). Se necesita una persona con visión, con capacidades y aptitudes humanas y deportivas SOBRESALIENTES. Un HC, que pueda desarrollar talentos, jugadores, los prepare psicológicamente para la alta competencia. Entienda de desarrollo deportivo en general (destrezas, velocidad, entrenamiento de capacidad física, etc.). Los jugadores (todos, sin excepción) deberían poder desarrollar sus capacidades atléticas y de juego, después de un año o dos en “Pumitas”. Hoy tenemos a este “grupo de amigos” (Pichot y Pellicena), que no aportan absolutamente nada a lo antes mencionado. Aquí comienzan los problemas que genera el “amiguismo”: Falta total de planificación y la ausencia de un plan para detectar talentos y desarrollarlos. El único que puede desarrollar jugadores en nuestro Rugby es Gonzalo Quesada (y lo está haciendo dentro de su función como HC de “jaguares”). Por eso yo dejaría a Quesada los próximos tres años en “Jaguares” ampliaría el contingente de jugadores a un equipo “A” y un segundo plantel de “desarrollo”. Es decir, “Jaguares” debería tener una base de por lo menos 40 Jugadores (todos bajo contrato). Visto esto, yo sumaría a “Jaguares” los siguientes jugadores (es posible que me olvide de unos cuantos): Osadczuk, Bazán Vélez, Pedro Cane, Montagner, Sbrocco, Chocobares, Pablo Castro, Albornoz, Elías, del Prette, Matteo Grazziano, Lucio Cinti, Mendy, Dominguez, Cordero (el hermano), Larrague, Ureta, Baldunciel, Molina, Portillo y Grondona (no se olviden de Grondona!). Aclaro que casi no los vi jugar a Romannini, Magnasco, Resino, Videla y Echart. Haría dos equipos que alternaran en el calendario: uno fuerte, para competir contra los mejores equipos del SR, y el de “desarrollo” para competir contra los equipos más débiles (Sunwolves, Blues, etc.).
La cagaste con Larrague, Sanchez jaja
Bueno, sacalo, si no te gusta. Fíjate vos, yo desde un foro de rugby, y después de haberlo pensado solo 2 min., erré solamente un nombre. Ledesma con un grupo de amigos, después de 10 meses de “preparación” y “estudio”, erró por lo menos 10! Eso no significa, que yo pueda ser HC de los “Pumas”, ni mucho menos.
Ah, me olvidé de un punto importante: en los próximos cinco años habría que desarrollar talentos para que lleguen a ser realmente “world class” jugadores, por lo menos en los puestos 1,3,9,10,12,13. Pienso que los segundas líneas no son tan determinantes. Estamos hablando de unos 6 jugadores. No es posible que sea taaan difícil!!! Al contrario, con el plan adecuado, es posible.
Honestamente no me parece que sea una cuestion de corazon o razon en absoluto.
En todo caso si de corazon, en el sentido que este equipo dio la impresion de no tener “feeling”. No ser un equipo y que les costaba estar en la cancha.
Tendran que revisar en dos planos
Estrategico
aRe evaluar la integracion Jaguares – Pumas. 4 anios demuestran a las claras que no funciona. De movida siempre me opuse a un plantel, dos head coaches. No tiene sentido por definicion misma. Aqui si matamos a la razon y toda logica. Pero, la razon del fracaso de este modelo es mas grande que 2 entrenadores, 1 plantel. Personalmente despegaria la “marca” Puma de Jaguares por completo. Los Pumas pasarian a ser un proyecto amplio del rugby Argentino, flexible y que pueda nutrir sus filas de cualquier fuente; Amateur, jugadores militando en el extranjero, Jaguares, lo que venga. Una de las razones que pienso esto ayudaria es en sacarle presion a los jugadores de Jaguares. Tienen un calendario absurdo pro multiple razones (geografico fundamentalmente) y es una razon por la cual llegaron a Japon fundidos. Tambien traeria frescura e independencia al proyecto Puma.
b)Puntual – Japon 2019, que paso?
El tema mas preocupante para mi no es que no pasaron de ronda, pero la improvisacion, la falta de un plan de juego, la pobre seleccion de jugadores, la preparacion previa incluyendo una misteriosa escala en Sydney.. Es decir, fueron, hablando en criollo, una murga. Un grupo que emitia desatino a cada paso.
Aqui se impone en lo posible una comision independiente que investige lo sucedido y que ponga recomendaciones a futuro. Esto impactaria el ambito estrategico tambien.
En fin, agrego que el head coach parece poseer cero inteligencia emocional, ya a niveles que aparecen afuera de un rango aceptable para operar com lider de grupo de millenials. He aqui el mayor problema sumado al fardo profesional UAR no resuelto.
Ahora a disfrutar de la copa del mundo que empieza en cuartos de final.
Francia le ganó 23-21 a tonga pidiendo la hora.
Ya estamos oficialmente eliminados. Una picardía xq el nivel de esta Francia era para ganarles cómodo, pero hicimos todo mal en la previa y durante el mundial
Hoy vi la repetición y coincido en un 100%. Lo que mostró Francia hasta ahora es muy flojito. Capaz que después hacen como en otros Mundiales y se despiertan, pero da la sensación que en cuartos se vuelven. Y da más bronca porque se ve que eran muy ganables.
Francia le ganó 23-21 a tonga pidiendo la hora.
Ya estamos oficialmente eliminados. Una picardía xq el nivel de esta Francia era para ganarles cómodo.
Hacer las cosas mal en la previa y durante nos condenó
Ademas de los errorres estrategicos y emocionales, va a ser clave o deberia serlo, analizar la relacion de los jugadores con el head coach, si esa relacion esta rota, no hay posibilidad de construir nada de cara al 2022. Muchos tenemos conocidos dentro y sabemos lo que esta pasando.
Contá algo posta, entonces, que lo estamos esperando desde hace meses!! Moroni le quizo pegar unos “tortazos” a Ledesma o a F. Miranda? La bronca que tenía el muchacho ayer!! Se vio perfectamente la impotencia acumulada, no por haber perdido, sino porque estos dos “impresentables” mandaron al muere a los jugadores. Y ninguno de los dos fue a consolarlo, solo Moyano (por lo menos es lo que mostraron las imágenes). No da para más. Hay muchos jugadores que ya no se “bancan” más el verso de Ledesma y F. Miranda. Si a eso le agregamos los aportes de Gaitán, F. Lobbe y Longo, tenemos “cartón lleno”!!
Mi lectura es (anótenlo, porque me la juego aquí mismo): hasta tanto no cambien el staff, “Los Pumas” no van a volver a ganar un solo partido más (solo contra equipos mediocres, como Italia o Tonga). Hay jugadores que no van para adelante, como deberían, porque no saben qué hacer dentro de la cancha, y porque ya no aguantan más esta improvisación. Es mi opinión, pero me respaldan los hechos.
Es interesante leer las dos notas de La Nacion. La de Busico y la de Alejo Miranda. Los dos hablan de problemas internos, de un estilo de mando cuasi miltar y de temas que evidentemente afectaron al grupo.
Creo que es Jorge que comenta sobre una presunta pelea entre dos jugadores. Alguien más arriba posteó que se fueron a las manos Tute y el Cachorro. Yo no lo había publicado, pero me llegó exactamente lo mismo del que contó que lo colgaba a Nico y a Tucu antes que saliera en cualquier lado.
Lo que todo muestra es un equipo quebrado internamente, que es lo mismo que se reflejó en los partidos.
Así es. Qué lástima!!
Francia ganándole de pedo a Tonga deja más en evidencia lo mal preparado que estuvo el primer partido.
Los jugadores argentinos están un escalón por encima de los franceses
Mientras tanto Imhoff continua con su serie de trys en el campeonato francés…..
Francia le acaba de ganar a Tonga dando lástima. A un penal de regalarnos la posibilidad de clasificar…
Va quedando claro que no son los cucos que nos venden. Qué grupo más flojo resultó
Otro elemento de juicio más para darnos cuenta el desastre que ha hecho Ledesma con este grupo de jugadores… Que se vaya ya mismo.
Tal cual. Demuestra lo mal que armo y preparo LEDESMA a este equipo para el mundial. Francia era súper ganable. Ayer ML rn la conferencia hacia la analogía que le conviene. Que es normal irse en primera ronda pero nadie le pregunto qué pasó con los HC que se volvieron en primera ronda. Stuart Lancaster renunció ahí mismo. Nosotros vamos a seguir sufriendo ver la evolución de este “proceso” y d este “sistema de juego”.
Por favor pudo que Ledesma se vaya ahora y tengamos un proceso de 4 años. No volvamos al mismo error de perder 2 o 3 años bancando un mediocre.
Ml: hice todo lo que pude ficha, pero me cagaron estos chicos, que jugaron mal justo en el mundial.
Ap: si, seguro fue eso
Ml: y ahora qué hago, dicen que si pierdo con los ingleses tendría que renunciar, que ya es muy obvio que sou malísimo para esto
Ap: tranquilo amigo de la infancia, de ninguna manera, somos los dueños del rugby argentino y vamos a hacer lo que se nos cante, si te quiero dejar 4, 8, 12 años más en los Pumas nadie puede hacer nada, mwahaha
Ml: Jajá, si tenés razon, como pude permitirme un momento de duda, que criticones los argentinos che, no pueden ver a alguien sin experiencia suficiente llegar a los Pumas no por mérito sino por ser amigo de y además no dar la talla y perder no sé cuántos partidos seguidos, que ya tienen que criticar, q envidiosos, en el fondo yo sé que les gustaría estar choreando en mí lugar, jajaj
Triste, pero verdad. A este tipo no lo sacan más, a no ser, que todos los aficionados del rugby Argentino se rebelen en su contra.
Si se puede, juntemos firmas llegado el caso que termine el mundial y lo ratifiquen. Un insulto, todo mal hizo, armó mal el plantel, uso mal los partidos de preparación que tuvo, manejo mal mentalmente el grupo, corto las cabezas del jaguar que había cazado tan buenas presas allá por Oceanía y Sudáfrica (Quesada, TDB, miotti), implemento un sistema de juego previsible e ineficiente, y lo peor de todo, lejos, no tuvo autocritica para reconocer estos errores. Basta, quien comete tantos y tan groseros errores y además no muestra humildad para aprender y corregir no va a cambiar ni aunque le den 2 mundiales más. No perdamos más tiempo. Cuánto dijeron que gana? 40 mil dólares? No me digan que no hay un técnico mejor por esa plata porque no me la creo.
Y si se va Ledesma pero viene lobbe seguimos en la misma, un amigo del club que como coach no gano nada. Lo mismo contepomi, Longo , enriquito pichot o pellicena. Basta de nombrar amigotes a cargo de los tres seleccionados más importantes del rugby argentino, sepamos trazar una línea dónde corresponde
De acuerdo. La única posibilidad es juntar firmas.
Hay un silencio atronador, un ausencia que apabulla.
¿Donde está Quesada?
Su silencio disfrazado de ausencia dice mucho…
Sobre su caballerosidad y su humildad.
Porque los verdaderos amigos no te bancan cuando le pifias feo, te lo dicen, en privado, sin matarte ante el resto del mundo. Pero tampoco se convierten en obsecuentes irracionales que, a la larga terminan haciéndote peor.
Daria oro para escuchar la conversación entre Quesada y Ledesma cuando vuelva a Buenos Aires.
Y, por motivos propios que hoy no tengo ganas de esbozar, ese encuentro no sea un Guayaquil.
Aunque Ledesma se tiene que ir. Por favor.
Lavanini ya fue. También no es irreemplazable.
Vieron a Nueva Zelandia? Mamadera… la urgencia con la que juegan los AB. A full todo el partido, peleando cada pelota a pesar de sacarle 70 puntos.
Pero nosotros tenemos la Duster serie limitada de Los Pumas… en el manual aparece una foto de Ledesma dando las excusas de por que no ni cumple como un Audi
Bueno , ya más calmado ví All BlacksVs.Namibia. Así se maneja un plantel, rotación y descanso. A cuartos llegan todas las estrellas fresquita. Hasta en eso los kiwis dan cátedra. Volviendo a nosotros ¿ ya renunció el gordo chanta y bocón que decía ser Head Coach y no puede dirigir una M12 ?
NO SE VA MÁAS, NO SE VA MÁAS, CARAJO!
Les podrá parecer algo exagerado, pero sinceramente pienso que los jugadores tendrían que hacer una huelga o algo parecido (ya ocurrió en Inglaterra, por ejemplo, hace muchos años). A final de cuentas, los jugadores han sido los que más han sufrido por culpa de los delirantes y delicuentes que dirigen el rugby argentino.
En Francia también se hizo, en el mundial 2011. Los jugadores que estaban en conflicto con Marc Lievremont el head coach, se lo dijeron en la cara y terminaron el mundial con los consejos de Gonzalo Quesada!.
Al final el grupo de la muerte resultó ser el de Japón, Irlanda, Escocia y Samoa!
Francia muy pero muy flojo, Inglaterra no creo le gane a Australia enchufado en cuartos.
Opiné poco en el foro lamentablemente, los horarios de los partidos y el trabajo no ayudan!
Hasta que no tengamos un mundial con octavos de final, no habrán batacazos (más allá de lo que logró Japón!).
Scrum de ESPN en su peor cobertura de lo que es un mundial, no hay invitados por fuera de los habituales, cero análisis, se pasan repitiendo lo mismo que vemos en redes sociales, discusiones vacías con muchísimo cassette; realmente no permiten disfrutar un mundial como deberíamos.
Al menos ahora sin los pumas, quizás podamos desenchufarnos y “disfrutar” de esta copa del mundo: a partir de cuartos, todos los partidos son a priori interesantes.
Muy buenos los posteos de MARCELO con análisis de datos y de todos los foristas que acompañaron este y los últimos años (no doy nombres para no quedar mal con ninguno en caso de olvidarme de mencionarlo!).
En los pumas, haciendola muy corta, la gran diferencia estuvo en el cuerpo técnico (y en la dirigencia que lo designó/influyó en sus decisiones), ML puede hacer lo que quiera: si sigue haciendo las mismas cosas que hizo hasta ahora, TENDRA LOS MISMOS RESULTADOS.
Las declaraciones de Creevy post partido, la omisión de NS en un partido fundamental y sin tener reemplazante natural en el plantel, marcan que el grupo tampoco está unido como insisten en declarar.
Un detalle de la expulsión de Lavanini (y no para decir q fue solo responsabilidad de él, sino remarcando que fue algo que cambió luego de la 1ra fecha del mundial): luego del comunicado de World Rugby sobre el tema arbitral, se PUSIERON MUCHO MAS FIRMES con las sanciones TODOS LOS ARBITROS (ya tenemos creo más rojas sacadas que en todo el mundial anterior).
Eso es DATO, no interpretación ni conjetura, por lo que había que tener mucho más cuidado: creo en ese contexto ayuda poco y nada el tema de los pogos y pasarse de rosca antes de ingresar a la cancha!
CONFIRMADO: mundial con más rojas sacadas de la historia (y aún faltan 25 partidos).
stuff. co. nz/sport/rugby/rugby-world-cup/rwc-2019-japan/116356098/england-v-argentina-fifth-red-card-makes-this-the-dirtiest-rugby-world-cup-ever
El grupo que hubiera sido peligroso era el de Australia fiji galés… pero los fijianos subestimaron a uruguay y se sacaron solos.
A Australia con titulares le hicieron un partidazo, y a Georgia lo pasaron x arriba. Les queda galés
También, si, comparto! Una lástima por Fiji haber planteado tan pero tan mal el partido contra Uruguay.
También una verguenza el arbitraje frente a Australia, Hodge tendría que haber sido expulsado y Australia con 14 no lo daba vuelta. En ese orden de ideas, Fiji hubiera tenido un empuje con el que Uruguay no hubiera podido dar el batacazo que dió.
De acuero a sus declaraciones y a la de los impresentables de ESPN (y de los valores del Rugby !!!!!!)…Osatura sigue……
Le armaran el Osatura Champinship ? (ARG+Randwick+Tonga) …..para que gane algo?
Jajaja escupir el mate
Tarasca mis respetos!
Cuando todos supusimos que ML era un soplo de aire fresco luego de Daniel “vendedor de autos usados” Hourcade, fuiste el primero en poner en duda que algo iba a cambiar….
Y terminó siendo un frío glacial que frizó al equipo…
Mis respetos…
#2020 Osatura Championship
Arg + Tonga + Randwick + Curupa. #osaturachampionship2020,
Todo mal con vos tonga les pedimos con una soga y nos contestaron con un corte de manga.
San Agustin za toma nota y van a jugar con sandwich
Para los que administran el blog: los comentarios que algunos escribieron refiriendose a la homosexualidad de Nigel Owens son completamente inaceptables en 2019. Una falta de respeto espantosa hacia un reconocido referí y excelente persona.
Señores, tomen medidas. Eso no debe ser permitido en este blog.
Trogloditas va a haber siempre, en el 3000 tambien…
En el medio de la mufa, me dio risa una de Owens durante el partido, dirigiendose a Matera ante algun problema de comunicacion: “Don’t worry Pablo, english is my second language too…’
Qué maestro Nigel Owen!!
Como se nota que algunos estan felices.
Concuerdo 100% iba a escribir sobre el tema y colgué, lo mismo que los comentarios machistas recalcitrantes sobre el supuesto encuentro sexual entre Sánchez y la periodista de ESPN.
Me adhiero absolutamente a tu pedido. Yo ya le había contestado a uno que utilizó la palabra (no la voy a repetir) como insulto. Pero, ya hubo también otros, como ese personaje llamado Nano Fillipuzzi, que utilizaron agravios y ofensas de una absoluta vileza, y siguen comentando como si nada hubiera pasado. Así que me temo, que en este caso tampoco nada sucederá. Lo llamativo de esto es, que si alguien escribe (“boludo”, “pelotudo”, etc.) su comentario es borrado rápidamente. Y está MUY BIEN, que así sea. Pero (“puto”, “traba” o “minusválido”, como en el caso del personaje antes mencionado), son tolerados y no ameritan ni la más mínima sanción!! Esto yo, no lo puedo aceptar.
Lo digo de nuevo. Con un staff a la altura y todos los mejore Jugadores podíamos clasificar primero.
Me dijeron que estaba loco, pero viendo los resultados no era ilógico.
El problema fue como siempre cree me que sabemos e improvisar
Una bronca enorme haber desperdiciado esta oportunidad.
Saludos
Borraron el mensaje, lo pongo de nuevo sin el insulto.
LAVANINI es IMPRESENTABLE.
NO LO CONVOQUEN MÀS
Así jugó toda su vida.
NO suma RESTA.
Es un matón que no tiene nada en la cabeza.
Y porque jugo un super rugby impecable, pero cuando cambia de camiseta vuelve a ser el mismo cuando era conducido por Hourcade?
La culpa sera del chancho?
El resultado de Francia Tonga demuestra el gran mundial Puma, le ganamos a Tonga un gran team, y ahí nomás con la mejor Francia desde el rugby Champagne.
La Osatura más viva que nunca, por 4 años más de éxitos.
Soy el Bocha de la gente
Juntense con Astesianista por favor y tenemos HUMOr para rato
Desde aquí mi constante prédica para que Ledesma se vaya inmediatamente de Los Pumas…
Repito: Urdapilleta, Sanchez, Tito Díaz Bonilla, Miotti, Pato Fernandez y terminás jugando contra Inglaterra el “partido de tu vida” con De la Fuente de apertura?????
ANDATE, GORDO CHANTA, YA MISMO DE LOS PUMAS…
si hay un minimo de seriedad y sentido comun apenas llega ledesma se le dice gracias pero hasta aqui llego nuestro amor… se lo invita a retirarse y si nececita terminar su ” casita” se le da algun currito “trabajo de orientador” (no puede aconsejar ni a una papa) o que corno le quieran poner de nombre” para que no chille, y buscar a un tecnico con un plan de trabajo serio con metas a conseguir , basta de amigotes, ah! y a lobbe y longuito que se vayan! verguenza vio verlos como estatuas o espectadores de lujo si siquiera demostrar algo de porque estaban ahi..
Creo que la única función de Lobbe y Longo era de buffer entre el equipo de jugadores y Ledesma… para evitar que se trompearan…
El Chalo por lo que sé es mánager entre staff y dirigentes o sea no cumple funciones de staff, por lo que no entiendo que hacía en el palco, Lobbe si es parte del staff pero como dice Ezequiel lo pudieron como nexo entre Ledesma y ellos
Convengamos que el papel que cumple es triste. Será una excelentísima persona (igual que los demás), yo no los conozco, así que no voy a esgrimir ningún tipo de conjetura personal. Punto. Ahora objetivamente hablando, Longo es parte de este “sistema nefasto”, sea nexo, manager o lo que fuere. Es parte del “equipo y grupo de amigos”. que están destruyendo el Seleccionado Nacional. Esto es objetivo, nada tiene que ver con enconos personales, que yo además no siento. Son todos responsables y avalan implícita- o explícitamente los manejos turbios, los malos tratos, la arrogancia y la política “sucia”, que tanto nos está haciendo sufrir. Yo no creo que ninguno de nosotros (los que tienen principios, por lo menos) pudiese aceptar hoy un cargo dentro de este “equipo” (hipotéticamente hablando). Y no nos engañemos, los problemas están a la vista de todos. Nadie, pero absolutamente nadie, podría alegar desconocimiento de tal o cuál cosa. Todos saben todo, y lo justifican, Longo también. Aún siendo una excelente persona (si tengo que creerte). No es mi intención ponerlo en duda, y además no lo sé, como ya dije. Pero las cosas son como son, para todo el mundo!
Yo no lo defiendo Sánchez, en todo caso como los del staff y los mismos dirigentes deberán presentar rendiciones de lo que hicieron.
A corcho lo pusieron porque la relación Ledesma Jugadores estaba muerta, Longo como nexo de Ledesma y la UAR o sea si necesitas dos nexos el problema es tuyo( o sea de Ledesma) y de la dirigencia también que es la que acepta y respalda estas cosas.
Para mí los grandes culpables de esto en orden decendente son
1- Pichot
2- Rodríguez y la cúpula UAR
3- Los dirigentes en UAR de nuestros clubes
4- Periodismo rentado
5- Ledesma
6-Staff
7-Jugadores de la mesa chica
8-Capitan
9-Público cobarde y cómplice.
Todos pero todos tienen culpa, en diferentes grados como dije, como el Estado y la sociedad argentina, gran parte de la estructura UAR fue viciada y corrompida por lo peor de lo peor
De acuerdo con tu segundo comentario, y ya me había quedado claro, que no lo estabas defendiendo. Lo único que quise exaltar fue, que, justamente este tipo de (lo voy llamar de la manera menos ofensiva posible) “complicidad” es muy nociva, y también es parte del problema. Ya, que se necesiten nexos habla de la total inviabilidad del “programa”. Yo no aceptaría ser nexo (y creo que vos tampoco) de un equipo nocivo. Con qué objetivo? Para terminar salvando al que menos lo merece? Un manager debería estar (como nexo) para aunar criterios, organizar globalmente, también los detalles necesarios, para comunicar dentro y fuera del plantel, acompañar a los aficionados (informando), establecer vínculos entre las regiones del Rugby Nacional, y tantas otras cosas. Pero no justamente para arbitrar (mitigar, lidiar) entre HC y jugadores o staff y dirigentes. Obviamente puede resolver algún “problemita” que surja, pero ser garante de armonía? Es todo un despropósito. Yo estoy a favor de que haya un “Manager”, pero que cumpla las funciones mencionadas más arriba. Saludos y felicitaciones, augurios por el campeonato bien merecido.
Ps. Lo más terrible es que siendo una buena persona, se está ensuciando involuntariamente con todo lo que pasa ahí dentro. Al final va a quedar “pegado”, como parte del problema. Eso es lo realmente triste. Basta que salte un solo “chanchullo” a la luz, y olvidate, no se despega nunca más en la vida de él. Y esto va a pasar, me temo mucho. Lo mismo para F. Lobbe.
Pregunto desde la más sincera ignorancia :
Visto que una segunda franquicia en el SR está bastante lejos de suceder, ¿no habría que intentar ubicar un buen número de jugadores propios en las otras franquicias del SR? O sea, tener aparte de los Jaguares, 7 u 8 jugadores repartidos en los otros 4 países jugando un rugby similar, dentro del mismo hemisferio/ torneo etc?
Saludos
El SR es un rugby que nada tiene que ver con el de selecciónes. La disputa en el breakdown es incomparable, los europeos de pelean todas las pelotas a morir, en el SR se deja jugar más.
Ubica jugadores en otras franquicias no asegura nada, en un rato voy a subir un comparativo de jugadores de cada selección solo para ver si concuerdan conmigo, que creo que tenemos bastante menos plantel que los otros equipos. Encima la planificación del staff hizo todo más difícil
Gracias Benja, muy clara la explicación!
Otra vez coincido con vos Benja. Postee algo similar arriba. Nosotros tenemos 14 jugadores que son habitualmente suplentes en Jaguares y competimos contra equipos que tienen 31 jugadores habitualmente titulares en sus clubes o franquicias. Es una ventaja importante.
Por eso creo que dejar que los jugadores se vayan a jugar a fuera después de 3 o 4 años es más que bueno. Abre lugar para que aparezcan caras nuevas y seguir desarrollando jugadores y te permite tener 2 o 3 jugadores titulares entre Jaguares y clubes del exterior. Ahí vamos a tener una competencia real en cada puesto.
Claro, después necesitamos un HC que los llame….
Jamas se contaron con tantos recursos como ahora y eliminados del mundial en primera ronda.
Segun la UAR el objetivo no se cumplio.
En mi epoca cuando se comparaban resultados obtenidos vs. resultados esperables, se ejercian acciones correctivas en caso que los resultados obtenidos no sean los esperables.
Que pasara ahora?
Old dog me extraña su pregunta!!
Osatura 4 años más!! El Bocha de la gente dando cátedra hasta el próximo mundial para alegría del blog con corcho, chalo, blackie, y el as de ases que tenemos para Francia 2023, Feli y Juani con Roro de coach de Scrum y vendiendo pasajes.
Así estamos todos los pumas de bronce para asaltar París de nuevo!! Que winner soy, me las sé todas.
Osatura not dad 2019-2023 vamos por mas
La trampa del SuperRugby
Los Pumas quedaron eliminados del Mundial de Rugby 2019 en Japón luego de perder con las dos cabezas de serie, Inglaterra y Francia, en una muy floja performance.
Que es el mismo equipo que viene jugando hace meses, que son Jaguares con la del Seleccionado, que si llegaron a la final del SuperRugby y jugaron ante Crusaders, el Mundial pintaba prometedor para llegar a semifinales como en 2007 y 2015, que los jugadores que no fueron citados están muy a la par de los elegidos por Ledesma, y varias creencias más.
Sin embargo, Los Pumas llegaron a Japón con una carga elevada de horas vuelo entre Buenos Aires, Sudáfrica, Australia y Nueva Zelanda, con una muy mala estadística en Test Match ante potencias, tanto en la ventana de junio como la de noviembre y con un equipo que sufrió cambio de entrenador y el ascendente de una franquicia que este año dio un salto de calidad tal, que terminó siendo la vidriera de la Argentina en el rugby internacional.
Ledesma, confiado en parte por el desarrollo interno y el liderazgo de Gonzalo Quesada en el SuperRugby, motivado seguramente por sus ideas pero también apoyado por motivos políticos propios de la Unión Argentina de Rugby, tomó la decisión de que vayan jugadores 100% del núcleo del Alto Rendimiento y contratados por UAR, léase Juan Manuel Leguizamón (jugó 2007, 2011, 2015 y 2019), Rodrigo Bruni, Juan Cruz Mallía y Lucas Mensa (menos de 5 caps en Los Pumas entre los tres, el último sin figurar en el sitio oficial de la propia UAR). Llegó el día en que Francia se plantaba enfrente, siempre impredecible, pero con claros indicios. Su Top14 plagada de estrellas del exterior, sin tanto lugar para el desarrollo de jugadores internos, lejos del trono del Seis Naciones y con ventanas internacionales poco recordadas, además del paso de jugadores hasta lograr un XV que se ajuste a la idea de Jacques Brunel, Galthie y compañía.
Fue así que luego de un primer tiempo flojo, sin hacer pie y con muchos errores en la toma de decisión, Francia se fue arriba haciendo de la defensa y contraataque una herramienta simple y eficaz para sumar puntos. Los Pumas, con un segundo tiempo de shock, quedaron cerca en el score pero lejos en las ideas. El 23 a 21 para Les Bleus, que había jugado como un equipo de Tier 2, le demostró a Los Pumas el estado de situación. Tonga apareció como el segundo rival, caracterizado por su físico, juego agrupado y sin la picardía de Fiji o Samoa en las puntas, en lo que terminó siendo un trámite de 40 minutos cortesía de los tries de Julián Montoya. Sin embargo, el complemento se transformó en el rock de la imprecisión y, la intención de querer jugar un buen rugby, terminó en más dudas que certezas.
Pasaron los días e Inglaterra, el rival a vencer, demostró solidez en defensa (solo le había marcado un try Estados Unidos) y fiereza en el ataque con más de 30 puntos por juego. Salvo una tarde milagrosa e inesperada de los argentinos iba a cambiar el rumbo de un final anunciado. El partido pudo haber sido otra historia, pero ni bien empezado se produce la expulsión de Lavanini por tackle alto y si con 15 iba a ser difícil, con 14 jugadores era escalar el Everest con alpargatas.
En conclusión, Los Pumas quedaron fuera del Mundial, previsible quizás desde la previa al tener que enfrentar a dos potencias como Francia e Inglaterra pero también previsible quizás si le tocaba el grupo de Escocia, Japón e Irlanda, por ejemplo. Los motivos son varios y están en el armado del plantel (no se llevó un octavo, se eligieron aperturas del Top14 francés y se privó a figuras como Imhoff y Cordero, referentes en sus equipos).
Pero el principal motivo fue el año rugbístico que tuvo la UAR, regalando las ventanas internacionales (una victoria a Georgia) y focalizados 100% en el show business que proponía la inserción al SuperRugby. Adaptación a un torneo super exigente en materia de viajes, horarios, partidos y, que en el caso de Jaguares (máximo proveedor de jugadores a Los Pumas), llegaron a una final en el año de un Mundial. Ni hablar del Rugby Championship, para terminar de sacar el último porcentaje de la batería física y mental de los jugadores y staff. Será ahora analizar lo sucedido y entender mejor los calendarios y competencia que enfrentarán todos los equipos que componen la Unión Argentina de Rugby, de modo de priorizar siempre lo que pase con Los Pumas, tanto en sus ventanas como en el Rugby Championship, ya que 2019 la trampa del SuperRugby nos dejó sin nafta para llegar a Japón, lugar donde van los mejores, en su mejor nivel.
Es que creo que el error no fue el calendario del Super Rugby per se, ni tampoco el RCH, ya que hubo un monton de cambios, entre que jugaron Isa, Cordero, Diaz Bonilla, Bertranau, Herrera, etc. Porque durante las ventanas los mismos chicos que jugaban Super Rugby y ganaban, iban a jugar test match y perdian, y lo que se veia en la cancha siempre era lo mismo, un equipo que jugaba rugby de hace 10 años, ahi te das cuenta de las limitaciones del staff y de la cantidad de tiempo perdido que hubo en este proceso. Porque estos centros que hoy parace que no tacklean a nadie se bajaron a Kuridriani, a Kerevi, a Ashley Cooper, a Lienert Brown, a Laumape, a Am, De Allende etc. Salvo con Crusaders, Highlanders y Lions, esta temporada los recagaron a tackles a todos, y hablemos de los winges de SA, NZ y Aus.
El que tuvo que fumarse un coach chanta alguna vez en su club, sabra lo que se siente la impotencia de los jugadores en este proceso. Porque como jugador sabes la solucion al problema, pero te tenes que comer la soberbia del staff para pòder entrar a la cancha. Ellos jugaron toda la temporada con las armas de un staff serio y tampoco del otro mundo, y cuando llegas a la seleccion con un tipo que te dice, vamos dos fases de gordos de punta y despues vemos, line y maul, no se le cae una idea de juego con el pie en ataque, ni aporta variantes a los lanzamientos, yo tambien me voy de culo, porque dejo de confiar en ellos. No puedo entender como Manasa no le puede tirar una soga a NFM de que carajo hacer.
Hoy tener que ver a NZ con las variantes de ataque que tienen me dio miedo, pases try con el pie, try de contraataque, juegan con 3 o mas lineas de ataque, te rompen por el ciego corto, sobre la base del ruck, de todo. Que lejos estamos.-
No estoy de acuerdo.
Tenés todo el rugby argentino a tu disposición y terminás jugando con De la Fuente de apertura…
¿Eso es planificación? RCH, Europa, SR y la mar en coche… son todas excusas.
Ledesma: hacé el favor de retirarte sin estridencias por la puerta del fondo… te pido eso y nada más.
Lo de Sanchez es muy raro……algo paso. Por mas bajo que este de nivel es mejor que poner a De La Fuente de 10 y a mensa en el Banco.
O hubo un problema en el grupo o una indiciplina. No tiene otra explicacion.
Este Mundial es lo mejor que le pudo pasar a Los Pumas. Para construir algo desde la base de manera correcta, hay que demoler todo. Si queda una piedra parada no va a ser algo nuevo y solido. Este mazazo en la pera no es solo para el staff, debe ser para la dirigencia de la UAR también. Esperemos aprender de esto, por que sino vamos a seguir persiguiendo nuestra cola eternamente.
quiero que pierdan contra eeuu ojala los jugadores
nos den una mano , para sacar a este chanta, alguien duda que no se lo bancan? ni siquiera los asalariados de espn creevy y sanchez , tuculet landajo y varios mas le deben tener mucha bronca y resentimiento por como se manejo de manera despotica y sin fundamentos, este tipo merece irse ya!!!
Independientemente de.la bronca y la desazón del.momento, jamás le desearía a los jugadores que pierdan…
Eso no está bien y no tiene justificación… Estoy seguro que en el fondo ni siquiera deseas eso…
como dicen arriba hay que demoler todo para construir de cero , no podemos con esta gestion corrupta seguir , alguien sabe si osatura ledesma cuando asumio el cargo presente su “proyecto” por escrito o todo fue saraza ???? increible si es asi como pensamos lo de pichot es imperdonable…
Ya lo decia el Veco, lo que se construye desde bases debiles tarde o temprano se cae, sin contar si encima se hace con la soberbia de un solo tipo que se adueñó sin que lo vote nadie de nuestro rugby, haciendo negocios, manipulando, generando una estructura corrupta y sumisa al mejor estilo de la política nacional, como siempre por un par de cosas buenas los argentinos entregamos el upite al que las obtiene, les damos plenos poderes, les entregamos nuestra libertad, pasa siempre en todos lados, así se perpetúan en el poder, manipulando dividiendo. Está claro de quién hablo no?
Y todavía hay boludos útiles que lo bancan por nada, yo puedo entender de los mercenarios de Espn, de los socios en la UAR dicha defensa pero no de gente común, por suerte cada vez son menos y se dan cuenta lo que es, eso significa estar a favor de otra dirigencia mediocre y viciada como algunos piensan ? No para nada, queremos verdaderos profesionales, es vital exigir esto a los delegados de nuestros clubes en cada Unión , sino va a ser imposible desde adentro destruir esta estructura mafiosa vamos a seguir perdiendo tiempo, recursos, oportunidades a la par de que van a aparecer nuevos enemigos para que se justifiquen estos delincuentes que están destruyendo todo, porque yo tengo claro cuáles serán d ahora en más, justificando su inutilidad y procederes,: LOS CLUBES AMATEURS.
Porque ? Porque van a instalar de hecho ya lo vienen haciendo de vez en cuando aquí mismo lo dicen, que toda la culpa después que se les dio todo todo es de que no tenemos un certamen profesional, y van a ir por ellos , porque? Porque los grandes clubes ya tienen estructuras hechas por décadas por el esfuerzo de sus socios, es armar un torneo pro sin poner un manto del bolsillo de los que después se la llevan como paso e la UAR y sus estructuras.
Porque no hay ganas de hacer la liga Kerzn? Que es un Argentino regionalizado? Porque hay que invertir la propia, y a esta gente no le gusta ponerla sino solo llevársela.
Ledesma es el mimo chantapufi que afirmó que estaba ENTRENANDO A LOS PUMAS PARA GANAR EL CAMPEONATO MUNDIAL.
Ledesma es el mismo nabo que dijo que Francia iba a tener problemas contra Argentina por haber elegido un apertura muy joven.
Ledesma es el mismo sorete que contestó que había que preguntarles a los chicos porque habían jugado mal el segundo tiempo contra Tonga..
Ledesma es el mismo boludo que llevó dos aperturas que estaban de vuelta y termina haciendo jugar a Delafuente de 10 contra Inglaterra.
Espero que le peguen una patada en el culo y lo echen por inútil.
Los chicos del sistema siguen hablando en la cancha 2 de imhoff que hizo try en los 5 partidos de la temporada y uno de isa que es el líder de ball Carrier, hoy tuvo 14 carreras con la pelota y más de 50 metros.
Humildad y trabajo, nada más.
Pero Ledesma dijo que el rugby francés no sirve y que los europeos no marcan diferencia, la realidad dice otra cosa.
Francia paso de ronda y super Mario todavía no sabe a que juega.
Menos charlas más estudio, menos soberbia y saber escuchar.
En los pumas los mejores siempre.
Por eso lleva a dos aperturas de top 14, porque es un tipo coherente
Paso con mucha pena y nada de gloria de Los Pumas por el mundial.
Lastima por los jugadores…
Rescato las actuaciones de Petti, Figallo, Montoya, Kremer y solo las ganas de Moroni, y el corazón de Cubelli aún debajo de su nivel para defender…
El resto muy por debajo de su nivel.
Ahora se viene el próximo problema, el tapón generacional de los jugadores mayores que no llegarán a Francia y ya tienen contrato con Jaguares.. (Creevy, Moyano, Tetaz, Cubelli, etc.).
A los únicos que hay que escuchar es a los jugadores… Enoja y mucho Ledesma con nula autocrítica y a ESPN intentándolo garantizar su continuidad…
Cuiden a Los Pumas por favor!! Hay muchos que sufrimos mucho viendo a un equipo sin identidad y haciendo lo posible por no ser feroces en la crítica, y que a los que se nos chapea con los valores del rugby cuando la hacemos… al fin y al cabo tengo más de 35 años atrás de una ovalada en el lugar que fuere… y da la sensación que nos toman por tontos…
No se ningunea el Súper rugby, pero que alguien me explique que hace Carreras de titular vs Inglaterra e Imhoff haciendo tres en Paris….
CUANDO VINO LEDESMA TODOS ESTABAMOS CONTENTOS Y AHORA.?ME PARECE QUE ESTOS JUGADORES NO DAN LA TALLA.
Claro: Ledesma es un iluminado que diose cuenta en el “partido de su vida” que De la Fuente tenía que jugar de apertura. Todos los jugadores quedaron pasmados y patitiesos ante la sabiduría de su HC y perdieron el partido…
ML supo traer un poco de orden y mostrar q existia otra cosa q la chatura mediocre amateur reinante, tal asi fue el rendimiento de su etapa en Jaguares. Pero llego a su techo. Gracias por todo ML!!!
GQ se tiene q quedar una temporada mas en Jaguares y seguir la senda q viene marcando.
La trasicion deberia ser sin duda alguna, de la mano de un extranjero.
Me imagino un SI gigante como respuesta al tecnico al q se le ofrezca este diamante en bruto. Y dejarlo trabajar.
Y despues de esa transición, es GQ quien deberia agarrar a Los Pumas.
Material tenemos y de sobra, y las esperanzas creo q tienen una buena base xa q sigan creciendo.
Abrazo a la bloggeria toda!!
Cuando Hablo de que ademas de la mala planificacion, lista de jugadores y decisiones en general del staff tenemos menos de lo que creemos, les paso teniendo en cuenta los 8 seleccionados que clasifican a 4tos omitiendo meter a Japon xq la mayoria de los jugadores son desconocidos para la general, un comparativo puesto por puesto, a ver si en alguno creen que tenemos al mejor en el puesto o uno de los mejores. Voy a usar este mundial como referencia con los que mas minutos tuvieron por puesto, ejemplo (pongo a Marler de 1, aunque vunipola sea el titular frecuentemente cuando esta sano).
Argentina – Irlanda- Inglaterra – Francia-NZ-Sudafrica- Australia – Gales:
1- Tetaz -Healy – Marler – Poirot – Moody – Kitshoff – Sio – Jones
2- Montoya – Best – George – Guirado – Coles – Marx – Latu – Owens
3- Figallo – Furlong – Sinkler – Slimani – Laulala – Malherbe – Alaalatoa – Francis
4- Petti – Henderson – Itoje – Gabrillagues – Whilelock – Etzebeth – Rodda – Ball
5- Lavanini – Ryan – Kruis – Vahaamahina – Barrett – Mostert – Arnold – A.W. Jones
6- Matera – O`mahoney – Curry – Lauret – Savea – Kolisi – Pockock – Wainwright
7- Kremer – Flier – Underhill – Ollivon – Cane – Du Toit – Hooper – Tipuric
8- OD- Stander – Vunipola – Alldritt – Read – Vermeulen – Naisarani – Navidi
9- Cubelli – Murray – Youngs – Dupont – Smith – De Klerk – Genia – Davies
10- Urdapilleta – Sexton – Ford – Ntamack – Moounga – Pollard – Foley – Biggar
11- Carreras – Stockdale – May – Raka – Bridge – Mapimpi – Koroibete – Adams
12- DLF – Aki – Farrell – Fickou – Crotty – De allende – Kerevi – Parkes
13- Orlando – Ringrose – Tuilagi – Vakatawa – Liernert brown – Am – O connor – Davies
14- Moroni – Conway – Watson – Penaud – Reece – Kolbe- A. Cooper – North
15- Boffelli- Kearney – Daly – Medard – Barrett – Le Roux – Haylett Petty – Williams
Si comparamos suplentes creo que vemos mas diferencias.
El SR a mi entender, cuando los australianos dicen que somos un seleccionado y no es justo en parte estan en lo cierto. Desmenuzando los otros seleccionados, los europeos tienen un promedio de jugadores de 7 equipos distintos, Sudafricanos 6, nz 5 y Australianos 4.
Lo comparo con el equipo de 2007 y creo que teniamos jugadores como Roncero, Scelzo, Albacete, Corcho, Pichot, Hernandez, Felipe.. que probablemente hubieran sido convocados para 4 o 5 seleccionados de los nombrados arriba.
Hoy, de estos 15. Cuantos jugarian en otra seleccion? yo creo que casi ninguno a excepción de Francia.
En sintesis, se hiiceron muchas cosas mal y a su vez tenemos una calidad de jugadores inferior a otros tiempos. Pero el super rugby donde jugamos contra equipos provinciales, nos confundio bastante.
Saludos
Yo dije esto y me mataron
desde mi punto de vista, jugadores top viendo la lista y comparando podrian ser un figallo, petti, matera (despues de comerse 20 sesiones de psicologo), kremer y bofelli, y el Moyano y Delguy de hace 6 meses. Orlando probablemente no sea un 5 estrellas, pero es un 4 y medio, y Lavanini prodia estar con 50 sesiones de psicologo.-
A eso sumale un Imhoff, un Isa, tal vez un Cordero. No puedo hablar de los medios porque a mi punto de vista no son crack los que tenemos (como Barrett, Mounga, Aaron Smith, Genia, Sexton o murray) , pero hoy por hoy la posicion esta sobrevalorada. Que diaz bonilla y miotti tengan mejor ritmo para jugar rugby dinamico del hemisferio sur, aun asi es factor para dejar afuera a Sanchez y Urdapilleta que vienen del Top 14. Sigo sosteniendo que el principal problema del rugby argentino es que no sacamos 12, o en su defecto alguien que cumpla el rol de segundo apertura, cosa que se intento con Bofelli por momentos, aunque con Jauares se hizo muy bien con DLF (y no se vio en estos pumas)
England juega con Ford y Farrell. NZ con Mounga y Barrett. Aus empezo a usar a Oconnor porque Beale era muy fichero. Y si no podes tener ese segundo playmaker, lo suplis de alguna otra manera, con alguna variante en juego posicional o de contrataque, o con el pie en ataque, tipo irlanda o gales.-
Creo que analizar un todo por solamente una parte no aplica en lo absoluto.
En el SR, vimos como cuando uno de la pareja de medios no funcionaba, el reemplazo le encontraba la vuelta, final incluida.
En cambio, en todo este mundial + el RCH reducido, + el partido contra sudafrica (7 partidos), jamás se repitió pareja de medios.
Eso, que significa?
EL mal menor? No funciona lo seleccionado? 7 partidos, disputados en un intervalo de 5 días, nos dan un total de 35 días, en esos 35 días hubieron 25 días de practicas…en todo ese tiempo no se supo/resolvió nada?
Cubelli como jugó? Su reemplazo? Se fué de geishas?
No voy a caer sobre los aperturas, este tema de marras es muy triste.
De que sirve tener a los mejores wines del mundo si no tocaron una sola pelota?
Esa es la realidad.
Competir en el torneo que apenas dio 7 campeones sobre un total de 8, un torneo que exporta jugadores para ligas + seleccionados, que aporta Coaching a todo el hemisferio norte (menos Francia)y que en ese campeonato se fué ascendiendo de manera sostenida no es confusión, es realidad.
Es realidad que debemos armar un seleccionado con un solo equipo profesional y otro que juega la copa melba en sudafrica.
Posiblemete este año se aporte mas competencia, eso, será sinonimo de calidad de jugadores?
Posiblemente.
La pregunta es: Cual es el sentido de contar con 100 jugadores por puesto si siempre jugarán los mismos?
Moounga estuvo por encima de Tito, si, ok y de Miotti?
Perfecto.
Peras vs peras a quien me llevo?
A Nico Sanchez.
Quien es un buen entrenador?
Aquel que tiene ojo para elegir?
Aquel que sabe como sacar lo mejor de cada uno en el momento adecuado?
Aquel que sabe como canalizar su energía?
Aquel que diseña una estrategia y puede aplicar una tactica para EL momento?
Aquel que sabe transmitir?
Porque parecería que esto se trata de una suerte de pan-queso.
Entonces creo que decir que los RESULTADOS del SR nos confundieron , tiene mas bien un sustento contrafactico que un sustento tangible, sencillamente porque algo SI pasó y lo otro, no se sabrá jamás.
No obstante ello, creo que hay que aclarar que lo de que los jaguares es un seleccionado (o no), es darle de comer a los nabos. Es la opinión de una gloria retirada del rugby australiano y que no tiene la suerte de otros. Parece que alla no sirve justificar lo injustificable. Posiblemente el nicho de este señor sea armar lío para generar visitas. Hay que matar el hambre, los conguros son jodidos en serio, las uñas de las patas son como cuchillos.
Coincido en todo Benja.
Ahora bien, si el Plan para sacar jugadores y/o mejorar lo que los clubes hacen desde 2009 a la fecha con muchos recursos economicos en juego, no saco jugadores de 1 nivel quiere decir que el Plan no es tan bueno,
Porque antes los clubes amateurs sacaban lo mismo que hoy con menos que hoy, pero el factor diferencial lo hacia el master en Europa de cada jugador que era lo que mejoraba el producto mediante la profesionalizacion.
Por ende mi razonamiento viendo aplicacion, resultados es que o se aplico mal( ahi entra el amiguismo por poner a tipos sin preparacion a cargo de los Pladares, y que estos ademas usen los pladares como anexos de sus propios clubes, convocando jugadores, no voy a dar nombres pero es raro en ciertas provincias como se repiten siempre jugadores de ciertos clubes y no de otros incluso con mejor actualidad) o fue malo el plan, eso sera tarea de los dirigentes/
Pero no me cabe duda que el anterior sistema Clubes-Pumas-Europa dio mejores resultados que Clubes-Pladares-Jaguares-Pumas
Esto tambien es responsabilidad y culpa de la dirigencia, tanto como poner en los staff gente sin pergaminos ni conocimientos.
Este sistema esta armado para ubicar amigos y que todo quede en casa, no hay auditoria, no hay revision, por ende no hay autocritica de verdad, lo demas es saraza.m
Se acuerdan de lo que decia cuando llego Hourcade y despues Ledesma? cambiar para que nada cambie!!! y disfrazarse de tipos revolucionarios siendo lo mas rancio conservadores es la hijaputez mas fea que hay
De la lista que pones vos, me atrevo a decir que perdemos en todos los puestos con la mayoria de los tier1, y la verdad me cuesta encontrar 1 solo jugador que seria titular en los 4 seleccionados campeones del mundo, tal vez el Figallo de hace unos años, Matera tal vez y Petti en Australia (Arnold y Rodda no me parecen mejor que Guido) y despues con los demas Tier 1 tengo mis dudas si alguno mas seria titular.
Por eso creo que Argentina tiene con suerte 3 o 4 diferentes , 2 de ellos no fueron a Japon, y despues hay algunos buenos proyectos, pero son solo eso proyectos, aca tildamos de crack como en el futbol a cualquiera que tiene un buen año o condiciones, crack crack es el tipo que esta en el maximo nivel por años!!!, crack fueron Felipe, Pichot, Corcho, el chelo Bosch, Roncero, Osatura, Albacete, Corletto y JMH mientras no estuvieron lesionados, mas atras Fede Mendez, Noriega, Arbizu, mas atras, Porta, Cash, Serafo, el chapa, Fabian Turnes, Tommy Petersen, Georgie Allen, mas atras Pochola Silva etc.
Pero crack crack hoy me sobra una mano, tengamos humildad. ya estan poniendo a Miotti o a Carreras o Vivas a nivel cracks cuando no lo son, tampoco Delguy o Bofelli, son buenos proyectos, algunos como Delguy realidades, pero son chicos que recien empiezan, lo peor que podemos hacer es hacerles creer que ya esta, eso hace que los pibes se crean que no es necesario mejorar.
La GD de basquet como los Pumas de los 80s fueron grandes porque tenian humildad, sabian de sus limitaciones, pusieron mucho laburo grupal e individual, mejoraron como personas y deportistas, nadie les regalo nada, esa competencia que habia entre ellos los hizo mejores y con ello fueron competitivos como equipos contra los demas.
Yo veo mas alla de los dirigentes y entrenadores nefastos que hay en la UAR, un monton de jugadores aburguesados por el propio sistema, que promueve el no trabajo, nivelar para abajo, como va Delguy a ser un crack si no tiene ningun jugador de competencia que lo lleve a ser mejor? o Bofelli? que incentivo tiene Vivas en mejorar el scrum, si asi como esta es titular en Los Pumas por años!!
El sistema es nocivo, el contexto , periodismo, publico dirigentes, entrenadores tambien lo es, falta mucha humildad, mucho pies en la tierra, solo asi va a haber autocritica y podamos construir todo de nuevo dejando lo que se hizo bien, y cambiando todo lo malo.
Mi critica aqui es general para todos.
Hoy no somos tan buenos como creemos, por algo estamos en el lugar que estamos en el ranking como el mundial, ayer veia un documental de los Pumas de los 80s y justo el Chapa decia esto, ese equipo la gente se identifico por su entrega, pero tambien por su lucha en ser mejores, en poder aun con limitaciones competir contra las potencias, laburo laburo laburo de verdad.
Hoy los Pumas, son un equipo sin entrega, sin amor propio, sin rebeldia, ni siquiera la hay como en otras epocas para generar cambios, son jugadores entregados, dominados y aburguesados por el sistema, que repito una vez mas nivela para abajo, sino miren el caso Moyano, fue al mundial por lo que hizo antes, no por actualidad, tal vez si hubieran convocado a Imhoff y a Cordero haberlo hecho jugado mas, eso le hubiera tocado el orgullo y el amor propio, y hubiera vuelto a ser lo que fue, eso produce la competencia en todo ambito de la vida.
Ponele a Delguy y a Carreras, a Imhoff y vas a ver como este ultimo los lleva al maximo, ganan los 3 ganan Los Pumas.
Yo leo comentarios de personas aqui en el blog, que ya tiran nombres para de aca 4 años, una eternidad, ya pusieron a Miotti como 10 de Jaguares y LP, y la verdad no sabemos como va a llegar Miotti, tampoco es bueno que no existan alternativas locales y de Europa y se den oportunidades por igual.
Nadie tiene el puesto asegurado, falta mucho para 2023, la camiseta de LP se gana cada dia, cada semana, cada mes y cada año, no por nombre o por lo que uno puede ser.
La UAR minimo se tiene que plantear, ademas de reformas profundas, de renuncia de dirigentes, de staffs y encargados de Pladares, de aca a Francia tener 3 o 4 alternativas por puestos reales, todos con igualdad de oportunidades, y que los que vayan al proximo mundial sean los mejores del momento, sin importar, donde jueguen, trayectoria, o nombre menos que sponsors te pongan jugadores.
COMPETENCIA PUMAS, COMPETENCIA.
Muy de acuerdo. No nos olvidemos tampoco, que estos chicos tan jóvenes están sometidos a una presión ENORME. Es la presión de los “hinchas” que quieren que su equipo (“los Pumas” o “Jaguares”) gane, de sus entrenadores (staff, HC), que generan una competencia real y que les exigen llegar al máximo de sus posibilidades deportivas y humanas por dinero (porque son profesionales, por más que se haga hincapié constantemente en el honor de vestir la camiseta “Puma”), tal vez de sus amigos, de sus familias. A estos “pibes” habría que cuidarlos mucho, y nunca olvidar que SON PERSONAS. Son personas antes de ser jugadores, porque en definitiva nuestra sociedad necesita buenas personas mucho más, que buenos jugadores. Jugadores son unos pocos años, las personas quedan, y si como personas aprendieron poco, pues es toda la sociedad la que después tendrá grandes problemas con toda esta situación. Miren el caso “Pichot”, es emblemático, me parece. Es decir, hasta tanto no se encuentre un “balance”, no se entienda que al deportista profesional hay que ayudarlo psicológicamente, hay que acompañarlo, y no todo es “hacer tries o tacklear”, vamos a seguir siendo muy injustos con estos pibes. Y el creer que algunos son “cracks”, responde justamente a la presión de la que hablé. Depositar en ellos nuestras propias frustraciones. Creer que son “cracks”, los mejores del mundo, “world class”, o lo que sea. Debiéramos entender primero, que toda competencia deja secuelas (la sana competencia, y la nociva mucho peor), algunos aprenden de esto, y otros se “hunden”. Es parte del deporte, amateur o profesional, pero no deja de ser problemático. Yo a todo lo que escribió Tarasca agregaría, tratemos de ver a los jugadores como personas, esperando los mejores rendimientos, pero nunca olvidando que son seres humanos con sentimientos, cualidades, defectos, etc. Los principales responsables de un equipo son otros, los dirigentes, el cuerpo técnico. De ellos hay que exigir la mayor responsabilidad y profesionalismo.
Alguna vez lo dije en broma pero terminó siendo real , al lado de Ledesma , Hourcade parece Steve Hansen.
Tras la renuncia de Hourcade y antes de la llegada de Ledesma desde la UAR anunciaban esto….
https://www.diariodecuyo.com.ar/pasiondeportiva/Los-Pumas-no-descartan-que-el-nuevo-tecnico-sea-extranjero-20180704-0099.html
Se llego a saber con quién estaban negociando?
Por otro lado viendo una nota del año 2000 miren lo que decía Federico Méndez sobre un técnico extranjero para los Pumas
https://www.lanacion.com.ar/deportes/el-tecnico-de-los-pumas-tiene-que-ser-extranjero-nid9814
Cuanta verdad lo que dice en el final de esa nota
Pensar que a Méndez le bajaron su lista, sino hoy tendríamos de presidente UAR a uno de los mejores Pumas de la historia, un tipo con conocimiento , mundo y no a un ex player de hockey sobre patines.
Ojalá más ex Pumas de verdad se metan en la UAR
Tarasca, coincido con lo que decía Mendez hace tanto tiempo y con tu opinión sobre el, pero hay muchos otros Pumas de verdad que están o han estado en el ámbito de la UAR ya sea como dirigentes, entrenadores, periodistas, etc, etc, que no parecen haberle echo mucho bien al rugby argentino. Algunos lo han utilizado como un coto de caza, sobre todo ahora que hay mucho dinero dando vueltas
Pareciera de la semana pasada la nota y tiene casi 20 años… increíble…
creo que el nombre que se barajaba si mal no recuerdo era cheika, por lo menos eso trascendia en los medios
ojala traigan un dt extranjero.. pichot ROMPE EL CHANCHITO!!!!!! no seas avaro!!!!!!
“Periodistas” que escriben de Rugby defendiendo a Marito y su proceso y criticando “las despiadadas criticas virales & anónimas” que recaen sobre él….
Lamentablemente no hay periodistas especializados en Rugby en Argentina como si los hay en otros países, los que están escriben/hablan de Rugby o trabajan para la cadena oficial o son favorecidos por la UAR….o tocan temas de Rugby de manera superficial , ergo, prácticamente no existe periodismo crítico especializado de Rugby, lo cual es grave y ayuda a cubrir la runfla y a homogeneizar las bajadas de línea….
En otros países los periodistas “reales” desgranan segundo a segundo, fotograma a fotograma, jugadas y sistemas y hacen la crítica correspondiente, podrás o no estar de acuerdo pero lo hacen con fundamentos, acá lo único que vale es la defensa a la corporación, una lástima…
Por otro lado realza el valor de este Blog, podremos escribir mil burradas, con o sin filtro, pero cada uno escribe lo que piensa…
El periodismo de nuestro deporte fue una pata vital para que Pichot maneje todo a su antojo.
Hoy se me ocurrio buscar en tw a Astesiano, Degues, Altberg, Coccia, etc
Todos viviendo las mieles del deporte, en Japon, algunos con sus familias, ninguno haciendo algun comentario critico a Ledesma y la dirigencia, por el contrario culpando a los arbitros, algunos ni siquiera diciendo nada de lo que paso(Astesiano y Degues borrados del tema)
Como vamos a mejorar si el periodismo no marca el camino? no cumplen con su funciones mas que ser portavoces de los que estan ganando?
Claro hacer lo contrario es renunciar a todo lo bueno que el sistema les provee, viajes, dinero etc.
Cuando el rugby argentino de elite era amateur, los periodistas de rugby eran mucho mas profesionales que ahora, Nicanor Gonzalez, Hugo Mackern, y tantos otros aun teniendo amistad con los jugadores o haber vestido la camiseta, eran criticos cuando se debia, incluso a veces de forma injusta.
Como puede ser que hoy siendo profesionales se les perdone mucho mas que cuando eran amateurs?
No pasa en ningun lado esto.
Creemos ser de Tier 1, con prensa, dirigencia, etc de Tier 3.
Por eso o esto lo cambiamos nosotros sea a traves de nuestros clubes, sea a traves de tendencias en las redes sociales, o vamos a tener que fumarnos esto hasta que alguien intervenga judicialmente la UAR.
#FueraOsatura #FueraPichot #QueSeVayanTodos #QueremosGenteProfesionalDeVerdad
La nota de Búsico es muy mala (con respeto lo digo). Me parece que en otra época el Señor Jorge Búsico era más crítico y trataba, por lo menos, de esbozar algún problema real. La nota en “La Nación” es un “manto” para el olvido, de muchos y sobre todo, un “bálsamo” para los que deberían estar seriamente comprometidos con esta situación tan deplorable. Me pregunto: Nadie registró todavía, que al margen del profesionalismo, las buenas o malas performances de tal o cuál jugador, este equipo está representando a todo el Rugby Argentino? Los jugadores, el staff, son todos nuestros representantes cada vez que entran a una cancha de rugby con la camiseta de “Los Pumas”! Las declaraciones de los miembros del staff, el monopolio de medios, la imagen tan poco democrática que se da, aceptando siempre la misma “sarta” de preguntas imbéciles de los mismos periodistas, que son verdaderos clowns de una realidad negada. Esto sí que es deplorable. Búsico “sopla en el mismo cuerno”, como se dice aquí en mis pagos lejanos. Intenta desvirtuar todas las críticas llevándolas a un nivel de banalidad, que no es el existente, y que nos traiciona, al mismo tiempo: “En las últimas horas se lanzó una cacería viral sobre Ledesma. Increíblemente, el rugby es el único deporte que aún conserva una puja entre Buenos Aires y el resto del país. En Tucumán no le perdonan haberlo dejado afuera a Sánchez. Muchos creen que lo hizo porque no es de Buenos Aires. A Daniel Hourcade también se le criticaba que tuviese más predilección por los que no eran de Buenos Aires. Tonterías. Cada uno arma el equipo que mejor le parece. Hourcade tenía de capitán a uno de un club de la URBA (Agustín Creevy) y Ledesma trajo por primera vez a un Mundial a más rugbiers del Interior que de Buenos Aires.” Este análisis es mentiroso (lo vuelvo a decir con el mayor de los respetos). A la gran mayoría no le importa, de dónde vienen los jugadores, y tampoco existe una “cacería viral”. Pero si ella existiese , está más relacionada con el nivel del equipo y principalmente del staff, que con cuestiones superficiales, como la proveniencia de los integrantes del plantel. Volver a traer a Hourcade a la memoria, es una estrategia mediática probada, dado que Hourcade despierta recuerdos tristes. La gente que no es del ambiente rugbystico entiende (o tiene la sensación) que sería mejor darle la oportunidad a Ledesma cuatro años más, así como Hourcade tuvo la suya. Este análisis, que no lo es, porque no analiza nada, más allá de un par de menciones del “line” y del juego, es terrible. Yo lo entiendo como una claudicación total al poder establecido: como todo el mundo sabe que Ledesma va a seguir como HC, se empiezan a escribir atenuantes a su gestión, como para poder tener acceso, en un futuro, a una nota, a un breve reportaje con algún miembro del staff o de la UAR, en lugar de defender los derechos del aficionado argentino, de los hombres y mujeres del rugby nacional. Teniendo un espacio tan importante en “La Nación”, y pudiendo ser, aunque más no sea en voz muy baja, un eco, de las muchas críticas fundadas y profundas, que llevarían al Rugby Argentino (si se cumpliese solo una parte de todas las propuestas) hasta la cumbre del rugby Mundial, se enmaraña en una disputa con los críticos, que tampoco existe. Y nos priva, al mismo tiempo, de esa lucha, cayendo en la sumisión digna de un personaje mediático de corte banal: en la figura del que se inmola a sí mismo como “periodista de rugby”. Solo le faltó escribir, que los que critican son “operadores pagos” de alguna fracción política enfrentada con Pichot!! Lamentable. Ah, me olvidaba, a Pichot también lo menciona, pero halagando su “capacidad crítica y pragmática”!. Ni una sola palabra de sus gestión nefasta y antidemocrática. La próxima nota podría abreviarla escribiendo algo así como: “los aficionados del Rugby Argentino están locos. Cómo es que tienen la desfachatez de pedir la renuncia de Mario Ledesma, del hombre que tanto le dio a nuestro deporte?” No falta mucho, alguno ya lo va a escribir, y no precisamente en este blog.
Que triste estoy ,este final si que no me lo esperaba ni en mi peor pesadilla.
Greg
Yo tampoco Greg. Alenté y tuve fe hasta el final… pero, seamos sinceros… fue un desastre desde el partido en Salta en el RCH 2018… el equipo jamás se recuperó de esa derrota inexplicable con Ledesma.
Algo pasó allí. Algo se rompió en ese partido porque venía todo bien con Ledesma, todo…
Y si es así, la culpa es de él. Si no podés manejar un grupo, retirate…
Ahora yo no lo puedo ni ver a Ledesma.
Una pena que un tipo glorioso termine así.
Cuando se fue Hourcade le agradecí la actitud de ataque, pero se quedó sin respuestas técnicas.
Ledesma se quedó sin autoridad de todo tipo.
Una verguenza, una pena y un desperdicio de tiempo, dinero y gloria para el rugby argentino.
Imperdonable, que se vaya ya.
A los que dicen que Ledesma “apenas” tuvo un año con el equipo y que heredó una mala situación y que hay que darle más tiempo, les recuerdo que Cheika asumió como HC de Australia en Octubre de 2014, y un año más tarde llegó a la final del mundial de rugby. Y el equipo que heredó Cheika estaba en la lona, con duras derrotas consecutivas que provocaron la renuncia de HC anterior. Entonces un buen técnico puede levantar el equipo en muy poco tiempo, pero también puede hundir el equipo en muy poco tiempo. Éste es el caso de Ledesma.
PARA QUE SERRUCHO Y SUS SECUACES SE VAYAN HARÁ FALTA QUE TODOS LOS JUGADORES CONVOCADOS A LOS PUMAS SE UNAN, PLANTEN BANDERA Y LO BOICOTEEN DE FRENTE, ELIJAN UN DELEGADO QUE LOS REPRESENTE Y PLANTEE LA INUTILIDAD DE SEGUIR CON UN STAFF QUE SÓLO RESTA…SI TODOS LOS CONVOCADOS SE NIEGAN A JUGAR, LA UAR, MUY A SU PESAR, DEBERÁ CEDER.
DE LOS CHUPA-CHUPA DE ESPN MEJOR NI HABLAR, DAN ASQUETE AJENO…
Lástima que los avances de la tecnología no te permite asegurar que prendiendo fuego el televisor terminas con los tipos que estás viendo, sino ya hubiera procedido con este programa que supone ser el señero y rector del rugby argentino.
A modo de ejemplo y antes de ir a un corte: “Fíjate como de a poquito vamos llegando a conclusiones que son todas coincidentes”
Terminemos con esto !
Terminemos con el HC y sus asistentes.
Terminemos con esta banda de seudo periodistas.
Resulta que la culpa ahora es de éstos jugadores que no estuvieron a la altura de la circunstancias ni de sus antecedentes. “Vos necesitas buenos ejecutores para que la obra suene bien, no es solo responsabilidad del director”. Anda ……
Todos trabajando para el plan ML no se va y entonces negamos que hubo:
– Planificación cero. Jugadores sin adecuado descanso (todos el resto de los Tier 1 hemisferio Sur lo hizo)
– Jugadores con lesiones que jugaron igual (caso Matera), pero ni una palabra al respecto.
– Un HC sin ninguna capacidad de liderazgo y con unos modos INSOPORTABLES para nosotros, imaginemos lo que será para los jugadores. SOBERBIO, NECIO, SIN. NINGUNA CAPACIDAD DE AUTOCRÍTICA ……
Basta, llamemos a las cosas por su nombre.
Desde este momento y hasta que NO SE VAYA el HC y sus asesores DEJO de:
– Ver ESPN
– Pagar entrada para ir a ver a Los Pumas.
– Comprar Merchandising
Si me olvido de algo, agradeceré recordármelo.
Dirigentes y familiares forrándose de guita y el rugby argentino dando lástima. Me hace acordar a la situación de algunos clubes de primera división.
Estos se llenan de guita LOS AMIGOS DE PICHOT,
Todos facturan y mucho: ESPN es Pichot por si no lo saben.
Roncero y Ledesma ( figura el hermano): Play Patagonia,
Mario Ledesma, Corcho ( AVERIGUEN COMO LE FUE EN FRANCIA), Gaitan, Nicolas F.M, Ignacio Carlos Lobbe, Borges Lucas ,: ENTRENADORES UAR AMIGOS GENERACION 2007.
Hernandez Agulla, Simone y Albanese ( no son 2007) ESPN defienden lo indefendible. Voces uar.
Pellicena , Pichot E., Fernandez German., amigos del Casi, que no ganan nada salvo con el gran Eliseo Branca. Y entrenan en la uar, como Gaitan. Faltan Phelan y Regiardo que ya volverán .
Garcia Iturralde: Representa a muchos jugadores de la Uar, amigo de ap9 y pariente de Hernandez.
Rizzi vice uar socio con ap9,
El presidente de Sudamerica Rugby, socio con AP9 ( varios negocios y el gastronómico es el mas chiquito) y ahora van por la franquicia, con un Rosarino del que también son socios en una financiera.
La esposa de Rodriguez ( el presidente de la Uar) socios en la explotación minera con un extranjero.
Con el miembro del consejo de Salta, también hay algo.
y si miran los empleados administrativos Uar, mas Rubio gerente de algo, todos responden a la organización.
me olvide de Gomez Cora, perdón agrégalo
Quiero pedir disculpas de mi lado por un par de rucks que entre yo y el bloger DIRK, el tambien con las RPM a full(calentura de lo que paso con LP) y fuimos al pasto, con incluso alguna trompis, aca tenemos que tirar todos para el mismo lado, que es el beneficio de todo nuestro rugby, el profesional y amateur, considero que no es un defensor interesado de lo que pasa en la UAR porque lo he visto criticar, asi que de mi parte, aprovechando el abrazo de Sanchez con El Mike, le pido disculpas y le tiro la mano.
Bien dicho, ahora sí me puedo ir a dormir.
Los que antes puteaban a Hourcade y se rompían las manos aplaudiendo a Ledesma cuando llegó, son los mismos que ahora lo putean. Y les digo mas. Si Ledesma gana dos partidos pedorros en la ventana de Junio, lo van a volver a aplaudir. Hasta el viejo que sigue hablando del veco Villegas , como si fuera lo mas moderno del rugby. Piden un entrenador neozelandes! las pavadas que hay que leer. Si muchachos. Scott Robertson está sentado frente a la computadora todo el día esperando el mail de la UAR!
Gracias por lo de viejo, que tiene de malo hablar de Villegas? 30 años avanzado estuvo, Ray Williams y muchos grandes coachs de la historia lo tenian alla arriba, pero claro era Argentino y no vale nada no?
Lamentablemente el Veco por su pronta partida no dejo la posta, bah si la dejo en el negro Iglesias que tambien se fue joven y ahi se perdio la escuela argentina pura que nos puso arriba.
Principios como apoyo constante, backs ruckeando, scrum y maul para tirar la linea de ventaja hacia atras, presion conjunta en toda la cancha y muchas cosas mas que aun hoy se ven en el rugby Villegas lo hablaba hace 35 años atras.
No en vano el mejor puesto de los Pumas en un mundial y en 4 años lo tuvo un discipulo de Villegas, como Loffreda.
Pido de afuera, porque soy realista, perdida la escuela de Ocampo , desactualizada (cosa que hizo el Veco en vida) solo nos queda mirar para afuera.
No es contradiccion, es realismo.
El scrum no cambio, el tackle tampoco, el maul tampoco, la cancha sigue igual, la cantidad de jugadores sigue igua, ir para adelante y apoyar en el ingoal contrario sigue siendo el dfin, , solo cambiaron los fisicos y el nivel de destrezas y que el Try vale .
Villegas hace 35 años atras fue ademas de un señor maestro un entrenador que hoy no tendria nada que envidiarle a Hansen, Gartland o Jones.
Pero veo que sos otro de los de la nueva juventud que desprecia todo lo que es viejo, que es de viejo vinagre pedir la camiseta adentro las medias altas, entrar caminando a la cancha, y todo lo viejo, no? tal vez esa falta de tradiciones, de atesorar lo que nosotros teniamos y haciamos bien, como el scrum y el juego cerrado y agregarle cosas de afuera para mejorar sin perder nada, explica el porque hoy no solo perdemos como siempre, sino que no jugamos a nada.
Y te pido que no digas TODOS, es querer manipular, no TODOS vivamos a un coach con 6 meses de experiencia que tampoco eran para tirar cohetes, no todos fuimos complices de lo que paso desde 2009 a la fecha, aqui en este blog muchos desde hace 10 años no nos callamos y denunciamos lo que pasaba, pero claro, el ingreso al RCH, al SR, 4 puesto mentiroso en el mundial anterior, ganarle a SA y a Australia y el subcampeonato de SR, hizo que nos mandaran a callar, con frases como el que critica a la dirigencia se equivoca, son defensores del amateurismo, forman parte de la lista opositoras que quieren quedarse con la torta, son porteños de la URBA, La Tienen adentro, y toda la saraza.
Tarde o temprano todo lo que se hace mal sale a flote como la mierda, se puede mentir a algunos durante siempre, a muchos durante poco, pero lo que no se puede hacer es mentirle a todos durante todo el tiempo.
Lo mas triste es que quedandose sin argumentos deportivos porque no le ganamos a nadie, a la par buscan enemigos, que ahora tambien se estan quedando cortos porque todos los tienen comprados o los han destruidos, ahora son los arbitros que nos bombean, el amateurismo de los clubes, luego subiran la apuesta y seguira la violencia e intolerancia.
Son lo peor que nos paso al rugby argentino, seres perversos, siniestros , hipocritas.
Devuelvan toda la que se robaron, pidan perdon a todo el rugby argentino y no aparezcan mas por ningun lado sinverguenzas y no es por perder, perder se puede perder como ganar, generalmente son causa consecuencia de lo que se hace afuera de la cancha e hicieron todo mal, para colmo con intenciones nefastas.
Ya mucha gente que ante los defendian en el blog se dieron cuenta, por ejemplo CALAVERA con quien hace 4 años me agarre muchas veces hoy critica con argumentos, no van a poder seguir engañando a la gente , no somos tontos.
Prefiero perder con las ideas de Villegas de hace 40 años que con el humo y la zaraza de Ledesma y Hourcade
Yo lo respeto a Villegas pero no sé puede fundamentar algo en 2019 citando a Villegas. Cambió todo hasta el reglamento
2012 . THE INDEPENDENT – Inglaterra. Así renunció Lancaster… despues de 3 años frente a la seleccion. Agradecimientos mutuos…y afuera.
Stuart Lancaster has stepped down as England head coach by mutual consent with immediate effect, the Rugby Football Union has confirmed.
An RFU statement said: “The Rugby Football Union can confirm that Stuart Lancaster has, by mutual consent, stepped down as England Head Coach.
“The decision follows England’s recent Rugby World Cup campaign which saw the team knocked out of the tournament at the pool stages after defeats to Wales and Australia.
Lancaster was appointed full time in April 2012 and guided England to second place in all of the past four Six Nations Championships with one of his notable victories coming against the All Blacks in 2012, one of 28 wins in the 46 Test matches during which he was in charge of England.
“On behalf of all fans of the England team and the RFU I would like to express our gratitude to Stuart for all he has done for England Rugby since taking the role in 2012. Despite the results during this World Cup he has much to be proud of, and has embedded a new group of players that will be representing England for a long time to come. Looking forward, we will leave no stone unturned to ensure England achieves sustained success in the future.”
Tengo la esperanza que Ledesma no nos defraude y Bertranou sea El titular!
Para terminar con una última contradicción.
Lo que más bronca me da de todo este proceso es el profesionalismo mal entendido de estos jugadores y cuerpo técnico. También me parece irritante que se siga afirmando qué el rugby es de una estatura moral superior al fútbol.
El profesionalismo en el rugby genera una élite de 40 o 50 jugadores que se destacan y ganan fortunas con los sueldos que les paga la UAR que a su vez es la entidad rectora de todo el rugby argentino, en su inmensa mayoría completamente amateur.
Los jugadores profesionales se creen que su condición de rentados es absolutamente proveniente de un mérito individual. Cuando en realidad todos aprendimos que para que el wing se destaque los forwards deben proveerle pelotas, además de toda la estructura de los clubes que permitió que estos profesionales desarrollaran sus condiciones.
Sin ningún pudor, sin el mínimo pudor, no contentos con la paga que reciben, participan en propagandas de entidades financieras, de bebidas alcohólicas, etcétera, donde se hace un panegírico absolutamente falso de las supuestas virtudes del rugby.
Ningún futbolista llegó a tanto en el fútbol argentino, salvo Tevez con unos yogures. El resto o tiene cierto pudor o no recibe las mismas ofertas. Un ex jugador, Sebastián Pascual Rambert también hizo una vez una patética publicidad y así le fue.
Ese hiperprofesionalismo sin embargo no les exige ninguna contraprestación y cuando alguien esboza una crítica como la que alguna vez hice contra el capitán de los Pumas, saltan sus defensores como si uno estuviera criticando a un chico de M11 que paga la cuota del club y juega para divertirse con sus amigos.
El profesionalismo encierra en sí mismo un contrato entre el jugador profesional y el espectador que paga la entrada o se come las publicidades o paga el cable para ver los partidos. Si ese contrato se rompe uno tiene derecho a exigir otra cosa.
Lo que más desagrado me produce de todo este proceso es sin dudas las publicidades infames. La falsa entrevista entre un periodista de ESPN y el capitán de Los Pumas que responde qué se siente seguro por ICBC es de un patetismo y mercantilismo que jamás se vio antes en ningún deporte profesional de la Argentina.
Y después se sienten superiores a los futbolistas.
No tienen vergüenza.
Saludos
Boris
Boris, creo que a los nombres de Tevez y Rambert, deberías agregar los de Juan Sebastián Verón, Mascherano, Goycoechea,Carlos Bianchi, y unos tales Diego Maradona y Lionel Messi. Y seguramente me quedo corto…
Siendo que el basquet es profesional, también habría que incluir en la nómina a Manu Ginobili. Idem a Luciana Aymar en el hockey. A Meolans en natación. Y habrá más, seguramente.
En cuanto al tema de las publicidades, te pregunto: te inspira el mismo rechazo la participación de ciertos profesionales médicos en las tandas. O de personajes del espectáculo – también profesionales (Tinelli, Susana Giménez, Brieva, del Sel, Mirtha Legrand, Casero, etc. etc. etc.) ?
Juandres, no se puede comparar. Comparemos lo “comparable” y evitemos comparaciones falsas, es decir, de cuestiones que no se pueden comparar. El Basquet, fútbol, etc. son deportes hiperprofesionales. Tomemos el Basquet como ejemplo, que es lo que yo mejor conozco (de fútbol no puedo hablar, porque no tengo ni la menor idea, es más, no conozco a ningún jugador, excepto Maradona). Los clubes que forman jugadores son también profesionales, salvo los “clubes de barrio”. Es decir, esos clubes generan sus propios negocios, y “lucran” con el profesionalismo de los jugadores en sus filas, de las formas más diversas. En el rugby no es así. Existe una brecha insalvable entre el “profesionalismo” y los clubes amateurs, pero que son, todavía, la “cuna” de todos los jugadores sin excepción, no solo de los profesionales. N. Sánchez gana Millones entre sueldos y publicidades, y el club tucumano que lo formó, no tiene recursos ni para pagar el agua caliente en los vestuarios (es solo un ejemplo, se entiende). Esa “brecha” no puede ser permitida, es realmente amoral. Y si encima el tipo juega, porque lo puso ESPN, dejando al muchacho amateur marginado, porque ninguna empresa poderosa le paga las propagandas, estamos ante un escándalo. Esta situación es escandalosa, y debería ser “cortada de cuajo”. Las publicidades de jugadores deben ser prohibidas, así de simple. Ya van a ver los estadios vacíos por culpa de estos ineptos (me refiero sobre todo al staff). Ellos piensan que la “fiesta” sigue. Cuando vean los estadios vacíos en el próximo RCH, porque la gente se cansó (los aficionados del Rugby y los ajenos a él) de este tipo de “payasadas”, se van a acordar. Las publicidades de Ginóbili no las hizo como miembro del Seleccionado Nacional (que yo sepa, pero debo admitir, que no miro Televisión, así que no estoy al tanto). Esto sería impensado, me parece. Y si hizo alguna, lo cuál desconozco, es igualmente deplorable, aunque los clubes de Basquet sean profesionales. La Representación del Deporte Nacional debería estar exenta de este tipo de “negociados”. Estos tipos nos están representando a nosotros, no a ESPN, Zürich Seguros, o como se llamen. Si no les queda claro, que se vayan. Yo, ya los hubiese “rajado”. Claro, si hay otros “negocios” y todos reciben algo, va a ser muy difícil.
El tema de las publicidades en el rugby no es nuevo. seguramente Tarasca los recordará. El de Pochola Silva fue el más sonado y le valió una muy injusta marginación de Los Pumas que duró años. El tema creo que también rozó alguna vez a Arturo Rodríguez Jurado.
Ahora, una cosa es prohibir la participación dentro de un régimen amateur – y sancionar a los transgresores por recibir un reconocimiento dinerario (no me acuerdo como, pero no fue el caso de Pochola). Otra distinta es hacerlo dentro del profesionalismo.
Para empezar, nadie puede prohibir una actividad lícita que se lleve a cabo en el país, siempre y cuando se cumplan las leyes, y se paguen los impuestos correspondientes. Y, si hay profesionalismo, no es un delito y tampoco se viola norma alguna referida al reglamento deporte en sí. Con qué derecho se podría prohibir ?
Por otra parte, te consta a vos que Sánchez gana millones y no le devuelve un centavo al club que lo formó ? Y si fuera cierto, sería un problema de Sánchez y su club tucumano. En este caso, los de afuera somos de palo y podrías llegar a pensar que el jugador es un desagradecido, pero como es eso de una situación amoral ????
Lo que es claramente incorrecto es dejar que los sponsors dicten cómo deber ser la formación de un equipo, y si ese es el caso, el único culpable es quien se resigna a cumplir mansamente una directiva sin rebelarse, mucho más si está convencido que va en detrimento del funcionamiento del equipo que puso en la cancha. Eso si es una inmoralidad.
Te aclaro que la imagen de Manu Ginobili si acompañó publicidades (mayormente campañas gráficas) en la época que jugaba en la selección. En su caso, como el de cualquier estrella, el foco pasa por la imagen del deportista de elite con abstracción del club o país al que representa. Jamás me pareció que fuera deplorable y dudo que le haya chocada a alguien.
Me refería a los futbolistas que juegan en el fútbol local, hiperprofesional. Es verdad que hay muchos pero jamás han tenido la obscenidad de los rugbiers en las tandas de los partidos de Los Pumas. Que además no le ganan a nadie y no se vería por qué son tan requeridos por estas mega empresas para ser su cara visible publicitaria.
Los médicos que participan en publicidades que también me parecen repugnantes al menos no lo hacen “en nombre de la medicina” y no se ponen por encima de nadie. Lo mismo Mirtha y Dady Brieva. Y nadie se rasga las vestiduras si se los crítica. Y tampoco nadie los llama “los chicos”
Absolutamente de acuerdo, como tantas veces en temas sociales. Yo ya escribí que deberían prohibirse las propagandas para los integrantes de “Los Pumas” y “Jaguares”, porque justamente esos integrantes están representando a todo el Rugby Argentino, en su gran mayoría “amateur”. Si necesitan más “plata”, que la que ganan, que se dediquen a otra cosa. El rugby no está para hacer ricos a un grupo de privilegiados. O que donen la completa suma directamente a los clubes que necesiten mejorar sus infraestructuras. O que edifiquen “escuelas de rugby” en las villas. Qué hagan algo productivo, en definitiva, y devuelvan a la comunidad, parte de lo que ellos mismos recibieron. O vamos a creer, que estos muchachos no tienen nada que agradecerle a la sociedad que supo formarlos? Además con estas publicidades, se le abre la puerta a empresas poderosas, que al final terminan posicionando ciertos jugadores, que no tienen el nivel necesario para jugar en el seleccionado, y nadie quiere, excepto el “club de amigos” dentro de la UAR, que siempre está asociado a ese negocio.
Ps: La frase, “La falsa entrevista entre un periodista de ESPN y el capitán de Los Pumas”, la corregiría agregando solo una palabra: “La falsa entrevista entre un “FALSO periodista” de ESPN y el capitán de Los Pumas”. “Falso”, en todo sentido, se entiende.
Boris, los que mencionas son todos sponsor dela UAR: ICBC, Imperial, renault.
Seguramente el contrato dice que los jugadores deben prestarse a acciones de marketing y publicidades, o que las mismas se pautaran por cantidad de tiempo, muinutos, etc.
Y seguramente el contrato de la UAR con los jugadores dice quela uar , se reserva el derecho de marca Pumas, y el seleccionado y que se compromenten con las acciones de lod sponsors.
Tal es asi, que en algunas publicidades me acuerdo del jugo Puro sol, que es tucumano, nicola sanchez era la cara visible pero no podia estar con la camiseta y ropa de los pumas.
Idem Landajo con Jeep, y varios tenian su currito sin la marca o ropa de los pumas.
El tema es quela mmesa chica digitaba quien o como y eso engrosaba las arcas de los participantes.
Ledesma vino para limpiar la mesa chica, o los ex huevo. Asi le cueste el mundial y con el discursito de la “herencia recibida” piensa que va asafar.
Lo que nose da cuenta , y es tipico de los ignorantes, es que nunca fue coach, no se rodeo de gente que sepa y considera que los jugadores no responden.
Da para largo, pero separemos la parte ingresos, publicidades y valores. Estoy seguro que los jugadores no roban y entrenana para estar lo mejor posibles. No discuto la idoneidad de ellos.
No puedo decir lo mismo de coach y dirigentes.
Termino de leer la nota de Mariano Ryan en Clarin “Diez preguntas sobre Los Pumas: …”, sobre la que NO QUIERO NI PUEDO dejar PASAR por ALTO lo siguiente:
“… Pese a las innumerables voces que piden su renuncia, la mayoría amparadas en el anonimato cobarde de las redes sociales, el entrenador lleva sólo un año en el cargo y … él tiene que seguir.”
No conozco a Mariano, pro-secretario de redacción de Deportes de Clarín, quien alguna vez dijo sobre el periodismo: “Para mí es un oficio maravilloso, tiene muchísimas cosas a favor y muchísimas cosas en contra, una de ellas es olvidarse de los horarios. Los periodistas somos periodistas las 24 horas del día y es así ”
Al respecto me gustaría mencionarle que a muchos nos pasa lo mismo, consideramos a nuestra actividad algo maravilloso y, salvo excepciones, somos lo que somos las 24 horas al día.
Respecto del anonimato de las redes sociales, digamos que esa es una verdad a medias que forma parte de sus reglas de juego y, con relación a un blog como este, forma parte de sus reglas que cada uno tenga un Nick y con él se maneje.
Seguramente no ha sido la intención del periodista denostar a quienes no piensan como él.
Aquello de “anonimato cobarde” suena lindo, es marketinero, pero de ninguna manera deslegitima las razones que muchos hemos sostenido y que por supuesto, pueden no coincidir con las del periodista.
En todo caso se tratan de materia opinable, si bien hay muy poco que discutir respecto de los resultados y el honor. Los resultados se logran o no, y el honor se tiene o no se tiene. Y cualquier persona de bien sabe lo que tiene que hacer cuando no se logran los objetivos que le fueron asignados.
Para finalizar y despejar cualquier suspicacia respecto de cualquier actitud de cobardía , quiero hacerle saber a éste periodista que terminado el mundial, luego que haya decantado el agua de este problema que tiene un solo responsable, y que más allá de lo que le corresponda a sus mandados (jugadores) o mandantes (UAR), son solo responsabilidad de quien se ha reconocido como “capitán del barco”, a su solicitud, le daré a conocer al Sr Ryan quien es la persona que en este blog firma como AGR de manera que tenga claro que solo sigo las reglas de juego, pero de ninguna manera adopto ACTITUD COBARDE alguna para emitir mis opiniones.
Vamos Pumas carajo !!!
Absolutamente de acuerdo. El “anonimato”, no es la cuestión: existen comentarios anónimos, críticas bien fundadas, que reflejan la raíz del problema, y por el otro lado, insultos con nombre y apellido (también en este blog), agravios sin el menor pudor. La cuestión no es, si la opinión es dada desde el anonimato, sino, más bien, qué es lo que transmite esa opinión. O vamos a pensar que la opinión de Mario Ledesma insultando al árbitro Gardner después del partido contra Francia debería tener un valor moral superior, a las opiniones de la inmensa mayoría de este blog (todas personas, que firman con un pseudónimo), defendiéndolo y defendiendo los valores del rugby y los principios de convivencia social? Es por eso, que Mario Ledesma tiene razón agraviando al árbitro y pisoteando nuestros valores como gente del Rugby, y un Tarasca, un Sánchez, un Seppia, un AGR, están equivocados en criticarlo? Solo porque firmamos con pseudónimos? Son esas críticas arteras, desmedidas, infames o “mal intencionadas”, porque nosotros, anónimos, ponemos énfasis en el respeto y exigimos lo mismo del Señor que nos representa? Me queda solo suponer que Ryan es un periodista pago. Uno más? Ya hay tantos! Pero, esto no es lo más importante, además lo supongo desde el anonimato. Pero la duda la tengo, igualmente.
Don Ryan también se hace eco del “anonimato cobarde de las redes” y lo utiliza en su artículo periodístico cuando hace alusión a los conflictos en el vestuario que “fueron desmentidos categóricamente pero parece que existieron”.
Vamos Mariano: un poco de coherencia, por favor. Quienes postean con un nick son anónimos cobardes y los “trascendidos” (o sea versiones de autores anónimos)los usás al escribir porque tienen valor periodístico ?
Lo mejor que lei del periodismos Argentino. Diario ole Sergio Stuar. Objetivo total, sin amigamos, como debe ser.
1) La lista. De entrada, quedaron afuera jugadores que, viendo el curso de los partidos, podrían haberle servido al equipo: la definición de Imhoff, la polenta de Isa y la conducción de Díaz Bonilla, el 10 de Jaguares que no fue tenido en cuenta por Ledesma.
2) El staff. Ledesma decidió no llevar a Quesada como uno de sus asistentes. Justo al mejor DT que tiene el país (el de Jaguares), especialista en juego con el pie, un ítem fundamental esta la Copa.
3) Sin equipo. Pese a que la base llegaba con el envión del subcampeonato de Jaguares en el Super Rugby, al Mundial no llegó un XV aceitado, lo cual generó la insólita derrota ante Francia en el debut. Para el segundo duelo, nada menos, el apertura (Sánchez) quedó al margen.
4) Inconsistencia. Al no alcanzar una regularidad, más en un torneo que no da revancha, el equipo perdió en regularidad y, ante el menor contratiempo, no tenía soluciones. Les ocurre desde que perdieron ante Australia en Salta, 45-34 el 6/10/2018. Iban ganando 31-7 e increíblemente se les escapó. El equipo y la confianza nunca volvieron a ser los mismos.
5) Bajos rendimientos. Hubo jugadores que no dieron lo que se esperaba. Sánchez, Ortega Desio, De la Fuente, Orlando, Moyano, Boffelli y Lavanini, que la decoró con la roja, estuvieron lejos de su nivel. Al equipo se lo vio hasta falto de energía. Se deberá evaluar si el duro Super Rugby influyó.
6) Defensa. La bandera del equipo, en lo que no suele fallar, falló. Nunca se erraron tantos tackles.
7) Ataque. ¿A qué jugaron Los Pumas en ofensiva? No se vio un sistema claro, y tampoco hubo jugadas de varias fases que permitieran llevarlo a cabo. Se dependió de que los forwards pudieran agruparse e ir para adelante porque no se ganaba el contacto y los errores de manejo conspiraban para que faltara circulación de pelota. Todo esto, pese a que hubo posesión a partir de las formaciones (scrum, line, maul). No es un problema nuevo el del ataque. Los Pumas suman apenas 14 tries en los últimos diez partidos, contando los cuatro que les anotaron al flojo Tonga.
8) ¿Grupo unido? Lo afirma el DT pero no es así. Están sus líderes (Matera, Cubelli, De la Fuente), pero varios jugadores con los que no se lleva y prácticamente no hay diálogo.
9) Falta del Plan B. Al no haber llevado a Díaz Bonilla y borrado Sánchez, Ledesma no tenía apertura suplente ante Inglaterra. Eso no cayó bien y produjo un cambio de opiniones con Matera (dicen que hubo una discusión).
10) Poca autocrítica. Ledesma culpó al árbitro (y después tuvo que dar marcha atrás) por el flojo debut y a los jugadores por el ST ante Tonga.
Para cumplir y que los que no jugaron sumen minutos, el miércoles Los Pumas se despedirán ante Estados Unidos. Luego de jugar en Jaguares, con la celeste y blanca volverán a juntarse en junio, liderados por el mismo staff que lleva un récord de apenas 3-13 (“que yo sepa tengo contrato hasta el 2021”, aclaró Ledesma;la UAR no echa técnicos, no es fútbol). ¿Habrá forma de cambiar el rumbo?
Vista fa fantástica producción de Jaguares en el Super Rugby el Mundial era una oportunidad única para validar lo.
Pero el sr ML se las arregló para que todo se desmoronada. Primero con la proscripción de GQ. Luego con la mala elección de jugadores. Y por último entrenando en forma pésima.
Los resultados están a la vista.
Para colmo ahora nos enteramos que tampoco tiene ética y no se quiere ir.
Fíjense en que lugar del ranking nos dejó. Es muy lamentable. Y lo peor es que mientras siga peor vamos a quedar.
Y acá hay dos aspectos a considerar.
Por un lado el sentimiento y orgullo de todos que estamos y hemos estado vinculados al RUGBY ARGENTINO.
Y por otro el deterioro de la marca PUMAS en el rugby internacional. Y seguro que eso se va a medir en mucho dinero para UAR
Un gran reconocimiento para GONZALEZ AMOROSINO, una persona sincera que se atrevió a decir que los Pumas NO HABIAN JUGADO A NADA.
A diferencia de los otros ex pumas que tienen miedo de herir a su patrón AP y protegen a ML
GRACIAS LUCAD
Para arrancar la nota dice algo sin sentido. Con lo mal que venia jugando este equipo, con la poca confianza q se tenia, con los errores en todos los sectores, con la sobervia de este entrenador, alguno puede asegurar que no iba a perder con los piratas del orto? Si hacian todo mal, mentalidad negativa en todos. Igual los mas jovenes tienen mucho por aprender, pero el capitan y el coach, vayanse.